Processo Matteo Salvini contro Roberto Saviano per diffamazione (ministro della mala vita)

Buongiorno
Allora
Possiamo procedere Buongiorno
Roberto Saviano libero presente assistito e difeso l'avvocato Antonio nobile del foro di Napoli presenti fiducia presente parte civile Matteo Salvini presente
Avvocato Mattia Celli va foro di Trento presente di fiducia presente
Allora
Ministro Salvini se vuole accomodarsi per rendere la sua testimonianza
A sì
Sì le esibisca alle altre parti non so se anche
Sì
Di che si tratta
Un rapporto
Allegato nato
Ricorda posto
Sì trascrizione fatta
Quello della
Relazione
E imposte
Tempo
E la traduzione in italiano dell'originale
Quello dello scontro senza
Del PM poi comunicato fa passo subito
è stato
Soprattutto
Relativo
L'attenzione posso sorveglianza
Ricorda
Va bene
Va bene penso c'è un indice si certe
Tribunale acquisisce
C'è opposizione anche perché mi pare agli atti al fascicolo giudice la difesa dell'imputato non opposizione rispetto a tutti i documenti elencati
Tranne quello su due trattandosi di una consulenza tecnica di parte del Pubblico ministero
Sì che allo stato non può credo entrare nel fascicolo dibattimento non essendo stato citato nel quale testimone il quale non essendo è stato indicato nella lista
Il consulente tecnico va bene quindi di fatto sarebbe sottratta al contraddittorio Benarrivo e la difesa ma se vorrei sapere se permette schema pezzo da mia oppure non
Acquisisco tutto con riserva di di quello di questo documento da sciogliere un giorno successivo di sta bene io formalizzo chi si oppone all'acquisizione perché credo che non possa essere acquisita nel rispetto dell'articolo centoundici della Costituzione effetto
Allora l'avvocato Nobile si oppone
All'acquisizione documentale
E la difesa Salvini
Unicamente per il documento indicato al punto due
Il tribunale acquisisce
La produzione documentale con riserva di valutare
In una prossima udienza l'eccezione oggi sollevato dall'avvocato nobile
Va bene
Beh se davvero documenti
Va bene
Diamo atto che per la registrazione ed è autorizzata soltanto radio radicale quindi non sono ammesse altre registrazioni
Va bene
E non sono ammesse registrazioni con telefonini
D'accordo
Prego buongiorno Bongiorno a lei
Purtroppo questa è una volante
Rimediata perché ci sono i lavori nelle nostre aurei
Consuete va benissimo
Ministro il nome e cognome Matteo Salvini nato a Milano nove tre mila centosettantatré perfetto se può leggere questa formula che trova
Più farcela
L'anno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e da e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza aperte
Allora pienamente dato il tempo trascorso richiedono se e sull'intenzione
Procede ulteriormente o rimettere la querela è mia intenzione procedere va bene
Prego Pubblico ministero
Ministro Buongiorno un giornale come lei versa siamo qui a seguito dalla presentazione di una querela
Da parte sua nel nel due mila diciotto in relazione ad alcuni post su Facebook e auto
Un'intervista pubblicata su un quotidiano tedesco
Inizierei del post di Facebook prego lei ricorda avrà immagino
Riletto le carte negli ultimi giorni a quali post di Facebook facciamo riferimento
Si immagini me li sono riletti ovviamente essendo passati sette anni
E ora come allora sono rimasto stupito da alcune definizione insolvenza stesse il giudice autorizza anche di
Se aveva degli appunti in ordine ai posta a cui faceva riferimento in sede di querela
Io mi sono o la cartellina non so se lo posso legale perché ovviamente ma insonorizzate chiaro
Grazie
Sì si chiude diciamo che se ci può dire le date dei due posta allora siamo alla metà di giugno invece riferimento alla quarantuno giugno due mila e diciotto il ventidue giugno due mila e diciotto
Senta iniziamo allora questi che ha citato lei come è venuta a conoscenza di questi posta
Ma diceva ero ministro dell'interno da una ventina di giorni perché avevamo giurato i primi di giugno quindi guidare una macchina straordinaria ma complessa con il ministero dell'interno che l'autorità nazionale di pubblica sicurezza
Ovviamente non è cosa semplice quindi furono gli stessi organismi del ministero oltre che lo staff della comunicazione oltre che successivamente anch'io personalmente imbattermi
In questi post che che mi sono riletto ad anni di distanza
è chiaro che facendo questa attività tanto tempo ogni giorno ci sono critiche
Che si è ministro mi scusi io volevo seguito un ordine sì tecnico dica dica all'inizio cioè ventuno e ventidue giugno quindi eravamo da che un questi giorni al terminale no di qualche giorno precedente
Io segnato questi del
Ventuno ventidue è una delle due querele facevo elemento anche il può esserci anche qualcosa di diverso e quelle che mi sono andato a rileggere sonoro
Sono sono queste ma di sicuro si ricorderà sicuramente meglio
Meglio di me senta io ho necessità appunto di anche dodici dodici diamo anche dodici giugno sì ragiona di approfondire
Alcuni aspetti tecnici cioè se lei ha avuto notizie questi posta per quanto a sua conoscenza
Sono venuti a conoscenza immagino
Degli uffici del Viminale che lei ha segnalato e poi al di là della verifica che le ha fatto personalmente sì le risulta che hanno avuto una certa diffusione o sono rimasti e legati a un numero minimo di persone dell'appalto
Essendo
Il dottor Saviano persona nota e con ampio seguito mediatico e sociale documentata e documentabile da alcuni milioni di persone
E quindi furono esternazioni e riflessioni
Condivise seguite non da alcune migliaia ma da alcuni milioni di persone e quindi le date dodici giugno ventuno giugno ventidue giugno
Essendo uno arrivato da vicepresidente del Consiglio a ricoprire l'incarico di ministro dell'Interno da da poche settimane
Sicuramente non passarono inosservate anche perché
Insomma i contenuti erano abbastanza esplicite e pesanti ecco entriamo sui contenuti
Nel posto del ventuno giugno che lei ha testé citato viene definito testualmente
Salvini oggi è definibile Ministro della malavita espressione coniata da Gaetano Salvemini
Salvemini è stato letto in Calabria durante un suo comizio a Rosarno tra le prime file c'erano uomini della famiglia Pesce storica famiglia della 'ndrangheta di Rosarno affiliate la famiglia Bellocco potentissima organizzazione Ina narcotrafficanti
Lei perché ritenuto lesiva della sua reputazione questa affermazione ma per uno che arriva da diciannove giorni a fare il ministro dell'interno e quindi garantisce la pubblica sicurezza in Italia fra il priorità la lotta alla mafia
Tanto che il primo comitato per l'ordine pubblico e sicurezza quell'anno di solito a Ferragosto e quindi anche quest'anno tutti Ferragosto misto interno riunisce al Viminale il comitato per l'ordine pubblico la sicurezza
Lo riunimmo a San Luca proprio nel cuore dello scontro su quindici questo agosto sesso successivamente sto ma siccome avevamo già individuato nella lotta alla mafia e la camorra 'ndrangheta un elettrolita
Io vedo che al di là di quello che diceva lei nomine e su quello che dicevo io che volevo che lei Salini amico asta che Salvini amico della 'ndrangheta
