Attorno a questo corpo dalle mille paludi - V Convegno di Giustizia Insieme

Possiamo iniziare grazie io
Grazie per essere qui grazie a chi ci segue da remoto possiamo iniziare i lavori iniziamo
Io inizialmente da non dalla parola d'altra
Sì è la nostra ospite in questa bellissima sede
E poi Filippo Vignato Cillo Strehler arrestato di questo registro che è stato fatto diciamo con con le la donazione della del Movimento per la giustizia prego grazie
Di
Zagaria
Siamo felici di accogliere questa iniziativa di giustizia aziende che
Ostiche per la seconda volta e quindi significa che la prima funziona credo ne deduco
E mi sembra un'occasione speciale in un luogo speciale
E questo palazzo magnifico come sapete si dell'Archivio di Stato di Roma
Che sì trasferito iniqui negli anni Trenta nel mille novecentotrentasei e mi si tu Vito un po'prima dopo l'unità d'Italia nel dicembre del mille ottocentosettantuno per raccogliere la documentazione dello Stato Pontificio e come archivio anche del Regno d'Italia
Questo ruolo duplice per Marlene fino agli anni Cinquanta del Novecento quando viene istituito esattamente mille novecentocinquantatré
L'Archivio centrale dello Stato e negli anni Sessanta le carte relative al regno
E vengono definitivamente trasferite collocate nell'attuare Archivio centrale dello Stato all'Eur
Dicevo che sono particolarmente felice i riti ospitare quest'iniziativa Manhunters una frase di pragmatica
E la vocazione di questo luogo la vocazione verso lo studio approfondimento la riflessione
La ricerca ma non solo da da quando l'archivio
Si è trasferito in questa sede ma direi da quando visti in questo palazzo è stato realizzato come sapete è stato realizzato da me dei più grandi architetti del Barocco quindi Francesco Borromini
Noi ci troviamo nella sala realizzata disegnata pensata concepita da Borromini una biblioteca prevenuti Alessandro settimo Chigi che vedete alle nostre spalle
Beh libreria è quella originale venne OSCE del seicento pensata da Borromini
Siamo nell'università pontificia quindi siamo nell'asse
Lo Studium Urbis fondazione pontificia che ha percorso una lunga storia partire almeno dalla fine del Cinquecento fino agli anni Trenta del Novecento
Quindi in questo palazzo attualmente frequentato dagli studiosi del nostro archivio studiano nell'antica Aula Magna pensa alle vostre spalle
Frequentato dei visitatori che le nostre mostre frequentato da chi partecipa ai nostri convegni ai convegni che ospitiamo
In questa in questi spazi attualmente adibiti a questo anticamente si svolgevano le elezioni di università
Nel seicento insegnava insegniamo importanti spetti di diritto io parlo con esperti di diritto e quindi mi pare
Mi sembra opportuno evidenziare che qui si insegnava il diritto
Canonico civile un centro di studi importante che era in competizione con centro all'altro centro per l'eccellenza all'epoca seicento Fini cinquecentosessanta
Che era invece il Collegio Romano da molto lontano da qua abbiamo nella sede il centro importante dei gesuiti
Quindi nella Roma del Seicento dobbiamo pensare acquista duplicità
E non si studiava solo diritto o teologia ricordiamoci che il Rettore dico per inciso era un avvocato
Famoso era il cartario seicento abbiamo il suo archivio qua era un avvocato concistoriale
Quindi faceva parte di questo gruppo importantissimo questo collegio di avvocati e consulenti del Pontefice
Quindi capiamo un po'alle relazioni fra l'università L'autorità massima no nello Stato Pontificio
Tornando al discorso diritto teologia amanti Filosofia e materia scientifica fisica chimica anatomia leggendo la sintesi della posso programma interessantissima oggi il filo rosso il corpo
Non voglio parlare nel corpo nella storia dell'università però è chiaro che anche il corpo entra nella discende della delle elezioni banalmente anatomia
Qui intorno al seicento seicento viene aperto un teatro anatomico abbiamo un documento molto curiose in cui gli studenti dell'università supplica col Comune di rimandare una esecuzione di una sentenza capitale per poter utilizzare il cadavere
Per queste lezioni di anatomia quindi chiedo non siamo anche da fine Seicento perché fu il Lancisi aprire che archiatra pontificio ad aprire avviare questa istruzione
E quindi si trasferisce da dicembre a gennaio questa esecuzione capitale una così potere avviare felicemente la nuova attività distinzione dei cadaveri
Parlando di corti corti nelle donne mi viene in mente la scuola di ostetricia realtà le donne in questa storia dell'università entrano poco
Se non diciamo nell'Ottocento in qualità di insomma assistenti parti e quindi vengono organizzati dei corsi speciali da chi deteneva la Cattedra di Ostetricia c'era un uomo che coloro che erano destinate a poi fornire questo servizio a a alle donne
Quindi criticamente la storia delle donne è una storia poco presente in questa sede diverso è adesso siamo più attiviste che archivisti né e quindi e anche una forma di soddisfazione allora io direi chiudo qua ringrazio ancora dico che questo concetto di studio di conoscenza di riflessione ci accompagna anche il nostro incontro emendare che la prossima iniziativa si avvia sotto i migliori auspici grazie ancora grazie
Allora
Segnato umanizzazione
E l'anno scorso dai erogazione liberale vera dell'ente terzo settore che rappresentate è stata dedicata all'unico registro che la testimonianza di tutta l'attività della corte di Assise Speciale
Delle corti di assise speciali che sono che hanno pagato a Roma e negli altri Linate circoscrizioni di competenza del distretto della Corte di appello dal mio centoquarantasei dal mille novecentoquarantanove per ora la persecuzione dei reati compiuti durante l'occupazione nazifascista della città del Lazio
E anche in precedenza per i reati politici commessi durante il regime fascista quindi c'è anche in questo registro testimonianza di ieri per Gessate processo per l'omicidio di Giacomo Matteotti e molti altri
L'importanza di questi registri sono nel fatto che oltre a essere stati queste diciamo dei documenti correnti di attività delle cancellerie sono tuttora forse la principale fonte
Per potere studiare il il funzionamento di una magistratura in maniera organica non concentrandosi sul singolo caso
Perché affetti il registro peraltro rispetto agli attuali battuta benissimo è un registro ovviamente più facile da leggere in cui i dati sono stati associati e sì vi sono frequenti annotazioni di vario colore di varia epoca
Che illustrano diciamo l'evoluzione di un procedimento dalla sua apertura
E dei motivi per cui è stato aperto fino alla sua archiviazione oppure alla a al trasferimento ad un'alta magistratura che ci spiega per quale motivo non abbiamo i documenti ecco questi registri sono tuttora in fondo la chiave per potere avere uno sguardo più ampio per tipologia di reato vero per un una serie di per anche per caratteri numero degli imputati
Quindi diciamo è importante che questo istituto che gli studiosi possono accedere e anche alla versione digitale che provvederemo inserire nella nuova piattaforma archivi italiani perché stiamo cambiando diciamo la la nostra digital Library di istituto ecco in una digital Library invece condivisa con gli altri archivi di Stato italiani
In modo tale che possa servire come primo orientamento
La importanza di questo regista ha fatto sì che avesse numerose lacerazioni che son state suturate con la carta giapponese con velature non è stata fatto lavaggio perché chiaramente di annotazioni cancelleria sono anche a matita
Brussa blu ogni annotazione diciamo ha una sua resistenza all'acqua per cui ovviamente si è stati molto cauti nell'intervenire
E oltretutto si è provveduto soprattutto perché il caso del manufatto cartaceo ed analogico anche ad una ma ma di costituzione della legatura che era completamente
Saltata lo vediamo un altro registro diciamo che oggetto invece dell'erogazioni liberali di quest'anno e che della corte d'Assise ordinaria
Che ecco diciamo ogni intervento di restauro è un intervento che toglie qualcosa oltre ovviamente a restituire la bellezza e la solidità degli originali questo caso per esempio
La coperta originale segnata dalle macchie dei vincoli nostro diciamo queste registro di Corte d'Assise ordinaria dal ventiquattro al trentuno quindi al ventisette diciamo prima della degli atti della entrata in vigore del codice Rocco
E e qui invece ovviamente da legature moderna la vita durante è stata conservata parte
E la restauratrice Alessandro Del Ray ha provveduto anche a trovare diciamo in una sorta di piogge industriale la carta l'anilina che tutti conosciamo diciamo oggi commercializzate in versione of sette ma queste originale cioè prodotta con i metodi della della industria cartaria
Dell'epoca quindi con una reazione della della così di questa di questa miscela di anno in linea con la carta a contatto della carta che crea questa Maritza Turano diciamo che una versione impoverite moderna industriale delle vecchie carte marmorizzata e
E il registro quindi sarà interamente consultabile
Lei potete anche avvicinarvi se siete interessati a vedere come è fatto ecco ovviamente questo adesso ha una sua solidità ecco interessante che registra in realtà è una specie di fascicolo per chiudo qui
Perché diciamo all'interno erano conservati molti carteggi che spiegano anche l'esito di alcuni procedimenti acquisito anomalo
E questi carteggi sono stati raccolti dalla restauratrice in una cartella ovviamente via digitalizzazione saranno associati alle pagine entro cui si trovavano c'è una camicia
Che si trova in fondo poco prima della del foglio di guardia e qua che conserva appunto al suo interno i vari fogli molto più fragili generica sta pedina
Erano conservate all'interno sei dappertutto ovviamente ecco vedete
Quindi diciamo si è anche provveduto a a dare maggiore solidità garanzia di conservazione anche a questi fogli che svolazzano
E che sono spesso i le vittime diciamo le prime vittime delle nostre contenitori che sono legati e quindi strappando la carta velina la carta Carbone diciamo con grande facilità e poi ci troviamo i frammenti di cattivo scritti che rimangono sui carrelli sugli scaffali egli perdiamo per sempre grazie allora per il vostro intervento
Grazie dottor vigna giorno io volevo scusami mi azzurrini così parlo meglio volevo ringraziare dottor vigna veri per questa illustrazione sorpassare volevo dirvi che il in questo diciamo è una passa di servizio che però per noi è molto utile il come ci diceva è stato restaurato commenta una donazione al Movimento per la giustizia GS il Movimento per la Giustizia chiesta iscritto
Tra coloro che possono ricevere la donazione del cinque per mille e quindi vi chiediamo di sia e lo spazio dato alla città da mettere nel vostro dava sua dichiarazione dei redditi livido ricordarmi il nostro codice che potete trovare sia nella rivista anno metteremo sia nel sito del Movimento per la giustizia
E fatta questa digressione diciamo disco finanziaria io devo in gran
Chiare e gli organizzatori che ci hanno insomma aiutato a organizzare questo convegno il comitato scientifico il comitato di redazione ma soprattutto dobbiamo fare un applauso la nostra coordinatrice di redazione senza Margherita un io il mutuo beh non saremo più qui
Che
Per fare descrivermi un paio backstage del qui ci si arriva qua Merelli Bibi racconto che ne fa di solito quando dobbiamo organizzare convegni
Facciamo una riunione ognuno fu utile a fare un tema tra l'altro l'altri ieri a cena abbiamo pensato anche a altre al tema del prossimo convegno
Nell'occasione dell'organizzazione di questo convegno si che parla di questo con l'altro il tema sul corpo è un tema che ha tirato fuori Marco Dell'Utri e quindi anche del ministro abbiamo
Grazie Luís perché stando perché perché è un tema interessante lo abbiamo visto anche per l'apprezzamento che Pam Capanna avute per le moto dalla fine voi sarete voi a dirci
Se effettivamente l'abbiamo trattata adeguatamente il titolo è bellissimo il
Presi in prestito dal un verso di amare Amelia Rosselli il
Questo corpo a tornare nelle paludi anche questo diciamo il titolo è stato un'idea
Di Margherita
E abbiamo un'altra grossa fortuna abbiamo la fortuna anche oggi esce nel librerie il libro di Donatella Stasio l'amore in gabbia perché veramente il fiore all'occhiello possiamo dire possiamo prendere come fiore all'occhiello nostro la presentazione del libro di Donatella proprio questo libro dove il corpo diciamo diventa importante e e la cambia diventa importante perché perché la cambia non è Masci
Poi dopo passiamo alla presentazione migliore però la Camera soltanto quella dell'ascella
Ma la cambia anche l'esclusione dei sentimenti che quelli che poi subisce il protagonista Gianluca del libro che che su lo subisce anche perché è chiuso nelle sue affettività
E
Il corpo è fondamentale adesso quando ci faceva l'illustrazione il dottor Miniato mi viene in mente in quattro parti va detratto importanti che ci dice come corpo
Quale oggettivazione del delirio quale e creazione quelli attraverso la la la
I segnali dei sensi
In qualche modo
Come importanza
Per la percezione che da intendersi
E sopravvive oltre la morte mi è venuto in mente adesso che per che per me parlare il corpo di Matteotti
Ed era il corpo di Matteotti c'è una serie incredibile perché il corpo di Matteotti dopo che è stato ritrovato è stato portato nel Polesine in un percorso blindato nessuno poteva avvicinarsi
Perché si aveva paura dell'importanza di questo corpo per la popolazione dell'altro del italiana ammetterla ma cosiddetta Mattia Itza passione no
E dopodiché il campo di di Matteotti viene chiuso con cemento e piombo perché e si temeva una fondazione
Era nel secolo scorso e probabilmente un po'lavagna de la traslazione Cira ce l'avevano perché c'è l'altro corpo che fa che effettivamente trafugato no Trezzano sul corpo di Mussolini è tra affogato da trafugato ad adattarle cinesi
E poi in questo in questo corpo nel baule viene portato in giro per l'Italia
E che tanto che poi alla fine ci ha diciamo in qualche modo un po'ce lo ritroviamo questo corpo che il simbolo del fiammate del movimento sociale che poi c'è arrivato fino a noi come la fiamma de
Fare dei Fratelli d'Italia
E poi il corpo no anch'essa dimezza valenza di corpi no pensiamo a ai corpi degli ostaggi del sette ottobre
Si uccidono persone per recuperare i corpi degli ostaggi anche questo no corpo più importante dell'altro i bambini sotto le macerie non si recuperano i bambini palestinesi non si possono recuperare però i corpi degli ostaggi si combatte
S'uccide per per riaverli
Il cui nome ovviamente non possiamo affrontare il mistero del del dell'inizio e della fine di questa proiezione
Del corpo delle sensazioni però è chiaro che questa è una problema reale e
Intanto in molte università di Medicina ad esempio sì in insegna però si parla del Ministro del capo che parte del mistero dell'inizio e della fine che non necessariamente è un mistero
Collegato alla laicità allaccia la religiosità anche un problema una un punto interrogativo laico
E tant'è vero che i medici sono quelli che più si sentono il bar un'alta
Per per il fatto che hanno a contatto con questo corpo sofferente
Mandiamo a insomma cominciamo a parlare ora nel libro di di tondino aperti Donatella il il libro ripararla ci ci narra questa questa strada un personaggio reale personaggio reale Gianluca
La alla cambia è l'emblema come la sua azienda molto bella la cella cambia e c'è il cuore
Se la cambia vada Dalida delle delle restrizioni il cuore dall'idea dell'affettività unificante e c'è una bertuccia messe a margine molto diciamo realistica etici che cita ci fa entrare nel della questione Cheadle dalla dalla CDC i porcini ricostruisce l'esperimento di Charlotte sulle due
Della mamma di pezza dramma ma scimmia di pezza e della mamma di metallo la mamma di metallo che nutre me fredda la è e la la mamma diversa che è calda
Le scimmiette riconoscono come madre quella che li dal calore
Mangiano dalla dalla fucina di ed allora se ne ritornano darla
Mamma che dà calore e questo è l'importanza cioè sta tutto qui l'importanza dell'interrelazione un altro passaggio meraviglioso che fa da una bella io credo che tutti e due vorrebbe leggere il libro
Al più presto perché poi libro che si legge velocemente perché ti prendi appassiona ti prende per Manetti fa fare un viaggio sulla
Ma non è un viaggio in carcere è un viaggio proprio attraverso le mille Gabriele che abbiamo nella vita che possono essere i cambi nella famiglia Gabbianella per l'assenza delle relazioni Gamble nel vizio della droga cambia
Determinati dall'impossibilità di rapportarsi con gli altri
Ecco l'altra l'altro bellissimo
Bensì una questione che coglie Donatella come la nostra Costituzione questa Costituzione che ci piace dire navale all'antifascismo e Donatella la definisce
E questo che su questo ci dovremmo educare certe ci e ci il CPT
La Costituzione più bella del mondo ne dobbiamo correggere novanta di qual è la posizione più bella del mondo se ci scrivono quella badge dobbiamo no si esprime bagnato la posizione debba del mondo è questa nostra questa italiana
Ci mette in luce un aspetto fondamentale e che ha un filo ora della Costituzione che parte da questa
Questa dove viene inderogabile della solidarietà che c'abbiamo nell'articolo due e poi l'altro aspetto che che quello che al rovescio della moda medaglia del compito della Repubblica
Di rimuovere gli ostacoli ecco tutte queste due cose non le vediamo quale dobbiamo in ogni aspetto della nostra vita
E e poi c'è queste poi alla fine ci portano anche all'articolo ventisette la costruzione di come quei come de questo deve essere
Riportato negarci un principio dell'una delle ardite rieducativo della pena qui da piccola digressione sempre su per di per mettere in luce i contrasti
Principio rieducativo principio repressivo io scusate c'ha una passione per Matteo attraverso per colpa sua ma in cui si è riaccesa
Emblema ma Matteotti scrisse un bellissimo saggio sulla recidiva
Che era un saggio che scriveva le cose opposte rispetto a quelle di Manzini Manzini era un fascista e poi dopo inutili che facciamo a saremo forse sapete pure quello che ha fatto
Mettendo nelle premesse di un libro la la l'arringa che fece l'avvocato
Degli assassini a Chieti tanto per essere contro Mattotti se l'è cercata scrisse
Va bene sappiamo ora Matteotti che ha per la rilevazione della pena già negli anni all'inizio degli anni Venti e Manzini che è per la repressione il Cai detenuto lo prende lo butti sia recidivo dovuti due volte
Il
Per fortuna nella nostra Costituzione è prevalso il principio rieducativo della pena
E quindi lei quanto incida terzo principalmente vera e dura della pena
Per cui in tutti questi anni salirà a che cosa a sentenza che pure bene menzionato Donatella nel suo libro alla sentenza della corte costituzionale numero dieci del ventiquattro la la stanza dell'affettività questa stanza che poi c'è voluto tanto per per riuscire a realizzare perché sempre verso sempre il solito contrasto tra
Tra chi vuole chiudere buttare la chiave chi invece vuole rieducare vuole far crescere nei sentimenti
Le persone il
A a ma anche lì del cedente poi da un altro aspetto che ci mette in luce è come tutti siamo responsabili di di come devono essere applicate le regole non basta mettere un principio nella Costituzione ma poi ci vuole il magistrato di sorveglianza
Fabio Gian Filippi che solleva la questione di costituzionalità poi ci vuole Sempre Fabio Gian filippica Spoleto grazie anche a Michela Petrini che forse ci ascoltava remoto che ppm
Di Spoleto che anche e componente della nostra redazione che poi ottengono la
Jackie perché venga messa in atto questi venga messa disposizioni ma ma c'è un passaggio bellissimo del libro di Donatella gli adesso avevo in mente di leggervi dei passaggi
Importanti che c'ho sottolineato traccia c'è un passaggio
Importante quando e in questo bellissimo viaggio con con Gianluca
Ci racconta che la sua dolce la domanda ma tu che dici di questa stanza dell'intimità e e e gli risponde Gianluca non si fa
E
L'acquisisce J. rimane perplessa no dice come
Però però poi ci ripensa Gianluca dice ci si deve lavorare ma e la questione la questione come ce la nel bellissimo passaggio quello della
Della pax per pax
Carceraria
In carcere non si devono avere emozioni in carcere non si demoralizza in carcere non si devono avere contatti de Gianluca tramite Donatella ci dice che lui ai colloqui era rigido perché aveva paura di essere
Leso nella sua dignità anche solo perché il secondino sarebbe andato a sbattere le chiavi sul retro e questo è proprio l'opposto di quello che si deve fare
L'intimità l'affettività la sessualità non devono stare in carcere perché il cachet sardo un'altra cosa e anzi all'opposto il all'affettività
La la sessualità all'intimità servono a far crescere le persone no
Come come le le le
Le scimmiette che c'hanno bisogno bisogno del del calore
Io mi volevo lance questo passaggio su su quello che dovrebbe essere il carcere per Donatella come come l'insegnamento della libertà che proprio diciamo l'opposto di quello che noi vediamo
Il questo dice il carcere
Che funziona è quello che produce libertà
Come usava dire Alessandro Malgara scrive la spazio
E la libertà sta dentro i corpi le menti e i cuori la realtà è ben altra la pax carceraria sì inutile di subcultura che più o meno tutti operatori e detenuti finiscono per respirare assimilare condividere è stato così anche per Gianluca uno delle migliaia di allievi formatasi alla scuola del carcere i suoi principali maestri sono stati detenuti mafiosi
O dell'alta sicurezza
