XXIX congresso del Partito Radicale

Radio radicale le otto trentun minuti
Iniziamo questo spazio al termine della rassegna stampa e prima della replica delle nove della rassegna stampa stesse su un argomento di attualità una conversazione una breve intervista
Quest'oggi con Ernesto Galli Della Loggia che dovrebbe essere al telefono e che salutiamo Bongiorno allora Galli della Loggia che fra l'altro ci permetterà di ricordare prendendo spunto proprio dalla sua partecipazione ai lavori di una commissione dove è stato invitato il congresso radicale a Rimini per gli ascoltatori che ieri sera non avessero seguito lo svolgersi delle notizie re sbloccata questa questione del palasport dove appunto il congresso si terrà regolarmente ma veniamo invece ai temi su cui volevamo sentire Galli della Loggia in particolare sui temi di attualità che oggi e e nei giorni scorsi sono stati nelle prime pagine dei giornali cominciamo un po'dalla fine della settimana scorsa o meglio dall'inizio di questa tutto s'Amato come tema di dibattito dopo la manifestazione di agli in realtà anche prima ma insomma la manifestazione di sabato delle quella manifestazione per la pace che si è svolta a Roma e le altre manifestazioni nelle città europee contemporaneamente l'iniziativa dei radicali la manifestazione invece a est a sviluppato un dibattito hanno sviluppato un dibattito sul tema del pacifismo Galli della Loggia come editorialista ha preso posizione anche nelle negli altri momenti in cui questo tema era stato all'attenzione della stampa
Ecco gli chiediamo un giudizio su questo ultimo dibattito su queste ultime iniziative che ci sono state proprio alla fine della settimana scorse in tutta Europa su questa iniziativa radicale sul dibattito che si è svolto tra le forze politiche anche dopo la manifestazione di sabato
Ma novembre per la verità che
Dato un di partito specificamente i in relazione a questa manifestazione chiuso al papato che portata la conclusione di tutta una generazione che troni dura ormai da mesi che ci è stato ripreso in Europa occidentale a chi in italiano sul tema della della pace l'azione dei radicali di che i in maniera banche così clamorosa no dissociati dal tipo i manifestanti la pace non mi pare che abbia avuto tradizionale perché invece forse avrebbe dovuto a vedere diciamo così i venti venticinque radicali che manifestavano sul confine cecoslovacco sono stati mi sembra sorprendersi dalle centinaia di migliaia di pacifisti che manifestavano nelle strade delle capitali occidentali il dibattito forte dovrebbe cominciare da oggi da quando appunto è arrivata la notizia dell'Italia fiori di questi missili il dell'Unione Sovietica in Germania orientale e in Cecoslovacchia io sono curioso francamente di di leggere appunto qual è l'opinione del movimento pacifista Taricco ecco che appunto tappato allibito è chiaro che terapeutico delle bombe di Roma a proposito di questa vera e propria diciamo così riporta che quel cane sovietica Tato alle manifestazioni di Fatah troppo
E diciamo così la risposta l'opinione del movimento pacifista questo tipo di porto dell'Unione Sovietica richiama poi inutili un'altra opinione che mi sembra il movimento pacifista non abbia mai dato e che secondo me è fondamentale e cioè
Perché secondo il movimento pacifista e l'Unione Sovietica a partire dal settantasette ha incominciato a parlare degli
E letti nelle nel suo territorio
Che con i pacifisti qual era la ragione che ha spinto il caso Rieti Gaspare a tutto questo e io non ho mai avuto ha mai sentito non è mai capitato di leggere una risposta convincente eppure secondo me invece questo punto capitale perché che al secondo i famosi Tenerife porta grida questa domanda perché traggono poi delle conseguenze di un tipo o di un altro
Ma io credo che la riporta la filiera vada cercata nella Alcyone politica che
Da molti giardini l'Unione Sovietica conduce nell'Europa occidentale vedere
Volta soltanto una a spaccare l'Europa occidentale per intercettazioni è una è un obiettivo politico chiaro qui mio figlio non è un obiettivo militare
Naturalmente appunto ma che mondo è mondo o che peggio di politici difficoltà qualcosa adesso appunto molto spesso di politica internazionale gli obiettivi politici si contraggono ricorrendo a certi tipi di azioni militari tra cui principalmente la minaccia a minacciarmi
