Iran, Israele, Usa: la guerra dei dodici giorni. Dove approderà la tregua?

Va lentissimo supporto tecnico di Edoardo
Oltre a questo le associazioni Therese riorganizza i compiti lettura della rete culturale israeliana con Sara Ferrari e di recente è partita anche una nuova iniziativa questi flash queste corrispondenze su Facebook edita disegni di Milano
Firmate da Daniel Daniela su Rubini che parlano della realtà vissuta del vissuto israeliano oggi dopo il sette ottobre la solidarietà dell'occupazione eccetera questo giusto per ricordare prima di dare la parola il presidente poi naturalmente introdurre i nostri due relatori di questa sera che sono di primissimo piano e che abbiamo siamo ansiosi di di di ascoltare allora abbiamo collegato Pier Francesco Fumagalli monsignor Fumagalli presidente dell'associazione di pavese Milano
Che cui chiede di intervenire per il suo saluto e a seguire Noemi Disegni Presidente dell'Ucei Unione delle comunità ebraiche italiane
Monsignor Fumagalli prego
Molte grazie anche da parte mia
A nostro Marco Paganoni Edoardo a nome di Italia Israele ringraziamo vivamente
Caro amico professore Sergio Della Pergola di sua Eccellenza
Francesco Talò per quanto vorranno dirci questa sera siamo tutti interessantissime credo vostri interventi
E quindi non ho parole per ringraziare lui Navarro invece aggiungiamo saluto punto
Coloro che adesso intervengono brevemente Noemi disegni Lisa Palmieri Billie che vedo
So che accanto all'ambasciatore Calò dovrebbe esserci tra suo Pubblico di fans diciamo così o di Follo verso anche Roberta natiche ho appena incontrato a Milano presidente dire allerta quindi grazie a tutti vuole arrivò alla riunione dopo l'incontro grazie ancora
Grazie diverse Noemi Di Segni Presidente dell'Ucei a lei la parola
Grazie buonasera e sono commossa insieme a voi a vedere quante persone hanno ho aderito e sono molto interessati a seguire quindi complimenti ad associazioni
Di Milano Italia Israele monsignor Pier Francesco Fumagalli e grazie agli ospiti professore la Pergola e io l'amico anche ambasciatore Tano
Faccio una breve riflessione introduttiva per per far comprendere con con quale tipo di di situazioni atmosfera osserva voi accompagnò le giornate che si sono susseguite da seicento quarantotto giorni di guerra almeno formale di guerra
A Gaza quindi una guerra molto molto lunga molto logorante siamo tutti in una situazioni gli diedi nutrito di logoramento sfinimento e quindi i punti interrogativi aumentano
E ed è un nacque era molto focalizzato in un territorio minuscolo ma ovviamente l'impatto il norme lo sappiamo bene e quindi fa parte del nostro quotidiano
A differenza di questo invece abbiamo dodici giorni unite Ritter Ritter concentrato di una guerra
Completato almeno una fase particolare con l'Iran quindi un territorio immenso enormi me
Totalmente lontano migliaia di chilometri che anche questa in parte sul mondo e tra questi due queste queste due dimensioni degli degli ultrà andrebbe norme dell'ONU utilissimo molto molto focalizzato
Ci siamo alla fine anche noi come comunità
Il tarlo per le comunità italiane ma credo che sia una situazione parallela anche per le comunità Europa con un impatto importante non è solo Nicelli
Dell'IReR almeno nel solo sul territorio di Gaza ma è una guerra il con degli con un impatto esportatori che avviene anche qui e forse la domanda agli
Difficile e sicuramente cosa succederà il giorno dopo il cessate il fuoco una sorta di fine
Di cui tutti attendiamo notizie a minuti a ore o giorni o a settimane
Ma anche se il giorno dopo in Israele succederà una determinata ci sarà una certa capacità accanto al mutuo dolore lo strazio lo sciocco di di riprendere le e viarie sono fino ufficiosa che questo sarà
La situazione in Israele ma questo lo dico anche per la per le persone con le quali io
Le condivido ora parte della mia schizofrenica vita
Ma veramente ovviamente specchiato in quello che sarà il Medioriente di capire questo ovviamente non sposteremo stasera da voi che si tenga Esperti la domanda per lui esistenziale le cosa rimane anni quanto rimane dell'odio che vediamo imperversare qui quanto improvvisamente sparirà perché finita la guerra ovviamente non credo
Che finirà perché le ragioni o di un viscerale odio chiave vi hanno capito che esistere si manifesta in un certo modo in diverse dimensioni impropriamente adesso non entro nel dettaglio
O per una viscerale pietà
Verso chi soffre quindi comunque la vittima in questo caso i palestinesi
Sono da assistere da accudire da prediligere rispetto alla parte italiana quindi anche senza odio senza antisemitismo comunque senza definirlo tale
C'è una pietà che genera un trasporto
Oppure chi è finanziato soldi finanza supporto a gruppi che operano qui e che quindi agiscono così perché sono ben finanziati
Una strumentalizzazione politica che vediamo accadere ogni giorno quindi si usa il tema palestinesi Ossimo alza il tema del conflitto
Come un pervenire pretesa di una dialettica politica partitica italiana
E la subiamo lo vediamo ogni giorno con delibere di comuni di soggetti fari eccetera e quindi non è necessariamente quello convenzionato tu prima
E poi forse la cosa che ci spaventa di più è questa un di populismo e di adesioni basta che c'è un simbolo una scena in una situazione è una persona verso non elenco perché dalle mie parole
Capite bene a cosa mi riferisco che diventa a macchia d'olio si espande il fenomeno e diventa ripetitivo e questo populismo e questa onda di adesione a non fa molta impressione ha molta paura
Siamo o non siamo in una situazione simile agli anni finiani
Mentre
Sì no chi lo può testimoniare chi lo può dire sicuramente ci sono fenomeni che fanno paura io ieri dei chiudo con questo episodio piccolissimo che di condividono
Sulla base di questa adesione dei centoquattro comuni calabresi su seicento allora uno può dire non sono poi la maggioranza ma sono centoquattro comuni tutti di una matrice politica
Ben precisa che hanno fatto questo appello di interrompere le relazioni diplomatiche con Israele lastroni con Israele non diplomatiche scusate truppe di ogni tipo
Noi abbiamo proposto un contropelo chiesto di invece di favorire in termini di responsabilità un'attenzione ho telefonato ho avuto una chiesto di di avere una conversazione con il sindaco di Santa Maria del Cedro
Si chiama Ugo Vetere che tra i promotori di questo appello con e ovviamente per la rilevanza di Santa Maria del Cedro della raccolta dei centri di tutto quello che significa questo percorso ma anche in questi inizi
Cercando di sottolineare che non è col boicottaggio che dispiace fa male perché da estera che si estende naturalmente anche un sentimento contro di noi contro le comunità e il risultato di questa telefonata è stata di dire allora lei continua a dirmi che lei è più brava voi capite tutto non siamo scemi non capiamo niente ma intanto vengono uccisi cento mila bambini
Per gli estremisti e quindi questo voi continuate a fare questo e io non posso e non è così e non fungendo mi ha sbattuto il telefono in faccia e questo è il risultato
E non non è mai successo che un sindaco chiude il telefono in faccia non può dire in maniera più o meno garbata guardi lo so però noi anche la situazione però ovviamente non è verso gli ebrei tutte spente
Spiega ma io sono rimasta scioccata da questa telefonata e non mi è mai successo di essere scusi scioccata
Quindi ecco vi lascio con questo conclude in con questo sentimento ecco di di preoccupazione una anche di una certa anche se coraggio e forza di dover alzare lo sguardo proprio perché siamo dopo la guerra con l'Iran indubbiamente ascolteremo da voi perché in questo momento è diverso dal prima
E credo che adesso è il momento di poter a vedere uno sviluppo in una situazione che deve andare in una direzione diversa forse peggio di così non può essere grazie per per questo anche per questi minuti che vi occupate di ascolto
Presidente disegnino ci stava perché sia dato il quadro veramente certa riassunto il quadro anche psicologico e ed emotivo in cui tutti ci troviamo toccando tutti i vari aspetti né ovviamente stasera
Ci concentreremo su uno di questi aspetti che coinvolge anche gli altri Lisa Palmieri billing American Jewish Committee
Anche a lei la parola per un saluto prima di introdurre i relatori
Grazie molto grazie a tutti voi li seguo tutti siete tutti amici
A dopo il discorso di giustissimi di Noemi a Mitoka a dare un quadro un po'complementare perché in tutto questo terribili la situazione senza minimizzare niente
E ci sono però la maggioranza ci dimentichiamo che erano un sesto dalla popolazione dell'i sindaci invece gli altri non non aderiscono
E ci dimentichiamo che abbiamo alle alleati solidarietà
Di persone che hanno una condizione molto forte di solidarietà verso noi verso gli ebrei verso Israele e capiscono perché oggigiorno e il problema è che che il gente veramente ha perso l'intelligenza che è stato condizionato da da cattivi maestri e sotto i nostri occhi che non erano ti abbastanza
C'è stata una campagna di troppo alle cinesi che finora da decenni ma non solo Park fare in sei mesi ma per l'islamismo
Perché la spiegazione dietro tutto questo e anche il l'idea di espandere il regno dell'Islam indici nel mondo
Che questo si dimentica e quando si parla della pace pace pace a non non esce fuori mai questo che il fatto che Israele è stato colto costretto a combattere per la sopravvivenza ma la sua sopravvivenza
E quella da tutta la merce laggiù Occidente in tutto il mondo libero e secondo me la propaganda che ha vinto
Camassa avvilito e la propaganda fino adesso la propaganda nostrane
Dovrebbe sottolineare questo è un fatto che Israele è lasciato solo
A combattere pecche per non solo per se stessa ma per tutto l'Occidente e poi nelle cose che si dicono certe alla pace in continuazione
Sì elementi crea verso sempre di più gli ostaggi
E la tragedia di questi ostaggi in un atto criminale
Che reso conto ostaggi questi che lei forse che li hanno resi sono quelli con cui dobbiamo il trattare oggi una cosa inaudita
E che lì dentro le chiediamo
Diciamo il la reverenza di di di Hamas non deve più avere con ottenere deve mettere giù le armi
A deve dare tutti gli ostaggi senza condizioni ma queste cose dovrebbero dire il mondo intero non Israele soltanto e in questo abbiamo fallito
Di svegliare las responsabilità del mondo libero in un in in solidarietà con Israele tutti pensano soltanto al a domani
E non penso ma dopodomani e io parlo di questo o di tutti i poteri sia politici che religiosi
Però adesso può aiutare solo un piccolo numero di speranza che mentre succede quello che succede che ha detto Noemi una in Calabria in Puglia c'è un piccolo paese in cima a una montagna dal quello ottocento più metri il Collina diciamo più alta delle Puglie
