Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo anche questa sera
Del processo nei confronti dell'ex ordinovisti Roberto Chiorazzi
Ormai da tempo riparato negli Stati Uniti
Per il concorso nella strage di piazza della Loggia a Brescia del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro otto morti e più di cento feriti in quella circostanza per lo scoppio di una bomba collocata in un cestino dell'immondizia unendo in Piazza della Loggia per l'appunto dove si svolgeva una manifestazione antifascista promossa dai sindacati
Sono stati celebrati già diversi processi
Sull'argomento è intervenuta una sentenza definitiva nei confronti di due imputati ma le indagini sono andate comunque avanti perché c'era da recuperare molto terreno rispetto ai depistaggi le omissioni e gli inquinamenti
Che hanno caratterizzato un questa vicenda fin dall'inizio
Si è arrivati così fra l'altro al rinvio a giudizio di gli orti
Noi ci soffermiamo ancora su un l'udienza del dodici giugno
Caratterizzata da l'esame in aula tra gli altri del l'ex appuntato dei carabinieri del nucleo investigativo di Brescia pittore Sandrini
A fare le domande il Pubblico ministero Carpi Bressa Melli ma intervengono anche numerosi apocalittico di parte civile buon ascolto
Così si alterna facciamo un passo indietro invece per noi del finanziere non c'era perché quand'era in ufficio fece quando dicevo uscivo con appuntato Mantova nessun turista e riuscivo solo con lui
Tempo fa un passo indietro sui siamo chiedergli
Se dopo la morte di Silvio Ferrari avrà fatto una perquisizione nella pizzeria Stone sia vivendo alla discussione discussi ceniamo ma tesoreria darci dopo
Senta lei a un certo punto ha avuto come dire abbiam parlato un po'dei suoi rapporti con Delfino lei ha avuto qualche problema con con Delfino mentre lei stava lì un
Non ha freddamente dei rapporti un qualche una qualche difficoltà perché sorride si dice è stato un po'il tricolore appunto sullo liberazione di Albertini cioè
Che dovevamo partire alle quattro del mattino per andare a Milano perché io conoscevo molto bene negli anni ho fatto quattro anni radiomobile
Non mi sono sentito bene
E ho fatto un certificato di tre giorni
Delfino per sì sarà arrabbiato senz'altro perché rimandata lottizzazione
Detto via radiocomando falli cattivi Sandrini
Io contro quando sono entrato mi ha chiamato mi ha chiesto come stavo
Bene ti senti di andare a Milano
Sì
Con Milano ma da dove era partito alle quattro domani mattina andiamo perché il server diede il via libera
Basta
E dunque attivissimo
Ecco perché lei quando è stato sentito il ventidue settembre due mila sedici ha raccontato questo episodio ma poi dice
Nonostante io non fossi stato ripreso anche verbalmente direttamente faccia a faccia al mio rientro i rapporti non furono più gli stessi e non ci si dava neanche il buon giorno
Sì agli al momento
Commenta non è stato snobbato assoluto no no sgarbato no una cioè non è questo che ieri sera si è mostrato quel momento di tensione il primo impatto quello più di tanto risolto quasi subito dice lei
Cioè risolto subito
Risolto il eh no perché poi lei sempre dice perché voi verificate che sequestro Albertini abbia luogo dal febbraio dell'aprile dal febbraio l'aprile settantasei confermo che questo incrinarsi dei rapporti con Delfino fu successivo alla strage di piazza Loggia fino al settantasei i rapporti con il capitano Delfino furono improntati a normalità gerarchica
E ma prima di questo episodio invece erano più diciamo più stretti rapporti con Delfino se c'è stato un certo punto l'incrinarsi centonovantuno rispettoso però con distanze
Ma nei confronti suoi o anche nei confronti di altri
Con me così con gli altri non lo so
Non lo so stava lì garantendo sì adesso che è che me lei non osserva se gravi forti del suo comandante la vostra però a volte si può fare un sorrisino sottovoce
Ma lei sta parlando di Delfino o cioè Soresina sottovoce Delfino i suoi colleghi uno Julio al più ricco vi faccio una domanda esplicita c'era accusano domanda che si può fare in qualsiasi ufficio qualche suo collega preferito da Delfino di maggior fiducia di Delfino
Che lei sappia è però a togliersi vale a dire ognuno facevamo il nostro si guardava con se stessi sicuri no non ci credo vari che proprio per questa cosa proprio non ci credo
Perché in ufficio in cui lei è stato tanti anni in questo ci sei disoccupati di vicende molto delicate in cui sappiamo che ci sono stati una serie di problemi dire ognuno si faccia i fatti suoi
Chiunque di noi è stato in un ufficio non ci potrebbe credere insomma non l'ho fatto una domanda particolare gli ho detto se c'era tra di voi qualche uomo di cui Delfino magari si fidasse di più capita
Capitano a qualcuno con cui ho più a cuore Pirellina in viaggio verso Roma come rispetto distanza anche perché lo pretende con chi vuole nonostante fosse superiore beh letteralmente che era da vera se a un carabiniere
Va bene senta
Lei ha detto prima parlato prima del disegno di Buzzi
E ha detto me l'ha consegnato ero libero dalla insomma della non devo fare l'autista e magistrati sono andato all'udienza in servizio e gli ho chiesto di di consegnarmi questa questa questo disegno
Ma lei e capitato altre volte che andasse ad assistere uno fare servizio pubblico volto è stata l'unica convinzione
E quell'unica volta trova Buzzi e si fa parla di sogno
Ma
Senta abbiamo detto all'atto dell'avvocato lodi invece l'avvocato tedeschi lei se lo ricorda
Peraltro avvocato sempre di Buzzi ne ha riferito cosa no no se lei ha conosciuto se senza del quale li conoscevo tutti gli ho perché i lavori o si vuole avvalere io al bar con petrolio Murmura letto oppure
Dovere del tribunale vecchio in via mare attenzione si trovavamo lì tutti con deve già fare quindi e ricorda anche l'avvocata tedeschi
Se l'oasi di dire quello
Ma lei si è mai rivolto all'avvocato tedeschi come lei si è mai rivolto all'avvocato tedeschi per chiedervi un consiglio una
Un paniere per questioni lei ha detto prima mio Molise turno e non sappia quello che lei si ricorda
Come quello che si ricorda se lei è mai andato nello studio l'avvocato se ne stia per quale motivo ci sia andato
Divisione di edizioni il Mulino è sicuro sul visite che noi abbiamo acquisito le dichiarazioni dell'avvocato tedeschi che dice altro
Spetti che adesso le trovo e vediamo se questo l'aiuta deve dire di contestargli il signor viennese ignorare che stava cercando presidente se no così allora l'avvocato tedeschi è stato sentito più volte diciamo così anche in dibattimento e
Una battuta
No hanno fatto tedeschi dice acquirente conferma d'essere stata l'avvocato tedeschi valore
In particolare ha fatto uno domandarglielo risposto sì sì sì si può anche andare a finire in galera
Ma riferito a quel lavoro che lei faceva uomo rinuncio sul corso dello stato bariletto cosa ha detto l'avvocato così magari vediamo se ci troviamo si ricorda
Che scusi signor pm che cosa si ricorda lei
Penso che ha avuto un attimo di di memoria che cosa si ricorda di quel colloquio
Mi ricordo che ero andato ripetesse cinque spiegazioni sulla parla ha parlato anche di altre opere della moglie di non so perché è uscito questo per tutto proprio
Ma non ho potuto non mente ci perché battuta IVA
Che pediatra tutto perché lei doveva finire in galera per quale motivo
Ma non so qualcosa
Aveva fatto qualcosa che non andava che rischiava la galera lei loro Jo-Wilfried Fazio mai ad altri
Allora facciamo la contestazione che l'avvocato disse parla di un carabiniere biondo
Fu un colloquio molto breve che andato da lui fu un colloquio molto breve anzi fu uno sfogo io non dissi nulla
Mi si presentò all'improvviso molto preoccupato quasi disperato e mi disse proprio quella frase che io invece dissi avvenuta in un tempo molto del dibattimento mi disse che in caserma avvenivano cose sconcertanti
Indirettamente parlò di Delfino non lo nomino ma disse che era costretto ad obbedire agli ordini ed era evidente che stava parlando non di un qualunque ufficiale ma del suo ufficiale
Così com'era venuto se ne andò era stravolto
Aggiungo che io non pensavo affatto al Romanino stava parlando di qualcosa di ben più grave tanto è vero che io pensai dentro di me che doveva essere morto qualcuno per un in in un interrogatorio e non l'ha visto magari nascondere delle prove e si era spaventato aveva molta paura
Non ha mai più visto questo carabiniere
Prendo atto che lei insiste mi spiega con lo sfogo del genere avrebbe potuto avere un seguito di approfondimento ma io le dico che non sarebbe stato possibile quel carabiniere biondo aveva troppa paura
I tempi che cosa aveva paura
No nessuno fuori
è un ente questa è un'invenzione
Perché è un come ripeto una battuta può essere dilungata in quella maniera lì
Beh Edoardo domanda risposta allora ci dica lei sarà il senso importa ci dica lei quali alla battuta sono riusciamo a capire dice quello che lei ha sconvolto era preoccupato per qualcosa intorno e che era successo all'interno di un ruolo in questo lo sognava con l'avvocato
Che lei aveva paura vera dice avvocato mi è comparso aveva paura perché se no sollevando alcune cose private saltò fuori dopo tutto è rosa dello molto colpevole Bulova
Perché il sottoscritto è uno sfogo
Allora da questa lettera quanto questa quello di Chambery capiamo che all'interno posto i rapporti non erano così sereni
Che non è che andava tutto bene di all'interno del vostro nucleo e che qualcuno tipo lei era stato costretto a fare una cosa che non si sentiva di fare questo ricaviamo da quella verbale
Che cosa lei era stato costretto a fare contro la suo snobismo sentire nulla
Contro le mie possibilità nulla
Lavora tutto può essere stata così
Tanto per dire
Ma va in quel Paese no questo non c'entra niente con quello che abbiamo letto questa funzione niente che cosa è andata a fare da tedeschi lei tenta fatto questo scopo che cos'era successo
Allora ho appena detto che da tedeschi ero andato
Divisione imbecillità del mio Molière le informazioni che non c'è bisogno di essere sconvolti e per parlare di questioni civilistiche volevo essere sconvolto lo dica la luce l'avvocato
E perché l'avvocato dice una cosa del genere annuncio agli altri cose dalle otto luglio spettrografo più paura lei è successo qualcosa che la spaventava ma nuova assoluto
A parte anche perché prenda paura ce ne vuole
Che ne ho provate di tutte quindi
Le ho provate veramente del collo
Davanti
Senta
Le le rifaccio la domanda questa manda le stime già stata fatta molte volte lei era biondo all'epoca
Sono sempre stato ovvio
è sempre stato biondo
E perché alla corte d'assise ha negato di essere stato biondo che sta una domanda che ovvio induce
E non vi è un docente
Perché Presidente a questa domanda proprio perché l'avvocato tedeschi parlava
La bocca di un carabiniere biondo
Venne fatta alle carabiniere Sandrini
Dal collega Piantoni assise e lui disse assolutamente no magari e rabbia novantotto restano magari era biondo all'epoca e mai stato biondo lei mai d'altronde l'abbiamo chiesto se non ricordo male anch'io al collega quando l'abbiamo sentita a luglio del due mila vinto al giugno due mila ventuno e anche le aveva detto ma è stato biondo oggi non è biondo però Santorini
Io non mi sono mai ritenuto più come mai male più intenso
Prego sì
Se questo insomma un po'tutti
Così ma il libro di alla corte d'assise lungo il biondo il biondo c'erano altri carabinieri Biondi nella sua nella sua sezione cioè nel nel reparto chi chi altro era biondo nel se lo ricorda tu giuridico proprio
Sì sì però in lui perché va per la questione di sia però per iniziare a
Che era lui che pagava con i tedeschi Ayesha negò di essere biondo per negare di essere quel carabiniere Cogoli del pubblico che ha ma senta ma oggi lei non è più una questo