Alé la minaccia della di una maggiore forza militare altre per una grandissima grandissimo peso politico dedicate alla storia epica butto abbia
Circa dodici chi quel blocco dalle polemiche
E prevedibili sì ma comunque è un'opinione questo ponte la mia opinione
Nonni è dato di conoscere le qualifiche all'opinione del movimento pacifista
Perché sovietica avvinta andato definitivi dico mo'me per cui per comune ammissione esisteva una sostanziale parità strategica agli armamenti nucleari sovietici e quindi applicare
Avendo a un tema che è stato sollevato anche se come turno tali giustamente non è amplificato dalla stampa sollevato dai radicali il problema è un Della praticamente del diritto di manifestazione pacifista anche a Este in questa situazione di equilibrio di squilibrio delle delle forze fra i due super penso
è un tema che poi coinvolge un problema centrale forse della della sinistra in Europa occidentale cioè il rapporto fra democrazia e socialismo la sordità delle forze politiche su questo aspetto anche questa è una cosa di cui
Praticamente poco si è parlato e molto è stato messo fra parentesi
Porta a non capire alcune affermazioni rispetto al dibattito che ha preceduto sabato mi ha stupito molto un'affermazione di Baget Bozzo che diceva che questo movimento pacifista è una delle cose più importanti di questo di questo dopoguerra
D'altro canto proprio in Italia vi è un problema specifico rispetto alla impostazione rigidamente un un dunque con una forte preponderanza di una forza della sinistra all'interno del movimento stesso che credi
I che queste siano fu affermazioni a volte semplicemente a cercare il pelo nell'uovo oppure hanno una qualche sostanza no come diceva appunto che abbiamo la porta era aperta un attacco
Entro cui il movimento pacifista sorprendentemente non non fu pronunzia e il fatto che insomma sembrerebbe che per il movimento pacifista sia completamente irrilevante per la pace in relazione al tema della pace
Sembra che FIAT completamente irrilevante il tipo di regime politico che finché non sarà isolato che che fissa un regime dittatoriale che impedisce quel fioriti per il certo portarli in maniera giuridico qualche libertà di espressione critica oppure
Una democrazia parlamentare tecnica perché per il momento della pace questi due regimi così diverso fino ai sì della pace siano la stessa cosa laddove ci sono ammette perché ricitiamo appunto decine e decine di tempi e poi come tempi appuntamento Timothy perché un regime democratico e un regime molto più pacifico per ragioni fin troppo ovvia di quanto non sia un regime dittatoriale se non altro per la semplice ragione che in un regime dittatoriale come quello di tipo sovietico poi decisione politica di armamento di politica internazionale e sottratto a qualche chi controlla qualche ridiscussione detta qualche i eventuale sanzione elettorale nei primi in un regime democratico tutto questo accade appunto ne sono ne è una prova le dimostrazioni dibattiti parlamentari continue che ci sono stati in Occidente su questo tema della pace il fatto che nell'Unione su di
Etica deficit appunto un regime come quello più evidente e secondo me non
Costante e permanente il pericolo per la pace infatti non è soltanto minacciato degli armamenti queste una visione diciamo così utilitaristica che il movimento per la pace fa propria è diciamo così l'altra faccia del perché negli stati maggiori così come quelli pensano che appunto le guerre i decidono sodici che soltanto dalla quantità degli armamenti così magliette la pace perché la pace che metta in pericolo soltanto degli armamenti no la mia opinione è che la pace per esempio sia messa
In pericolo anche nel film il regime interno al Pd tardi rompe
Il giornale dello schieramento politico queste invece appunto al movimento movimento pacifista sembra completamente irrilevante così come gli sembra irrilevante appunto di capire dare una risposta sul perché lui
Sovietica ha deciso quattro anni fa dimettere questi famosi è precedenti devo dire appunto personalmente tutte queste mancate risposte a me non dico che mi insospettiscono ciò perché io non è questo il punto evidentemente credo però non non lasciano degli interrogativi anche appunto sulla sono pochi Pepe intellettuale diciamo così di questo fine per devo dire concludendo che anche su questo punto il partito radicale l'identità notevolmente dal movimento per la pace perché sul punto del ricchi in politico che finisce per i Paesi dell'Est il partito radicale febbre è un fatto che prevarica le parti apre vetri benissimo mi in coppia