Dice in questo piccolo paese Montreux Leone di di Puglia con una bella storia dietro epico
Benissimo questo Paese ma oggi ha ospitato o con con premio un conferenza di personaggi delle tre religioni molti monoteiste
Che è venuto il rabbino normale anziché direttore interreligioso per legge il sì l'American Jewish Committee e venuto don Gian Giorgio Riolo Sabina anche molto conosciuto
Per l'ebraismo italiano perché ha collaborato
E con Luceri in un progetto di educazione contro l'antisemitismo geologico e poi un personaggio a a mezzo adesso e non ho tutto il nome ma Luigi
E profondo e fondatore di un museo
Il primo o di della prima del si chiama fondatore Cosimo insorse che dei sei film il primo museo del della Shoah dell'Olocausto nel mondo arabo-islamico a Dubai
E l'unione di personaggio ancoraggi rischiosissimo è venuto lì
E devo dire che dopo la conferenza c'è stato un pubblico commosso che ha fatto le foto di tutti e tre insieme certe il sindaco invece l'incontrario questi sindaci della Calabria
Il sindaco concretamente cosciente di quello che sta succedendo ma lui pensa e e poi solitaria in questo gridare con Israele e quant'con gli ebrei Manu intensa e Carlo cultura ma e la spiritualità
Una un'arma forte che dobbiamo usare e il così in mezzo a tutto questo
Tragedia in cui stiamo vivendo ogni giorno di più c'è questa speranza ci sono organizzazione anche in Italia come il sette ottobre altri e anche noi anche che Noemi anche non si non Fumagalli
I legge il Civil altre organizzazioni
Lavoriamo con i nostri amici sempreché non ci hanno lasciato Reincken non sono ebrei che ci appoggiano e abbiamo avuto una grande forza e che non ci rendiamo conto e allora io penso che pur non dimenticando
E lo scopo di avere una pace giusta e ogni futuro senza Hamas ostaggi liberi e tutto in tutto questo non dobbiamo dimenticare in questo solidarietà che abbiamo e e non dobbiamo dimenticare loro o Faggin buttare giù pur giù ma invece mette ciellini
A combattere è forte
E a quel sistema solida diretta e queste visione positiva del futuro malgrado tutto qualità del mio pensiero
Qui sa
Al trenta in poi tempo tanto anche qualche sottolineare anche questi aspetti laddove esiste la solidarietà dove tiene
Che noi fra noi come associazioni tre di Milano e le associazioni che hanno dato il loro patrocina questa serata è proprio questo quello che cerchiamo di fare cerchiamo di far circolare come azione buona
Di riflessione ragionata
E di contrastare quell'effetto gregge che è stato appena ricordato e quindi veniamo noi veniamo alla alla alla serata Dini di oggi la cronaca la come che come è stato appena ricordato e impellente continua
A opporci nuove nuovi fatti non spendere in questo momento si discute in Israele anche del di no
Di una non crisi di governo ma di una ma un una situazione in movimento anche a quel livello ma in Italia si parla solo di Francesco Albanese il nome l'ho fatto io visto che prima è stata evocata senza fare il nome
Ma è giusto anche invece tornare a riflettere con con un po'di calma con un po'di a posteriori dei fatti che fino a un mese fa erano invece in primissimo piano appunto per esempio che questo questa enorme cosa che è stata una guerra di dodici giorni
Tra diventa attese Iran
Io
Boh per introdurre i nostri relatori Sergio Della Pergola conosciutissimo dei nostri da tutti noi è una delle voci lo dico anche personalmente una delle voci più lucide equilibrate
Competenti che abbiamo sempre avuto il piacere e l'onore di ascoltare in tutti questi frangenti così complicati sia di Israele che riprese le chi chi e i vicini che e le e le la diaspora dei Paesi europei tutto demografo di fama mondiale
Professore emerito dell'Università
Di Gerusalemme
Prima di Luigi ascolteremo l'ambasciatore l'ambasciatore Francesco Maria Talò che è stato ambasciatore in Israele
Dal periodo due mila dodici due mila diciassette e io non ho il piacere ancora di conoscerlo personalmente quindi sono doppiamente ansioso di ascoltare Lulic coi
Della pellicola per introdurre dicono una cosa
Ieri elenca tosa giudice
Non ci luglio che non solo in Francia ma in tutto il mondo dovrebbe ricordare alcuni valori fondamentali liberté égalité sapere niente
Io non ho potuto non pensare all'Iran di oggi al mondo di oggi
Con i suoi travagli al Medioriente di oggi e all'Iran e a Israele alla luce di questi valori che hanno duecento trenta e passa anni e che dovrebbero essere ancora fondamentali libertà uguaglianza fraternità solidarietà
E il milanese lì da questo punto di vista mi sembra benché siano due Paesi mediorientali due universi l'università parte uno dall'altro
Che si sono scontrati anche militarmente appunto nella guerra di dodici giorni e allora vediamo parliamo di questo parliamo di queste quindi chiedo all'ambasciatore o ecco Maria Talò di iniziare a parlarci di questo di questo tema a lei la parola ambasciatore
E il collega Robilotta ecco benissimo
Buona sera no grazie per per questa opportunità mi fa piacere che ci sono molte persone che ci ascoltano e perché veramente può essere un'occasione per riflettere soprattutto per me riparare da parte Dini Sergio Della Pergola io lo faccio
Comodamente da punto da una terrazza romana
E quindi vorrei premettere a tutto che diciamo che è troppo facile da dall'Italia impartire lezioni a chi sta come in Israele in una situazione di minaccia esistenziale in questa è la parola giusta oltre la crudeltà che è stata assorbita il sette ottobre oltre a una guerra che da allora si protrae per un periodo lunghissimo tutti i giorni
E quando parliamo di minaccia esistenziale diciamo c'è quella certamente da parte di un gruppo oltranzista ma soprattutto che Minale
Come Hamas gruppo nazista come Hamas che quindi in pratica la crudeltà pratiche allo sterminio il genocidio potremmo dire
Questo caso sì davvero perché il sette ottobre è stato anche questo
Ma c'è anche l'Iran una ecco io credo che riguardo all'Iran Air una cosa che è stata detto poco
In occasione del del recente conflitto che poi è una provvedimenti un'anta ma insomma è una storia che ha inizio più antico che forse non è finito etero finite
Ma c'è una simmetria molto importante da ricordare ed è stato fatto poco cioè e da un lato questo regime iraniano Dong riconosce l'esistenza di Israele quindi c'è un rifiuto totale dello Stato di Israele non importa chi sia al governo
Via Gerusalemme e deve scomparire dalla faccia della terra lo Stato d'Israele questo è l'obiettivo iraniano sostanzialmente fanno parte di quelli che dicono dal fiume al mare
Ecco dall'altro lato da parte israeliana non c'è invece un rifiuto dell'esistenza dell'Iran
Il problema e questo Iran a questo regime quindi intanto da parte di Israele si vuole eliminare la minaccia nucleare poi c'è stato anche certamente un attacco alla alla dice le alte gerarchie
Ma evidentemente una coesistenza tra Iran e Israele possibile come c'è stata in passato
E questa credo sia una cosa importante perché il fondo la stessa cosa potrebbe e dovrebbe valere tra israeliani e palestinesi
Purtroppo ci sono sempre più palestinesi che non ci credo ma ci sono anche sempre più israeliani che non ci credono e non parlo di più due Stati che effettivamente un obiettivo complicato
Ma parlo semplicemente delle accettare gli altri il l'esistenza degli altri per quanto riguarda Iran e Israele poi direi certamente T due Stati Iran e Israele c'è l'accettazione reciproca
E una qui cosa sia successo cosa potrà succedere io vorrei partire da una ammissione di ignoranza perché ogni volta che si chiamano gli esperti il presupposto e che questi faranno delle previsioni delle predizioni sul futuro ed è una cosa diciamo quasi impossibile
E in genere queste predizioni sono piuttosto catastrofiche perché ormai soprattutto in Italia ma credo non solo l'esperto vero è una sorta di Cassandra
Più prevede che le cose andranno a finire male copie considerato autorevole
L'esperto che dice che invece tutto sommato c'è un speranza si può essere ottimisti è considerato una persona ingenua un sempliciotto no che non sa bene tutte le complicazioni che ci sono dietro
Ah le altre cose insomma Cassandra oggi vivrebbe una stagione fortunata non sarebbe destinata alla tragica fine che che ha avuto quindi io rispetto a questo caso empirismo invece volevo essere diverso
Perché dobbiamo ragionare e non voglio essere a tutti i costi ottimista però voglio dire ad esempio che è un cambio di regime e possibile non non dico che sto possa essere domani ma non esistono regimi che termini quindi un giorno io credo il regime iraniano finirà certo c'è una grossa differenza se questo giorno succede tra qualche mese oltre a tanti anni ma dobbiamo iniziare a pensare alle cose non in modo statico ma piuttosto dinamico
E per farlo è importante proprio questo presupposto quello del riconoscimento dell'altro perché altrimenti le cose diventano più complicate ora tra i da parte israeliana nei confronti dell'Iran questo esiste
Qui mentre entriamo in un altro discorso ma tutto si intreccia fortemente se fosse il lo stesso tra Israele e Palestina sarebbe molto meglio
E qui voglio ancora allargare il discorso perché questa crisi che ci è stata questa guerra vera e propria guerra che c'è stata tra tira e Israele
In realtà e fortemente legata agli altri teatri
Il crisi mondiale cioè ormai ideati sono interconnessi non si possono separare tra loro quindi partirei da quello dico verrà guerreggiata ormai da oltre tre anni con l'aggressione russa all'Ucraina
Cioè le date vanno ricordate va ricordato il ventiquattro febbraio del ventidue
è lì c'era un Paese la Russia che sostanzialmente voleva eliminare l'altro quasi radicalmente o quanto meno occupare gran parte del territorio ucraino e eliminare certamente il governo eletto archivista
Ora quella crisi quella guerra e collegata quello che io definirei un nugolo di crisi in Medioriente perché veramente un grappolo di crisi tra loro collegate
C'è quella israelo palestinese c'è quella nello Yemen con liuti
C'è una situazione che diciamo in Siria sembra adesso meno calda ma non è risolta certamente la stessa cosa per il Libano la stessa cosa per l'Iraq
E poi lire Anna più di due grandi protagonisti ai due estremi della Regione l'Iran e Israele due protagonisti guarda caso nessuno dei quali arabo in un mondo che prevalentemente arabo
Ma i grandi protagonisti sono spesso non arabi Iran Israele e la Turchia
Che rimane un po'un convitato di pietra
Ora è chiaro che questa situazione si collega con quella russo ucraina basta pensare alle armi che vengono fornite da parte iraniana alla Russia quindi era evidente che per la Russia