Oggi lei non è più biondo da quanto tempo non è più biondo lei se posso fare questa domanda cenere per esempio
A oggi e cene quelle
No Song dei ricordi
Se posso la la procura ha prodotto delle foto a colori quindi si vede esattamente il colore dei capelli
Affatichi eravamo come mai oggi non è più biondo tutto da quando non è più biondo ringiovanimento forse pensa a volte uno magari allora la perquisizione perché mio adesso non so se del caso Haider le fotografie
Un
Con mia moglie in viaggio di nozze ce ne siano tante Sandrini deve ce li abbiamo come sempre bionda lei è sempre biondo
E comunque non è quello di orgoglio che è nato dalle risate andiamo avanti pieno figlio
Senta torniamo un attimo a al famoso disegno l'ultima cosa di quel disegno
Lei anche qui è una contestazione ma più in aiuto alla memoria perché la storia c'era raccontata quando viene sentito dalla corte d'assise il diciassette settembre del due mila dieci sono a pagina centoventinove dice
Allora il disegno non è stato consegnato direttamente in sede di processo il disegno che è stato mandato come ha detto prima non mi ricordo che me l'aveva portato perché mi aveva promesso che mi faceva questo disegno ma direttamente
Mi aveva promesso che mi faceva questo disegno cioè dice Buzzi mi aveva promesso che mi faceva questo disegno cioè lesse
Strana sta cosa c'è Buzzi lei dice dovete disegna gli chiedo di rappresentarmi questa situazione
E Buzzi che è la prima volta che lei vede le promette di darle questo disegno ma in che senso non ho risposto rientri biologico a Turro conclusosi celle arrivata due giorni ma lei dice Buzzi mi aveva promesso che mi faceva questo disegno capisce come se fosse una roba
è un mi impegno una cosa
Fatta da uno che lei dice io lo vedevo la prima volta lì costruzione Branson
E tutta la situazione che è un po'strana lei lo conosceva nessuno l'ha mai voluto prima nonostante si sia occupato delle indagini per la strage di Piazza della Loggia e gli dice no fanno il disegno che mi rappresenti questa situazione che è già una roba che non esiste
E si fa promettere da Buzzi che questo disegno lei arriva era così importante questo disegno che addirittura oggetto di una promessa non solo alla mia visita foto giudice ma non sul rifiuti genio del Pd genio ma gliel'ha chiesto lei
Quella che gli ha chiesto ai rappresentanti fammi un disegno di come vedi tutto questo barbaro andante
Tutto questo ambaradan ma non non credo detto di fare
Del foro e un morbo mondo uno strano lei gliel'ha chiesto di rappresentare questa situazione tutto questo per dire arrivò primo al Comune riferito al processo
Al processo qua processo o alla vicenda di Piazza della Loggia una vicenda Piazzi per l'intera vicenda grazie
Allora cosa
Subito sì
Vinti
Avevo presidente sto cercando la fase in cui ecco perché prima abbiamo parlato di Buzzi e lei dice Buzzi con Romani no non c'entrava niente
E io Buzzi non avevo mai visto prima di quella udienza i famosi perché e quando l'abbiamo sentita lei è stato sentito molte volte ma l'abbiamo sentita anche io il dottor Bonfigli è una prima volta il cinque giugno due mila ventuno
E sono a pagina dieci
Io le chiedo ma Buzzi centrava con il Romanino e lei disse l'unico è quello che lo ha rubato ed era uno che se ne intendeva di quadri confermo che il recupero dei romani non l'ho fatto io personalmente ho acconsentito
Come sempre sentito
Ah quindi quando io prima le ho chiesto Buzzi centrava con Romani non è detto di no me ce ne sono e dice per sentito dire c'entrava anche lui era lui che l'aveva rubato
Ed era uno che si intendeva di quadri come ha fatto a sapere che
Buzzi si intendeva di quadri sedici e non ho mai conosciuto sempre un sentito dire
Sì perché
Sembra
Sì è stata rinvenuta una centina
Con sulle varie chiese
Determinati qua abbozzi
Ma sembra anche cioè né come fa sapere il famoso brutto io non mollo un'altra
E capitano qualcuno gliel'ha raccontata questa storia perché suo collega Pulse chiusi una voce che ci non sa dire di antichi
Senta saltiamo un attimo ancora al rapporto con del fino lei ricorda un colonnello Mori all'epoca Brescia che non è il Mori che che insomma di cui abbiamo parlato con l'orologio perché non è il Mori diciamo così conosciuto lei ha avuto rapporti con questo colonnello all'epoca questo morì
Perché essa venne
Non sono stati buoni testi rapporto nel discorso della moglie che aveva il negozio e l'Ulivo lei vuol farmi trasferire per questo motivo ok e io che ho fatto per il resto il sederino io l'ho messo sulla scrivania
E poi e successi e poi mi ha richiamato calmanti e adesso vediamo del sistema è stato sistemato il tour
E lei è rimasto rimasto Brescia perché quando sempre l'abbiamo sentita io e il dottor Bonfigli il cinque giugno due mila ventuno e sono a pagina undici disse lui mi voleva mandare alla stazione
E invece del fino a metterne al nucleo investigativo è stato Delfino alterni Errani col fatto che quel passaggio in cui se può avvicinarsi al mare fino al microfono se può per calmare le le accuse
Ne ha ammesso effettivo alla stazione
Chi parte da piazza Tebaldo Brusato e provvisorio al nucleo
Ma è stato Delfino attiene al salvarla diciamo così a tenerla nucleo investigativo su di essi quindi delle Cerase invocato non vedo altro ritiro tutti devono all'elenco di fa un'affermazione un po'che ha Delfino mi tenne a Luca investigativo cioè definì una violenta
In sintesi che piattino ci teneva lei possiamo dire non così chiudiamo il cerchio ci teneva lei Delfino
No come faceva nero radiomobile perché avevo fatto in corso l'alta velocità
Dal momento che è arrivato a Brescia perché mi sposavo contarono matrimonio sono andato radiomobile per radio mobile il destino mi ha chiamato
Al suo reparto
Son passato provvisorio al silenzio ci teneva lei Delfino ci teneva sedevano per l'estrazione del mio lavoro come lo facevo radio mobile
Facevo il ballo sentano di cuoio ci teneva Luís perché se non andiamo cellulari poi raggiunta la cifra se no andiamo avanti senta una domanda che forse non è mai stata fatta ma volevo sapere se lei ne sa qualcosa
Lei si ricorda di essere andato in piazza Loggia subito dopo lo scoppio
Nei giorni successivi lei ha per caso se per caso ha recato a Verona
La sera il giorno dopo anni pochi giorni successivi ed è al servizio a Verona no apre con siamo andati per fare una perquisizione
Ma intenda proprio nei giorni successivi entro pochi giorni non non no no narrò non me lo ricordo perché me l'han fatto ricordare in sede di interrogatorio
Siamo andati in un nulla casa dove era disabitata Brocchi dormivano senza dei barboni
Credendo di trovare che non mi ricordo neanche il nome
Mentre eravamo lì
Sfondare alcuno dei
Sì avevo dietro l'appuntato lì al partito un colpo dietro di me
Sul tuo pensiero il virus più entrato lui ma questo durante mentre stava al nucleo la interruzione ma questa era collegata all'indagine di piazza Loggia o era una roba diversa
Inizierà dal perquisirmi non mi ricordo il nome di chi dovevamo per creare però non c'ero ma destinata a vuoto non si ricorda se è è piazza Loggia peraltro no
Allora senta
Veniamo al tema principale che son tutte domande introduttive lei
Ricorda ovviamente di essere stato contattato dal generale dal colonnello all'epoca Giraudo
Ricorda di essere stato contattato da è stato sentito da Giraudo la prima di essere stato sentito è stato contattato da Giraudo l'ha cercata per poi fare le verbalizzazioni se lo ricorda
Colonne anzi no senza intenti
Due volte una stazione di Manerba
Due tre volte così girando poi Desenzano non c'è Nuno volto sicuro Desenzano
Ecco quindi voi vi siete incontrati diciamo anche fuori dalla delle verbalizzazioni cioè oltre agli ai nell'ipotesi in cui lei veniva sentito verbalizzate vi siete visti altre volte fuori dalla
Dal verbale diciamo così no da quando è iniziato essere interrogato dico voi
Non io non l'ho più visto l'anarchico prima las
La sua conoscenza sono con il colonnello Giraudo nasce per le indagini lei prima lo conosceva giusto Luís la contatta per le indagini su piazza Loggia ed è assente più volte lei ha detto almeno due giusto
Abbiamo i verbali ma è accaduto che voi che le abbia parlato con Giraudo anche fuori del verbale anche in altre occasioni lei ha detto prima abbiamo girato un po'per Desenzano lo conferma questo
Avete recapitata pranza aste indistinti pranza sta insieme sui abbiamo anche il professor giudice perché
Dovevano incontrarsi è arrivato in ritardo lui doveva pensare io punto ci siamo fermati nel ristorante via col vento avete passato e quindi prima di verbalizzare
La sua escussione e diceva che il ritardo non questo turbolenza tumultuosa tramezzatura vi siete recati al cimitero
Vi siete recati insieme al cimitero in qualche occasione venuto trovare il mio figlio
Tumori
Ma
Sì posso chiedere sulla come mai questa cosa è una cosa un po'strana cioè la prima volta che generale fa cosa un po'strane ma dovrà culture ovvero il servizio pubblico
A dice dice lei e badate quella divisione e ma ha lei ricorda di essersi commosso di fronte a Generali Rinaldo
Se se se lei ricorda di essersi commosso in quell'occasione di fronte Giraudo
E di avergli detto qualcosa
Che mi ricordo che quando è morto il papà suo e Tamada telefonato i papabili girandola mostre
Ma io mi riferisco proprio alla batte in questi anni ma scusi non è chiaro che c'è che ha preso l'iniziativa di andare sulla tomba è stata lei io quando vado giurare sulla tomba di mio figlio o è stato sfidato da Giraudo e dire
Adesso questa cosa la DC sulla tomba di tuo figlio
Che che assunto l'iniziativa questo corso
Io tutte le mattine vado a trovare mio figlio il cimitero sì in quel curioso quello coesione lì ed è arrivato il colonnello sto andando al cimitero dove sta in continuo significa andiamo
Ha solo per quello e vi siete detti qualcosa no penna detto guarda che io sto dicendo la verità perché lo dico sulla tomba di mio figlio
è successo questo
Nuovo misantropo tutti ovvio del protocollo così invece no no io chiedo no no no no no quindi non avete parlato avete parlato di sulla tomba di suo figlio della strage
Che le diceva del male che presenze di come si trovava a mio figlio
Come ha vissuto trentasette anni abbiamo costruito per trentasette anni
E basta tra il pm gli ha chiesto come mai si era commosso quel giorno
Se ricordava di essersi commosso si dice commosso Rivaldo e
Ora Losco
E invece quando vengono i due della Rossa
Ha perso
Ah sì temperamento
Perché questa
Domanda lei era stata fatta anche da noi quando l'abbiamo sentita
E lei era stato chiesto questa cosa della Cocco se lei si era commosso con Giraudo questo il verbale del giugno del due mila ventuno cinque giugno due mila ventuno lei viene che è stata la stessa cosa se lei si era commosso insomma se è stato girato le dice Nico che tutto questo che mi viene descritto sia accaduto non piango oggi e non ho pianto all'epoca
L'unica cosa che conferma di aver programmato un pranzo col colonnello Giraudo sul collo Curcio che comunque lei si commuove sempre fatti si è commosso anche quando sono venuti due del rossa a chiederle di Delfino se lo ricorda questa cosa
Non se lo ricorda la chiederemo a
Al tiene così signor piene ma che cosa l'ha fatto commuovere
Se vuole Presidente le leggo la domanda che abbiamo fatto riesce a percorrere credo che affisso giunto alcun particolare chill out io pensavo dissentire sul punto ha girato non mi ricordo se l'abbiamo detto però leggo la domanda così lei ricostruisce
Nel verbale del ventidue settembre due mila sedici questa domanda che fa il dottor Bonfigli in sede di esame al teste nel verbale del ventidue settembre due mila sedici colonnello Giraudo Levaggi ha fatto i nomi di Parona e di via Aleardi