Regime detentivo speciali destinate divenuti considerati particolarmente pericolosi o che hanno commesso reati gravi
Con i quali ha convissuto per circa sei anni quando era poco più che un adolescente il il
I passaggi il passaggio sul che sul cachet poi simile si espande no quello che fa quella che fa anche alla fine fa
Donatella è un'analisi una lucida analisi politica che non pochi condividersi il carcere discendono le scrive
Racconta molto dello stato di salute di una democrazia il paesaggio contemporaneo delle prigioni italiane fatto di corpi ammassati sempre più giovani sempre più vecchi provati dato sui curdi top Sokurov
Tossicodipendenze malattie mentali e psichiche e dalla povertà ma è fatto anche di corpi senza più vita succitati o deceduti i numeri senza precedenti
Un contenitore nel quale multare anche dissenso
E più in generale tutto ciò che non si vuole non si sa affrontare da emigranti al disagio sociale e che perciò Pagnossin gabbia prossima possibilmente a marcire
Cavalcando l'inganno secondo cui sono la gabbia garantisce legalità e sicurezza
Un tale rovesciamento della prospettiva democratica secondo cui le priorità sono il rispetto della dignità della persona i suoi diritti la sicurezza sociale
Ma Gianluca ce l'ha fatta e che sarà la la lieto fine della storia
Il carcere di Bollate aggiunge aggiunto il risultato una cosa è certa
Le persone cambiano la storia dei singoli e quindi in questo in questo
Fabio Jan Philip che ha cambiato qualcosa e questo ci deve far sentire tutti responsabili diciamo che con questo libro stanzio a veramente da
Sto a c'ha fatto quello che per cui era responsabile la giornalista del venti denunciare questi fatti deve raccontare queste storie
Mi piace ricordare una frase in conclusione appunto alla presentazione del libro di questo meraviglioso libro di questo verrà chiuso saggio
Di una mia amica Anna Lidia assai vivace professoressa all'università di San Paolo del Brasile lo ha conosciuto in a Cambridge insegnava studiava ma Nutrition
Per RAI brasiliana avevamo battono un problema con la malnutrizione dei bambini brasiliani ma è stata professoressa di riduzionismo hanno di alla Santoro aveva benessere San Paolo e ha detto questa bellissima frase la frase una persona sempre fatta da tante persone che l'hanno aiutata e amata allora il libro distanze non racconta soltanto la storia
Delle periferie della abbondano speciale ma racconta di Gianluca ci ha fatto incontrare Gianluca ci ha fatto conoscere un uomo fatto delle persone che l'hanno invitato che lo hanno amato questo è la
Diciamo il messaggio che ci che ci manda adesso passato presentazione faccio la presentazione brevissima del così di lascio finalmente lavorare del convegno al convegno
Si apre con la prima sessione sulla sul corpo con riferimento alla sua alla disponibilità soggettiva non faccio una presentazione come volevo fare delle singole sezioni by ce la faranno di scarsa perché non voglio rubare tempo il abbiamo appunto il corpo il corpo della donna il corpo del minore il corpo sofferente
E quella las las la sezione del del pomeriggio capovolge capovolge la la tematica n qui abbiamo invece il corpo che viene ristretto quello che che che c'è che sicuramente verrà messo in luce già lo so eccome la
La libertà ed autorità si rubano spazio sia nell'uno che nell'altro campo sia con riguardo alla a alla disponibilità del corpo da parte di ciascuno di noi dove lo sta uno stato
Autoritario tende a togliere le libertà di disporre del corpo come se c'è
Dalla questione morale diventasse una cosa pubblica
E dall'altra parte ne vediamo la ce lo leggiamo nel libro edito dalla come la restrizione di alcuna restrizione assoluta
Che non ha porti che non ha altre aspirazioni anche alla al cambiamento non pone però non potevamo non trattare quindi lei da oltre a a il corpo del detenuto il corpo
Del del migrante
Il quattordici
Per quanto riguarda la sessione del dei migranti vichinga cosa che vorrei dire che né quelli non ci rendiamo conto che parliamo di leggi parliamo di provvedimenti i provvedimenti dei giudici
Che CCGT vogliono azzerare gli emigranti ma non ci rendiamo conto e finché non lo faremo il problema non si risolverà che il fenomeno della migrazione un fenomeno epocale
Sibilla parla di migrazioni bibliche
Ammettono invece ricordare la fase del Papa tutti noi siamo emigranti su questa terra perché la perché è un altro e temporanea sia se crediamo nell'aldilà senese non ci crediamo comunque non è l'acqua ci mandiamo
E l'altra cosa e l'altra e la preghiera del
Del Papa una preghiera rivolta addio dice di scelte il Papa non permettere che diventiamo padroni di questa porzione del mondo che c'hai donato come dire dimora temporanea
Poi non potevamo non parlare
Il corpo prigioniero perché con le guerre diventato una un fatto quotidiano la mancanza di rispetto dei prigionieri
Gli ucraini
Ci viene e continuamente raccontata e quindi
La e quindi l'ultimo o l'ultima sessione adesso io non so se ve l'ho detto in ordine comunque sarà questa adesso vi ringrazio e finalmente dà la parola alla a alla prossima sessione grazie
Grazie
Ancora
E si sente
Sì
Dunque noi
La prima sessione di lavori dedicato al corpo della donna naturalmente siamo per sentire
Siamo qui per sentire i i relatori io ho una funzione di scassare insomma di provocatore
Che mi limiterò a fare questo a fare delle provocazioni intellettuale naturalmente il proprio interno in tema di
A proposito di provocazione intellettuale volevo servirmi per impostare per introdurre questo tema di una
Testimonianza Story la pagina c'è la nostra storia più antica
Si tratta di una pagina apparentemente distante dal tema che che tratteremo qui questa sessione
Di Tucidide sulla guerra del Peloponneso si tratta della pagina in cui Tucidide parla della dell'invasione da parte dell'esercito tenersi della piccola cittadina di Melo
E una vicenda no tantissima che racchiude un piccolo insegnamento ovviamente l'unica
L'unico torto di questa cittadina era quella di inserirsi geograficamente nell'ambito dei progetti dei disegni espansione della potenza ateniese
E naturalmente gli ateniesi hanno distrutto la città e i rappresentanti di quella città chiedevano piuttosto disorientati piuttosto stupiti di questo atteggiamento da parte degli ateniesi ma noi siamo in prima minima in realtà piccola città avremmo diritto la nostra autonomia perché
Voi venite qui a impedirci di dire la nostra autonomia la risposta che con agghiacciante lucidità si son sentiti dare da parte degli degli ambasciatori e tenersi fu questa
L'esame di ciò che è giusto
Lo si compie solamente quando c'è un uguale necessità da ambo le parti
Laddove ci sono un forte è un debole il possibile viene eseguito dal forte ed accettato dal debole
Questa si tratta continuano gli ateniesi di una necessità di natura ogni essere esercita tutto il potere di cui dispone si tratta di una nozione di giustizia
In un contesto di rapporti di forza che risultino equilibrati si fa giustizia solo se le parti sono lo stesso son se sul piano di equilibrio se c'è uno squilibrio non ci può essere giustizia perché chi è forte
Finirà per una legge di natura di esercitare tutto il suo potere contro il più debole
Questo tema ripreso molto più tardi da Pascal in uno dei suoi pensieri viene impostato così la giustizia senza forza è impotente la forza senza giustizia e tirannica
Bisogna dunque mettere insieme giustizia e forza non si è potuto dare forza alla giustizia quando la forza contraddetto la giustizia sostenendo che la giustizia ingiusta e che l'unica forme di giustizia era esercizio della forza
Così non riuscendo a rendere forte ciò che è giusto se reso giusto ciò che è forte
Se pensate che questi riferimenti alla storia greca o al pensieri Pascal sino qualcosa una sorta di dire divertissement intellettuale vi invito a rivedere
Il filmato dell'incontro che c'è stata la Casa Bianca qualche mese fa tra Trump e Zaleski non è tanto le modalità sgradevoli del confronto quanto le parole che usa scuso Trump
Tutti si alza lei scrive mente che era lì per difendere in estrema difficoltà l'appeal proprio il proprio territorio il proprio popolo tutti se Trump non mai le carte per pretendere una soluzione di giustizia non hai la forza pretendere una
è esattamente il discorso così mi è venuto in mente ascoltandolo che gli Ateniesi avevano fatto nei confronti
Non c'è giustizia che tu possa rivendicare perché non hai la forza
Qual è dal punto di vista del antropologico l'essenza della forza ecco e ci avviciniamo al pensiero femminile una delle più grosse o delle più influenti o affascinanti intellettuali del Novecento Simon's Bay l'ha scritto
Un poema della forza un libro sulla forza riprendendo l'Iliade di o meno Iliade di Omero è il poema della forza
Perché in quella in quella storia in quelle storie dell'Iliade di Omero intuì la capacità la particolari non è più
Virtù
Orizio della forza di ridurre l'uomo a cosa ma non solo l'uomo che subisce la forza diventa una cosa ma anche
La forza del più forte diventa corsa si riduce appura Energia priva di pensiero lo sguardo di un nero rende equivalenti
L'autore della violenza e colui che la subisce dicessimo Michele esercizio dell'ASP della forza trasforma l'uomo in pietra dal potere di trasformare l'uomo in cosa procurando nella morte procede un altro
E ben diverso il prodigioso potere quello di tramutare in cosa
L'uomo che resta vivo
E mi viene in mente l'immagine di alcuni noti Autore femminicidi in durante il processo in cui appaiono realmente soggetti del tutto privi di pensiero e che nel momento stesso in cui esercitavano la forse di uccidere si facevano mera forse meno Energia
Naturale
Accettare dunque lo squilibrio delle forze in assenza di giustizia per lo spazio la trasformazione in cose sia delle persone che esercitano la forza sia la sia la cosa Lita
Del del del più forte sia la cosa Rita del più debole
E questo un tema che percorre sotterraneamente tutto il discorso sulle origini del totalitarismo di un'altra donna che si era diffuso che ha diciamo riflettuto sull'uso esercizio la forza chiamare anzi
Quando ha parlato dell'esperienza del totalitarismo nazista stalinista
Come diciamo funzionari di una necessità di forza
Voi direte il corpo che c'entri in questo e soprattutto il corpo femminile che c'entra quando alla metà degli anni se a fine degli anni settanta la legge sull'aborto
Autorizzo in determinate circostanze l'interruzione della gravidanza abbiamo assistito al sostegno legislativo offerto a una donna la volontà della donna che decide di interrompere la gravidanza
Ed è stato il rifiuto di ridurre il corpo della donna mera funzione biologica per restituirle il sostituto di soggetto cosciente cioè di soggetto capace di una procreazione cosciente
è significativo che anche l'argomento posto con rutilanti abortisti sono di coloro i quali hanno ritenuto di offrire al al all'argomentazione che poi suggerito il legislatore di trovare una soluzione equilibrata che anche il corpo del feto non è una cosa
Chiudo con
Discorso che spesso si fa sull'uso del corpo come cosa la dignità della persona la nostra Corte costituzionale la nostra corte di cassazione più spesso è tornato sul sull'uso del corpo il degno o non degno
Ne sentiremo riparlare
Par sentiremo anche parlare quando parliamo del corpo del sofferente del delle persone che si avvicinano alla fine come il rispetto della volontà sia espressione della necessità di rispettare la loro dignità inteso proprio come volontà di compie l'ultimo passo per la propria vita in coerenza alle proprie convinzioni sulla propria
Sul proprio modo di concepire la vita MTV veri valori della vita personalmente cioè finita in senso soggettivo dignità
Di come nella persona per come si auto determina nella sua nella sua vita ma
Si è parlato di dignità da parte della corte costituzionale e anche della corte di cassazione in senso oggettivo ha proposto della maternità surrogata e della prostituzione sono forme di utilizzo del corpo femminile
Contraria la dignità della persona
Qui non vale il discorso dell'autodeterminazione vale l'idea di un principio di dignità generalmente riconosciuto siamo di fronte il discorso è complesso e lo faranno le nostre attrice toccheranno in qualche modo siamo di fronte a un a un pericoloso crinale perché la dignità in senso oggettivo dall'altro
Da un lato assumere la dimensione di un valore tiranno un modello unico che deve valere per tutti imita
Dall'altro esprime la cifra come dire eticamente qualificante di una comunità i limiti il senso del limite come cifra qualificante
Dal punto di vista etico di una comunità ecco questa ambivalenza dell'uso del corpo come oggetto come soggetto questo riconoscimento
E come viene percepito nella società contemporanea a proposito del corpo della donna a parlarcene saranno nell'ordine Marilisa D'Amico che la professoressa
Ordinario di diritto costituzionale a Mila no credo che sia in oggi non è potuto venire mai collegamento con noi
E Valentina Calderale che insegna diritto privato Peace
Sulla base della di quello che mi dice Valentina comincerei
Come ascoltare la professoressa D'Amico che penso sia il
Cioè sì sì ci sente
Non la sentiamo
Chiuso
Però forse non ci sente
Se no non ci sente
Forse le mandiamo un messaggino
Non ci sia non ha sentito nulla di quello che avevo un'estesa
Sull'assoluta la ecco ancora
E rafforzato allora se va bene consistente
Sì forte chiaro
No
Sì
C'è un ritardo siano
No no
Da da
Ma con
Una
No allenamento
Facoltà
Femminile
Sessanta che ha venti minuti siamo in collegamento no
Battere un messaggio la faccenda no sia che dove questi gol e per quello contenuta presente dopo aver letto il regista sicuri ministeri del benissimo se malissimo
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Alla
Grazie giustizia
Sta facendo un lavoro meraviglioso in questi anni grazie a Marco Dell'Utri per avermi invitato ma direi prima ancora per avermi permesso
Ma anche così di ragionare
Di introdurre una ricerca di lungo forse eccessivamente lungo periodo che Mino quindi occupata qualche anno sulla maternità surrogata la prospettiva del corpo
Del corpo al lavoro di questo tipo perché vorrei parlarvi oggi no oggi vorrei parlare della lavoro gestazionale no è questa formulano certo punto
A ha preso ha preso vigore appresso impeto a partire naturalmente da un sempre che precedente di qualche anno risale alla alla prostituzione alla rielaborazione dell'oggetto dell'approccio prostituzione come sex worker
E ora
Vorrei introdurre queste riflessioni con un passaggio della delle della pagina scritta da da Marco Dell'Utri per questo convegno neppure al diritto
Come all'orizzonte della cultura contemporanee più consentito guardare al corpo come a qualcosa di dissocia dire dalla persona in cui consiste
La conferma l'ennesima dell'insufficienza o della banalità della frusta distinzione categoriale o di un mondo arredato di soli oggetti oggetti tra loro ontologicamente opposti ora perché la prospettiva del lavoro particolarmente interessanti tra l'altro non so nulla giuslavorista sono una povera civilista
E e quindi misto anche avventurando in un terreno un po'inesplorato premi sia pure relativamente ma perché il diritto del lavoro la riflessione sul lavoro riflessione costituzionale in particolare sul lavoro
Proprio su questo finale a che punto possiamo dissociare
E il lavoro e la sua dignità
Dalla da quello che Alain su più e non a nella critica del diritto del lavoro descrive come l'oscuro oggetto del contratto di lavoro e cioè il corpo
Il corpo lavoro il corpo è lavoro Paradigm paradigmatica mente vorrei dire nella maternità surrogate e dunque in questo intervento euro diviso seguendo le indicazioni di Marco Dell'Utri in due parti nella prima parte questo intervento vorrei appunto osservare la maternità surrogata di propongo propongo a me stessa in un certo senso di guardare la maternità surrogata attraverso le lenti di una dicotomia fondativa potremmo dire del pensiero economico e politico certamente ma anche giuridico e cioè la separazione tra lavoro riproduttivo e il lavoro produttivo che il diritto privato particolarmente declina dall'opposizione
Tra famiglia diritto della famiglia diritto del patrimonio esauriti e poi eccetera eccetera ora se esiste
Come effettivamente esiste un mercato della surrogazione di maternità delle sistema domanda un'offerta e deve esistere duramente chi lavora ora che cosa è offerto esattamente in questo mercato che cosa presta pro nel senso del del dell'oggetto dell'obbligazione una madre surrogata
Presta la propria capacità generativa la proprio fertilità e dunque il proprio corpo
Presta l'obbligo di rinunciare a costituire lo Stato filiale
Presta più direttamente il bambino
E poi ancora
Nei confronti di chi si obbliga la controparte ora credo che qui soprattutto negli studi di diritto privato abbia un po'fatto da dirlo una sorta di fissazione sull'accordo con i committenti
La quelli all'ossessione per il contratto fra madri surrogate son e committenti oscura che cosa una complessa organizzazione del lavoro
Che rende possibile la pianificazione ed esecuzione di accordi che altrimenti non andrebbero da nessuna parte perché sarebbero disposti a ogni sorta di ostacoli e sopravvenienza ogni sorta di costi di transazione direbbero gli economisti
Ora se noi guardiamo a questa complessa organizzazione vediamo che ci sono agenzie di brokeraggio vediamo ci sono studi legali vediamo che ci sono le cliniche della fertilità che sono proprio il cuore il cervello dell'operazione economica dell'industria antico economica e quindi ci sono forse anche perché non ci sto non dovrebbero esserci come lavoratrici
Le madri surrogate
Ora
Nella cultura giuridica europea l'idea di considerare la prestazione delle madri surrogate come lavoro è rimasta piuttosto nell'ombra
La riluttanza dei dei registratori dei giudici e anche degli accademici
Si spiega proprio in questa capacità di tenuta della dicotomia fra lavoro produttivo di il lavoro riproduttivo famiglia patrimonio di cui parlavo all'inizio
Questo tra l'altro spiega a mio avviso perfettamente la preferenza in dei modelli europei pochi modelli europei permissivi di regolamentazione per la surrogazione cosiddetta solidale
E questo perché appunto per ragioni a mio avviso abbastanza inconfessabili che sono radicate in un in uno stereotipo evidentemente sessista quello di una donna che fa ad uno disegni
Una specie di variante così secolarizzata della massima non lo so perché c'è mio eccetera eccetera
Ecco in questo contesto la surrogazione altruistica asseritamente altruistica corrobora la favola
Perché la surrogazione di maternità non ha dopotutto niente a che fare con la gabbia d'acciaio direbbe Max Weber di un'organizzazione produttiva che si essenzialmente un modo come un altro e dar vita a nuove famiglie ora
La capacità di tenuta della divisione tra famiglie patrimonio è molto minore in altri contesti giuridici e penso naturalmente agli Stati Uniti dove la separazione tecnologica
Tra genetica e gestazione a partire dagli anni metà anni Novanta nel secolo scorso ha offerto l'aggancio
La Calcio naturalistico necessario a quello che viene definito il referendum anch'
Della surrogazione da da che cosa da cito lo studio uno studio molto molto autorevole molto citato di Elisabetta Scotti Columbia University
Fama mandasse altro avrebbe eletto a transaction impoveriti del provincialismo gestisce non serve assist qui fa chiaramente con la sua comparsa l'idea di un contratto disservizi gestazionale di ora questo passaggio dallo status al contratto di lavoro
è stato reso possibile da che cosa dalla dei codificazione in senso tecnologico naturalmente non in senso legale decodificazione di una serie di posizioni giuridiche
Facoltà obblighi immunità prerogative
Che sono tipicamente associate al diritto degli Status familiari al diritto delle persone in primo luogo la Bortot che dà accesso a una cura può diventare oggetto di un obbligo di prestazione a richiesta dei committenti
A appunto a la e la loro darli codificazione di queste posizioni nelle mode nei modi e nelle forme del diritto del patrimonio il diritto di contratti
Anche in Italia non mancano voci autorevoli che imputano ha una visione essenziali lista della maternità l'incapacità delle istituzioni pubbliche e giuridiche
Di affrontare i veri problemi del mercato della maternità surrogata
Che sarebbero indefiniti ha problemi direi di giustizia sociale e di giustizia distributiva in questo senso si è espressa recentemente con un saggio molto efficaci molto meditato Maria Rosaria Marella
Ora quello che vorrei fare in questa prima parte prendere sul serio effettivamente un po'alla alla Joachim l'ipotesi del lavoro e quello che vorrei
Proporvi di considerare in sintesi è che in primo luogo effettivamente la lente del lavoro
Consente di intercettare aspetti importanti che sono stati abbastanza trascurati nella nostra in Europa soprattutto
Del mercato della maternità surrogata segnatamente l'inserimento e della prestazione della delle madri surrogate all'interno di grandi organizzazioni imprenditoriali e l'aspetto della subordinazione
E tuttavia la stessa prospettiva del lavoro presa sul serio come una specie di reagente chimico mi vien da dire permette di isolare
I costituenti elementari che fanno della surrogazione di maternità
Una autentica bomba messa sotto il modello di lavoro e di società alla base della costituzione del del costituzionalismo europeo e della carta costituzionale italiani
Ora
Prendiamo partiamo dal linguaggio Marco Dell'Utri poco fa citava Narenta in una pagina di Hannah Arendt trovo a un certo punto una considerazione folgorante
E cioè Ariento serva come in tutte le lingue europee antichi e moderni abbiamo la stessa parola