Alla crisi la guerra fosse un problema grosso i russi si sono precipitati
A chiedere un cessate il fuoco c'è stata anche quella voce di una possibile ruolo in mediazione che minga sta non era era realistico
Ma comunque nell'interesse russo che l'Iran è il suo regime sopravvivano e non siano troppo oberati da problemi che invece adesso diventano molto e sempre più gravi per intere Anna atta alla luce
Della degli attacchi subiti da parte di Israele perché benché come al solito il da quelle parti
Gli iraniani abbiano cantato vittoria in realtà hanno subito dei colpi durissimi poi non sappiamo fino a che punto
Ma certamente hanno servito dei gravi colpiti poi li cerca oltre a questi due teatri in quello russo ucraino è quello mediorientale del
E del cluster della grappolo di conflitti mediorientali c'è in Estremo Oriente
Cioè non possiamo dimenticare la superpotenza cinese non possiamo dimenticare la dipendenza cinese e di altri Paesi dell'Estremo Oriente dalla gas e dal petrolio iraniano e anche di altri Paesi del Golfo
Non possiamo dimenticare l'interesse comune che hanno Cina Russia e e Ivana
A che non ci siano cambiamenti di regime citazioni che diciamo sono per loro destabilizzanti e qui è interessante ballavo detto pronunciato la parola la il concetto di destabilizzazione
Perché per noi i in Europa soprattutto in Italia la stabilità è un valore in assoluto cioè ti diamo nel culto della stabilità che in realtà spesso stadiazione perché siamo delle nazioni stagnanti rispetto a una un Oriente Alcina che corre a un mondo che corre per Europa veramente est tagliante in modo preoccupante
Ecco onda un punto di vista politico però in questo caso il cambiamento può essere un fattore positivo ed ecco che in questo senso il cancelliere tedesco mezza
Ha pronunciato delle parole molto dei chiede sincera e direi in una contesto di molta ipocrisia cioè ha detto Israele fa il lavoro sporco per tutti
Cosa che altrimenti poi gli lei l'ipocrisia soprattutto i non lineari in Europa e è un culto ora credo che in effetti sia in gran parte così Israele fa qualcosa che può tornare utile a ai Paesi arabi
Torni un po'tornare utile a tanti occidentali anche se non tutti arrivano a pensare che sia effettivamente utile un cambiamento di regime cioè a molti può far comodo unire Anna
Molto indebolito ma non al punto chi avere un cambiamento di regime
Questa è una è un discorso su cui o forse potremmo tornare io francamente non lo so se ci può essere un cambiamento di regime o non stamattina
Ho partecipato a un altra conversazione simile a questa un gruppo promosso dalla dall'Università di Trento con un professore iraniano per mandandolo molto amati il quale sostiene che nella società iraniana tutta non soltanto diciamo lei Lit urbane
E pronta al cambiamento che è una società fortemente laica che una società
Addirittura a antireligiosa più che in qualsiasi altro Paese
Per il del Medio Oriente non lo so
Però probabilmente diciamo le cose non sono come incassando tristi italiani dicono
è un cambiamento può essere positivo se gestito in modo attento probabilmente la Libia non è come la Siria o il voglio dire l'Iran non è come la Siria o la Libia o l'Iraq cioè il cambiamento di regime non è necessariamente porta al caos
Perderemo vedremo intanto c'è stato lo scossone però tutto si collega dicevo sia su scala globale che su scala regionale
Mi pare importante una riconoscimento diciamo delle ragioni dell'altro da questo punto di vista è importante che oggi in questo un gruppo numeroso ci siano tanti lontano da lei
Persone che così amano Israele hanno a cuore Israele anche come parte fondante dello dell'Occidente senza essere e Drei
Persone che devono comprendere conoscere meglio anche la cultura ebraica è necessario anche lo l'opposto
Da questo punto di vista l'assenza ideologia simil senza poco posizioni dogmatiche no
Credo che veramente il considerare il vicino il prossimo nostro e amarlo e importante Israele il nostro prossimo
E per Israele e in Palestina e in proprio prossimo da questo punto di vista anche illuminante la la lettura del Vangelo di domenica scorsa perché si parla del POR samaritano come prossimo
Cioè qualcuno che ci ricorda la geografia nella quale all'epoca non esisteva certamente la Cisgiordania UE sbanca
Si parla nel l'angelo di Samaria si parla di Giudea si parla di Israele non si parla di Palestina è un fatto storico
C'è poco da fare ecco se noi
Diciamo non ebrei riflettiamo sul linguaggio del Bargello senza andare necessariamente all'Antico Testamento
Comprendiamo meglio la realtà di Israele oggi
Ma lo stesso potrebbero fare gli israeliani dall'altro lato comprendere meglio la necessità di essere un popolo di apertura un popolo ti che fa ponte certamente forte della propria identità
E un ponte che certamente può essere rivolto a lire Anna cioè al Paese che li ha liberati dalla schiavitù anche Babilonia
Ma a un popolo che può fare ponti anche più vicino
Mi credo che sia prossimi possano essere degli esempi importanti anche se vogliamo per stupire quelli che in Italia continuano molto pigramente a ripetere
Una propaganda basata anche sull'ignoranza spesso in malafede
In quella e in buona fede voglio dire di quello che sta succedendo Roda uniti un'attività nei confronti delle tante troppe vittime palestinesi il cui numero in realtà noi non conosciamo al di là di quello che raccontano fonti sempre Di Cara di tipo palestinese quindi così da prendere direi con le pinze facendo la tara
Ecco ciò ho mischiato tanta roba ho fatto un po'di considerazioni male la premessa e quella che dovremmo davvero provare
A ragionare quello che stiamo cercando di fare partendo da un presupposto quello un presupposto se vogliamo socratico sappiamo di non sapere
De invece di partire dal presupposto che già sappiamo tutto e dobbiamo impartire ragione lezioni agli altri soprattutto non possiamo dall'Italia da Roma dall'Europa
Impartire lezioni a un popolo con che soffre come quello israeliano
Grazie mille ambasciatore quanto è vero e non sappiamo e anche per questo stiamo qui a riflettere insieme
Giustamente lei ha ricordato che un eventuale cambio di regime cambio di di governo il sistema in Iran non avrebbe nulla non sarebbe parallelo a quello che sogna i disastri che sono successivi in in in Libia in Iraq che in Siria in questo momento destabilizza Tissi ma in questo caso in senso negativo
Non Cassano pose positivo Tirana una storia ben diversa e ha una storia di rapporti con Israele fra l'altro punto pure Khomeini Smoke
Ma da tanti anni a questa parte abbiamo tutti detto e sappiamo che l'Iran è stato testato descritto il regime iraniano come la testa della Piovra che qui tentacoli
Avvolgevano Israele su vari fronti che il sette ottobre è stata la manifestazione fosse il più drammatica di questo attacco contro convergente da varie fonti sappiamo degli Hezbollah
Arnoldo degli incontri che in nello Yemen delle milizie irachene filo
Iraniane e finché c'era Assad stesso in Siria reggeva il gioco a questo assedio a questo accerchiamento
Non sappiamo è stato detto giustamente quanto danno in senso stretto la i dodici giorni di guerra hanno arrecato ai concetti e le ambizioni nucleari iraniane
Io mi sbilancio è diventato talentino esperto che fosse non è nemmeno tanto importante forse non lo sanno neanche gli iraniani quanto guadagno hanno ancora quello che è importante mi sembra vistosamente che Israele ha dimostrato che ci si può difendere
Dal regime iraniano non era intoccabile non era inattaccabile avendo tagliato alcuni tentacoli prima di muoversi
Ecco Israele
Che ha a che fare con questo assedio che continua dicendo sì a questo Silvio ma con questa guerra che sembra infinita Gaza come sta in tutto questo Sergio Della Pergola
Siamo davvero ansiosi di sentire la tua visione di questa situazione
Buonasera a tutti
Grazie Marco insorgono molto felice
Il soggetto
Luigi sentiamo a io non vedo più nulla sullo schermo è successo qualcosa oppure se gioventù
Mi vedete anche
I ad io dal mio schermo avuta una una défaillance allora se tutto va bene innanzitutto felice di rivedere l'amico ambasciatore Francesco tra loro
Con cui abbiamo avuto una un'ottima esperienza durante il suo splendido mandato all'ambasciata italiana in Israele
E che sono contentissimo di rivedere e riascoltare nella sua visione molto integrale molto ampia delle cose io partirà e ovviamente ricordando è un fatto è necessario cioè il sette ottobre nel due mila ventitré come spartiacque storico è una cosa ovvia che però a volte si tende un poco a dimenticare e che che va ricordata il il sette ottobre non è terminato soprattutto innanzitutto per per la mostruosa invasione la strage
Di quel giorno e poi anche per la reazione israeliana che non è affatto compiuta
E ogni giorno accanto alle vittime sfortunate ragazza purtroppo cadono anche molti soldati israeliani
Ma ci sono ancora dei deportati a casa ci sono i cinquanta di cui venti presumibilmente vivi e trenta probabilmente morti cioè questo fatto inumano di tenere in prigionia dei civili
è un fatto che in in teoria dovrebbe suscitare orrore nella società civile ma ma in realtà non è così e quindi questo mi porta un discorso più ampio perché purtroppo non è un discorso molto positivo e Marco mi vedete ancora oppure no
Mio si chiede do atto se lui no perché io semplicemente scomparso completamente lo stiamo se voi mi vedete allora prosegue senza indugi dove acque
E e dunque
Il
Perché Marco pieni si sinti io io ti prendo e ti sento Edoardo vi conferma che ventisei ora non c'è dubbio che se la domanda prosegue fino alla fine allora ero un'ulteriore
Il
Il sociologo eseguo Bauman
Sociologo ebreo nato in Polonia poi emigrato in Israele e alla fine approdato in Inghilterra credo che non è un personaggio molto noto che che io francamente giudico molto criticabile per molti aspetti
Però ha lanciato una una metafora che credo sia importante cioè quella della fluidificazione della società determinati processi determinate strutture che sembravano ferme immutabili
E chiaramente definite diventano molto allo stato acquoso allo stato fluido e c'è quindi un enorme senso di incertezza nello sviluppo delle società contemporanee
Ora io questa questa sua metafora io preferisco tradurla in un'altra metafora forse più colorita
Pittoresca ed è quella della maionese impazzita ossia un un prodotto in teoria molto molto gradevole
Che sfizioso se vogliamo che però a un certo momento nel momento in cui perde la sua omogeneizzare la sua coerenza e diventa una cosa assolutamente mangiano bile e a cosa mi riferisco mi riferisco innanzitutto tre grandi componenti che fanno parte del nostro discorso dal punto di vista nostro come israeliani e anche come prevedevo sì al fatto innanzitutto di questa triade
