Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

ASSEMBLEA | - Roma - 10:00 Durata: 8 ore 13 min

A cura di Guido Mesiti e Pantheon

Organizzatori:

Registrazione audio dell'assemblea "Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)", svoltasi a Roma mercoledì 16 luglio 2025 alle 10:00.

L'evento è stato organizzato da Consiglio Superiore della Magistratura.

Sono intervenuti: Fabio Pinelli (vicepresidente del CSM), Ernesto Carbone, Mariafrancesca Abenavoli, Maria Vittoria Marchianò, Marco Bisogni, Isabella Bertolini, Roberto Romboli, Domenica Miele, Genantonio Chiarelli, Antonello Cosentino, Michele Papa, Margherita Cassano (primo presidente della Suprema Corte di Cassazione), Tullio Morello, Pietro Gaeta (procuratore generale della Corte … di Cassazione), Antonino Laganà, Andrea Mirenda, Felice Giuffrè, Roberto Fontana, Bernadette Nicotra, Paola D'Ovidio, Edoardo Cilenti, Marcello Basilico, Roberto D'Auria, Michele Forziati, Maria Luisa Mazzola, Eligio Paolini, Maurizio Carbone.

La registrazione audio dell'assemblea ha una durata di 8 ore e 13 minuti.

Tra gli argomenti discussi: Csm, Giustizia, Magistratura, Pnrr.

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Questo allora scusate se potete prendere posto grazie buongiorno a tutti buongiorno a tutti
Allora iniziamo
I lavori di plenum farmi scusate
Mi permetto di di far presente che il
L'attività da compiere è veramente significativa
E pertanto dobbiamo come dire tenere un passo adeguato se vogliamo chiudere i lavori di plenum nella giornata di oggi
Sì all'essendoci alcune pratiche obiettivamente che meritano approfondimento mi scusate mi permetterei di rappresentare a tutti la opportunità di valutare richiamo alle proposte di delibera per le pratiche più semplice come metodo per la gestione del del del plenum
Mentre di
Evidentemente di di di approfondire secondo la lilla libertà sempre in termini il Regolamento per le pratiche più complesse
Prego posso se
Scusa bisogna sentire una cortesia sarà possibile trattare terribile pratiche il settanta della pubblicazione dei posti direttivi e semidirettivi mordere che la struttura formata mente proceda la pubblicazione nel caso del durante la pausa durante la commissione
Possiamo aggiungere o modificare qualcosa
Sì non ce l'ho
Va bene allora
è stato distribuito
No va be allora la
Allora facciamo prima gli speciali che possono essere votati in via cumulativa scusate possiamo prendere posto grazie
Allora
Bene in via cumulativa scusa
Speciale a ci sono richieste di intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
Speciale di ci sono richieste di intervento
Nessuna
Prego una
Io chiedere il ritorni in commissione di due pratiche di Prima Commissione sarebbero la centosettantotto e la settantotto IC due mila e venticinque e la settantacinque IC due mila venticinque
Perché dalle motivazioni non mi è chiaro la prima un'ipotesi di incompatibilità tra cognati
Lavoro uno Gip
E l'altro avvocato generale ma si fa un ragionamento molto in generale dando indicazione del numero dei giudici e del numero dei procuratori forse insomma sono
Ma allora di che a mio parere non servono per comprendere la situazione
Sia il Gip dell'avvocato in Procura generale non non so se ci siano separazioni di settori che cosa faccia l'avvocato generale rispetto quali possano essere le insomma le le situazioni in cui le attività dei due possono intersecarsi per eventualmente escludere in concreto però mi pare che la valutazione in concreto non sia stata fatta e l'altra
Riguarda il rapporto di coniugio tra un giudice di Perugia il comandante dell'aliquota carabinieri sezione polizia giudiziaria presso la Procura si dice che dato che non è un
Che il magistrato non è alla un sostituto procuratore il problema non sussiste ma quantomeno insomma mi rasserena ebbe molto sapere che sfacciati vile il fatto che un magistrato faccia
Il giudice penale e il marito sia il comandante l'aliquota se carabinieri sezione polizia giudiziaria presso la Procura credo che qualche problema Possa porlo rispetto a tutta l'attività di indagine che poi si troverebbe
A valutare bene
Grazie scusate sì settantotto IC due mila venticinque settanta ci scusa attento
Il CD due mila e venticinque ci sono altre richieste di intervento
Nessuna allora votiamo prima tutte le altre pratiche in via cumulativa favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratiche approvata all'unanimità approviamo votiamo il per il ritorno in Commissione delle due pratiche indicata dalla consigliera Benavoli settantotto IC due mila venticinque settantacinque
Il CIPE mille venticinque favorevole al ritorno in Commissione
Scusate lo devo contare uno due no non ho capito consigliere Mirenda se favorevole ritorna come devono no pure dovesse spiega così non capisco Mario Andretti bene
Uno due tre quattro cinque
Sei sette otto nove dieci undici dodici tredici e quattordici
Favorevole al ritorno in Commissione contrari al ritorno in Commissione
Uno due tre quattro cinque e sei
Sette otto nove dieci undici
Dodici astenuti
Nessuno l'ha la Francia grazie
Pratica tornati in Commissione le pratiche Tonon in Commissione bene
Allora
Gli era stata anticipata allora la fabbrica e settanta può essere trattata quella indicata dal consigliere Carbone no allora mi era stato anticipato di poter trattare la la pratica della settima Commissione
Sul pm RR
E quindi se siamo d'accordo la trattiamo come prima pratica
E
Forse possiamo fare la relazione intanto si distribuisce l'emendamento bene allora scusate però far sento troppo io non riesco a né se possiamo sederci star tranquilli grazie chiedo scusa ma
Questi su questa pratica o su un altro su queste va bene allora diamo la parola ai relatori e poi dopo facciamo illustrare gli emendamenti e poi dopo avviamo la discussione prego la consigliera marciano
Grazie presidente si tratta di una delibera adottata nell'ambito di una pratica congiunta
Tecniche di la cui diciamo elaborazione è iniziata all'interno della settima Commissione in vista proprio della scadenza degli obiettivi del Pnr
è attraverso una riflessione che parte dall'analisi dei dati sia quelli messi a disposizione del ministero che quell'imposta adesso del Consiglio superiore della magistratura
Come sappiamo tutti il piano nazionale di riprese residenza investe per una parte importante il settore giustizia
Prevenendo una serie di riforme e anche degli investimenti di carattere organizzativo investimenti cospicui per un importo complessivo di quasi tre miliardi di Euro
Il piano chiaramente come sapete subordinato a milioni e subordina il consolidamento di queste compresi li cofinanziamento al raggiungimento degli obiettivi
Che si trenta milioni di euro non premiato no tre miliardi Arriano devono tre miliardi due miliardi ottocento e hanno complessivo no io parlo della settore giustizia
Stavo citando i tre miliardi circa investiti per il settore giustizia il consolidamento di questo finanziamento che appunto
Riguarda il settore della giustizia e comunque
Scusate eh impossibile per i relatori parlare concentrarsi per me guidare i lavori di plenum con questa Contino sottofondo e confusione chiedo alle persone ai consiglieri di sedersi cortesemente
Alle alle altre persone pure di sedersi e di consentire ai lavori di plenum
In modo ordinato chiedo scusa
Non ho di nuovo la parola la consigliera marchiano grazie
Dicevo che il consolidamento di questo cospicuo finanziamento è subordinato al raggiungimento di alcuni obiettivi tra cui l'eliminazione dell'arretrato cosiddetto patologico
Del il novanta per cento entro il giugno due mila ventisei la riduzione del disposizioni tali penale e la diminuzione del disposizioni Time civile del quaranta per cento entro lo stesso termine
L'analisi appunto del dei dati a disposizione
Ci ha diciamo rassegnato un risultato non proprio ottimale per quanto riguarda il disposizioni tank civile che allo stato risulta ridotto solo del venti per cento quindi entro il trenta giugno due mila ventisei
Nei tre gradi di giudizio si dovrebbe realizzare un'ulteriore riduzione del venti per cento quindi della stessa entità finora realizzata negli uffici il
Diciamo che questo e una per la premessa da fare anche il di l'obiettivo del disposizione metà incivile è un mese un obiettivo Complesso c'è il mancato raggiungimento
E e determinato anche sicuramente dal fatto che parzialmente incompatibile con l'altro obiettivo dell'eliminazione dell'arretrato patologico perché l'arretrato come sappiamo è costituito da cause risalenti e difficili da definire
E che quindi rallentano il fatto che i magistrati si siano concentrati nella definizione di queste cause è sicuramente a sicuramente rallentato il numero delle definizioni altro elemento da tenere presente e e la modifica del rito civile con l'arco riforma Cartabia che nel e diciamo alla luce del quale è quasi impossibile concentrare il tutta la trattazione definizione del procedimento civile in un tempo inferiore ad un anno e mezzo
Il rispetto a questi obiettivi il consiglio a fin da subito messo di in atto degli strumenti per aiutare gli uffici per sostenere gli uffici in questo percorso e ha evidenziato che gli obiettivi appunto già concordati nel due mila ventuno
Erano comunque difficili da raggiungere in mancanza di interventi di strutturali che potessero incidere appunto sulle cause
Sta sistemica alla base della durata dei procedimenti civili e penali nella giustizia italiana e quindi cause strutturali che venivano ravvisate nella e carenza degli organici
Nel sia di del personale di magistratura che del personale amministrativo nella necessita di una revisione della geografia giudiziaria
Nello al potenziamento degli strumenti deflattivi del contenzioso civile
Nella necessità di una stabilizzazione del quadro strutture ordinamentale e normativo processuale che consentisse un'adeguata programmazione dell'attività definitoria da parte degli uffici
E invece purtroppo nonostante il consiglio abbia sempre segnalato nelle sue delibere la necessità di questi interventi strutturali e quindi mentre gli uffici erano impegnati nello sforzo per raggiungere questi ambiziosi obiettivi si sono verificata una serie di situazioni che hanno sicuramente rallentato e l'attività del definitoria tra cui soprattutto una riduzione del numero complessivo dei magistrati in servizio perché rispetto all'anno due mila diciannove che è l'anno della Best Line in cui c'era una scopertura
Del dell'organico della magistratura dell'undici per cento sì poi arrivati ad una scopertura superiore al diciassette per cento sa bene negli ultimi tempi con i concorsi che sono stati banditi
Abbiamo una prospettiva di copertura nota regole entro il due mila ventisei cosa che però non consente non diciamo si trova in disallineata rispetto agli obiettivi
In invece una un intervento importante che è stato fatto nel due mila ventuno
E utilizzando proprio i finanziamenti del pm Alberto è stato quello di potenziare l'ufficio per il processo quindi vi è stata una massiccia assunzioni di personale a tempo determinato
Che e finalmente ha dato vita a quello che è uno strumento già previsto dalla legislazione italiana del due mila dodici
Appunto lo staff
Servizio della del giudice che affianca il giudice che nelle attività dico dei prodromiche e successive anche alla definizione al decisione e che sicuramente ha dato una un importante impulso a questa attività definitoria
Il gli strumenti messi a disposizione dal Consiglio per supportare gli uffici sono stati il Scotto del PM strade che consente di monitorare la situazione degli uffici quindi di i l'attività definitoria rappresentare anche delle proiezioni sul futuro andamento in modo da consentire l'adozione di adeguate misure
Qualora appunto rapportate alla situazione non sono dei singoli uffici ma anche delle dei singoli settori della giurisdizione
Sono stati poi individuati questo il sul cruscotto del PNR è una uno strumento che ammesso appunto l'ufficio statistico del consiglio
Sono stati poi individuati i gli uffici più efficienti dal punto di vista degli obiettivi raggiunti è stato fatto un modello uno studio dei modelli organizzativi e questi modelli organizzativi sono stati diffusi attraversante degli incontri periodici con i capi degli uffici è stata aperta appunto la pratica nell'ambito della quale se viene adottata questa delibera una pratica congiunta sono state elaborate le linee guida dell'ufficio per il processo anche oggetto anche di una aggiorna mai tutto dopo un anno di monitoraggio proprio per diffondere il più possibile le prassi virtuose e consentire agli uffici di adeguarsi a quello che la erano le esigenze del Tns
è stata poi i affrontato anche il tema delle nuove competenze delle Corti d'appello in materia di protezione internazionale gli uffici anche grazie a questi strumenti che il consiglio ha messo loro a disposizione hanno fatto uno sforzo notai volle tanto che come ho detto in premessa
Il due dei tre obiettivi sono stati messi in sicurezza sia quello che riguarda l'arretrato Moves rispetto a questo obiettivo c'è stato una rinegoziazione una una modifica diciamo sia l'obiettivo del del di viene del disposizioni Time penale tuttavia ci sono ancora c'è ancora da raggiungere l'obiettivo del disposizioni TAN civile rispetto a questo sicuramente ci siamo resi conto attraverso il monitoraggio dei dati che sono necessarie delle ulteriori misure sia misure di tipo strutturale sia quindi definitive sia misure temporanei che però devono essere adottate perché appunto il pericolo di perdere di non riuscire a consolidare questi finanziamenti