Che indica il parto e il lavoro naturalmente non qualunque tipo di lavoro ma proprio la fatica e il travaglio
Il lavoro duro e faticoso e quindi nel greco c'impone ossa c'è il lago latino da cui deriva il Labour a inglese e poi c'è Travaglio il nostro travaglio e tedesco Alvarez anche
Ora questo è direi il primo segno di una del fatto che la dicotomia fra lavoro produttivo e lavoro riproduttivo che è certamente un fenomeno
Tutto legato alla al capitalismo e alla rivoluzione industriale e quindi a quindi diciamo è un fenomeno otto otto novecentesco
E però abile radici profonde
E questa radice affiorano ogni tanto con una specie di di Fiume carsico nel linguaggio dei giuristi e quindi passo ad alcune categorie giuridiche prese non da casa nostra ma nel luogo che è stato in laboratorio della surrogazione di maternità
E qui è interessante osservare come la la prima formula surrogati Maldura non
Completamente al di fuori del nostro contesto viene utilizzata negli studi di Psicologia e di antropologia intorno c'è un articolo de la Grande Margaret Mead intorno alla alla metà degli anni cinquanta del secolo scorso
Dove appunto si udì dove designa la donna che si prende cura dei figli in assenza della madre biologica e in questo senso significato grosso modo di lì a poco viene usata dai tribunali
Americani per disegnare la Foster madre di nuovo la donna che assume su di sé la responsabilità parentale in sostituzione della madre biologica che non può ora questo uso linguistico consente consiglio era un uso linguistico consolidata no intorno alla agli anni ottanta del secolo scorso quando arriva
La surrogazione di maternità informa allora non gestazionale cioè la madre surrogata era anche la madre biologica del bambino comunque l'applicazione di questa della regola dell'uso linguistico originario diciamo così
Alla
A questa nuova fattispecie della donna che accetta di dare alla luce un figlio per un'altra avrebbe dovuto indurre a concludere che la madre surrogata a rigore
Non è la partoriente ma è l'altra esattamente e
E quindi impone quindi ricorso a allo strumento della adozione e infatti se no andiamo a leggere i commenti dei giuristi degli accademici americani vediamo che si ha quelli favorevoli e quelli contrari dicono esattamente questa cosa
Quindi questa
L'industria i primi passi punto siamo intorno agli anni ottanta del secolo scorso
In questi assunti inversione di significanti e significati e suppletiva in modo molto consapevole un uso linguistico giuridico che si era già consolidato
è stata un'operazione di marketing
Favolosa perché perché questa
Luisa Muraro direbbe la somiglianza internamente percepibile tra la cura e la generazione che iscritta nell'uso della metafora della punto della madre surrogata come madre
Sotto dopotutto ordinava la surrogazione di maternità sull'asse dei valori familiari e quindi T-shirt
Ma di renderla accettabile a un pubblico americano piuttosto
In realtà per niente simpatetica o all'epoca
E d'altra parte iniziava una fase di tensione con invece gli obiettivi di razionalizzazione e di espansione dell'industria
Della dell'industria e servizi riproduttivi e infatti il linguaggio non ha resistito alla a questa movimento di razionalizzazione potremmo dire timo weberiana dell'industria del mercato della fertilità
Perché perché oggi negli Stati Uniti l'industria il diritto della surrogazione di maternità parlano una lingua diversa una lingua compartimentali Rizzato efficienti Istica
Madre fuori cancellata rimane surroga
E poi c'è via via in un crescendo di così ficcarsi omone Carlo carriera portatrice forza ospite gestito
A ora quindi sostanzialmente viene dismessa la metafora della madre sia pure surrogata e linguaggio si sposta sulla metonimia
Con ogni cura proprio nell'elidere la dimensione materna della relazione e via si capisce anche la preoccupazione degli avvocati scrivono i contratti a si tratta di sottrarre legittimazione e credibilità morale e giuridica l'eventuale ripensamento della gestante e però dietro questo obiettivo pratico immediato direi città ci sono delle designazioni per formative
Che agiscono a livello proprio di operazioni costitutive della soggettività giuridica allora questa cosa ci interessa ci tocca da vicino perché nella progressione dalla metafora
Solo che nata alla metonimia carriera post da esso eccetera eccetera alla finendo che fai uomo USA utero in affitto l'uso linguistico registra ma non si limita a registrare mette in atto opera che cosa l'assottigliarsi dello statuto morale e giuridico della gestante che viene designata con riferimento a una funzione la portatrice e poi a un organo riproduttivo
Di lei in contrasto abbastanza ironico con la rappresentazione l'immagine della surrogazione di maternità come l'ultima frontiera della liberazione femminile contro le sto tour oppressive del patriarcato perché onestamente c'è un qualcosa di paradossale in una rivendicazione di libertà che pasta per la destituzione del soggetto di diritto
è violenza di genere questa mi chiedo sì Bundy avrebbe detto che violenza simbolica
Ora a proposito di operazioni costitutive della soggettività un quarto d'ora ancora cinque minuti grazie
Nel diritto romano ora si è parlato tanto Sylar lamentate romani sono sciocchezze assolute però nel merito di romani hanno inventato una finzione che ci che non ha niente a che fare con strazio dire di maternità ma che ci intristisce interessa molto secondo me nel diritto romano l'isolamento del finito
Che era denominato Venter quindi la parola la stessa parola per l'utero e anche qui per metonimia contenente e contenuto
L'isolamento del feto ricevo dall'Unità
Organica e anche giuridica della madre è l'unico caso atti in cui il feto viene considerato come un soggetto perché altrimenti è parso di showroom non è persona non è nulla
Comunque l'isolamento del feto dall'unità fisica e giuridica della madre
Conferiva sentirla conferire con una specie di sostrato di rituale alla soggettività giuridica di un soggetto che altrimenti non avrebbe avuta e questo a che fine
Ha la possibilità di chiamare in successione un erede postumo
Intanto ma ha scritto un saggio un meraviglioso su su questo risalente ormai a molti anni fa ora questa stessa finzione affini completamente diversi una una finzione molto simile che consiste nel separare giuridicamente quel che in natura non è separabile occorre
In questo contesto per significare che cosa che il corpo della donna non è un corpo persone
Ma uno spazio vuoto temporaneamente concesso in uso oppure l'organo quasi un proxy l'organo riproduttivo di un altro
Che il nascituro non è suo figlio ma un ospite temporanea custodito per i veri genitori ora si obietta che le aporie dei mercati della fertilità dipendono precisamente dal mancato riconoscimento del lavoro gestazionale come lavoro in quanto tale e quindi legittimato compensato protetto e vorrei dire istituito finalmente in una in una dimensione di cittadinanza ora queste critiche hanno un merito a mio avviso perché hanno il merito di aver posto acceso un faro in un certo senso sulle condizioni di sfruttamento del lavoro clinico
E tuttavia è paradossalmente mi viene da dire non riescono a dare conto della specificità del proprio oggetto
Perché
Mettere al mondo un figlio non è una prestazione tra le tante prestazioni imposta alle donne in una società che resta fondata sulla diseguaglianza tra i sessi è una prestazione che può essere svolta esclusivamente da un individuo di sesso femminile e aggiungo anche indipendentemente dalla identificazione di genere di quell'individuo
La legge di New York sulla maternità surrogata che introdotto nello Stato di New York proverà surrogata usa il termine surroga persone perché
Laddove no il soggetto che che accetta di prestare il servizio di surrogazione potrebbe avere un un'identificazione di genere maschile
Io non ho non voglio entrare in questo dibattito incandescente ma resta il fatto che può entrare in questo contratto in questo rapporto
Solo ed esclusivamente perché la sua biologia è una biologia femminile ora si mettiamo che la maternità surrogata e lavoro
Come poi come possiamo mettere che l'offerta è esclusivamente femminile se non a prezzo di una autocensura
Che è fondata su forse sogni concetto malinteso di inclusione e di progresso e d'altra parte se abbiamo riconosciuto natura sessuata dell'impossessamento poi diventa difficile se non impossibile prescindere dalla materialità del corpo
Da questo punto di vista basta leggersi contrattili di surrogazione di maternità sono né più né meno che la negazione o la rinuncia al concetto di abbia Scottex
è questo rinuncia libertà di movimento rinuncia alla alla alla intimità nel rapporto medico-paziente eccetera eccetera cento anni che hanno parlato di intimi nudi e poi se vorrai posso riprendere grazie
Certo ah sì giunta
Sempre nell'ottica della provocazione intellettuale d'altro canto il pensiero se non c'è contrasto non parte
Dunque parliamo del corpo della donna io sento parlare di apporto sui maternità surrogata di prostituzione cioè tutti i fenomeni che in modo diretto in modo indiretto fanno riferimento procreazione sessualità
E mi domando se
Discorso i discorsi che è possibile fare sul corpo della donna non siano impostati in modo riduttivo cioè il corpo della donna è solo un fatto procreativo e solo strumento di prestazioni sessuali
O il corpo della donna e domanda non ha da insegnarci qualcosa che le proprio come attitudine culturale che procede
Tale diversità biologiche io penso al discorso la canea conosciuta sul corpo della donna come costitutivamente duale come due
Mentre il corpo dell'uomo è uno da cui
Il tema del del del e e mi domando il tema del del pensiero della cura
Come cifra del femminile è solo retorica Rocco a qualcosa
Che diciamo esprime una potenzialità una riserva di potenzialità culturale che stiamo perdendo mi faccio due esempi pratici è vero che la surrogazione di maternità è generalmente ritenuta io sono
Gran parte d'accordo
Di Suma
Per certi aspetti
Però non lascio cadere quella provocazione dipinti una certa letteratura femminista che pure esiste che fa riferimento a esperienze in Inghilterra soprattutto di gruppi di donne che
A solo scopo solidale oblati vivo intendono consentire ad altre donne che non riescono non possono avere figli di donare il proprio corpo per consentire loro la realizzazione verso il Polo puro scopo di solidarietà
Oppure per quello che riguarda l'allo scambio no della prestazione sessuale dietro danaro esiste ne ha in altri Paesi non nel nostro per ragioni intuibili sul piano culturale
L'impostazione della sessualità dei disabili cioè di persone di donne che offre il proprio corpo per consentire ai disabili di vivere la propria sessualità
E sono prestazioni sessuali resi dietro prestazioni compenso di danaro ma che hanno
Una una motivazione che profondamente diversa da quella meramente speculativa ecco la mia domanda è
Davvero le donne il corpo della donna non può insegnare qualcosa che ai maschi precluso dal punto di vista culturale che non sia legata solo alla reazione io comincerei da Valentina perché mi sente
Indire penale
Non so
Credo che all'aspetto ai infrazioni Primiceri sono attesi che si svolgono contesta col testo
Anglosassone il contrari se oggi parlano conservabilità non è
Appunto esistono queste sperimentazioni se oggi verrà azione della tecnica perché esiste un mercato globale perché ci piaccia o no a me non piace affatto ma è un mercato che funzione
C'è una sorta di ci sono dei vasi comunicanti
Quanto più teoricamente potremmo potremmo teoricamente pensare di appunto scegliere la strada della regolamentazione del mercato no allora diamo diritti
Alle madri surrogate demoliti anche i bambini perché insomma ecco io non parlo di questo Mazzola c'è anche questo aspetto
I diritti costano va il motivo per cui il mercato funziona bene e e perché appunto fa una come dire un'allocazione molto diseguale
Problema successivo però e proprio in una in una prospettiva
Costituzionale io allora non voglio fare appunto una
Una una considerazione Pennisi da ecco troppo anche oggi una trattazione femminista otto o anche eccessivamente anti agile di questo di questo tema però a me sembra che riconosce la differenza e di un del corpo femminile è importante devo dire che appunto studiando io come Marco abbiamo in comune questa questo vizio della Filosofia no anche a me piace molto la filosofia e quando ho cominciato a occuparmi d'America surrogata
Mi ha colpito moltissimo l'analogia che si poteva entrare un insegnamenti che si potevano trarre tra la condizione delle madri surrogate e
Quello che Giorgio Agamben chiama lo stato di eccezione perché effettivamente nei contratti d'area surrogato assicurati in Occidente non mi occupo né altrove troviamo una sospensione dei diritti fondamentali
Un'eccezione come dire
Appositamente pensata e applicata alle donne in funzione appunto del del contratto in funzione di un potere privato
Ne spedire pensando agli studi di un maestro a
Però poi ho pensato a un certo ma questo stato di eccezione c'è sempre stato
Cioè voglio dire il motivo per cui certi diritti civili erano preclusi alle donne nel consimili France no non vado ancora più indietro perché erano donne ma perché non mi rispose
E questo a un certo punto diventa chiarissimo nella nella nell'analisi dei dei giuristi francesi verso il tardo Ottocento un altro grande problema di imbecillità se come si diceva della donna ma è un problema che questa è una sposa è una famiglia di avere un capo
Di qui la ed io Cardamone adesso abbiamo uno spostato una dilazione di nuovo con una specie di chiamarsi uno stato di eccezione che prima era pubblico e che adesso viene creato dal mercato
Ora ripeto che una donna possa essere costretta ad abortire ovvero
Possa essere impedita vi ricorre all'aborto
Perché lo dice un contratto anche in questa cosa non sembra questo grande progresso onestamente Panighello sulla botola puramente se si legge stessa città latina divergere questi contratti è un museo degli orrori
Ora quindi credo sì che ci sia una una allo mi viene in mente questo
Che se noi consideriamo la il lavoro gestazionale ammettiamo che possa essere considerato come lavoro no e e lo stesso vale per il lavoro sessuale per certi aspetti anche se ci sono comunque delle delle variabili significative
Però ecco è quello che torna in mente è un po'un'analogia tratta dalla matematica no la singolarità
La singolarità nella teoria degli insiemi sapete un ente di una classe che ha delle proprietà inapplicabili agli enti della medesima grazie ora
La surroga
In maternità a me sembra una singolarità rispetto alle istituzione della famiglia e della parentela
Perché la sostituzione proprio del contratto alle regole giuridiche della maternità tradizionale Center la nuova strada dalla relazione emotiva tra la madre e infinito
E a riscrivere la prole nella genealogia dei committenti e però è una singolarità anche sul lato sul versante patrimoniale della dicotomia cioè apparentemente la condizione della madre surrogata potrebbe sembrare prossima la situazione di un soggetto che scambia il proprio lavoro col pagamento di una remunerazione
E tuttavia qui c'è un problema grosso come una casa e cioè una situazione di assoluta inibisce svilita tra vita organica invita produttivo
Che è una chi è proprio che fa eccezione che è una singolarità rispetto alla distinzione giuridica trattengo di lavoro il tempo di vita che poi non è altro che la distinzione storicamente alla base tra tra cioè che andava a fare la differenza tra lavoro e servitù
Cioè tipo quello che voglio dire il corpo di una madre surrogata none un corpo non non può mai prendere non si può mai assentare dal proprio luogo di lavoro perché il corpo sul luogo di lavoro anche il tempo di riposo e tempo di lavoro
è tempo di produzione diciamo e direi che con la vita organica e immediatamente vita riproduttiva
E da questa singolarità a mio avviso non si esce cioè noi possiamo regolare il mercato dare diritti tanto quelli prendesse le mando in un posto dove costa di meno
Detto cioè ci salva la la faccia o no però questa cosa no da questa singolarità è difficile
è difficile veramente veramente uscire
Non fate a risposta scritta
Tutto fa rimettere
Adesso Charles
Se possibile qualcuno qualcosa di
Dichiaro se qualcuno
Grazie
Grazie
Benissimo
Allora cominciamo questa seconda sessione siamo un pochino in ritardo quindi
Dovremmo cercare di risalire la corrente ma sono certo
Che lo faremo egregiamente allora seconda sessione sul corpo sofferente che forse rappresenta plasticamente metaforicamente il titolo bel titolo di questo
Di questo convegno attorno a questo corpo dalle mille paludi la sofferenza è una palude
Luogo incerto dove i diritti in qualche misura rischiano di impantanarsi e la dignità di essere sommersa e dunque è probabilmente una e la sessione chi più riflette forse da vicino il titolo di questo nostro di questo nostro contro
La sofferenza a una dimensione costituzionale alla dimensione costituzionale perché
In qualche misura
Il presupposto dell'articolo trentadue
Della costituzione che richiede che non solo riconosce il diritto alla salute come diritto di ricevere cure a me presuppone uno stato di buona salute quindi una senza di di sofferenza ma lo stesso articolo trentadue della Costituzione come modalità per così dire di uscita da una situazione sofferente prevede anche no l'autodeterminazione terapeutica e quindi anche implicitamente ma evidentemente anche il diritto a ricitare trattamenti trattamenti sanitari e quindi anche il divieto di
Accanimenti
Terapeutici e questa è l'oggetto della nostra sessione quest'articolo trentadue proprio come riconoscimento di questa dimensione negativa di divieto di trattamenti né accanimenti terapeutici è stato disciplinato riconosciuto da una legge che probabilmente rappresenta il punto più alto della nostra legislazione in materia che la legge duecentodiciannove del due mila diciassette che tuttavia una legge importantissima qui abbiamo uno dei più importante forse fautore di quella di quella legislazione ora lo dirò tra pochissimo che tuttavia ben presto
Ha evidenziato alcune lacune non che fosse strutturalmente lacunoso ma inevitabilmente l'incedere dell'evoluzione sociale delle pressioni che derivavano dei casi singoli hanno evidenziato
Una sorta di Raccoon assiologica per così dire nel testo
Della costituzione che ha cercato di che è stata in qualche misura colmata da alcune pronunce della corte costituzionale molto importanti
Le pronunce presso un originale dal cosiddetto caso Cappato probabilmente a tutti noto che ha definito alcune coordinate presupposti essenziali per poter riconoscere un aiuto
A morire medicalmente assistito e e dunque questo è il punto di incontro al quale il punto di arrivo l'approdo che prova per tutta una serie di questioni importanti gli spazi per il legislatore per disciplinare questa
Questa questa fattispecie il
La possibilità e qui l'obbligo in qualche misura di lei di rendere esecutiva questa queste decisioni della corte costituzionale che incontra un tutta una serie di difficoltà
Attuative in assenza di un quadro regolatorio stabile da parte del legislatore nazionale la fuga in avanti
Delle regioni in qualche misura più in generale questo nascente questa nascente polarizzazione etica in qualche misura nella nostra società tra chi ha detto Augusto Barbera recentemente
Si fa l'attore di urna etica dei valori all'opposto eguale e contraria una etica dei diritti che non riesce a trovare composizione in un grande compromesso che riesca da attuare
Inverare il principio personalista di cui in qualche misura anche l'articolo trentadue
Una Epifania io mi fermo subito qui perché vorrei discutere di questi temi con due importanti relatori che non hanno bisogno di di presentazione
Anche se un cenno va fatto professor Canestrari maestro della scuola bolognese di diritto penale oltre che dettano le
Da tempo impegnato su su questi temi è stato uno dei principali artefici della legge duecentodiciannove del del due mila diciassette
E Paolo Flores d'Arcais che filosofo giornalista a tutti noto voce importante del dibattito politico e culturale italiano è noto per le sue prese di posizioni nette ma anche molto io direi argomentate e intellettualmente onesti e quindi
Di fianco a questi due titani io proverò indegnamente a moderare questa discussione abbiamo deciso di farla pochette in un po'mossa e dunque no qualche
Una serie di
Domande a risposta abbrevia risposta immediata direbbero in Parlamento qui vicino annoia cinque minuti a testa chiederei subito a Stefano Canestrari
Di dirci in qualche misura queste sentenze che da Corte costituzionale cos'hanno riconosciuto un'eccezione
Al
Cinquecentottanta o un vero e proprio diritto
A morire attraverso assistenza medica Sinestro
Fare una
Rischia di essere grazie naturalmente atte Corrado per avermi invitato grazie a tutti intanto vorrei dire due cose o su quello che hai detto abbiamo una buona legge buona in perché in vigore dal gennaio due mila e diciotto e non è ancora nota sufficientemente enorme ancora applicata quindi dal punto di vista politico diciamo subito che andrebbe applicata in tutte
Le sue categorie in tutti i suoi istituti questo vuol dire che nel nostro paese è
In realtà prevista la sedazione palliativa profonda continuo dell'imminenza della morte e non viene applicata per pervicace resistenze culturali e perché non è
Non vi è
Purtroppo una formazione adeguata in tante realtà sanitaria del nostro Paese non è noto e come tu hai detto questo Pascoli minato con grande forza che oggi è un diritto un diritto dell'ampia scomposto