Allora però aspetti una Salvini è ha tenuto un comizio erogare nove in considerazione tecnicamente lei di contestazione che la procura faccio Alberto all'imputato allora
Lei ritiene Harari ritenuto offensivo e perché certamente
La Flaminia e Marsala una lametta che Ministro della malavita
Insomma ci può illustrare ho capito lei agiamo colare esame mi perdoni nazionale deve articolare quello che forse ai suoi occhi appare ostaggio fino a sei mesi fa il tribunale ma da imputato quindi non ero abituato a testimoniare datata da allora peso forse lei dà per scontato per implicito quello che le sto chiedendo però le chiederei di esplicitarlo c'è perché lei a ritmo sicuramente dal ministro oltre che da
Cittadino di questo Paese da segretario di partito da persona che ritiene di non di di essere persona corretta reale e lì già
Essere individuato come ministro
Della malavita sempre nello stesso posto sono parole da mafioso
E anche una colpa essere eletto in Calabria evidentemente a quanto a quanto si evince
Posta finale che finisce con la stessa che ha non solo ministro della malavita ma ad abundantiam Salvini amico della 'ndrangheta le ho ritenute lesive offensive pesanti gratuite infondate
Senta lei sa che ministro della la della malavita è un'espressione non coniata da Saviano ma è un'espressione che ha dei riferimenti e letterari di un certo spessore quindi perché non ha ritenuto che si trattasse di una
Di un riferimento oggi una critica che e politica ma che insomma basse i limiti della critica politica che pure
Facendo le politica tantissimi anni abituato a voglio ci sono abituato infatti ma ecco perché in quei rari se vado in un'aula di tribunale proprio per questo l'ho ritenuto una critica politica
Al di là dei richiami letterari ministro dalla malavita al ministro dell'interno che la autorità massima nazionale di pubblica sicurezza che fa della lotta alla mafia e la camorra 'ndrangheta una delle sue priorità con risultati chiaramente
Evidenti ecco in un posto
Parlare da mafioso
Amico della 'ndrangheta
E ministro della malavita se secondo me non non è criticabile aderire richiami letterari si è un messale riferimento e a Giolitti che è considerato uno statista quindi perché diciamo così non ha preso in considerazione questo elemento ma la ritenuta
Offensiva nel contesto del posto era chiara
Esplicita l'allusione dal mio punto di vista totalmente infondata a una contiguità alla 'ndrangheta che al solo pensiero mi fa inorridire
Visto che come l'imputato sono sotto scorta da tempo e ritengo nel mio piccolo di aver contribuito con sequestri confische demolizioni
Alla lotta alla mafia e la camorra 'ndrangheta quindi o questo che lei ha detto credo
Corregga se sbaglio
E alla base anche del passaggio successivo che viene contestato all'imputato in cui dice le parole Pisano le parole del ministro della malavita eletto a Rosarno con i voti il timore per tre migranti età sono parole da mafioso Tei
Sì sì lo ritengo gravemente lesivo dell'onorabilità mia ma non solo di Matteo Salvini
Cittadino italiano di Matteo Salvini segretario della lega
Ma Di Matteo Salvini in quel momento ministro dell'interno e vice presidente esecutivo detta la degente le ritengo gravemente offensive le visite lesi
Senta per quanto riguarda il posto del diciotto giugno lei
Assai vari punti della querela fa riferimento al tra la questione
Che la questione delle scorte e in particolare alla
Ritiene offensivo il fatto che si possa pensare che per lei le scorte sono un privilegio ci può dire perché
Cioè
Che cosa ne pensa e perché ritenne nel giugno del due mila diciotto tuttora visto che ha confermato la querela questa mattina che sia offensivo dirle attribuirle il pensiero che la protezione che la scorta se un privilegio è da criminali
Vivo come l'imputato sotto scorta danni non lo ritengo un privilegio un vantaggio ci sono agenti della polizia dei carabinieri che dedicano le loro giornate le loro nottate a questo questo servizio
E quindi non
So
Che che che ci fu la polemica quella scorta non la dà o nulla toglie un organismo politico come che meno partitico tanto che lo stesso imputato vive ancora oggi ahimè e ahilui
Sotto scorta e quindi non non ritengo che sia
Spendibile come come argomento
Non si per esplicitare ancor di più quindi il pensiero che le scorte siano un privilegio che la scorta per Saviano fosse per lui privilegio non corrispondeva al suo pensiero le scorte sono oggetto di valutazione tecnica
Non politica sì sì in questo dal punto di vista della concessione o meno della setta certamente però dal punto di vista della esternazione
Del suo pensiero
Se sembra di capire
Che
La critica di Saviano
Che poi essere oggetto dell'imputazione è quella di aver a lei attribuito a Saviano l'idea di che di fatto che saliamo vivesse la scorta con privilegio e non come una cosa a cui era costretto insomma sì
Questo corrispondeva al suo pensiero non corrispondeva al suo pensiero
Se lei mi chiede di tornare al giugno del due mila e diciotto se mi fa rileggere
La la documentazione e le rispondo molto volentieri sopra stabilizzare anche la protezione che la scorta sia un privilegio e da criminale altrimenti giudice c'è il posto del diciotto giugno che
Sì sì né da criminali quindi ero io il criminale sostanzialmente
Ad abundantiam
Insomma le scorte servono uomini sono assolutamente sì purtroppo al purtroppo purtroppo servo qui mi permetto non sono regolari per le limitazione della libertà personale però mi permetto di sollecitare rimane insomma al di là della vi prego
In realtà il Pubblico ministero stava cercando insomma di evidenziare che forse la scaturigine di questa polemica chiamiamola così
E nel fatto che forse c'erano stati dei posti in cui si era adombrata la possibilità di rimuovere la scorsa sia assolutamente quello quello lo ricordo oggi né e dal ministro ovviamente non feci alcunché
Di di lesivo nei confronti del del dottor c'abbiano un conto è
Una proposta un'esternazione politica poi da rappresentante delle istituzioni ovviamente comincia il mandato ai fini del mandato senza che nulla fosse toccato mutato aggiunto modificato rispetto al servizio di tutela del
Dell'imputato
Va bene forse ci sono posto anche il precedente almeno visto depositarmi così tesissimo del due mila diciassette abbiamo dentro un sito imprese
Va bene grazie
Senta ministro l'ultimo punto dell'imputazione
Lei in querela a prodotto una copia del quotidiano tedesco del venticinque giugno del due mila diciotto sì nel quale secondo quanto dalle prospettato
Nell'intervista riconducibile a Saviano
Si sarebbe detto che
Che Saviano avrebbe affermato che vi erano scandaloso Patto di non aggressione tra andrà anche da il ministro dell'interno italiano
Sì
A questo proposito vuole illustrare le ragioni
Beh anche qua stiam parlando del mese di giugno del due mila diciotto quindi a neanche un mese dall'insediamento al Viminale
Che
Questa offesa non sia circoscritta ai confini