E impongono in questo momento uno sforzo congiunto di tutte le istituzioni e quindi anche dal Consiglio quindi ecco perché è nato questo dibattito
E un dibattito sollecitato anche dal comitato di presidenza dal vicepresidente dalla prima Presidente dal procuratore generale che noi ringraziamo anche per il supporto hanno partecipato anche all'incontro che si è tenuto oppure settimane fa con i dirigenti degli uffici distrettuali per sensibilizzarli verso queste questo obiettivo
E appunto le commissioni i coinvolte nella nella pratica hanno elaborato una serie di interventi che si propongono con questa delibera che saranno a breve illustrati
Dall'altro giocatore dal Consigliere bisogni
Quello che in conclusione diciamo del del mio intervento voglio solo ricordare che altre altri interventi saranno adottati all'esito dell'approvazione di questa delibera
Per metterà a disposizione dei dirigenti e delle Corti d'Appello degli strumenti e anche degli altri uffici degli strumenti più duttili più flessibili
Chiaramente Miss si tratterà di misure temporanee proprio per per esempio nel campo delle applicazioni endodistrettuali
Grazie scusate approfitto per per dire questo per un ordine dei lavori se i relatori intervengono fare gravissima consigliera marchiamo perché è stato e contenute in dieci minuti ma se
Intervengono per i venti minuti previsti per la relazione anche mio giudizio nella relazione complessiva
Per ogni pratica e non assegnata ogni relatore specialmente quando i relatori sono come nel caso specifico
Sette otto consiglieri forse di più quattro
Otto evidentemente facciamo tre ore solo di relazioni e quindi chiederei anche per i relatori di contenersi davvero nello strettissimo indispensabile perché altrimenti non riusciamo a procedere con i lavori oggi scusate mi se mi permetto grazie il consigliere bisogni
Grazie presidente cercherò di accogliere l'invito di essere sintetico
Alcune però riflessioni generali io credo che questa delibera ce la impongono dal dire a voi del
Analisi del contenuto specifico delle singole soluzioni che adotteremo e che sono già riportato in delibera per le quali forse posso quali fare un rinvio al testo del delibera perché io penso che questa non sia una delibera ordinaria
Io credo che questa sia una delibera che rappresenta un atto di responsabilità e coesione istituzionale di questo Consiglio nei confronti del Paese
E lo è anche il modo in cui questa delibera è stata progressivamente sviluppata all'interno del Consiglio accolta e proposta all'interno di questo freno
La riunione e le riunioni hanno coinvolto tutti i consiglieri la presa in carico di questa delibera è stata collettiva e congiunta con un atto che a mio avviso di responsabilità istituzionale vera
Ed è un atto di responsabilità istituzionale che secondo me tenta di contrastare un'impostazione diffusa che ha trattato il PNR re come una fine e non come un mezzo
Come il fine cioè per raggiungere obiettivi dati vedremo poi in che modo e non come un mezzo per rivoluzionare il nostro sistema giustizia
Noi abbiamo avuto un'occasione importante di rinnovare completamente con finanziamenti di significativi il nostro modo di fare giustizia
E siamo invece finiti a inseguire obiettivi e di produttività importanti fondamentali ma che non hanno impattato in questo momento sull'impianto generale e sistematico del nostro del nostro settore
Dovevano essere il PNR due finanziamenti l'esito di un Piano nazionale condiviso da tutti gli attori istituzionali che vedeva nella giustizia una leva di produttività di sviluppo per il Paese
Quando abbiamo iniziato il PNR tutti avevamo in mente chiaro che uno degli elementi che impediva lo sviluppo economico e sociale del Paese era anche la lentezza del sistema giustizia e in quest'ottica il premier era stato pensato immagina
Ebbene il fatto che noi oggi siamo qui in questo perno ma discutere su o interventi emergenziali che ci sono stati richiesti una leale collaborazione con il tavolo paritetico
E segno che in parte lo Speedo il PNR re non è stato a mio avviso correttamente interpretato
E alcuni degli obiettivi
Tra i suoi quattro sono stati raggiunti e sono stati raggiunti con uno sforzo che io penso straordinario della magistratura italiana la produttività della magistratura è tra le più alte europea il lavoro di smaltimento degli arretrati è stata impressionante il alcuni uffici penso alla Cassazione hanno lavorato con un'intensità a mio avviso quasi disumana dal punto di vista del numero di sentenze che sono state richieste a ogni consigliere
E tre dei quattro obiettivi abbiamo raggiunti
Il quarto obiettivo quello della disposizione Tanci era un obiettivo già all'epoca quando sono stati concorre libretti di pensato in maniera a mio avviso imprudente ed era stato perché mai contemporaneamente Acciaro impegnati a smaltire l'arretrato
Quindi le cause più complesse più delicate ma dall'altra parte a ridurre contemporaneamente il periodo e il tempo libero dei procedimenti con obiettivi che evidentemente si ponevano già allora logicamente in contraddizione l'uno con l'altro
Per raggiungere obiettivi così difficile così complessi contrastanti uno con l'altro servivano le riforme strutturali di cui ci ha parlato la consigliera marchiano
Serviva interviene sugli organici se il via di fatto è una deflazione del contenzioso una stabilizzazione ordinamentale l'un'informatizzazione di qualità una geografia giudiziaria che non in seguisse il la prossimità ma l'efficienza come abbiamo scritto nella verità
E invece abbiamo assistito sostanzialmente a riforme che hanno riguardato essenzialmente l'ufficio del processo con una
Massiccia importante fondamentale in inserimento di personale però precario all'interno degli uffici giudiziari e abbiamo assistito essenzialmente a una intervento continuo su i sistemi processuali
E evidentemente questi elementi ci hanno portato a una situazione come quella attuale in cui uno degli obiettivi più complesso e allo Stato lontano dal suo raggiungimento
E il Consiglio in questo contesto ha fatto suo non è tanto affatto tanto perché ha fatto possono essere tutte le iniziative di Cuccia
Ha parlato la consegna marchiano ha consentito agli uffici di arrivare a quegli obiettivi fondamentali che abbiamo individuato imponendo ritmi organizzazione che hanno restituito il senso di impegno collettivo dalla nostra categoria e oggi invece in questo plenum noi proponiamo un ulteriore pacchetto di misure emergenziali in parte struttura in mano quasi tutte le agenzie Ali e questo secondo me è un gesto politico importante
è un gesto prima importante sanzionato se guardiamo il tipo di misure che stiamo richiedendo e che stiamo proponendo in questo consesso misure che sono per alcune parti dolorose da accettare per il modo in cui abbiamo impostato il nostro senso di appartenenza la magistratura sono dolorose ma noi le proponiamo in maniera pubblica in questo plenum
E penso quando canzoni su dolorose l'applicazione remoto
Penso all'utilizzo dei colleghi e i motori Motta in e attività giudiziaria all'inizio del loro tirocinio penso al impiego dei colleghi del massimario verso lo smaltimento delle se tante lezioni civili penso al recupero dei magistrati
Onorari presso le Corti d'Appello
Ma tutte queste misure le prendiamo qui le proponiamo qui in modo pubblico
Perché io credo che metterci la faccia in questo momento per me consiliari abbia non solo il senso di una rivendicazione di un coraggio politico che ci siamo assunti
Ma anche perché io credo che portare all'esterno queste proposte e portarle al di fuori del tavolo tecnico in un contesto di discussione politica restituisca anche il senso dell'autogoverno
La responsabilità di un gesto politico di un consiglio
Che autorevolezza di chi ha avuto il voto per esercitare la sua politica all'autorevolezza di chi si è proposto con determinate soluzioni e si assuma responsabilità dica di proporre alcune soluzioni
E lo fa all'interno di responsabilità di esperienze associative che vengono proposte al Paese in un contesto di professionalità di rappresentanza
E questo passaggio a mio avviso è fondamentale per cogliere l'essenza del Consiglio sopra la misura così com'è ora e così come noi speriamo rimanga anche in futuro
Io credo che
Proporre
Delle soluzioni così
Per raggiungere l'obiettivo che l'obiettivo del Paese nazionale dia il senso di responsabilità della nostra categoria
E
Gli strumenti che noi le soluzioni di iniziative che noi però votiamo oggi che sono coraggiose e puntuali però Nunzio sostavo Monti io non sia un po'sosterranno da sole
Perché richiedono un supporto operativo e logistico delle altre componenti che di questa sfida sono necessariamente parte e quindi mi riferisco al ministero della giustizia ma non solo a quello
Perché alcuni degli interventi che vengono individuati all'interno della nostra delibera interventi di Frattini importanti coinvolgono l'istituzione in generale anche il ministro degli esteri per dirne una uno sforzo che noi richiediamo come collettivo rispetto a tutte le istituzioni di questo Paese
E ci attendiamo quindi che dall'altra parte non metto in cui il Consiglio mette sul tappeto
Proposte così per noi difficili da accettare ma perché pensiamo che l'obiettivo sia fondamentale che dall'altra parte ci sia la stesso Presa di coscienza della delicatezza del momento
La voglia di riscoprire e di seguire la necessità di un'efficienza della macchina giustizia ricoprendo gli organici per cominciare e stabilizzando gli addetti all'ufficio del processo
In un contesto che a mio avviso se non rimettiamo al centro del nostro agire l'efficienza porterà al necessario fallimento della tentativo disperato perché un criterio disperato ma realistico di raggiungere gli obiettivi
Il rinnovato clima che respiriamo nel tavolo paritetico e l'accettazione che ci è stata data alle nostre proposte avanzate su quel tavolo ci fanno ben sperare certo speriamo che non sia troppo
Questa delibera insomma non è per me un gesto tecnico e non è nemmeno un approvazione politica dell'attività o piantine o della in attività di un ministero piuttosto che di un altro non è nemmeno un favore colleghi
So che questa è una presa in carico
Per il Paese e Perrella magistratura in quanto organo di responsabilità del Paese
Ed è per questo che io auspico l'approvazione di questo testo con la forza di chi sa che la credibilità la magistratura si giocano nel confronto sterile ma nella capacità di per dare e trovare risposte concrete a problemi reali
Grazie grazie allora consigliere D'Ovidio
Non interviene no
Consigliere mesto Carbone
Non interviene
La consigliere Davoli anche io quella sera no consigliere Romboli
No comunque come intervento
Sì allora prima scorro i nomi dei relatori che sono indicati e poi dopo do la parola a chi ha presentato gli emendamenti e poi a te
Prego e poi apriamo il dibattito
No dica consigliere Bertolini scusi
Sì no stavo stavo dicendo esattamente questo se mi date
No scusa
No ma forse non mi sono spiegato bene
Allora questo scorrendo i relatori della pratica dopo ci sono alcuni emendamenti do la parola a chi ha presentato gli emendamenti
Come abbiamo sempre fatto viene illustrato l'emendamento e dopo Priamo la discussione in modo tale che chiunque può intervenire su proposta di delibera ed emendamento questa è la morte la modalità con cui si procede scusate allora consigliere Cosentino
Solo sull'emendamento
No infatti esatto consigliere Fontana
Consigliere Paolini bene allora a questo punto do la parola a chi ha ha presentato gli emendamenti
Allora
Primo emendamento presentato la consigliera Bertolini Eccher Giuffrè
Bianchini ai mi
E consigliera Nicotra prego allora chi interviene la consigliera
Grazie prego
Ma nell'illustrare l'emendamento persino a questo punto farò che l'intervento perché se no lezioso diventano passi
Sovrappongono
Ma io
Devo dire che sono stata molto scettica in tutto questo procedura che è stata seguita anche se ho trovato
Giusto che il Consiglio si impegnasse in questo modo nel confronto con il governo
Però sono convinta che noi dovessimo in qualche maniera dare vita a una delibera di carattere molto tecnico
Cioè quello che viene chiesto al CSM diamo apporto suggerimento a misure cosiddette emergenziale come sono state definite dal Consigliere bisogni
Se ci venivano in mente delle idee questo versa il contributo del cessate quindi come utilizzare l'apparato organizzativo del della magistratura anca il nostro compito mi ritrovo invece oggi una delibera sul quale le perplessità le aveva già espresse fumo facciano parte delle commissioni che hanno dato vita alla delibera
Dove ci si insomma c'è un'invasione di campo perché si fanno delle proposte su delle misure strutturale che non competono su delle scelte
Scura quali ognuno legittimamente le proprie posizioni ma che non competono a questo consesso
E questo l'origine del mio emendamento infatti io chiedo di
Togliere dalla delibera le parti che secondo me intervengono su le scelte strutturali che sono scelte di fondo sono scelte di politica
Giuste o sbagliate non non è questo il tema ma che comunque non competono al CSM
Obiettivi Pnr R.