Un diritto alla intangibilità della propria sfera corporea alla inviolabilità nella propria sfera corporea di potere interrompere e sospendere
Tutti e trattamenti sanitari anche quelli necessari alla propria
Sopra evidenza anche con l'ausilio attivo di una condotta medica questo non si sa tanto che in alcuni comitati etici mi viene detto che alcuni chiedo l'aiuto medico a
Morire perché dico non voglio non voglio poi a essere collegato con la macchina e rimanere collegato a vita no oggi c'è un diritto che non diritto
Di morire ma è un diritto allarga sporco Sala inviolabilità alla intangibilità della sfera corporea che un diritto diciamo la verità anche salvavita per tutti noi perché dice a tutti noi
Possiamo intraprendere percorsi sanitari gravosi ma abbiamo sampling diritto di potere
Rinunciare anche quando abbiamo presunto abuso di pura grave questo non è noto però ben poco no le leggi
Quindi sono molto hai detto giustamente diciamolo subito questa legge oltre appunto per vedere questo in maniera molto netta prevede anche naturalmente le date per la pianificazione condivisa delle cure non contempla l'aiuto medico a morire qui si è innestata la sentenza della Corte
Come ha fatto la corte la Corte si è trovato di fronte a un caso raro nei dibattito mondiale sulla legalizzazione del suicidio di fermenti assistito da tutta l'Asia c'è di un soggetto che potrebbe ricorrere alla sedazione palliativa profonda continua ma intende morire invece in maniera rapida mentre i casi che sono all'ordine del giorno nel dibattito mondiale che seguo da anni riguardano due due temi cancro prepotentemente e Alzheimer ora è chiaro che la situazione per la TIA profonda continua va detto è un istituto importantissimo che consente a tutti noi di potere
Appunto
Come dire di potere morire senza dolore fisico ma non può risolvere tutti i casi innanzitutto perché è la situazione relativa profonda continua può essere effettivamente vissuta come dice la corte come un da modo di concludere la propria vita non in linea con le proprie lezione
Un modo dignitoso però questo va detto è che non passi l'idea che l'assessore Partia profonda continua sia un modo lesivo di una dignità oggettiva può essere visto è percepito come poi ci sono situazioni in cui tra la interruzione e la sospensione del trattamento necessario proprio supporto e la alla propria sì presidenza e il ricorso alla situazione pettina profonda continua può intercorre un lasso di tempo piuttosto ampio e quindi ci può essere situazioni in cui la situazione patria profonda continua non è
La corte
Come interviene questo un punto importante siccome la Corte costituzionale non può scrivere una legge questa una legge
Su un tema sulla su un tema che è il più cruciale di qualsiasi legislazione cosa fa la corte la corte individua alcuni requisiti
Che sono come nuovi status come tutti noi sappiamo quattro più alcune
Condizione di carattere procedurale il primo è una patologia irreversibile la seconda il fatto che il soggetto evviva delle sofferenze Fisola il fisiche
Ho ecologiche che ritiene intollerabili il terzo che sia tenuti in vita mezzo di trattamenti di sostegno vitale il quarto che sia in grado di prendere decisioni consapevole e libere attenzione il terzo requisito
Che un unicum
Essere tenuto in vita a mezzo di trattamenti di sostegno vitale consente alla corte costituzionale che non può fare una legge di aggirare tutti i temi e di problemi centrale sulla legislazione
Perché
Si parla si dibatte in maniera aspra in tutto il mondo deve essere una patologia irreversibile e terminale ho nuovo o la criminalità non è un requisito naturalmente se la corte introduce ieri requisito ci tenuti in vita a mezzo
Di trattamenti di sostegno vitale è terminato
L'altro tema su cui si litiga devono essere sofferenze fisiche o psicologiche o fisiche e ecologica anche qui introducendo il requisito tenuto in vita a mezza
Di trattamenti di sostegno vitale
L'elemento della corporeità ecco l'argomento di oggi viene comunque in primo piano quindi ci sono anche delle sofferenze fisiche
E detto questo
La sentenza successiva della corte poi ti ti lascio la parola sui trattamenti di sostegno vitale
Allarga
Non solo al concetto di macchine ma anche a cui lei trattamenti la cui interruzione comporterebbe una morte in tempi brevi e quindi in qualche misura io lo devo dire come studiosi come giurista ha scritto una legge
Introducendo il requisito della terminali età in realtà non è più trattamenti di sostegno vitale ma viene interpretato come il requisito avverrà
Ciò detto ciò detto
Si tratta anche di poi chiudo prima dato cinque boutique son po'Previde prendo a altri due e che certe cose ciò detto rimangono aperti i temi il tema che io considero centrale centrale
In una ottica normativa in cui io mi muovo liberale e laica
è è quello dell'accertamento di una decisione consapevole libera io aggiungo anche stabile sull'aiuto medico a morire cui io metto sul piatto
L'esito un po'dei miei studi io ripeto
Che di fronte a sofferenze psicologiche onde esistenziali
Indipendenti da una grave patologia organica
La mamma che per suo figlio crisi di lavoro perdita del lavoro fallimenti sentimentali economici sia giusto mantenere il divieto penale di aiuto mitico a morire io qui vorrei che i colleghi anche quelli del mio filone politico-culturale insomma di io qui non trovo
Requisiti e criteri di non riesco neppure da Diego abbia la verità concettualizzare un procedimento di verifica e di accertamento di criteri che possono condurre in maniera sicura a identificare una decisione consapevole libera e stabile
Di fronte al soggetto invece tenuto in vita
A mezzo di trattamenti di sostegno di di sostegno di tali intese in senso anche ampio io credo che proprio qui ci sia invece la possibilità medica perché qui c'è il perito il contatore non è uno psicologo psicoanalista è un medico
Che ha una relazione
Già compiuta già profonda di un soggetto che ha già avuto accesso ai trattamenti sanitari che non è stato abbandonato ridare qui io credo a differenza di alcuni giuristi bravissimi inviare
Di Area cardiache cattolica che dicono che qui il soggetto è molto fragile troppo fatti io penso che invece proprio il soggetto ampia abbia e ci siano criteri per poter accertare rispetto all'area non mi sottraggo qui Ricchiuto rispetto all'area però molto ampia di casi in cui il soggetto appunto qui vengono in questura sono i due temi Alzheimer e cancro
Io dico secondo me qui noi noi giuristi non dobbiamo avere la gli hub dis di avere la parola
La Carta costituzionale non dice nulla qui io dico soltanto non banalizziamo
Il problema della verifica ed è l'accertamento di una decisione consapevole libera e stabile un soggetto tenuto una diagnosi di cancro
Può a vere momenti di crisi di rassegnazione disperazione alternando a momenti partecipativi combattivi io mi limito a lire ci vuole una decisione consapevole libere stabile qui dovrebbe scegliere decidere il parlamento attraverso però cioè cioè messi si dice questo però una speranza delle volte molto flebile attraverso un dialogo Serra trova che veda i competenti in prima fila
Cioè medici che dialogano con giuristi che dialogano con
Gli diversi operatori sanitari citologica eccetera
In cui non ci possa essere una dittatura di incompetenti ma ci sia un viado quindi per il dialogo non è tra
Crede che la vita sia un bene disponibile o meno la vita è un bene disponibile appartiene a noi rete propende addio allo stato qui si tratta di essere sicuri
Sulla verifica sui precari ora ragionevolmente sicuri sulla verifica di questa decisione consapevole libere stabile che non è banale perché si tratta di un si tratta di soggetti che possono togliersi la vita da soli e chiedono un aiuto ad altri
Che già la dinamite razionale comunque di tipo abbastanza complesso in questo senso la Corte e qui chiudo indirizzo individua un'area queste è un punto importante una rea di non punibilità collegata però a due elementi importanti uno
Che ci sia il pre requisito di un coinvolgimento in un percorso di cure
Palliative
Io dico anche di una adeguata assistenza sanitaria attenzione
Che non si introduca un obbligo
Di dovere essere oggetto di cure palliative ci deve essere la chance la possibilità effettiva concreta reale di poter accedere e questo ai comitati etici che l'altro inquisito possono tagliarlo questa è un un aspetto buono che positivo e dall'altro lato certo rimane e qui
Lascio poi la parola a Paolo rimane il fatto che noi dobbiamo essere consapevoli di questo io credo partire da questo assunto laddove il soggetto decide di interrompere sospendere prettamente sanitaria avendo un diritto della Scopus non dobbiamo richiedere delle motivazioni
Soltanto uno Stato etico richiede la bontà del motivazione e qui dico una battaglia personale che ho fatto all'interno del Comitato nazionale per la
Dimentica di cui faccio parte da tanti anni ma quest'ultimo mandato insieme piuttosto difficili in cui si è detto rispetto allo sciopero
Della fanno dei soggetti detenuti in carcere si potrebbe si si può secondo la si può secondo la maggioranza
E non il parere invece di minoranza che ho scritto io ho anche avuto però l'adesione della Federazione nazionale dei medici e l'Istituto superiore di sanità si può procedere al si potrebbe procedere a una nutrizione artificiale forzata attenzione questa è una crepa stretto all'applicazione di una legge su un diritto fondamentale che è un diritto
Del la cascò su e qui chiudo subito aiuto medico a morire invece bisogna chiedere a mio parere a mio parere ci sono turisti autorevoli anche che dicono
Può essere anche qui piuttosto il libero
Non bisogna richiedere motivazioni anche soggetti che sono stanchi di vivere che hanno concluso il proprio ciclo di vita potrebbero richiedere l'accesso morire io non sono d'accordo su questo
Credo che qui ci vogliono requisiti ci vogliono delle condizioni e soprattutto condizioni che consentano di verificare una decisione consapevole libere stabile il nostro baricentro
Non può essere esclusivamente intensità della sofferenza il baricentro deve essere l'accertamento di un decisione consapevole
E ragionamento stabilità grazie
Con ricetta questo è il problema
Ma
Si considera questo tema
Un tema altamente controversa e si parla sempre più spesso di una polarizzazione etica rispetto ad allora si dovrebbe trovare
Una mediazione
Io credo però che questo sia un luogo comune
Se c'è un tema in cui non solo c'è
Una maggioranza chiara chiarissima
Schiacciante
Perché credo che sia almeno due decenni forse più che tutti i sondaggi dicono che circa l'ottanta per cento della popolazione italiana
I dati sono analoghi anche per altri Paesi come la Francia la Spagna
I cittadini
Sono favorevoli al diritto
All'eutanasia che è un diritto punto al mondo che
Ma in realtà su questo tema è uno di quei
Rarissimi casi in cui c'è l'unanimità
E quando c'è l'unanimità
Non si non solo la legge dovrebbe immediatamente prenderne atto perché non c'è discussione c'è l'unanimità ma questa unanimità dovrebbe farsi che
Un determinato il diritto di cui stiamo parlando vada asserito non solo nella legge ma
In seguito nella Costituzione
Questo che ci sia l'unanimità
Una constatazione empirica che possiamo fare continuamente
Cioè qualcuno che
Rispetto al proprio fine vita
Preferirebbe che a decidere sul proprio fine vita sia qualcun altro che lui non conosce che potrebbe avere valori morali opposti ai suoi anziché gli stessi io ho fatto molti dibattiti sul tema
La maggior parte con
Autorevoli esponenti della Chiesa gerarchica
Credo almeno una dozzina tra cardinali arcivescovi
E ho sempre posto questa domanda nell'imminenza
Preferirei negando incidere sul suo finalità sia triste sostiene
E non ho mai avuto una risposta netta e poi viene erano risposte
Di cui non si capiva il senso anche se anche se si capiva la motivazione
Di questa
Di queste esprima essi confuso
Come in una seconda domanda eminenza mi risponda secondo i dettami del Vangelo perché
Matteo cinque trentasette si dovranno ricordo male
Riferisce che Gesù
Disse il tuo dire sia sì sì no no perché il più viene dal maligno quindi il di più rispetta sì sì no no non è l'ipocrisia è la voce del del mondo
Malgrado questo la risposta
Chiara e netta non c'era
Ma non c'era per un motivo molto evidente che
Nessuno nessuno compresi dei presenti compreso il cardinale avrebbe accertato che a decidere fosse una
Ora su questo
L'unanimità assoluta io no non mai trovato qualcuno che dicesse preferisco che a decidere sia qualcuno che non conosco e che potrebbe avere valori morali opposti e niente
E ancora visto che
C'è un principio
Che non solo dovrebbe essere fondamentale del cristianesimo ma che assai precedente
Che dice
Fa anche agli altri quello che vorresti fosse fatto a te o in negativo non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatta
è evidente che siamo tutti d'accordo che sul proprio al fine di può decidere solo chi quella vita quel film lo stabile
E allora questo andrebbe innanzitutto messo in Costituzione
Questa dovrebbe essere il punto primo di una legge dopodiché è ovvio che la legge
Dovrebbe
Stabilire i criteri in base ai quali riconoscere se la decisione si proprio fine vita è una decisione consapevole libera stabile
E naturalmente su questo la discussione e aperti e su questo ci possono essere
Contrasti
Ma non sino al punto da far diventare le forme di accertamento della volontà consapevole libere stabile un éscamotage per annientare quanto è stato stabilito inizialmente che
Volontà una che sul proprio fine vita non decida qualcun altro
Io questo credo che sia il punto di partenza che nelle discussioni
Non viene mai fatto
Perché se fosse questo
Se ci fosse un referendum il quesito dovrebbe essere questo non cosa pensi dell'eutanasia
Ma il quesito dovrebbe essere sul tuo inedita è giusto che decidi tu giusto che vicino a qualcun altro che può avere valore morale totalmente diversi dentro
E nelle discussioni sulla legge nelle discussioni che si fanno in Parlamento o meglio
Nelle
Né i ragionamenti che si fanno per non discutere in Parlamento malgrado le intimazioni della corte costituzionale
Questo è la questione che si vuole escludere e si muove
In modo surrettizio
Porre
Altre questioni cioè quali sono i tuoi valori morali tu ritieni che l'eutanasia sia buona
Ma non può essere questa la discussione
La discussione si muove decide
E allora a quel punto inesistenti dobbiamo essere sicuri che la discussione che la decisione sia consapevole libera è stabile e il punto più
Delicato è la questione della stabilità
Perché credo che
Una
La consapevolezza la libertà
Siano facilmente riscontrabile
La stabilità
Su questo si può discutere si deve discutere bisogna io mio piccolo libro cioè dedicato un capitolo ma perché però sia chiaro che non può diventare l'éscamotage annullare quello che è il principio primo che andrebbe posto anche in Costituzione
Grazie Paolo per aver sottolineato il dilemma fondamentale che ci troviamo ad affrontare cioè se il giro questa domanda dalle mille pistole al costo che ne Strale Stefano
La concezione di intimità colta nella nostra Costituzione no è una intimità per così dire soggettiva per cui conta sempre e comunque la autodeterminazione del soggetto a prescindere dai fattori che in qualche misura anche surrettiziamente influenza no questa sua liberato dell'azione o viceversa c'è inevitabilmente non dico un aspetto oggettivo ma certamente diciamo lo Stato non è in una posizione di separazione con l'individuo ma deve recarsi anche stato durante prende mura della persona vedi leggervi incombe degrado di degradazione la personalità stessa per cui appunto la liberalizzazione pone qualche qualche problema ecco
Naturalmente
Perché la nostra Carta è stata scritta da tre filone politico-culturale diversi tra loro
Filone politico-culturale illiberale il filone politico-culturale del cattolicesimo il pallone politico-culturale azionista che passionista socialista marxista adesso a declinazioni diverse
C'è libertà e solidarietà
Quindi certo io sono molto scettico rispetto a un uso oggettivo del concetto
Di dignità certo però va coniugata alla libertà con la solidarietà
Allora qui io per esempio un dilemma Paolo lo tipo come diciamo studiose come giurista totalmente un dilemma insomma qui diciamo la verità nel nostro sistema sanitario nazionale
In alcuni casi per a vere un la visita per vedere se un nodulo e maligno o no
Ci sono otto mesi ora dopo otto mesi scoprono che il modulo che maligno e stipendi si può accedere al CCD medicalmente insistito o all'eutanasia
è un dilemma io come attualmente giurista che vuole coniugare libertà e solidarietà dico innanzitutto assistenza sanitaria psicologica psichiatrica medica agevolate però è anche vero che soggetto poiché c'ha il nodulo e sta molto male e ai soldi se puoi se ne può andare in Svizzera l'altra notte o dilemma c'è il dilemma c'è cioè a e e per questo che io dico che il Parlamento dovrebbe decidere perché bisogna decidere anche in base al sistema sanitario nazionale di un Paese un collega mi dice guarda in Lussemburgo c'è una legge bellissima sulle fine vita permettendo sobborgo altro tutte le curve acché maggiormente specialistiche ora quindi attenzione quello che io temo e in questo senso secondo me la il concetto questa è interessante secondo me ci sono due tendenze
Che vorrebbero che l'aiuto medico a morire o meglio che l'aiuto a morire fosse sganciato dal relazione paziente medico allora il primo è un filone di cui io non sono assumo sono naturalmente d'accordo che quello che dice si potrebbe accendere aiuto medico a morire anche indipendente da una patologia organica
C'è una legge una proposta di legge che giace della verità da molti anni nel Parlamento del
Dei Paesi Bassi dell'Olanda che direbbe insomma che dice che potrebbe essere su semplice ricetta medica ai soggetti che hanno età superiore a settantacinque anni consegnato una pillola per cui poter concludere la vita da soli io penso che questo non sia neanche in linea con la nostra carta costituzionale comunque ritengo che ci voglio una verifica come ho detto un accertamento
Cosa hanno otto adesso da parte del quel filone politico-culturale che diceva Paolo sport l'affitto Pavoncello
E che diceva Paolo che vorrebbe un una preclusione assoluta alla aiuto medico morire
Un éscamotage di questo tipo perché una tendenza perché non l'ha sganciata dalla relazione paziente medico e dall'atto finale del medico e comunque la decisione per esempio nulla affidiamo a un giudice tutelare l'ho letto la l'altro giorno ma come dico
E nella relazione paziente medico che deve essere paziente medico per cui ad esempio io devo dire la verità sono per una chiusura
Netta rispetto a l'accesso aiuto medico morire di fronte a patologie psichiatriche
Perché l'accertamento di una decisione consapevole libere stabili soggetti schizofrenici o insomma di polare non non non mi da quelle tipo di di garanzia e quindi c'entra e lì nella rapporto relazione né relazione medico paziente che si coniuga e questa dignità questa libertà di auto determinazione terapeutica e una verifica di accertamenti c'è
Paolo però contegno Collina riso al filosofo ma giovane e dice guarda Stefano sono molto linea Conte
Ti vedo molto timido sono abbastanza prudente Chateaubriand pagate perché insomma abbastanza prudente perché insomma
Bisogna stare attenti veramente anche se Paolo detto poi ha toccato non deve essere l'accertamento
Questione consapevoli di Berti e soprattutto stabile espedienti éscamotage per non ritenere di realtà praticabili e non certamente anche se io dico però ripeto sempre rafforza Boban malizia certamente avrebbe nella nel insomma dibattuto sembra molto a questa collega mi diceva peste son d'accordo con però io ti voglio dire ti voglio consegnare la mia esperienza io ho avuto mamma malata di Alzheimer
è stata bene per dieci o quindici anni quindi oggi poi con l'età possiamo dire se io questa malattia per testamento biologico esposizione spacchettamento non voglio essere curato però non si può dire se io avversario voglio essere
Cinque lei dice io ho avuto di devastante
Se penso alle mie due figlie penso che abbia diagnosi
Di malattia i al-Sadr io vorrei andarmene via senza gravare sulle mie figlie come Caravà come mia mamma a diciamo gravato su di me io guardi non saprà di io dal mio punto di vista in base alla mia i punti come come dire
In base alla legge che Omo
Ma l'ho contribuito scrive ma anche in base al mio pensiero sono da
Perché ci vuole in relazione paziente B di cui sembra che uno stato iniziale
Quindi non credo che possa dirlo un giurista posso dire un Comitato nazionale di bioetica posso dirlo un io penso che debba tutti e due che debba essere la società dobbiamo essere noi a dirlo
Che cosa vogliamo io sono molto più poco prima io penso che l'aiuto medico
Morire debba essere riservato impone situazioni in cui questo accertamento
Consapevole libero stabile c'è una relazione paziente medico e c'è anche la possibilità di non essere abbandonati a tutto
Dal punto di vista dal punto di vista tra per di accesso alle a il trattamenti medici sanitario c'è un filosofo che posseggono una bella somma
Non facciamo
Sono presenti quindi ma l'altro giorno mi chiama e mi dice sempre Stefano ma
No no no vecchie bacetti Schietroma si una mamma verso
Dice ma e e tutt'CRI chiedi questa stabilità questo accertamento
Ma questa donna poi soffrire per tanti anni che diritto abbiamo uno hanno aiuta
Morire
Io stato zitto poi gli ho detto scusa ma che diritto abbiamo noi a aiuta
Un dialogo in cui
Pochi se possibile secondi e gli ho anche detto io ho parlato conti bravissimi quello casi difficilissimi e loro dicono effettivamente che può durare molto la sofferenza psicologica ed è molto intensa però dicono che