Italiani ma finisca addirittura su uno dei principali quotidiani tedeschi con tutte le riprese internazionale di conseguenza
Lasciando adombrare come gli stessi giornalisti hanno scritto che ci potesse essere un patto di non belligeranza fra misto all'interno e la 'ndrangheta oltretutto in Germania
Che che purtroppo è una delle principali vittime e prede
Dell'aggressione della della 'ndrangheta come sapevamo sapevo e so
Ecco che che la critica non sia solo una critica politica in Terna che fino a un certo limite tollerabile quando passi all'amico dalla 'ndrangheta parole da mafioso criminale e vai addirittura su un giornale straniero
Lasciando ipotizzare a al giornale che ci possa essere un accordo di non belligeranza fra governo e 'ndrangheta
Sembra assolutamente doveroso ricorrere non solo da privato cittadino ma da ministro dell'interno dell'epoca
Perfetto grazie per me basta
Avvocato
Cerva
Si vuole accomodare
Al banco il pubblico ministero Mario
Buongiorno dunque io in realtà gran parte io vedo in giugno ma il verbale sì avvocato Mattia cellula per la difesa della parte civile
Dunque in realtà il Pubblico ministero ha ampiamente insomma trattato molti degli argomenti sui quali mi sarei soffermato anch'io
Quindi mi mi limiterò a chiederle solo poche precisazioni ad aggiungere poche ulteriori circostanze
Senta lei ha proposto
Due distinti atti di querela in parte ha già accennato a questo tema due distinti atti di querela uno
Investe diciamo di ministro dell'Interno allora in carica e uno invece improprio e quale legale rappresentante in allora del movimento politico
A cosa è dovuta questa scelta
Al fatto che ravviso ai non solo una grave lesione della onorabilità mia personale umana e politica da da
Da segretario della lega e da e da libero cittadino di questo Paese ma da ministro dell'Interno
Un una lesione ancor più grave perché accostare all'istituzione ministero dell'interno a prescindere da chi la la ricopra
Accostamenti o allusioni che riguardano mafia darà anche tra conti contiguità collusioni commistioni ma la vita quindi ho ritenuto allora io ritengo tuttora assolutamente doveroso proseguire poi rivolgermi alla giustizia per verificare se questo sia una critica politica oppure sia una una lesione del lunare vita non solo della persona ma anche dell'istituzione ripeto il ministero interno
è un ruolo fondamentale per la gestione del del Paese quindi coinvolgerlo in questa in questa polemica con questi toni mi è sembrato assolutamente degno del fatto che fosse qualcun altro a giudicare la vicenda
Quindi per tornare alla domanda originariamente mi permetta giusto per capire se ho ben compreso il senso della sua risposta
Diciamo le intese sporgere due atti di querela per evidenziare proprio questo duplice assolutamente lesione reputazionale patente
Senta lei gli ha fatto riferimento insomma più volte all'attività che il ministero dell'interno del ministro dell'Interno quale capo del
Dicastero è chiamato a svolgere per il contrasto ai fenomeni criminali e in particolare per quanto riguarda il contrasto ai fenomeni mafiosi per quanto ci interessa più da vicino in questo caso
E ha fatto anche riferimento se ho ben se ben ricordo a un una relazione che venne proposta
Allora comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza
Dopo un anno dal dal suo insediamento quale ministro dell'Interno lei è in grado di come dire di ricordare alcune iniziative magari le più significative che vennero assunte in quel periodo per il contrasto con suo marmi andrà al fenomeno mafioso in particolare
Sì sono atti pubblici e signor giudice nell'anno di mandato furono sequestrati e confiscati ad associazioni ma chiuse sette miliardi e mezzo di euro di beni di proprietà
Alcune delle quali a restituite ad associazioni comuni cittadini
Ricorda una villa confiscata ai Casamonica nella periferia di Roma che è diventata un centro per l'autismo ricordo un immobile a Palmi che andai a visitare e che
Avrebbe dovuto essere destinato a diventare Commissariato di pubblica sicurezza ricordo interventi simili in Sicilia in Sardegna a Milano aprimmo
Una nuova sede che non c'era dell'agenzia dei beni confiscati alle mafie visto che non è un tema limitato ad alcune aree geografiche del paese come come qualcuno potrebbe supporre quindi i risultati dell'anno di mandato di governo dal punto di vista dei beni confiscati sequestrati
Dello scioglimento degli enti locali inquinati da infiltrazioni mafiose
Vanno in direzione totalmente opposta rispetto all'ipotetica contiguità alla alla vicinanza alla tolleranza alla alla mala vita all'amico della 'ndrangheta per cui oggi siamo siamo in quest'aula
Qui si son dati pubblici comunque riscontrabili sulla dal ministero dell'Interno
Va bene le risulta che siano stati effettuati in quel periodo anche
Arresti di latitanti e di rilievo assolutamente sì non grazie al Ministro evidentemente ma grazie alle autorità di pubblica sicurezza erano stati me li ero segnati cinquantuno i latitanti legati a mafia camorra e 'ndrangheta di rilievo arrestati durante questo mandato benissimo guardi io le chiederei
Le chiederei questo
Accennato al fatto che
I fatti imputazione si collocano a poche settimane di distanza dalla giuramento quale ministro dell'interno
Che appunto lei ha riferito è intervenuto nei primi giorni di giugno del due mila e diciotto
Senta lei ricche summa cum con le osservazioni che poi anche già proposto io le chiedo questo la formazione di quel Governo fu
Semplice tra virgolette no non tanto le elezioni furono ai primi di marzo è al Governo arrivammo ai primi di giugno dopo interlocuzioni false partenze e quant'altro ma poi alla fine
Con un accordo di governo che Cinquestelle arrivammo ai primi di giugno il due giugno se non se non ricordo male la formazione di governo ovviamente il tema della lotta alla mafia e la camorra la 'ndrangheta
Viste le due formazioni politiche che che che davano vita a quel governo erano assolutamente centrali per il governo e per me
Benissimo
Senta
Per quanto per quanto riguarda invece diciamo ha già accennato anche a questo rispondendo al Pubblico ministero però per quanto riguarda il vulnus diciamo così che lei ritiene di aver partito da un punto di vista
Reputazionale
Ecco
Era un vulnus mi pare di capire quindi rivolto sia la persona del ministro sia al privato cittadino e al leader di un movimento politico
Senta questa questa questa vicenda le creo diciamo così anche disagio con riferimento al contesto privato familiare
Diciamo che in famiglia hanno le spalle larghe i figli hanno le spalle larghe anche se allora la bimba aveva cinque anni è chiaro che nel due mila e diciotto come nel due mila e venticinque
I soci al arrivare ovunque quindi non necessariamente una bimba di cinque anni o ragazzo di quindici anni guardano il telegiornale o leggono il Corriere della Sera sicuramente allora come ora vanno sui sociale
E quindi a al di là del dell'istituzione Ministero dell'Interno quindi di questori prefetti agenti della Polizia di Stato però anche personalmente sicuramente
