Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori con lo speciale di giustizia ci occupiamo anche in questa puntata come nella precedente del processo nei confronti di tre carabinieri
Il maresciallo Maurizio Bertolino
Nel due mila nove in servizio alla stazione di Tor Sapienza dell'arma a Roma una stazione dite periferia
Il capitano Fortunato prosperosa
Sempre nello stesso periodo comandante della sezione di polizia giudiziaria al nucleo radiomobile della Capitale
E un altro sottufficiale Giuseppe Perri
All'epoca subalterno proprio del capitano
Fortunato Prospero
Si tratta di altri tre militari che vanno ad aggiungersi alla lunga lista
Venti indagati prima e degli imputati poi per reati connessi alla morte di Stefano Cucchi il giovane geometra cioè Romano
Fermato per motivi di droga portato in una casermetta di periferia
Dei carabinieri League sottoposto a un duro pestaggio che poi ha reso necessario il suo ricovero all'ospedale Pertini di Roma
Dove nell'autunno del due mila nove è morto quando non erano ancora trascorsi sette giorni dal suo ricovero
La vicenda è stranota una vale la pena di ricordare che l'Arma dei carabinieri esclusa dalle indagini in tutta la lunga prima fase per per processuale che ride imputati dei sanitari del Pertini e agenti di custodia di Regina Coeli
Piombata poi nell'incubo dei processi
Per il delitto in quanto tale e cioè per le cause della morte di Stefano Cucchi quindi quelle percorse da cui è partito tutto
Si sono celebrati già diversi processi per la maggior parte ormai definiti da sentenze passate in giudicato nei confronti di cinque carabinieri rinviati a giudizio per il pestaggio
Di altri otto loro commilitoni
Per con diversi gradi e diverse stellette
Sulle spalline
Per pesce di seconda fila quelli de per finire l'ipotesi di reato del depistaggio in senso lato
E ora si è arrivati a questo nuovo processo che si svolge davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del tribunale di Roma Carmela foresta e riguarda in particolare i reati di depistaggio
Il falso ideologico
Nell'udienza
Del sette aprile scorso su cui verteva anche la precedente puntata dello Speciale giustizia dedicata a questo argomento è stato introdotto il teste Carmine Caforio luogotenente
Tuttora in servizio al nucleo radiomobile dell'Arma a Roma
E prima ha rivolto domande al teste l'avvocato Carlo Rossi difensore dei l'imputato sfortunato Prospero l'ufficiale che abbiamo prima
Menzionato e che aveva proprio richiesto la citazione di Carmine Caforio poi è intervenuto il pubblico ministero Giovanni Musarò ma con frequenti interventi domande
Con fasi anche concitate e molto tese da parte del giudice Carmela foresta con la puntata di questa sera prosegue l'esame del luogotenente che Carmine Caforio e in questa fase e addirittura più preminente il ruolo del giudice foresta al centro della istruttoria dibattimentale fra l'altro le charts intercorse fra i commilitoni degli imputati dopo la piega presa dalle indagini sul caso Cucchi quindi quando il timone il giro in senso sfavorevole alle responsabilità maturate all'interno dell'arma dei carabinieri
Quindi udienza del sette aprile prosegue l'esame come teste del luogotenente Caforio e la prima voce che sentirete e quella del giudice monocratico Carmela foresta buon ascolto
Quindi o che qui non dice che andavano in più si son per il nonno nono annullato nulla perché no io non gli ho chiesto se annotato perché che lei non abbia notato mi pare fatto oggettivo io le ho chiesto se lei avesse riferito ai suoi superiori
Nell'immediatezza del fatto e lei sta continuando a dire no sì no Orrico riferito Balthasar abbatta sta appena scusi Caforio però io non non la seguo più Caforio ha un suo superiore
Chi ribaltasse bastasse il suo superiore sì ma gli affari è un suo superiore e il suo diretto superiore e il mio comandante di nulla perfetto benissimo
Quindi salta diciamo Trude che non c'entra niente con decenni e vado da Baldassarre chiara il suo superiore gerarchicamente come entità adesso capito adesso capito
Va bene ridò la parola al Pubblico ministero se nel frattempo cortesemente stampiamo
E niente sappiamo
E non le possiamo contare dentro
Prego Pubblico ministero come si doveva correre stando su questa domanda io l'avevo superato ma a questo punto il quattro nuovamente in una struttura gerarchica
In una struttura gerarchica spetta a lei valutare chi è interessato Ichino lei non avrebbe dovuto comunque relazionare formalmente o o informalmente al suo superiore diretto senza fare valutazioni sugli interessi che potrebbe aver avuto Truda non funziona così perché io in dieci anni di processi sull'arma ha capito che la gerarchia
è una cosa seria
No non non ho ritenuto
Opportuno relazionare proprio in nelle discorso che ho appena fatto al giudice e cioè
Nazionale per de relato quello che mi aveva raccontato in pochi minuti dieci anni poteva essere una mia interpretazione e nonna un qualcosa che aveva avevo vissuto direttamente all'indie per de relato
No no quindi nel momento in cui sono andato dal colonnello Baldassarre e poi il colonnello Baldassarre mi dice che l'annotazione come la che nel racconto di come l'ha vissuto dieci anni è stata consegnata per me era posto probabilmente sedici anni non avesse consegnato l'annotazione e il comandante
Mi mi mi ordina mi disponeva
Di fare un'annotazione perché dieci anni poi si era lì probabilmente io avrei circostanziata una relazione dicendo che quel giorno mi ha mandato un messaggio dieci anni mi ha raccontato una storia
In maniera molto succinta è fate le vostre valutazioni anche in relazione e poi a quello che sarebbe scaturito dopo dagli accertamenti Maradona guardi diversa ma non è una domanda difficile
Cioè lei ha un superiore diretto no sei un luogotenente dico poi ci sono gli ufficiali
Lei al superiore diretto con il quale ha il dovere militare di rapportarsi che a sua volta come superiore Baldassare alla estrema le piace il termine relazionale
Perché la comunicazione che ha fatto Baldassarre non l'ha fatta Truda perché il suo interlocutore altro Uday e non è nessuna per decidere di saltare un giorno in grado della Georgia a scapito no ha dato una spiegazione inconferente non c'entra niente perché nella comunicazione a qualcuno la dà e l'ad Harvard assaggerà la domanda la faccio per l'ultima volta perché ho interesse che resti a verbale
Ecco perché lei correttamente come avrebbe dovuto fare non vada al suo superiore che riscrive il maggiore cruda a comunicati in con qualsiasi modalità anche informale quella aveva detto dieci anni che poi spettava Truda valutare se dietro al colonnello Baldassarre capito perché decisi se io morissi dettata tutta adesso le spiego anche
Quello che sono le dinamiche avrebbe detto dura scusami e Caforio
Tu mi stai parlando di una militare che non è alle mie dipendenze che ha raccontato qualcosa eventualmente mi avrebbe potuto solo ed esclusivamente accompagnare dalla colonnello Baldassarre
Per dire un'altra cosa essa è un altro magari un altro collega che fuori da queste dinamiche
Veniva a conoscenza di qualcosa che secondo me era molto delicata solo quest'Aula tra l'altro anche con le segnalazioni l'altro collega sarebbe il colonnello tuona dalla collega un altro alle funzioni di cui poi ha detto che lo sapeva capitano Fortunato tutta la no lei l'ha detto meno me lo disse dieci anni io sono andato da quello che ho fatto io e ne rispondo io è uscito dodici anni dalla mia officina sono andato sopra dal colonnello Fia fa pensare a rare cominci senta guardi anche perché le assicuro che non me ne dimentico la domanda originario inutile che ci gira intorno due ore
Ha capito sì sì ho capito quindi gli aerei ha detto poco fa anzi poco fa due ore fa
Di aver saputo da dieci anni che è la stessa storia già stata raccontata sul comandante diretto e a quelli della sezione infortunistica diciamo che poteva pure aveva detto una cosa prendiamo atto della sua risposta poi verrà valutata diciamo in un altro momento
Senta poi le avrebbe lasciate proprio con riferimento a quello scambio del ventidue ottobre sei al Torrino sono al Cocer rinviamo ottobre di due mila diciotto sei al Torrino non sono Cocer se legge prima prima messaggi successivi che ha detto prima sì
No diciannove ottobre buonasera ventidue ottobre
Buona sera passi al Torrino sono alcun secco di Caserta e chi allora cosa allora riguarderà passi al Torrino Gianni io vi rispondo sono al cosa è sempre lo stesso giorno ventidue ottobre
Dieci anni
Ho fatto l'annotazione la sto trasmettendo al comando né voi una copia no Luca meglio che la tua relazione non ce l'abbia nessuno quindi non si parla rinascere dalle sue si fermi un attimo che
E chiaro che ne avete parlato fra il diciannove e il ventidue no altrimenti li avrebbe dovuto dire scusa di quali annotazione stai parlando
O non si scorretto decine di mezzi ottobre
Perché prima nominando il giudice sembrava è stata una risposta diversa
Va bene senta andiamo avanti vorrei sapere lei aveva presente ha detto chi era a Casamassima Riccardo ma l'aveva mai visto nella vita sul sul sul social sui di giri era uno che stava sempre in televisione d'aver c'era presente fisicamente Lacy oggi non lo riconoscono è dimagrito sì sui pazienti ma anche in chiesa
Girava su tutti quadrato stavamo a cosa se ne parlava se ne parla sì dico a parte che se ne parla si era un viso noto si può dire
Di persona di persona no con sui socialisti cioè sui social Moni anche Facebook mi mandava dei messaggi su Facebook che io non arrivo sui socialisti scusi io Maradona dal vivo non l'ho mai visto però so suo presente via capito perché ho visto in televisione
Si può dire la stessa cosa dite va be maratona magari Casamassima di troppo ma si può dire che è un viso noto diciamo sì correvano molto vicine e lei non ha detto a dieci anni scusa dieci anni mio
Ma prima di aprire questo benedetto di sennò in questi tre anni in quale diciamo atollo del Pacifico al vissuto per non avere mai visto Casamassima gli ha chiesto
A lettere tra l'altro se non sbaglio lui mi disse c'avevo tanti problemi quando stava alla l'infermeria che io dal colloquio che ebbe con il Casamassima
Tanti problemi glielo disse pure a lui io io non mi sono co.co.co. quadro sentito qualcosa Luís effettivamente da quello che dice
Dieci anni non era proprio uno stava seguendo questa situazione perché in quel periodo era in convalescenza e ci aveva gravi pronuncia c'aveva dei problemi il periodo periodo che dura tre anni e
C'è cioè perché da quando lui l'ha visto quando poi si pone questo problema passano tre anni
Pubblico ministero me lo sarei posto pure il vostro problema me lo sono posto per però quando lui mi rispose dopo quando ho visto quel video ho collegato e mi si è accesa Genova tagliato domanda che le faccio io
Lei non ha detto se se li aveva detto sulla pensato non ha detto decenni scusa quando hai visto quel video alle collegato ma prima di vedere quel bidone all'altro l'altro giorno non avrei mai visto Casamassima
No
Lui dice lui dice che non lo conoscendo il Louis dice che quel soggetto per Luis soggetto il collega militare in borghese che poi è stato individuato il mal e ora per lui sconosciuto va bene senta
Va bene dico veniamo atto di questa risposta senta lei ha detto di aver fatto parte del Cocer Rossi
Ha fatto parte anche del comparto Cobar sì perdere perdesse dal Cocer bisogna passare dal corpo che senta lei risulta che in passato dieci anni avesse ricoperto incarichi di rappresentanza militare sì mi pare un mandato ma non come mai con me
Ma dopo ecco io giro mi pare mi pare alcova comitato di base rapporti e quindi anche Casamassima dieci anni mi scuserà in qualche modo introdotto in questi ambienti stato introdotti ma non è neppure dignitosa ciò nell'epoca sua ok