Intendo in forse anche lunghi se ne esce quando loro riescono a fare a CDR
Il suicidio all'interno della mente anziché farlo accade
E c'è una sorta di rinasce
Di queste persone che stanno molto male questa una scelta che la soggetto a dover fare in Svizzera l'accesso vento medico morire per questi casi è consentiti
Io ripeto no riesco a convincermi che che sia l'accertamento di una decisione consapevole libera e stabile anche perché ci sono
Continui trattamenti far e cambiano
Campo di ricerca di farmaci di ricerca talvolta anche l'interesse per la irreversibilità della patologia
Tutto questo tutto questo
Conducesse molto cauto molto prudente
Mi rendo conto però che non ha una risposta questo volevo dire
Se Paolo d'accordo con me su questo non lo so
Io credo che non si un giurista io penso che sullo studioso che apprezzato allungo questo iter ventuno penso possa essere
Giurista possa essere comitati tiepido consenso no poco a dire eppur si su questi io penso che sia la assoggettati mentre noi dobbiamo essere determinati sul fatto di dire sul diritto della persona corpus uno stato laico conosce questa politico non deve indagare sulle motivazioni
Ma scusa per pensiamo allo shop la della fame nelle nelle carceri
Tu stai di fianco a un soggetto deceduto il medico penitenziario dove sta lì di fianco deve offrirvi l'assistenza psicologica deve offrirgli le le cure
Delle accertare una decisione consapevole di Berardi rifiutare le cure ma deve sperare fino all'ultimo che questo cambi idea no e e voglio di
Allora
Pratica le cure palliative e la stazione perdita profonda se uno De Palo ciò con la fame ti chiede a un certo punto un sul CID medicalmente assistito con la morte diciamo rapida ingerendo capiva di veleno ma sono delle motivazioni che noi riteniamo tali che io no ad esempio quando soggetto di di Sissi ti dice Elio la chemioterapia non la voglio perché credo al metodo di Hammer che è un'autentica stupidaggine tu però vale
Chemioterapia Four For no passata o il soggetto che è collegato a una macchina dice io
Decido interrotti voler interrompere le cure che rivendico subito su un punto fondamentale alla basco perché non voglio gravare sulle il figlio
Tu sintattico la motivazione no cerchi dargli una mano assistenza che dovrebbe essere sempre di più questa esistenza ma sindaco grazie sull'aiuto medico a morire in cui soggetto potrebbe concludere da solo la propria
Senza secondo me invece di lavorare
Sì lavora su la elaborazione di un procedimento di accertamento che sia rigoroso e che possa condurre a questo certamente difficilissimo di coltelli la difficoltà ci sentiamo ci su questa difficoltà Grassi
Paolo dunque la contrapposizione tra Stato sociale o Stato oggi cura è stato delle libertà è una contrapposizione evitabile
è una follia che cita
Questa contrapposizione
Lo stato sociale de realizzarsi
Ma non può diventare un alibi perché per cui se non funziona allora qualcuno che messi in una condizione di vivere
Sotto tortura deve continuare ad essere torturato e questo sarebbe
Facciamo funzionare male lo stato sociale e i migliori abbiamo diritto come Stato torturare un cittadino che non è perché non vuole più essere tortura
Allora io della metto brutalmente
Se io non ho più voglia di vivere perché per me la vita
Perché mai devi decidere tu perché tu mi hai detto io sento che tu sei che ma se il PM la verità e in tollererà
Per quale motivo
E io vedevo
Ho buttarmi dal quinto piano
O buttar lì sotto un treno cioè aggiungere alla mia sofferenza intollerabile perché sul carattere tollerabile intollerabile
Non ci sono criteri oggettivi c'è solo quello che un numero
Del Dorelli aggiungere a questa mia sofferenza intollerabile anche l'ulteriore angoscia per poter mettere fine a questa sofferenza in modo atroce anziché poteva porvi fine
In modo tranquillo ingerendo una
Per quale motivo
C'è un paradosso nella
Riconoscimento nell'azienda situazione
Permanente profonda c'è un paradosso
Perché per un verso no riconoscerà il diritto che è una persona decida a una persona
Di precisare che la sua vita umana finisce perché essere messi in
In in un comma indotto permanente e definitivo significa che tutte le tue funzioni umane vengono almeno Tons
Sei un insieme gli organismi che continueranno
Ma ciliare fino a che non con l'asta ma tu non sei più
Quell'essere umano non è più coscienza
Allora questo
Va bene
Questo
Può prolungarsi molto lunga secondo delle convenzioni in corpo
Io
E
Una situazione che non è che ogni vita umana non la possiamo abbreviare
Cioè
A me sembra mostruoso per cui si tu non le colture quindi ha il diritto a non vivere più perché la situazione profonda definitiva è tu hai smesso arrivino
Ma lo devi
In un mondo
Che comporta angosce e sofferenze per tutti tuttora
Storica
Che comportino angoscia
Anche per
Medici e infermieri
Che comporti per e prima di essere stato l'ultimo paura che magari in questa sensazione a un certo punto venga interrotta per qualche incidente eletto
Per un attimo ritorni coscienza e avresti una sofferenza mostruosa
Io credo che
Tutti noi che ci siamo che abbiano subito interventi chirurgici
Peso
Una parte in una parte del cervello la paura ma dottore siam sicuri che non è che
Che a un certo punto si distrae l'anestesista io mi rendo conto cioè ce l'abbiamo
Allora
Per quale motivo hanno accettiamo di porre fine alla vita umana di una persona
Attraverso la situazione permanente profonda
Ma ma cerchiamo che questo suo conseguire che non solo tipicità dei suoi organi non venga meno
Non riesco a proprio s'
Non ho mai trovato un argomento che mi dica perché perché una cosa sarebbe giusta e l'altra sarebbe
Ora
La madre
Che hanno
Che ha perso
Anche la vicenda è una questione di tempi
E sono nei casi di confine
Che sono molto difficili
Da normare com'è ovvio come tutti i casi dico
E nel quale si deve semplicemente decidere
Verso
Sì
Per restare di più liberi
Comune
Se io
Perde una persona c'è stato un caso credo tutti noto visto
L'ambiente
Cultural politico che non sembra sembra considerate
Appartenga anche il caso di Lucio Malan
Lucio Magri
è una persona che si può arguire avuto tutte le fortune della
Ho avuto una carriera straordinario strepitosa
Ha avuto un successo con le donne
Che nessuno di noi silos pochi anni
Non si può più dire perché non si dice faceva parte del sulla velocità autore donne più belle
è arrivato al momento in cui
In età avanzata ma non perché avanzata
Molto più giovani come sorridono
è morta
Poi stava scrivendo un veicolo
Per lui verso ammonterà
Riconoscere ho cercato di spiegare perché tutta la sua visione politica
Alla fine si era rivelato al
Una volta riuscito a finire questo no la la moglie morta di un cancro
Quasi fulminea
E a Berlino indeciso decine di milioni
E poi andare in Svizzera
Io con conoscevo
Bene anche se non lo amava molto Lucio Magri conoscevo benissimo rapporti molto personale dopo le persone che erano più vicini che hanno fatto il tutto
Convincerlo del contrario
Ma presente io Rossana Rossanda
Che era contrarissima nessuna decisione
Alla fine ricorda che gli ha detto io questo voglio racconta
Spitz
E l'ha fatto anche sapere
E
Avrebbe dovuto essere un'occasione
Avrebbe dovuto essere incriminata
Non è stata incriminata
Per chi per i fautori
Della negazione questo diritto sarebbe stato
Diciamo autolesionista perché sarebbe diventato il caso
Mediatico estremo
La causa del diritto paventando la signora un po'
L'impulso
Lucio Magri no ma per lui la vita tanto tortura malgrado non avesse nessuna patologia
Malgrado sicuramente alla sua età
Ci sarebbe stata la fila di donne pronte
Voglio stare con te
Malgrado alla fin fine
Il fallimento di una spoglia politica
Avrebbe potuto diventare la prosecuzione
Gli una storia come Stendhal per altri suoi compare
Chi poteva decidere
Con che diritto ciascuno di noi Omo la società che poi la società
è l'insieme di noi e alcuni che
Nome nostro esercito
Avrebbe
Potuto condannarlo a vivere una di partito
Perché
Io non riesca
Perché allora ci sono certi casi quando
Non si chiama listati Pina sempre c'è una possibilità
E naturalmente sei una madre di trent'anni ha perso figlio che non è che dopo sei mesi
è giusto dare la pillola
Ma se no
Queste sono appunto le case di confine ma sentiamo cinque dieci anni a questa persona
Che senso ha la tua pretesa di dire ma guarda che dovresti avere una speranza
E soprattutto questi sono casi risse
La maggior parte sono casi in cui la volontà del di chi soffre è chiaro e può essere
Fisica o psicologica
E
Cioè io ancora abbiamo trovato un passo argomenti per cui di fronte a una situazione di questo genere qualcuno deciso posto
E chiedere se
Se
Mi Hamas
Non voglio
Che importanza
Perché
Uno stato che pure dice tutte queste cose bellissime dice la nostra Costituzione
Non deve garantirne
Che io non posso
Prendermi una pillola quando
Perché
Perché vere costringe
Ad acquistarlo su internet perché naturalmente si possono acquistare
Quando io ero giovane
Quindi aveva desidero suicida
Bastava che riuscisse a rubare
Una certamente
Quello il prodotto in corso sta critica dalle farmacie
Oggi non si può uno non può neanche riuscirci
Deve scende mischiare
Su internet dei prodotti che magari sono contraffatti magari poi
Non funziona in fondo per lui poi ma paralizzato
Io mi domando per quattro moltissimo
Lo Stato
Di cui non sono cittadini
E che gli garantisce
Che io posso avere la situazione permanente del eccetera
Non mi può garantire diritto
La pillola da quando a un accordo dei Mullah
Se qualcuno riesce a spiegare siamo pronti a discutere
Ma sino argomenti
Ho subito la parola stress fanno però volevo anche sospesa testé propone subito allora rispondi sproporzione poi dialogo Paolo quattro allora naturalmente
Naturalmente molto
Molto Zaccardo molto bello molto secondo allora mi dai costumi anche cosa che
Con la propria faccio così acqua Regione ma allora e intanto in base alla sentenza della Corte oggi abbiamo per fortuna delle situazioni in cui soggetto donne
Effettivamente destinato quanti sono questi quattro
Queste quattro conquista quattro condizioni e quattro ore prima sull'assegnazione Bardia profonda continua notte e anche su quello che hai detto non è che posso dare torto e voglio dire è un è un punto di vista non è il mio poi spiegherò su alcuni punti
Sull'assegnazione partirà profonda fonti ma posto che è vero quello che tu dici anche se andando a leggere di report dei
Gli hospice PM
Di solito la sera sulle paghe profonda contigua è sicura dal punto di vista del fatto l'ufficio tessuto non c'entra nulla
E durante non molto tempo e nel settanta per cento dei casi ma non del cento per cento
è vista anche con un momento in cui il parente elaborare il lutto in altre case però può essere visto e vissuto pura quella tragica perché tu assiste a un corpo che è lì in agonia
Che può durare anche tre o quattro giorni anche se non proprio indolore detto questo ribadisco
Auspichiamo che venga applicata in tutto il Paese perché in tutto in molte realtà sanitarie tessuto felpato plantare la legge ci dice la sedazione palliativa profonda una cricca scritto ottanta
Una pratica scrittore edito nasca quindi non la applichiamo in realtà attacca quello che dice Paolo io mi ricordo quando noi applicheremo hanno noi approvammo alla unanimità deputato nazionale per la PET nel due mila sedici opere che io ho poi se vuoi ti leggo di requisiti che tutti approvammo questo parere suo senso reperti la profonda continua con battaglie molto forti
Alcuni amici miei capo famiglia debba c'è già l'ho letto ma il propagandista
Qui però Paolo posso dirvi questo c'è un tema che riguarda la relazione con l'altro
Cioè c'è una visione archetipica della realtà medica per cui bisogna capire comprendere che agendo della realtà cioè il giurista agisce nella realtà che vorrebbe fare diciamo riforme buone
Il medico che
Sì
Sacchi non accorcia la vita che non la lunga neanche non la accorcia e non mette in atto una condotta che abbrevia la vita alcuna come dire una difficoltà
Non dovrebbe avere difficoltà a applicare potrebbe avere di questo bisogna anche rendersi conto renderci conto ad esempio che nell'ipotesi che fai tu questo lo dice anche la Corte attenzione e non si può non prevedere l'obiezione
Coscienza dei medici attenzione perché questo tema non vorrei un effetto rimbalzo perché il disegno di legge
Di Gasparri dice torniamo l'obiezione di coscienza anche nella legge duecento diciannove cioè situazione per via profonda obiezione di coscienza disposizione private
Attenzione all'aspetto
Revoca altre pervaso perché ricordiamoci queste quattro condizioni che poi la Corte non valgono per la introduzione la sospensione
Detto questo il caso che tu hai fatto ti Lucio è vero quello che dice rispondo
è un punto di è un punto di vista che studia che sottolinea le cose vere
è vero che Lucio Magri l'ha chiesto tuttora ha parlato eh via Michelino alla Castellina elettronico Rossana Rossanda gli ha detto di sì
Si può ed è sì a pubblico duty tipica dei critici ad accompagnare io ho sentito questa intervista bellissimo Rossana Rossanda poco prima della morte occhi lucidi signor Donno splendida
Tieni conto che quel filone politico-culturale non ha fatto battaglia politica su questo
Cosa che lo rende avrei fatto il partito radicale loro non l'ha fatta manifesto avuto questo atteggiamento e direbbe
Non facciamo battaglia podio culturale su questo
Lei
Una c'era una giovane giornalista che ne ha fatto un'intervista bellissima collega raccontava delle tante cose belle della vita di Lucio banche delle tante diciamo delusione
Sul piano dell'attività politica ma penso che sulle delusioni della politica insomma naturalmente siano accomunati tanti ma
E no venti poi ho letto l'intervista di Paolo che diceva che aveva
Come dire va be lei
Questa dice e questa storia questa vicenda di Lucio Magri che loro sono stati sì o no non ho mai parlato
Però devo dire che
Non passa mese che io non sono
Cioè voglio dire qui c'è tu dici lo Stato Miglietta di concludere una fitta ma qui c'è però una relazione in cui l'aiuto può essere anche l'accertamento spesso cioè Paolo se tu mi dici
Io sono stanco di vivere adesso non voglio fare discorso che io dico dai pm a bere un tè un caffè con me parliamo e parliamo del delle cose che ci lega Lodi sua figlia di politica vedrai che ti tiri su
Però è anche vero che al che intavolare un un aiuto un ausilio rispetto a è una cosa impegnativa anche per l'altro eh concreti ma anche per l'altro
Cioè è una relazione problematica in cui l'accertamento
In fondo il soggetto sì chiedendo un aiuto in qualche misura trova anche l'attestazione la certificazione della
E il fatto che sia giusto aiutarlo questi medici fiscalisti è vero in ragione del Tour lo sto ma è anche giusto che sia così
Il loro psichiatrico l'organista lotta sempre
Zamboni e lo conosciamo no badate piace poniamo cioè lo scrittore in cui dice di l'otto l'otto fin info Cespa con questo paziente fino in fondo anche se non sta bene anche sulla del tutto lucido anche se mi chiede di morire io lo aiuto fino in fondo
Però questi turisti dicono anche non solo questo ti fa parte dello Statuto della loro attività che io credo vada coltivato ma dicono anche che ci sono
Giudizi ambivalenti richieste che cambiano richieste che cambiate possono durare nel tempo ma possono cambiare a intervalli
Insomma adesso io ce l'ho qui messaggino visto che c'è un altro dibattito bello no siamo in tv no va be allora non decide no ma con uguale perché io no questo o questo
Obi del calcio
Titolo della
Bologna sono soprattutto l'anno buono sabato e e nel mio gruppo di amici del calcio perché io non ho relazioni particolarmente profondi se non con qualche d'uno e c'era questo collega che non questo amico che non lo vedevo più
Lo allochiamo di qua come stiamo andando così bene non viene esalata avuto una diagnosi purtroppo di cancro non Bello sai poiché ho visto su sui internet insomma di dialogo pubblico per le strade di sculture video
No sembrava fatto battaglie importanti ma come mai se così timido rispettoso ciclicamente assistito alle all'eutanasia io non voglio sentirmi anche l'odore delle cure
Poi delle cure palliative vorrei morire rapidamente
Io dico guarda io l'unica cosa che posso dirti ti dò un consiglio di rivolgerti a medico bravo fanno anche
Eppure
Trattamenti nuovi sperimentale devo dire verità io ce l'ho ancora nel mio telefonino quattro mesi fa mi dice se trovi un biglietto per la finale di Coppa Italia voglio venire a vedere il Bologna
Cioè allora io dico questo questo è il dilemma che gli usi libro Paolo politiche io non ho una risposta il dilemma che io vivo è sì siamo sicuri di Opicina consapevoli prestabile mi verrebbe da dire che persino quindici giorni c'è noto
Perché è questa persona soffre ma si apre il fronte anche a situazioni concrete reali in cui si alterna
Comunque non lo so io non io Paolo non ce l'ha una risposta
Questo che voglio dire io
Sarà un pochino deludente su questo delle volte mi dicono sempre prudente espiato tanto dico io più studio
In studio più dico su questo non occupati uno no risposta leggo per esempio questi medici belgi che erano a favore dell'otto mesi
Molto famoso eutanasia il molto liberal molto liberali
Che dicono però l'argomento del pendio scivoloso però che non è molto fare
Però dicono oggi per esempio ci sono soci ci sono situazioni Hippolyte patologia in cui è difficilissimo accertamento Pedersoli Photology reversibile io dico non la risposta ci vuole un dialogo troppi ha detto bene
Paolo secondo me in cui non ci deve essere un dialogo con tutto rispetto possibili immaginabili Guccione anche del Pd credente o non credente ma compatto certo riferimento a alla chiese nessuno
Non ho il dono dalla sentenza voglio dire però io credo che nel dibatto non debba essere sempre tra un esponente della Chiesa è un esponente per dire della della Luca Coscioni che debba essere un dibattito parlamentare dove si vede come il nostro sistema del servizio sanitario nazionale come fanno gli accessi alle cure
E criteri di verifica e di accertamento è un sogno per Obama e questo lo diciamo perché il Parlamento è nostro è de la Corte è tre volte che gli dice e tre volte e l'ultima
E ed è e l'ultima cosa che io ho letto sul giornale questo éscamotage dire deve decidere un giudice tutelare
Ma insomma sarà pur nella relazione presentata allora son d'accordo crediamo nella reazione possente medico l'unica cosa che io voglio dire come giurista e culturista penalisti particolare l'ultima parola
Non ce l'ho io su questi temi ce l'ho sul fatto che dire che c'è un diritto attraverso corpo soggetto può interrompere sempre con del mondo con le proprie motivazioni Colle procuratore perché sì lo dico
Io non voglio l'attimo terapia perché credo nel metodo diamo perché è un'autentica stupidaggine tu deve rispettare ma se io dico io non voglio l'attimo terapia il pollice uccide militarmente gestito per il pretore metodi Hummer secondo me lo stato non deve non deve ritenere questo un requisito valido detto questo è questa differenziazione di patto si apre delibato si apre spero mi auguro un paese moderno
Tra persone competenti in cui in primo piano ci sono atti di giuristi insieme ai medici insieme ai medici Garcia scusate
Vicini
Non ho una risposta
Però poi la risposta fattura dai perché certe cose non si fa
Cioè dice non alla risposta ma in realtà dai la tua risposta restauri
Io voglio avere la garanzia che
Siccome la mia vita è miglia e nessuna
Poi certo che la mia vita è un insieme di relazione
E quanto più una persona niente Carra
Tanto più
Conterà nel far prendere una decisione quello che quella persona potrebbe provare ma alla fin fine la la mia vita è miglia e dunque io per esempio
Se gli venisse Lazzari
E non voglio
Vivere
Tutta la sequela
Ma per quale motivo
Non posso
Acquistarmi
Quella pillola con cui Murdoch
Per quale
Perché a Gasparri non piace
Ma chi è Gasparri per decidere sulla mia vita
Per cui questo andrebbe stabilito chiaramente
E non non greche
Deve decidere
Nell'imminenza del servizio per
E così come
Fino ad alcuni anni fa
Quando c'era
Ci specie erano pazienti
Gli andamenti cancrena morto
E il rischio davano di farsi amputa
E il medico gli diceva così muore e non c'era non si preferisco morire
E per decenni
Che cosa facevano i medici chiamavamo psichiatra il quale diceva non è in grado di intendere e di volere
Lo ha puntavano dopodiché tornava essere in grado di intendere e di volere
La legge che ha stabilito via ha posto fine a questo orrore
Ci sono persone
Che preferiscono morire anziché libere
Senza una la maggior parte delle persone a cui viene amputato un arto vivono una vita handicappata sicuramente
Curare
Ma preferiscono di gran lunga migliore senza una gamba senza un braccio alcuni no e la legge riconoscerlo
Diritto di morire
E siccome di morire
Allora in questo caso
Perché devono morire di cancrena
No
E allora perché non subito con una pillola se vogliono morire
Perché comunque verrebbero fatti morire medicalmente
Attrarre
Sto un'omissione dice io mi ricordo quando andava al catechismo da bambino
Il prete ci spiegava che si può peccare
Per atto ovvero missione che peccare per omissione non è meno grave e quindi già oggi esiste l'eutanasia per chi preferisce morire anziché un'amputazione e così via
Allora
Tutto questo però c'è
Dare
Una pillola no
Perché
Possiamo
Sentiamo se c'è una domanda uno domanda
Teniamo assieme rituali perché costretti a c'è qualcuno che ha
Domanda
Per loro
Sua la battuta di Paolo Egidia
Scusami
Non dedizione giuristi giudici di grandissima qualità
Gestionale ci siamo formati curato tu lo sai molto anche su istinto alle emotrasfusioni