Per per due ragazzi ad andare a scuola con il Papa apostrofato darmi con della 'ndrangheta e da ministro della malavita
Qualche qualche problema lo ha lo ha riscontrato
Cioè giusto per completezza le ha riferito di essere danni sottoposto un servizio di scorte riguarda anche i suoi familiari no no ovviamente no la tutela riguarda solo l'avvio persona
Quindi i miei figli delle persone a me vicine non sono sotto choc Yardeni senza lei ha
Allegato alla sua querela del diciannove luglio due mila e diciotto quella proposta in veste di ministro un un rapporto sui post e poi ci sono oggetto di oggetto di imputazione ricorda di
Predispose questo sì con lavorava con me allora come collabora oggi Fabio Visconti che è uno dei ragazzi che che si occupa della comunicazione sociale me lo segnalò allora
E sicuramente c'è più al corrente di medico di quale riscontro
Mediatico ripeto parliamo non di migliaia ma di milioni di visualizzazioni
Queste
Queste esternazioni sulla mala vita sulla mafia sulla 'ndrangheta hanno avuto
Va bene nelle ultime guardi due due domande anzitutto le chiedo se lei in quell'occasione beh manifestazioni insomma di vicinanza di solidarietà appunto privata
Ma ricordo che Chievo al Viminale quindi quando hai l'onore e l'onere di coordinare il lavoro di che i prefetti e questori erano sicuramente in diversi casi poi sono in rapporto con loro ancora ancora oggi
Il l'invito a non curarsene ad andare avanti fu fu molteplici anche perché vedo il ministro dell'Interno coordina il lavoro di una squadra che oggi garantisce la sicurezza degli italiani
Da Aosta a Lampedusa con questori e prefetti novantasette mila agenti della Polizia di Stato
Quindi sicuramente quando attacchi in certa maniera ministro dell'interno di conseguenza
Coinvolge anche decine di migliaia di persone che che non meritano di essere trascinata in questo fango
Va bene qua dell'ultimissima cosa che le chiedo se lei abbia mai riportato condannare l'attività
Tutti di mafia di associazione a
A Dio piacendo no
Non avrebbero altre domande va bene
Avvocato nobile prego
Da bombardamento non obbediamo all'imputato un giorno salve buongiorno
Allora volevo farle qualche domanda ovviamente non sovrapponendo mia quelle già effettuate prego vorrei sapere quando lei ha cominciato la sua carriera politica e con che ruolo
Ho cominciato da semplice militante facendo la tessera della lega nel mille novecento novanta quando è entrato per la prima volta nelle istituzioni nel mille novecentonovantatré in consiglio comunale a Milano
Quando è entrato per la prima volta in Parlamento
Due mila e otto
La sua prima esperienza di governo
Quella del due mila quella del due mila diciotto
Quando ha scoperto che a decidere sulle scorte sono un organismo tecnico prima o dopo essere diventato ministro di quando sei andato misto all'Inter
Prima non lo sapeva assolutamente no non ho mai fatto mi spaventano per chiedo l'autorizzazione al tribunale di esibire al testimone due documenti che sono stati prodotti all'udienza del primo febbraio due mila ventitré e in particolare mi riferisco al documento numero sei dell'elenco e al documento numero sette
Prego
Dica può leggere il testo del più nocumento
Sei
Sì per Saviano sono razzista ignorante sgrammaticato se andiamo al governo dopo aver bloccato l'invasione gli leviamo l'inutile scorta
Ci può dire la relazione tra la prima parte di questa affermazione la seconda questa è una dichiarazione politica
Quindi nella sostanza con questa dichiarazione è corretto dire che lei mette in relazione la critica mossa da Saviano con una rivisitazione del suo regime di protezione
Sulla base degli orari leggo quello che ho scritto ragazzi qua c'è scritto per Saviano sono razzista ignorante sgrammaticato
Se andiamo al governo dopo aver bloccato l'invasione gli dobbiamo l'inutile scorta ora al netto del fatto della in quella data perché siamo prima della sua nomina a ministro interni non sapeva per quale ragione si attribuiscono le scorte a prosegue da Gualdo e scortato
Dal due mila e di diciassette direi quindi prima di diventare ministro io intendo dal due mila e diciassette la tutela di di quarto grado se non ricordo male
Quindi solo dopo ha scoperto perché aveva deciso di metterla sotto protezione assolutamente non la chiusi HP
Dico non chiese chi è che decide su queste cose è giusto per quello di Adamo io ne avrei fatto volentieri a meno allora lei ne farei volentieri a meno oggi
Allora mi dovrebbe spiegare però qual è la relazione tra la critica che gli ha mosso Saviano la determinazione comunicata urbi et orbi di revoca di regime di protezione a questa è una dichiarazione politica che non vedo cosa c'entri con Salvini amico della 'ndrangheta mafioso
Adesso ma la politica può essere oggetto di spiegazione sì lei può spiegare per quale ragione prometteva ai suoi futuri elettori di togliere la scolarità restava dibattito poi immagino sia meno interessante
Totti
In quest'aula
Sappiamo
Le la delicatezza e la tensione
Si tratta di un'opposizione Pubblico ministero chiedo scusa se è una posizione
E c'è in questo dibattimento l'interesse anche mediatico alle dichiarazioni del la persona offesa dell'imputato ciò non toglie giudice che a mio parere e non solo credo a mio parere siamo in aula di giustizia e quindi oggetto le domande possono essere solo quanto è dell'imputazione quanto contestando la difesa non rientra tra i gli elementi indicati nel capo d'imputazione dice Pubblico ministero obiezione perché non è nelle condizioni giù rigettato in quanto
La difesa
Quello che comprendo sta cercando di evidenziare che la scaturigine ricevuti di questa polemica io la definisco polemica coi sul uso un termine insomma un po'più tali mirando diciamo così
Forse possano nascere da questo discorso della scorta che di cui si sono posto e atti documentali cento può procedere avvocato ci può agire invece il documento numero sette per favore
Undici agosto due mila diciassette signor Saviano è preoccupatissimo per la possibilità auspicata da me da milioni di italiani che gli venga tolta la scorta di cui inutilmente gode da tempo
Coda di paglia punto di domanda la paura che fa Saviano alla camorra e pari a quella che fanno le minacce di Kim Donal Trump zero Cione Saviano fatti una vita spese tue punto
Ci può dire sulla base di quali elementi lei una contestazione politica per questa è
è un atto politico gradevole o non gradevole
Prima di dare del mafioso del camorrista dello 'ndranghetista chiunque altro uno ci deve pensare diciotto mo'a chiarimento della sua risposta mi può spiegare qual è la differenza tra politica e propaganda politica
Bisogna fare un dibattito semantico sul Po non salga ingabbiare da polmone se il giudice ammette la domanda lei deve risponderne
E qual è la sua l'alleanza fra politica e propaganda può allora perché io le ho chiesto le ho fatto una domanda precisa sulla base di quale elemento ma riteneva che la protezione ma stiamo potesse essere come lei non ha bisogno di urlare scusi lei non risponde
Io son tranquillo sereno insomma l'animale forestieri evitato di venire qua