Io io credo che
Sappiamo tutti che questi obiettivi erano per quanto riguarda
Il nostro settore estremamente abiti molto ambiziosi forse troppo ambiziosi
Furono concordati nel due mila ventuno
Quindi c'è stato scoramento un errore di valutazione o forse un'esigenza della politica di chiudere un accordo io su questo non entro
Però c'è stato anche un un arco temporale non così piccolo
Perché si chiude un accordo in sede europea nel due mila ventuno che si deve definire nel due mila ventisei quindi si dà nei vari settori compreso il nostro cinque anni di tempo per espletare
Delle delle per trovare delle soluzioni
Che evidentemente sono arrivate
Già da chi le aveva sottoscritto in maniera tardiva perché andavano messe in campo subito nel due mila ventuno cioè probabilmente tutte queste idee dovevano già esserci mentre invece non è stato fatto niente
E ci siamo trovati successivamente a un nuovo governo ad affrontare ma questo è un problema del governo del ministero che non ci compete
Questo piano era R avete evoca andasse adottato per garantire la competitività dell'Italia anche perché era comunque una grandissima scommessa importanti sono del paese
E quindi condivido il fatto che anche noi siamo chiamati a dare un contributo fattivo e positivo
E quindi
Per quanto riguarda le proposte fatte alcune le condivido alcune non le condivido se potevano scommessa delle altre che non sono state prese in considerazione di cui dirò
Però
Un conto sono le proposte emergenziali da condividere o non condividere un conto sono le proposte strutturali che invadono scelte
Che non riguarda il Consiglio torna di consiglio supera la magistratura quindi Busto prima l'emendamento poi verrò a quelle che sono le proposte sulle qualità però un giudizio
Ne abbiamo chiesto di con l'emendamento di eliminare quella parte
Che riguarda
Delle scelte politiche
Quella sulla corte di cassazione dove si suggerisce di disporre l'estinzione dei giudizi tributari pendente in sede di legittimità
Quando un contribuente che ha aderito alla cosiddetta rottamazione ha pagato un'unica rata o l'intero
E questo io lo definisco uno condono mascherato
Non sono d'accordo sul punto di due le chiediamo l'estensione in relazione al contenzioso che pende davanti agli uffici giudiziari per quanto riguarda la questione della cittadinanza
Rilasciata i discendenti degli emigrati anche questo noi facciamo una proposta che va a gravare su un altro comparto perché qui si parla di dare all'amministrazione consolare
Questa competenza ma non compete noi decide a chi deve andare questa competenza quindi è un suggerimento non suggerimento ma se viene votato comunque una presa di posizione
Io personalmente potrei non condividevo potrei condividerla ma credo che non mi piacerebbe che altri comparti amministrativi dessero il CSM delle competenze che non che non sono nostre
Cioè non mi piacerebbe che ci fosse un altro consesso assembleare che non fosse il Parlamento che è sovrano nel legiferare quindi quello che decide
Noi dobbiamo applicare ma che ci fosse un altro cosa sognare che disse cosa già questa cosa la facciamo più noi se la facessero i magistrati a me non sta bene quindi non capisco perché non entrammo in gamba tesa su un'altra pubblica amministrazione
L'ultimo punto secondo me il più grave di tutti perché questa è io la chiamo scusatemi la franchezza una sanatoria mascherata che è qui del contenzioso sulla protezione
Mi nel caso dell'immigrazione per quanto riguarda la protezione internazionale o speciale dove addirittura si dice
L'alleggerimento
Il tutto peraltro senza apportare bordati in questa delibera e su questo ci torno perché è un è un dato che secondo me andava attualmente approfondito analizzato meglio qui addirittura si dice che l'immediato il fatto di alleggerimento dell'imponente
Che breakbeat cosa vuol dire imponente chiedo i relatori
Perché noi abbiamo già affrontato l'imponenza di questo contenzioso in un'altra delibera pochi mesi fa ve lo ricordate tutti con dei dati precisi addirittura scorporate in base ai singoli tribunali
Questo imponente contenzioso giudiziario relativo all'immigrazione che deriva da una disposizione che prevede su istanza del ricorrente da presentare contabile breve la riapertura del procedimento amministrativo
Il rilascio di permessi di soggiorno quindi anche qui la magistratura butta sull'amministrazione una competenza che decidiamo noi chi deve fare questa cosa
Quindi
Misure strutturali che invadono altri campi che io non che non condividiamo per cui tra l'altro le troviamo
Ne chiediamo l'abrogazione effettuiamo ultroneo rispetto a quello che è lo spirito il match costruttivo della delibera di intervenire sospetti emergenziali che condividiamo
Questi tre punti se ci pensate non cambiano
Le le proposte che abbiamo fatto ma le cambiamo assolutamente sul proprio Ultron volutamente un'invasione di campo politica in una in una cosa che non ci Dellas
Ma su questo tema della protezione internazionale
E
Noi ne avevamo già parlato nella delibera che abbiamo votato il Che nove marzo due mila venticinque
Quando fu nota al Parlamento non sta traslate la corte d'appello i procedimenti che prima erano prassi tribunali
Cosa di cui peraltro non teniamo assolutamente conto in questa delibera perché i tribunali che avevamo già cominciato ad attrezzarsi per affrontare questa materia dove erano state fatte anche in tre diciamo così interpelli spostamenti di magistrati
A oggi sono alleggeriti da quel peso
E quindi potevamo presenti e dare un contributo diverso no nella raggiungimento degli obiettivi ma anche questo non è stata presa in considerazione cioè l'abbiamo alleggeriti della della questione immigrazione ma non li abbiamo più considerate
Noi parliamo di imponente ma non sono allegati i dati delle pendenze quando abbiamo votato diciannove marzo due mila venticinque quindi non nella preistoria qualche mese fa l'aveva un dato complessivo di media di tutti due mila trecento pronte c'è provvedimenti
Che certamente non sono un po'che non sono neanche un imponente numero di procedimenti
Che secondo me dopo dirò anche come si potevano anche affrontare in maniera diverso
Quindi su questo verbalmente invece che mettere degli aggettivi potevamo mettere dei numeri fare qualche valutazione
Più analitica
E
Le altre
Proposte che sono state fatte
Vi dico con franchezza che se anche non le condivido trecentoquaranta in moto mi lascia
Perplessa i numeri applichiamo da remoto cinquecento magistrati perché cinquecento e non mille fermarsi questi diventerebbe capziosi io avrei votate se non ci fosse stata tutta questa parte
E tant'è vero che io spero che passi l'emendamento ciò che ne capiate lo spirito in modo da potere votare questa delibera in quello spirito consigliere visoni che dice lei
Di presa in carico per il paese della nostra parte di responsabilità con quel coraggio politico che ci siamo assunti ci voglio ma siamo anche noi
Anche noi togliendo questa parte
Io però credo che si potevano prende in considerazione altre suggerimenti che sono state in parte discussi ma non approfonditi
E faccio solo due esempi
Si è parlato molto presente o di sospendere gli esoneri per i magistrati
Anche questo in una fase temporale consideriamo anche che non stiamo votando un provvedimento oggi è e il quattordici di luglio
E tra l'altro comporta tutta una serie di modifiche normative
Per non competono al mondo che io auspico il Parlamento pesca rapidamente a votare trovino strumento per poterle rapidamente votare perché non è che la questione in moto noi applichiamo così perché stamattina ci siamo svegliati prima mi mostri buttiamola no ci son delle norme che vanno cambia
E quindi mi auguro che la politica che spesso non è proprio velocissima riesca a trasformare queste nostre proposte
Ma questa scadenza in giugno due mila ventisei e quindi noi abbiamo di fatto undici mesi ci mettiamo il mese d'agosto che ci siamo già franchezza in Italia un mese dove non si può fare nulla se non andare in spiaggia
Mi chiedo se tutte queste proposte che noi facciamo tutti questi spostamenti questi cambiamenti normativi questi trasferimenti
Riusciranno ad entrare in funzione in tempo utile per affrontare il carico di lavoro che vi stiamo attribuendo
Allora l'idea che si era proposto di cui si è parlato per cui ha preso parte anche una pratica in una Commissione era quella di dire per un anno togliamo tutti gli esoneri
A coloro che sono corrente madri componenti dei consigli giudiziari commissioni non a tempo pieno
Abbiamo votato mercoledì scorso una delibera Stoccolma abbia fatto molto bene della dottoressa Picardi che ha rinunciato lei pur assumendo l'incarico l'esonero
Un atto di buona volontà tutti questi magistrati rinunciavano per un anno per dieci mesi perché da settembre poche rinunciano non da oggi
A questi esoneri secondo me si recuperano a tempo
Non delle professionalità ma questa tutte ma che non si ha voluto neanche approfondire
Ma non è un'altra questione che si poteva almeno affrontare erano possibilità di ipotizzare la formazione nelle corti d'appello di collegi giudicanti monocratici
Secondo me
Si recuperavano più magistrati per determinati tipi di trattazioni di cause pendenti magari anche le più semplici ma moltiplichiamo per tre in alcuni settori il numero dei magistrati che lavorano questo lo dico perché
Al di là del fatto che
Di condividere o meno le proposte fatte che ribadisco pur non condividendole tutte le avremmo votate credo che il nostro compito sia un compito debba rimane un compito meramente tecnico
Giusto fare una delibera giusto assumersi le responsabilità ma giusto rimanere nel nostro ambito se vogliamo fare delle proposte politica ci sono gli spazi in questo Paese per farle credo che però l'assunzione delle scelte politiche non vada fatta con questa delibera ma vada fatta in un altro campo quindi se gli emendamenti non verranno approvati in questa delibera nove otto
Grazie allora a questo punto do la parola al Consigliere Cosentino
Per l'illustrazione dell'emendamento allora va bene
Con preghiera anche eventualmente di intervenire sulla pratica rimonta come ha fatto la consigliera Bertolini mortale che poi conteniamo i tempi di intervento complessivi chiedo scusa mi rendo conto della delicatezza anche nella della praticamente solo perché sì posso procedere con un pochino di ordine prego Consigliere Romboni si ringrazia
L'emendamento a ad oggetto un aspetto puntuale e specifico la lettera F
Che riguarda i giudici ausiliari attualmente in servizio nelle sezioni civili delle corti di appello come è noto questa disposizione è stata dichiarata incostituzionale
Nel due mila ventuno in quanto ritenuta in insanabile contrasto pochi principi fissati dalla nostra Costituzione
In quella decisione la corte inserì un elemento un dato numerico alla legge in vigore dicendo
Rimane costituzionale nonostante scusate il bisticcio la dichiarazione di incostituzionalità fino al trentuno ottobre due mila venticinque
Al trentuno ottobre due mila venticinque de iure condito non è più possibile formare il collegio con questo tipo di magistrati onorari
Posti in maniera stabile a farne la composizione l'emendamento quindi tende a chiarire che il Consiglio non pone una richiesta e neppure avanza una proposta di proroga di questa disciplina dichiarata palesemente in contrasto con i principi costituzionali perché si tratterebbe di una violazione del giudicato costituzionale ma invece tende a richiamare l'attenzione eventualmente per porre rimedio
Alle conseguenze derivanti dalla dichiarazione di incostituzionalità in fondo e la stessa corte costituzionale che nella decisione che ho richiamato
Inserisce il termine e dice
Entro questo termine si invita il legislatore comunque ad intervenire per ora non è intervenuto ripeto de iure condito eh incostituzionale
E inapplicabile pertanto dal trentuno ottobre due mila venticinque l'emendamento tende a chiarire questo aspetto
In generale mi limito soltanto a un'osservazione del rispetto all'intervento della consigliera Bertolini anch'io sono dell'avviso
Che
In un principio di separazione dei poteri ognuno deve fare il suo però non credo proprio che siamo fuori dai compiti del Consiglio superiore non credo proprio che per suggerire alcune soluzioni si possano dire che si va a invadere il campo di un altro organo costituzionale da nostra funzione anche quella di nello spirito chiaramente di collaborazione e di rispetto ci mancherebbe delle competenze di degli altri organi costituzionali nessuno pensa che il Consiglio Superiore della Magistratura approva una legge però a un ruolo costituzionale di collaborazione in nella collaborazione credo che vi sia pienamente la possibilità di suggerire soluzioni