Bene Testimoni di Geova
Allora Paolo e quindi
Certo madre dicendo dove magari facciamo difficoltà a capire però va rispettato il punto di vista
Rifiuta le cure ritenuta presenta salvavita anche se non è facilmente comprensibile secondo fa rispettato perché soggetto ritiene che sia meglio morire che vivere all'interno tutta la esistenza perché crede legittimamente martedì pomeriggio è diverso da quello dominante labbra Norvegia
Scusate
Quindi secondo me un medico de
Consentire che il rifiuto
Trattamenti sanitari o utilizzare tutto il tempo che hanno a disposizione con le cure palliative fino arrivare alla situazione tutto il tempo per esposizione per cercare secondo me secondo me
Non in maniera paternalistica non in maniera ideologica ma sperando che cambi idea
E cambino idea delle rotte cambino idea di dare una pillola subito per morì in maniera rapida su una motivazione che legittima per ciò che riguarda il rifiuto secondo me è il ritenuti il rifiuto del trattamento sanitario ma chi auspica una visione solidale anche anche in una relazione paziente medico che questo soggetto di cui tu rispetti le convenzioni ma io nella stagione del Covent ero dentro il Comitato nazionale per capire c'erano dei soggetti che avevano così chiara
Ventilatore no che a un certo punto dicevano voglio che mi sia tolto perché ritengo che ci sia un complotto mondiale sul tu cosa fai che lo inchioda non glielo toglie
Però
Sì lui dice toglietevelo e la pillola anti delle note muoio subito e no il medico di lo toglie quel cercar sperando che cambia ma abile da questo articolo che a questo articolo sul proprio avete copie non è un complotto
Un complotto mondiale fatto per modificare
Quello che noi mettiamo nel viso non è un come dire
Delle particelle che cambieranno la sua identità Elettra dieci anni diventerà
Insomma io credo che sia differente e ci sia una relazione in cui è vero sì tutta a decidere ma se dopo l'altro che attesta che certifica la validità del tubo di passione
Gli dico soltanto
Non torniamo indietro però perché vedo già purtroppo qualcuno che dice che i quattro visite lampo sofferenze intollerabili
Patologia irreversibile
Si applicano anche a al rigo arriva al tema della intruso uso personale non torniamo indietro su questo perché subito Della Mea Scopus mille giurista deve essere netto e fermare contrito fondamentale grazie Paolo
In realtà torneremo indietro questa Parlamento
Che c'è
Ragione di più
Affermare determinati principi
Perché io non chiedo la pillola perché mi civile
Quando
Alcuni anni fa
Morta mia moglie dopo
Quarant'anni cinque mesi e sei giorni resteranno insieme
Io per parecchi mesi
Sono stato
Incerto seguiranno cioè sapevo che non che non sapevo sì avrei voluto
E mi sono informato per la Svizzera il CIPE
Ma il fatto di sapere
Che se avessi voluto
Che si fosse diventato intollerabile
Io alla fin fine pigliava un premio sapevo
Ma aiutare
Sapere di poter definire aiuta
Di più
Aiuta a sopportare il più questa è una cosa che clinicamente
Ci sono
Tantissime
Controprove
Ora per quale motivo
Bisogna fare
Andando in Svizzera
Con tutto quello che comportarvi diseguaglianze fra le persone conoscenze futura danaro e così
E invece non lo si può non si può ottenere
La prescrizione
Per nella perché oltretutto
Bisogna pianeta
Oltre tutto questo vorrebbe andrebbe anche incontrato l'idea il medico non vuole essere lui a parte l'indizione definitiva
Nessun medico legale
Ma se è un mediche disponibile non deve essere punito
Tutto qui
Sono questi sì va be'comunque il
Gli argomenti in gioco
Gli argomenti scritti
Va in un libretto quindi
Credo di averli
Di aver
Anche dimostrato che perfino nella chiesa accanto c'è un filone che spiegata perché diritto all'eutanasia diritto biblica mente
Difendibile
Insomma
è un dibattito che in Italia
Non avverrà
In Francia finalmente
C'è stata questa discussione
In Francia stata approvata una legge che ancora non credo sia peggio perché deve passare al Senato dove forse
Ma
Che stabilisce di principi
E che poi pone una serie di
Di lì condizioni secondo me vicinissimi ma
Ma di quelle si può discutere la ma intanto ha affermato il principio e lo lo ha affermato con una larga maggioranza che non ne rispecchia le
Le divisioni parlamentari
In anni
Ecco secondo me queste e con
Non non l'opposizione la Chiesa cattolica che c'è ma anche in Francia un compagno
Con l'opposizione dell'ordine dei medici per i quali evidentemente è una questione di potere poter dire che sono loro che devono decida
Ecco c'è questa mentalità che vada rovescia
Quella che che possiamo fare è solo una battaglia culturale perché il Parlamento
Appunti io sono contrario senz'perché se si incomincia a discutere in Parlamento si fa ci saranno alleggeriti farà passi
Tra l'altro grazie tra l'altro cito davvero con questa battuta propositi passi avanti passi indietro intanto le sentenze ma impolitico neanche un trittico della corte costituzionale vengono non vengono attuate sul territorio nazionale i tentativi c'è un delle regioni di dare
Con degli deregolazione immediatamente strettamente sì proprio di quella sentenza vengono impugnate davanti o alla Corte costituzionale qualche buona
Amministrativo comunque io ringrazio moltissimo i nostri attori per questo intenso ricco e stimolante dibattito cedo la parola nostra prossima
Presidente che presidente di nome di fatto Gabriella Luccioli sulla corpo del minore grazie
Cominciamo subito siamo fuori tempo massimo ma cercheremo di essere quanto più efficaci stringati possibile come solo le donne sanno fare
Nella nostra sessione chiamata ad occuparsi del Coppo del minore
Lo faremo insieme alla professionista bianca ordinario di diritto civile direttrice del Dipartimento mo'di scienze giuridiche de la Sapienza
E lo voglio dire perché questa è una primizia recentemente insignita della laurea honoris causa dall'università cupa Guanda Cypress
L'altra il nostro interno cosa dice la professoressa la Marche ordinaria di diritto costituzionale pubblico all'Università Bicocca di Milano
La tematica del corpo del minore assume certamente aspetti del tutto peculiari
Il minore è per definizione un soggetto debole
Un soggetto indifeso nella sua crescita e per questo da tutelare in modo particolare nella sua dignità e nella sua titolarità dei diritti fondamentali
Sì perché anche lui nove è una dignità lo dice espressamente l'articolo tre della legge duecentodiciannove che è stata evocata poco fa e quindi una dignità che esige del minuto e si è trattato con rispetto con attenzione con delicatezza
E poi titolare di diritti fondamentali come dimostra il richiamo sempre dell'articolo tre della legge duecentodiciannove all'articolo uno che a sua volta rimanda agli articoli tre in tredici e trentadue della Costituzione e ai primi articoli della Carta di Nizza
La chiave minore è stato detto più volte si fondata su due diritti fondamentali
Uno declinato in senso positivo e l'altro in senso negativo
Quello in senso positivo e il diritto all'istruzione che poi il diritto a crearsi un futuro a crearci una vita
Degna di essere vissuta e rispondente agli ideali del minore stesso
Il diritto decretato in senso negativo ai diritto al raid notturni work cioè il diritto a non lavorare ad essere cioè e Soverato da qualsiasi fatica da qualsiasi responsabilità prima che i suoi tempi siano
E poi c'è l'articolo trenta della Costituzione l'articolo trenta che esige una tutela rafforzata dei minori stessi
Minori in quanto persone in quanto o dotati di una vita ma bisognosi proprio per la loro fragilità di essere particolarmente
Il principio dell'articolo trenta quindi questo dovere di protezione di cura incide in qualche modo sul scardina forse il valore della autodeterminazione
La determinazione va intesa come un momento di di pertanto tale diciotto libero di esprimere la propria volontà ma per il minore l'autodeterminazione in qualche modo limitata complessa dal fatto che il nove non è capace di non è capace di agire e proprio questa incapacità di agire fatta scudo alla sua fragilità
Come dice nella sua bella introduzione Marco Dell'Utri nel pensiero contemporaneo con pendente non sono più disposti Kabili ma questa affermazione
è assume aspetti particolari nei riguardi la persona minore perché se il minore malato
Vi è una doppia facilità fragilità il minore quanto tale del mito perché in quanto malato
E quindi si pone la questione del consenso informato fino a che punto il consenso informato è applicabile alla figura del pilota e dalla
Non sappiamo quel consenso informato questo è stato detto in precedenza ha rivoluzionato il rapporto tra medico e malato nel senso che quel regime asimmetrico
Per proprietario che conta assegnava il rapporto fra medico e malato si è sostituito un regime fatto di
Comprensione di ascolto prima ancora di informazione da parte del medico
Per quanto riguarda il minore la legge del due mila dice dal numero due mila
Diciannove affida potere decidere le cure da prestare coda non prestare al genitori quindi il minore ha soltanto il diritto all'ascolto
Il alla
Informazione
E quindi per la figura del minore vengono a intrecciarsi elementi molto vario molto complessi
La libertà la dignità i diritti fondamentali ma la capacità l'incapacità la potestà genitoriale tutto questo è in qualche modo regolato dall'articolo tre
Duecentodiciannove a questo punto una domanda si impone
Voi sapete che la dall'articolo la legge duecentodiciannove preclude al minore la possibilità di detrarre le DAT e rimette la scelta finale sul cure da prestare per non prestare ai genitori quindi la prima domanda è Cuesta che rivolgo alla professoressa
Bianca
Lei ritiene che sia equilibrato il bilanciamento compiuto dal legislatore nell'impedire alla redazione del data nell'affidare la decisione ultima ai genitori nel prevederne il bidone soltanto il diritto all'informazione e all'ascolto e quel tipo di degli riascoltato attorno all'articolo tre ritiene che sia adeguato sufficiente
Oppure sarebbe stato opportuno trovare altri punti di equilibrio più avanzati a tutela del tenore
Grazie anche l'archivio di Stato per ospita se in quella che è stata poi la la sede storica della biodiversità guardavo prima leggio c'è scritto sapienza è una storia anche della mia facoltà
I tempi sono stretti io però voglio fare complimentarmi Marco Dell'Utri quella introduzione minato emozionato maniera incredibile e e quindi ti ringrazio per questo ma soprattutto mi ha fatto pensare
Me del ciclista sulla rilevanza per poi uno e soprattutto nessuna prospettiva
Del corpo soggettiva Aldo oggettiva serve occorre chiedersi nella prospettiva civilistica corpo generale è un oggetto o
Fa parte poi di quell'insieme di materia e spirito è voglio prima di rispondere subito ma arrivo subito al quesito di di Gabriella vorrei ricordare che una delle pochissime norme del codice civile che evoca il corpo e l'articolo cinque sulla disposizione venti atti di disposizione del proprio corpo nella relazione al codice civile
Sì
Cito testualmente si dice che la norma dirette a risolvere il problema della dice Rita degli atti di disposizione del proprio corpo e si legge ancora
Ispirandosi ad imprescindibili imprescindibili esigenze di carattere morale e sociale
Il nuovo codice vietata agli atti non solo allorquando siano contrari alla legge e l'ordine pubblico buoncostume
Ma anche quando cagionano una diminuzione permanente dell'integrità fisica ora da questa relazione al Codice civile si evince sostanzialmente una imposte
Impostazione dirigista e cioè il soggetto
Capace può disporre del proprio corpo ma illimitatamente è esigenze morali ed etiche pensate in quel momento limitano questa disponibilità sono adatti che non alterino integrità fin
La norma che danno i civilisti è stata considerata in qualche modo
Un relitto da eliminare poi abbiamo cercato ritardi ampio spazio sentito con molto interesse la
Dunga martedì dibattito sul sul fine vita cioè l'articolo cinque si è fatto carico anche di risolvere il problema della salute e definita e qui richiamando alle pagine di Marco Dell'Utri chiaramente la norma ha fatto sì che quel corpo non fosse più sono un oggetto
Ma anche un soggetto
E quindi la dignità l'entità stessa della per insomma andiamo subito al minore ora la legge duecentodiciannove l'ha già detto mirabilmente come sempre Gabriella in realtà impedisce al minore di fare le date
Quando mi è capitato di commentare questa legge gli oltre del legislatore
E perché ha ragione ma non per una impostazione eccessivamente paternalistica ma per le ragioni costituzionali che ci ha detto prima Gabriella perché il minore sebbene
Vi sia stata una parabola di autodeterminazione ventinove l'ascolto del minore rimane consente soggetti impressi
La protegge
E allora mi sono domandata già abbiamo sentito dibattito precedente disagio
Di riconoscere la morte
Ma mi sono detta è possibile che un minore che crescita che alla vita davanti possa riconoscere essere consapevoli e quindi con un atto della propria morte quindi ha detto ha fatto bene il legislatore anche perché in Belgio prima è stata evocata la legge belga in realtà si è introdotto una possibilità dell'eutanasia del minore che io considero
Assurda perché non viene stabilita una metà del minore e quindi viene data
Viene dato questo carico questo la Moro prima sì diceva Gabriella c'è un divieto per il minore di lavorare questo è un lavoro
E però sentendo l'amica
Valentina temperare il nella sua bellissima relazione mi è venuta in mente
Questa equilibrio tra autodeterminazione è
Realizzazione in questo caso del migliore interesse del minore e allora mi sono detta ma i genitori
Quindi
Adora stare ai genitori la CELTA sono loro i migliori arbitri
Vi racconto solamente in qualche caso che non viene dalla vita reale ma viene dalla vita reale ma è stato deciso dalle dalle corti una prima decisione del due mila e diciotto della al porto o Landoni vendichi svolto insisto legge è il caso di una mamma di una bambina neonata che a cui era stata diagnosticata una malattia terminale i medici avevano buona selezione direi definitiva ritiri utilizzeremmo il termine di irreversibile detto che non ha avrebbe avuto nessuna speranza
La madre però si accanisce nella cura è la la corte non segue l'opinione della madre un medesimo caso
Viene portato di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo e il terzo partito contro England contro mette Kingdom del caso appunto di una mamma che non si vuole convincere non è facile per una madre convincersi della malattia
Della figlia quindi far ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo per chiedere che comunque venga curata la quanto europea dei diritti dell'uomo invece respinge il ricorso sulla base del migliore Interest
Del bambino hanno soffrire Annone lavorare in quel senso e quindi abbiam Zoff divide
E poi proprio ricordando quanto diceva Valentina sulla maternità surrogata
Detto che il principio di autodeterminazione sia sempre
Un principio
Che tutela l'essere umano e la dignità umana c'è proprio in materia di minori
E di fine vita
Il caso che è stato raccontato bellissimo romanzo il bigliettino perché la ballata del pianeta metri m'è capitato di commentarlo
Lavoro di pubblicazioni cileno insoluto cinema e diritto in cui
Il bambino minore non era bambino ma era un ragazzo malato di leucemia e non valeva ligure perché era testimone di Geova
E la giudice invece l'ho curato spesso cioè mente verdetto di cura proprio in base alle principio delle migliore interesse del minore
Ricordando dove lo faccio sempre sia nei miei scritti ma quotidianamente mio padre quando Capitol di di fare
Convenga sulla sul fine vita e di capitolato davanti ad una sentenza della corte di cassazione penale in cui e il
Il paziente è arrivata al pronto soccorso aveva
Partendo non sangue perché appunto era dei testimoni di Geova
Il medico
Lo crollo spesso quindi gli salvò la vita e la Corte di Cassazione appunto stoccaggio no il medico a mio padre e attivo e il criterio bella compensato se dei civilistico
Graziani forse studiato
Della compensazione lucri comunità
Regolarmente
Funzionali Colombo
Quando
Ringrazio io con questa bellissima giornata di studi chi ha pensato a me forse avrà immaginato di affiancare la prospettiva di una costituzionalista quella fondamentali del civilista che mi ha appena preceduto però che pensate almeno non sapeva che io posso vantare se si può dire un'altra competenza che arriva dalla mia biografia
Un'altra mia anima la potrei chiamare
E detiene in gioco proprio quando entrerò il vincolo della risposta sul corpo del minore emanato mio marito che è mancato questo febbraio pervaso i tempi trent'anni è stato medico psicologo clinico all'Istituto dei tumori di Mila no reparto Pediatria e le affiancato ovviamente dice piccoli pazienti bambini e adolescenti le loro famiglie e colleghi oncologi non entra si spesso come facilitatore non riesco a trovare altro termine della complessa relazione
Tra loro intermediario parte attiva
Nel difficile processo decisionale che arriva consenso rifiuto delle cure e poi in un contesto di malattie sempre difficili da la prognosi induce i racconti di mio marito i suoi numerosi scritti scientifici suoi dei colleghi oncologi mi hanno insegnato innanzitutto che davvero il tempo della comunicazione tra medico e paziente costituisce tempo di cura
Giustamente finalmente dice la legge
Duecentodiciannove del due mila diciassette qui e subito primo giudizio positivo
Ma mi ha segnato anche che di fronte alla malattia bambino di un adolescente soprattutto di fronte alla malattia grave
è la costruzione di una buona relazione tra l'équipe medica intesa in senso molto allargato i pazienti e le loro famiglie propedeutica e direi
Indispensabile alla buona cura del corpo umano
Viceversa
Ogni conflitto alle entrate all'interno di questo complesso triangolo
équipe medica allargata paziente minore e suoi familiari di qualunque natura sia il conflitto e tra chiunque sorga
Rischia sempre di pregiudicare la possibilità di curare al meglio il corpo malato del minore
Dico subito in questo quadro secondo me dove un quadro dove la relazione tutto quello anticipato il rimedio giurisdizionale attestato dal legislatore del due mila diciassette la possibilità del medico di ricorrere al giudice tutelare
è un rimedio che ovviamente interviene dove la relazione fallisce però non sembra del tutto inutile nel senso che in alcuni casi forse però
Tempo di fare qualche esempio
è capace di scongiurare il peggio cioè di evitare che alla fine si realizzi proprio la soluzione meno favorevole tra tutte quelle concretamente possibili per la salute del minore STET
Fatta questa premessa che mi pareva necessari attorno alla mia prima competenza quella della costituzionalista e per rispondere
Alla domanda della presidente dirò qualcosa reati costituzionalisti cioè se quel corpo del minore in generale sui principi pervengono
Nel difficile bilanciamento per arrivare al corpo del
Troppe Bernardo
Inizierei col dire che dignità umana il corpo umano senza la virgola del libro di Ricciardi sono legati a doppio inscindibile lo l'articolo due della nostra Costituzione infatti riconosce e garantisce i diritti inviolabili ogni uomo
Cioè a ogni essere umano inteso come persona fisica datata appunto di e sembra di sentire l'eco di una poesia anche
Chiamo la polizia e Lazio imposto cinque Oscar secondo
C'è che dice così si chiama torna
L'anima parte sparisce ritorna si avvicina si allontana se stessa estranea inafferrabile ora certa ora incerta della propria esistenza mentre il ricordo c'è
E c'è e c'è
A sua volta la dignità umana come sappiamo un concetto ampio struggente fondamento di tutti i tipi e bilancia essa stessa
Di ogni valore non già oggetto effetto di un bilanciamento limite invalicabile alla discrezionalità dei legislatori bene per nessuno
Motivo
Riducibile a sacrificare la bile ma al di là di questo
Sul suo contenuto
C'è stato detto almeno una cosa per certo si può dire impone la dignità come minimo che il corpo umano si è sempre trattato come parte integrante della persona che l'umanità enunciano ma con
E questo significato minimale di dignità implica per i migliori per esempio il divieto assoluto della schiavitù moderna
Per forza
Qualcosa il superamento di ogni residuo di concezione proprietaria nei confronti dei figli ma anche a mio parere quindi aggiungo alle riflessioni sulla maternità surrogata
Secondo me il divieto di ogni forma di surrogazione di maternità compresa quella Fini altruistici perché dal mio punto di vista un neonato non solo può essere venduto poco
Ma neppure può essere ceduto gratuitamente perché così facendo il suo corpo e quindi la sua intera persona vengono ridotti a oggetto oggetto più precisamente del contratto o di compravendita
Andiamo avanti
Spetta anche ai minori di il primo dei diritti inviolabili quello dell'articolo tredici
Che dimostra ancora una volta che la dimensione corporea ecco essenziale alle persone l'abbia Scorpius più volte bocca
E appunto il diritto di ciascuno di non aver messe le mani addosso sul proprio corpo metallico
Tanto meno dal
è interessante notare quindi al dialogo cui civilistico che forse seguendo un percorso simile a quello che nel mondo sassi anglosassone ha portato al concetto di prima sente
Di Salvaiciclisti traggono con decisione il principio di autodeterminazione anche per gli adulti da questo articolo tredici
Per gli adulti e per i minorenni su tutte le scelte che riguardano a me pare che però qui sia uno dei casi un'altra quello che bocca per con il diritto della persona e per gli altri diritto della personalità che sono due cose diverse in cui appunto le due discipline S.r.l.