Senta vorrei sapere
Ne era a conoscenza del fatto che un circa un mese prima venti giorni prima che de decenni raccontasse questi fatti Casamassima era stato ricevuto dal ministro della difesa
Non lo ricordo ricordo una serie di Congo
Azioni mi ricordo si figuri anche mi ricordo la con la convocazione se non sbaglio
Dal comandante generale se non sbaglio se non sbaglio però io io ricordo che c'erano una serie di convocazioni male Mariko su tutte queste convocazioni vuoi ecco quantomeno a livello di rappresentanza militare eravate informati
Non era nostra competenza avere queste notizie di anche perché venivano erano diffuse a livello mediatico dottore quindi non non c'era questa certo c'erano dei colleghi alcuni colleghi credo non saprei neanche indicarli che dipendevano una parte altri decreti tendevano altro c'era c'era davvero purtroppo se ne parla c'era sì c'era confusione però nessuno nessuno sapeva
Quello che realmente era accaduto quello della sicurezza in una società interamente quello che è realmente accaduto polizia accertamento cessi la domanda gliela rifaccio poi eventualmente le faccio una contestazione
Lei era a conoscenza del fatto che nei primi giorni di ottobre del due mila diciotto quindi più o meno sempre un momento storico dodici anni e Casamassima insomma che era un appuntato scelto dell'arma dei carabinieri non era un generale di corpo d'armata era stato ricevuto dal ministro della Difesa Elisabetta trenta in persona
Forse ricordo qualcosa ma non la non sarei sicuro di morte allora ed è contesto che sulla medesima domanda ha risposto sempre nell'udienza dell'otto luglio due mila ventuno sì questo l'ho saputo a livello di rappresentanza spiccio entrale
Perché l'avevamo saputo tutti i suoi Conservancy ma gliel'ho detto prima che queste notizie venivano comunque poi diffuse e noi della rappresentanza militare lo apprendevamo ma non nono la certezza
Di averle apprese in quella circostanza perché le ripeto e ribadisco se ne parlava dappertutto capi di mia madre al momento in cui se ne parlava quello io questo è vero ed è vero lei conferma Pubblico ministero
Collocare temporalmente tutte le notizie che passavano tre corridoi che passavano alcova al Corriere al concerto
E cioè non è semplice per me oggi dopo tanto tempo ci ricordava recito all'epoca se io ho detto che mi ricordavo che il Casamassima era stato ascoltato dalla
Dalla ministra
Vuol dire che l'ho l'ho saputo l'ho appreso ma tra l'altro ritengo non lo so se è così che il Casamassima
Parlasse più su Facebook un applicazione che io un sociale che io non ho mai avuto François quindi mi arrivavano queste notizie anche dagli altri e ne parlavamo ci scambiavamo idee io ma il successo da perché cosa sta succedendo e
Senza che vanno sempre un quarto d'ora suona le ripeto alla le le ripeto la contestazione del popolo le leggo la domanda lei era a conoscenza del fatto che un mese prima circa
Accanto a diciamo di una serie di esposti gli sfoghi infatti da su Facebook da Casamassima
Casamassima era stato ricevuto dal ministro della Difesa quindi nella domanda è collegato il periodo scelto e le dicessi questo sia il modo segue la paziente anzi ma
Cioè transitavamo Sansego tutti quei sedici se se Oliver Doni Minerva una un evento così importante e cioè che è un carabiniere come ha detto lei e ha giustamente sottolineato che viene ascoltato da un ministro
Ma il voce
Che organo di rappresentanza centrale non lo viene a sapere non se ne dispone l'esito chiedendo ai nomi però se lei mi dice
Caforio lei si ricorda di aver io le dico non ricordo bene questi questi particolari perché di questi fatti anche per esempio adesso
Che lei comunque sta scavando sulla nella mia memoria il fatto del comandante generale non ricordo se
Senti se se accettò di parlare con Casamassima o si parlò solo con
Il l'onorevole Cucchi all'epoca solo io io queste cose perché si era creato uno scontro
Istituzionale tra virgolette che in qualche modo vedeva coinvolto che c'è la massima e comandante generale ricorda che all'epoca il livello di conoscerlo e di diciamo nera evade saputo se ne parlava
Le ho spiegato le ribadisce c'erano delle parti pienamente in disaccordo archi diceva quindi si la risposta cioè come Churchill se ne parlava dappertutto parlavano sotto io questa
Banda diciamo la domanda molto modesta
Non meritava una risposta così lo comunque importante che abbiamo chiarito
Senta
Mi può ripetere cioè lei quando guarda da Baldassarre dal colonnello egli dice quello che dice di avergli detto gli dice anche guardi che questa informazione fortuna capitano Fortunato già c'era
No no non non ricordo questo particolare però comunque il discorso che a Baldassarre i dissi guardi comandante che questa questa notizia
Decenni di questa nell'inizia ne ha parlato con dei colleghi
E adesso che lei ricorda anche con il comandante ecco il suo avvocato però la risposta di dieci anni che doveva fare o che cosa gli avevano detto i suoi superiori io non l'ho mai avuta
E perché secondo me venuto poi a chiedere a bussare a me perché siccome sono un anziano di quel reparto dice se di Caforio Carmine che cosa ne pensi
E io lì poi ripeto quello che vi ho già detto senta
Erano rimasti fermi in atti
Ed è in questa occasione ricorda se ha suggerito al colonnello Baldassarre di sentire anche quello che aveva da dire capitano Fortunato
Mi sarei permesso Paraguay non le faccio dal Monte San Vito nove aspetti allori sapevano anzi avventure ascolti ascolti anche il capitano sarà saputo certe lei sette ma mi fa fare l'attestazione
Lei dice di aver detto
H a Baldassarre guardi che la notizia dovrebbe fra virgolette essere già conosciuta dal suo camere comandante diretto a dire del dieci anni e da alcuni colleghi con i quali aveva parlato secondo me è opportuno che lei ascolti il comandante di sezione
è vera come sono andate le cose cioè che cosa ha raccontato confermo cioè perché comunque indipendenti suo se lui dice ho parlato con comandante ho parlato con i colleghi è normale che io gli dico ascolti anche va bene
Senta dieci anni ha mai saputo che lei aveva come dire poi informato Baldassarre del contenuto di questa del colloquio che avevate avuto
Dieci anni ha mai saputo che aveva parlato con Baldassarre
La l'ha dedotto subito dopo
Circostante che si può rafforzino mi scusi Silla dedotto no anche perché lui poi venne da me e disse mi ha chiamato il comandante perché come lei Alletto nelle mie prime dichiarazioni dissi io avrei Gianni questa è una cosa molto intimo molto rilevante
E se l'aria annotata cioè voglio dire io ho anche l'obbligo di riferire al superiore e comunque come come poi venne chiamato
Dieci anni disse a me disse il comandante mi ha chiamato poi gli ho consegnato l'annotazione che avevano redatto
Poi il conclusa lì sempre con la paura da tempo la paura riversa a
La domanda era decenni gli ha mai detto le ha mai chiesto conto del fatto che lei avesse comunicato a Baldassarre quello che gli aveva detto
No perché la la natura dedotte detto mi ha chiamato per il colonnello e credo che l'abbia dedotto in un capitolo come il ministero sta chiedendo se usato abilmente di mi disse milioni essere dieci anni eterna vedi hai detto al quello numero
Della rue annotazione divagare io depositi degli anni io glielo ha detto il colonnello ma io ripeto poi dopo non ho più saputo commessi si sono svolti o i colloqui tra Luís
Eventualmente con il capitano fortunato con qualcun altro del della secco della dell'ufficio della sezione infortunistica PC io li voi quando il colonnello mi comunicò
L'annotazione è stata trasmessa
E se posso aggiungere qualcos'altro da quel giorno in poi dieci anni è andato in crisi
Intanto non non fu tu comandato servizi esterni perché incominciò questa psicosi da parte sua
Poi quando fu chiamato lì alla a a dalla dalla polizia essere escusso a verbale quando torno
Quando torno andrà proprio a chi si mise a piangere
Disse esterno tutti quelli della sezione
Maledetto il fatto che io mi devo stare zitto avrei fatto bene la seconda volta che capito così perché alla alla squadra mobile mi hanno torchiato figurati che ne ricordo questo particolare
Sono andato in bagno mi hanno seguito con la porta aperta non mi hanno fatto non mi hanno fatto andare in bagno sono e la comunicando sempre dal suo racconto Luigi andò in escandescenze origine basta non ce la faccio più arrestate niente
Ma le chance arrabbiato colleghi
Impossibile dopo detto pianto lo Statuto non ti no lì all'inizio all'inizio si all'inizio mi tolse il saluto si si all'inizio si dopo dopo lui penso che ha capito la mia posizione perché io
Guardi dottore
Io amo non voglio mettermi su un piedistallo però io ho sempre cercato di di consigliare colleghi nel dire quello che accade e raccontare quello che accade quello che si percepisce naturalmente nella misura in cui uno vede obbligatoriamente riferire la verità
Però effettivamente adesso riconosco che
Purtroppo quel poveraccio
Sono stato io a forse anche a condizionarlo perché non so se poi quella relazione
L'avrebbe o i consegnato o meno ma io sono stato sicuramente una una pedina importante se no non sarebbe venuto senta madre è sicuro che poi ha avuto notizia del deposito dell'annotazione da sassi se
Anche se non sono il giudice però sono una parte Buzzati Carluccio
Lei è sicuro che ha avuto notizia dell'anno del deposito dell'annotazione da Baldassarre e non piuttosto da Fortunato
Penso penso
All'assoluzione
Penso penso ora no pensa già oggi essi non sono sicuro non vi sono esigono genovese quando è stato sentito sette otto luglio
Due mila ventuno dice sono venuto a conoscenza praticamente il capitano perché gli ho parlato pure alle macchinette quando ci prendevamo il caffè con Fortunato
Forse anche con dieci anni ho saputo che la relazione quella bozza poi diventata relazione di cui io non conosco il contenuto e che è stata trasmessa cioè lei qui ha detto di averlo saputo da Fortunato e da dieci anni direi che glieli
Probabile probabilmente sicuramente sarà così però io ricordo che anche poi il colonnello con cui avevo parlato dire guarda
Che l'annotazione dieci anni l'ha consegnata penso a me è corretto dire che degli le persone di colore è un luogotenente noti un sottufficiale che
Due su due ufficiali dei carabinieri certo c'hanno tenuto a rassicurarla su circa il fatto che l'annotazione può era stata trasmessa
Penso che loro lo abbiano fatto per quel discorso che
E avevo preannunciato prima cioè se casomai dieci anni avesse deciso di non comunicare più niente probabilmente loro mi avrebbero chiesto ammette una una relazione un'annotazione di quello che gli avevo raccontato per
Penso che ripeto
E ha detto che insomma dieci anni questura
Diretta così decedesse lei sa se dieci anni è andato da solo o in compagnia in questura
Ho saputo dopo che dieci anni fu accompagnato dal maresciallo opere dal luogotenente per il qui presente che lo vedo
Lì seduto
Il primo sulla sinistra
L'ho saputo sì
E salse in questura fosse accaduto qualcosa di particolare
Il particolare che è accaduto in questura
Che mi ha raccontato dei Ciani il discorso che la polizia nell'esaminarlo
Non lo ha trattato bene non vadano i particolari del Vangelo parlando di Decio annesso sperando di Bertinotti per io non so nulla io voglio solamente ripetere mettere in evidenza che dieci anni non poteva fare il servizio più Esterno da sola tant'è vero che ci sono diciamo pure della sua nave ha domande diverse allora faccio ammenda di cessioni
La domanda è diversa lei ha parlato dei decenni in questura ha detto che sa che è stato accompagnato da per le chiedo sa se con riferimento