Consigliere Cosentino non interviene
Bene allora
Cioè un ulteriore emendamento
No due basta venti a questo punto allora apriamo il dibattito consigliera miele
Grazie
Avrei voluto aprire il mio intervento dicendo che voterò convintamente questa delibera
Tuttavia non posso
Perché non voterò convintamente questa delibera ma la voterò esclusivamente per senso di responsabilità istituzionale
è una delibera che nasce su sollecitazione anche
Come dire all'interno
Della confonde il tavolo i istituzionale con il ministero all'interno del tavolo paritetico
Su sollecitazione del ministero che ci ha chiesto come dire un aiuto per capire
Se e come è possibile raggiungere l'obiettivo
Dato sci con il PM RR
Per il giugno due mila ventisei
E dunque
Non posso non sottolineare senza ripetere l'intervento del relatore bisogni che sottoscrivo integralmente
Come in questi anni dal due mila ventuno
Ma anche prima aggiungerei la magistratura affatto sempre la propria parte
In maniera eccezionale in particolare in quest'ultimo in questi ultimi anni dove è stato richiesto uno sforzo eccezionale e solo grazie
Come dire alla profusione del grande impegno alla grande abnegazione della magistratura tutta è stato possibile raggiungere sì
Parte degli obiettivi
Che
Invitare aveva concordato con l'Europa
Per il piano di per il Pd n r r quello che non è stato raggiunto e che difficilmente sarà raggiunto entro il giugno due mila ventisei
è il dispostissimo Time cioè la durata media dei processi
Il Consiglio questo Consiglio
Si è assunto la responsabilità intanto sei delibere i scienziate
Di tenere sempre presente le indicazioni emerse in sede di tavolo paritetico per il raggiungimento degli obiettivi in terza Commissione sono state individuate le serie di quando sono state scelte le sedi
Sia pesa mutamenti di primo grado che peserà mutamenti di secondo grado e per le sedi morto
In l'uno a tutti gli altri parametri sono stati tenuti in conto le indicazioni del ministero che ci indicava quale erano i tribunali e soprattutto le corti più a rischio
I magistrati dal canto loro si sono fatti carico anche nell'impossibile e questo grazie anche all'aiuto che è venuto da gruppi Pete
Che sicuramente è stata come dire è arrivata finalmente diciamo la legge istitutiva dell'ufficio del processo ma io mi chiedo il PPI
Con il mansionario che poi è stato redatto dal ministero perché questo non lo dobbiamo dimenticare sono stati destinati tutti ed esclusivamente a supporto della giurisdizione
Sappiamo che non è così
Addirittura il mansionario prevedeva tantissime competenze di carattere squisitamente amministrativo yuppie Pd fatto e non per volontà
Dei magistrati ma ripeto il buy menzionare lo indicava esplicitamente sono stati utilizzati al cinquanta per cento per sopperire alle carenze
Di organico amministrativo
E dunque se il consiglio si è assunto la responsabilità in questi anni e soprattutto si assume oggi ci assumiamo questa grandissima responsabilità per senso istituzionale di approvare
Come dire queste indicazioni forti pesanti laceranti
Per l'assetto della magistratura io mi chiedo
Gli altri organi di questo Stato cosa hanno fatto cos'hanno fatto in questi anni
Sì assistita a una Pam penalizzazione quindi a un monumento delle fattispecie penali ingolfa andò il settore penale anche di reati sovrabbondanti
E quant'altro sia assistito a un continuo a una continua revisione del Codice di procedura civile
In gol franando ulteriormente il settore civile con una miriade di riti disparati diversi tra di loro che il giudice civile e tenuto a seguire addirittura addirittura sì solo ingolfate le corti di appello che da sempre in particolare in questi ultimi anni rappresentavano l'imbuto del sistema
Erano in arretrato per quanto riguardava tutti per quanto riguarda tutti i parametri del Pnr non sulle disposizioni Time si è caricato ciò nonostante si è caricato alle Corti d'appello in particolare il settore civile dei quel delicato
E super specializzato settore della protezione internazionale che se fosse rimasto in primo grado
Ben poteva essere come dire velocizzato e definito dai giudici di primo grado che avevano dedicato parte dell'allora della loro professionalità allo studio all'approfondimento delle norme no si è preferito invece spostare in appello la competenza con tutte le conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti
E quindi il richiamo al senso di responsabilità istituzionale consigliera Bertolini penso che vada fatta a tutti gli organi costituzionali di questo Paese
Vengo agli emendamenti e non rubo più tempo raccogliendo l'invito del vicepresidente
Sicuramente condivido l'emendamento presentato dal consigliere Cosentino e dal consigliere Romboli un emendamento necessario
Che vanno nella giusta indicazione di sollecitare Kinnear il potere interventi di ausilio alle corti soprattutto nel settore civile
Poiché
A Noventa il trentuno ottobre due mila venticinque di giudici ausiliari non daranno più il loro formidabile
Apporto e anche qui ci sarebbe da dire affronta della sentenza della Corte costituzionale che non è stata pronunciata ieri e neanche l'altro ieri ma o di tempo fa cosa si è fatto per intervenire
In aiuto così sia assurga al porto qua del settore civile in particolari delle corti e che sono quelle che incidono maggiormente
Sul rischio di mancato raggiungimento del disposizioni Time
Quanto agli emendamenti invece prese agli altri emendamenti e cioè quello presente l'emendamento soppressivo solo presentato dalle Consigliere Bertolini ed è Kerr
Voterò contro sono emendamenti che mi vedono profondamente contraria
Per due ragioni innanzitutto
Dissento assolutamente dalla premessa fatta nell'illustrare questi emenda
Ti e cioè che ci sia stato in mansioni di di campo da parte del consiglio quindi in una zona vietata al Consiglio cioè quella della legislazione o delle proposte legislativo qua si tratta semplicemente l'ha detto molto chiaramente il consigliere bisogni nella relazione introduttiva
Di da un lato di richiamare tutti gli attori
All'arresto il senso di responsabilità istituzionale ma aggiungo io ai propri quelli dove ieri ai propri doveri le tendenze presto le fino amministrazioni o la pendenza di affari presso il ministero degli esteri che riguarda nel primo caso le richieste di cittadinanza nel secondo caso la protezione internazionale sono allora quegli affari solo quegli enti amministrativi e il ministero degli Este sono competenti già per legge a definire questi procedimenti amministrativi
La mancata definizione di questi procedimenti amministrativi lo stallo nella trattazione di questi procedimenti amministrativi si riverbera inevitabilmente su per i comunali e sulle cure
Perché evidentemente se non vengono trattati dietro cessa civili conseguenti che rimangono fermi quindi non si tratta di un'invasione campo non si trattò un plettro un pluralismo un signor vicepresidente un attimo non si tratta di un'invasione di campo non si tratta di suggerimenti di modifiche legislative ma si tratta semplicemente di richiamare tutti gli attori alle proprio responsabilità affinché questo obiettivo o parte dell'obiettivo possa essere raggiunto grazie consigliere Chiarelli
Grazie
Ente sistemiamo questi
Fuori microfono né
Allora la consigliera miele non Monte non voterà convintamente questa questa delibera io
Invito tutti quanti voi
Questa estate a leggere un un libricino estremamente interessante estremamente simpatico stato considerato intelligente ironico e libero del collega Dino Petralia grammatica emozionale viaggio dentro le parole mi sono soffermato l'altro giorno leggendo il termine abbastanza
Il termine leggo testualmente il termine abbastanza sta nel mezzo fra molto e poco anche se si avvicina più al primo che al secondo quindi al momento
L'avverbio è parente del verbo bastare più o meno sinonimo quest'ultimo di accontentarsi sicché abbastanza sta pertanto quanto occorre per essere appagati
Donde un termine di indole semplice misurato parco non pretenzioso mai ambizioso
Si legge in in commenta questo libro che le parole sono fornite di una loro anima rinviando alla loro funzione comunicativa
Allora me verrebbe di dire all'esito di questo estenuante lavoro
Possiamo dirlo consigliere della settima Commissione di essere abbastanza soddisfatto di questo lavoro anch'io non sono conto convintissimo della bontà di tutte le ed è le le soluzioni ad adottate ma la strada è stata una strada intelligente è stato una strada responsabile è stata una strada scelta
Con profonde la sede di profonde
Riflessioni
Danesi il tema della necessità di interventi straordinari per evitare il rischio del mancato raggiungimento del dispositivo onta incivile è al centro dell'attenzione fra Ministero è settima
Commissione in particolare
In un mutato clima di confronto consigliera Bertolini
Non stiamo agendo da soli
Siamo agendo non siamo Agenore anche insieme
Stiamo agendo ognuno nel proprio settore tavolo paritetico ministero da un lato magistratura dall'altra nel tentativo di raggiungere un obiettivo importante per il Paese non per una parte politica non per una categoria non per l'ordine e della magistratura
è questo il lavoro che stiamo facendo ha chiesto tentiamo di far e che speriamo possa portare a dei frutti
Mi chiedo da tempo sono perfettamente consapevole penso il quale sia il confine fallì prerogative proprie del ministro del potere
Legislativo ministro ex articolo centodieci della Costituzione e quelle del CSM ognuno nei rispettivi ruoli e nelle rispettive competenze
Al contempo però è a tutti chiaro probabilmente hanno i magistrati terribilmente chiaro che l'obiettivo del dispositivo un tale civile stante le cose come stanno adesso non sarà raggiunto
E il rischio è quello di perdere il denaro molto denaro qui ha fatto prima riferimento la consigliera marchiano
E quindi ci siamo convinti da necessità di impegnare il CSM lo chiamerei in uno sforzo di ideazione in uno sforzo
Tale da non farci rimanere fuori a guardare i a guardare l'evolversi
Inevitabile degli eventi e in tale quadro abbiamo maturato l'idea della doverosità del tentativo di contribuire quantomeno ad avvicinarsi e ad avvicinarsi alla soluzione del problema magari anche solo per consentire
Al governo
Al Paese
L'aria per non alla magistratura la riapertura di una rinegoziazione con la missione con la Commissione europea
è doveroso farsi carico di un problema come ho detto prima che riguarda l'intera Società italiana e non soltanto la magistratura
Non è una trattativa con il governo quella che abbiamo intrattenuto
Non è un intervento un intervento a gamba tesa consigliera Bertolini nella maniera più assoluta
Ma l'indicazione di una possibile strada da percorrere lasciando al Governo e al potere legislativo la responsabilità delle scelte
Non siamo noi che scegliamo abbiamo ideato
Abbiamo proposto questo sforzo abbiamo suggerito queste misure che si legano
Che si legano tutte insieme
Per poter sperare di avvicinarci quanto meno se non raggiunge l'obiettivo
E quindi nasce questa delibera che io in altre sedi o definito faticosa illusoria forse magari anche rischiosa e qualcuno mi dice anche impossibile
Le voci della magistratura che si alzano contro questa delibera sono tantissime
Ci sono dei valori importanti che norme abbiamo eccome mettiamo in gioco convinti naturalmente che non vedranno mai
Che le che convinti che verranno comunque sempre rispettati la qualità della giurisdizione il lavoro il lavoro di collaborazione che ha un moto può fornire a un magistrato
O magistrato togato già in servizio e quant'altro
Ma l'imperativo abbiamo detto era quello di provare e di provare attraverso la condivisione di un quadro complessivo di interventi temporanei ed eccezionali in gran parte non lo dimentichiamo temporanee ed eccezionali
Nessuno dei quali sicuramente autonoma autonomamente risolutivo ma che se attuati tutti insieme potrebbe consentire un sensibile avvicina intorno all'obiettivo
Gli argomenti oggetto del dell'emendamento soppressivo non sono interventi politici sono interventi di natura tecnica
Come direbbe il consigliere Laganà
Sono argomenti trattati discussi sul tavolo paritetico sono argomenti o oggetto di un contenzioso
Già deciso che noi sappiamo una gran parte di quei processi come andrà a finire quei processi nella quale nelle quali tante volte la l'amministrazione non è neanche costituita