Che è lo Stato di Israele con tutta la sua complessità che si sovrappone necessariamente anche se parzialmente con il popolo ebraico della diaspora ebraica che che anche essa è un'entità estremamente complessa e questi due si sovrappongono a loro volta così il mondo occidentale
Perché in un modo o nell'altro sebbene la storia del popolo ebraico inizi i bei tempi lunghi in Medioriente poi abbia avuto dei grandi centri prima in Spagna
Ah e poi nell'Europa orientale ovviamente oggi negli Stati Uniti e comunque diventata colloca la crescita di Israele a primo centro della demografia della presenza della popolazione ma anche della creatività e dell'identità ebraica nel mondo è diventata parte in definitiva di un grande Occidente le origini sono diverse ma ma Israele è un Paese sviluppato è un Paese che adotta il principio i principi di democrazia quei principi di di diritto pubblico
Anche di sviluppo economico che sono tipici dell'Occidente allora questi tre elementi Israele ebrei Occidente che hanno avuto una grande convergenza nel corso dell'ultimo cento centocinquanta anni
Vediamo ora che si stanno scendendo in una maniera molto molto preoccupante appunto come la maionese impazzita ma non solo questo all'interno di ognuna di queste tre componenti all'interno di Israele
Esistono molti contrasti perfino anche un senso di crisi fra l'altro tecnicamente questa sera una parte del governo nella parte di accaduta torah ossia dei fare di mezzi sarebbe dimessa e quindi governo abbastanza sul bordo di una crisi a oggi sessantuno deputati su centoventi quindi basta che uno abbia un raffreddore per cui può anche cadere il governo Netanyahu
Secondo ovviamente nella nella diaspora ebraica c'è un grande senso di sgomento che Noemi disegni prima che arrivava e e anche molte divisioni che in parte sono il prodotto delle divisioni interni di Israele e infine all'Occidente
Che oggi effettivamente virtualmente non esiste più se a noi assistiamo alle discussioni fra tram dell'Unione Europea
E tante altre questioni interne all'interno della stessa unione europea ci possiamo chiedere che senso ha parlare oggi di Occidente esistono tutte le componenti spaccate non esiste più nessuna coerenza dunque coerenza solidarietà anche onestà queste queste prerogative che ci hanno dato un certo senso di di sicurezza nel senso di capire perlomeno quello che succede anche se non lo approviamo tutto questo è scomparso in un certo senso il sette ottobre nel due mila ventitré ha dato una grande spallata da molte certezze e ha rimesso in luce determinati processi che sembravano sepolti
Oramai archiviati vedi l'antisemitismo spettacolare che sta riemergendo in quasi tutti i Paesi Moni particolare
In Occidente lo sdoganamento di determinati concetti processi anche politici certamente culture Ali culturali mediatici che si pensava fosse impossibile riproporre e di fronte ai quali ci dobbiamo Coco misurare allora quindi all'interno di una delle componenti c'è una crisi le tre componenti insieme sono in crisi e quindi dobbiamo domandarci dove stiamo andando io nella presentazione di Francesco tra loro purtroppo mi vedo più come Cassandra che come che Coculo ottimista sono un ottimista di natura
E anche ora specificherò alcune cose ma il senso generale dell'andamento dei processi non mi sembra che sia molto soddisfacente e anzi richiede delle risposte
Richiede anche delle capacità sia di analisi sia poi di direzione che purtroppo non sempre si vedono ripeto io sono molto critico dell'amministrazione politica israeliana ma anche penso che la diaspora ebraica sia molto disorganizzata e penso che l'Occidente sia fondamentalmente in crisi
Allora torniamo al al a uno degli argomenti principale di questa conversazione non sia ovviamente i cosiddetti dodici giorni dodici giorni di giugno
Annotato a noi che viviamo in Israele un
Un senso di quella che ha che che la la realtà ora anche qui si vedono dei grossi contrasti cioè chiaramente non tutto e rose e fiori innanzitutto sul piano problematico
Abbiamo avuto ventotto morti
Abbiamo avuto tre mila feriti
Abbiamo avuto tredici mila sfollati perché le case sono state completamente distrutte trentacinque mila appartamenti sono stati danneggiati
In parte o in tutto ossia inoltre anche alcune basi militari sono state occupate è stato colpito gravemente l'ospedale
Soroca la Berchem è stato gravemente danneggiato l'istituto Weitzman tale scopo è stata molto danneggiata
Una raffineria fai fare anche una una centrale elettrica in prossimità vogliamo dire i danni ci sono stati sono sono danni che non si possono trascurare che però dimostrano soprattutto un fatto molto grave
E cioè la capacità iraniana di arrivare a bersaglio che era stata in realtà ritenuta più grave
La Protezione civile aveva messo in bilancio con possibile danno di ottocento fino a quattro mila morti
Nella circostanza di un attacco missilistico dall'Iran ventotto morti sono già ad un bilancio grave ma ma meno negativo di quello che si poteva prevedere però e dimostrato
Che gli iraniani hanno messo a punto una capacità
Di trasporto e di precisione
Delle loro armi molto notevole non hanno raggiunto gli obiettivi sperati però dimostra di sapere arrivare Latella viva fai proprio diceva hanno risparmiato Gerusalemme per per
Gioco delle ovvie considerazioni cioè circa il quaranta per cento della popolazione di Gerusalemme sono sono arabi soprattutto musulmani e poi una a un errore di un chilometro potrebbe portare a colpire le grandi moschee e questo ovviamente non sarebbe tollerabile quindi noi gerosolimitani siamo stati
In parte risparmiati ciò però non ci ha tolto l'esperienza di incorrere nei rifugi e questo anche qualcosa che molto difficile trasmettere
Ma chi non vive
In Israele il fatto di essere svegliati praticamente tutte le notti prima alle a mezzanotte poi alle tre del mattino e poi di nuovo alle sei del mattino dà l'allarme
Che funziona in maniera molto molto efficiente ma che ci dice avete novanta secondi di tempo per corre nel rifugio blindato che in generale
Sottoterra per le case che ce l'hanno nelle case più nuove sta al piano stesso dell'abitazione
E però nelle case molto più vecchie no non esiste e quindi questo impone la fuga per la strada fino a un rifugio pubblico che si trova magari a cinquecento metri da casa e quindi questo chiaramente sconvolge
L'ordine del giorno meglio l'ordine della notte delle persone
Devo dire che per coloro che che non hanno avuto gravi danni
Qui è stato l'esperienza sociale sociologica di un certo interesse perché in un certo senso e dimostra la connessione e la coesione della società israeliana ritrovarsi tutti gli abitanti di un condominio
Sottoterra in una grande sala in cui c'è qualche bottiglia d'acqua e qualche qualche bicchiere per potersi ristorare
E poi impostare delle conversazioni e che sono di emergenza ma nelle quali poi tutto sommato esiste anche una certa dose di senso dell'umorismo qualche battutaccia
Indefiniti a dimostra che il popolo esiste e e quindi reagisce anche in maniera in maniera favorevole più importante però ovviamente e l'aspetto militare
L'aspetto militare quello che ha fatto dell'operazione del dei servizi di intelligence in primo luogo e poi dell'aviazione in in Iran è un'operazione memorabile qualche cosa che non ha precedenti una macchina da spettacolo sa che ha funzionato senza inceppare nemmeno un colpo e creando dei danni gravissimi alle infrastrutture
Difensive
Iraniani
Colpendo una parte della leadership
E poi anche gravemente danneggiando gli impianti di produzione nucleare ora qui c'è ovviamente una grande discussione se gli era animali fossero una settimana oppure un mese oppure un anno
A distanza della rendere operative le loro riserve di uranio all'arricchimento del quale deve raggiungere determinati livelli
E poi deve essere montato su un missile e che deve arrivare fino al centro di di Israele quanto mancasse non è chiaro però è chiaro un fatto e cioè l'intenzione
La dichiarazione i distruggere Israele è comprovata e l'operazione di arrivare a questo è comprovata la capacità di portare a bersaglio
La bomba atomica ecco provata e ora Israele ha messo in piedi una forte capacità di difesa contraerea che era abbattuto effettivamente secondo i dati più seri l'ottantasei per cento
Dei missili iraniani
Alcuni sono poi caduti anche in terreno aperto senza creare danno
E però se noi traduciamo questa questa percentuale sappiamo che la quantità di uranio dell'Iran è sufficiente per costruire nove bombe atomiche se noi riusciamo con l'ottantasei per cento ad abbatterne otto ce n'è pur sempre una che arriva a bersaglio e questa è una situazione inammissibile e totalmente inammissibile
è intollerabile ed è anche intollerabile che nel discorso pubblico nessuno faccia questo ragionamento io ora
Torno per un attimo al discorso in Occidente
E che segue abbastanza atteggiamenti anche se in modo selettivo non ho visto nessuna voce risollevarsi dicendo questo è inammissibile e noi che siamo i sostenitori della democrazia della libertà dei valori
E che naturalmente siamo estremamente preoccupati per quello che avviene a casa e anche condanniamo
L'eccesso di forza impiegato da Israele nella sua relazione più che proporzionale
Però nessuno ha detto che avvieranno intende mandare la bomba atomica su tela prive distruggere completamente Israele ed quindi la la mancanza totale di coerenza
Fra i progressisti perché qui poi anche inevitabile vedere chi dice cosa quali partiti prendono quali posizioni
Quali intellettuali si schierano su quale canale sul quale e posizione programmatica ebbene c'è cura una frattura spettacolare
Fra i principi conclamati di progresso giustizia democrazia liberalismo quello che finisce per essere invece un movimento di supporto alla distruzione barbara e violenta da parte dell'estremismo ignorante
Estremista fondamentalista islamico nei confronti di Israele
Tanto più che poi questo è anche un discorso che si può allargare all'Occidente più ampio ora quindi questo questo è un contesto estremamente preoccupante è una stortura veramente un fallimento intellettuale in cui Israele si trova coinvolto in cui purtroppo nona saputo trovare le risposte attuali anche per una propria incapacità e quindi inevitabilmente devo anche fare una critica al sistema israeliano
Cisterne israeliana che è basato su una Democrazia nel proporzionale
E che si basa su una maggioranza parlamentare
Regolarmente eletta etero guidata da un personaggio che ha messo davanti a tutto la sopravvivenza del suo governo di coalizione ed è una condizione estremamente trenta dal punto di vista politico e concettuale