La specifica posizione di perdere in questura fosse accaduto qualcosa solo quel discorso che gli ho detto io ti dice
Allora faccio la contestazione sento il verbale è sempre lo stesso a Segrate relatori
Per raccolto per terra dato cosa visto che Fini ha detto che non sa che non sa niente nomi per circondarsi pure che non ricordo però lei per carità c'ha ragione Pubblico ministero perché non succede sette allora
Lei dice da quello sempre che riferiscono loro silente Rillo hanno allontanato hanno detto delle che ci fa che ci viene a fare può andare si può allontanare e l'hanno messo non lo so lo hanno allontanato domanda dal come dicono loro chi
Ed è dice decenni e pesci domanda lo hanno allontanato da dove
Eppure dice dall'ufficio dove veniva escusso decenni conferma questa dichiarativa ricordo che loro c'era stato un problema dove Giuseppe Ferri forse non lo so ingenuamente ma questo poi sarà valutato dall'autorità giudiziaria lo aveva accompagnato sopra perché doveva essere espulso a verbale e io ricordo che la polizia
Mi raccontarono l'avevano avevano allontanato filtri ed avevano messo nella sala d'aspetto le risulta questo
Profitti sia che ha dichiarato anche quel sì mi raccontarono di alzare a Chiesa
Quindi per risale sopra con De Gianni entri viene allontanato per essere messo nella sala d'attesa che sempre sullo stesso piano storico no io non lo so Chivasso
Cioè io conosco qualcuno degli però non so come sono fatti gli uffici non va bene glielo dico io comunque è stata messa una cioè non è che è stato cacciato fuori dalla questura è stato messo in sala d'attesa me lo conferma
E se lo dice lei io glielo ripeto quello che è stato detto di sì le strade ma dicono cioè se loro dicono che è stato visto nella
Lo dice lei secondo il Pubblico ministero possiamo lenze repressione
Si sono presentati tutti e due i colleghi e i colleghi della squadra mobile
Hanno detto gli ho detto tu che stai vedendo che stai a fa acqua pure andare vai mettiti la e l'hanno mandato e gli il pm le dice è nella sala d'attesa abbiamo saputo che l'hanno messo ed è risponde sì hanno fatto benissimo hanno fatto benissimo si conferma perché sono le le lei mette le procedure cioè tu non puoi ascoltare quello che e dice un sono la sola forma allora fa un accordo con il senta
Mi scusi lei lavora ancora radiomobile
Dovrebbe rispondere sì sì
Per lavora ancora tra le nuove sì quindi lei per risolvere con una certa onorevole quasi ogni giorno l'avete quasi sempre ottobre
Senta domande finali posso precisare una cosa prego Ferri da quel dì
Non ha mai più parlato
Cioè non ma e o non parlando ci salutiamo ma sono convinto che Giuseppe Perri purtroppo ce l'abbia anche con me
Non ci salutiamo cordialmente ma se mi può evitare niente
Ma prendiamo atto se
La verità
Senta possiamo tornare un attimo il discorso del corso Secci dice chieda quante che ricopre questi ruoli di rappresentanza militare
Ricoprì allora io io son entrate parte della rappresentanza militare di base Cobar se non vado errato nel due mila dodici
Poi ho fatto il mandato di base quello che e nell'ambito del della legione quindi regione amministrativa quindi il nostro comandante di regione a e autorità comandante di corpo nell'ambito
Nell'ambito della della Regione amministrativa e quindi quello è l'organo di base che si occupa diciamo dei delle delle condizioni del personale che riguardano la regione poi il secondo mandato
Mi hanno eletto anche al Cocer che il comitato nazionale di rappresentanza nazionale
E li ho fatto altri cinque anni quindi due mila dodici due mila due mila dodici due mila e diciassette più cinque credo due mila ventidue poi finito il mandato anche perché è subentrata la nuova legge dei sindacati
E siamo poi passati alle mi conferma che nel momento storico in cui si verifica Dozzo questa vicenda ingenerarsi in cui viene celebrato il processo Buttiglione era il nonno
Non una parte fin quando voi nel due mila nel due mila e ventidue non so a che punto erano i processi voi non non no io voi non stavo più qualcosa mancava solo questo processo nel due mila ventidue c'era stato infatti visse sì senta mi scusi
Che lei sappia visto che faceva parte del collegio del Cocer ricorda se il Cocer ha mai espresso dei come ha mai messo dei comunicati ho espresso delle opinioni in merito al processo Cucchi bis parliamo di quello in Corte d'Assise per esempio
Guardi
Come le avevo detto ma
C'erano dei colleghi che erano insieme a noi Pancaro schierata no no non ricordo come come comunicati aspetti sì io non parlo di chiacchiere del corridoio parlo di comunicati ufficiali del corso
Non lo ricordo però se se se uscito questo comunicato cioè a Lecce
Oggetti meglio ed è il fatto spesso non certo
Però la domanda alla guardia faccia domanda pendolari lei ricorda che
Alla fine di agosto del due mila diciotto cos'è stato presentato il film sulla morte di Stefano Zecchi si chiede man mano sta me l'ha ricordato lei io non
Non l'ho visto però è stato molto commentato ma non credo che io abbia partecipato diciamo attivamente a delle a delle attività
Relative e comunitari Ugo roba del genere non penso però ripeto il il il l'organismo di rappresentanza e collegiale quindi se si parlava di un argomento ecco baronetto
Visto che parliamo adesso di un comunicato ufficiale ricorda in che termini se ne parlava cioè guarda un film sulla morte di Stefano Cucchi glielo ha visto così no fino
Ma più o meno sa di cosa parlava parlava della storia di questo ragazzo credo che era caduto nella rete della droga che poi e che poi era un pugile
O vi era stato sicuramente fermato in quello occasione da i carabinieri che lo avevano trovato con della sostanza stupefacente e poi il resto credo che non l'ha visto il film ma credo che sì riassumendo il patto che il
Il giovane che
Morì dalle mani mi ok sede amministrativa ricorda se conoscesse dissociato formalmente da quest'dalla pubblicazione di questo film
Guardi desumo dissi
Però non glielo so dire anche perché ripeto durante il corso di queste di queste
Di questo processo
C'erano delle spaccature tra equivoci e visto aspetti un attimo dal divieto questo comunicato adesso dei costi passaggi essenziali mi dica se li ricorda nel protocollo corre al giudice mi chiedo
Che cosa Pubblico ministero comunicato ufficiale del Cocer nove pubblicato il dieci settembre due mila diciotto quindi un mese prima dei fatti va bene
Ma
Che ha messo il trenta agosto in cui c'è scritto per le altre cose
Dar corda al film il Cocer si dissocia fermamente quello che lascia sconcertati
Oltre al presunto sovvenzionamento stradale alla realizzazione dell'opera
E pensare che nessun organo dello Stato ci sia posto il problema di valutare l'opportunità di censurare la diffusione di un film che ricostruisce i fatti secondo un copione redatto da una sola parte
Senza peraltro calcolare il danno che subirebbe l'immagine dell'istituzione sia in Italia che all'estero con la pubblicazione
Della pellicola cinematografica quindi io le cose le esprime nuovamente la propria vicinanza ai colleghi aglio proprie famiglie che a vario titolo sono rimasti coinvolti nella vicenda cioè qua voi esprimete
Solidarietà ai bersagli ai carabinieri che in quel momento erano imputati nel processo poche bis che poi sono stati condannati in via definitiva per omicidio preterintenzionale
Non se la ricorda questa cosa io adesso Willy come lo però dovrebbe acquisire il verbale
Il verbale dei presenti perché questo qua votazione
Io lo ricordo quando l'altro dopo le dimissioni quello è comunque e ci sono i verbali dei candeline delegati scusi tra poi non avevo ad altezza di ogni i ricordo questo è ricordo che i commenti erano ma se il processo in corso
Può condizionare
Film lo un film del genere l'opinione pubblica visto che ancora non si è concluso rincara processuale
Questo era un commento che si faceva applicate chiedo solo se ricordava che avete espresso solidarietà a persone imputato in un processo in corso per l'omicidio solidarietà in genere colleghi pure non è quello quell'altro quello nell'uguale si è quello sì
Va detto che eravamo veniamo giustizia per quello che ho detto io e quello che gli ho detto io ciò che avviene negli uffici nelle aule giudiziarie
I miei comunicati sembra vogliano interpretare arbitrariamente
Quello che dice forse non mi sto spiegando ma cui non sancito cioè glielo voglio solo evidenziare che in quel modo nel momento storico in cui De Gianni le dice Casamassima mi ha detto così e così cheliceri grave
In un oggi era un momento storico in cui c'è una polemica fortissima
Fra l'arma dei carabinieri rappresentata dai Cocer
è l'ipotesi accusatoria del Cucchi bis che si fondava anche sulle dichiarazioni di Casamassima Orazio regolarizzazione gli ho detto io e c'erano controversi e tardivamente io guardavo ricoperta come si parlava di Casamassima nel vostro ambiente
Bossi
Io Casamassima non ho mai avuto la prossima di negli parlargli e né di fare servizio insieme a lui quindi non avrei proprio nessun'elemento Aberrazac Casamassima lei sa cosa aveva fatto Casamassima
Senza che tipo di contributo dato nel processo
Ha riaperto il pazzo no sì nel non non essendo lui il Pubblico ministero poi via via il calo avviene ha ha da ha fornito degli elementi se vogliamo parlare giuridicamente
Che hanno aperto degli scenari che lei poi ha approfondito a a livello attraverso queste attività e che aveva accusato i suoi colleghi che avrebbe la stazione Appiano sapeva veri ed è se nel processo sì l'ho saputo ventisei allora voglio dire dando diciamo per lo scontato che nessuno di voi radiomobile o del Cocer avesse il piacere di avere mai parlato personalmente non c'era una beige
Ma collegato conoscevano
C'era qualcuno che uscente ma comunque in che termini si parlava di Casamassima in ambienti di rappresentanza militare
Allora erano divisi il signore che lei vede le visioni erano divise erano alcuni dicevano che probabilmente era
Si stava strumentalizzando qualcosa che effettivamente
Non era accaduto altri dicevano che invece è bene sia che emerga tutto che insegnano approfondire i fatti che torniamo alla prima versione diciamo alla prima voce
Cioè quelli che criticavano Casamassima cosa dicevano che si è inventato tutto
No che la la la la situazione probabilmente ora enfatizzata era strumentalizzata cioè egli ripeto è si erano create delle fazioni alcuni erano contenti che questa attività di indagine
Fosse approfondita e comunque
Allora qualcosa di Walter invece la pensavano diversamente così sette ricorda che Casamassima scesi dopo tre mesi dopo nel
Nel maggio due mila diciotto appreso deposto nel processo davanti alla Corte d'Assise e poi ha denunciato di aver avuto un demansionamento
Per le dichiarazioni che aveva reso
E ricordo che Casamassima ne ha fatti in proprio di tanti interventi tra cui ricordo che riferiva pubblicamente e ripeto io queste cose le apprendevo dai social dai colleghi che questa situazione aveva creato nei suoi confronti
Vessazioni demansionamento loro stavano per perseguitando questa situazione costi questa situazione la dicevano tutti non settembre grazie
Visto che il Cocer come abbiamo visto aveva espresso solidarietà agli imputati per omicidio nel processo purché ricorda se avevano espresso se è stata espressa solidarietà anche al povero Casamassima era stato de Mazzorato
Non me lo ricordo però credo che c'è c'era un qua c'era qualche collega
Che lo ha sostenuto ma questo prima non ricordo bene ma poi è successo qualcosa che ha rotto i rapporti tra questi colleghi che lo sostenevano
E Casamassima o forse è stato lui che allontanato quelli che in un certo senso all'inizio l'avevano seguito però ripeto queste sono tutte mine