Lei abbiamo letto la parte della relazione di servizio del trenta settembre due mila sedici nella quale si dà atto che dopo aver firmato il verbale virgolette relazioni di servizio di e i Sandrini abbassava il capo si prendeva la testa fra le mani chiedendo di essere aiutato
Alzato il capo in lacrime lacrime gli scendevano sul volto invitava accorato lo lo scrivente ha spiegargli cosa gli sarebbe successo se avesse parlato
Trascorrere una giornata con Luís pranzando insieme spiegandogli dettagliatamente a cosa andava incontro che lei dice Milingo che tutto questo
Che mi viene descritto sia
Caduto ecco quello che faccio riferimento cioè
Lei a un certo punto si commuove
Perché viene sollecitato a dire la verità
E chiede questo dice Giraudo
Chiede cosa mi succede se dico la verità questo voi avesse fosse spaventato del fatto di dire la verità
Lì dice questo dice poi lei nega pagina Reginaldo questo episodio lo lo riferisce e ne fa oggetto di una relazione di servizio infatti l'ha ricordato adesso perché lei scusi Sandrini
Perché ha paura che succeda qualcosa se dice la verità
Ma Crook verità devo devo andare dal punto no Balocchi da lei allora perché c'è fa la domanda cosa mi succede se dice la verità non doveva far la domanda cosa mi succede quello che ho detto e lo verità chiedo scusa
E perché ha fatto voi ha detto questa cosa se la ricorda per l'ha detta
Cosa mi succede se dico la verità è come se lei fino a questo momento la verità non l'avesse detta
Mo'nordico
Non ricorda avvocato Storelli no chiedo scusa qui stiamo parlando di una relazione di servizio a firma di Giraudo non c'è un verbale sottoscritto da signor Sandrino incerto è una delle tantissime come diceva c'è la dottoressa cose singolari che eviti inizieremo tipo andare Agemar Positano in quella relazione di servizio perché dalla rinnovava una molte volte Massimo Guerra
Ma su quella eventualmente non c'è assolutamente nessuna firma del testimone
è una ricostruzione tra l'altro neanche dettagliata di dove si trovassero riceviamo PC sia il cimitero perché l'unico punto due uno tendenzialmente si può commuovere quindi ecco io voglio che il ping cristallizzata che questa poco una
Elucubrazione dico di gira osservando che la conosciamo perché la riferite in udienza no comunque e cercheremo di non non non saprei dove lei averla sentita questa cosa
L'ha detto in udienza detenuti e quindi essendo una lui non può riferire cose dette che ha detto il teste ma può riferire circostanze presenti il fatto storico di Totti da riferirlo
Dopodiché è poi sono suo elucubrazione di comunque e l'occupazione no lui oggi non conferma la circostanza il nostro teste non conferma la circostanza
Il primo contestare relazioni di servizio alla testimone l'altra volta è stato l'avvocato Casali quindi questa società legittimata a leggerle questa cosa non versa targata in udienza astratta di è invasa non lo ripeta altrimenti non riusciamo a capire attraverso verrà sentita
Quando lo risentiremo allora senta
Sandrini
Veniamo alla questione principale lei ha iniziato prima raccontare dell'episodio del recupero della macchina quella Giacomazzi lei ha detto la Giacomazzi è venuta nel mio bar
Comunque della macchina lei ha detto la Giacomazzi Angelo a un certo punto è venuta nel mio bar con un uomo perché c'era da recuperare una macchina l'ha detto prima se lo ricorda questo partiamo
Prima diversamente lei che cosa ha fatto dopo essere andato in congedo che che lavoro fatto dopo essersi congedato
Ecco perché una gelateria pasticceria profumeria alimentari futuro dov'è apparve a parlarne
La domanda è lei dopo essersi congedato ha più avuto occasione di incontrare il signor Giacomazzi dopo congedato
L'incontro dopo che è stata dopo che lei è stato ha finito di fare il carabiniere mentre aveva la Pasticceria ha più rivisto la Giacomazzi ma ne ha parlato lei prima realizzazione parlarne prima Giacomazzi è venuto da come ho detto prima
Una sera con un signore perché era andato in un fossato con la macchina aveva un mezzo blindato
Siccome era troppo pesante da tirar su dal fossato credo fondo così futuro che non c'era l'acqua
Mi ha lasciato le chiavi con il signor Rosi
Per recuperarla
E ho dovuto chiamare un trattore ma di quelli Gagliardi impartire assunti la macchina dal fossato il giorno successivo avvenuto a ritirarla il signore
Il l'uomo che era con la signora Giacomazzi
Senta ma ricorda più o meno che anni che hanno poteva essere
Sicuramente dopo il suo congedo civico pubblico e prima che lei venisse sentito per le indagini prima che girandola contattasse può erano già iniziate discussioni
Vi fu il prezzo cioè ed sicuramente lei era congedato perché arriva al bar e questo è chiaro ma la mia domanda è se questo episodio del recupero della macchina è prima che lei incontrasse Giraudo per le indagini con l'ha già iniziato a essere sentito questo voglio capire giudice di utilizzo non ama Giraudo l'aveva già conosciuta ora conosciuto dopo
Per collocare un po'temporalmente questo episodio
Ha conosciuto girato dopo quindi lei è stato sentito per le indagini dopo senta ma come faceva la signora Giacomazzi a sapere che lei aveva questo bar e e
è quello che mi chiedo anch'io come faceva bene il mio numero di telefono e telefona perché l'ha chiamato lei fa nome
Ma il telefono qualcuno che lavora dato e siccome aveva contattato Girardi che mi lei mi ha riferito che ho parlato col colonnello mi sembra una persona perbene
Vuol dire che numero del partito da lei
No non ho capito deve essere più esplicito e sul perché questo disegno andiamo a nessuna parte vuole spiegare alla Corte lei sa come mai lei non ha chiesto la Giacomazzi come fai ad avere il mio numero non gliel'ha chiesto però se se l'è domandato tra Serse
E e cosa qual è la risposta diciamo così che si è dato su questa cosa
La può spiegare bene alla corte come mai la Giacomazzi aveva il suo numero di telefono dopo tanti anni e sapeva che lei aveva un bar
Non lo so e non le ho chiesto
E e ma marciapiede perché non mi interessava comunque nutrice delle
I no però
Così insomma un uno sei vede a riapparire diciamo così una persona che erano tanti anni che lei non la vedeva la Giacomazzi e da qualche anno
Dopo il fatto della macchina
No dico quando le chiede dell'Amati rassegnerò sposata su un prossimo triste mi ricordo credo il funerale dell'avvocato
Redaelli
Non del tutto io avevo un figlio del ventitré quindi era passato un sacco di tempo sentiamo e magari allora ci arriviamo insieme lei
Quando ha conosciuto la il signor Giacomazzi sì è la prima volta che conosce la signora Giacomazzi se lo ricorda quand'era loro
Non avevamo fatto la perquisizione
A casa sua
Lui
Subito dopo la morte di Ferrari
Poi non l'ho più rivista
Quando ho cominciato rivederla quando portavo i magistrati e Venezia per essere interrogata
Allora non ho più
Ecco lei ricorda quindi di essersi recato tipo a Venezia in sede di di per sentire la Giacomazzi ma accompagnava i magistrati quindici
Quante volte è andato a Venezia presso tutte le volte
Senta ma agli interrogatori lei era presente
Come il precedente lei era presente agli interrogatori
Sistema gli interrogatori hai qualche novità centoventidue no e Delfino partecipava l'interrogatorio
Ma che lei ricordi c'era occasione di parlare con gli interrogati prima o dopo interrogatorio
Ecco perché
Lei
Esso il levalo contestare la frase precisa
Quando viene sentito nel settembre del due mila sedici
Quindi diciamo lei e dice la prima volta che io ricordo la cioè ma se quando abbiamo perquisito per il la Pizzeria ha detto
Qua dovete per cui dopo la morte di Silvio Ferrari lei dice c'è stata una perquisizione ma ricorda se era la Pizzeria l'appartamento
L'appartamento l'appartamento privato non ricorda di avere se ha perquisito la pizzeria no
Lei
C'è una esatta nella pizzeria della signora Giacomazzi non lo prende il caffè altresì
Ma per prima della strage dopo la strage di inviperito stiam parlando
Prima del della strage dopo la strage e negli anni successivi
Quand'è che lei si è recato nella pizzeria film prima della strage ma andava mangiare la pizza così preferito fra il personaggio portatori del mio molli o preferite offre e come lei sa se Delfino ci andasse in questa pizzeria
Senta lei dice
Ho accompagnato antichi erano i magistrati che andavano a interrogare la Giacomazzi se li ricorda
Chi sono i magistrati che lei accompagnato venisse interrogato l'un l'altro viene trovato
L'ha detto prima mi scusi ma non non mi ricordo quante volte sarà successo tra i senatori inizia
Di trasporto sì ai tutti
Tutti i vigili credo soprattutto per la durata del no no no quante volte lei andato con vino trovato a Venezia a sentire la Giacomazzi
Due volte ci curo
Ci sono anche tre però non sono sicuri ma in queste occasioni c'è anche del finora e se lo ricorda
No del figlio
è venuto una volta con l'appuntato Mantovani per andare a pranzo non pervenire lui all'interrogazione
Che poi ho mangiato & altrove c'è scusi
Lei accompagna i tre magistrati che fanno le indagini per e era nell'ambito della strage Omar
Che che veniva sentita la Giacomazzi strage immagino
Dovendo lo no lei dice io porto vino trovato a Venezia sentire la Giacomazzi e era nell'ambito del processo strage immagino lei le ho chiesto Delfino veniva lei mi dice mai venuto una volta andato a mangiare qualche nato a casa forse non ho capito bene cioè voi andate a Venezia i magistrati devono sentire una testimone Delfino viene mangia e se ne va
No ultronea
Hanno interessi Alemanno quello che dovevo fare seguito interrogazione quindi all'interrogatorio e questo voglio capire in carcere al momento dell'interrogatorio e c'era anche del fino ricordino
Ma quindi è venuto a Venezia ma non a parte non è
Non accompagnato i magistrati ad Anzio del signor no allora tra Scozia dai magistrati vanno a Venezia sentire una testimone si spostano in due da Brescia Venezia evidentemente era un all'epoca una delle testimoni chiave
Il comandante del Nucleo investigativo si reca anche lui a Venezia
Ma rimane in carcere lanciando no non va proprio interazione ci siam trovati al ristorante che avevamo predisposto
No non riesco a capirla scusi un altrimenti noi scoppio seguirla cioè Delfino vino trovato vanno a Venezia
Sì e Delfino non ci va con loro
Lì calze avendo fare o seta senta un attimo allora ci sono delle certezze in questo processo quindi non possono dire cose diverse da qui abbiamo di riscontri noi sappiamo che in quel carcere sono intatti vino trovato è anche Delfino
E anche altre persone tipo morì una volta eccetera
E sappiamo che le Figaro sempre accompagnato dei suoi carabinieri
Lega accompagnato del fino a Pescaccio e della Giudecca Venezia no
Lei non c'è mai andato
Io sono andato ICAR serricoli magistrati no con del filo
Quei magistrati che l'aver nello autista avranno bisogno del carabinieri magistrati
L'aver l'autista del tribunale e della procura del figlio aveva il suo Cristo sì
E io facevo l'autista in quel periodo ai due magistrati sì
Ma noi sappiamo che quando vino e del e trovando andavano al Giudecca ci andava anche Delfino
Quindi andavate lei non ne sapeva niente andavate insieme ognuno con la propria macchina no io ripeto del figliolo visto una volto
Nel centro di di Venezia per andare a pranzo non incalza
Qua dice Lega rischia la falsa testimonianza lo sanno
Va bene così portarle le rischia la falsa testimonianza e devo dirglielo vuol dir perché è una cosa dire così in contrasto con quelle che sono fatti acquisiti al processo somma e qui ci pensi bene
Sì ho visto dicendo ma non voglio minacciano e per carità ecco non è questo che io coordino però ecco diciamo delle cose come stanno sto dicendo e io portavo i magistrati al carcere dove veniva interrogato dal la donna
L'unica volta che io ho visto perfino