E che sacrifica enormi fette del Paese fra l'altro le fette maggiormente produttive delle ferite sulle quali si basa la prosperità la capacità di Israele
Di produrre e anche di pagare e anche di sostenere i suoi poveri
E di emarginati politicamente per un disegno di potere che in altre circostanze sarebbe comprensibile ma in questo caso estremamente dannoso
Il governo di Israele non è stato nemmeno capace di mettere in piedi un sistema che spieghi le proprie azioni e che cerchi di creare un rapporto con l'Occidente con la stampa con i mezzi di comunicazione per far capire che quello che sta succedendo a a volte derive risolti molto molto spiacevoli
Ma che in definitiva è necessario per garantire la sopravvivenza
Di Israele
E e quindi in un certo senso anche la sopravvivenza dell'Occidente
Allora abbiamo queste queste gravi debolezze inerenti abbiamo allora un risorgere
In Occidente di voci che come dicevo sono totalmente inammissibili voci che peraltro non solamente contestano il sistema politico israeliano ma rimettono in giudizio anche lo stesso concetto di ebraismo mi riferisco ora particolarmente ad alcuni articoli che ho letto sulla stampa in questi ultimissimi giorni
In cui si accusa non tanto Israele quanto liberalismo di avere dei fondamenti inaccettabili al limite genocidi e quindi si riapre un discorso che sembrava chiuso per la fine nella seconda guerra mondiale discorso francamente nazista discorso di cui fa
E pienamente parte perché tutti penso abbiamo letto la carta fondante di Franois che parla apertamente
Dei protocolli dei saggi di Sion parla apertamente della cospirazione ebraica per creare una conflitto mondiale fra l'altro esattamente e poi alla fine parla della necessità di uccidere l'ebreo che si nasconde dietro ogni albero e dietro ogni pietra e quindi cospirazione guerra mondiale e uccide l'ebreo questo è esattamente il discorso che faceva il Führer
Al parlamento tedesco nel gennaio del mille novecentotrentanove annunciando quindi di fatto quella che è la solo
Nel finale in tutto questo non ci si rende conto che si partecipa un gioco perverso
E quindi da un lato ammettendo le debolezze del sistema israeliano che si regge anche sulla maggioranza che include delle frange delle schegge completamente impazzite
Messianiche che creano un danno e grave alla società israeliana all'immagine e del Paese e però d'altra parte si sono come dicevo sdoganati dei concetti che sono totalmente inammissibili
E che nessuno si preoccupa
Oramai di reprimere
Abbiamo per conseguenza anche grande sgomento nella diaspora ebraica che da un lato cerca di darsi una ragione di trovare anche una voce propria dall'altro è molto piccola molto minoritaria indifesa
Di fronte sia al dibattito delle idee e sì anche alla violenza fisica perché attenzione il richiamo alla violenza fisica oggi diventa sempre più esplicito
E anche qui ci si aspetterebbe delle voci che che mettessero fine la questo tipo di discorso
Abbiamo infine una curiosa difformità fra la capacità estremamente direi sensazionale
Di Israele nella competizione con l'Iran
Di questi ultimi di queste ultime settimane e quello che invece sta avvenendo a Gaza dove per una per una serie di ragioni parte operative in parte tattiche in parte forse anche in natura di fare si ha l'impressione che le cose siano siano stagnanti e quindi non sia una chiara visione di quello che dovrebbe essere il dopo e questo nuovamente ci riconduce alla necessità di produrre in Israele una leadership politica che presenti un piano chiaro
Un piano del dopo del dopo la battaglia di quella che dovrà essere la gestione di garza su questo posso dire solamente una cosa
Forse tristemente ma inevitabilmente il concetto i due Stati per due popoli è morto il sette ottobre
Morto tragicamente quando abbiamo visto che una meta della parte palestinese
Cerca semplicemente il genocidio di Israele
L'altra metà è stata zitta la parte di Ramallah
Abu Mazen i suoi si sono sentiti recentemente con qualche debole critica nei confronti di fra maschi e va comunque presa seriamente e apprezzata per quello che vale ma è molto difficile parlare
Di un ago una una controparte palestinese di fronte alla parte israeliana e quindi chiaramente l'idea dello Stato palestinese unitario è morta quello che invece va fatto certamente con la partecipazione di tutte le persone di buona volontà in Occidente
Il tentativo di trovare una soluzione locale per Gaza che deve avere una sua autonomia ovviamente va ricostruita da zero
E una soluzione locale per la Cisgiordania ossia la Giudea e la Samaria abbiamo sentito minuti fa la parabola del buon samaritano
E vedere come in seguito creare da questo mosaico un ordine nel Medioriente in cui si possa riprendere
Il filone degli accordi di Abramo
Estenderlo ad altri paesi e cercare di arrivare ironica una pace che sembra totalmente irreale ma perlomeno a una situazione più stabile e meno fluida e meno negativa
Questo credo siano le cose che si possono dire
In questo momento nessuno è profeta e nessuno sa quello che succederà la prossima settimana credo che ci si debbano porre degli obiettivi di breve termine cercare di perseguirli ma cercare di ricostruire quella famosa ma io mese impazzita creando quindi delle coalizioni rimettendo insieme di Alina gli elementi che si sono separati e cercando forse di rinunciare a certi ideali ma per l'interesse comune
Che è quello ovviamente di Israele quello del popolo ebraico e credo sia anche coincidente
Quello dell'Occidente
E con questo concludo grazie grazie tantissimo
Sergio Della Pergola
Io Shirin con fatica la Cia ho visto che inciampa arrivavano già tu credo che non riesce neanche a leggerla sei lo schermo nero nella lista ottime mi riattacco un secondo ecco o se devi fare un un riavvio
Nuovo
E nella chart arrivavano ovviamente come come come immaginavo finalmente alcune notarile considerazioni sul fatto che questo dibattito e di alto livello che le cose che si ascoltano sono molto interessanti e questo non avevamo tempi da parte di entrambi relatori
Però va da sé che ci sono anche alcune osservazioni critiche
Io adesso non so se capire alle domande
Del Pubblico dirette
Nel nel ciabatte quello che sono riuscito a vedere perché ripeto io non riesco tanto seguire sì uno che parla sia quelli che scrivono è un minore una delle mie tante incompetenze
Qualcuno già prendeva le difese di Netanyahu come del tutto legittimo e comprensibile cioè qualcuno scrive che però Netanyahu è stato la la persona giusta al momento giusto per Israele e che se il mondo
C'è la con Israele è perché c'è Netanyahu che di testa e a tutta la sinistra non piace mi permetto io prima di ascoltare ovviamente le le eventuali risposte serie relatore se vorranno parlare anche di questo mi permetto di ricordare che gli attacchi a Israele sono avvenuti
Anche in periodi in cui al governo in Israele c'erano laburisti c'erano governi di unità nazionale eccetera
Non molto non molti anni fa quindi mi semola spiegazione quantomeno semplicistica per o anzi addirittura sporadiche magari fosse così magari fosse solo una questione di destra e sinistra
A me sembra invece che una delle cose che ha detto Sergio che ha ricordato poco fa qui da dall'Italia dall'Osservatore dall'Osservatorio Esterno si sente come una cosa a talvolta la scritta qualche minuti dovrà abbandonare quindi diamo subito la parola per per mi mi taccio gli diamo la parola per ascoltare la sua il suo il suo secondo giro diciamo e poi se deve andare la a non ci dispiace mandare nel ce ne faremo una ragione ambasciatore a lei quindi prima che del basco legarsi
Me mi sente e ecco McCormick
Ecco adesso mi vedete
No grazie no io sono ancora qualche minuto ce l'ho però volevo volevo pre avvisare
Che che purtroppo l'impegno dopo ma insomma il pare che Sergio Della Pergola
Abbia riassunto molto bene insomma essendo un osservatore attento e soprattutto se trovandosi
A Gerusalemme una situazione che ovviamente molto difficile
Ma di nuovo il punto di partenza e rifiuto radicale da parte chiamasse quindi purtroppo di una buona parte del mondo palestinese
Oltre che di quel regime iraniano di cui abbiamo parlato prima dell'esistenza stessa di Israele e questo
Ciano e dire discrimine perché quando che ci impedisce tifare dei facili paralleli no
Che purtroppo invece su ma avvengono e che ne rendono difficile per noi spiegare la situazione
Per cui da un lato si dice il mai sorelle pure a il nucleare perché non dovrebbe averlo lire Annabel insomma
C'è una bella differenza Israele non ha mai detto che vuole eliminare l'Iran ma dalla faccia della terra
Mentre il nucleare iraniano e qualcosa di estremamente pericoloso
Nei confronti di Israele è una minaccia esistenziale nei confronti di tutta la regione e della comunità internazionale apre anche una corsa
All'arma nucleare che ovviamente ci preoccupa tutti quanti perché se c'è la l'Iran molti paesi arabi diversi Paesi arabi e la Turchia stesa potrebbero dire perché non noi
A questo si aggiungono altre considerazioni di parte palestinese perché anche in quel caso lì allora Michilli rischio il problema è che appunto c'è une negazione totale dell'esistenza di Israele che va ricordato dispetto a questo importante che però Israele
Accetti continui accettare come ha fatto
Non solo una presenza la presenza araba coesistenza col mondo arabo in generale come vicini all'interno di Israele ma anche di quello che ormai e una o un mondo palestinese accanto al Severi
E in questo senso io credo sia importante ricordare le date la natura ha fatto poco fa Sergio Della Pergola perché purtroppo l'Occidente ha la memoria corta
Abbiamo dimenticato ormai l'undici settembre tutti allora dicevamo siamo tutti newyorchesi che è stato un punto di svolta
Nella secolare direi nella nostra storia abbiamo dimenticato tutti il ventiquattro febbraio all'aggressione russa all'Ucraina abbiamo dimenticato il sette ottobre e di nuovo
Quando se ne parla si fanno dei funzionale gli Smith assurdi perché c'è chi dice sia stato terribile ma
Poche migliaia di morti che sono nei confronti delle decine di migliaia poi queste cifre che vengono date da parte palestinese dei morti a Gaza come se
Possano essere messi sul due piatti della bilancia dei fatti pesare solo numericamente
E purtroppo il modo in cui è stato conta condotto l'attacco del sette ottobre a parte il fatto che è stato l'elemento diciamo scatenante del dell'attuale guerra è è stato veramente genocida Ario
Sì di modo in cui Hamas cercava la morte di ogni singolo ebreo per il solo fatto di essere ebreo a partire dal neonato
Mentre questo certamente non succede nella pur tragica guerra di dedicata dove ci sono tanti troppi morti ma non c'è la ricerca a tutti i costi del morto palestinese