Diminuisce firmati adesso le minacce giudice produco questo secondo documento che un comunicato del corso del settembre due mila diciannove
All'epoca
Per il resto
Da cui emerge insomma da quel comunicato che voi lo stesso di prima anche mandato no quello quello di prima questo qua giudice questo qua
E non gli ho dato questo oppure no che va be'allora finito dentro per sbaglio va insomma leggendo quel comunicato non mi pare che venga espresso solidarietà nei confronti di Casamassima anzi
A favore nostro ricchi criterio conferiva dosa
Vada vada avanti vada sì ma con l'acqua tedesca così e non è una chiacchierata su accordi loro che praticamente il
Il comunicato
E parla comunque dei vicende inerenti all'istituzione e ai carabinieri sulle quali la magistratura indagano con il preciso intento di evitare inopportune intromissioni quindi voglio dire
Non sapendo come stanno andando le cose guardi davvero Gesù Casamassima
Verificate se ricorda ridondante una così si spiega in una nota di alcune
Nazioni riconducibile appunto nella sua massima circa il suo demansionamento per essere stato trasferito allo sportello abbia conseguenze perché economica causa diretta raggiungere la nuova sede di servizio riteniamo opportuno esprimerlo
L'ordine
Per difendere la dinamica insomma
Favore e affabile dice che a favore di Casamassima va bene Santoro prodotta poi il giudice valuta lo so io non lo ricordo questo comunicato però leggendolo
Penso di interpretarlo a favore inoltre con riferimento alla Vergine economica dovuto al viaggio per raggiungere il posto di lavoro non possiamo non ricordare che grazie alla legge pesa del forse tutti i carabinieri che opera in questa è garantito
Anche la fruizione gratuita realizzino no forse non c'è scritto c'avete detto che ad amarsi da prendere l'autobus offre il tutto offende tutti inoltre con riferimento al verde non possiamo non ricordare in religiosa forse sì ragiona cioè ragione sette un'ultima domanda Teresa detto mille volte senza che nessuno glielo avesse chiesto ma adesso glielo chiedo
Ci può spiegare il motivo mi faccia finire la domanda lei riceve il racconto da dieci anni ha detto di avere percepito immediatamente che è una cosa molto grave anche perché la vicenda era dedicata e poteva mettere sessione l'attendibilità di un teste e in quel momento lei apprende pure che dieci anni combattuto circa l'opportunità di depositare o meno un'annotazione di PG
Senza fare un discorso di mezz'ora riesce a spiegare in maniera efficace il motivo per il quale non è scritto da Faglia intanto un'annotazione di PG per i motivi rappresentato prima aprono
Combattuto perché viene da me nonostante stiamo parlando di condite cioè o ecco combattuto cioè devo spiegare perché sempre io tessono perché più poi non posso dire altro comunque per e quelle stesse e finalità che gli ho spiegato prima e cioè dopo aver parlato con il i suoi colleghi con il comandante verosimilmente anche nella borgata viene a parlare con me e mi spiega di volerne parere su questa annotazione che non mi fa mai vedere io vi dico che è una cosa molto delicata grave
Ripeto e ribadisco mi faccio spiegare bene perché dopo tanto tempo lui
Rinviene questi ricordi
E nel momento in cui io gli chiedo questo dice mi pare capire che il medio di Facebook perché par ricollegare a quell'evento che ha vissuto alcuni anni prima presso la legione allora io
Credo in quello che dice dodici anni nel senso e nella purezza di quello che spontaneamente dichiara in quel momento e in maniera diciamo molto Stream striminzita dico se c'è l'annotazione latini la devi consegnare perché la valuterà all'autorità giudiziaria
Poi vado come ho già raccontato dalla colonnello gli ricorda che dei dieci anni c'ha questa annotazione valutate voi
Poi vengo a sapere dopo che l'aveva consegnata finendo
Sì
Domanda alto perché non l'ha fatta di l'azione è perché non volevo dopo che ho appreso se io avessi ha preso che decenni non non non consegnava più l'annotazione
Sicuramente mi sarei rapportato con il mio colonnello tonda poi eredi andato dal colonnello Baldassarre e dicevo scusate un attimo se Chang
Ha deciso di non consegnare più questa annotazione con tutti gli attori se è vero che naturalmente ne aveva parlato con il suo capitano con gli altri colleghi faremo una relazione speriamo che il
Magistrato quando è avvenuto nella sua testa ONU qualche giorno di quel periodo io ho saputo che annotazione
è stata consegnata questo problema non me lo sono più quindi tutto quello che ha raccontato sinora e solo un pensiero avvenuto nella sua testa e con Harrison contenere cornetto Benitez rispondere prego Pubblico ministero
Perché non ho fatto una notazione per questo motivo
Che la consegna ha consegnato l'annotazione
Scusi ma lei non è che doveva fare un'annotazione sostitutiva di quella che non avrebbe consegnato dieci anni lei ha spetti avrebbe dovuto diligentemente visto che è stato testimone di un fatto storico no anche documentabile mediante messaggi cioè che dieci anni aveva intenzione di redigere annotazione che però era combattuta legato divario che mi diceva
Lei l'ha vista
No no o per detto di aver redatto un'annotazione che non aveva formalmente depositato quindi la bozza di un'annotazione che e stava valutando se depositario Menem a prescindere da questo lei che è stato testimone di questo fatto non sia pur breve come dice lei de relato di quel di un segmento di questo fatto che avrebbe potuto influire o meno per accrescere o meno l'attendibilità diteci anni
Perché egli è invece di andare di fare tutto sto giro saltando il suo comandante
Diretto andando a parlare direttamente con Baldassarre visto che sta parlando con un carabiniere esperto e non con uno che va a raccogliere pomodori la mattina
Perché non ha fatto lei un'annotazione a sua firma io sottoscritto luogotenente Caforio Carmine preciso che in data x ho ricevuto il messaggio audio il giorno Y l'ho incontrato ma detto così eccetera eccetera
C'è un motivo per il quale non l'ha fatta sì per
Per il motivo che quando naturalmente ho appreso che l'annotazione era stata consegnata ho ritenuto opportuno forse mi sono sbagliato di non fare un appunto ma non avrei mai scritto nell'appunto
Quello che mi era stato raccontato in maniera succinta ma sono fermi Caforio confermi si fermi si vede che lei non si rende conto sì
Che nelle risposte che fornisce sì
Da elementi assolutamente fuorvianti
Quello che lei non avrebbe mai fatto non interessa nessuno ha capito a noi interessa quello che lei non ha fatto
Va bene quindi Ernest siamo su un momento prima
Il Pubblico ministero li ha chiesto credo per la quinta volta e ancora non ha dato una risposta soddisfacente e questo lo aggiungo io
Le ragioni per le quali lei non ha ritenuto di fare un'annotazione rispetto al fatto di cui era stato testimone per l'unica ragione
Che
Il avendo rappresentato al mio colonnello e lo stesso il giorno dopo Old dopo due giorni
Mi riferisce forse anche insieme al capitano fortunate che quella relazione era stata trasmessa
Ho ritenuto opportuno non annotare sì ma perché me l'hanno data quel giorno il giorno in cui ha avuto l'informazione è lo stesso mo'annotazione di PG si fanno di giorno in cui si riceve l'informazione non dopo una settimana se se ne vale la pena
Perché a un proprio per quel motivo ciò che io ho pensato che i decenni ho aspettato che dieci anni quella relazione
Se
L'avesse consegnata io l'avrei saputo non non ritenevo opportuno fare un'ulteriore annotazione tra l'altro poi ero stato anche interrogato esce l'altro processo ho riferito le stesse cose penso
Ad almeno da come segretario gesso è stato sentito a distanza di di tre anni per i fatti no Comensoli passare ancora Caforio la domanda io fatta cinque volte come tutto il non è comunque non è
Eviterò di fatica se stavolta prenderemmo atto della sua risposta giudice non ho altre domande
Bene
In un giorno avvocato Gasperini difesa Casamassima e anche Rosati senta
Le voglio chiedere prima all'inizio lei quando ha parlato della della sua funzione dal sindacalista ha parlato appunto di questo organo cose perché proprio per questa sua posizione lei ha pensato di poter saltare tutta la scala gerarchica come egli andare direttamente da Baldassarre
Lei quando ha spiegato questo ha anche detto che è accorciare affiancato al comando generale
Le voglio chiedere io ai ha parlato a quel tempo nel due mila diciotto c'era il comandante comandante comandante generale Nistri parlo di queste vicende di Casamassima di Cucchi con ministri
Non credo forse se ne è parlato in facendo questi comunitarie quindi il questi erano diretti anche al nostro comandante generale questi comunicati quindi credo solo
A livello diciamo di di competenza come autorità affiancata al Cocer ma non direttamente
Quando voi mandavate tua facevate quei comunicati stampa
Il Nistri
Le veniva proveniva sapere prima e dava l'ok e mandavate in stampa oppure i ministri ce l'aveva già stampato perché voi avevate di
No questo no allora c'è c'è un ufficio che collega l'organo centrale con
L'autorità affiancata e
L'ufficio rapporti con la rappresentanza all'epoca e
Tramite gli uffici l'Ufficio rapporti con la rappresentanza che poi giungono agli atti che sono stati votati durante il
Alle riunioni cuoco allora
Forse io non sono stata molto lineare nella domanda io le voglio sapere ministri
Quando voi facevate questi questi riunioni e ipotizzate di fare questo comunicato stampa ministri lo sapeva prima che venisse stampato o dopo dopo dopo quindi voi avevate
E diciamo carta bianca per poter dire tutto Capistrello veniva fatto siamo un organo collegiale si faceva un documento come si fa in tutti gli organismi collegiali si metteva la votazione se la votazione
Lollo abrogava tramite l'ufficio relazioni sindacali si trasmetteva al comandante generale
Bene il comandante generale ha mai
Dia mai parlato ha mai chiesto di sono nei preso una posizione ha mai detto qualche cosa su su Casamassima no
Senta lei ha parlato prima del fatto che lei non ha mai sociale una
E che quindi tutte le informazioni socialmente il se non ha il teste Porcari e e quindi diciamo le informazioni che girava su Facebook le le aveva nei colleghi
Bene lì essere colleghi si ricorda se mi dissero che Casamassima nei suoi comunicati su Facebook attaccava fortemente e indirettamente i ministri
Penso che attacca fasi tutta la linea gerarchica e anche del credo di sì
Credo di sì si si si parlava degli attacchi ma poi io qualche qualche critico del del collega Casamassima l'ho anche visto eh tramite i colleghi che comunque mi facevano vedere
E serio non avevo Facebook vengono poi tra l'altro qualche creditore magari
Correggetemi se mi sbaglio
Qualche video veniva proprio estratto dalla dalla da Facebook e veniva diffuso anche grammi di olio nei veniva quindi sì sette se ho capito bene lei chiedeva e questi video dove Casamassima
L'avvocato mi faccia finire attaccava direttamente Nistri
Lei era proprio per la sua funzione da sindacalista cocci al Ticino al comandante i ministri al comando tale e quindi col comandante i ministri di questi attacchi Casamassima faceva diretti e forte nei confronti parla di Dini Streymoy non è non è parlaste mai
Allora io non ricordo attacchi diretti io ricordo attacchi all'arma e a quello che stava succedendo poiché ne parla anche il comunicato fino
Quello che stava succedendo alla alla collega Casamassima di questo sì
Ma se io lei mi fa una domanda
Lei si ricorda un attacco diretto da ministri io la lo non lo so bene vediamo se li era sollecito in riva ricorda lei ricorda che