Non soltanto a proposito prestato la pace ma anche così per il discorso più più generale
E allora ecco passiamo già questo argomento
Volto a volto all'indietro rispetto ai fatti dell'attualità ma che pure attraversa e ancora i commenti della stampa oggi c'è questo intervento di Alberoni su Repubblica ma lo citiamo così molto en passant invece torniamo alle prime pagine dei giornali di oggi che purtroppo ci danno
Questo bilancio di morte a Beirut con cifre anche diverse fra loro ma certo sempre molto alte più di duecento vittime nelle forse di pace
Americane e francesi
Sul Libano vi sono stati dibattiti parlamentari vi è una posizione radicale che vorrei sottoporsi perché esso che non non ti trova concorde quindi volevo che tu Spinesi questa tua questa tua differenzia questa questa tua critiche i radicali dicono la a hanno detto almeno la Forza di pace semmai dovrebbe avere una caratterizzazione ONU e non una caratterizzazione di forse della NATO dell'Alleanza atlantica una caratterizzazione onde garantire ebbe una serie di cose che invece questa questo tipo di presenza non garantisce tu
Mi pare per quel che ci siamo detti preparando questa questa conversazione invece non sei d'accordo scritti e non sono d'accordo però semplice ragione che penso che il nonno io valida una crisi gravissima e
Non abbia nessuna credibilità politico-militare non credo che delle forze di pace dell'ONU appunto riuscirebbero a fine vita fornire quel compito di polizia internazionale che le forze dei contingenti italiani francesi americani inglesi sono chiamate completamente libero per quello che risulta negli ultimi vent'gli anni le forze dell'ONU sempre meno implicate tra l'altro il mattatore comprimere genere non sono riusciti a evitare nessuno scontro militare bisogna pensare che per conto dell'ONU sarebbero naturalmente sottoposte a la guida politica dell'assemblea degli azionisti viola dovrebbe reazioni nelle assemblee Nazioni Unite i Paesi viale alzi Cordova virtualmente della maggioranza
Quindi perché forte presepio potrebbero effetti tirate in qualsiasi momento facesse piacere alla figlia per esempio come del resto preda pertanto avrebbe uno valichi date le forze dell'ONU che erano interposte tra le forze israeliane le forze che chiare e quindi appunto per perché poi chieste frutto dell'Egitto
Quindi la credibilità politico-militare di forte dell'ONU sarebbe io credo pressoché prevede non servirebbero a niente queste queste forze militari ONU
Ho capito siglatura alla tua riserva mi pare mi pare espresse molto chiaramente o c'è però il problema di una presenza di questo tipo che rischia di coinvolgere lei forse presenti sulle terreno di scontro libanese in un non più in un ruolo di pace ma in un ruolo di come dire di se non di scelta ha scelto di inserimento all'interno delle
Fortissime contraddizioni che ci sono i banchi e questo è un problema vero una programma io portatori ieri tra porterà io l'intervento tipicamente ed è proprio su questo punto contrattuali rapidamente per Columbia
E concordo cioè lui diceva che queste è una forza di polizia per le forze di polizia le forze di polizia come appunto quando devono combattere la mafia magrebina vita comune eccetera non stanno mica così
Inerti critiche un posto aspettando che gli arrivano i proiettili in testa devono muoversi devono diciamo così gli avevan con l'azione repressiva diciamo così rispondere passare all'attacco io sono perfettamente d'accordo infatti questo dovrebbero fare le forze per forze di pace cioè in una situazione il cui lineare che significa in pratica far continuare la lotta di tutti contro tutti così come sta accadendo ormai le medicine in Libano da preciso alle porte di pace evidente che mi sembra che il primo compito e quello diciamo così di impedire che ci sia proprio il tutti contro tutti come impedisce no dando trincerati in due chilometri quadrati intorno all'aeroporto di Beirut naturalmente venti appunto operando mi dica mentre grande militarmente secondo me il la conseguenza che si placa l'episodio di ieri e per tutta la vicenda divenendo di più rimedi vecchia quella di un ritiro delle porte di pace e di questi Paesi qui il nostro punto di Becchetti una loro maggiore attenzione di politica internazionale