Oltre tutto con con quel modo conclude Elessar dico in cui è avvenuto il a sette ottobre ecco io credo che il nostro dovere
Sia di ricordare le date di ricordare le differenze di fare ragionare
E in tutto questo ovviamente è molto difficile in un mondo che tende a semplificare tutto
In cui semplicemente si danno i numeri in ogni senso sedicesima e X palestinesi X israeliane o bomba palestinese c'è bomba iraniana bomba
Israeliana come se tutto fosse uguale non è tutto uguale
E tocca a noi cercare di impegnarci in una in un ragionamento che è faticoso ma è impossibile
Ed è anche possibile io credo ecco voglio concludere con una nota di ottimismo
Pensare alla coesistenza con dei vicini che cercano invece di fare dei progressi no è l'idea degli accordi di Abramo pensiamo ai Paesi del Golfo dove c'è una nuova generazione che guida queste nazioni
A modo loro certamente non sono democrazia nel nostro senso ma a guardano al futuro vogliono fare innovazione e in questo senso la nostra speranza può essere quella che ha anche condiviso tante volte Peres cioè passare dalla Startup Nation alla start-up prigione
Comprendere che una nazione da sola non può
Veramente vivere nel successo deve condividere il proprio successo con i propri vicini in fondo si sta già creando una start-up prigione nel colsero
E questa può unirsi ai Israele e insieme fare il bene di tutti i popoli per quel
Regione inclusi i palestinesi inclusi i vigili Giordani che ne hanno tanto bisogno i siriani che hanno tanto sofferto e questo vorrei ricordare
Adesso visto che siamo in un contesto diciamo in parte milanese
Ricordo la mia partenza dal dall'Italia per andare in Israele nel due mila dodici e via un incontro in sinagoga a Milano il rabbino
Disse qualcosa che mi è rimasto impresso che ripeto spesso cioè il nostro dovere di essere ponti e bandiere
Essere forti della nostra identità orgogliosi delle nostre identità quella italiana quella israeliana e perché no quella di dei vari paesi arabi ma allo stesso tempo essere ponti
Non è facile ma in fondo è nella natura stessa Israele e del mondo ebraico quando non lo si fa si tradisce la propria natura si tradisce proprio quella identità
Che in sé a il il fatto di essere dei ponti e questo è ancora più importante in un momento di cambiamento demografico di crisi demografica
Di in cui le identità vengono messe in discussioni perché
Noi qui abbiamo una crisi demografica semplicemente numerica in Israele i numeri sono ancora importanti in crescita ma c'è questa
Cambiamento medico libri in termini dell'asso
Città c'è il quelle che ritenga definiva le quattro tributi Israele così in tutti i temi su cui ovviamente
Sergio Della Pergola è uno tra i maggiori esperti al mondo però credo ecco che e il impegnarci su questi temi rafforzare un'identità aperta possa aiutare e per farlo bisogna riflettere
Sì grazie mille grazie ambasciatore
Per propriamente mi auguro che possa fermarsi soffermarsi ecco
La ringrazio in modo particolare di tutto quello che ha detto ma di questi due concetti che ha ribadito con forza gli anch'io lo schermo mezzo Polo no ok
E cioè anzi ribadito il il concetto del rifiuto
Che che Israele subisce e che e che senza senza capire il quale non si può capire quasi nulla della dinamica tra Israele e i suoi vicini palestinesi che più in là il rifiuto dell'esistenza dello step del diritto stesso di uno stato sovrannazionale ebraico democratico che che che accomuna ovviamente tutto il gigantismo di Hamas compagnia e fino all'Iran dal regime iraniano
Ma purtroppo anche tanto nazionalismo palestinese ancora
Tende a leggere il la la l'esistenza stessa dello Stato come qualcosa di fondamentalmente illegittimo e che nella migliore delle ipotesi possa essere tollerato ma nella migliore delle ipotesi ne e Sergio Della Pergola poco fa ci ha ricordato che che Resta delegittimazione del diritto di esistere Israele purtroppo non sta diminuendo ma sta allarga asta tornando a galla
Anche in ambienti dove non abbiamo mai sospettato chi lo deve quindi questo rifiuto l'ambasciatore giustissima mente ricordato sia nel primo che nel secondo intervento la necessità di di accettare il prossimo anche anche in base alle scritture e i nostri valori
è anche bene accettare Cosimo sempre un fatto De Cicco
Io e l'altra cosa che ha ricordato molto covo pertinente e questa faccenda che non si può mai giudicare
Ma neanche
Analizzare non solo giudicare che fosse giudicato non dovremmo una situazione di bellica di guerra come quella attuale per facendo il bilancino dei morti perché la sofferenza è uguale dappertutto la sofferenza è grave dal singolo alla alla alla alla al gruppo
Ma
Per dirla in uno slogan e sappiamo che tutti i morti della guerra di Gaza sono responsabilità di Camassa
Sia perché fa massa scatenato la guerra sia perché la fa continuare tenendo gli ostaggi e senza cedere le armi sia perché usa i i civili come scudi umani eccetera eccetera e quindi personalmente
Non si può penso che sia veramente importante ricordare questo ma ovviamente delle persone che hanno chiesto di di parlare
A mia volta però volevo fili di regola stavo dicendo prima cioè che Sergio ha toccato un punto secondo me è fondamentale
Un Joseph ha chiesto di parlare coi Silvia Betti mangia nella chat qualcuno chiedeva cosa si può fare per contrastare questa questa campagna Bisacco pagando a questa questa questa ondata questa marea montante N la domanda che poi ci facciamo sempre ma Sergio toccato un punto io l'orlo il piglio subito perché gli chiederò di approfondire ulteriormente
E cioè noi qui fuori sentiamo foltissima questa cosa e cioè che il governo israeliano
Personalmente non non faccio una colpa al governo italiano di non fonici tempestivamente tutte le informazioni necessarie per smentire Lattanzi perché non è tecnicamente possibile penso
Ma che ne consente anche dal dalle più alte sfere il governo della politica italiana giungano dichiarazioni e prese di posizione che foci
Stancamente
Come minimo inquietanti ma direi inaccettabile per una coscienza appunto come le nostre
E che aprono il processo alle intenzioni
Perché noi sappiamo che Israele vuole convincere che la società italiana vuole convivere in pace etiope trovare le modalità
Ma
Ci sono obiettivamente delle delle voci e autorevoli perché sono ministeriali che non perdono occasione per affermare una visione che certamente
Si presta all'accusa di essere
Il rifiuto reciproco ecco tosto mi limito a questo però prima Sergio sei Pazienza sentiamo queste due domande
Joseph
Che ha chiesto di in teoria naturalmente smentendo quello che ho fatto io chiedo giungesse brevissimi di mandarle dritti alla domanda domanda secca i complimenti gli diamo per scontati
Joseph
Che ha chiesto di
Ok quindi può amico forno deve attivare sul microfono suppongo
Ciò sia segno di intenti
I Igor Sanò io se lo sterno e a Milano Saro fu estremamente breve io francamente non ho una domanda ma volevo fare una semplice affermazione
Si parte dal presupposto che si troveranno di sicuro una situazione estremamente complessa difficile che attraversa tutto il popolo ebraico in Israele e in particolare vorrei solo ricordare che non esiste nella storia delle nazioni un popolo che è riuscito dopo mille novecento anni arie avere il suo stato questo è senza precedenti
Non è possibile riuscire nel giro di ottanta anni diciamo più o meno ottant'anni dal mille novecentoquarantacinque ad oggi
A invertire la tendenza dopo che siamo stati capro espiatorio preferito
Per diciannove secoli di tutti i regimi di tutti gli enti che si sono esistenti ciò nonostante anche se la gente è molto depressa e preoccupata vorrei dare questo segnale noi siamo una generazione intermedia che ci porta diverso quello che dovrebbe essere roba tranquillità del popolo ebraico
Ricordiamoci una cosa dal mille novecentoquaranta
Tutto quarantacinque al Doge in ottant'anni e in cui purtroppo bisogna parlare di numeri e il popolo ebraico tra Israele e attentati nella diaspora ha perso trentacinque mila persone
Negli ottant'anni precedenti
Negli ottant'anni precedenti dal mille ottocento mille novecentoquarantotto al mille ottocentosessantotto e il mille ottocentosessantotto non è casuale perché l'anno nel quale mark Twain visita la Terra Santa e l'altro va completamente deserta con la Gerusalemme dei quattordici mila abitanti
E in quelle ottant'anni quanti emiliane abbiamo perso no bando dell'Inquisizione e non vado indietro neanche
Quindi non dobbiamo abbatterci dobbiamo ritrovare l'incoraggia per renderci conto pensiamo e in un passaggio per garantire al popolo ebraico la sua sopravvivenza ci vorrà ancora tempo ci saranno tanti Isimbardi membri c'è poco da fare
Grazie
Vorrei sia richiamato ad una dimensione storica di lunghissimo periodo che è giusta e legittima sul sulle dimensioni del della popolazione sarà sa che abbiamo qui Sergio Della Pergola
E e e il maschietto di questo di questo tema emana non mi son salvato ma ex acerba
Abbiamo impiegato giungere
Sì in via s'intende visti Pacem ma ahimè o esiste anche la quotidianità e già fare i conti con quella Silvia Berti aveva chiesto di prego
E poi c'è Michel RAI fisso
Che cognome
Molti o
Molto molto breve proponente
Fa
Monta un prete non ci sono cinque volevo dire una cosa sull'Iran o
Ma a spetti che mi sentite no Visentini semplicità
Sì se osservativo alcunché
Dunque il il discorso che ha fatto marciatore ettaro che è stato molto ampio molto interessante
Tuttavia secondo me mette il colme di lo sguardo su qualcosa che potrebbe rivelarsi contraddittorio
Cioè a dire da un lato questo bisogno di riconoscere l'altro
No fra l'altro in una situazione in cui lo Stato di Israele non è riconosciuto mi pare da coprire un Paese del Medio Oriente quindi esporsi a riconoscere poi qualcosa come l'Iran
Anche se ci sono mille Qays nelle legami più secolari voglio dire fra fallire Anna
Ieri Begaj molto importanti che non ci sono con gli altri Paesi del Medio Oriente ma al di là di questo è chiaro che Israele resta divento una minaccia
Una minaccia esistenziale assoluta
è sotto sotto attacco in un modo ignoto diciamo di dal dopoguerra
Dal dopoguerra in poi e quindi credo che sia l'ultimo dei momenti in cui riconoscere quelli che ti vogliono estinguere che ti vogliono massacrare che ti vogliono in questo pur essendo io estremamente critica e diciamo dell'operato e il governo Netanyahu trovo che la arco alle centrali nucleari iraniana il sito non solo legittimo ma provvidenziali c'è qualcosa
Cosa che andava fatta prima anche andava fatta prima in una condizione di minor pensione