Casamassima in un video accusò direttamente di esser stato trasferito perché il trasferimento l'aveva sottoscritto miste dopo averne ogni anno mi faccia finire dopo aver testimoniato AN in Corte d'Assise
Guardi adesso che lei mi ricorda questo particolare
Penso che anche questo disco questo video arrivo a tutti i carabinieri di Pavia perché era un momento in cui la pensione era l'alter tutti comunque commentavano questa storia credevano Casamassima come il
Personaggio che aveva comunque riaperto con le sue dichiarazioni in un caso molto molto delicato
Però a quanto pare fuori non sopportavate Riccardo Casamassima
Ma io non conoscendolo non conosciuti alla pazienza abbia pazienza allora e lo ripeto una volta non lo conosce però poi conosce perfettamente perché gli eroi gli eredi di tali fanno vedere non glielo so che inserisce
Poi nemmeno nei
Nei comunicati stampa diciamo non lo supportate Manzi diciamo ne prendete quasi le distanze che i comunisti non ne parlate capite cioè io morbosi confusione negli anni conoscenza
Parla di conoscenza diretta io non lo conosco se lei per conoscenza mi dice ha visto qualche video all'epoca poi sono spariti quei video dai sociale e non mai più visti quindi tra l'altro alcuni erano credo anche o lunghi e nonna li abbiamo visti tutti sempre con un telefonino di qualche altro collega fedele cosa si Casamassima se lei mi dice attraverso la conoscenza
Sociale allora le dico sì che Casamassima l'ho conosciuto attraverso i social
Ma lei nel due mila diciotto si rende conto che il l'argomento principale sui telegiornali sul su su sociale era casa madre
I macchinisti del processo domanda era un discorso che ci ricordava noi per l'affascinate quando faceva le favorite anche strampalate un comunicato che deriva
Forse uno la firma
è uno dare lasciata da qualche altra situazione ma si ricorda che avete fatto anche dei comunicati stampa dopo testi che venivano sentite le affermazioni che facevano in aula io io un'azione a ricordarlo non non ricordo questi pendolari va bene
Senta una domanda lei ha detto era quando ha parlato per il di aver raccolto il racconto di dieci anni e poi di essere andato da Baldassarre perché lei ha detto così lo ha notato era una cosa così delicata che sono andato direttamente da Baldassarri senta le volevo chiedere è andato da Baldassarre lei via raccontato li fece e fece riferimento a quello che lei di sedici anni e cioè che quel gesto lui l'aveva preso anche come battuta
Va be'Palmiotta in ogni gesto de dei soldi ma che dodici anni lei disse che aveva ritenuto che potesse essere anche una semplice battuta che fece Casamassima all'epoca glielo dissi a Baldassarre lei Spal sì
Boh agli occhi arriva diciamo una cosa io sono una dislessico a per eccellenza io ho una grandissima difficoltà infatti devo fare domande semplici necessariamente risposte semplici perché se no per me anonimo rimandare indietro ma anche una Volvo dance anni lei disse io pensavo che fosse una battuta violente così grave che va da da Baldassarre e gli diciamo Baldassarre sa Baldassarre
Ma detto dettava pensata abbattuta presto gli ha detto o no e meno saranno mi mi mi mi sarei contro detto no mi ha detto che era la battuta gli ripeto altrimenti tutto quello che ho detto prima andrebbe
Come fare però decenni glielo disse
L'ha detto prima sì decenni glielo disse che l'aveva presa come battuta
Io ottiene poteva essere una battuta ha detto
Potrebbe anche essere ipotizzato
Un discorso di una battuta ma se lui dopo annota vede che ha riscontro tra quello che apprende in quella circostanza alla legione e quello che vede su Facebook Google agevolazioni non è
Sì perché lei non ritiene quindi di comunicare comunque al bar da passare ogni ogni cosa che gli aveva detto il dodici anni compreso questo ci aveva pensato fosse pure una battuta perché io non gli eroi due elementi Edison dirglielo
Ma guardi io non ricordo esattamente le parole che furono dette in quella circostanza da parte mia al colonnello Baldassarre
Però ritengo che
Più o meno più o meno dico nella cioè
Nella nella sostanza e nella quale se nella parte delle cose nera che
Decenni aveva preso questa situazione durante questo questo incontro alla all'infermeria e poi si era sviluppata questa annotazione solo perché aveva visto questo video dopo alcuni anni
Basta detto però ritorno
Ora siccome quello che lei ha detto dieci anni racconta una cosa grave tant'è vero che è scappata Baldassarre musulmani nello stesso momento che questa cosa era grave però è indice anche che era una battuta
No io non c'è problema ha detto che nemmeno i granata dirà Baldassare ma ha detto una cosa grave anche detto che è una battuta quindi fai parlate voi io modella battuto non lo so precetti non lo ricordo ma
Nel momento in cui decenni racconta questa storia
E poi eventualmente in quel contesto adesso ripeto e continua a ricordare anche asfittiche ho già dichiarato durante l'altro processo civile che ipoteticamente alla fine anche perché non sono io ad accertarlo poteva anche essere qualcosa
Di insussistente e questo non lo vedevo valutare io
L'unica cosa che mi ha allarmato era proprio il contenuto delle sue dichiarazioni poi io non so come spiegare più dove c'era anche la battuta vada passiamo avanti volevo fare un'altra domanda lei
Rispondendo mi ricordo sì alle domande del giudice o del pubblico ministero ha detto di disse che addirittura dieci anni leghista legge sicuro che nessuno mi ha mai indotto a scrivere sussurra domanda di De dicendo e civile Kemp ha spinto allora io voglio sapere questo
Come mai
Io avvenuta imminente scioglie tenuto a questo dubbio questa domanda che gli ha fatto dire a dieci anni o mazzette però ha detto di sarò libero il turismo stamattina per
Perché viene tutto questo perché sono stato scrupoloso perché io in quel momento il colore scusa ma ti penso di sì penso di sì però io non lo so dite dite voi potete pure pensare diversamente ma io in quel momento davvero quando mi ha raccontato quella storia ho sentito quel messaggio
Dico ma questo è terrorizzato
Che cosa sarà successo prima
Che cosa sarà successo prima e dopo e poi naturalmente dico dodici anni e io credo di avergli detto non testualmente ma glielo Fratta dell'anima sei sicuro sei sicuro di quello che sta dietro sei sicuro che naturalmente
Non c'è qualcosa io non l'ho mai visto
Non l'ho mai conosciuto non sapevo come si chiamasse e il loro il rito ho ricondotto alla sua in immagine e quindi al nome
Attraverso il video di Facebook altrimenti per me era una persona totalmente sconosciuta lì
Dico ma
Mi stava dicendo la verità Bellotti sunto poi se ho sbagliato vicino sono qui a rispondere io sto dicendo la verità qualche cosa probabilmente non la ricorda in maniera perfetta però questa è la cronologia se poi avrò anche sbagliato valutato male di non aver annotato ho fatto erano del teme nessuna voglia valida però Carello secche vi devo dire piaghe Cecchi Gori o che è un po'è difficile cioè
Lei non lo conosce glielo Wien di Vienna raccontare una cosa grave all'interno del quale dice però forse era una battuta Baghdad Baldassarre a chiederlo saltando tutti
Bene voglio sapere non non è come che non conoscendolo gli avvenuto appunto il dubbio che fosse stato spinto da qualcuno armonia così da quelle cose
Bresciani aveva detto a me io non lo conosco Donatella a lei aveva in questo momento quando le ha detto non lo conoscevo stava riprendendosi a decenni fa Casamassima
Io Casamassima io De Gianni lo conosco da da da da da vent'anni maggior ragione più a maggior ragione
Mi spiega come mai conoscendo la prima cosa che le venne in mente tanto che i bresciani le disse lei giuro che non mi ha spinto nessuna fare questa cosa
Il venne in mente di chiedere di queste persone
Magari perché lui secondo me è venuto da me
Con la sua genuinità e dice comandante che cosa devo fare fatto l'annotazione che cosa devo fare dico esempi speciale quando mi racconta tutto
Sei sicuro che sono andate così comandante glielo giuro ma e dopo incomincia teme
Danneggiamenti nel senso che che che dieci anni fa esaminerà chiedere qualcosa e l'avrebbe fatto non ometto Bambagioni che santifica grazie a decidere norme pancia in collega malizioso
Da quello che so io infatti si è trovato spesso impelagato in situazioni simili
La signor giudice vedrà pure da quella sequenza di messaggi quando lui dice che vi sono già ritrovato in una situazione simile per dire la verità bene un'ultima domanda le voglio chiedere in quel momento
Quali problemi aveva o aveva avuto dei Gianni
Relativamente alle gradinate etto perché era stanno organico avvoltoi particolari ricordo che lui aveva una zia
Che diciamo ma non la voglio scusi giudice a meno che il giudice non voglio sapere nono non mi interessa nella
E il contesto il problema in sé voglio sapere in quel momento dieci anni c'aveva problemi li aveva avuti due problemi signora negli anni con l'arma
Sì alle spalle credo credo che avesse al
Lei intende
Precedenti disciplinari e giudiziari nel momento in cui dieci anni viene a dire le norme igieniche agli shock no non lo so prima vendemmia risciò nove dieci anni aveva avuto dei problemi seri sì però un attimo
Anche il collega marito
Con l'acqua e con l'arma penale militare
Penale militare quindi siate avuto problema aveva avuto un problema per un episodio molto molto particolare che poi magari giudice se lo riterrà opportuno no guardi a me non ci interessa e lo ha bisogno e non ci interessa il dato in sé cioè il fatto che lui avesse
Questa tendenza che in qualche modo gli creava delle difficoltà questo sì basta e ciò avanza
Quindi ha risposto sì
Haver a questi problemi Havana riferito lui io non non non sono stato mai magari diranno sì o no sì no sì ha risposto prima ha riferito dieci anni che in precedenza ha avuto dei problemi con la giustizia penale militare se ricordo bene
Sì nono i documenti non ho mai letto gli atti ma dal suo racconto e in un'altra situazione dove li si trova così sembrerebbe in buona fede
Bene però lei adesso in questo momento è una situazione in cui lui sembrerebbe così in buona fede si ricordi queste parole perché tra poco inizia in esame si ricordi questa risposta
Le voglio dire però in questo momento lei ha detto che i problemi ce li avrebbe avuti con la giustizia militare io gli ho fatto un'altra domanda io gli ho chiesto se in quel momento dodici anni non aveva avuto problemi Hollande non non lo so
Non lo so
Questi problemi le questioni per i quali era al tribunale militare
Ha portato alla al dieci anni problemi disciplinari all'interno dell'Arma non lo so con certezza delle acque presumo di sì segno che ha raccontato perché poi ci sono delle conseguenze no dopo il procedimento
Penale dopodiché ci sono anche
Le contestazioni soprattutto diceva ma di questo non certezza ultima domanda davvero senta evidentemente se e giudiziaria di dieci anni
E creerebbero problemi ad entrare a far parte dei sindacati
Sì sì se è una condanna se una condanna la signora ti consentono di di essere reso leggeste e chiese lumi di chiese dei dei Consigli dieci anni in merito a questa cosa sì però al pubblico
Ma era se lo sapeva perché cosa cioè si chissà che cosa sa se lo sanno e non avrebbe avuto nessun motivo all'elegante ma magari forse per la campagna elettorale trasportare qualcuno
Che Luigi sosteneva per fare la campagna pubblicitaria ad altri
Ma tanto quella regola dopo dopo questa condanna quindi con voleva continuare a far parte o si vuole a camminare come non lo potremmo fare noi non glielo impedisce non accadeva ma era un conto quindi attenzione voleva Fellay Sultana minimaliste
Candidati sicurissimo bassi duramente ma ma era in tempo impossibile perché non si poteva candidare
Giudice ha terminato grazie sono alcuni