Quindi si tratta di trovare interventi normativi che possano far sparire
Nell'arco di pochi mesi decine di migliaia di procedimenti
A costo zero
A costo zero è far guadagnare forse quattro cinque magari anche di più punti percentuali di
Avvicinamento al
Al dispositivo un tangibile richiesto questo questo famoso quaranta per cento e allora a mio giudizio è giusto che la proposta parta da un'analisi delle responsabilità che si sono verificate in tutti questi anni da parte
Non di questo governo da parte della politica che sussiste che si è succeduta dal momento in cui sono stati concordati con la Commissione europea
Senza il confronto con la magistratura il con con il Consiglio superiore non lo dimentichiamo target palesemente velleitari
Ha usato un termine più soft il consigliere bisogno lo ritengo che questi le targhette siano stati palesemente velleitarie per arrivare agli errori e alle omissioni che hanno caratterizzato anni non di questo governo soltanto di cattiva politica giudiziaria scopertura dell'organico della magistratura scopertura dell'organico del personale amministrativo revisione della geografia giudiziaria un intervento questo tema torna e ritorna perché la questo tema non si può prescindere
Potenziamento degli strumenti deflattivi per il contenzioso civile stabilizzazione del quadro ordinamentale
Perché solo così è possibile per gli uffici un'adeguata programmazione del lavoro e quindi un più un più rapido smaltimento del lavoro problemi che erano e che restano sul tappeto
E nonostante questi problemi sarà possibile fosse
Pensare di
Fare uno sforzo ulteriore e abbiamo parlato quindi degli interventi strutturali che richiediamo ridefinizione del mansionario vediamo Pippi
Stabilizzazioni immediato di almeno sei mila di loro modifiche normative immigrazione cittadinanza contenzioso capace appunto come ho detto prima di far venire meno una serie decine di migliaia di fascicoli
E abbiamo proposto una un ventaglio di ulteriori misure sul lavoro negli uffici giudiziari da adottare anche esse quasi tutte con norme di rango
Primario alcune forse potranno sembrare poco incisive altre come ho detto prima rischiose rispetta in principi importanti per la magistratura ma ritengo che è un altro attenta lettura
Del testo e del contesto ridimensiona di molto
Questi timore in tal senso mi verrebbe di rassicurare quella parte della magistratura molto dubbiosa quest'su questa nostra iniziative e al pacchetto di misure che oggi abbiamo indicato in questa proposta probabilmente ne seguiranno altre di rango secondario che a livello locale potranno un giorno consentire di facilitare l'utilizzo al meglio
Delle risorse a disposizione non possiamo dire presidente e concludo come andrà a finire
Ma tornando all'inizio dell'intervento dal punto di vista personale io mi ritengo abbastanza soddisfatto del lavoro fatto grazie grazie consigliere Cosentino
Grazie
Ok
No io vorrei va be'sulla sull'emendamento mi riporto alle considerazioni del professor Romboli che faccio integralmente i miei
Su emendamento che ho che ho proposto insieme al professor Romboli
Io vorrei fare una considerazione un pochino più generale proprio prendendo lo spunto dalle considerazioni della consigliera Bertolini
C'è un vecchio detto che dice non capisce nulla di diritto chi capisce solo di diritto
Io sono molto convinto dalla verità di questa affermazione
E penso che vada intesa in un senso anche più generale
Non si può affrontare il tema della giustizia
Un aspetto di questo tema che quello che qui ci interessa e che è un tema storico della della dell'Italia
Perché dei ritardi e delle lungaggini della giustizia si parlava già ai tempi di Mortara e quindi non è che sia un nuovo ma di questi ultimi decenni è un tema che ha caratteristiche sotto molti aspetti strutturali
Ma non si può affrontare questo tema cioè il tema dell'efficienza della giustizia se si parla solo di magistratura
Perché il tema della efficienza della giustizia è un tema sistemico
Efficiente la giustizia in un paese che efficiente
Un Paese che ha una pubblica amministrazione che genera il contenzioso
In tutti i modi
Dai Comuni che non asfaltano le strade genera un contenzioso per gli utenti della strada che hanno l'incidente cadendo sulla buca
All'agenzia delle entrate che porta avanti i procedimenti che poi generano contenzioso che poi arrivano in sede di legittimità di ingombrare oltre il quaranta per cento della pendenza della Corte di Cassazione
All'amministrazione previdenziale all'amministrazione essere delle delle assicurazioni sociali
Alla riletto ora di contenziosi che si sviluppano intorno a questi segmenti sociali l'appunto la la il l'INPS e l'INAIL
Il conte i ceti i ceti professionali legati a questo contenzioso
Noi non usciamo da questa questione se la guardiamo esclusivamente dal punto di vista della capacità degli uffici giudiziari
I di dare risposte
Di giustizia cioè poi in estrema sintesi di
Adottare provvedimenti decisori
Il tema della giustizia è un tema che riguarda tutto il Paese
E davanti alla
Ambiziosa formulazione dei dei degli o dei target del PNR
Definita dal governo Draghi avrebbe dovuto mobilitare tutto il Paese
In una prospettiva di sistema per l'appunto che guardasse
Alla modalità di intervento normativo che riducesse ammonta il contenzioso
Un atteggiamento consapevole un atteggiamento permettetemi di raccolto del legislatore che vedesse i problemi e e li intercetta asse
Tutto questo
Non c'è stato siamo andati avanti per inerzia siamo andati avanti anzi
Aumentando i fattori generati rigenera generatori di contenzioso
Aumentando in maniera esponenziale il
La dimensione penalistica della nostra del nostro ordinamento ci siamo completamente dimenticati dei dibattiti sul diritto penale minimo
Si erano sviluppate a dottrina negli anni alla fine degli anni Novanta e sulla necessità dell'essenzialità dell'intervento penale abbiamo riempito il l'ordinamento di fattispecie penali nuove di fattispecie aggravate e quindi creando una serie di situazioni che inevitabilmente hanno poi nei che portato alla necessità di de di spennare risorse giudiziarie al settore del penale
E e quindi naturalmente distogliendole dal settore civile nel settore civile non abbiamo affrontato
Con razionalità i temi che andavano affrontati e che solo in piccolissima parte sono stati indicati dalla dalla
Premessa di questa delibera quella parte di questa e-Bay costituisce appunto
L'oggetto dell'emendamento soppressivo proposto dalla consigliera Bertolini e altri e quindi non ci troviamo a questo punto ad affrontare il tema solamente dall'alto
Magistratura cioè solamente dal lato capacità di rendere sentenze per di più in un contesto in cui i doveri ministeriali di
Creazione delle strutture necessarie per i servizi alla giustizia sono conclamata mente rimasti disattesi a partire dal tema
Non soltanto della stabilizzazione dei funzionari dell'ufficio del processo ma dalla definizione del loro mansionario
Del funzionario dell'ufficio del processo che sono stati in larga parte adibiti ASS coprire i vuoti delle cancellerie
Perché l'inadeguata politica della Mini delle assunzioni del personale amministrativo Hai larga parte drenato quelle risorse che erano state portate le funzioni dell'ufficio del processo
E quelli quei funzionari d'ufficio il processo e vero certo il più neri gli accordi con l'Europa il pm me prevedevano strutturalmente che fossero
Funzionaria termine ma nulla impediva di fare una politica perché punto qui il discorso è questo qui è mancata la politica della giustizia
O meglio è mancata una politica della giustizia volta all'obiettivo di abbassare i tempi della giustizia perché una politica della giustizia volta all'obiettivo di abbassare i tempi della giustizia
Avrebbe tanto per cominciare trovato risorse interne diverse da quelle del neopremier per costruire dall'inizio un progetto di stabilizzazione dei più furbe degli degli assistenti all'ufficio del processo che universalmente sono riconosciuti come l'unica cosa che in qualche modo ha innovato e ha funzionato nell'aumento della produttività delli degli uffici giudiziario
Di tutto questo non c'è traccia ancora poche poche settimane fa il viceministro Sisto diceva no ai più di quello che poiché no non abbiamo soldi non possiamo fare più di quello che abbiamo fatto non è possibile fare ma i soldi si trovano si fanno scelte politiche e qui non è stata fatta quella scelta politica metà da fatta un'altra è stata fatta la scelta politica di assistere in maniera inerte al lento
Alla lenta deriva di questa situazione verso il mancato conseguimento degli obiettivi del PM Ferré
E su questo si inserisce l'intervento di oggi del CSM è un intervento che richiama tutti alla loro responsabilità
Che indica senza nessun tipo di trattativa di do ut des Hess che indica le cose che secondo il buonsenso comune sarebbero da fare non ha senso
Che l'amministrazione non si costituisca
Nei giudizi per il riconoscimento della cittadinanza di cittadini eredi dei cittadini cittadini dei Paesi del Sudamerica eredi dei cittadini italiani emigrati livello ottocento a fronte di una sentenza delle sezioni unite che ha chiarito il punto tanto lo ha chiarito che il governo poi successivamente intervenuto
Per modificare a mio avviso anche opportunamente la disciplina
Ma intanto il pendente cioè e allora perché gravare in quei cinquanta sessanta mila procedimenti sicuro addossare le cinquanta sessanta mila procedimenti
Sui tavoli del dei dei dei tribunali del Nord Est quando sarebbe molto banale dotare il l'amministrazione di un certo numero di funzionari anche di di mondi modesto diciamo impegno per verificare gli alberi genealogici controllare le date risolvere in autotutela
Situazioni che invece richiedono il giudizio giudizio in cui appunto alla parte pubblica non è nemmeno costituita ecco questo discorso io faccio quando si faccio riferimento a un approccio sistemico al problema
Se problema lo si vuole risolvere bisogna sedersi in buona fede per risolverlo certo poi se si tutto deve diventare oggetto di di schermaglia e di polemica politica
Purtroppo ci troviamo di fronte alle difficoltà davanti alle quale grazie grazie consigliere Fontana
No
Sì grazie io ricordato
Varie volte che Laganà non mi considero qui per meriti accademici consiglio con tutto il rispetto non è l'Accademia dei Lincei sono qui perché mi ci hanno mandato i cittadini parlamento in seduta comune eletto e quindi sono sempre devo sempre ricordarmi che sono qua anche in questa veste e allora qualcuno anche mi riferisce episodi di vita quotidiana che si svolgono nelle aule giudiziarie
Caro amico ieri mi vittima di reato mi diceva che per un reato per le in cui le indagini si sono concluse nel ventidue rinvio a giudizio
A fine ventiquattro udienza venticinque rinviata al ventisei questo è una vicenda di vita quotidiana nelle nelle Aule giudiziarie e quindi anche a queste persone vanno date delle risposte che siano risposte convincenti quando mi chiedono ma ma che cosa state facendo lì
Allora vediamo le cose positive di quello che stiamo facendo secondo me
Ci sono ed è l'impegno dei colleghi che hanno lavorato a questa pratica questi colleghi hanno veramente tutta la mia stima e il mio Rispetto perché si sono
Veramente prodigati generosamente per questo obiettivo l'altro aspetto positivo e dato dal dialogo e dalla collaborazione istituzionale che si è avviata
Con il governo con il ministero della Giustizia attraverso una serie di tavoli che hanno appunto visto svilupparsi proficuamente questo dialogo ecco detto questo però io mi fermerei quattro nel senso che non sono ancora in grado di anticipare l'umano fatto altri colleghi
Se voterò in un senso o nell'altro perché dipenderà anche se prevarrà diciamo la mente o il braccio
E se nel caso in cui prevalga il braccio si tratterà veramente di una condotta che è riferibile a me stessi in termine di sui trasse la condotta spesso e non sarà un atto del sonnambulo sarà un atto veramente comandato dalla mente la vedremo come andrà a finire però io lei aspetti criticabili li devo sottolineare con grande evidenza cioè innanzitutto si tratta di una serie di misure che appunto si definiscono come emergenziali per un lato
Ma anche diciamo in qualche modo riconducibile a una sorta di fantasia ideativa
In cui consiste certamente un contributo certo questa fantasia ideativa sarebbe stata molto più proficua in termini politici secondo me se avesse anche coinvolto misure immediatamente