è stato a pranzo inizio entro le elezioni e chi c'era non Alcatraz e chi c'era questo pranzo
Finora trovato Delfino Mantovani io e a e cosa ci facevate fino lì
Cosa ci faceva Venezia punto a pranzare archeologico accorso in giro in laguna turistico che nutro sì
Così
Ma senta ma lei parlava con Delfino cioè se lei portava siccome lei dipendeva da del
No e non da viene trovato
Chi le chiedeva di andare a in carcere accompagnare i magistrati
L'ordine di servizio del reparto chi chi lo firmava
Come il servizio checché che lodava infiammava l'ordine di saper segnalato sui brogli dell'azione e e chi lo scriviamo all'ordine glielo dava l'ordine lo Spirito Santo chi dava quell'ordine
Non lo dava Delfino l'ordine
Può darsi noci reggevano il brogliaccio Play non parlano con Delfino assoluto medico guarda compattato Viner trovato eccetera non non mi son assoluto en c'è una totale incomunicabilità all'interno del reparto
E così nessuno parlava come sono nuovo noi facevamo il nostro ruolo del figlio anche se c'era o non c'era per noi
Voi all'atto una squadra ha capito il nucleo è una squadra che lavori tutti lavorano insieme non è che ognuno lavora per conto suo
Quindi lei non sapeva c'è lei andava a portare i i minimi dei magistrati e non sapeva se era Delfino che l'aveva mandata e perché aveva mandato lei
Muro contro l'altro
Non riesco no non non parlano con Delfino del viaggio che fa no no
E quando vi siete trovati a pranzo avete parlato di quello che era successo in carcere solo erano i magistrati che parlavo con del filo si trova un numero ma Delfino in quell'occasione
Ha dimostrato di essere stato anche lui in carcere quando parlavo quei magistrati
Parlavano di quello che era successo ce l'hai parlato di cose leader interrogatorio per quanto mi riguarda cosa parlavano Baden più il meglio del più e del meno
Va bene andiamo avanti stavano in laguna no
Stava nella buona
Senta Salini un'altra cosa su questo su questi interrogatori nel vicino accompagnava i magistrati in carcere
E e ha detto io non assolutamente non presenziavo agli interrogatori quindi lei non sa contenuto soprassediamo dei verbali ma lei i magistrati l'accompagnava dentro il carcere
Con la macchina entra e si ricorda di essere entrato in carcere una macchina si versava attraverso c'è fuori cambiava col vaporetto ah ok e ci andava anche lei con magistrati Brizio e arriva alla fine bene certo era l'autista non era scoraggiarsi per loro Siris si chiusero in una stanza al suo procuratore noi aspettavamo
Aspettavate ma aspettavate in una stanzetta parte all'ingresso meglio adesso
All'ingresso ma lei vedeva alle persone che venivano interrogati lei ha visto la Giacomazzi in quell'occasione non si vedeva niente perché quando lei viene sentito il ventidue settembre due mila sedici le viene chiesto
E si chiede in merito alle da Giraudo in merito all'episodio da lei narrato ieri dell'auto blindata come abbia fatto la Giacomazzi a sapere dove si trovava al suo bar e torniamo alla questione
Io credo di averle parlato di questo bar quando accompagnavo Bino trovato a Venezia c'era sempre qualche momento seppur breve nel quale potevo scambiare qualche parola con la Giacomazzi
Prima che i magistrati iniziassero ad interrogare quindici parlavano ci parlava con la Giacomazzi prima che i magistrati iniziassero a interrogare
Glielo rileggo
A allora girato le chiede come faceva la Giacomazzi a sapere del bar la domanda che le fatiche prima
E che lei dice io non so all'epoca lei disse ed era il due mila sedici io credo di averle parlato alla Giacomazzi del bar quando accompagnavo fino trovato a Venezia
Dice c'era sempre qualche momento seppur breve nel quale potevo scambiare qualche parola con la Giacomazzi prima che i magistrati iniziassero interrogare cioè qui sembra che lei con la Giacomazzi a Venezia ci parlava tanto che le disse
Le parlò di un bar a sua moglie aveva già il bar prima che lei si congela se è corretto
Forse ce l'ha detto prima per la storia della incompatibilità aveva un'attività economica comunque sua moglie lavori pensare frutticoltura
Nello stesso posto dove poi ha aperto la Pasticceria prossimo dovrebbe stare dieci più vicino al mio stile sobrio ecco perché se lei disse all'epoca ne parlai con la Giacomazzi certo che qualche momento seppur breve
Lei all'epoca lei c'ha detto adesso non non si parlava con nessuno nel vecchio verbale dice sì c'era qualche momento in cui si poteva parlare con la Giacomazzi
E siete arrivati addirittura a parlare del bar voglio dire era più di qualche momento forse innanzitutto lei si ricorda di aver parlato a Venezia con la Giacomazzi prima o dopo gli interrogatori
Semmai il primo ah ecco recessi del successore non mi ricordo il gol come mai dice se mai prima perché dopo non era possibile frattempo che preparavano
Per fare il loro lavoro
E lei ricorda la stanzetta dove avvenivano gli interrogatori stanze posta
No l'unico sullo scroto ah se lo ricorda bene no la mia domanda era ma è una domanda non sola risposte questa stanzetta aveva anche una stanzetta laterale erano più stanze che lei ricorda in su non se lo ricorda
Perché se io sto cercando di capire quando lei ha conosciuto la Giacomazzi lei ci ha detto la prima volta quando ho fatto la perquisizione ricordo in particolare la perquisizione dell'appartamento io non ricordo di aver fatto la perquisizione della pizzeria e giusto ricordo bene
Perché lei anche sul punto è sempre stato sentito il ventuno settembre due mila sedici
E il generale Giraudo le dice lei ha eseguito perquisizioni a casa della Giacomazzi o dei genitori no non mi ricordo penso proprio di no anzi no sicuramente perché non so dove abitava
So dove aveva il locale che peraltro non era da me frequentato forse mi è capitato di esserci andato una volta dopo la strage a prendere il caffè
Comunque lei dice no sicuramente non so dove abitava la Giacomazzi non ho fatto la perquisizione proprio voi avevate insistito interrogazione non riconosciuto che non ama non eravamo noi e era Giraudo
Questo è girata nel due mila sedici noi non eravamo ancora presenti singole strane signor Rizzo è stato statuti del rito il fondatore
Stato chiarito lei oggi dice era si ricorda di aver la falsa anche se all'epoca disse
Per non lasciare dubbi sulla ricostruzione di questa perquisizione lei dice di averne parlato anche con noi nel verbale che ha fatto con noi attivamente le ricorrenti effettivamente
Perché noi l'abbiamo sentita due volte giusto
Torniamo sulla perquisizione in sede forse il confronto
Ecco perché su questa cosa di Venezia e quindi della sua conoscenza con la Giacomazzi effettivamente poi
Il venticinque agosto due mila ventuno lei ricorda che c'è stato un confronto tra lei e la signora Giacomazzi di fronte ai magistrati e abbiamo parlato anche
Della sua conoscenza
Io no stavolta il dottor Bonfili le chiede lei quando ha conosciuto la signora Giacomazzi
Io l'ho conosciuta o meglio incontrata in o meglio in contattava dice lei in carcere a Venezia quando accompagnavo insieme ad armi i magistrati che la dovevano sentire
Preciso che noi carabinieri durante l'escussione ci allontanavamo e tornavamo riprendere i magistrati quando cono finito quindi in quelle occasioni non ho interloquito con la Giacomazzi
Ha interloquito o anche l'ho capito con la Giacomazzi a Venezia
Cioè ha parlato o no con la Giacomazzi Venezia quello che lei si ricorda adesso lasci perdere quello che ha detto a noi
Ricorda di aver parlato con la Giacomazzi a Venezia
Ma può essere no no se se lo ricorda estesero ritornerò non mi ricordo
In questo momento lei non se lo ricorda
Quindi non abbiamo ancora capito quando lei ha conosciuto la Giacomazzi sì lei dice adesso però io ho fatto la perquisizione anche se in passato l'aveva negata quindi lei ricorda che la prima volta che visto il signor Giacomazzi fosse alla perquisizione
Le rifaccio la domanda perché gliel'ho fatta modo confuso da mi risponda adesso alla domanda sulla base dei suoi ricordi qual è la prima volta in cui lei vede la signora Giacomazzi penso su fondo Fatur costituzione
La perquisizione dell'appartamento sui non della pizzeria sorridono abbiam fatto io non ho fatto così
Lei ricorda di alfiere
Acquisito una planimetria della pizzeria della signora Giacomazzi
Perché fra le produzioni che abbiamo fatto ad aprile era aprile due mila venticinque ricorderete sette aprile ricorrete una parte planimetria della pizzeria Ariston e c'è la firma
Di la sua Sandrini Vittore gliela mostro questa planimetria magari le dice qualcosa se vuole se la vede
Non c'è una montagna
Non ho mo'numero un milione no no no il disegno no è la se se ricorda le verrà acquisita perché sotto c'è la sua firma
No non se no non se lo ricorda
Come
No non mi pare che non ricordi l'atto perché la la sua firma lei la vede qui riesce a vederla ma è la sua firma
Caspita è scritta piccolo cedimento e si è la sua firma ma non ricorda di averla acquisita
Ma se ne è stato seguito con perquisizione
E magari e perquisito l'appartamento non la Pizzeria siciliani alla firma dei sul disegno
Magari ha fatto uno e l'altro vi è un film da tutti e due
E però lei fiera ma la la planimetria di un locale che non ha percepito firmavate tutto soluzioni uscirne farlo perquisizione ognuno deve
Sì ma lei si ricorda di avere perquisito la pizzeria sì ricordo non si ricorda
Lei si ricorda di aver perso i Gutter perquisito la pizzeria no no no si ricorda comunque se quando ha perquisito l'appartamento era presente anche le Giacomazzi all'interno dell'appartamento
Sul sui ce lo ricordano solo ricordare come faccio senz'altro sostenuta sa perché glielo dello sapevo che glielo dico perché raggio Comazzi ci ha detto di averla vista nell'appartamento di via Aleardi
In borghese
E che ha capito che lei è un carabiniere quando
L'ha visto al momento della perquisizione e in quel momento che ha capito che è un carabiniere
Tant'è che i dice che poi quando sento Zorzi che dice certe cose al tavolo io lo chiamo per avvisarlo che c'era qualcosa che stava per succedere questo passaggio lei non se lo ricorda
Si ricorda se quando è stata arrestata la Giacomazzi Luisa portarla o Arbëreshë ovvero un anno se capito è stato lei andava a prendere la biancheria di ricambio per la Giacomazzi a casa questo almeno se lo ricorda
Vostro perché lei dice molto scalino commenta che è nato a prendermi lui la biancheria quando mi ha messo in carcere
Se lo ricorda
Cederà Giacomazzi lei non si ricorda niente
Perché quando si parla della Giacomazzi non si ricorda circa si ricorda tutto va qua non si ricorda più niente
Avevano mai avuto questo risente degli per sardo del contarsi si è andato a casa di una persona prenda la biancheria questo non è un soldato
I capito compromettente è una cortesia che avete fatto una ragazza di diciassette anch'esso involutiva sì quindi lei non se lo ricorda
Una volta parlando però fu uno si riferisca anche la memoria
No lo dice lei si chatta magari dicendolo anch'io lui si riferisca la memoria
No no
No no io ho fatto un ragionamento ho fatto io giovamento detto guardi raggio pupazzi dice dove ha capito che era un carabiniere quando l'ha visto durante la perquisizione perché in precedenza dalla vista degli alleati
Questo dice la già Cumani senso che non è stato ancora accertato che quello c'era bella Giacomazzi sia la verità no quindi e quello che dice uno dei duecento testi che sentiremo certo però lui magari preciso e magari avvocato parlando della perquisizione
Si ricorda l'uso di via Aleardi sa volte dopo cinquant'anni la memoria un po'a macchia di leopardo
Volte sollecitata viene fuori un pezzo
Da se non si ricorda se ricordate
Allora torniamo un'analisi vere fotografie