E andava fatta questa mentale chiede penne interessa visto insomma sarebbe sarebbe stato meglio se l'avesse fatto by then o comunque un governo democratico perché poi vediamo
Tanto da un certo punto di vista in quali altre in quale altre acque bollenti
Ci lascia
Quindi credo anche se è un tema che non viene mai affrontato nella pubblicistica nel negli articoli si leggono sui giornali nessuno si preoccupa
Delle rischio così purtroppo tangibile della fine dello Stato di Israele che lo sapere da lei sia distrutto io personalmente
è come dire cioè è un tipo di pensiero per non riesco neanche a sostenere cioè non riesco a pensare questa cosa
E pensavo tutti i discorsi sono nasceranno la cosa e più dolorosa sono diciamo i i discorsi della sinistra Netanyahu come Little dice delle
Delle assolute assurdità e e che voglio dire si è persa la percezione di questa di questa assurdità come diceva giustamente Sergio Della Pergola nel nel discorso corrente
Sto corrente sì si riescono a dire anche queste non solo nefandezze mai indizi via cioè colpevoli i diversi ma quindi io non non non sogna di animo molto i reticoli diciamo credo che che sia una fase molto acuta molto grave
In cui Israele rischia molto manco rischierebbe di più non reagisse con forza
E in questo mi conforta anche la posizione che ha preso dalla sinistra in Israele cosa che da noi non è successa per esempio io volano a come dire nello stato pubblicamente il raccordo con l'intervento diciamo
O villa il bombardamento delle centrali nucleari iraniane chi c'è uno scollamento secondo me totale fra quello che Israele vive
E e e diciamo noi occidentali che che come dire ripetiamo degli degli slogan che non sa non sono Sanna impiego
Delle pallide esangui figure di un passato non è noto c'è qualcosa di disastroso cioè cosa si è
Ridotta cosa si è ridotta all'intellettualità occidentale quindi io come dire
L'invito invito o alla a sostenere con tutti i mezzi possibili no non solo la la sicurezza di Israele ma il diritto
Il il il il diritto degli israeliani negli ebrei nel mondo che sono oramai sotto sotto minaccia
Non so quanto queste cose siano passate nella nella vostra esperienza ma per esempio non so un circolo del Pd di Napoli hanno
Esposto un gigantesco striscione circa un mese fa
E in cui era scritto Zion esiste
Attuare il campo siamo siamo a questo siamo al fatto che il sindaco del Pd di Bari il sindaco e il PD di Bani ha offerto le chiavi della città parlando dal Teatro Petruzzelli che Lauria bene
Ha offerto alle carriera citati a Francesca Albanese
Cioè noi la pensiamo al al di là della razionalità al di là della razionalità e tutto questo invece viene risucchiato il ma evita o nell'esistenza come valori di sinistra ecco questa è una secondo secondo medio di un pericolo
Incommensurabile ecco questo vorrei che che si si discutesse di più adesso mi mi vennero a discuterne di più a parlare di questo perché è veramente un malamente intollerabile e soprattutto pericoloso per iniziare niente gli emblemi di tutto il mondo
Io mi scuso globale ho perso per un attimo per un momento la comunicazione quindi fosse ho anche perso un pezzo del della sua
Nel suo intervento ecco Sergio Della Pergola affatto nel nel suo intervento ha fatto riferimento anche al alle posizioni che è inutile nascondersi cioè detto bisogna anche sapere chi dice che cosa anche politicamente anche pateticamente però certamente non dobbiamo essere superficiali neanche in questo qualcuno ha già scritto sulla chat ricordiamoci che esiste anche e però non appena e adesso questo discorso esiste anche una sinistra che si batte all'interno della sinistra supposizioni difficili
E così come esiste una destra invece antisraeliano eccetera io non non non non vorrei neanche anche perché non è il tema di questa sera anche se ogni volta ovviamente siamo suicidano io ho almeno iscritti a parlare però devo chiedere a Sergio non so se Kamps falò e ancora collegato nonché l'assaggio se preferisce ascoltare ancora due o tre sollecitazioni che dalla Borsa domande
Ho osserva cinque fece prende la parola adesso non al meglio meglio sentire le ultime domande quali mobile Maura Nobili valvole nominò andare al tavolo romano Michel dai fissa
Sì poi qualcuno ha scritto sul Po intervenisse posso io
Che dire questi due chiedo aiuto quindi se mi sfugge qualcuno
Incominciamo allora non so chi dei GIP aveva alzato la manina già alla prima
Dei figli dei missili Cruise ecco allora prego per mutare la domanda può ecco settore va bene grazie
Buona serata a Ginevra Svizzera
Da un ex milanese ex kibbutz Nick il
Il il tema di stasera e l'Iran però io vorrei incorporare Lorenzini è una cosa più generale per chiedere a Sergio Della Pergola
Cosa lui ne pensa
Penso che attraversiamo tutti Israele che l'ebraismo comuni viale una crisi
Che
Gli UFO allargare gli definisce la più grande crisi dopo la caduta del tempio
Ora lui non è non è eccessivamente ottimista lo sappiamo
Però la sua analisi interessante
La gestione della crisi della parte del governo israeliano
Il fatto che la guerra due ormai da
Più molto più di seicento Giovanni o di vittime che voi non so se posso avere Sergio la sua opinione su i nove è una cosa che io non riesco a capire
Com'è possibile vile trascinare in questa situazione
Per così tanto tempo giocare per interessi puramente personale
Con l'attualità
E con l'esistenza stessa dello Stato d'Israele
Creazione iraniana è stata clamorose estate ai nordici arrivato un filo fiducia dopo il sette ottobre inedite
Inzaghi in nei servizi di
Ma
Perché oggi Lina nessuno ci ha mai mostrato che era veramente oggi è il momento di farlo per se ne parla da vent'anni da vent'anni nata amiamo
Sì sui ci mostra ci mostra il pericolo iraniano allora se potesse avere la sua analisi su questa cessione alquanto ONU personale da parte del governo e del capo del governo
Per affidarsi
Grazie ecco mi ha anche chiesto un minuto la parola il presidente di un'associazione te che sei di Milano monsignor Fumagalli allora io mi scuso con le persone
Foto per quelle che scatta la linea Fumagalli se in linea
Sì ho usato il telefonino perché non so alzare la mano
Quindi siccome autografato dall'allevamento al digitale ma la mia domanda caro Sergio per dopo non è per adesso forse è sbagliata mi permetto di chiedere
Dopo tutto questo il bandito Tusa che Italia Israele andiamo siamo venuti con piccoli gruppi dopo il sette ottobre c'ha incontrato è stato sempre molto interessante
Ora dopo queste situazioni dobbiamo dibattuto cingolati resti ancora da fare qualche del gruppo di visita in Israele grazie
Allora grazie Fumagalli e garantendo la Romano quindi è una persona che di cui non leggo il nome
E poi David Hassel Ludovico Cazzola post Pannella io poi chiuderei perché se no non ce la facciamo
Credo
Ottomano mamma sorveglia vorrei chiedere per favore quale credibilità hanno delle organizzazioni non governative le associazioni israeliane che insieme vengono sempre usate come delle clave
E immersi in questo dibattito in cui se volete difendere Israele ma c'è serie me altri nomi o qualche altra osservatorio io non non sono in grado perché non lo so non so dove documentarmi di replicare su sul mi sembrano molto ideologico però le mie impressioni
Per cui spunteranno probabilmente ce ne sono anche di vario tipo offese né intervenire scusate
Chi chi sì chi paga Nobel forza c'è la signora Samsung che ormai
Sala Milano
Oltre da cui affiorano ancora sì no perché l'Italia ne so perso completamente l'ordine delle debba risalire alla che si identifica come Samsung
Ecco l'abbiamo quella Toyota voto una voi universel e Hoffman una domanda mutano e del svuotarsi
Sì come si dice adesso
Signora che ha appena messo gli occhiali non si non la sentiamo vennero ramo a microfono spento
E infine cliccare
Mesi fa in basso a sinistra
Dovrebbe esserci un'iconcina
Esame indolore passiamo al allora intanto sentiamo Yoram cioè di ordinanza del primo premialità come che
Allora Donadi Hassel parte brevi frasi Paolo pubblicato grazie grazie a tutti naturalmente una domanda velocissima Sergio Della Pergola
Sentiamo molte agitazioni interne al governo la politica israeliana quali questa volta pare che ci sia ci ha ci sono stati degli atti concreti insomma
Di forze che sono in al governo qual è la sua sensazione Sergio rispetto a queste dinamiche della politica interna e del governo israeliano alcuni e chiudo subito
Annoto visto interpretato la contestatissima visita attribuzioni Rosa di Netanyahu dopo quasi due anni dalla tragedia subita come l'inizio della campagna elettorale ai questa sensazione si va ad elezioni
Domanda chiarissima
Stentiamo ancora se la risposta è una sola e Samsung riesce Yoram Ortona
Dell'avvocato tocca una sera tutti grazie
Congratulazioni a Sergio Della Pergola l'ambasciatore da voi all'amico anche Fumagalli
Io intervengo semplicemente per come dire riflettere un pochino sulla tutte le cose che sono state dette che mi trova assolutamente d'accordo ma forse la narrativa testata raccontati in tutti questi decenni e quella che ha provocato tutte queste guerre e questo incremento di fortissimo antisemitismo nella società occidentale io sono un ebreo che ha subito un pogrom sono un ebreo italiano di Tripoli
E voglio ricordare che ci sono stati nella storia dagli anni quaranta agli anni cinquanta fino agli anni Sessanta un milione di profughi ebrei
Che sono dovuti scappare dai Paesi arabi del Nord Africa e del Medio Oriente
Ma questi
Non hanno mantenuto il loro status di profugo non hanno avuto una associazione delle nazioni unite Unrwa
Per essere risarcita di tutti i danni ricordo che gli ebrei vivevano da secoli in quei paesi arabi
E soprattutto è fortunatamente nessuno di questi ebrei e diventato terrorista ho usato violenza
Come hanno fatto i palestinesi o coloro che si vengono definiti come tali che poi in realtà sono di origine egiziana saudita libanese dal quarantotto al sessantasette unica data quei territori che oggi vengono contestati a Disraeli lei erano sotto amministrazione giordana la Giudea e Samaria e la striscia di Gaza
Perché non si è creato a loro lo Stato palestinese e lo si vorrebbe creare oggi quando abbiamo avuto il sette ottobre che tutte le piazze d'Europa si sono riempite con lo slogan fronde Guibert chiudersi ecco io vorrei un pochino far riflettere la gente vi ringrazio
Ai ai ragionissima ti do del tu perché ci conosciamo da anni
Ai ai ragionissima e sono cose alto numeri democratici che Sergio conosce meglio di tutti noi nell'aver rinviato Gosio viterbesi abbreviano la figura basito la Samsung
Simini Laura carni non è Madrid
In seguito ad essere un gibboni adesso siamo in una il mondo Squillante volevo solo però sono silhouettes volante Silvio verso il dialogo