Gravanti sui magistrati ambizione si detto abbastanza abbastanza c'è il basso il basto il peso che grava appunto di solito sull'animale da soma ma comunque questa anche l'etimo della parola
Ci voleva qualche cosa che costituisce un bastone c'è qualche cosa che gravasse direttamente sui magistrati
E che secondo me andava ricondotta varie iniziative alcune ne sono fatto promotore anche io su una moratoria sospensione per esempio degli esoneri parziale degli esoneri parziali abbiamo fatto un calcolo approssimativo ci sono oltre centotrenta magistrati impegnati in Italia
Nella formazione nella formazione cioè nell'organizzazione della formazione non direttamente nella formazione questo cittadini devono saperlo
E loro godono di un esonero significativo
Ma andiamo a verificare che cosa fanno in sede locale vediamo quante iniziative per esempio sono mutuate dall'università l'ho già detto questo fatto c'è una forma anche un po'di cannibalismo nella formazione decentrata
Che mutua iniziative dell'Università così lo dico con orgoglio perché come università io sono contento che quello che facciamo possa essere utile anche agli altri
Però insomma se si traduce in una sola ero molto significativo la cosa mi lascia già un pochino più perplesso ce ne sono anche tante altre di queste iniziative di avrebbero diciamo esibendo questo basco
Dando una grande credibilità all'azione della magistratura invece in questo modo ripeto io insomma su una rete contento convinto della buona ottima fede con cui vengono elaborate queste cose però ci sono misure Poro campo lei esche per certi a fare sì macchinose un po'alla il coyote per certi
Pazzia per il teste
Che difficilmente si riusciranno a tradurre presto in azione di efficienza dell'apparato giudiziari ecco e a fronte di questo vedo dei rischi politici enormi ora io ho diciamo no no preoccupazioni non essendo magistrato che espone a un punto di vista politico
Ma diciamo lasciamo stare l'alta politica quella a base deontologica parliamo proprio della della politica anche in termini di strategia di di di di di di di efficacia proprio concreta rispetto anche all'accreditamento rispetto ai cittadini eccetera qui c'è il rischio veramente di
Compiere una sorta di manovra perfetta in negativo cioè da una parte di esporsi l'abbiamo già sentito ma ma non hanno nulla da contestare a questo
Ad accuse di protagonismo politico
Che sono proferito le proprio nel momento in cui si consegna il cerino alla magistratura che lo accoglie molto volentieri
E che quindi corre il duplice rischio quello appunto di farsi carico della responsabilità mostrarsi straripante dal punto di vista politico
E poi non avere comunque la possibilità di incidere sull'esito complessivo ecco quindi per tutte queste ragioni ripeto non so ancora se voterò contro se mi asterrò fosse il dibattito mi costringerà
E mi orienterà a votare a favore però insomma queste perplessità volevo condividerla con voi
Grazie grazie professor
Molto brevemente alcune considerazioni di carattere generale che mi portano a votare a far del male a favore di questa delibera
E con l'emendamento che è stato proposto dal professor Romboli mentre spiegherò brevemente le ragioni per le quali non condivido l'emendamento della consigliera Bartolini allora schematicamente gli obiettivi fissati dal Pnr Re al trenta giugno due mila ventisei riguardano l'intero Paese non riguardano singoli comparti riguardano lo stato nel suo complesso due
Il loro conseguimento quindi impegna tutte quante le istituzioni interessate ciascuna per la parte di propria competenza
è c'è è richiesto a ciascuno di noi
A partire dai magistrati
Uno sforzo corale e condiviso
Che beve innanzitutto muovere come fa la delibera anche dall'analisi dei dati dall'andamento dei flussi del lavoro
Delle sopravvenienze delle definizioni delle pendenze della proiezione al trenta giugno
Mi lamenti e sei
Ma anche delle cause strutturali che incidono sulla piena funzionalità del sistema e quindi con questo spirito di condivisione e che secondo me opportunamente il CSM fornisce il proprio contributo propositivo
Che mi pare non è esuli dalle proprie competenze perché rientra nella previsione dell'articolo dieci della legge costituzionale del mille novecentocinquantotto istitutiva del CSM
Che legittima il Consiglio superiore a fornire il proprio contributo propositivo anche se non richiesto
Tutte le volte in cui esistono misure o si profilano misure che possono incidere sul corretto funzionamento e sull'organizzazione dell'intera macchina giudiziaria
Perché ritengo
E quindi Bratta d'impostazione di questa delibera che segue ha un lavoro proficuo che è stato svolto nell'ambito del tavolo paritetico CSM ministero quindi a una proficua interlocuzione perché innanzitutto la delibera pone al centro
Della propria riflessione l'impegno di un rinnovato sforzo culturale io organizzativo della magistratura
E qui mi piace sottolineare il fatto che
Ind. dovrebbe partire una voce forte da Consiglio Superiore della Magistratura quindi non una voce che tenti di compiacere
La parte meno motivata la parte più burocratica di quella magistratura che ha interpretato in maniera del tutto erronea la circolare
Sui carichi esigibili letto e quindi non rischia di non assolvere al meglio il proprio impegno
Ma perché invece adesso ci si rivolge alla magistratura più motivata che è sollecitate e mi auguro che lo faccia all'esito di questo dibattito e di interrogarsi se un magistrato oggi alla vigilia della scadenza del trenta giugno due mila ventisei e più in generale alla luce della sua posizione costituzionale voglia continuare a porre al centro della propria riflessione
Solo quello della tutela dei propri diritti
Del proprio benessere organizzativo oppure voglia porre al centro della propria preminente riflessione quello della tutela dei propri diritti
Appunto quindi acquisendo una rinnovata consapevolezza della centralità che rispetta la funzione giudiziaria hanno le aspettative dei cittadini e la centralità che ha il tempo nella vita delle persone nell'intera vita economica e sociale del Paese
E quindi mi pare di cogliere un fermento positivo in questa delibera laddove innanzitutto indicata quale che cosa intende fare la magistratura
A livello di auto autorganizzazione mossa da questo rinnovato spirito uno spirito
Che si beve saldare con la sua posizione costituzionale perché non si può
Avere una posizione costituzionale particolari di autonomia di indipendenza se poi però tutto questi accompagnato dalla mentalità del burocrate dalla mentalità Hume impiegatizia che quindi mal si concilia con questa proiezione costituzionale e allora è con questo spirito che invece la delibera richiama l'importanza di questa cambiamento di prospettiva culturale della magistratura richiama anche la centralità cultura della cultura dell'Organizzazione per ciascun magistrato e questo è il tema fondamentale perché se oggi noi ci troviamo a discutere dico
Conseguimento degli obiettivi a macchia di leopardo nel territorio italiano e forse perché anche non è entrata a far parte in maniera diffusa dell'intera magistratura la consapevolezza che e no per essere bravi magistrati non è sufficiente essere capaci di redigere ottimi provvedimenti di ottimo livello tecnico professionale
Ma bisogna avere nuova sensibilità nell'organizzazione del proprio lavoro in relazione con quella dei propri colleghi e dell'intero ufficio occorre avere anche una visione più ampia che non si esaurisce all'interno della fase processuale in cui si opera ma che si fa carico dello sviluppo complessivo del processo si interessa
Degli esiti negra di successivi del giudizio una visione anche solidaristica e sollecita magistrati ad avere una visione ampia che trascenda quella dell'ufficio di appartenenza
Ed è questa visione che sottesa alla proposta contenuta nella delibera di possibili applicazioni di cinquecento magistrati
Che pur continuando a lavorare nell'ufficio di provenienza si fanno carico proprio in questa visione ampia e mutata culturalmente e andare a supportare quegli uffici che sono in maggiore sofferenza mi auguro poi e apre una brevissima parentesi sul punto che il CSM conduca parallelamente l'analisi anche se su questa sofferenza di alunni di taluni uffici giudiziari incida la politica sono mobilità se non si debba separatamente anche sollecitare ancora una volta il ministero come abbiamo fatto tante volte a rendere operativi i trasferimenti in più solo in due periodi predeterminati dell'anno affinché quando si muovono dei magistrati contemporaneamente ne arrivino altri e quindi magistrati dell'ufficio
Possano fare un programma di ampio respiro senza soluzione di continuità nel programmare il lavoro sicuramente non fa bene alla gestione complessiva degli uffici questo a attuazione atto bisticcia frazionata delle delibere consiliari tema di trasferimenti con tutto ciò che poi ne consegue in termini dell'intermini di anticipato o posticipato possesso è data ce lo siamo detto tante volte forse ecco questa è l'occasione rinnovata per richiedere in uno spirito di collaborazione al ministero anche questo possibile accordo eh
Quindi accanto a tutte queste misure di autorganizzazione che la delibera indica è si pone la consapevolezza che tutto questo non basta
Perché c'è un limite proprio alle attribuzioni istituzionali della magistratura e dell'organo di governo autonomo e quindi occorre la collaborazione delle altre istituzioni cucù alle quali costruito propositivo vengono indicate
Possibili misure
Che noi in chiave problematica ma in chiave fattiva offriamo alla nostra riflessione ferma restando l'autonomia della politica nel trarne le dovute conclusioni nel fare sintesi nell'accogliere nel respingere motivatamente la democrazia lo Stato di diritto sono stufo sono fatte di una pluralità di una poco buon ponte comprensibile diversità assolutamente l'idea e allora dico
In questo spirito di collaborazione e da limitato ambito della mia esperienza ritengo che sia assolutamente profili cuoco sottoporre alle alle cesellatore di idea di derogare alle regole che attualmente Président all'applicazione dei magistrati del massimario che sono voci strati dotati di un'elevatissima professionalità e costituiscono il nerbo portante della corte di cassazione per consentire loro
Dini partecipare con le scene integrare le udienze in modo da consentire alla corte scintille di definire ulteriormente un numero maggiore di pendenze qui io non posso che ringraziare tutti i colleghi del settore civile della Corte di Cassazione
Che in due anni e mezzo hanno ridotto le pendenze da centoventi mila a ottantatré mila quindi ha fatto già conseguire alla corte di cassazione il dispositivo Ontani di novecento giorni a fronte del novecento settantasei fissati al trenta giugno dell'anno prossimo con uno sforzo che non ti sicuramente non potrà protrarsi
Indefinitamente ma che comunque dimostra come un complesso di misure che sono state apportate a questo riguardo consentono di raggiungere gli obiettivi così sicure e concludo grazie il secondo contributo propositivo riguarda proprio il settore tributario
Perché il settore tributario che per il quarantatré per cento incide tuttora
Sul totale delle tendenze della corte conservare la memoria storica significa anche ricordarsi
Che la Corte di Cassazione si trova a distanza di oltre vent'anni a dover gestire l'effetto di una riforma che all'improvviso dall'oggi al domani disposto dalla Commissione tributaria centrale
Alla corte di cassazione ben centocinquanta mila fascicoli noi stiamo ancora cestello distanza di tanti anni le conseguenze di quella scelta
è stata fatta dal legislatore la rispettiamo va be'avere consapevolezza delle ricadute delle proprie scelte significa poi toccare con mano le conseguenze di valutazioni e non sempre e motivate perché importante questo per lui perché la per dal punto di vista della cassazione perché la dichiarazione di estinzione
Del contenzioso tributario in Cassazione a fronte della domanda di adesione alla agevolazione alla definizione agevolata non è consigliere Bartolini un condono mascherato per il semplice fatto che comporta anzi il consolidamento del titolo di accertamento
E consente immediatamente agli uffici finanziari
Di procedere alla riscossione quindi esattamente l'opposto cioè chiudere il contenzioso consente all'Agenzia delle entrate di procedere immediatamente alla riscossione di quel titolo
Di cui signor continua a contestare la portata fin davanti alla corte di cassazione e allora con molta umiltà noi offriamo anche questa riflessione