Se l'imputato non è risultato parole di una gravità ci può spiegare sulla base di qua se le di quali elementi lei ritenesse che la prova che Saviano fa la camorra è pari a quella che farà una rara ma rimase allora
Ma sulla base di legato all'Alenia valutazione soggettiva ok allora voglio capire la valutazione per lei è la valutazione dei dati oggettivi la considerazione di dati oggettivi finalizzate ad esprimere un giudizio o no
Aprire la bocca ed esprimere un giudizio questa di la stessa domanda che le ho fatto prima che differenza c'è tra la politica e la propaganda politica lo sa lei
Giudice era imputato a Palermo non arrivò nel quartiere del piacere fosse accusiamo sono improprio basare la prevenzione
Dica
Trovo che
Chiaro che il ministro esprime una posizione e una parte e politica d'altronde rappresentante di un movimento politico era ministro ed attualmente ministro posizioni che politicamente si possono condividere o non condividere ed evidentemente non spetta a quest'aula
E alla magistratura e entrare nel merito di questo sono stati pronunciati delle affermazioni
Che sono state ritenute dalla
Dal ministro e anche la Procura di Roma come diffamatorie
Non è questa la sede per a tutte altre considerazioni e quindi fare domande accademiche come la differenza tra politica
E propaganda politica non credo che sia rilevante in questo infatti presidente se posso chiarire sì però non è un problema chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa
Signor presidente la questione essenziale e che la querela del Salvini fa riferimento alle diffamazioni che egli ritiene di aver subito in relazione alla questione dell'assegnazione della scorta Saviano ricordo che l'ipotesi del registro della diffamazione
Né per l'espressione di una propria posizione riconosce l'ipotesi della scriminante del diritto di critica rispetto alla quale la Suprema Corte ha chiarito che il lumeggiare il contesto
Nel quale quella critica si è formata risulta fondamentale cioè l'avvocato e che lo ceda può proceda allora volevo ribadisco la domanda alla quale lei non mi ha dato la risposta mi può dire per quale ragione
Lei riteneva di avere elementi sulla base della quale del del dei quali
Giudicare inutile il regime di produzioni saranno allora ci può essere una valutazione politica
Che era mia allora e ribadisco quello che ho scritto lo allora
Istituzionalmente dal ministro dell'Interno non faccio valutazioni politiche ma mi attengo a quella che è la norma signor Saviano entrato con Salvini arminiani sotto scorta
Salvini è uscito dalle del Viminale col signor Saviano sotto scorta
C'è poi uno deve andare a ritroso
Se non ricordo male
E sulla destra telefonata del due mila diciassette dicembre del due mila ma allora la stessa scorta se mi fa finire mi fa una domanda poi chiederò risposta se le fa finire
Peraltro altri organismi in passato è vero a disquisire sulla scorta da assegnare o da non assegnare al dottor Saviano io non ero lontanamente
Vicino al al ministero interno quindi non penso che chi allora
Si occupo del servizio di scorta da dare o da non dare a nome della pubblica sicurezza fosse da me influenzato questo lo escludo però ripeto dal mio punto di vista un conto è una critica politica una antipatia
Che può essere personale un
Che è reciproca mi sembra evidente dottor Saviano si occupa di metà da tanto tempo ma se non erro ha tutto il diritto di farlo e ci mancherebbe altro
E non ho mai e eccepito alcunché su di lui così come su tanti altri giornalisti o colleghi politici che di me ne dicono parecchie
La scriminante stando a lei che quando tira in ballo Argo meno i precari posso finirla risponda non è una riforma lei facendo una spiegazione non ho capito bene rivolgerò colpevole spiegare la scriminante del diritto di critica posso dirle che quando si parla di Salvini
Amico della 'ndrangheta però Presidente nostra mentale ormai li trasporta non c'entra niente
Evidentemente ha sbagliato allestito facciamo così nasce per signor Salvini ci può dire una cosa Erika è corretto dire che quei due posto rappresentano delle promesse elettorali
Rappresentante le dichiarazioni del segretario medici là in quei posti li vuole rileggere purché fa una promessa di togliere la scorta possiamo definire quello delle promesse elettorali
La paura che faceva
Fatti tra spese tue qua non si dice niente
Se andiamo al governo cover bloccato l'invasione gli ho leviamo l'inutile scorta sì mi sembra chiaro popoli volevo capire nella valutazione che lei fece al tempo quando decise di pubblicare questi posta
Lei ritenne Saviano un obiettivo polemico utile da un punto di vista propagandistico elettorale
Volevo capire nella voglio assolutamente il contesto di questo di questo poi non so che cosa avesse scritto prima il dottor Saviano non passo le giornate leggendo la pagina Facebook del dottor Saviano onestamente ho altro da fare
Volevo capire invece Visco riguardo alla situazione di pericolo di sabbia lei sa sahariano per quale ragione è sottoposto a regime di protezione
Se è stato tecnicamente valutato che fosse necessario il servizio di protezione vuol dire che è giusto che gli sia stato consegnato un servizio essa quando emergano altre
Alle ha fatto prima riferimento che avrebbe messo in dubbio l'utilità della signora ma non mi interessa polemizzare sulla scorta del dottor Saviano che se ce l'ha oggi o non le avevano detto che ce l'ha lei ha fatto riferimento ad un organo e per caso si riferiva al giudizio dell'attuale capo della polizia Vittorio Pisani
Sì turca
E invece volevo capire un'altra cosa dicevo sulla situazione di Soriano lei sa da un punto di vista processuale se Saviano è stato riconosciuto come vittima di minaccia mafiosa no
Lei sa che in data alle ventiquattro maggio due mila ventuno è stata emessa dal Tribunale di Roma una sentenza che ha condannato il boss Francesco Bidognetti suo complice Michele Santonastaso per minaccia aggravata dal metodo mafioso né con fondi Roberto Saviano no
E per questa ragione che le ha fatto quel posto perché lei non sapeva nulla della situazione di Saviano a scusi lei mi ha parlato nel due mila ventuno al posto del due mila diciassette punto no sto parlando son preveggente ha ragione perché la sentenza del due mila ventuno è arrivata in redazione delle minacce
Che sono state effettuato il costo in udienza del due mila otto hanno riguardato anche due maggio no vagavano sulla
Tuttavia il procedimento non sa queste cose capisco
Lei conosce la storia di Marco Biagi la mai sentito nominare sì va bene
Andiamo avanti deciso la questione del del ministro della malavita no mi scusi lei conosce la storia di Marco Biagi così
Inserita lì a caso sì collaborava con il ministro Maroni l'ha raggiunta dalle terre della lega prima di meno la gioielleria di analoghi agì purtroppo nei processi domande fanno gli avvocati non i testimoni
Allora Ministro della malavita lei in querela scrive si duole di questo abbiamo capito che lei Gaetano Salvemini ha sentito ha saputo chi era