Chiarimenti continuo
Avvocato Stefano Maccioni
Come
A quindi possiamo proseguire
Quindi avvocato Rossi è sostituito dall'avvocatessa via Cuttone prego avvocato avvocato Stefano Maccioni buongiorno luogotenente soltanto alcuni chiarimenti sul suo rapporto con il dieci anni
Lei poco fa ha detto che lo conosce da circa vent'anni penso che si penso penso di sì dente in questi vent'anni ma
Da un punto di vista professionale c'è un rapporto di amicizia che tipo di rapporto c'era questa allora c'è un rapporto
Anche amicizia ma credo che lui diciamo abbia molta stima nei miei confronti
Non ho mai condiviso nessun aspetto della mia vita privata con lui
Ma avevate una vicinanza per quanto riguarda l'attività sindacale no
Sicuramente lui non era non era rappresentante militare era stato rappresentante militare tera sicuramente una funzione che lo appassionava perché lo diceva però era consapevole non si potesse più candidati ma di scrivevate attraverso chat o altro Bessie tanto ormai ci saranno sono state acquisite qualche messaggio ce ce lo scambiavano sì allora no perché a me ha colpito il fatto che il primo messaggio delle citate del venti aprile due mila e diciotto sì
E prima risolvere quello che inizia alle venti aprile due mila e che glielo risolvo io
Iniziato la mia attività imposto
Quindi lei viene contattato perché lei era entrato all'interno di Prodi circa la reale minaccia scusi se la correggo ma sta per Consigliere non per comitati prendo credo che mi che mi dia
Credo che mi faccia ai complimenti per la elezione una cosa è l'eccezione al Consiglio centrale dirà presieda presentano un documento diciassette forse si era quel periodo o non ricordo bene
Lei fa e le avrebbe fatto del congresso è sicuro di questo no
Non ne sono sicuro lasciate grandicella certe quindi leggeremo io perché viene contraddetta la legione io non lo so e quindi saremo già nel Khorasan certe se vuole la la la ridico se me lo permette vergognoso no no
La cosa che a me poi ha colpito francamente io ho detto anche all'altra altra volta sembra luglio è il fatto della dell'atteggiamento del dieci anni lei dice era spaventato sì addirittura si rivolge ad un legale
Si sarebbe rivolto ad altri appartenenti al corpo quindi e perché ma lei giusti da questo spavento cioè se io so qualcosa insorge lui era un testimone no perché doveva essere così terrorizzato da cercare conforto tra tutti voi perché
Perché come ho detto secondo me lui ha percepito che è una cosa delicata
Era molto deriva si trattava del caso in uno dei casi più Mastella in aspetti Aspesi
Era una cosa delicata allora
Se io ho assistito ad un omicidio diciamo così mafioso devo andare a testimoniare mi può venire una certa ansia perché poi segnò la mia vita che magari ho visto cose che non avrei dovuto vedere e mi segno ivi irrimediabilmente il l'esistenza come molti testimoni per mafia
Ma
Per quanto concerne un appartenente all'Arma dei carabinieri che deve semplicemente riferire un fatto
Al quale lui ha assistito e tra l'altro che va a favore dell'arma dei carabinieri perché Casamassima era un testimone che andava ad accusare altri colleghi ma perché doveva essere così terrorizzato dal dire questo avrebbe avuto tutta l'Arma a suo favore
Come se lo spiega esteriormente me lo spiego anche dai messaggi successivi no quando litigo nientemeno che si sta dicendo la verità e non mi dice
Così capito come l'altra volta ho detto la verità il suo stato condannato il questa è una sua reazione per lei questa è una spiegazione per lei
Allora no no mi faccia capire questa che hanno adesso noi molto superficiale Okafor Singapore per fuori questa che ha dato ora per lei è una spiegazione alla domanda del difensore
La domanda del difensore
Perché
Dieci anni aveva tutta questa paura sin dall'immediatezza e lei risponde me lo spiego anche con i messaggi successivi eccita i messaggi secondo lei questa che ha dato una risposta
Signor giudice nella mia logica e mi dispiace che lei non riesco a spiegarmi ma io infatti sto cercando di capire la sua logica la no cominciamo per gravi
Questa che lei ha dato è una risposta alla domanda dell'avvocato una spiegazione per per me
Sì sul perché spiego sì certe perché praticamente il dieci anni
Attraverso un altro procedimento dove inutili spiega la sua piena buona fede e poi la prego signor giudice anche se lei non andrà a valutare un altro episodio per la prego di magari ascoltarlo a decenni che cosa gli accade
Lui
Rimane in non queste luminarie scontato quelle umane scortato il fatto che per lui avevo fatto un'azione buona e cioè andare a dare soccorso alla zia che era rimasta dentro casa e non rispondeva più
E niente e se non ricordo male fu denunciato e poi condannato per peculato perché scappo a casa della zia il capo equipaggio che guida che che comandava la macchina e che lo aveva autorizzato sentito neanche sentito a sommarie informazioni quindi escluso dal fatto che l'uomo teorizza ad andare dalla zia lui viene condannato
Quindi quindi per capire nella sua lo sega il terrore del decenni che non aveva più fiducia
Prescindendo da da quello che decenni diceva simili manteneva semplicemente al fatto di dire
Un qualcosa che finiva davanti all'autorità giudiziaria e così anche quelle anche cioè che praticamente l'unica aveva timore che questa sua dichiarazione non fosse creduta lui passava un guaio
Cioè detto in parole povere lo scriviamo pure loro e io dico se non c'è nulla di quello non devi teme se stai dicendo la verità Lennon centouno nessuno che ti ha indotto a fare una cosa Luini mi giurava quasi piangendo Dio comanda ma lei sta scherzando io dico e tutto questo con tutta questa conversazione avvenuto nel primo incontro ma anche dopo perché dieci anni su un giudice rimaneva in caserma
Eric incontravamo Luís esternava questa paura la continuamente al mare e e li le ripeto quando tornato alla squadra mobile dalla dalla dalla dalle sommarie informazioni che va a a depositare alla squadra mobile li puoi
Consigli conteneva più era era diventato davvero
Davvero
Gestibile perché lui piangeva io lo sapevo io non dovevo dire niente a nessuno non dovevo fare questa notazione non la dovevo consegnare non ne dovevo parlare non va bene va bene no credo esclusione io non capiscono un mio limite
Perché lei chiede più volte se non c'è nessuno che ti ha indotto sciame non sarebbe nemmeno passato nell'anticamera diceva Insane che qualcuno induce
A dare questa versione dei fatti perché era così importante per lei sapere che non ci fosse qualcuno che lo avesse indotto
Per quello che ci stiamo dicendo uno c'è anche che era un un processo delicatissimo
Cioè lei riteneva che decenni fosse stato avvicinato perché dice se questa televisione sia sei sicuro e scusi perché dieci anni in un altro
Alla lei riteneva che dieci anni fosse stato avvicinato da qualcuno avesse indotto i loro non ma io ero per il resto io nonno per favore pensato cioè proprio Rocco o ordinato diciamo se esiguo cioè ma quindi dicendo pecche spetti lei pensa che l'esito pensa come appartenente all'Arma Papardo posso pensare io che non ne faccio parte radio Esterno tecnica quasi salariale ma ma bisognoso sbaglia io lo conosce aspetti
Per ecco mi dica perché cosa hanno e avvocato no
No non sto intervenendo appositamente però se cominciamo no a istigare il testa a fare le domande gloriose io vengo colpito no no no quindi faccio una domanda e lei con argomenti Zanini ieri spendere fritte e Luisa pensato che fosse stato indotto il dieci anni a dare questa versione da chi ha pensato che fosse stato indagine non era un pensiero l'ha già detto cento volte è stato uno scrupolo perché siccome dieci anni un bamboccione si è voluto sincerare
Che nessuno avesse approfittato della sua ingenua bianchi stanno mettendo in mezzo a Brescia ma ti rendi conto di De Gasperi al marito perfetto
Ne prendo infatti è venuta quest'anzi aveva avanzato
Appunto chiudo con una mia curiosità lei ha fatto da testimone anche nel processo Fabio manga da spedire a faccia finire degli Assad ma per fatto da testimone anche il processo per Fabio fosse avvenuto cioè il carabiniere che ha presentato Fassa che quel processo in segno non quello Manganaro A. serio nei confronti della che c'è allora edita colloquiale diciamo innanzitutto
Deve finire di farsi sentire il punto interrogativo ha capito
Sì è mi pare di no queste solo una mia curiosità la domanda è semplice ha fatto da testimone anche nel famoso processo a carico di Manganaro il carabiniere aspetto
Che avendo il l'imputato quando imputato Natale gli Orte
Sì o no persa
Soltanto questo sì che rimane la sua curiosità per anni a voler rimanere nei ma va bene perché se male se dandosi tempo ad intervenire neanche l'avrei fatto rispondere avvocato querelle origini e buonasera volevo pochissime cose senta questa annotazione poi lei l'ha avuto modo di leggere la no noi medici ancora perché la lettrice tredici ha detto
Lo scrive pure dopo riferendosi alla votazione e il giudice lo potrà risentire lega va bene avvocato non possiamo polemica per favore seminiamo allora giudice allora lo scriva pure dopo fa riferimento ai messaggi
Ha fatto riferimento ai messaggi ha capito avvocato quindi non cerchiamo non facciamo confusione infatti quelle altre forze va be'facciamo domande ad esempio insomma
Senta e quando dieci anni parla con lei di quell'incontro lo colloca sicuramente nello spazio dice nell'infermeria ma legato una dato temporale
Venticinque giugno del ho poco io ritengo che neanche lui lo sapesse il giorno esatto poi l'hanno ricostruito credo e attacca
Va bene
Senta
Ma sulla buona fede ci amico immagino parlerà il giudice io non voglio fare domande però non c'ho una una curiosità
Rispetto alla testimonianza di dieci anni del processo Cucchi terra alla sua testimonianza alloggiando processo Cocchi terra non ha reso testimonianza alle dichiarazioni dei bresciani ecco chi terra alle sue dichiarazioni moltissimo a me allora ed ora la si è confrontato con dieci anni
Non risponda non risponda non risponda chiamati
Diamanti non risponde alla domanda se si è consultato con Licia rispetto alle dichiarazioni non è ammessa abbiano non è ammessa erano domande grazie bene
Responsabile civile
Gli altri difensori
La difesa Perri avvocato io Plutone sono delle domande a precisazione lei ha riferito di aveva preso che il dieci anni era stato accompagnato quando dovrà rendere delle dichiarazioni
Sì a chi aveva avuto questa notizia un mo'non lo ricordo cosa ne valuta la caserma
L'ha saputo successivamente al fatto che era suo accompagnato certa lei ha detto prima che il decimo anni
Proprio per delle problematiche che aveva avuto veniva accompagnato questo quindi era una Napoleone di va bene accompagno fa rima servizio o solo una cosa del genere che faceva di servizio interno non faceva più pattuglie o che non faceva più battute
Senta lei in merito appunto questa situazione in cui è stato ascoltato presso la questura
Sa dirci di qualche episodio in particolare che prima che vieta al Pubblico ministero del del signor per del luogotenente Berti allora ittiti particolari
Ripeto sono quelli che
Diciannove raccontato rientrando in caserma a tutti e poi ammette vengono anche inveendo contro di me ok quindi lei Asakusa dateci anni che cosa era accaduto
Speciali invece gli hanno trattato come un arrestato
Figura di caro Caforio sì mi ricordo questo particolare non altri dettagli che esso alla fine non ce la facevo più sono andato obiettori sogna di andare in bagno
Mi hanno tenuto una porta aperta e io non riuscivo a urinare
E io ho detto per favore mi pare poi
Sempre a suo figlio
Decenni andando in escandescenza proprie andato davvero inclinata ha detto