A legislatura e concludo dicendo che sottesa alla nostra riflessione Denna che a questa delibera è la consapevolezza che forse a questo stato nel suo complesso deve smetterla di fare polemiche deve smetterla di litigare al proprio interno
Deve recuperare la consapevolezza che solo lavorando in maniera serena armoniosa tutti insieme riusciremo davvero a fare il bene del Paese
Grazie consigliera Morello
Grazie presidente
Innanzitutto concordo con quanto viene riportato nella parte iniziale della delibera che ci racconta come il consiglio dall'inizio del PM RR abbia individuato cinque punti fondamentale per raggiungere gli obiettivi che ci chiedeva l'Europa il primo era quello della a copertura delle significative vacanze
Di organico della magistratura il secondo era quello della riduzione delle scoperture del personale amministrativo
Il terzo era quello di una concreta revisione della geografia giudiziaria con una irrazionale distribuzione delle risorse sul territorio quindi la chiusura degli uffici più piccoli
Il quarto era quello del potenziamento degli strumenti deflattivi per il contenzioso
Scintille e il quinto era quello di una stabilizzazione del quadro ordinamentale e normativo idonea a consentire una programmazione di tutta l'attività definitoria la parte degli
Diciamo
Nel corso di questi due anni e mezzo della nostra consiliatura l'interlocuzione col ministero
Fatta eccezione per il primo punto quello relativo alla copertura dell'organico dei magistrati relativamente al quale il ministero ha fatto un grandissimo sforzo procedendo a Bari bandi di concorso
Per il resto sono state per nulla fruttuose
Così come sono state disattese le considerazioni del CSM sulle evidenti criticità che avrebbe comportato per il disposizioni Time come poi è avvenuto
Lo spostamento al secondo grado di alcune competenze della materia dell'immigrazione della protezione entra
Anche perché le difficoltà di raggiungere il marcio individuzione Exposition Time dei processi civili concordato con l'Europa era circostanza riscontrata sin dall'inizio di questo percorso e mai mutata in questo periodo
Adesso a meno di un anno dallo scadere del termine previsto per dal PM tre R per l'obiettivo dell'abbattimento del disposizioni Pandev processo civile il quaranta per cento
Vediamo che il ministero si rivolto al CSM in maniera abbastanza accorata per individuare insieme delle soluzioni tampone che però a mio giudizio risultano tardive
E al riguardo voglio sottolineare una cosa
Se è vero che si rischia di non raggiungere l'obiettivo concordato con l'Europa
Relativamente al dispositivo Santarém quindi il conseguimento della settima rata
è pur vero che varie altre rate sei sono state erogate e conseguite finora dal nostro Paese
E allora mi domando in materia di giustizia in questi tre anni che cos'è migliorato grazie al conseguimento di questi sostanziosi fondi ricevuti dall'euro
Nulla sono stati indetti abbiamo detto dei concorsi per coprire i posti vacanti nell'organico erano arrivati a livelli insostenibili ma questi concorsi non c'entrano nulla con il PNR
Erano posti vacanti che si sarebbero dovuti coprire comunque
Sono stati assunti è vero a tempo determinato miliardi di funzionari addetti all'ufficio del processo
Ma senza garantire loro alcuna prospettiva di stabilizzazione e purtroppo la maggior parte di loro nel frattempo soprattutto i più bravi
Sono passati a fare altri lavoro preferendo ovviamente situazione più sta
Ebbene tolti questi due interventi mi sapete dire che cosa è migliorata la macchina giudiziaria
La giustizia viene amministrata in edifici più dignitosi e secondo
Le minime norme di sicurezza del lavoro
Sono diminuite
Le iscrizioni le pendenze di circa due milioni tra penale e civile i procedimenti
Presso i vari uffici che vengono gestiti da nove mila magistrati sparsi tra la le fasi dell'indagine tre gradi di giudizio
Sono migliorate
Le strutture informatiche che amministra il processo civile telematico il processo penale telematico
E migliorata l'edilizia carceraria è migliorata la condizione dei detenuti
E il catalogo delle criticità potrebbe essere ancora lungo ma mi fermo qui
Citavo questi evidenti e cronici problemi dovuti all'incapacità gestionale anche in presenza di conseguimento di fondi straordinari solo per sottolineare quanto la situazione sia drammatica
Secondo calcoli empirici per raggiungere questo obiettivo che ci viene richiesto dovrebbero essere aumentate rispetto già alle tantissime sentenza veramente tantissimo e che non trova eguali in nessuna parte d'Europa
Dovrebbe questo numero di sentenze dovrebbe essere aumentato oltre cento mila
L'ho svolto lo sforzo svolto finora dei magistrati italiani anche delle Corti d'Appello civile è stato straordinario e ha consentito di raggiungere l'abbattimento dell'arretrato civile nei termini richiesti dall'Europa anche in anticipo
Ma quali strumenti ordinari si possono ipotizzare per aumentare di oltre cento mila sentenze il lavoro delle Corti d'Appello civile
E soprattutto quali strumenti garantirebbero che un tale risultato venisse conseguito senza ricorrere azioni qualitativamente meno ponderate e motivate
La giustizia lo diciamo sempre essi fatta di numeri ma è fatta soprattutto di diritti storie di persone di ingiustizie alle quali i cittadini chiedono a noi di porre rimedio un rimedio serio il rimedio giusto un rimedio motivato niente di sommarie e di affettato
Non dimentichiamocelo
Vendendo ora le soluzioni prospettate dalla delibera ve ne sono di condivisibili sulle quali non mi soffermo
Ma ve ne sono altre che non condivido affatto
Non sono favorevole all'applicazione da remoto di cinquecento magistrati ad adiuvandum compì tra l'altro a questa misura si era detto contrario anche il CSM fino a due mesi fa
Non sono favorevole all'impiego di magistrati usciti dall'ordine giudiziario prepensionamenti non sono assolutamente favorevole alla destinazione di quattrocento magistrati ordinari in tirocinio che ancora devono essere assunti
Per far fare loro sostanzialmente per otto mesi funzionale dell'ufficio del processo
Anziché il tirocinio che è loro dovuto ritardando anche quello reale ed effettivo è in tal senso il tal senso ritardando le loro più che legittime aspettative professionali e di in pratica stiamo suggerendo di far avere un ruolo essenziale in una vicenda tanto complessa delega e delicata a chi non è più un magistrato e a chi non lo ha ancora diventa guardate condivido completamente le lodevoli motivazione ispirata al profondo senso istituzionale di chi ha proposto queste soluzioni
Però ritengo che il Consiglio non faccia bene a spingersi fino a tanto e che avrebbe fatto bene a fermarsi alle sacrosante proposte indicate nella premessa della delibera
Alle quali per due anni la politica ha detto no e dico riferisse delle parole va ascoltato personalmente al tavolo paritetico Pippo
E mi sia consentito un'ultima considerazione
Chi ci ha prestato i soldi ponendo delle verifiche periodiche tramite Steps che accertino del programma di miglioramento posso alla base di quel presto ossia realizzandosi efficacemente
Ha previsto quelle verifiche periodiche come controllo del buon operato del debitore
Se per raggiungere un determinato obiettivo come quello del disposizioni Time adottiamo delle misure straordinarie e temporanee come quelle indicate dal punto quattro due della delibera
Mi riferisco tra l'altro quelle della notte dei pensionati degli applicati da remoto
Forse avviciniamo il dato numerico ha richiesto dal controllo periodico ma vediamo clamorosamente dallo stato del dalla strada del miglioramento complessivo e duratura del servizio giustizia che ci chiede il credito e non dimentichiamo che questi soldi che ci sono stati prestati o quelli che ci saranno pressati dalle rate successive dovranno essere restituiti nel corso degli anni da nuovi e dei nostri figli
In un Paese migliorato e non in un Paese ferma al palo da anni come almeno nel settore giustizia purtroppo ci troviamo in maniera conclamata in un divertente e amaro film culto degli anni Settanta di Woody Allen il potrà il protagonista Virgin Store curante
Vive una vita di spedire intimo e in un andirivieni in carcere per varie vicissitudini finisce per sommare condanne ottocento anni di reclusione reclusione
Nonostante tutto mentre sconta la pena si dichiara molto ottimista che per buona condotta potrà vedere la sua condanna ridotta alla metà
Ebbene rischiamo seriamente di far somigliare molto il nostro Paese al protagonista di quel film
Queste sono cose che come sapete ho detto sin dalla prima riunione nostro indica un paio di mesi fa su questo tema quella informale che giustamente sono state fatte con molto sforzo da parte di tutti per arrivare ma una soluzione ma per tutti questi motivi dichiaro di astenermi pur comprendendo lo sforzo enorme emotivo generoso degli ha proposto questa veri grazie procuratore Grecia
Grazie presidente strano certamente nei dieci minuti che mi sono assegnate perché voglio dire qualcosa sulla delibera in generale e poi
Una chiosa all'emendamento Bertolini che è stato proposto
Io non mi iscrivo alla gara del degli avverbi cioè non mi iscrivo alla gara del convintamente abbastanza convintamente dolorosamente perplesso dico
In maniera assolutamente chiara che sono assolutamente orgoglioso di questa delibera come magistrato e come membro di questo consesso
Sono orgoglioso perché come è stato detto è meglio non si poteva dire da parte del relatore è una delibera che è una presa in carico è una responsabilità istituzionale e l'assunzione pubblica di una responsabilità e non un gesto tecnico
Ed è soprattutto mi sentirei di aggiungere
Una testimonianza
Una testimonianza di quello che è stato già fatto e che non deve essere messo inutile
E il nostro sforzo deve essere assoluto o perché non sia inutile lo sforzo già fatto a fronte di tre parametri su quattro già realizzati
Questo significa testimoniare
E soprattutto testimoniare un principio fondamentale che anche in questa circostanza la magistratura c'è come c'è sempre stata nei momenti di emergenza del Paese
Perché non posso non ritenere un'emergenza
La perdita di due miliardi ottocento ventisette milioni che decideranno la nostra condizione di giustizia e di giurisdizione almeno nei prossimi vent'anni
La testimonianze rispetto alle generazioni future dei magistrati
Penso a chi ci chiederà fra vent'anni tu doveri tu cos'hai fatto perché non accadesse l'irreparabile
E io non potrò rispondere non l'ho fatto perché gli altri non hanno fatto
Non vi scrivo e questa la seconda mancata iscrizione alla genealogia della morale non assegno patenti morali a nessuno vado a quello che faccio io quello che può fare la magistratura questo il compito che ci viene assegnato
E allora se tutto questo è vero potranno anche essere rocambolesche consigliere papà le
Proposte
Potrà esserci anche il rischio di esporsi come ha detto lei ad accuse di protagonismo politico
E ci potrà essere anche il rischio di questa consegna del cerino acceso il rischio che corro consapevolmente perché non è questa la logica e non è questa l'ottica in cui mi pongo di fronte a questo problema
Temo assicurare il possibile
E anche se non ha il meglio
Anche se non è il meglio ma i possibili realizzabili ora e in questo momento
Devo pensare a quello che faccio mentre lo faccio secondo il famoso detto Zenit e allora
Tutto quello che è stato detto dalla prima Presidente su un sacrificio del benessere individuale
Me ne rendo perfettamente conto ma pensiamo anche al sacrificio del benessere individuale che già si è prodotto da parte degli altri colleghi che hanno con il loro lavoro non da ora
Son tre anni son quattro anni consentito un abbattimento degli indici e il rientro appunto le i parametri del PNR R. straordinario che comunque il risultato che non resta ad orgoglio e testimonianza della magistratura italiana
E sotto quest'aspetto
Tutte migliorabile tutto si può criticare ma chi come me ha seguito tutti i lavori
Nei limiti della mia possibilità del tavolo tecnico sa che lo sforzo massimo ordinamentale di proposta del Consiglio questo era a questo poteva
E doveva pervenire io mi rendo conto che si tratta di provvedimenti borderline mio piena consapevolezza capisco cosa significa applicare dei motti in Corte d'appello
E prolungare di venti mesi il loro tirocinio
Ma sono certa o che sarà orgoglio di questi motto poter dire un giorno di aver contribuito anche loro a questo risultato