Buongiorno allusiva ascoltarne sicuramente nella nel ranch avanzare l'anima da sola azzarda o due domande Flash
Uno se anche Sergio Della Pergola pensa che Netanyahu continue questa guerra per restare in sella consiglia guerra in casa per restare in sella
E due che cosa c'è di vero sul fatto che Israele spara spari su Hernandez le bombe su quelli che sono in attesa del cibo
Domande secche la ringrazio della del concisione molto precise
Poi
Io volevo solo
Volevo solo a Gaza un attimo a quello che aveva appena appena detto io voglio posso ovviamente tutti noi sappiamo di questa cosa e cioè che i territori che poi sono stati chiamati occupati solo quando gli acquisti Israele prima non venivano chiamati occupati ma lo erano del giovane Egitto io posso solo aggiungere un dato che forse non tutti sanno e che secondo me interessante
Ma è un fatto storico naturalmente e cioè la carta nazionale dell'OLP
Che viene lavorato nel sessantaquattro viene poi di emendata nel sessantotto
Attenzione dopo la guerra di sei giorni o è interessante notare che nel nella prima versione quella del sessantaquattro novità indicava i territori di Cisgiordania e Gaza non li rivendicava
E poi invece le sessantotto vengono aggiunti questi territori perché sono stati due questa estremamente interessante visto che in quel momento avrebbero potuto rivendicare lì dai paesi anch'niente
Chi c'era Ludovico Piazzolla Hoffman che occorre sviluppare o
Ecco credo l'ultima domanda era
Buonasera due cose la ho sentito nominare la sfilata del quattordici luglio è stata aperta dalle truppe indonesiane quindi il mondo musulmano voglio dire
E lui
E poi già la volta scorsa ho sentito dal professor Della Pergola una cosa interessantissima per brevità
Palestina est e ovest cioè Gaza sommarie Giudea
Insomma lei aggiunge alcuni coloni cosa si può fare ho finito
Un venerdì ma brevemente
Credo che talora non sia più
Collegato
Sì Berlino tiene conto rispondo io perché i tempi si stanno allungando quindi quale abbastanza telegraficamente
C'era già una serie di domande sul governo israeliano ebbene senza guanti io sono molto molto molto critico il governo israeliano ha cioè è vero si è detto che Netanyahu l'uomo giusto al momento giusto purtroppo questo Netanyahu
La persona sbagliata nel momento sbagliato Netanyahu
A tutto il tempo privilegiato il suo concetto di governo di destra destra o di destra piena secondari le citazioni
E non del governo nazionale unitario dello Stato di Israele ossia la coalizione innanzitutto poi viene allo Stato e questo ha degli effetti disastrosi
E l'incapacità di questa Amministrazione si rivela nell'incapacità di comunicare
Ci dovrebbe essere un ministro delle informazioni che spieghi quotidianamente quello che succede l'ho già detto prima
Per esempio anche spiegando le tristi circostanze di certi morti civili che effettivamente ci sono a Gaza
Oppure quali sono le ragioni per fare una certa operazione oppure un'altra ma manca completamente il concetto di farsi Pharaoh sia di spiegazione di informazione perché manca questo per un'incapacità intrinseca
Di questo governo questo mi spiace dirlo molti saranno inorriditi da quello che dico ma il governo assolutamente incapace e inetto
Che conduce Israele nel momento più grave della sua esistenza al posto di questo governo incapace dovrebbe esserci un altro governo
Di unità nazionale che includa gran parte delle forze che oggi sono all'opposizione che sono quelle che hanno perlomeno la capacità di parlare di spiegare anche di analizzare
Sia pure rinunciando a determinate pulsioni estreme messianiche comprese quelle di gruppuscoli di coloni anche di gruppuscoli di fare Dean perché non tutti i coloni sono di un certo tipo e non tutti fare dentro di un certo tipo ma sono i loro leader che condizioneranno la maggioranza governativa che questa sera come già detto si è ridotta a un seggio in Parlamento
E quindi rimanere attaccata l'accadere Dino disperatamente indubbiamente esiste un governo di coalizione che mette l'ha presa la sussistenza della coalizione davanti all'interesse dello Stato di Israele
E questa situazione tragica io l'ho definita la maionese impazzita cioè gli elementi
Importante che non fanno parte di questa unione che dovrebbe esserci presto e la la la la è quella che sarà poi nella storia del giudizio sul governo Netanyahu il governo Netanyahu
Che indubbiamente ha preso la decisione giusta al momento giusto nella nell'attaccare l'Iran su questo non ci piove ma io penso che chiunque avrebbe preso la stessa decisione
No però delle gravissime responsabilità su quello che è avvenuto finora e fra l'altro la maniera per dirimere queste questioni a creare una commissione d'inchiesta
Indipendente che spieghi cos'è successo prima del sette ottobre come mai si è arrivati ai quel tragica catastrofe
Del sette ottobre in cui il governo in carica nel governo Netanyahu c'è poco da fare ebbene Netanyahu rifiuta di nominare la commissione d'inchiesta ora non è l'ora non è il momento per raccontare tante altre cose che avvengono nell'ufficio del primo ministro quindi indubbiamente è una è una circostanza che non può essere imputata a Israele in quanto tale ma va imputata alla contingenza dell'attuale amministrazione che un'amministrazione che ha creato dei danni colossali quando come si diceva si permette al ministro di dire che Israele deve buttare la bomba atomica su Gaza in questa è una cosa da deficienti che crea un danno sistemico
E che però è stata detta da un ministro questo ministro andava fatto rotolare dalle scale in quello stesso momento se ci fosse stato un primo ministro col cervello ma purtroppo non è questa la situazione e non parlo delle tangenti del Qatar
All'ufficio della presidenza del Consiglio
Sulla quale c'è in questo momento un'indagine governativa ci sono delle cose assolutamente strabilianti che avvengono in questa Amministrazione quindi detto questo chiaramente mi sono fatto alcuni nemici ma è quello che ci dice non è questa l'Israele necessaria questa è l'Israele contingente che fa anche molti errori visionaria regione in principio presidente mi diceva Silvia come c'erano altri si vuole distruggere Israele
Questa parte becera della sinistra o del Movimento cinque Stelle o il teologo Pico Mantovi
Mancuso che scrive delle cose impossibili sulla stampa questa gente che non non ha diritto di esprimere queste idee però viene lasciata parlare liberamente lo studio del canale nove
E anche del Canale sette se voi avete occasione di vederlo sono delle oscenità ambulanti delle cose vergognose bene tutto questo
Si poteva evitare se ci fosse stata un'opinione pubblica politica più cosciente in Italia in Occidente però non si può negare
E una parte di queste espressioni vergognose
Avvengono anche in reazione a espressioni vergognose che vengono dette da esponenti politici israeliani che fanno parte della coalizione quindi questa questa situazione di grande di grande
E tragica anomia come si suole dire
Ora questo fra l'altro siccome in Israele c'è una grande libertà di opinione
Diceva Anna grattare nulla esistono anche delle voci assolutamente apparentemente anti israeliane
Che appaiono nel contesto del discorso di Israele il quotidiano Haaretz pubblica ogni giorno delle pagine che sono francamente ignobili
Io stesso ho scritto un lungo articolo sull'Arezzo e giorni fa contestando i numeri dei morti di Gaza chiarezza pubblicato dimostrando che sono falsi cioè i numeri sono alti purtroppo però i numeri non sono così alti come
Come ci vogliono fare capire dal ministero
Della sanità di fama cioè circolano un sacco di materiali inquinati in parte anche in Israele anche se nei canali di comunicazione israeliana ora Viva la libertà di espressione
Israele è una democrazia della democrazia non rinunceremo a questo però ci si fa anche un danno con le nostre mani da una parte e anche
Dall'altra parte
Credo che per concludere
Una parola sulla crisi la crisi stasera si parla di crisi la campagna elettorale in corso non c'è il minimo dubbio che la campagna elettorale è cominciata quando saranno le elezioni
Non lo sa nessuno io penso prima della fine del due mila venticinque anche se sono previste nel novembre del due mila ventisei oramai siamo arrivati a un punto di incompatibilità
Fra una posizione decente quello che il governo propone edito questo esempio
Da un lato si discute sull'esenzione dal servizio militare dei giovani fare i link dall'altro alla stessa mano prolunga di un anno
Il servizio di leva dei giovani che fanno servizio militare c'è la stessa mano nella stessa seduta dello stesso Parlamento abolisce il servizio militare a Tizio e aggiunge in quanto hanno il servizio militare hyo questa insostenibile
E credo che l'opinione pubblica a un certo momento
Si farà sentire è un Paese molto diverso molto pluralistico al sistema politico molto complicato i risultati non sono facilmente prevedibili ma inevitabilmente si dovrà arrivare a una composizione di questo
E quindi concludendo
Di nuovo apprezzando l'intervento ambasciatore Talò io ho cercato di mettere in luce determinate contraddizioni che sono veramente insopportabili sia nel sistema culturale e politico occidentale
E devo dire soprattutto in una certa parte della sinistra certamente non tutta la sinistra e sia nel sistema politico israeliano
E soprattutto una certa destra anche se forse non in tutta la destra finalmente la situazione diranno mia degli ebrei della diaspora voglio concludere con un consiglio alla mia cara amica Noemi Disegni
Quando il sindaco di Santa Maria del Cedro la tratta male gli chiude il telefono in faccia io direi al sindaco di Santa Maria del Cedro che vende milioni di euro di cedri alla società israeliana i questi centri
Fatti c'è un'accelerata
Perché a noi non me li vendette più questa è la cosa un po'esigua ricontate cioè noi rispondiamo con la stessa moneta
Risveglio nerazzurro
Sergio uno per chiudere monsignor Fumagalli chiedeva se organizzare altri ma fino a un mese dall'amico Pier Francesco ma certo sei venite abbiamo bisogno del vostro braccio li abbracceremo ma sempre in ogni giorno grazie
Allora al più presto ci rivedremo in Israele grazie a tutti grazie di nuovo a Mimina avaro Edoardo per averle per l'organizzazione di di questi incontri che veramente personalmente mi arricchiscono e mi servono molto grazie Sergio Gazzetta lo anche se glielo riferiremo e a tutti voi che siete intervenuti siete stati qui fino fa beh in Israele fino alle ventidue
Grazie ancora la prossima la prossima grazie innanzitutto niente
Grazie buona sera Guagliardo
Là in alto
E adesso riesco
Tra una corsa e un grande ristorante io ma anche serigrafato sorella vadano tutti
Grazie mille signor Rembrandt grazie grazie mamma
E ai poveri prodotti ma qui