Non parlano forse la stessa lingua perché secondo me
Le le categorie del diritto costituzionale fanno fatica a parlare di un vero e proprio diritto di autodeterminazione della persona anche da adulta
Anche se so bene che la giurisprudenza e poi la stessa legge duecentodiciannove del parto il motivo è semplice l'immagine della persona umana che il principio personalista mette a fondamento dell'in
Vero edificio
è quella non dell'individuo autonomo indipendente che si auto determina come accade
Culturale angloamericano ma nuovi invece da un'idea di persona come essere umano in relazione con altri e con l'intera società come uomo sociale esseri umani sociale
Sì lo ricordo alla struttura della stessa parte prima della Costituzione quando parla di diritti e di doveri parla di rapporti civili etico-sociali economici e politici dunque di relazioni ma
Alle quali poi la Costituzione è stato detto
Chiede l'impronta sia il principio di solidarietà
E poi la vera propria definizione giuridica di persona nel senso del principio personalista sia proprio nell'articolo due dove si dice
Che è un uomo essere umano è sia singoli ossia nelle formazioni sociali dove si svolge la sua
Personalità e ancora dignità sociale
L'articolo tre primo commandos
Essere umano sociale
E tutto questi incompatibile buoni ma all'affermazione di un vero e proprio diritto di autodeterminazione in senso forte assoluto che prescinda da ogni aspetto relazionale necessario
Quindi nella prospettiva costituzionale non è la pretesa di autodeterminazione dei figli minori che si confronta con la responsabilità dei genitori immane ciascuno dei diritti costituzionali di cui ogni persona gode che anche i figli minori che devono trovare un bilanciamento col dovere il diritto dei genitori di mantenere istruire
I figli quindi intorno l'abbiam Scorpius dei figli minori
Vediamo come il diritto del figlio minore sul proprio corpo può approvare un bilancio
I diritti doveri e diritti dei genitori
Lascio
Lascio un attimo da parte l'articolo trentadue ce l'hai casi in cui si intende attivare anche un dovere di protezione dei genitori perché è in gioco la salute del figlio restiamo un attimo solo sull'articolo tredici in relazione all'articolo
Rientro a me non è il potere educativo dei genitori intervenire sul corpo dei figli ancora piccoli quelli privi della capacità di discernimento per conformare lo alle proprie convinzioni religiose e culturali
Per la circoncisione per esempio ha risposto unanime sempre positiva
E in alcune regioni italiane per freccia perfettamente pacificamente accettato l'uso di forare i lobi delle orecchie alle neonate ma allora si chiedono alcuni dottrina perché non accettare anche le mutilazioni genitali femminili appartenente alla categoria più lieve delle quattro esistenti
Dato che non propano questo tipo di mutilazioni nessuna ripercussione sulla salute fisica e psichica
Ho delle bambini di
La il ristagno morire e e tutte e tre le pratiche che ho richiamato
Vanno seri dubbi di compatibilità con il diritto all'abbia sport queste figlio minore
Specularmente nel caso dei cosiddetti grandi minori quelli dotati della capacità di discernimento si potrebbe penso sostenere che l'articolo tredici garantisca loro una libera cestino né del proprio corpo
Purché siamo qui ancora fuori dell'articolo trentadue con in modalità non
Pericolo
Mi riferisco ad azioni che vanno da un taglio di capelli estremo eventualmente sgradito ai genitori
All'applicazione di piercing e tatuaggi senza seguiti nei luoghi
Conforme alle norme di sicurezza e igiene del circolari del ministro la salute ed eventualmente poste dalle singole regioni qui segnato per vostra curiosità messo
Divertita Egidio studiare quest'
Chi ci sono alcuni leggi regionali che non solo si occupano delle modalità di esecuzione di piercing e tatuaggi per motivi di igiene salute
Cosa che rientra nella piena competenza delle regioni ma invadendo la materia ordinamento civile di esclusiva competenza dello Stato alcune regioni in in modo del tutto incostituzionale a mio parere pretendono anche di tentare di clienti variamente declinati da regione a regione in base all'età del minore di praticare alcuni tipi di piercing mai quello al lobo dell'orecchio
Gli altri
Che differenza c'è sotto alcuni aspetti in alcune parti del corpo o tatuaggi e regole anche se molto più varie proprio sulla necessità o meno del consenso dei genitori
Anche lì declinante sull'età e sul tipo di intervento sul
Quindi
Io penso tornando all'arte l'abbia sporto sta i minori che unico precedente per trovato
Per la Cassazione penale del due mila cinque che condanna per lesioni personali il tatuatore che ha praticato un tatuaggio quattro centimetri
Sul corpo di un minorenne senza il consenso dei genitori sia fuoriclasse perché avrebbe potuto essere invocata la scriminante dell'esercizio
Da parte vengo finalmente trattamenti sanitari
Articolo trentadue e funzione dei genitori di protezione della salute
Qui sto parlando di tutti i tipi di trattamento sanitario terapie di vario genere interventi chirurgici
Accertamenti diagnostici trattamenti sanitari preventivi feat primari come i vaccini o secondari volti a individuare precocemente la presenza di me
Grazie ai servizi
Vorrei anche ricordare che tra le cure ci sono quelle molto molto discusse giustamente sotto il profilo
Più etico
Sia per la correzione chirurgica dei minori Inter sessuali
Capaci di intendere e di volere magari alla nascita oppure per i minori magari
Va avanti con l'età
Le letture relative alla discordia digeribile
Dei violenti
Dunque
Lasciando da parte questi casi particolari ammesse e parlando in generale della legge duecentodiciannove del due mila diciassette poi faccio l'affondo sui migliori vorrei dire una cosa importantissima è stata già accennata Mario e la ritengo veramente essenziali io penso che la legge del due mila diciassette aderiscano indicazioni costituzionali con rara finezza
Perché
L'impianto della legge rende ossequio alla natura relazionale dell'essere
Umano e realizza quindi sia per gli adulti che per i minori nel massimo grado possibile principio personali
Senso che ho detto prima sono tantissime le previsioni laddove prevede
La la garanzia dei diritti fondamentali è un malato grave stato detto molte volte si fonda sulla promozione e valorizzazione della relazione cura e paziente proprio aggiunge che a questa relazione di cura partecipa
Tutta l'équipe sanitaria e che dice che sono coinvolti in questa relazioni tutti coloro che il paziente desidera qui volgere familiari venti persone di fiducia e
Per i pazienti minorenni
Dove precisa la legge che paziente minorenne coinvolto pienamente in questa relazione pure fiducia perché dispone che i tiri che egli abbia diritto alla valorizzazione leggo
E le proprie capacità di comprensione di decisione
Relazione debba ricevere informazioni sulle scelte relative alla propria salute introdotto
Per essere
E mi pare anche che la legge sia conforme al principio di ragionevolezza riprendono
Tutto inizia male la droga resta appunto il rimedio giurisdizionale offrendo loro al medico direttamente
Che dopo aver proposto letture da lui ritenuta protette princess arie per la salute minore si trovi da banche al rifiuto degli esercenti la responsabilità
Vittoriale perché la legge o molto opportuno
Elimina quel doppio passaggio
Che poteva ex in precedenza esisteva e poteva essere causa di ritardi anche fatali nelle pure prima
Lo ricordo medico aveva l'obbligo deontologico di investire la procura minorile la quale a sua volta doveva valutare l'opportunità investire il Tribunale per i minorenni per
Prima di per
Mi interessa
La giurisprudenza ha giustamente tratta come il rifiuto
Anche prese di posizione da parte dei cent'genitori apparentemente più sfumate che non sono metto così si
Come
Uno il consenso condizionato alla circostanza che il trattamento sanitario sia fatto secondo determinante
La vita
E la sospensione della cura
Debutta temporaneamente viene cercata altrove una fra rimettendo
Nel primo senso c'è una pronuncia recente due mila venticinque della Cassazione che dice chiaramente prima civile esprimere il consenso al trattamento sanitario ponendo una condizione non attuabile equivale a non esprimere
Il paziente infatti suoi genitori da
I genitori non può esigere trattamenti sanitari contrari ora ha detto Lucia pro o alle buone pratiche clinico-assistenziali qui era un caso dicendo storiche volevano che fossero preparate dall'ospedale per il loro bambino di due anni delle sacche in caso di emorragia durante il trattamento chirurgico
Tratte da pazienti non vaccinati per i
E quindi
La il rito questa richiesta di ritenuta e qui la lettura rifiuto e superata
Secondo caso concerne
Reparto di oncologia pediatrica dove lavorava
Mio marito
Tumore celebrare di una bambina di di tre anni molto grande ritenuto chiaramente dai medici
Cultura maschile però i primi esiti della curati ovviamente comunque viene avviata riescono perlomeno affermare l'accresce
Non soddisfatti di quanto i medici avevano loro promesso e per gli esiti ritenuti ottimi da parte dei medici di questa busta i genitori avviano una febbrile ricerca di terapie capaci di arrivare a una piena guarigione
E ne fate
Contattano un numero infinito di medici italiani e stranieri quali tutti a loro volta cui entro Folco la pediatra milanese e assetto salvo no dicono ai tuoi genitori che
Venne loro ospedale né altrove avrebbero
Totaro camere pure uno ogni col Centro estero promette un intervento chirurgico risolutivo dal costo proibitivo
I genitori affiliato
Campagne di raccolta fondi che coinvolge personaggi
La primaria milanese scrive al collega straniero chiedendo appunto della terapia dell'intervento tv che intende entra
E le risposte da confermando il sospetto Xetra
La primaria milanese attiva circa sì al Natale e all'esito il giudice ritiene uno per la sospensione delle cure in quei mesi equivale al rifiuto delle cure
Top
Contrario
Minore dispone il ritiro del bus sì finito così in modo da vita
L'esito anche la bambina
Potuto riprendere sia pure con gravissime
Tale ritardo la medesima della via già intrapresa ma presso altro ospedale essendo Sindaco
Quindi dal rapporto
Possano sono
Prevede dando Carlini visse
I genitori benissimo pongono al
E il medico è il medico che invece ritiene detti eppure adeguate è necessario questo è l'unico caso previsto e regolato dalla legge diciannove
Duecentodiciannove ma ci sono altri casi di contrasto che si verificano possono verificarsi con una certa frequenza quello in cui esista un divario una divergenza fra l'opinione del padre e quella della madre
O anche quella delle due madri come adesso si deve considerare e poi il caso di contrasto tra l'opinione del figlio specie se si tratta di un grande minore e l'opinione dei genitori in questi casi che cosa fare
Chiedo alla professoressa bianca ritiene applicabile in via analogica lo strumento previsto dall'articolo tre per l'ipotesi appunto espressamente disciplinata
Ho ma in questo caso che appunto sul dovrebbe applicarsi solo in via analogica l'articolo tre chi dovrebbe proporre il ricorso al giudice
Il minore spesso il genitore dissenziente il sanitario il curatore speciale del minore ricordiamoci che quando esiste una è una contrasto un conflitto di interessi fra minore dei genitori e legale rappresentante è obbligata proprio alla nomina del curatore speciale ecco come possiamo riempire questo vuoto
Che registrabile nella nella legge duecentodiciannove
Mobilitati
Il problema è questa definizione
Viene poi in qualche modo anti
Fatta rientrare i
Prospettive sono invece quali sono quelle dell'anno
Surroga
Inedita cioè secondo me ma questa è la mia impostazione dell'iter scritte costituzionalisti tra il mille principio di autodeterminazione da un principio importante tornasse dell'autonomia negoziale quando nel si ferma di fronte a tematiche come queste che involgono poi diritti personali dignità umana e del minore il principio delle migliore interesse avendo
Essa la presidente
Elisabetta la marca FIAT dedicato studi su questo principio debba estinte resta vincente che abbiamo
Diciamo ereditato dalla dalla prospettiva internazionale io ho sempre detto ma in che cosa consiste questo migliore interesse preparandosi questa relazione ho capito perché qui dibattito tra
Autodeterminazione tra il minore responsabilità genitoriale genitori è in questo caso delle quesito posto da Gabriella addirittura conflitto tra soggettività perché cioè la soggettività del minore è la soggettività e il conflitto tra i genitori come si può comporre secondo me l'unico padrone
Nudità risposta non è che quella del migliori interesse del minore ora ormai comporlo però e a chi affrontare questo mica l'interesse in tutte le situazioni in cui la legge duecentodiciannove non si occupa del conflitto tra i genitori abbiamo detto ma in tutte le situazioni di conflitto viene chiamato un
Curatore speciale curatore speciale che dovrebbe realizzare però avere come fare il migliori interesse del minore
Io quando poi documentato dalle Gerrard ha fatto pensare quanta attento
Elisabetta avevo criticato fortemente il ricorso al giudice tutelare perché ritenevo che il miglior interesse del minore giudice
Comunque conosce se va messo supportato dalla classe medica perché soltanto un medico che mi può dire se questa è una situazione di attenersi oppure se io continua ad augurarsi no qualche
Speranza quello che vuol dire che quindi anche queste figure come rappresentante curatore speciale d'altra parte la giurisprudenza ce lo dice possono essere a loro volta imputati di responsabilità
Sì novità realizzato migliore interesse
C'è poi stima cosa quando intervenuta la riforma arcate come il nostro ha introdotto tre che estenderne la portata del curatore speciale anche il cosiddetto curatore tenta di no di questa figura un po'spuria quando commentatore per il trattato gestire mio padre io
Ho immaginato che a questo curatore del minore questa sfida sì anche temi delicatissimi commenta infine militante del soggetto nove
Volevo fare un passo indietro perché in fondo
Questa da questa mia chiacchierata potrebbe avverte l'ambizione esageratamente paternalistica nei confronti del minore
La mia è unicamente nell'ipotesi della fine militarmente per tutte le altre fattispecie sa raccontato Elisabetta penso anche farci abbiamo delle inciso importanti in cui invece il l'interesse del minore che viene investito dalla dalla dalla sua decisione acquistato rilevanza dei giudici e nel caso in cui una madre erano Max e il padre invece no quindi padre voleva fargli fare bacinella madre no il figlio voleva bacino sì e il giudice seguito quella che non era tanto la scelta di minore ma va bene nel migliore interesse del minore per terra
Prevenire delle malattie quindi io credo che al di là degli attori e dell'autodeterminazione di tante soggettività coinvolte tasso d'interesse del minore il fatto poi alla fine incisivo dovrebbe essere individuare qualità beh l'interesse del minore la situazione del ponte
E io penso particolare
E
Volontà
E
Poi grazie
Però no
Il
Quanto tempo
La
Lei ricorda
I bambini propone quello
Che poi
Come si fa costringe a a sottoporsi a questa pratica ecco qui ci sono ci sono casi non indisciplinati che ma che secondo me vanno risolti sulla base del quadro generale e io credo che non possano esserci migliore interprete del best interest
Che il giudice verrà questa è la mia opinione
Allora
Grazie grazie alla Presidente l'Uccellina mio sia anche di avere introdotto il tema dei pezzi d'interesse personale il DAP di solito di questo criterio si dice la letteratura tuttora più antica sociologica è usa la metafora della scatola vuota cioè e che cose ogni adulto può mettere tutti propri valori o criteri questa in questa scatola rinviato alla molto ecco a me sembra che è un altro dei meriti fondamentali per la legge il due mila diciassette
Si attardi avverrà ha fatto sì che la metafora della scatola vuota nel caso del trattamento sanitario su un minore non valga
Noi in Italia perché
Legislatore italiano nel due mila diciassette ha riempito l'interesse del minore più contenuto ben preciso le con lo scopo dice la legge e la tutela della salute psicofisica della vita del Ministero
Nel pieno rispetto della sua
E dico anche che questa
Affermazione della legge contenuto secondo me dei testi interesse in tutte le decisioni che riguardano la salute
Ingombre
Anche per
Punto di vista diciamo logico se si perde parlare e decidere della salute del minore
Ciò che è meglio per la sua salute ad essere il criterio unico l'unico parametro di riferimento per chi per i rappresentanti legali
Dove l'imprenditore tuttora e poi per il giudice nel caso dico
Tutte dall'alta all'orizzonte del decisore che sia applicato dico
Quando si deve prendere una decisione in tema di trattamento sanitario su un minore ci dice la legge secondo me
Che il cliente del parametro di riferimento è quello della salute
Secondo me quindi resta questo criterio in quanto ragionevole anche quando i conflitti non sono quello regolato dal legislatore del due mila diciassette cioè quando non stiamo parlando del conflitto tra medico
E genitori ma negli altri casi di cui civici prima
Si arriva
Luccio di
Qui
In tutti questi casi quello regolato dal legislatore e tutti gli altri casi con secondo me il giudice dovrebbe seguire pensioni chiarissimi della legge duecentodiciannove cioè procedere
Con una discrezionalità non ti ma limitata dalla necessità diceva prima minaccia di acquisire prima seguire poi le indicazioni più accreditate provenienti dalla
Tace
Serale naturalmente in relazione al quadro clinico del singolo minore coinvolto un quadro clinico ricostruito con informazioni fornite dai medici pure
Nel caso che mi facevo prima della bambina di tre anni che i genitori volevano portarlo all'estero io chi ha riservato ha avuto tutto il carteggio
Tra i giudici e la primaria Milani
Si tratta di un pacco cose così che sono state fornite dagli articoli scientifici in generale ha
Agli esami medici spiegati bene in modo comprensibile un giurista dalla primaria
Un un materiale immenso che è stato peraltro acquisito dal giudice e via via ma mano che non capiva ed Eva curiosità chiedeva e la primaria rispondeva lavoro come per cui la decisione è stata
Secondo questi frittelle in hotel
E del resto le decisioni sul sui vaccini colpite sono stati decisi dai giudici nel modo che ci diceva milizia dinamica cioè al di là
Delle persone tra cui poteva insorgere il conflitto cos'hanno fatto i giudici
Hanno deciso sulla base
Della delle cognizioni mediche che erano state fornite
Zio e e quindi hanno sempre se quattro clinico
Metteva del minore
Autorizzato alla pace
Vi propongono ora un'ultima riflessione arriva relativa a una Pippo pezzi delicatissima quei
Che non me contemplata dalle legge del due mila diciassette e quella convinceva presidente
Di non minore capace di discernimento un grande minore che si opponga strenuamente al trattamento sanitario proposto
A cui invece i suoi rappresentanti legali
Dico subito che in presenza di un conflitto di questo genere a mio parere è inopportuno e comunque inutile che il medico attivi su
Perché la relazione tra giovane paziente medico che potrebbe sempre dare ancora qualche frutto risulterebbe pregiudicata dal ricorso al giudice
Questo lo dicono alcuni studi cinema etico psicologici e sociologici
Ma anche inutile dico io il ricorso del Met
Giudice tutelare
Perché la legge non prevede che in casi come questi si possa procedere può attivamente al trattamento sanitario sul grande minore che non lo
Secondo la dottrina migliore sembra Leonardo Venetico dei capi chiaramente di altre l'unico strumento coercitivo
Sui figli minori a disposizione dei genitori è quello del per cento dice Azzi diciotto del Codice civile nel caso di abbandono della casa familiare dove proprio pregressa previsto l'intervento del giudice per
Chi farlo riaccompagnare
è un esempio particolarmente doloroso del fatto che al minore dotato della capacità di discernimento debba riconoscere sì un sostanziale Popper il biglietto
Sui trattamenti sanitari proposti dai medici compresi quelli salvavita
La presidente si portava ancora una volta dall'esperienza della pediatria dell'Istituto dei tumori dove ha lavorato marito e c'è
Un che insegue porterà pubblicato su una rivista medica internazionale di cui adesso io Vito il sunto che è molto
O le
Fantasia era un ragazzino di tredici anni con un grave linfoma orfano di entrambi i genitori che alcuni volontari italiani avevano portato in Italia dal Tanzania
Per offrirli cure migliori di quelli presso il suo fanno però
Tanzania e negli ospedali locali potevano essere
Nel mese di permanenza in Italia
La i suoi tutori sono stati prima con loro
Portati in Italia erano
I genitori
Di che contenevano in casa ma poi un comportamento aggressivo e automezzi da poco la consigliato ricollocamento presso Prato due case famiglia successive e per cui tutto ori esso
Diventati
Con il consenso sempre offerto da tutti futuri piani di assunzione tesi di medici avevano inizialmente ipotizzato
Che metterà via e poi
Fin dall'inizio
Parlando con gli oncologi con mio marito medico psicologo clinico tramite un interprete dallo swahili che è stato assicurato sempre per tutti i mesi permanenza vicoli in Italia
Paginate di
Testi mento dell'ospedale ed è stato sempre la stessa persona che quindi ha fatto parte da questo punto di un'équipe medica allargato diventato una persona fin dall'inizio o le aveva riferito di essere molto ambizioso intenzione aveva attribuito la sua la figlia all'influenza di spiriti maligni cosacche la sua cultura autorizzato a ritenere un credenza non psicopatologico Anna appunto cultura
L'ospedale inviava offerto sostegno psicologico una leggera terapie controlla sia
E l'assistenza quotidiana oltreché dell'interprete di educatori e volontari per rendere più leggera
La permanenza
Le kippah medica e addirittura riparte lì è stato un punto in cui i risultati di complicanze sono stati maggiori
A organizzate d'accordo con il cappellano cattolico
E con la partecipazione di tutti i membri dell'équipe
Una solenne cerimonia religiosa con gesti rituali venerdì ogni paramenti immagini sacre
Tonica
Religiosa che per diverso tempo
Settimane ha tranquillizzato il ragazzo
Tradendo reale intenda dell'ufficio da questa
Attività di allontanamento degli spiriti maligni e quindi
Purtroppo però le cure mediche ipotizzato all'inizio non hanno tanti
La nuova proposta è stata di una chemioterapia più pesante gli effetti collaterali sono stati illustrati al ragazzo la sua reazioni di rifiuto è stata detta una fuga dal settimo piano dell'ospedale verso il uscita
E certo una è stato ritrovato
Ciò nonostante si è provato convincerlo ma all'opposizione continuata diciamo per gesti concludenti
Papà il catetere venoso centrale così i medici si sono arresi hanno proposto un'altra
Terapia più lieve narrati terapia
Collaterali
Iniziale consenso nonostante queste del rifiuto ha iniziato esserci anche qui al cito per gesti concludenti
La fuga dall'alto addirittura approvato buttarsi giù qua
Spedale per terapie poi non stare fermi
Era Jacobs pericolosa
Spogliarsi dove era necessario delle cellulare
Non è possibile rendeva la radioterapia assoluta
I medici sonda arresi al rifiuto chiarissimo dopo alcune settimane spodestato riaccompagnati Tanzania nella relazione dei servizi sociali del ma proprio del luogo hanno riferito dell'estrema felicità diffusa di tornare
Nel suo di
Quindi caso di Bond io non dimostra soltanto che minori
Città di discernimento hanno
Penso contabile poteri di veto si tratta
Sui temi etici anche salvavita
Dimostra anche che il processo per tentare di custodire quella
L'azione
Di curata dall'équipe medica grazie