Però che sia andato in pizzeria a questo punto importante somme che avesse visto la Giacomazzi durante una delle questa perquisizione ecco questo il dato che ci interessa spot non l'ha visto in pizzeria ma nell'appartamento è abbastanza neutrale cosa
Possedete a Bali una volta che c'è tutti fu firmano tutto è possibile
Ma è già andato in pizzeria all'Ariston a mangiare la pizza c'andava no
Mai l'unico vuol coinvolte che andava passando per andare a lavorare dal collega mi fermò prendere il che offre a fini centrato voi c'era la madre sì centrato qualche volta in quella tizia Iaio rivolte
Quindi è possibile che fosse stato visto dalla Giacomazzi all'interno della pizzeria
No no Prina prima della morte di Ferrari che il
Sì
Ma lei andava in giro in borghese e in divisa di solito
Andare in giro indiviso in borghese di Sorisole in borghese e legislativo sempre questo bene Ciampi avevo continuare sì
Allora le
E torniamo un attimo la perquisizione lei prima ricordava molto bene hanno un'ottima memoria diceva poi nella progressione il fatto della perquisizione è stato chiarito la ricorda anche la successione dei verbali perché effettivamente quando la sentiamo il dottore profili il cinque giugno due mila ventuno torniamo su quell'argomento e le chiediamo
Lei ha mai fatto una perquisizione a casa della Giacomazzi io ricordo la perquisizione che abbiamo fatto presso Ursúa appartamento
Quindi alla fine diciamo dopo una progressione investigativa lei finisce col ricordarsi della perquisizione
Le facciamo quel giorno un'altra domanda le faccio la contestazione formale quindi sempre cinque giugno due mila ventuno lei conosce ombretto Giacometta Giacomazzi certo
L'ho conosciuta con i magistrati a Venezia quando andavamo interrogarla io portavo i magistrati ed in un'occasione di in un'occasione anche del fino accompagnato Persotti sta Mantovani per gli interrogatori della Giacomazzi prima non l'ho mai incontrata
Contratta durante la perquisizione ora incontrata dopo a Venezia
Quello che si ricorda ora
Giacomazzi pirata lei ne era a capo ma a Venezia a Venezia
Allora senta
Diciamo così la domanda andiamo quasi finito al Presidente per quanto mi riguarda
C'è la domanda
Se la domanda finale
Copia mentre in questi anni lei ha detto che dire di essere stato insomma molto infastidito dalle dalla perquisizioni dalle discussioni eccetera eccetera ma si sarà sicuramente fatto questa questa domanda come mai
La signora Giacomazzi racconta
Queste cose su di lei
Se se è fatto lei questa domanda come mai la Giacomazzi si è inventata tutte queste cose
Perché Croce dopo quelle cose che le ho chiesto prima le ho detto la Giacomazzi dice che lei andava in via Aleardi andava a Parona
Dice di averle detto pochi giorni prima della strage che dei ragazzi stavano combinando qualcosa
Poi la Giacomazzi dice delfini Delfino sì
Sandrini successivamente mi chiama e mi implora di non dire niente di quello che era successo tutte queste cose che diceva Giacomazzi e che noi abbiamo già contestato quando abbiamo fatto il confronto lei dice mi ha detto prima non sono vere
Sono tutte invenzioni ok perché la Giacomazzi si è inventato tutte queste cose lei si è fatto questa domanda
C'era dunque Klose si è dato una risposta ciò che la può condividere con la corte risposto il questo
Che prima ho avuto delle pressioni da parte del colonnello
Seconda cosa quelle pressioni nei Leo collegate con la telefonata del Giacomazzi che aveva conosciuto questo colonnello il quale gli sembrava una persona perbene
Fidati
Sì ma anche furono
Quindi ho collegato il numero di telefono che ha avuto
E l'interesse le ed è pressioni che faceva il colonnello per ottenere un qualcosa
Quindi reticella Giacomazzi sei inventata tutte queste cose che non sono vere perché gliel'ha detto il colonnello
Che ne ha chiesto colonia soci Sinisi felice senza
Lei dice
Tutto inizia questo mi ha questa mia conclusione inizia perché Giraudo ha fatto pressioni su di me cosa vuoi perché Giraudo fatto pressioni su di lei
Lei dice che hanno fatto pressioni su di me l'ha detto prima cosa vuol dire girato ha fatto pressioni su di me presenziare è uscito con delle frasi da me non gradite
Tipo che non per e non volevo neanche venire però non per lei è un testimone deve dire
Qui nel non temiamo la verità e a trecentosessanta gradi dica dica tutto
Cosa le ha detto presidi assume la responsabilità e di quello che dice di carattere pressioni ci dica così cosa ha detto di sgradevole come cosa le ha detto disco è debole girando
Che bisogna
Sì
Non mi ricordo la verità
Riprendo a verità l'operetta non c'era bisogno di dirlo
Ma somma
Guardi ci siamo incontrati fuori qua che ti dica la verità l'ho detto anch'io non c'è niente di male di una persona dica la verità o no quindi cosa gli ha detto invece perché dire le verità si può dire perché quello che si fanno i processi
Invece che cosa gli ha detto di di dire in più rispetto alla verità o in meno che sta guardando
Così non mi va di dire no deve dirle perché è un testimone che c'è un ricorso alle perché promessa interesse della difesa per valutare l'attendibilità del teste girando sapere quindi siccome noi vogliamo oltre che una buona decisione vogliono sapere tutto anche quello mi astengo di
No dinamico questo guardi che è una falsa testimonianza non riferire cose con cui si è conoscendo in Italia perché non le voglio dire perché le trascorrevo lì perché per quale motivo non deve dirle
Non guardo odierne
No non non Trancredi ha l'obbligo di chi è la priorità adesso ce la devi dire sono io ho che potevo mandarla per falsa testimonianza non mi faccia fare questa cosa perché non li sulla voglia di farla
Dica cosa ha detto Giraudo nell'interesse anche dell'imputato della difesa e della vitalità su questa vicenda
Perché vogliamo sapere tutto
Sì
No naturalmente legato alle pressioni giusto accusa e difesa stiamo cercando certi anche pressioni sono state girate la testa che sino a Celeste queste certi
Fa bene chiediamo un testi generalità non è una pressione guardi lo dico io quando le incrociato prima detto si tranquillizzi se uno dice la verità delle star tranquillo per carità spero che non sia una pressione dire a uno dica la verità ecco
Parigi Sandri magari ci arriviamo per gradi ma Giraudo e le faceva pressioni dicendo
Deve dire la verità deve dire quello che sa oli diceva di questo questo e quest'altro perché sono due cose molto diverse sa anche lei lei molto sveglio ricorda molto bene nonostante del taglio
Oppure mi dica perché vuole vuole dire extra di cosa ha paura
Ha paura di qualcosa non le voglio dire perché ha delle remore morali c'è qualche cosa che noi non sappiamo e
No non porti
Non le viene in particolare Tocci pezzi guarda Sandrine adesso sono stati un po'bruschi con lei ci dispiace però
Però non sono così importanti qui se ha subito pressioni vogliamo capire che tipo di stress sette volte che aveva interrogato ottant'anni pieno di malessere è solo uno perse anche perde anche
è il momento di dire la verità scusi saremo Sandrelli al momento di dire la verità gli ho detto anche fuori uno devi dire la verità a fine non c'entra si sta meglio Roberto con la verità all'asserita adesso vogliamo sapere anche la verità sui Giraudo che cosa gli avrebbe detto Giraudo
Per farle dire cose non vediamo perché questo è quello che ci sta dicendo lei
Cioè lei dice la secondo me è la Giacomazzi ha detto quelle cose io ricollegato quello che diceva Giacomazzi alle pressioni di sia ha capito benissimo entra ha capito benissimo
Posso dire degli così perché tanto del filo morto
è quella voglia cosa terribile aspetti però se Delfino muore
Uno può dire l'anche la verità se prima paura di dire le cose perché definitivo perché l'hai Giacomazzi dice io lo dico perché devo dire una cosa al critico non non ho toccato con mano
Che cosa gli ha detto di lui quello il punto che non mi viene ha detto che non voleva di almeno adesso non le viene ci si decida però
Allora sono andato in tilt
Patti ha tutto il tempo di uscire dal tipica siamo qua tranquilli Sereni finché lei non è riuscito ad artiste
E abbiamo una certa esperienza d'udienza dei kit dell'ente dei testimoni
Sappiamo quando vanno in tilt quando non vanno in tilt
Non mi viene
Quando fanno però per lui solo dire una cosa o per l'altro no guardi la perdoniamo se sbaglia qualcosa poi cercheremo di correggere la nullità ottica questa cosa qua cerco di
Non mi viene il riferimento
Allora senta facciamo un ragionamento mi guardi Santerini
Facciamo un ragionamento insieme sì Atene
La Giacomazzi viene da noi e ci dice che
L'ha visto in pizzeria in borghese spetti un attimino nella legge la dichiarazione che ho fatto io
Lui no acché proposito non gliela riassumesse chiede ci faccia lei la domanda particolare su che cosa che cosa volesse ho scritto io no lasci perde come lei ha scritto a Lodi infine
Se se vuole si incontrarono in sì Allodi glielo dico io che lei era sconvolto
Per quello che era successo
No no no quando scade annoveri scusi no scrive anodico premia prelazione fasi interrogatorio relativa piazza Loggia esito delle volgersi riferito alla perquisizione effettuata per ordine della Procura della Repubblica
Riferito agli atti del procedimento penale nei confronti Zorzi Roberto inaspettatamente devo subire continuamente interrogatori per il periodo lavorativo di piazza Loggia che cercherò di relazionare nei periodi di contatti con gli investigatori
Già in congedo mi facevano visita ex colleghi della sezione antiterrorismo di Brescia e quali cercavano di reperire informazioni sul comportamento dell'allora comandante capitano Delfino di cui facevo parte con altri colleghi
Davanti che poi li aiuta e se lo stesso se io stesso l'avevo visto nel contattare gli indagati di piazza Loggia in particolare quali risposta negativa
Anche perché chi poteva rispondere in merito poteva essere l'appuntato Mantovani suo autista defunto seguivano altre domande che al momento non ricordo ma sempre riferite al comportamento degli eventuali contatti del capitano Delfino
A questo punto chiesto io agli ex colleghi motivi delle domande a cosa fa erano riferite risposta degli ex colleghi risulta indagato quale mandante della strage di Piazza Loggia Delfino
A distanza di tempo venivo interrogato dai magistrati non ricordo i nomi sulla seconda indagine di piazza Loggia in questo interrogatorio venivo veniva chiarito il disegno di Buzzi
Disegnato durante una delle udienze di piazza Loggia disegno più Buzzi mi ha fatto pervenire e che lo stesso fotocopiato erano in possesso i magistrati a seguito di domanda meno hanno mostrato
Passato altro periodo sono stato interrogato in Corte d'Assise di Brescia riferito al rinvenimento del tritolo il luogo dove è stato trovato la composizione dell'armadio la misura delle calzature dove il tritolo era stato posto
Pure tra sudato il recupero lo ha effettuato l'artificiere maresciallo dei carabinieri
A distanza di anni nuovamente in data quindici giugno due mila sedici mi veniva notificato dal Comando carabinieri compagnie di Desenzano del Garda nucleo operativo radiomobile ordine di comparizione la sede Legione Carabinieri di Brescia piazza Tebaldo Brusato
Dove ho svolto servizio prima al nucleo investigativo appare reparto speciale alle dipendenze di dalla Chiesa
E che dovevo chiedere del colonnello Massimo Giraudo per essere sentito
Questo non è avvenuto perché il colonnello si è recato dal sottoscritto per avere notizie
Sempre su piazza Loggia Ferrari e Giacomazzi
Là davanti verranno avvenuto
A adesso glielo dico ad alta voce
Però se vicini anche al microfono perché se no non la sentiamo segue alle serate musicali sì allora
Mi è stato chiesto
Vi affermare che Delfino aveva preso dei soldi da Ferrari io ero lì presente
Sono stato chiaro