Sapeva chi era sì le Cariati studia alla scuola non so che lega istruzione abbia mai sentito nominare a scuola sapeva che era Gaetano Salvemini conosceva solo di Gaetano Salvemini si ha letto il libro il Ministro della malavita no no ok
Va benissimo
E risponde al vero che nella fase politica della quale stava la due mila diciotto lei aveva intrapreso una politica di espansione al Sud nella tentativo di assumere la lega nord in un partito nazionale no già da tempo non quando era al governo altrimenti non sarei stato eletto in Calabria
Volevo capire chi è il referente in Calabria della lega nord
Non c'è più la lega nord oggi della Lega nazionale Filippo Mancuso che ruolo ha invece pur giù nelle due ultime è un parlamentare della lega
E che arruola avuto Domenico fu Gioele nella sua campagna elettorale del due mila diciotto che non risulta che fosse presente anche a questo famigerato comizio di Rosarno del diciassette marzo due mila diciotto era ed è parlamentare della lega e ne vado orgoglioso
Lei conosce la storia del suocero di Domenico sorge no conosco Domenico Corcione perché è stato eletto lui non conoscevo scusa però cuocerli faccia capire come funziona la legga partito nazionale
Quando selezionate un parlamentare vi preoccupate del diciamo anche di quello che c'è intorno ai carabinieri arrivano fino alla settima generazione lei il suo cielo di Ford Gioele che forse non lo sa
No non sbaglia Salvatore Mazzei Salvatore Mazzei diciamocelo di Forge non lo sa no non lo sa che è stato Dalmazia è stato condannato per estorsione aggravata dal metodo mafioso
Non lo siamo no io non lo so adesso parlo disporne attraverso il pugile ringrazio
E
Lei sa che Saviano aveva trattato già al tema del ministro della malavita
Nel corso di una trasmissione televisiva sul predomina nel marzo del due mila diciotto no non lo so
Un'operazione non lo segue in televisione mi mi dolgo e mi pento nord non è mica obbligatorio sia
Per l'amor del cielo un'ultima cosa lei Aspen Po del della chiusura dei porti mi riferisco all'ipotesi di Aquarius Saviano definì documento numero quattro della nostra produzione letto banditi politici
Perché lei decise di non querelare in quell'occasione Saviano
Perché io cerco di occupare il meno possibile le aule di tribunali che sono oberate da altre incombenze con querele risponde a verità che l ha pronunciato nell'ultimo anno negli ultimi giorni ha presentato altre due querele con fondi Soriano
Onestamente non mi ricordo
No io lo dico io l'ho fatto ci sarà stato un motivo sì sì no c'è se non lo sappiamo ancora che impazza indagini però le confermo le ha presentato altre due querele conclude Silvia esimere che
è tornato a ripetere se non occorre ancora sarà detto politico bandito politico è opinabile è pesante sì
Però può far parte della critica mettiamola così quindi per le banane Didone abbandonata litiga Salvini amico della 'ndrangheta mai dal mio punto di vista non mi voglio sostituire ci mancherebbe altro Salvini amico della 'ndrangheta
Mai nella vita può essere una critica politica giorni assunto e invece volevo capire poi cade anche il video del incontro di Rosarno del diciassette marzo del due mila diciotto e agli atti
E noi abbiamo diciamo sezionato il suo intervento ci può chiarire per quale ragione di scelta politica lei in quell'occasione su un comizio di trenta minuti
Ebbe a parlare di 'ndrangheta solamente per pochi secondi perché l'abbiamo giusto per capire era in campagna elettorale in Calabria in presenza Damanaki nazionale
Dal ministro dell'interno rispondono gli atti e i fatti e i sette miliardi confiscati e sequestrati ai clan mafiosi poi la ringrazio perché fa un lavoro che il mio team socia al non fa e chiederò di farlo implementando la sua esperienza
Calcolare il minutaggio dei temi sui trenta minuti è chiaro che se oggi faccio l'incontro a Roma dove non parlo di mafia
Il non vuol dire che ovviamente ma non è vero che la mafia visto lei capisce io glielo chiedevo perché se quel comizio dall'avesse fatto in Valle d'Aosta anche se anche lì e diciamo la 'ndrangheta Hazard chiediamo italiana ragione sbagliata l'Albania o luogo extraterritoriale emana la 'ndrangheta comunque o troppo va be'allora io quello che volevo capire
Nella sostanza lei non ritiene poiché abbiamo visto che
C'è una cesura rispetto ai rapporti familiare non riteneva inopportuni in campagne elettorali in Calabria alla presenza di Domenico col Gioele di no non ho capito se Domenico fu giovane imputato di qualcosa
Secondi avere suocero sbagliato non penso che sia un reato avere suocero sbagliano cosa che riconosce hanno sbagliato il fratello sbagliano cose che succedono Vietnam allora Lega si chiama Domenico fu una domande grazie
Va bene
Io non ho domande ministro la ringrazio e le auguro una buona giornata altrettanto a
Presidente prima del prossimo De Simone saranno in tanti a fare una dichiarazione spontanea chiedo scusa avvocato dà per scontato il fatto che ci sono i testimoni ci sono so che c'è adesso ci sono i testimoni
Ma sentiamo questo poi lei intende rinunciare gli altri
Perfetto allora dichiarazione spontanea
Facciamo transalpini adempiuto all'obbligo di testimoniare finalmente oggi finalmente il procedimento che ha visto la chiusura delle indagini preliminari nel due mila e diciotto e la prima udienza nel febbraio del due mila e ventitré e di fatto iniziato dopo ben sette anni
E dopo tutto questo tempo probabilmente è normale aver dimenticato qualche passaggio
Le questioni poste le azioni compiute e le parole pronunciate da Matteo Salvini nella fase politica che va dalla campagna elettorale del due mila e diciassette all'estate del due mila e diciotto questo è l'arco temporale oggetto del processo che si sta celebrando
Si potrebbe pensare molti magari lo pensano che sia trascorsa un'era politica da quel momento e se si considera ciò che sta accadendo nel mondo è senz'altro così
Questa però non vale per Matteo Salvini con additivi al di là del rumore di fondo alla creazione del quale sempre intento rimangono gli stessi il Sud con le sue miserie e i suoi Rass il soldato del Ministro della malavita
Oggi Salvini difende il suo parlamentare Domenico fur Gioele e lo fa nonostante il possibile imbarazzo per lui e per il suo partito derivante dalla storia criminale di Salvatore Mazzei suocero di Forgione
Una storia criminale tutt'altro che marginale o secondaria
Del resto come abbiamo avuto modo di appurare circostanze simili non creano Salvini a Salvini alcun imbarazzo suocero Dennis Verdini e suo cognato Tommaso Verdini sono stati coinvolti entrambi lo indagini sui fatti corruttivi che hanno lambito l'Anas
I rapporti del ministero delle infrastrutture di trasporti quell'azienda nazionale autonoma delle strade statali
Sappiamo essere strettissimi questi rapporti e il secondo ha patteggiato una pena di due anni e nove mesi di reclusione proprio per irregolarità verificate nell'assegnazione di commesse da parte di ANAS possibile che dopo questi fatti Salvini si ancora al suo posto nonostante evidenti motivi quantomeno di opportunità avrebbero suggerito un passo indietro