Certo questo significa essere rimanere coinvolti a l'alternativa a quelle un punto mi sembra ieri leggendo pochi giornali che oltre al gran voce più o meno magari dall'élite invocata da quasi tutte la stampa tranne lodevoli eccezioni poche invocate Ifriqiya immediato dei detto il contingente italiano e in genere di tutti quanti quelli presenti in tema di Dario
Va beh questo però bisogna avere chiaro cosa significa questo ma quali conseguente a questo ritiro che le fazioni ribelli continua ad ammazzarli con questi episodi appunto di di massacri di crudeltà che sono legati insomma a sembrerebbe proprio ha un carattere permanente di discute la cui tour di queste popolazioni e come lui le forze in campo più importanti stordisce i piani desiderio immediata mi beh è chiaro che questo significa preparare insomma gettare le basi di un'altra guerra per il Veneto
è uno con il testo certe drastiche infittito dalle forze del contingente di pace perché Epicuro che va così l'anno che può auspicare qualche cosa tenta poi di affrontarne le conseguenze altrimenti sono queste qui che uno vuole il ritiro del contingente italiano francese e britannico Canova da significa che può avere una bella guerre metterebbe di qui a cinque settimane scelta con un'altra però e questo che bisogna dire non dire il poi il ritiro del contingente no voglio che nevichi Sanò Ricky Libano di nuovo esplodeva insomma
Tu sai chi la posizione dei radicali fin dall'inizio di queste di queste vicende diverse
Io però ecco più che sulla posizione verticale che gli ascoltatori conoscono i volevo invece sollecitati un commento sul la opposizione delle altre forze della sinistra che oggi appunto sostengono il ritiro della al contingente italiano ma che
In origine quando diciamo così l'impresa aperti furono anche se da la dall'Unità allarga il PC al manifesto e addirittura fautrici di queste di queste iniziative dicendo che è un'iniziativa richieste dai per a difesa dei palestinesi che dunque in quanto tale andava bene oggi c'è mi pare un dietro fronte
Sì appunto con la riporta in quello che tu hai detto cioè siccome
Inizialmente Laccoto appunto doveva che idea Protect Hiccup profughi palestinesi ad assicurare lei quando tranquillo diciamo così
Del
Del quartier generale dell'ONU da Beirut e qui diciamo la funzione della forza di pace era tendenzialmente a favore a protezione dei palestinesi che sono com'è noto popolari chimica alla sinistra italiana e non soltanto italiana allora la forza di pace andava bene qualora potrà ripartire a all'Carlo diciamo così il suo compito anche perché punto rivolta ormai evacuato da da Bayrou campi proprio il pettine di per il momento non sono stati spinti minacce quantità
Uno e allora Putin rapidamente questa partorienti invita laddove invece per esempio oltre al fatto che tra la settimana sia prevista la convocazione a Ginevra di una conferenza fra tutte le fazioni libanesi per cercare di mettersi d'accordo
Evidente che evidentemente questo è un frutto della presenza del contingente di pace esistano la possibilità per lo meno ipotetica scritti ai fini di un accordo tutto questo sembra assolutamente irrilevante così dovrebbe rilevare il fatto che poco questi duecento trecento soldati americani perché di Moratti sono degli ambienti che a mio giudizio Sondrio tecniche vittime della pace insomma il movimento che Barbato affollava le piazze europee o ma dovrebbe fare una manifestazione di solidarietà con questi soldati con questi giovani americani frecce sono morti vittime della pace insomma e patrioti in nome di quel ideale per quindi data questa grande manifestazione naturalmente questo non accade nulla accadrà sicuramente perché rifiuto perché porta un padiglione di vita che non è una critica guerriglieri gare quindi una divisa e poi perché appunto hanno questo ho marchio godono di questo pregiudizio sfavorevole assoluto che è il fatto che sono americani insomma la maggior parte di questi di questi morti e quindi appunto come militari sono automaticamente equiparati a appunto imperialisti eccetera c'è cioè c'è una mancanza che qui tv in discorso nel merito del problema e invece una sovrapposizione al merito della BreBeMi Benedek di obiezioni ideologiche io per cui appunto non non suscita nessuna emozione nessuna commozione mi pare nell'opinione pubblica sinistra questo questo attentato per esempio appunto duecento persone siano state così eliminare con una un atto terroristico di questa di questa portata Gitai fondo appunto soldi risultati americani beh insomma meglio nordiche Frisia ecco io credo che ci sia