Che può essere l'unico punto adesso può vedere la necessità della partecipazione anche di altri soggetti estranei all'équipe come in questo caso cappellano ospedaliero di educatori involontariamente
Ma spesso richiede un enorme investimento
Se umane e fine riteniamo
Grazie agli album di Graziella del tanti stimoli che questa tavola rotonda ci ha offerto io rinuncio alle conclusioni perché loro Invernizzi ma quindi un buon pranzo tutti
Una promozione
Eccoci allora buonasera tutti prendiamo da questo bellissimo viaggio sì Gorkij nel mille dal medico in prendiamo con una la nostra ossessione esplode ho ritenuto dove vetrina però farmi ringraziare assolutamente giustizia insieme Corrado sono Paolo Masini veri dell'invito naturalmente grazie assessore
Voglio dire
Avrei voluto vedere il Battesimo
Il mio libro non avvenga via punto appena hanno saputo che sarebbe uscito proprio in coincidenza
Questa giornata e grazie veramente per l'attenzione
Dei delle riflessioni spunti di riflessione ho trovato rapidissima recensione
Pubblicata sul posto storia senza insieme e scusa presentazione ristagna
Ecco l'amore in gabbia
Paradigma di un potere dentro un'attenzione anche fuori il carcere si atteggia poiché l'assoluto un potere con l'ossessione del controllo sui nuovi strumenti e sui luoghi delle persone
Evidentemente al mondo anche fare con le paludi visitarla questo perché perché il monopolio muoversi umano
Se viene appuntato dell'affettività cioè di un aspetto cruciale dello sviluppo cognitivo ed emotivo della versione
Per la sua capacità di relazionarsi con gli altri quindi la qualità della convivenza e qui la qualità della democrazia
E infine diciamo aspetto non secondario per il il suo dovere i adempiere ai la alla RAI doveri inderogabili di solidarietà l'articolo due della Costituzione
E per esercitare pienamente efficacemente il suo diritto dovere di partecipare all'organizzazione politica economica e sociale del Paese come vuole l'articolo tre della costituzione che nel proprio l'articolo tre nella Costituzione che ci dice tra l'altro che compito nella Repubblica in tutte le sue articolazioni
è eliminare non già
Partito
Rocco umano ma gli ostacoli che ci impediscono di essere opportuno che cioè impediscono al nostro corpo di dispiegarsi nelle sue molteplici proiezioni relazionali e affettive e quindi la piena partecipazione Avenida democratica ecco il carcere sicuramente una delle paludi pericolose per i corpi umani
Sì perché al fine pena le patrie galere non restituiscono personali per ma restituiscono corpi mutilati io nel libro appunto parlo di reduci reduci dal
Reduci dal carcere devastati proprio dagli abusi consumati dal caso ci proprio come i soldati che tornano dalla guerra senza un braccio una gamba un occhio sono mutilati del corpo della dignità imputati dei sentimenti della sessualità retribuzioni dell'amore
Diffida della libertà
Non a caso Gianluca che protagonista della storia appunto nel mio libro
Punto
Parla del suo corpo detenuto come di un contenitore senza contenuto è così si è percepito negli anni della sua Tercera
E sebbene sia uscito dal carcere da vent'anni sebbene abbia rotto in maniera definitiva il dottor col passato criminale sebbene sia un piccolo imprenditore di successo guarda caso nel settore del benessere del corpo e della mente
Bene la sua storia di successo non è ancora una storia di libertà in questo può diciamo
Non è che dissento da quello che ha detto Paola Filippi oggi perché questa è sicuramente una storia che è finita bene per certi aspetti ma non è finita
Bene come si dovrebbe elementi Gianluca non avrebbe fatto quello che io considero un atto politico cioè quello di portare proprio perché appunto ancora in cerca della sua libertà
D'altra parte questo vale per tutti scarcerazione non è mai traguardo per quanto riguarda la libertà e l'inizio di un po'cammino anzi di un nuovo calvario e veramente per i reduci dal carcere molto spesso
La libertà è una specie di linea retta che corre parallela meditati rimane in gabbia
Ecco alla luce di tutto questo parlando con i relatori avevo proposto in questa sessione i relatori che naturalmente presente che conoscete Susanna Marinetti alla mia sinistra coordinatrice
Delle associazioni Antigone che da sempre si occupa di carcere Mario Serio professore componente dell'Ufficio del Garante
Nazionale dei diritti delle persone private della libertà ecco appunto proponevo di affrontare il il tema del corpo detenuto
Approfondendo l'aspetto della mutilazione affettiva dei corpi reclusi
Un tema che dal mio punto di vista non si può esaurire nella presenza o meno delle stanze dell'amore che intendiamoci sono importantissime
Una conquista fondamentale
E che sono state realizzate con un colpevole ritardo dell'amministrazione penitenziaria
Ma che non sono sufficienti a risolvere il problema della desertificazione affettiva come l'ha chiamata la Corte costituzionale almeno fintanto che il carcere rimarrà un luogo privo di amore tanto per dirla sempre con le parole di Gianluca
Cioè un luogo che soffoca ogni tipo di relazione tranne quella di potere che non è una relazione proprio perché c'è chi sta sotto e chi sta sopra
Mentre dovrebbe diventare una comunità di relazioni
Un'utopia diciamo che verrebbe da dire sì però
Con me anche qui voglio riportata nel libro mi viene in mente quel direttore
Di carcere che era Eugenio per un cattivo che negli anni Cinquanta quindi c'era la Costituzione ma non ancora la Corte costituzionale
Riuscire a cambiare l'ergastolo di Santo Stefano come veniva chiamato
Il carcere costruito dai Borboni nell'isolotto al largo di Ventotene e riuscì a cambiarlo proprio a partire dalla relazione tra poliziotti e detenuti
Certo la è una storia finita male perché il governo Tambroni nel cinquantanove lo cacciò
E guarda caso ad accendere la miccia micidiale
Fu una foresteria che Pierluca atti aveva fatto costruire al di fuori delle mura del carcere per consentire ai detenuti di incontrarsi più liberamente con i loro assenti
Lo cacciò ma non a caso era governo fortemente caratterizzato ideologicamente
Era un governo democristiano con un sostegno con il sostegno determinante del movimento sociale italiano cioè delle destre ed era
In quel clima come cominciò a come dire soffiare appunto un vento
Molto regressivo molto conservatore ecco quell'esperienza forse ci dovrebbe dire qualcosa anche oggi in cui continuano a soffiare venti regressivi rispetto alla nostra democrazia e ci dovrebbe dire innanzitutto
Di un impegno fondamentale che stanno a monte che è proprio quello di fare argine contro questa regressione di costruire è là che io chiamo la mentalità costituzionale e quindi la desertificazione affettiva secondo me è un'emergenza
Da affrontare
Un'emergenza dentro che fuori il carcere
Ce lo hanno insegnato anche
Si chiama altri psicologi Umberto Galimberti c'ha insegnato che chi non è capace Sillabari l'alfabeto emotivo perché non è stato educato a farlo
O perché gli è stato invece insegnato di controllarsi di controllare le emozioni
Ha maggiori probabilità di essere pericoloso
Nel deserto della comunicazione affettiva infatti cresce il gesto il gesto imprevedibile
Il gesto
Violento
Si fanno strada la paura la paranoia
L'aggressività naturalmente no tutta una serie di impulsi molto spesso deflagranti in reati tra i quali anche lì femminicidio di cui molto si la un altro psichiatra e psicanalista Vittorio Lingiardi è stato citato anche stamattina che ha scritto questo bel libro diventato un bestseller corpo umano
Ci ricorda che il corpo umano e quello che si esprime tutta la sua dimensione relazionale
Che il nostro sviluppo cognitivo ed emotivo dipende anche dall'esperienza che facciano dell'altro Traverso il corpo in generale attraverso relazioni affettive
E che il nostro cervello si nutre di relazioni per cui senza questo nutrimento non cresce non abbiamo modo di crescere allora la domanda delle domande
Che io mi pongo e che Giro immediatamente appunto ai miei due relatori sono con quale diritto si può impedire di crescere a un essere umano ancorché detenuto
Con quale diritto si può imporre la medesima mutilazione alle persone libere legate affettivamente a quelle detenute mogli mariti conviventi parti delle unioni civile
è chiaro un omosessuali e naturalmente
Che in data allo stato il potere di disporre con questa ampiezza ed anche arbitrarietà del corpo della mente dei cuori delle persone
Ecco comincerei caso sia da Suzanne Marietti ricordando che l'ultimo rapporto annuale di Antigone che è stato presentato pochi giorni fa si intitola senza respiro
Ed è un titolo che rimanda con forza al corpo al corpo delle persone detenute cioè a quel corpo senza contenuto di cui parla Gianluca
Un corpo senza diritti un corpo senza libertà che spesso purtroppo anche un corpo senza vita
Il corpo senza contenuto ecco partirei proprio da qua perché io guardo con sempre più preoccupazione al fatto che nel carcere di oggi
Il corpo nella sua mera materialità sta diventando il protagonista assoluto e purtroppo quasi unico delle nostre carceri
Che cosa intendo dire bah innanzitutto chiunque abbia esperienza concreta del carcere voi come forse sapete Antigone pubblica questi rapporti annuali che sono il frutto
Della propria osservazione diretta del sistema penitenziario noi siamo autorizzati da oltre un quarto di secolo dal ministero della Giustizia visitare tutte le carceri italiane per adulti e per minori
Cosa che facciamo continuamente facciamo oltre cento visite ogni anno
E ogni anno poi pubblichiamo in rapporti appunto periodici raccontiamo quello che abbiamo visto dentro
Ecco oggi entrando in carcere la prima sensazione che ci sia è quella di corpi ammassati corpi
Nei quali diciamo nessuno ha con questi numeri esplosi ha più la forza di andare a vedere la forza o la voglia di anno stante i fantastici operatori che noi abbiamo in carcere
La forza di andare a vedere che cosa scissa dentro quei corpi
Ora la mia preoccupazione però devo dire non si ferma qui perché altre volte in passato abbiamo vissuto momenti di sovraffollamento estremo abbiamo vissuto difficoltà amministrative col carcere molto elevate
Oggi però a me sembra che ci sia un salto di qualità proprio nella direzione che indicava prima Donatella e di cui ben parla nel suo libro
Ovvero l'importanza del corpo nella sua non materialità ma nella sua relazionalità
Oggi mi pare che
Ci sia come dire una rivendicazione quasi esplicita di un cambiamento culturale che da a mutare las Tessa finalità del carcere
Che non è più
Un costruttori di corsi di vita e quindi di relazioni affettive dove
Anche lavorative da relazioni con il mondo esterno dove appunto l'affettività come diceva dalla dalla non si limita alla stanza dell'amore antenne in senso ampio non è più un costruttore di percorsi di vita come dovrebbe essere secondo la propria finalità costituzionale ma è un contenitore di corpi
Un contenitore di corte in chiave come dire neutralizzando te nel senso che la il mandato sociale che si affida al carcere il mandato politico che si affida al carcere è quello di neutral rizzare
Categorie di persone ovviamente poi sempre pescate all'interno delle categorie più marginali e più fragili
Il nuovo reato di rivolta penitenziaria
Si racconta proprio questo sapete non ha introdotto dal decreto sicurezza la rivolta penitenziaria arriva a punire in alcune circostanze fino appena molto alte
Anche la resistenza passiva a un ordine impartito ha quindi
Da il detenuto che non rientra in cella dopo l'ora queste proteste pacifiche che ne abbiamo viste tante eccetera allora secondo voi su incorreva
Nel reato di rivolta penitenziaria saranno
I grandi criminali non lo so della criminalità organizzata
No saranno quelle in alta sicure no chi conosce le carceri sa che quelle sono categorie di persone che come si dice in gergo si sanno fare la galera
Cioè San dicono buongiorno buonasera appuntato quando passa la guardia parlano bene col direttore vanno la domandina eccetera si è che dal dibattito in carcere che alle crisi di escandescenze eccetera
Le persone con disagio psichiatrico i tossicodipendenti minori stranieri non accompagnati di cui oggi sono piene le carceri minorili no
Le categorie più deboli le più fragili che verranno sepolte sotto comuni aggiuntivi di anni di carcere
In questo senso dico in chiave neutralizza ante cioè il mandato che oggi si vuole affidare al carcere non è riportiamo queste persone in società attraverso un percorso ma piuttosto è tenete veli il più a lungo possibile non celle ridate qua fuori perché noi qua fuori non sappiamo come gestirle ma diciamo non li vogliamo gestire perché queste categorie
Più fragili insomma anche le più difficili e sono quelle che per una gestione Inc in chiave preventiva
Hanno bisogno di una società disposta a fare un po'di fatica
In un tradizionale qual fare in politiche sociali intese in senso complessa o non come troppe volte si intendono in Italia la politica sociale che arriva a mettere il tappo quando già il buco è stato fatto diciamo no politiche sociali intese come politiche integrate politiche economiche del lavoro politiche sanitarie appunto pensiamo a tutta l'area della tossicodipendenza politiche dell'abitare lo in carcere ci mettiamo gente che ha vissuto per strada quindici anni poetici
De de dà in escandescenze si cento che dà in escandescenze
Ecco
Oggi questa cosa lo dicevo nelle nelle carceri minorili è incredibilmente evidente perché li stiamo facendo proprio il salto di qualità fino adesso quella era un sistema che aveva attinto un sistema che
Si era un po'diciamo copiato invidiato da tutta Europa non è un caso che la direttiva dell'Unione europea del due mila sedici sul minore autori di reato fu fatta scriverà all'Italia di fatto
E oggi è veramente allo sfacelo
E questo sì era un un modello virtuoso soprattutto nella sua capacità di residuali Giare la risposta carceraria di accompagnare il ragazzo in percorsi di comunità di tipo educativo e non meramente contenitivo e riflessiva
Tutto questo viene rivendicato
Qualche settimana fa il sottosegretario stellari si è vantato pubblicamente all'inaugurazione di una comunità per minori dicendo quando siamo arrivati al Governo i ragazzini in carcere erano solo quattrocento
Adesso sono una volta e mezzo in più con noi perché noi combattiamo la criminalità
Quindi
Ecco in questo quadro a me sembra che
Il problema che che si pone l'istituzione che raccoglie appunto questo mandato poi neutralizzando te e quello della mera gestione dei corpi fisici perché di questo diciamo non può fare a meno non è che può sopprimere lei sessantadue mila cinquecento persone che stanno oggi in carcere per cui faccio due esempi
La gestione dei suicidi sapete che negli ultimi anni sono stati numeri esplodenti
Come si interviene nel suicidio si mette la persona a rischio suicidare in una bella cella lisci senza niente
Ci si mette un bel piantone davanti che lo guarda dalla mattina alla sera e così si preserva quel corpo fisico si piantò una il corpo un asse
Allora alla persona invece di togliergli la voglia di suscitare sì
Creandogli speranza creandogli percorsi di vita no egli elevò la possibilità materiale di farlo perché appunto ciò il potere sul suo corpo fisico
Un altro esempio la gestione del disagio psichiatrico del disagio psichico in generale
C'è un ampio dibattito si parla tanto i posti in remissione no alle residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza dove vanno
Le persone considerate non imputabili per vizio di mente al momento della commissione del reato o piuttosto le articolazioni per la tutela della salute mentale dentro il carcere
è in questo dibattito che tanti psichiatri democratici che fortunatamente abbiamo una grande tradizione in Italia stanno cercando con forza di portare nei binari giusti
Ma il ragionamento che io sento da parte dell'istituzione
è sempre nel dove lo metto
Cioè non come attivo dei percorsi come attivo dei percorsi territoriali come attivo dei percorsi col Dipartimento USA
Dove lo metto l'autoriforma Leo dove lo metto il reo folle dove lo metto quando quello che stili sopravviene l'amante in in carcere dove la metà faccia De Martino faccia l'articolato ex-ante faccio la nuova comunità solo per i malati di mente è sempre un un dove colloco poi il corpo
Ecco
Insomma questo desta in noi in entrambe le il nostro rapporto se lo sfogliate lo abbiamo chiamato senza respiro
Un po'per ricordare diciamo che ci ha raccontato di trovare un'intima gioia togliere il respiro ai detenuti e un po'per dargli atto che ha vinto perché gliel'ha tolto perché in carcere si sta oggi senza respiro
Quindi io vi vi invito a guardarlo cerchiamo insomma di rendere conto in tanti aspetti DiVersi è è una siamo estremamente preoccupati perché è una degenerazione molto rapida
Cioè io che appunto lavoro in una organizzazione come Antigone fino a non molto tempo fa
Mi trovavo impegnata in ragionamenti battaglie percorsi per aumentare
Così la civiltà giuridica del nostro sistema penale e penitenziario le le ultime
Campagne gli oltre le ultime cose a cui abbiamo lavorato prima dell'arrivo di questo governo era il tentativo di spingere l'Italia a
Fare pressione sull'Unione Europea per adottare standard vincolanti di detenzione
E il tentativo di rinnovare il regolamento di esecuzione delle delle delle del nell'ordinamento penitenziario del Duemila che cosa che era quasi arrivata perché la ministra Cartabia
Crea una commissione ministeriale che fece un suo percorso usando tante delle proposte di Antigone quindi mi ritrovo lì era quello che facevo e adesso mi ritrovo solo
A giocare di resistenza
Per dire per favore comprate dieci materassi in più perché questi dormono per terra grazie
Abbiamo
Non
A al diplomatico si è un po'piacimento che si accresce misura direttamente proporzionale alla scelta di un tema drammatico
Probabilmente anche molto scomodo per le ragioni che s'sono emerse che affiora erano ancora di più il tema del rapporto tra il corpo e chi momentaneamente o addirittura per la stessa vita
Di chi
Vive in quel corpo
Ne dispone cioè lo Stato
Quello che è stato detto finora l'effettivamente riflette ansie
La diretta immediata conseguenza di una concezione proprietaria da parte dello Stato del corpo del detenuto
Cioè si immagina che la detenzione implichi questa sorta di questa sorta di sopra afflizione che dovrebbe essere
Invece come dire circoscritta alla semplice privazione della libertà e libertà di movimento dà libertà di tutte quelle attività che sono figlie della libertà di movimento
Effettivamente si è in Asti innestata una cultura dominicale
Del detenuto e del suo corpo
Che al quale non è soltanto amputata la la possibilità di movimento
Ma è perfino mortificata umiliata la possibilità di esistere in secrezione difforme della personalità umana non conculcati attraverso il regime detentivo certamente l'affettività è la più come dire
E la punta più
Più chiaramente emergente di questo fenomeno sommerso ma il il risultato netto di una osservazione di un tornado della vita nei luoghi di restrizione della libertà io essendo della magicamente questa questa visione d'insieme ai centri di permanenza per il rimpatrio
Che sono come dire in luoghi privi anche di quelle forme di tutela che sono assicurate dall'ordinamento penitenziario i detenuti ed allora nel momento in cui lo Stato afferma una sorta di prelazione sul corpo del detenuto
Priva ambone privandolo bella né capacità di manifestarsi
In tutte quelle attività che dal corpo si dipartono per poi giungere finalmente anche allevamento della mente del detenuto bene questo è un fenomeno certamente mi auguro che che sia a ristabilire per esempio che il garante non può non non condividere quelle osservazioni che sono state fatte peraltro questo è avvenuto nel proprio parere reso al Parlamento
In tutto e quelle censure in termini di indeterminatezza della fattispecie e e ed in termini di incoerenze rispetto al al al fenomeno del sovraffollamento che discendono dalla proliferazione del numero di fattispecie delittuose
Come dire è questione che che che chi assume i i i contorni contorni
Della inquieti inquietudine laddove appunto per rimanere al alla concezione proprietaria del corpo si confisca perfino del corpo una capacità di di semplice e di semplice esposizione passiva non quindi dichiaro e impedimento che presupporrebbe viceversa una condotta commissiva ma le condotte omissive quindi semplicemente declinante sul versante della inerzia vengono elevate a fattispecie criminose
Con l'ovvio risultato anche di
Moltiplicare le possibilità di nuovi accessi al carcere per cui per le corrispondenti violazioni delle nuove fattispecie ma soprattutto di recare quest'ulteriore
Umiliazione al corpo un corpo cui si impedisce perfino di esprimersi attraverso il non movimento attraverso la semplice come dire
Posizione orizzontale in un in una ristretta superficie allora indubbiamente non si può non condividere questo l'allarme e al tempo stesso non formulare una su l'auspicio che che che la strada piuttosto che essere priva di una via di ritorno invece ne sappia esibire una certamente occasioni come quelle di oggi
Come dire fanno crescere quel quel sei
Ti vento che poi è capace di trasformarsi in azione politica in azione propositiva inazione modificativa di uno stato di fatto perché legittima queste analisi sconfortanti andando a al tema che
La nostra
Moderatrice pone è evidente che il solco nel quale l'altra l'odierna discussione deve dirigersi e quello stesso che connota il libraio ho potuto frettolosamente e come dire Rapp solitamente leggere per per l'nelle poche ore dal momento della consegna con conseguente restituzione se non previo previa corresponsione corresponsione dei diritti d'autore
Con qual è questo filo oltre quello della passione civile e della capacità simbiotica dell'autrice di vivere assieme al protagonista del libero e ai suoi ventitré o ventiquattro anni di detenzione
E come dire la descrizione di quell'universo dirompente che in appunto irrompe con violenza nella persona umana e nel suo corpo a seguito della carcerazione
C'è però un presupposto molto importante su cui l'autrice giustamente insiste quali fossero le condizioni psicologiche ed il contesto familiare nel quale Gianluca il protagonista vieni a vivere le sue numerose esperienze carcerarie e ed è un punto che ancora una volta cd di dirige la nostra attenzione verso l'esame della grave situazione critica nella quale il sistema penitenziario
Bessa
E l'individuazione di quella vissuto familiare
Con una forte connotazione edipica quello cioè del del della reazione
Da il di Gianluca alla morte del padre che lo porta unico tra i credo quattro figli quattro cinque figli a dormire nel letto con la madre
Ora questa è un'esperienza che probabilmente in termini inespressi si proietta lungo i successivi anni di detenzione in carcere
Perché e ancora una volta Donatella Stasio ci offre la risposta perché incalzato dalle domande
Sul sei e su che cosa egli volesse fare del proprio corpo in carcere
Quindi nelle espressioni più piene dell'affettività e e anche dell'erotismo che che che ogni essere umano ha il diritto di di esprimere
Lapidariamente Gianluca risponde con un non si fa
Non si fa è come dire la negazione stessa frutto dell'esperienza carceraria di una ovvia insopprimibile aspirazione dell'essere umano allora questo è un prodotto sicuramente
Derivante dalla detenzione la detenzione riesce cioè a trasformare in sensi di colpa delle umane pulsioni risultato questo sicuramente evitabile laddove alle pulsioni si desse la dignità di espressione della personalità umana ma tutto questo è ostacolato dalla concezione proprietaria sul corpo dello Stato quindi vedete
Quanto quanto articolato e e quanto pericoloso sia il circuito all'interno del quale