Nel Paese che ha completamente banalizzato e tradito l'idea stessa di presunzione di non CONSAP non colpevolezza ci sono alcuni colpevoli per restano innocenti nonostante pesanti condanne
E ci sono ministri che restano al loro posto nonostante il buonsenso e la vicenza suggerirebbero un cambio di passo
C'è chiaro in un Paese serio ammesso che ne restino Salvini sarebbe stato allontanato dal governo di cui fa parte anche a rischio della stessa tenuta dell'esecutivo
Ma questo rischio rappresenta rappresenta la motivazione tecnica per la quale invece non viene rimosso unica nessun altro motivo
La tenuta del governo e della spartizione del potere tra le forze della maggioranza sono la ragione per cui tanto ha tollerato tanta accettato giudice guarda che è poi il problema sicura tentano di evasione tane
Sono dichiarazioni spontanee dichiarazioni spaccato a essere afferente all'imputato sarà dando Laila facendo un'analisi critica e politica nell'attuale situazione questo secondo me è fuori dalla giurisdizione pari deciderà il pregiudizio
Arrivando appunto rigorosamente
Si tratta di quale problema possa mare presentare per Salvini il suocero fur Gioele se per il suo è persona cognato ha ritenuto spendibile la tesi della non colpevolezza da parentela
Estorsione aggravata dal metodo mafioso
Estorsione aggravata dal metodo mafioso questa è la condanna per Salvatore Mazzei suocero di furbo l l'uomo di Salvini in Calabria
L'organizzatore di quell'incontro politico tenutosi nel due mila e diciotto a Rosarno in cui Salvini sostenne che il problema della Calabria fosse nelle baraccopoli e membra anche età efficacemente nella prima fila e Saddam dalla famiglia cresce
Praticamente affidata ai Bellocco nati narcotrafficanti dinanzi alla 'ndrangheta pesante al supplizio salva mi disse abbonda in Calabria erano limitati
Spostando l'allarme lanciato dall'ANAC sugli appetiti criminali e i rischi concreti di infiltrazione mafiosa nella gestione dei lavori per il ponte sullo Stretto opera alla quale Salvini vuole associare il proprio nome probabilmente per l'eternità
Salvini crede caparre silenzi accompagnati da sorrisi irridenti sia la chiave per non rendere conto del proprio operato ed è costante i rischi per la legalità che il suo operato comporta
E anche oggi indirettamente Salvini ha chiarito con la sua testimonianza le ragioni per le quali ebbe a definirlo Ministro della malavita
Matteo Salvini ha deciso quando ha operato per la diffusione della lega al sud dei creare una rete di riferimenti locali selezionati come nel caso fur Gioele in quanto genero di Mazzei
Il rapporto tra la borghesia maggiormente compromessa con organizzazioni criminali
Quelle stesse organizzazioni che brinderanno quanto prima non dalla pietra del ponte sullo Stretto verrà posta nati allora potrà avere inizio l'ennesima grande abbuffata che farà del nostro Sud ma conterà più povero ancora più disperato
è davvero questo il tributo che tutti dovremo pagare al Ministro della malavita
Va bene
Prego si accomodi mettiamo a verbale tesi presentate proprio Visconti
Buongiorno si accomodi generalità e poi legga la formula d'impegno e trovarli dove trovò scuse la trova il lei
Visconti Fabio nato quindici gennaio mille novecentonovantatré a lecco
Presidente a Caprino Bergamasco provincia di Salerno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego perché ci
Dottor Visconti Bongiorno avvocato Mattia c'è il bar della parte civile l'ho citata io
Dunque anzitutto io con il permesso del tribunale le sottoporre il documento uno della produzione documentale odierna che il rapporto che era legato all'atto di querela del due mila e del diciannove luglio due mila due diciotto
Le chiedo se lei riconosca quel rapporto se lo abbia redatto lei
Sì lo riconoscono ore da Torino
Senta lei in che che rapporto ha con il ministro Salvini
Io attualmente sono e anche allora natura diciotto membro dello staff nella comunicazione del ministro in particolare mi occupo di tutto ciò che riguarda l'informatica la parte informati
Benissimo senta allora lei ebbe modo di verificare quando appunto fu compilato quella rapporto quali fossero i dati di diffusione dei post segnalati in quell'entrata porto stesso appunto
Sì
A come come si evince dal report
La diffusività di dei contenuti era abbastanza notevole in quanto
La mitica città mediaticità dal dal dottor Saviano è abbastanza importante
Se possibile mi sono segnato qualche numero a mia per per mia memoria per per ricordare appunto quanto fossero
Rispetto all'epoca in cui lei fece il loro fatto l'ho fatto di recente l'ha fatto di recente guardi solo allora prima un chiarimento i dati di visualizzazione sono visibili da imposte che sono screenshot dati scusate il termine
In quel in quel rapporto lì produzione ripeto uno della nota di deposito odierna per la parte civile sì in alcuni screenshot mostrano la diffusività ad esempio un milione seicento mila visualizzazioni dal dal primo video
Primo video dica data dal dodici
Giugno due mila diciotto
E lei diceva ha fatto anche una verifica più di recente sì o appunti di recente ho provato a vedere se questi virus fossero ancora disponibili pubblicamente ho redatto un piccolo
Report segnalando punto it i numeri diffusività
Benissimo non so se possiamo poi magari acquisirlo questo report altrimenti io le chiederei se può brevemente insomma illustrarci i dati di diffusione di questi di questi posti
Allora diciamo che gli video sono stati pubblicati su più fonti ovvero sia sulla pagina Facebook dal dottor Saviano sia sul profilo Twitter attualmente x e sulla sul sito guerre di fan page
La pagina Facebook del di del dottor Saviano conta due milioni e mezzo di di persone che la seguono mentre su Twitter poco meno di uno virgola otto milioni
Hanno avuto notevole visibilità questi contenuti
Faccio brevemente duecentosette mila e cento mi piace
Sessantatré mila ottocentosei commenti sette milioni cinquecentosessanta mila visualizzazioni e trentasei mila settecentodiciassette condiviso quindi diciamo un numero cospicuo tutto sommato quindi tutto sommato intende somma sotto tutti
Il video che sono gli sono sì segnalati il rapporto del due mila e diciotto che lei aveva edificato
Esatto e attualmente sono visibili pubblicamente da chiunque
Benissimo questi dati lei come li hai vinti semplicemente sono tornato sui link segnalati di questi poste in nel caso di fan peso dal profilo Twitter your cercati con delle parole chiave quindi sono tuttora disponibili
Alla visione e chiunque e quindi questi dati lei li hai vinti perché sono visibili
Sono visibili sotto ciascun posto c'è chiaramente scritto benissimo va perché io non avrei altre domande non so se appunto vogliamo acquisire
Va bene documentato vicino a me visualizzazione
L'ha detto verbalmente ombelico Siemens
Ma Antonio Nobile per l'imputato Bongiorno Visconti Bongiorno ci può dire qual è il suo titolo di studio sono un perito informatico lei e corretto definirla Social media manager faccio parte del del team sociale quindi
Sì