Allora però scusi un attestato detto di dire questa cosa e che non era vera re cioè che officina Mario sera a meandro riferito così
Cioè che gli aveva detto questo
Giraudo
Amo Parker dobbiamo fare dei nomi se non è uno cosa aveva no scusi no Depfa vediamo i nomi chi gli ha detto di dire una cosa non vera ritardi
Giraudo
Cioè che
Delfino avrebbe preso soldi da ferrarese perché guardi a noi risulta un appartamento dei video Moretton il sì miliardi Aleardi glielo dico io qual era
Però a non risulterebbe che in via Aleardi a Delfino che portava buste di denaro a Ferrari non viceversa anche perché Ferrari un ragazzino e vice delfino aveva chiesto degli apparati importane questo non interessa ma ma questa cosa non è stata scritta da nessuna parte
Capo dello Stato il per forse non è stato offerto loro sull'OPA ma la loro a me han detto metri cosicché almeno lo chiudiamo che cosa chiude
Ah ma in quella vicenda di Delfino ma oggi stiamo parlando è tutto uno cosa completamente diversa abbiamo chiesto che cosa ha fatto
Giraudo per indurre a dire cose non vera e sui suoi rapporti con la Giacomazzi e quest'ultima
Lei dice sono stato forzato a dire cose che amo che cosa le ha chiesto di dire sulla Giacomazzi che riguardavano Giacomazzi Giraudo
Che lei non vice non ha voluto dire o ha detto
Allora durante i colloqui che facevamo
Saltato fuori questo pressione di
Deve
In cui
Fattura dei soldi che offre sì poi
E dei titoli
Che dava alla alla servono al sedere è meglio non dirlo cioè che dava questi titoli titoli settore
Chi con Giraudo c'è Giraudo gli chiedeva di parlare male della Giacomazzi di darle di dire che è una poco di buono e questo cuoco di ruolo
Senta un attimo però diciamo di parlarci un po'chiaro perché qui ci siamo poi divagando lei ha detto prima che poi Giacomazzi non l'ha più vista per molto tempo e che l'ha vista in occasione del recupero della macchina
è sicuro di averla vista invece nel frattempo qualche volta no
Non l'ha mai vista
Sì eh sì tra l'altro era di insieme a quello che dice è sicuro di non averla vista allora
No non lo
Parte fu no è stato il primo del funerale
E per una donna che in astratto quindi lei mi dice che dal funerale o comunque dalle perquisizioni fino alla macchina lei non aveva più visto la Giacomazzi no che ha buon avvocato un attimo un attimo ma sulle
Ai funerali di chi di Redaelli però non l'aveva più vista nel frattempo l'aveva vista qualche volta no mai ma a me non risulta non aveva avuto qualcun qualche contatto molto molto ravvicinato invece con la Giacomazzi
No
è sicuro sono sicuro perché
Perché guardi che certe cose nella vita si ricordano
Certe situazioni e capito si ricordano
Perché la Giacomazzi l'aiuto io la Giacomazzi c'ha detto che è stato no la Giacomazzi ci ha detto che l'ha avuto un confronto con lei vedo davanti ai pubblici ministeri che durante questo confronto ne avrebbe sostenuto e ha fatto sesso con lei
Va bene
Allora e veniva a questa cosa sarebbe e allora lei si chiama la vista da Giacomazzi fino a quando
Quando è difficile la settimana prima che mi congedarsi quindi
Novantotto
Tenuto Antonov ottantaquattro fossero talora due noto senta dove l'dove l'aveva incontrata la Giacomazzi in quell'occasione ero fermo al semaforo quale
Diritti Porta Venezia
Colonnato con le altre macchine e cedo rosso
Tutto un tratto mi è capitato l'avvio il finestrino sì nello Utah due ottantaquattro sì perché lei aveva la Pizzeria liston vicino alla pizzeria no no no qui in Porta Venezia prima sì
Minuti dal finestrino azionari come stai che io ho chiesto chi ha mollato sì si dice ho finito
E ci siamo accordati per il giorno dopo seri così d'emblée cioè lei come non la conosceva prima non è stato in via Aleardi
Non è stato avvicinato fuori dalla scuola
Nulla è stato avvicinato dopo quando gli avrebbe detto di non parlare e impropriamente sta ragazza
Scuola le le le le si butta le si butta fa le braccia così d'emblée ce l'avete passare a un momento di così
Di di di di erotico
Via che
Adescamenti a Paulson cose che succedono sola lei queste Sandrino Sunday succedono solo lei queste cose
No no no che facciamo confusione allora ci dica quando Conso ha fatto sesso con la Giacomazzi quando in che ti in circostanze in quali anni
E bisogna tornare indietro c'erano Golia
Trent'anni no quanto tempo dopo la strage pensiamo alla strage come punto di riferimento aveva era uscito dal perversi per visto lezione sì sì quindi esce guardi esce da signore settantasette lei
La Giacomazzi Dardano
Da Rovereto finisce nel Duff nacque dorme
Quindi lei con la settimana io mi sono congedato sì eccome ma c'è una una una ragazza mentre lei passa in macchina si offre sessualmente ecco è successo così è avvenuto
Finestrino ci siamo accollati il giorno dopo impensabile
Quello che sul sul gossip sesso sì e dov'è che avete fatto sesso scusi questo non manda così poi diventa un po'non vuoi voi violare la sua privacy ma non è che avete fatto sesso
Dove avete fatto sesso
In Campania
Dove
Sì
Dica dove in campagna da che parte nella Bassa bresciana nella Bassa poteva essere verso non perché avesse perso dedizione no o sul Castello di Brescia
No
è stato il giorno dopo Castello
Ecco quindi alla rivista anche cioè è andato così gemelli colte ottico che ci sente ridati appuntamento per il giorno dopo
Sì due volte ci siamo sì
E poi dato una bolla così erotica finita nel nulla tra sì
Quindi la la più vista dopo
No Sartre che di volte per la buona educazione quando sta con una ragazza la chiama il giorno dopo dice tutto bene come ecco
Che sto per non farla sentire per non farla situati a un volano vista quando
Ho recuperato la macchina sì qui dopo molti anni però se
Sì quindi il giorno dopo non è più chiamata per dire come stai lo per vedere se aveva occasione di altri incontri no visto che erano gratis non più poteva averne altri di incontri
No
Stazione c'è una contestazione perché all'epoca signor giudice allora cogliere più elementi possibili prima della contestazione versa il racconto fino a qui del Piemonte esami del finestrino e tal quale
Poi ci si dice fatto questo il giorno successivo ci siamo incontrati siamo andati al Castello di Brescia siccome c'era gente abbiamo dovuto rimandare il nostro incontro intimo abbiamo avuto solo un rapporto orale
Due volte e quindi circolo troverà Ceretto no scusate ne ho persa e cinque volte fatto e detto due episodi poi finito con sconti episodio finito nel nulla
Non vi siete più seicento finisce lì con rapporto orale è finito lì
è finito lì tutto
Senta Sandrini torniamo un attimo alla lei ha detto prima Giraudo mi dice di di dire che Delfino prendeva soldi da Ferrari venne fatto leggere quella relazione che fa a Allodi ed effettivamente lei a un certo punto dice
L'incontro e a con Giraudo avvenuto per ben due volte una delle quali nel mio locale bar gelateria e pasticceria artigianale senza verbalizzare l'altra sempre suo punto amento mente si passeggiava per il centro di Desenzano del Garda anche questo senza verbalizzare
Lei dice nei primi due incontri questo colonnello esprimeva frasi offensive al nucleo investigativo e componenti risentimenti personali riferiti al capitano Delfino e titoli offensivi alla Giacomazzi
Poi sto leggendo successivamente parla della perquisizione
Del fatto che le hanno portato via le fotografie ma io non trovo scritto
Il colonnello mi diceva di dire delle falsità
Capisce
Se io ogni volta una boccata perché no però c'è qualcosa scusi signor pm il colonnello avrebbe indotto lui a dare dei titoli paghiamo
No no incorra nel magico li Saronno questa frase stare l'azione anche secondo quello che ha detto il teste il colonnello dava titoli offensive alla Giacomazzi sì ma quello che a me interessa in questo momento ovviamente è che il testimone dice il colonnello Giraudo mi ha detto di dire che mi ha detto Ferrari dava soldi a Delfino insomma a me pare questa ovviamente la cosa più grave cioè che un colonnello dei carabinieri Luís a un carabiniere colonnello dei carabinieri mi dice di dire una falsità scrive all'avvocato Lodi parli dell'ippica tele Giacomazzi che questa cosa non la scrivi
Sì Salvaterra lasciando un oro sfumatura seconde a nessuno da quello che ho fatto le domande
Perché quando parla di pressioni
Dice dai devi dare tu
Dice Giraudo parla male delle Giacomazzi e poi lo ha schiacciato lui parla di questi incontri erotici come se fosse stato degli no ecco a luglio spirare questo racconto io parlo di questo
Io ho detto il fatto dei
Erotico
Perché la Giacomazzi aveva dichiarato
A colonnello che Sandrini piacevoli Boschetti
Giallo a quello quella frase lì e ho detto loro che avverto il fatto che è accaduto
E per per quello che ho ferito
Quello che
E perché non l'ha detto subito tratta insomma novanta cannoni ha parlato subito scusi lei si trova in una situazione da una donna ricerche negli alcun fidato un segreto che potrebbe essere fondamentale nella storia di piazza Loggia
Che poi dice io per carità non non sapevo neanche che quella cosa che è stata di Tim pizzeria fosse fosse
Finalizzata all'attentato in piazza Loggia gioca Pisco quando Sandrini mio incontro e mi dice i FAS per giurare dice di non dire niente allora capisco che fosse quella cosa che ha consentito collegata piazza Loggia
Non so che cosa centrali
E dice e nipote in un bosco è lì che dice mi portò in un bosco per dirmi non per fare sesso per dirmi di tacere eliche cita il boschetto
La già Comazzi non per dire che lei si era appartata cita il boss dice mi ha portato in un posto dove comunque un posto c'è digitazione mi sembra parte di Bedizzole dove Luini
Era sulla Simca verde è una Simca verde sugli ostacoli
Cioè curiosità verde mi dice guarda ci spergiuro non dire niente di quello che mi hai detto
Non dire niente quello che vedeva uscire veloce fuori dal circo
E quindi Boschetto las la del gioco anzi la città
In relazione all'incontro che avete che avreste avuto in cui dice non dire niente vi avevo Maurizio prima di tutto non aveva la sigla
Avevo l'Alfa la fa pare che l'avesse compatta poco dopo per un prefetto perfetta la compatta dopo quando guidava quando si successo quello del boschetto cioè la fat c'era già l'Alfa si si
Signor PM voleva andare avanti fa sì no vi siete soffermati su questa questo cosa del boschetto lo capisco
Però non è e continua a stupire che nel momento in cui io lui è un carabiniere quindi sa di cosa sta parlando si rivolge all'avvocato per tutelarsi perché dice che indagare sulla strage di piazza la Loggia enti coinvolgerli è una vergogna si rivolge al carabiniere e si rivolge all'avvocato per avere consigli e gli fa una relazione dettagliata
E non indice che di parlargli insulti era Giacomazzi e non gli dice che l'ufficiale che sta facendo le indagini gli ha suggerito di dire delle falsità a me sembra proprio
Bizzarro come mai non l'ha scritta questa cosa all'avvocato Lodi
Qui equiparare gli insulti alla Giacomazzi ed Elisa in pensione che in questo processo allora pensa che il processo di strage
Non si prescrive mai tutti resto il prescritto tranne e calunnie che si fanno qua oggi quelle comincia a decorrere da oggi quel termine calunnia e falsa testimonianza
Certo ha ragione avvocato avvocato qui noi vogliamo persone che non dicono cose che lo stanno lì ecco vogliamo che persone dico qua dire la verità
Punto ha capito che le dobbiamo decidere sulle finalità e non su non vogliamo SDP stati noi stessi da quello che dicono i testimoni
L'ultimissima cominciando quando lei incontra Giacomazzi al semaforo ha detto che era ancora un carabiniere vero
Era un carabiniere lei quando la Giacomazzi elaboro da diciamo sia sempre in servizio quanto quando la Giacomazzi labor da secondo la come dire l'astronomo procedura la pesca la nostra nel settantasette lei stava con dalla Chiesa o sbaglio settantasette abbiamo detto