Dopo lo hanno calmato e si è ripresa l'esame del della persona informata sui fatti
Quando è tornato a cui si è messo a piangere il giorno dopo ha detto io lo sapevo continuava a dire che ha barche a vela sto in merito alla presenza di Terni lei
Sacchetti Pepper cosa le ha detto De Gianni
Che cos'era
Io ripeto ricordo davvero così in maniera molto frammentaria
Che per gli era stato anche allontanato come ha ricordato bene il Pubblico ministero nelle mie dichiarazioni nell'altro processo che era stato allontanato perché probabilmente Verri
Anche ripeto lui senza nessun penso senza nessun finanche anzi lo desumo ah è andato lì per accompagnarlo per accompagnarlo e probabilmente anche per sostenere un po'perché con Perry decenni sono davvero comici sono amici di vecchia data
E forse anche dieci anni spesso forse anche decenni steso gli ha chiesto per riaccompagnarlo lì in questura perché era davvero favorito poi ripeto tutti questi dettagli non non glielo direi sono tutti dettagli che io per de relato per sentito dire perché poi me l'hanno riferito perché qualcosa ho ho desunto credo che che siano andate così queste vicende qui
Lei frase esatte dette da all'inizio nel momento in cui perché è stato accompagnato da dieci anni dai poliziotti e dai Perris spesso ne è a conoscenza dico nel momento in cui è stato accompagnato sì e va all'interno della della questura
Sì sa dirci se c'è stato un confronto tra i poliziotti el Perrin
Sì elettorale bianche esame vero volano il fatto che l'hanno allontanato su tu cosa ci fai qua che sei venuto a fare e lo hanno allontanato questo questo saputo le varie modalità no
Le faccio una contestazione alla l'udienza dell'otto luglio le riferisce che i poliziotti
A suo dire quindi io non so se fa riferimento no no no
Sì norma una Gilardino assolverle Stati dichiarando questore i poliziotti prima gli hanno a suo dire non capisco se riferito appelli piuttosto che a sedici anni hanno fatto un Calzia
Tutti e ci segua perché egli non sapeva venire da solo questa frase mi è stata riferita dei Cianni da Perri
Come le è venuto a conoscenza
Ma o o credo che ritengo
Che lei ci ha che che che Giuseppe sì che Giuseppe
Prego più invece scusa e abbia riferito questa grave ripeto come ha detto già prima
No non si è più vicina
Senta lei
Nella nel lungo esame della appunto nella nella scorsa nell'udienza del del computer riferisce anche alcune cose deferimento alla sala d'attesa
Appunto il nuovo nelle modalità mi mi mi lega perché lo non ricordo bene lo hanno mandato nella sala d'attesa dice così lei dice il sapone da da chi
Hanno detto guarda mi accompagnava il maresciallo Perri e poi lo hanno allontanato l'hanno mandato nella sala d'attesa infatti mi riferisce fisica fa è notorio
Poteva ne raccomanda avvocato fa volevo sapere se lei al di là di quello lei ha ha raccontato una serie di cose in riferimento a questo episodio travolgono quindi tanta raccontano dal Desailly non ho altre domande
Altre domande
Dice Bertolino nessuno contro giudice venti
Caforio cominciamo allora le faccio una domanda importante se perché va bene la Sanga va bene tutto va bene e insomma quello che uno pensa quello che uno crede però poi ci sono i fatti allora
Lei oggi
Siamo al sette aprile due mila venticinque la storia che decenni le raccontò
Il otto nell'ottobre del due mila e diciotto circa l'incontro con il Casamassima come la giudica le sto chiedendo una valutazione
La storia che decenni mi racconta nell'ufficio
Quel giorno lì come la giudica come la giudico oggi sì
Io continuo a credere nella buona fede dice degli anni io non posso dire diversamente né questo che questo che mi racconto
Secondo me non so se è riuscito ad enfatizzarlo a raccontarlo in maniera diversa da come l'ha vissuta perché quella è una valutazione di dieci anni dove io non potrò Magna esprimermi ma io gli credo io le dico la verità
Benissimo perfetto quindi
Crede anche al fatto che Casamassima avesse
In qualche modo offerto del denaro alla sorella di Cucchi cioè quale alla facciamo così
Qual è la parte di questo racconto
Che per lei mantiene ad oggi dopo diversi processi sul punto in cui non abbiamo solo Casamassima che ha dato delle dichiarazioni
Bensì anche altri soggetti quindi qual è
Il contenuto di quelle dichiarazioni resse il resse a lei da De Gianni nell'ottobre due mila e diciotto che per lei mantengono un nucleo di veridicità allora la cosa
Signor giudice che mi rimase impressa proprio immensa
E la mimica
Avendo decenni nel racconto e poi
Che mi fece poi venire quelle perplessità richiama Scusa mi piace ma ti rendi conto di quello che mi stai raccontando e di quello che verosimilmente può e ha notato seguendo controllarli
Con quello che verosimilmente che tu hai annotata allocato quindi già sappiamo che c'era il contenuto di questa nota di questa annotazione perché lui lo dichiara dice poi mi chiede anche per favore
Nell'appello guardare questa annotazione perché esso che lei sicuramente scrive meglio di me io gli rispondo no no no abbracciate sia forse per forza
Non è che stiamo Farfisa le opzioni bene quindi qual era dal petto il nucleo Caforio per favore di qual è il nucleo di veridicità di racconto che lei ritiene attendibile rischi ad oggi ancora oggi rispetta quello che ha detto che le disse
Dieci anni quando dopo il suo racconto e io incominciò a mettere in gruppi anche con la mimica dice se mi fanno ridere
Ma ti faccio vedere che cosa sono capace di fare
Lui dice io non faccio nulla perché penso che questo stava raccontando poi tra l'altro io ero in un periodo è una frase non faccio nulla per noi non sono non non ha fatto nulla perché ho pensato che questo era uno che era anche molto agitato
Credo che lo abbia io ho più volte sottolineato anche nella che dieci anni mi diceva che questo soggetto o individuato nel credo era molto agitato
Parlava in maniera anche concitata
Nel momento in cui dico scuse minima tirrenico eccome scusami dieci anni può finire le Frassica scusami ci hanno indicato come mai tu questa cosa della seduta dentro
Aspre
Ho pensato che questo non stava bene e quindi nota quanto visto questo politica assunta inizia questo sotto i dieci volte che le lisce ascritti io le sto dicendo
Mi può dire di questo racconto quello che lei oggi dopo la celebrazione la distillazione dica quello che vuole
Di in tutti i processi che ci sono stati qual è il nucleo che lei ritiene veridico di quello che le ha raccontato decenni questo le sto credo non c'è niente di quello che ha raccontato
A prescindere poi da tutto quello che è stato accertato secondo me ha detto è stato genuino spontaneo
E diceva la verità io per genitori poi se mi sono sbagliato anche perché di petrolio non ribadito più volte benissimo allora lì anche you o bensì mi ha risposto
Senta allora per lei dieci anni ha detto ha raccontato un episodio vero
Questa valutazione che lei fa
Come dire coerente con diciamo tutta la il sostegno che lei ha dato a decenni nel corso del tempo che immortalato nelle vostre conversazioni
Rispetto al fatto di dire che lui aveva sempre detto la verità è che non doveva temere nulla
E va bene allora le chiedo
Perché dieci anni
Questa è la domanda che le ha fatto il difensore ma con un pezzettino in più
Perché dieci anni che fino a questo video famigerato il cui contenuto ancora non l'abbiamo compresso magari adesso ci soffermiamo
Non sapeva niente di chi fosse Cucchi della di chi fosse cassa Maxima e di tutta questa vicenda
Dopo però che
Si fa cuore come dire ricorda rievoca questo episodio
Per il coraggio che insito illusi e nell'orgoglio della divisa che porta dice no io devo dire la verità no perché questo è il terzo giusto si può
Allora la domanda è
Dieci anni era titubante o non era titubante se un un o o se fare o non fare questa annotazione quando viene da lei
Sì consegnarla o non consegna
Scusi però Caforio Caforio io capisco che nell'economia delle sue dichiarazioni l'esistenza di un'annotazione redatta ancorché non consegnata
Abbiamo un suo valore
E però siamo tutti adulti e siamo terzi in grado di comprendere se uno scritto redatto e men depositato non consegnato e tamquam non esset siamo d'accordo da curdi Serenissimo
Quindi torniamo un attimo da questa
Sgombriamo un attimo questo discorso redatta non redatta il tema era
La faccio questa annotazione o non la faccio la deposito o non la deposito quando dieci anni viene da lei queste idee ce l'aveva questa idea sul se farla o non farla cioè depositarlo non depositarla
Ce l'aveva chi oppure no mi perdoni signor giudice io dal messaggio l'unico messaggio che ricevo del caso De Gianni io apprendo dal suo dire che l'annotazione lui l'aveva redatta e l'aveva anche fatta vedere cioè l'aveva anche si era anche confrontato quello che io do per scontato
Che la mutazione insiste e non consegnata ma vista e commentata anche da altri colleghi
Forse io ho valutato in maniera superficiale mi aspetti quindi la sua risposta
E nel Gianni dal da lei viene e non a alcun dubbio
Di redigere quel centro che ai aveva redatto con l'annotazione e non solo io possono la la cosa per vedere sì sì e questo me l'ha detto
Dieci anni questa annotazione la voleva
Dunque depositare oppure no
Io per oppure
Il suo diciamo intervento si è sentito in qualche modo obbligato poi due poi io del Sunia che era l'ultimo forse io ero in ultima pedina
Per avere un un consiglio
E quando io dico che la situazione che mi aveva raccontato era molto delicata e grave immuni probabilmente e quando anche ho ribadito comunque una cosa che va riferita
Penso che poi lui l'avrebbe l'avrebbe depositata come Senna stato come allora resta per sei anni va bene più o meno queste sono le sue risposte senta decenni a un bamboccione
è un ingenuo è uno che aveva già altri problemi
E uno che nonostante lei continui a dire che sapesse che non si potesse candidare in realtà glielo chiede nel corso di questi messaggi più e più volte premiarla in considerazione ex perché evidentemente lei non se l'era spiegato molto bene poi magari vediamo letture di questi messaggi non gliel'aveva spiegato molto bene che questa condanna che aveva gli precludeva anche
L'HD la candidatura interna al al sindacato
Fatta questa parente si e la domanda che le faccio ma lei il contenuto obiettivo del allora
Noi siamo qui in un'aula di tribunale
E il convincimento di ciascuno di noi vale quello che vale no cioè ci vogliono poi dei dati oggettivi che fondano il convincimento dell'avvocato convincimento il Pubblico ministero il convincimento del giudice
E via discorrendo e lei appunto da militare esperto qual è le chiedo quando sente questo racconto di dieci anni
Si limita a valutarlo assentimento perché sedici anni era agitato perché Jens anni
E questa agitazione era originaria non è venuta dopo perché lei ce l'ha sempre detto oppure scende ma il contenuto Obiettivo di questo racconto che le offre dieci anni
No signor giudice io non non faccio delle valutazioni approfondite io benissimo ma delle valutazioni la vasca da questo chiedo
Chiede a dieci anni ma come è possibile che questo fatto
è avvenuto nel passato e te lo ricordi ora lei sì sì
Questo video che dieci anni si sarebbe il video che ha fatto di membra are la memoria decenni lei l'ha visto no non voleva per non me lo fa vedere non gliel'ha mai fatto penetrare questo gran un attimo
In quell'
Circostanza no non me lo fa vedere benissimo però io io ero a conoscenza
Del fatto di che che praticamente
Casamassima stava comunque come dicono anche gli atti stava comunque però riaprendo il caso sì però Caforio chiedo scusa
Possiamo dire glielo chiedo per brevità che la consapevolezza che aveva lei della vicenda Cucchi