Con che ruolo nel team social
Sono non sono mai stato a capo del team socio sono sempre stato una persona operativa nel senso
Dalla pubblicazione all'ideazione e talvolta anche alla perché era il capo del team socio ai tempi Luca Maurice Luca Maurice ai tempi di questi fatti era Lucas ex
Quindi diciamo che le decisioni strategiche erano di Luca morissi sì
Da un punto di vista tecnico le chiedo nella sua qualità di socio a mezzogiorno perché ho visto anche il lavoro apprezzabilissimo che ha fatto
Può essere utile mi sembra che l'ha parlato di Saviano che aveva due milioni e mezzo di Follo Air al tempo c'erano soggetti in Italia che avevano più follower di Saviano che lei ricordi
E difficile
I tipi personaggi pubblici di glielo dico io no la risposta no
Può essere utile per un social media manager da un punto di vista strategico attaccare un soggetto sociale con molti Fondo R mi spiego le cose che io dico rimbalzando su quel muro di folklore possono avere una maggiore visibilità
Sicuramente sicuramente ok
Lei ha partecipato mai a riunioni con morissi nel corso delle quali si decideva
In maniera diciamo voluta di attaccare Saviano per avere un maggior risalto me da un contesto sociale non ricordo riunioni in particolare in cui al centro ci fosse tutto sabbia però si può parlare di una scelta strategica di attaccare Saviano diciamo
No a attaccare non direi nel senso di ha ragione chiedo scusa
Si può parlare di un assist è una scelta strategica nello stabilire delle interrelazioni con Saviano in questo senso perché aveva molti fondo
Siti più che per il numero del foro pertanto dal toto sapere proprio perché
Sì comunque una persona con grande visibilità e che attaccava direttamente il ministro quindi era
è evidente che una risposta in qualche modo la Seat poteva dare non sempre ma avete fatto anche al tempo degli studi sulla vostra fan Denis per capire se erano persone ostili a Saviano no
E però immagino la questione della scorta sia stata decisa perché era qualche cosa che si sociale andava forte no
Ma non ricordo nulla in particolare sulla scorta sono anche c'era stata una dichiarazione del ministro Salvini però non c'è stata mai una
Una riunione a riguardo dalla scorta fa capire o per lo meno se c'è stato alle non vi ha partecipato
Ma molto probabilmente è stata una espressione tenta senza come dire concerto con cortine socia spesso e volentieri erotico sui posto decidevano morisse Salvini su questo siamo d'accordo con la concreta grazie nessun'altra domanda
Va bene grazie può andare
Avvocato c'è il bar
Mi scusi prima ma quel documento è allegato già quello
A
Va bene va bene
La diffusività cessata insomma lei che fa rinuncia agli altri testi
Allora difesa da parte civile rinuncia
Agli altri testi
Era cioè all'altro teste perché erano già abbiamo ridotto a due all'altro teste
Per cui non più
Prove dichiarative assume
Chiese allora la Fontana nobile ma imputato rispetto alla prossima udienza valuteremo che saliamo si sottoponga ad esame quindi io posso se lei ritiene un utile posso citare anche un testimone della mia lista e ovviamente alla prossima udienza farò anche il punto sulla lista testi anche perché è passato un po'di tempo quindi
Dobbiamo capire pure se siano tutti in video e quindi vede valuteremo alla stando sotto ci
è valuteremo alla prossima udienza se sfoltire la nostra affettuoso avvocato quanti si
Diciamo il ministro degli Interni CE
Oggettivamente una valutazione privilegiata salati faremo fare una una valutazione privilegiare Asara al ministro degli interni diciamo l'esauriente testimonianza della parte civile potrebbe anche deporre verrà una rinuncia però la formalizzeremo eventualmente alla prossima udienza
Però abbiamo
L'esame dell'imputato
Chiedo che si
A venga ai sono sulle questioni che sono rilevanti sulla base dell'istruttoria che è stata svolta e i necessari chiarimenti legati all'oggetto dell'imputazione
Ci penserà lei ama ma
Prego Pubblico ministero giudice
Tutte le parti compreso questo Pubblico ministero siano riservati alla prima udienza in ordine alle prove documentale
Mi pare che il posto di Facebook relativi all'imputazione sia quella del cioè il posto del diciotto giugno sia quello del ventuno giugno siamo stati già acquisiti agli atti se lei me lo conferma Silvia io ho depositato io difesa Saviano perfetto
Per quanto riguarda il ventidue giugno l'intervista invece al quotidiano tedesco sì per curve forse già era stato anticipato vi è un problema di traduzione Mandrake il no avvocato Selva depositò con produzione al bagno oggi
Ah no e non l'abbiamo abbiamo ammesso con riserva di valutarla proprio per evitare questa questione nelle more della citazione dei testi
Della difesa vogliono disporre una produzione io di chiederei che venga disposta una traduzione del testo dal tedesco visto che tecnicamente la traduzione italiana non è stata acquisita il testo è stato acquisito in lingua tedesca processo in lingua italiana se il giudice ritiene credo anche con l'accordo dell'arte di militare con separato provvedimento di nominare un quesito io sono ben traduzione per me va benissimo Eliseo sì ma Carraro problemi in udienza entro
Tema poi avvocato di udienza in udienza
Avvocato nobile lei
Aspetti il miserevole appunto distesa fare no no no no no io voglio vedere io io eccetera c'ha tre testi siano sul se non sbaglio
Grecia un giornalista straniero
Se non sbaglio no uno Oscar Kamps non so non penso che questo forse
Forse valuteremo valuterà valuterà c'abbiamo Riccardo pure Weather s'e e dottor Matteo pentitosi ministro ministro io per gli affari interni
Quindi dal Tardini dovremmo sentire uno di questi testi a quanto pare il prossimo udienza facciamo l'esame
Lei ha detto prima che voleva citerà anche un testo sino a questo punto
Logica
Eventualmente valgono
Yosemite
Che allo stato va bene ma non l'unico Correggio arrivare Carlo
Va bene allora il tribunale si riserva di provvedere con separato provvedimento sulla richiesta il Pubblico ministero di traduzione in lingua previste all'articolo del giornale tedesco oggetto del capo di imputazione
E la difesa
Saviano o la difesa vedersi
Serba di valutare la prossima udienza l'eventuale rinuncia ai testi indicati in lista confermando che attraverso il sito intende sottoporsi ad esame
Va bene
Possiamo chiudere
A questo punto il Tribunale rinvia il processo all'udienza del movente sempre tardi orario sì
Allora scegliete voi o il tredici novembre siamo in Aula tredici è un po'piccolina
Se ci sarà giornalisti insomma un lampo
Avevano avuto da o il diciassette
Novembre Italo a quattordici
Paola Falcone
Non ho la possibilità avvocato di farsi sostituire alla collega venuto altre volte no
Perché il tribunale purtroppo
Il tribunale purtroppo non ha molte udienze monocratiche ma in quanto fa parte anche del collegio va bene grazie avvocato alle ore diciassette novembre
Due mila e venticinque euro quattordici
Ore tredici e trenta va bene
Va bene
Va dall'imputato esame imputato e conferimento incarico per il
Tredici e trenta diciassette novembre
Quattordici