O no ha detto quando esce da Rovereto da settantasette a
Quindi
Da Venezia però tutti adesso perché da Venezia da Rovereto qui non so se sia venuta a casa non si dà comunque non era ancora Wurlitzer fino ai settantenni ANAS Nieri e voglio dire ancora in servizio stringente
Anni novanta giorni
Bene
Allora sentite facciamo una riflessione
Sono le quattordici e zero otto
Io credo che e parti civile abbiano molte domande da fare
E il difensore
Sicuramente sì
Quindi oggi siccome non riusciamo a sentire tappa e la vitto
Però visto che questa questa processo si allunga sempre di più ma anche perché vogliamo farlo
Io direi che potremmo sin da oggi metta in cantiere un'altra udienza a luglio
Tipo il quindici luglio in modo da non perde altri tempi di gioco perché se no non finiamo più
Allora siccome luglio è sempre un mese un po'così perché chi ha bambini piccoli magari
E per portargli al mare
Qualche pm magari alla casa in Sardegna eccetera eccetera chiediamo tutti Scenes from disponibili tutte a quella data
No per giorni e poi da Teramo adesso tre udienze di tenete conto che ci sono anche le alte corti d'assise
Più dall'alto mi tenevo mettiamoci la ciliegina sulla torta mi fa vi è un giudice io già il diciannove devo fare un'altra udienza in sostituzione di un giudice né al giudice che non c'è più
Quindi le cose stanno andando sempre peggio anziché migliorare
No mi spiace però
Quindi il quindici ci sono viste allora siccome è un periodo nel quale polo dico anche a voi per lungo
Per metterci d'accordo non dovendo teoricamente più fare udienze e quindi abbiamo anche un carico esso poi non avendo i giudici tanto ce ne vari anche un'altra sono attenti a dosare delle udienze tappo e non annullarle ci sarebbe la possibilità di eventualmente concordare anche un'altra data diversa dal quindici luglio nel caso in cui ci fossero problemi
Però quella una data in cui noi possiamo avere Laura perché io poi l'avevo già chiesta in previsione di questo o di altri processi con la misura cautelare
Sarebbe il quindici però possiamo farla in caso di emergenza possono andare anche oltre ma possiamo farlo anche ad agosto
Pagina mi son messo di turno scusa c'è un problemi l'altro giorno che non si capiva che potesse fare le direttissime Agostoni imprese due io così abbiamo chiuso il discorso il ventisette il ventotto sono in direttissima dobbiamo fare il mio compleanno si possiamo fare se vogliamo fare un'udienza anche ad agosto quando io sono qua però non voglio costringere ovviamente le persone a scombinare i loro programmi quindi questa cosa gli ho posto la togliamo sul nascere quindici luglio ci siamo tutti
Nessuna pm non c'è Famine
Possiamo farla lo stesso d'udienza sì
Ecco allora direi che chiamammo i signori K sino a tappe la signora Vito
E gli diciamo di andar serenamente a casa li riconvochiamo per il tre luglio
Dove sentiremo anche magari liste perché allora la signora vittima ha spostato le vacanze per essere qui oggi ma ne farà dopo e visto che comunque esame doveva ipotesi essere condotto dal collega magari nel frattempo sentiamo altri testimoni rinviamo
Perché dopo l'estate bianche tanto è un posto allora faccio una cosa comunali oggi lei non è pronta caccia come al solito ci mando una lista di testi che sentiremo il tra il
D'accordo revocato
Ma naturalmente non c'è tra la procura a me sembra che vitto e tra fa siano testimoni che solo testimoni che sono indipendenti da Sandrini quindi io sì sì sulla misura venti terra Sandrini sentiamo due sì sì sì siamo insieme ma ecco però da no no insieme no con lui non c'entra niente ma forse insieme dico assolutamente insieme amara K sono quelli che le opere stanno storia del furgone davanti alla Lusi quindi erano fidanzati all'epoca e quindi forse
Una si ricorda bene l'altro si ricorderebbe un po'meno bene se non ricordo male
E così cioè che la vittoria sarebbe un testimone più
Più più più più con più memoria di Trapani e lei tappa che lei la signora vitto voi dove abitate
Qui a Brescia quindi se la faccia mi di un'altra l'alta un'altra possono non vorremmo fa l'aspettava il per niente oggi perché udienza diventa molto lunga quindi non vogliamo far aspettare fino a tardi per poi dire di mandarla via preferiamo mandarla via subito chiamata un'altra occasione va bene
Vada ad armare
Tarda Pure dov'è che vada male
Sì benissimo vada Rimini non si preoccupi il signor tappa non è più il suo fidanzato giusto perché sette durati sette durati pochi pochi a pochi anni mi sembra
Lei dove dove abita
Benissimo quindi adesso vi mandiamo via e di riciteremo dopo l'estate va bene così fatte
Pubblico ministero non sì però
No
Spetti perché è tranquillo vi chiamiamo dopo l'estate
Dopo l'estate andate più in vacanza
Sì
Anche la signora che ne ha bisogno
Mi spiace però pensavo che fosse più corta l'udienza ecco
Penso ci militarismo
Sì ci penso io molto ci pensano i pubblici ministeri
Le acque andarmi bene sull'esito delle analisi grazie potete andare grazie ci vediamo si ci chiamano richiamiamo
Scusa
Abbiamo finito l'esame quindi con lui sì allora chi sono
Ci sono i difensori Franchitti possono alzare la mano i difensori con gli fa domande al teste
Sottolineo o Mincato una un aggettivo domande rilevanti
E non è
Non è scontato per niente
Il
Perché chi soprattutto conosce questo processo molto tempo diviene di fare delle domande così che magari possedesse un po'di coste decontestualizzati benissimo allora adesso cosa vogliamo fare solo quattordici e tredici cominciamo subito con controesame con scusate con l'esame delle parti civili
Lei
Lei è
Una giornalista
Scusi
Le può uscire quando vuole
Fucile quando vuole va da prendere il caffè nel continuiamo perché facciamo riassunto di quello che successe vogliamo cominciare le domande delle parti civili mi raccomando domande sintetiche e che abbiano ecco perché
Abbiamo già dato parecchio fino adesso avvocato minimi cominci
Avvocato Manini per la difesa degli degli Peroni pali a voce alta e se il teste non si sente
Buongiorno signor Sandrini senta le faccio un paio di domande molto rapide sul famoso disegno che venne consegnato da bus ma scusate perché conta così tanto quel disegno spiegate
Continuano a parlare del Buzzi adesso se glielo dico Presidente svelo sia tornata la qualcun'altra domanda ma sono cioè quindi faccia la domanda sì
E cinque un po'così
Senta signor Sunday lei ci ha detto di avere chiesto Busi di fare un disegno senza averlo prima conosciuto il Buzzi è corretto lo vedi in quell'occasione l'udienza gli dice fammi un disegno di questa cosa che sta succedendo il processo della vicenda che ti coinvolge corretto sì ecco e lei ha detto che il il Buzzi non lo riconsegna lei ma dopo che il genio fu del prospettare il fatto l'evidenziazione volge tocca lei ha detto che quel disegno poi non glielo consegna il Buzzi a lei giusto no
E ha detto che una persona lo ha consegnato a lei attraverso aveva un collega che era andato in carcere
Ha ricevuto questo disegno da consegnarmi
Ecco lei ricorda chi fosse questo collega
Ricorda chi fosse questo collega no nulla
Senta e
Lei questo di questo disegno parlò mai con il capitano del fino
Di questo disegno che venne consegnato da quello che allora era l'imputato del processo Dell'Asta di Piazza della Loggia by parlò mai con il capitano Delfino mai parlato perché
Dato nessuna importanza
Ecco allora posteriore al tribunale perché lei abbia conservato questo disegno nonostante non le abbia mai dato tanta importanza
Così ieri l'ho tenuto così veniva fatto stringeva una curiosità di quello che aveva scritto ma niente si sostanzioso
Ecco le quelli non lo ha mai visto e rivisto dopo il mille novecentonovantasette ovvero dopo la data in cui lo consegno ai il PGT Ambrosca interrogano
Sentirsi ricorda un'ordinanza
Non mi ricordo né Sosa sa perché glielo chiedo perché prima lei ha
Interrogato sul punto dal Pubblico ministero
Ricordato con una precisione millimetrica quasi tutto quello che su quel disegno vi era scritto
Questo conferma uno che lei al disegno diede importanza sin da subito se no distanze cinquantun anni difficilmente nel correrebbe contenuto due che probabilmente lo abbia rivisto dopo novantasette
O ha una memoria straordinaria oppure accaduto questo
Non non riesco a collegarmi
Senta e lei ricorda se questo disegno lo consegno sua sponte oppure se venne richiesto dai carabinieri dentro dagli agenti del rosso di consegnarlo
Ma si parlava di piazza Loggia gli ha fatto vedere il fattore di Bootsy il disegno che aveva fatto
Ha voluto la fotocopia
Ecco le domando allora
Sia Sandrini esiste qualche altro documento che lei a cui si durante la sua attività di polizia giudiziaria o comunque quando vestiva l'uniforme da carabiniere
Negli anni immediatamente successivi alla strada che le che lei ha conservato a casa sua e che non ha mai consegnato all'autorità giudiziaria
No
Nulla nient'altro nient'altro l'unica traccia che le consegna la sua attività pregressa di polizia giudiziaria e allora era al disegno che consegno Buzzi
Penso di sì
Pensa di sì o è sicuro che sia sicuro sicuro no quindi potrebbe anche avere qualcos'altro a casa sua
Che mi risultano
Potrebbe anche avere magari della corrispondenza intrattenuta con la signora Giacomazzi
No no no mentre
Senta a questo proposito le lei si ricorda in che anno avvenne l'episodio dell'automobile blindata finita nel fosso
No no non mi ricordo
Senta nella
Interrogatorio
Scusi nella confronto innanzi ai pubblici ministeri di Brescia del venticinque agosto del due mila ventuno
Lei collocò
La domanda del dottor Bonfigli che dice poteva essere il mille novecentosettantasette male il signor Giacomazzi era bresciane settantasette
Sandrini lei risponde sì ovviamente il dottor Bonfigli collocava l'episodio dell'automobile che era appena stato descritto può essere quel periodo
Presidente mi ricordo del tutto vede ecco a questo proposito le chiede di dico questo signor Sandrini l'ha già ammonita prima Presidente le ripeto che lei si ricorda perfettamente il contenuto di un foglio di carta che dal novantasette non ha mai più visto
è possibile che non si ricordi l'anno in cui per la terza volta rivede la signora Giacomazzi per un episodio così particolare e non si ricorda quando in che anno sia venuto quanto meno che quinquennio sia avvenuto
Ci ha dimostrato di avere una memoria perfetta
Mi può ripetere
Il tutto raccontando l'episodio dell'automobile blindata finito nel fossato e della e del recupero dell'automobile
Davanti i pubblici ministeri dottor Bonfili dice quindi poteva essere il mille novecentosettantasette e lei risponde sì
Oggi non lo posso dire perché
Non risalgono
Ecco provo a aiutarla lei ha detto che l'episodio avviene quando lei aveva già attiva quella
Bar gelateria in quel di Padenghe se non ho capito male lei ha detto di averla persa dopo essere dopo essersi congedato
Non è chiaro l'anno in cui lei si si è congedato se all'ottantaquattro ottantacinque ottantanove ma siamo a dieci anni di distanza da settantasette
Siccome l'episodio ce lo ha raccontato lei avviene quando lei aveva i già IVA questa gelateria è possibile collocarlo in un momento molto diverso dal mille novecentosettantasette
Non so presidente cosa stia leggendo il testimone
Quel genere
Ecco dal sei aprile esordì riesco
C'è una data
Non è ottantadue era
E ottantaquattrenne luglio ottantasei sembra nuova
Eccoci scritto ottantasei o qualche magari ce l'ha data
Del rilascio del foglio anziché
Cinque ottobre no ben certe cose che lui rappresenta il vostro ma ventiquattro marzo ottantasei
Il significato giusto
Quindi ventiquattro marzo ottantasei quindi e e stando al suo racconto fatto stamattina l'episodio sarebbe da collocare dopo il ventiquattro marzo dell'ottantasei quindi non nel settantasette