Molto qui però questo tipo di di atteggiamento
Le due riflessioni un po'al mare ma è sicuramente
è sicuramente interessante per per molti punti di vista un'ultima a un'ultimissima cosa sulla quale è una è una domanda però ti credo
Trovi una risposta giudicare quello che hai detto forse scontata però volevo volevo chiedetelo una delle cose che i radicali han detto sulla situazione in Medioriente o forse l'accento su cui più è stato su cui forse più si è insistito della situazione in Medio Oriente è un'altra riflessione abbastanza e tipica delle sinistre che pure dovrebbe e forse di farla
Israele è l'unico Paese con tutti i suoi limiti sui tutti i suoi difetti senza Edu dell'unico paese di quell'aria di democrazia politica
E dunque e su quel Paese che forse si dovrebbe più intervenire per poi una soluzione che
Riuscisse a trova
Are delle sue delle degli assetti stabiliti questa è un'altra affermazione scandalosa per la sinistra parrebbe
Ai ma ricordava troppo comode ormai soffermata su questo punto che
Capitale ma né poliziotto fermata logicamente del resto perché le cose sono perfettamente uno va fatto l'altra una una medaglia
L'altra faccia della medaglia sul fatto che appunto titolo ed è quello che tu dicevi di tutti gli altri Paesi diario invece solo dei peli infernali dove appunto Paesi che come l'emofilia per esempio e paese diciamo così che le finita dopo e per considerare al vertice del retail del proprio sul gradimento politico imminenti IP appunto Tamina un regime di una brutalità e di un'oppressione politica che funzione abitualmente con l'oppressione fisica dei propri avversari insomma della stessa cosa si potrebbe così potrebbe fare per tutti gli altri Paesi arabi ripete la stessa cosa del discorso della pace qui in euro no va pregiudizio del pacato esiste all'Unione Sovietica appunto e io stesso Celli un mancato giudizio su che cosa sono questi questi regimi qui regimi arabi e poi manca il giudizio su che cos'è non porta che corre l'interno del nord su come funzionano per la sinistra al sempre prendo per buono l'immagine che l'otto dati certezza che non corrisponde affatto alla vera natura Inter una delle oltre trattandosi di forme croniche macchietta come funzionava copre i quali erano di un tipo di finanziamenti che richiedeva come questo finanziamento era effettuate eccetera eccetera si potrebbe continuare
A lungo appunto il fatto che in Israele imposta comunale regime democratico che Fitto Parlamento delle forze di opposizione fortissime conditi intaccati liberi che ti richiamo ai valori ideali del movimento sindacale del movimento sinistra europeo critica un grande movimento per la pace che in pista la possibilità di istituire una commissione d'inchiesta come quel dopo i massacri di Sabra e Chatila che ha che alle conclusioni che fa appunto praticamente mettendo sotto accusa i vertici del dell'apparato militare tutto a questo punto sembra non determina aree nessun tipo di diciamo così di considerazione politica complessiva sul problema tempi appunto del di quella regione partite ne prende atto o una cosa scontata in un certo senso sono enti i Israele ha il dovere di essere democratica e quindi quella cosa ma nessun nessuna importanza così come il Chichiarelli iracheni hanno il permesso di essere appunto quello che so fare un regime di un brutalità politica antidemocratica far privi di idee l'accordo non ha però nessuna conseguenza questo tipo di il punto diciotto e passione non ha nessuna conseguenza sul le conclusioni che si traggono
E anche questo certo non è consolante siamo andati abbastanza avanti contano una grossolana Clerici totale finito accoccolata detto quello che pensa la sinistra
E assolutamente sconsolante Pietro sono Kirienko che perfino il tema perché molto più consona terzo
Questo raggio di speranza possiamo possiamo chiudere qui e poi ovviamente ci aspettiamo devo un contributo alla un contributo politico alla congresso nei lavori di Commissione in cui sei invitato gradito
Arrivederci
Qui
Qui
Qui
Qua
Qui