Era un tantino diversa da quella che aveva
Decenni lo possiamo dire lo può dire ecco tant'è vero che dieci anni aveva a suo dire incontrato Casamassima anni prima e non sapeva chi fosse esatto se non attraverso la visualizzazione di questo video
Allora la domanda è sempre la stessa questo video che il video che ha fatto tornare la memoria a casa a decenni
Lei lo ha mai visto per indicazione del decenni
Sì e allora se me lo ha fatto visionare sul suo telefonino non lo ricordo però io non lo potevo visionare perché ora se non ricordo male
Un video su Facebook venisse adesso possiamo anche verificare in questo momento ci sono dunque di Facebook peggio e mi dice che mi devo scrivere quindi Ornella mai potuto i suoi comunicati i suoi video messaggi
E che se non ricordo male Casamassima all'epoca non credo niceno futuriste alle antiche troppi faceva
Sono su o spoke e io probabilmente l'ho visionato e in un secondo momento e non in quel momento però io perdono così non la capisco davvero perché lei dice tutto e il contrario di tutto
Lei Facebook non ce l'ha non è venissero
La domanda Decia anni le ha mostrato questo video
Penso di sì penso vicino pendenza di stile penso di no dopo tutta quest'anno siamo già io questi video che gira come ho detto prima al concerto probabilmente l'avevo già visto senta questo video dei Cianni glielo mostra in quale circostanza in quale momento
Forse quando mi raccontano sto quindi la prima volta anzi
Per giustificare il fatto che ricordava perché gli orrori voti come trovate teorico e così le sto chiedendo se psicodramma questo incontro il primo incontro tra lei ebbe cianosi perché prima sono pochi minuti
Poi più poi domande più sembra che sono successe cose vi siete detti cose no quindi uno non riesce a capire
La dimensione temporale di questo dialogo di fatto questo con questo dialogo tra lei e decenni il primo quanto è durato più o meno
Faticoso Caforio
Faticoso deve stare zitto
Quanto è durato è avvenuto di mattina di pomeriggio o se lo ricorda più o meno lo riesce più o meno a collocare nel tempo
Mi ricordo che forse era di mattina però potrei sbagliare ma non è durato
Sì rima un conto suo cinque minuti un conto suo dieci minuti un conte mezz'ora un conte un'ora foto molto prima io praticamente quando lui ha iniziato a raccontare è arrivato alla nemica e io dico ma ti rendi conto che cosa sta dicendo
Se mi fanno ridere faccione
E poi lui di etico ma ti rendi conto Luca che se
Mi rendo conto sto dicendo e come benvenuto scusami mi fa capire comanda io va bene ce l'abbia resa senta lei prima ha detto che la data
In cui sarebbe avvenuto questo fatto è stato ricostruito dopo
L'hanno ricostruito dopo perché nell'immediatezza decenni non gliel'ha saputo dire
Mo'la data del presunto incontro tra genitali cattiva ma sì sì sì sì sì sì sì lei ha deciso sì sicuramente la ricostruito dopo perché io
Ripeto non quando viene da me decenni non me lo dice non è così si così
Ho solo precisare
Se vuole no vorrei che rispondesse a domande
Allora le chiedo o come è stato ricostruito da parte di chi e se lei lo sa
Ritengo che sia stato ricostruito attraverso la presenza di dieci anni all'infermeria legionari
Perché lo ha mandato l'infermeria regionale il comando di appartenenza e quindi attraverso questo invidio formale
Dieci anni l'ufficio ha potuto ricostruire la data certa di quell'incontro
Cioè non so se sono stato chiaro nemmeno no non è che non è stato chiaro cioè deve deve rendersi conto lei di quello che dice no nel senso
Posto che è un dato che deve ricostruire decenni perché è un dato che vive dieci anni ok
Non è che lo può ricostruire l'ufficio per dieci anni no capito ho capito cioè deve essere un'iniziativa che parte da dieci anni no ai suoi questa è la logica delle cose
Allora intanto decenni si deve ricordare un luogo se io ancora non ho capito se l'infermeria
Era già individuata come luogo certo ma poi questo magari ce lo dirà anche lui
Però ripeto
Per risalire nella sua memoria
Ecco e e come va a consultare gli atti della Infermeria come avviene questa cosa
Aiuto a qualcuno lui c'ha un primo spunto di ricordo e poi risalgono tramite l'ufficio agli atti dell'infermeria
Ma allora quando un militare si presenta in infermeria si può presentare o di iniziativa saliva all'intermediario giornale e rimane traccia c'è un registro che Carmine Caforio si è presentato in quel giorno a quell'ora in infermeria
Qualora invece viene inviato dall'ufficio in infermeria perché deve andare a fare una visita il l'ufficio attraverso il memoriale di servizio dice voglio dire quel giorno tu ti sei presentata in infermeria per fare la visita
Non so se sono stato chiaro per niente cioè lei non capisce la domanda che io le faccio che è diversa allora decenni c'è un certificato Rosas
Caforio il dato che in una determinata giornata Caforio e Casamassa dieci anni Casamassima senza siano stati entrambi all'infermeria
è un dato oggettivo incerto se è l'unica certezza poco il tema non è questo
Il tema ENI
Come posto che per anni ed anni ed anni Decia anni non ha dato peso a questo presunto incontro e posto questo presunto incontro gli viene alla memoria in occasione della visualizzazione visualizzazione di questo video
Come è stato possibile che dei Sanniti riesca poi a revoca a rievocare il giorno esatto in cui ha incontrato Casamassima nell'infermeria questa è la domanda lei ha detto correttamente sarà stato ricostruito bene perché hanno consultato gli atti eccetera eccetera la mia domanda e molto più semplice e voglio sapere vorrei sapere
Come hanno ricostruito cioè io intanto vado a cercare all'infermeria in quella rata in quanto mi viene ho capito va o questo come è stato ricostruito lei lo sa no non lo sa
Va bene
Sa per caso che hanno presso i documenti dall'infermeria sia del Casamassima sia della dieci anni
Nove non signor giudice ma credo che per ricostruire la posizione di dieci anni in quel giorno abbiano fatto questo
Però lo è una sua idea deduzione
Senta ci sono
Dei messaggi di cui le volevo chiedere quanto
Allora intanto
Adesso al termine di queste dichiarazioni lei si guarda bene i messaggi in
E
Sospenderemo una piccola pausa e legni indica quali sono i messaggi che lei ritiene
Non debbano essere o stesi al processo ovviamente su a me ripeto non mi pare che ci siano comprendere mi può prendere il signor Gino prendevo no pensavo che ci fossero coste personale allora no no non credo l'unica cosa che medico siccome io a dieci anni deve un
Una parte dei messaggi che avete che avete copiato
Dove io copia in con lo
Mando in quelle date tanto si può visionare a dieci anni dicono ricordati quello che tu hai detto sette uno anche tramite voglio dire il tuo educato
Uno dei citarmi a me
Per ripetere quello che ho sempre detto anche al primo processo io sono a disposizione adesso questo se arriviamo questo se arriviamo
Però questo non mi sembra un dato sensibile qui è dopo no no ma questo io l'ho notato però adesso ci arriviamo io sto dicendo ci sono dati sensibili cioè parla della condanna c'è un messaggio di condoglianze che fa perché lei ha perso la madre però altri dati sensibili
Non mi pare che i comunisti ma non pure io son sicuro benissimo sino
Allora
Le volevo chiedere
Per la la vicenda che
Lo aveva diciamo segnato quello della nonna della mamma della della zia la zia per cui aveva avuto una condanna molto sommariamente Silenzi
Non era stato mica sospeso
è stato condannato con condannato ma mica solo se non lo so se
Credo di no però non so se c'è stata anche la la la misura accessoria della sua no penso di no penso di no non costa talmente non costa che il ventitré
Feste giugno luglio del due mila diciannove e ricostruendo con gli atti che abbiamo al processo
Siamo prima ancora dell'emissione del decreto dispositivo del giudizio del procedimento di dieci anni
L'esame ha avuto un solo processo
Ma avuto pure quel fa si parla di quello militare no di quell'opera la vicenda Cucchi
Questo no L'Unità aveva già avuto il processo militare per colazione con la zia coppia per questo la casa della zia sicché con la vicenda del nostro plauso cimento non hanno nulla a che fare sì o no
Le sto dicendo
Per quella sua pregressa vicenda non aveva avuto nessun tipo di sospensione aveva avuto una condanna ma non era mai stato sospeso dal servizio
E la conferma di questo fatto cioè che non era mai stato sospeso dal servizio
La ritroviamo in un messaggio che dieci anni in via lei proprio anche a ad oggetto proprio questo la domanda di questo chiarimento
Quello che però e adesso ne diamo lettura questo messaggio diciamo è un po'così le chiedo
Desta ecco stupore comunque colpisce la data in cui Luís fatto questa domanda ed è la data del
Ventitré marzo due mila diciannove
Che sostanzialmente una data anteriore ancora addirittura alla data con cui est lui è stato rinviato a giudizio non so se mi spiego
Il decreto di rinvio a giudizio di dieci anni e del sedici luglio due mila diciannove
Questo messaggio questo messaggio decenni glielo manda il ventitré marzo due mila diciamo Pompeo oppure in questo messaggio
Lei dodici anni gli chiede
E scusami Carmine che tu sappia per esperienza mi sospendere hanno dal servizio se tu e se tu sai se gli altri lo hanno fatto grazie scusami dell'orario
Era stata ed era un messaggio delle venti e dodici io che risponde
Lei risponde poi glielo dico cosa risponde la mia domanda e questa sì qual è il motivo secondo lei insomma perché decenni doveva temere che sarebbe stato sospeso dal servizio europeo
E non lo credevano che non l'avrebbero creduto lui temeva che non l'avrebbero creduto sempre avuto quel polo quella paura sempre
E infatti era andato proprio in le posso chiedere una cosa quel messaggio e il successivo all'escussione avvenuta dalla polizia Sisini l'escussione della polizza è venuta esso e successivo e di molto l'escussione della polizia avvenuta il due non
Ombre del due mila e diciotto questo messaggio del marzo due mila diciannove aveva già reso interrogatorio dal pm da lei signor giudice
Non ci più
Per dirlo denunce però Caforio questa è un tema si sia razionalmente e anche difficile da spiegare da da far comprendere allora
Ho decenni non solo era bomba Cione ma aveva problemi seri anche prima
Di questa dichiarazione
Oppure se Bersani era il valoroso militare che contro tutti afflitti decide di dire la verità nonostante il timore di non essere creduto nonostante la vecchia esperienza etc
Poi non si capisce perché deve andare in depressione così tanto perché questo quello che stonano cioè quello che stona eh
Va bene la paura di non essere creduti va bene la pregressa esperienza però addirittura andare in depressione per qualcosa che ti rende orgoglioso di averlo fatto e questo non si capisce
L'uno teme dal primo momento
Sì sì questo l'ho capito addirittura è andata in depressione c'avete detto dopo non era più lo stesso subito dopo che lei almeno scivolate di non riuscire più non usciamo più dal da solo
Fuori servizio l'avevano messo dentro a fare servizio interno
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata ancora una volta l'udienza del sette aprile scorso
Del processo davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma Carmela foresta nei confronti di tre carabinieri i marescialli Bertolino e PRI
E il capitano Prospero per dei reati di depistaggio il falso ideologico connessi alla vicenda principale della morte di Stefano Cucchi avvenuta nel due mila nove
Protagonista anche della parte di udienza su cui ci siamo concentrati questa sera il luogotenente del nucleo radiomobile dei Carabinieri di Roma
Carmine Caforio con numerose domande contestazioni da parte del lo stesso giudice monocratico Carmela foresta