Corretto
è un obbligo che allora le chiedo scusi signor Sandrini ma tra il mille novecento settantaquattro anni in cui lei è certamente incrociò la Giacomazzi e il mille novecentottantaquattro
è mai accaduto che lei sì sentisse Cola Giacomassi che lei contattasse la Giacomassi che si vedesse con la Giacomazzi
Allora con la Giacomazzi
L'ho vista nella perquisizione l'appartamento
Dopo l'ho rivista a Venezia sotto l'interrogazione
è uscita dal scarse
Ho recuperato la mattina
D'Ercole sacche scusi se entro Cox l'aiuto sa che la Giacomazzi esce dal carcere
Nel mille novecento settanta
Cinque sei sei giusto cioè se nel sette finisce ove retto il periodo di
Sul all'anno a novembre settantacinque a Rovereto quando fa le dichiarazioni su Andrea torna in carcere poi torna in carcere il settantasei si sa è un mese di giugno sistemi sì sì
Sì giusto per ricordare a me stesso le date no
Io ho una seconda carcere detenzione a Venezia ho preso un appunto che è durata così aiuto che il collega si ha bisogno nove tre e settantacinque dieci nove settantacinque il C nove settanta ci scusi
Preparo perito poi va a Bologna ma più o meno settantasei sì sì settantacinque avevamo degli amici e avevamo la reale intenzione della settembre settantasei cinque cinque
Ecco questo è i periodi in cui la la Giacomazzi quindi diceva incontro poi Dallapiccola Giacomazzi quando è in carcere ci ha raccontato e poi
Poi ho visto quando ho recuperato la mattina
Quindi nell'ottanta ma dopo il marzo dell'ottanta sei non mi ricordo sì sì no dopo il congedo
Così qui è un dato oggettivo perché c'era il bar eccetera
E in mezzo ci sono stati quei due episodi di passione con la già Comazzi
No
Sì è stata una telefonata
Perché volevo parlare
Ma dopo un po'di tempo
La telefonata gliel'ha fatta guardi la telefonata gliel'ha fatta quando Puy era già stata sentita dal colonnello Giraudo
Che voleva dire percorriamo così così Curzio finalmente possiamo parlare e poi lei gli metti giù la cornetta questo ci dice Giacomazzi quindi siamo nel due mila e sedici due mila quattordici o sedici
Quella telefonata e lì qui ci state altre telefonate con la Giacomazzi Norbu unito
Dopo le sei del due mila sedici qui ricordasse la perché e anche ravvicinata
Comunque lei si ricorda che questo viaggio colate a fare sesso l'ha fatto con aveva che macchina aveva lei quando vi siete appartati per fare sesso
Collaborare chi preoccupato dalla macchina è stato molto prima no il recupero dalla macchina quando avete fatto sesso lei su che macchina l'avete fatto sesso con l'osso del collo al forno con l'altra
Mentre lei
Nel settantaquattro aveva la sì strinse benissimo così
Cerchiamo anche di collocare le automobili
Perché fare sesso sulla sì incassato è stato più complicato tra l'altro settantacinque sì
Siamo certi giovanissimi
Passione lavoro di più gli ormoni
Sì
Passo ad un altro momento maglia buoni non erano suoi andata Giacomazzi secondo il suo racconto vada avanti dall'altro vada avanti
Senta e è un documento acquisito al fascicolo per il dibattimento al numero otto della produzione odierna del Pubblico ministero ed è la relazione
Si intitola relazione fasi interrogato relativa piazza Loggia
Tredici novembre due mila e venti quindi anche molto recente
E e la lettera che lei scrive all'avvocato Lodi
Lei si ricorda se in questa lettera fece presente all'avvocato Lodi domando all'avvocato Lodi se dovesse recarsi da Giraudo con un difensore
Le
Lei si ricorda signor Sandrini se quanto scrisse in quella lettera che scrisse all'avvocato Lodi nel novembre due mila e venti
Scrisse anche a Lodi devo andare da Giraudo con un difensore
Allora poi risponde di no
Allora poi i contrasti contestazione certe e di petto il documento umano tra produzione Pubblico ministero lei chiosa chiude la lettera dicendo sul giudizio avvocato è bene presentarsi da solo o con un avvocato
Per i che è il colonnello a esposto un parere riferito alla posizione finanziaria che poi intaccare economicamente i miei averi sì
Lei si ricorda di questa domanda che fece all'avvocato a Lodi c'è ecco
Perché scusi lei presente signor io non so che fa si riferiscono fonte Pagani si orienti sincera Angelo Chessa magari
Grazie senta può spiegare al tribunale per quale ragione lei si pone questa domanda cioè perché sì domanda visto che lei era un carabiniere giusto è stato un glorioso carabiniere andava dai carabinieri
Come mai un carabiniere che ad andare ai carabinieri domanda un avvocato ma perché ma forse ci dona con l'avvocato
Come mai
Aveva timore di dire qualche cosa che potesse coinvolgere la sua responsabilità
Mo'non me lo so spiegare proprio scusi così scusi Sandrini ma questa cosa l'ha scritta lei l'ha firmata lei studia per cortesia la corte una spiegazione è un fatto del due mila e venti novembre due mila venti non so nemmeno passati cinque anni boschi parlo venticinque va cinquantenni
Perché io in questa intervista parlando di chi mi stava interrogando no io le sto parlando della lettera che lei scrive all'avvocato Lodi in meno di cinque anni fa
Nella quale dice a Lodi mi ha chiamato Giraldo ci devo andare ma avvocato ci devo andare con l'avvocato oppure no me lo dica lei e io le domando perché le venne il dubbio di doverci andare con l'avvocato oppure no
Sì lo scrittore così bene allora dalla sponda ecco lei scusi signor Sandrino sa per quale ragione una persona
Va dai carabinieri accompagnata dal proprio avvocato glielo spieghi lei che un avvocato questo no no e siccome un carabiniere
Perché il Consorzio
Io ho fatto una domanda non mai faccio un'altra domanda risponda gli ho chiesto lei da carabinieri sa per quale ragione una persona convocata da un carabiniere lì dal carabiniere ci debba andare col difensore
Ci debba non ci possa ci debba qualche salto possono saltar fuori degli articoli dei carabinieri non conosce
Con bustine Elio
No uscire Lilian glielo dico con l'esperienza
Di interpretare i vari articoli se l'avvocato per scusi signor Sandrini ma lei nel suo trascorso da carabiniere ha mai avuto le spese provato l'esperienza di interrogare un testimone di un fatto
Dopo mai era un compito di sottoscrizione
E lei non ha mai partecipato a questi incombenti no mai
Senta ma leggendo prima che avvenisse invece sia andato giusto quando c'era la signora Giacomazzi in carcere
Sempre l'ordine lei si ricorda se la signora Giacomazzi in carcere avesse alla Leslie entroterra sono allarmati incasserà avvenisse la presenza del difensore non è non è ha risposto no
E dovendo poi fare una domanda che su questo punto non è vero che non è entrato perché prima ci ha detto che una capatina ce l'ha fatta la stanzetta
Penso di no all'avvocato c'era l'avvocato benissimo avvocato Fasano avvocato pericolosa sorpresa
Senta Sandrini lei si è domandata perché la Giacomazzi venisse sentita con un difensore
Se è vero con otto milioni
E non gli ho chiesto se un suo complice che avevo chiesto se lo sapevo caso rispondo io direttamente perché aveva il timore di dire qualcosa di compromettente volevo codice sette stima allora vediamo DNA ottima chiama questo ma il timore di un qualcosa di compromettente ce lo può viva anche la persona ecco per carità ecco chiedo stanche Savu locali dice Betti ma al momento pensa mai che poi la cosa per una piega sbagliata
Era una persona che mi consiglia
No quando c'ero quando gli habitué centodieci non non facciamo lo stesso non fate la stessa cosa quindi da domande queste poteva atteso l'avvocato perché si sentiva più sicuro aveva accanto un avvocato non si sa mai
Chiedo solo in chiedo scusa c'è una ferma opposizione beh questo è un documento che abbiamo tutti
E sul quale alcune domande non sono state fatte le farò dopo io sì parlando della lettera allenato l'Authority dove nella seconda pagina non è che si è emerge in maniera chiarissima che il Sandrini chiede un parere all'avvocato dopo che è stato sentito molteplici volte
Da Giraudo anche non verbalizzando in maniera totalmente anche normativamente
Ora l'opposizione
Perché non posso fare la domanda no perché lui Capello passato ma usata pensavo certi tagli ci stai insinuando
Che sia andato con Monti ha chiesto di di un avvocato tardare la prima volta non entra hanno non l'ho mai detto
Non l'ha mai dico mai detto mai mai ma non la metti sappiamo tutti perché il presidente conosce a memoria il documento che
E Sandrini scrive a Lodi dopo che moltiplichi voi una figura Enzo è emerso da domande del Pubblico ministero che questa lettera nasce a seguito di pressioni sulle quali poi tornerò perché sono stupito non le ho capite fino in fondo
Subite da stand no non è stupida avvocato non ce l'ha dette lunghi
Ma voglio capirle meglio forse non ho no Tonolo in tutto no non ce le ha dei era tornarono dopo io e lui siamo stufi con strumenti in un contesto però scusate io direi di chiudere questo discorso cioè voi siete anche degli avvocati
Cioè ciascuno ciascuna diritto di chiedere a un avvocato consiglio se farsi accompagnavano da un avvocato
Questa grosso distintisi
Ma lei non è che ha chiamato il Trio poi di una presentarmi con un avvocato ha chiesto al suo avvocato sei
Secondo lui fosse il caso di andavano con l'avvocato a circostanza mi sembra neutra da ho solo chiesto capisco perché vivi accapigliate così tra una circostanza lenta
Voi che siete avvocati peraltro bene quindi ha pensato anche di fronte alle pressioni cioè ha detto di fronte alle pressioni subite che poi dovrà spiegarci quali danni Giraudo che fosse il caso di tutela se un avvocato e questo che ci dice
Sulla sua prima non si è presentato con l'avvocato sulla emetterlo partono ha detto non c'è bisogno
Ma
E magari fatta un po'prima un po'precedente
Boh
Ma quale persona sul padre e figlio l'avvocato l'ordine così perché l'avvocato Lodi poi avuto problemi di salute lo sappiamo tutti che sono faccia non c'è il nome il battesimo sulla lettera Pizzuto sull'avvocato Lodi quindi cambiato lo sguardo a un certo punto ha avuto problemi di salute credo che non fosse più in grado anche di fare l'avvocato impoverimento insomma il figlio
Se in avanti un terzo ultimo argomento Venezia
La Giudecca carcere dove era ritenuta la Giacomazzi
Lei ci ha detto che
E Delfino non partecipava gli interrogatori
Ce l'ho detto più volte
E il tempo dire da quali fatti ha desunto questa conclusione
Cioè come fa a dire che Delfino non partecipava l'intero apparato armarsi perché eravamo lì dove lì nell'atrio mentre interrogavano
Scusi eravate nell'atrio mente interrogate chi
Mentre i magistrati interrogavano la Giacomazzi Giacomazzi noi eravamo in attesa nell'atrio se c'era del filo si vedeva
Senta e quella volta in cui lei ha detto di avere incontrato Delfino a Venezia al ristorante
Non
Abbiamo fissato nuovi non ristorante perché l'avvocato Fasano ha offerto il pranzo
Si vede che erano d'accordo di trovarsi a Venezia a mangiare pranzo ed è comparso Delfino sì sì del film Elena dove e e lei da dove veniva
Come lei se Andrini da dove veniva dal transito dal carcere assi ma vi ho trovato
Portavamo i magistrati a mangiare assieme al Delfino e arrivate al ristorante ci trovate lì del fino con l'avvocato Fasano corretto e così
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia
Era ancora una volta dedicata all'udienza del dodici giugno scorso davanti alla Corte d'Assise di Brescia per il processo nei confronti dell'ex ordinovisti per Roberto Tortoli per concorso nella strage di piazza della Loggia a Brescia del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro di scena l'ex appuntato del nucleo investigativo dei carabinieri di Brescia pittore Sandrini
A luglio hanno rivolto domande il Pubblico ministero Carpi Bressanello i e visto che siamo nella fase ancora per la fase dell'esame anche numerosi avvocati di parte civile