E sono convinto che anche l'applicazione da remoto
Per decisioni di cause che non hanno richieste istruttorie orali è esattamente a un confine delicatissimo con la regola procedurale
Ma un confine che sono disposto a percorrere perché quello e l'obiettivo che ci coinvolge tutti
Siamo in un'astronave in cui nessuno è passeggero siamo tutti i piloti secondo una citazione nota di Mac Luan vengo due minuti
Nei due minuti finali alle l'emendamento
La consigliera Bertolini del suo intervento ha evidenziato la natura strutturale di queste proposte
Io però non comprendo il criterio distintivo tra acciocché strutturale e ciò che non lo sia perché nel corpo del suo stesso intervento
è apparso come il criterio non può essere quello normativo cioè e la stessa
Presentatrice dell'emendamento ad averci detto in un passaggio significativo
Ci sono
Delle norme che vanno cambiate anche a proposito delle dei moto quindi il criterio non può essere per decidere se un intervento sia strutturale o contingente quello dell'intervento normativo perché come riconosce la consigliera Bertolini
Il criterio normativo l'intervento normativo e pacificamente necessario con fonte primaria
Per la gran parte degli interventi che si propongono non è uno e quindi una discriminante che ci serve a capire cosa sia strutturale e cosa non lo è
E perché quindi scartato questo criterio perché questi profili che ha evidenziato la consigliera avrebbero il carattere di struttura
Quindi non certo perché modifica un assetto normativo o perché richiedono l'intervento di una fonte primaria altrimenti tutto sarebbe nell'intervento proposto strutturale devo pensare che
E più l'oggetto
Che
Dovrebbe fungere da discriminatorie
Ma se così è a me non pari chiarimenti che sono stati forniti
Nei precedenti interventi e che in parte assorbono appunto le mie considerazioni sono evidenti si tratta di proposte in cui si segna l'al decisore politico nella sua assoluta sovranità decisionale
E nella sua assoluta
Assunzione di responsabilità in conseguenza
Degli Stati
Giurisprudenziali ineccepibili cioè che ci sia una giurisprudenza che riguarda proprio proveniente dalle Sezioni Unite Civili che riguarda appunto le condizioni per potere usufruire appunto dell'eventuale cittadinanze un patto pacifico che si chieda la pubblica amministrazione di prendere atto di questa di un di questa giurisprudenza di questi criteri già elaborati
E quindi di agire in conseguenza per eliminare il contenzioso
E mi pare una proposta
Assolutamente innocente cioè che non tocca la sfera poi sarà il il decisore politico a stabilire se politicamente che opportuno dal suo punto di vista stessa cosa per quanto riguarda il condono mascherato esattamente il contrario cioè viene proposto addirittura la la possibilità di una non di una Geri mediato in capo
Dalla pubblica amministrazione attraverso quello che già si è fatto e che invece oggi è bloccato dal contenziosi in Cassazione col duplice dal mio modesto punto di vista Effetto
Benefico che si elimina il contenzioso e si velocizza che si rende efficiente l'agire della pubblica amministrazione quindi non mi pare francamente che questi ambiti della proposta tocchino settori riservati e vogliono costituire appunto un intervento a gamba tesa tutt'altro è sempre nello spirito di leale collaborazione
E comunque sono delle proposte
Comunque si sottopone al decisore politico un'opinione
E alla luce di quello che ho evidenziato prima un'opinione autorevoli importante decisiva di cui ripeto andare orgogliosi grazie
Consigliere Carbone Ernesto
Grazie signora vicepresidente
Diceva bene il consigliere Cosentino adesso il suo intervento che questo Governo ha ereditato questi obiettivi del PM RR
Però io credo che perché bisogna raccontare la verità più che ci sono state due responsabilità
La prima è stata quella di non aver rinegoziato alcune misure cosa che invece è accaduto nella finestra di luglio due mila e ventitré famoso due tranche da diciotto miliardi come se rinegoziato ad esempio quel pezzo sulla sanità sugli interventi chirurgici
Dove si è messo nero su bianco che un intervento chirurgico di dieci minuti non può essere paragonata a un intervento chirurgico di dieci ore
E la stessa cosa se non andava fatta sulle sentenze sui processi ci sono processi come sapete e come sappiamo tutti quanti che
Sono semplicissimi e processi possono durare anni e sono molto complicati e questa logica dell'uno vale uno
In tutto ma in questa cosa era profondamente sbagliata
E a luglio due mila e ventitré ripeto è stata rinegoziata cosa che noi invece purtroppo non abbiamo fatto la seconda cosa secondo me è stata sempre per la contabilità anche un po'una sorta di ritardo
Del ministero e del Governo su attuare alcune cose penso ad esempio a tutte quelle ne abbiamo parlato nel loro informali penso a tutta quella serie di riforme che andava fatto sul civile che già la carta bianca prevedeva penso a alla volontaria giurisdizione che poteva essere delegata alcuni libri professionisti penso a dei ritardi che ci sono stati in questi in questi in questi tre anni
Io credo che questo qui sia
Anzi eh un estremo tentativo
è un gesto di generosità da parte nostra io credo che sia un gesto che dimostra senso delle istituzioni e sia un gesto che ci è stato richiesto dal ministero
Nel tavolo paritetico non è che il CSM si è sostituito al governo o al Parlamento è stato il ministero che ci ha chiesto nell'occhio di leale collaborazione al tavolo paritetico già chiesto ci date dei consigli su quello che possiamo fare
Per arrivare a questi obiettivi
E
Io però sono pessimista e credo che possiedo vestito recepire tutti questi nostri chiamiamoli suggerimenti questo nostro iniziative gli obiettivi non saranno raggiunti io sono orgoglioso procuratore Gaeta come lei del lavoro che è stato fatto
Ma sono pessimista sul raggiungimento di obiettivi e non perché non faccio il tifo per il mio Paese ma perché se o meglio Obiettivo ormai sono troppo lontani
E come diceva il consiglia il professor Pavan il rischio del cerino e molto molto molto alto
Voterò quindi come la consigliera mie Lennon convintamente per questa delibera e mi auguro come tutti voi di raggiungere questi obiettivi
Perché vogliamo tutti quanti bene non so alla giustizia ma soprattutto al nostro Paese
Grazie
Consigliere Laganà
Oggi mi sembra che sia la giornata degli aggettivi
A me eppure piace esordire con un aggettivo io sono orgoglioso delle parole che ho sentito esprimere al al Piero Gaeta
Perché quelle parole mi confermano anzitutto che al di là dei gruppi della visione diversa della giurisdizione del modo concepire diverso della giustizia l'essere magistrati ci accomuna
Per qualche per qualche quid per qualche modo di sentire come devono andare le cose
E da questo punto di vista io pensavo di rispondere a Isabella Bertolini invece il mio accorato appello sarà nei confronti del carissime stimatissimo Tullio Morello
Perché vedete rispetto moltissimo le opinioni di tutti però secondo me particolarmente importante che tutti i togati oggi votiamo questa delibera per cui il mio appello è adesso dirò perché nel senso che tutti i magistrati
Esprimano la loro adesione a questa delibera
Prima di tutto volevo dire questo che mi conosce mi consentirà la battuta sa bene quanto io sia come dire attaccato comunque
Sappia bene il peso del danaro però e quindi certamente ciò che gioca qui sono tanti soldi però consentitemi di dire
Che non sono solo i soldi qua c'è un'immagine del nostro Paese c'è l'ennesima volta in cui gli euro l'Europa il mondo ci guarda e ci dice vediamo servì se l'Italia riesce a essere affidabile ad essere credibile raggiungere questo obiettivo non significa solo assicurarsi come ha detto il procuratore generale una grossa fetta funzionale al funzionamento della giustizia per i prossimi decenni significa avere l'orgoglio di andare a testa alta di dire abbiamo mantenuto comunque abbiamo fatto di tutto per arrivare a mantenere
Quegli obiettivi è ricordo a me stesso che pochissime sono le regole che valgono al di là della forza in me nel campo del diritto internazionale ma una di queste che pacta servanda sunt abbiamo assunto un impegno
è un problema è un profilo istituzionale più alto non è solo in ballo il prezzo del danaro
E proprio per questo dico il secondo passaggio
E guardate ho sentito l'ottima analisi del consigliere con Sentino di Mimma miele di Tullio Morello però consentitemi di dire come diceva il Syrah incide il libro del Vecchio Testamento cioè ogni cosa
A un tempo nella vita questo non è il tempo di dire le responsabilità sono degli altri noi abbiamo fatto il massimo no
Questo è il tempo di continuare a dire ed essere che siamo magistrati quando i primi anni della mia carriera mi ha avuto assolvevo con il mio giudice a latere sulle marachelle che i magistrati potevano fare il mio presidente
Mi diceva semplicemente ci richiamava così
Ricordatevi che siamo magistrati senza bisogno di aggettivi di accompagnare a questo sostantivo altri aggettivi noi come magistrati dobbiamo prenderci questa ennesima responsabilità
E come magistrati dobbiamo avere
L'altezza di volare di Blair la forza di volare alto la borsa in questo momento di dire non ci sottraiamo alle nostre responsabilità abbiamo fatto ottanta metri
Facciamo questa astruso Orso per arrivare a cento e forse non arriveremo facendo i cento metri in dieci secondi ma se li faremo anche in dieci e cinquanta avremo conseguito comunque
Un ottimo risultato ellissi che potremo andare a dire guardate abbiamo fatto il massimo forse più delle nostre possibilità quindi
Non affacciamoci
Con lo scetticismo che non appartiene a chi vota una delibera ho sentito convintamente abbastanza forza
Votiamo la con entusiasmo montiamo la con la consapevolezza che ci stiamo per prendere prima di tutto verso i nostri colleghi l'ennesima responsabilità però crediamoci perché francamente non credere a un passo dal traguardo
Alla possibilità di farcela secondo me non fa parte dei requisiti di chi fa
Il nostro lavoro
Due ultime considerazioni la prima in senso tecnico io ho visto Isabella Bertolini
Come dire essere disapprovare l'osservazione invece a mio modo di vedere corretta di Ernesto Carbone in cui diceva guardate nell'ambito della leale cooperazione
Sembra quasi che il ministro o il Ministero ci abbia detto
Dateci una mano ci affidiamo alla vostra competenza specialistica per come dire a risolvere il problema io le dico la verità
Isabella anzi ti dico la verità non lo so perché non può non frequento la settima non frequento il tavolo paritetico però una cosa mi sento di dirlo anche coppe razione vuol dire non vuol dire essere esenti da responsabilità qui c'è un momento in cui lo stato italiano in tutte le sue diverse di partizioni istituzionali deve raggiungere un obiettivo il il CSM da parte sua dice io mi assumo la responsabilità di dire allo Stato italiano neanche al ministro o al governo allo Stato quindi in primo luogo ai cittadini
Alle istituzioni in quanto tali che queste per me in blocco in quanto tali sono le misure che dobbiamo adottare e non solo e non solo
Per arrivare a un risultato attendibile forze non sarà il quaranta del disposizione Time ma secondo me con queste misure si può arrivare a un trentasette un trentotto il cui equivale a dire
Nell'ambito della negoziazione aver raggiunto il risultato questo però perché lo dico lo dico anticipando anche come mi auguro l'intervento di di Felice Giuffrè che non si può dire non si perché l'ha detto in precedenza e quindi non possiamo dire è queste mi piacciono
E queste no
Questo e il blocco in base al quale noi risponderemo questo è il nostro pacchetto poi per carità né accoglierete Uneanya cogliere da lastre certo se le seguiranno tutte
E non andranno bene la responsabilità sarà certamente del CSM ma non si può dire
Queste vanno bene e queste non vanno bene perché la responsabilità che ci stiamo assumendo è una responsabilità di blocco
Al sulla base di questo assetto noi crediamo di potercela fare
Michele Papa guardate io forse ho letto una delibera diversa
Voglio dire una cosa
Non è vero che questa è la fine
E l'ultima delibera in materia questa è una delibera di politica giudiziaria la madre
Rispetto alla quale dice abbiamo undici mesi in cui dobbiamo giocarci tutto ma non c'è scritto da nessuna parte anzi
In calce a quella delibera c'è scritto esattamente il contrario che non potremo ancora prendere ulteriori provvedimenti sulla sospensione degli esoneri sulla stretta dei fuori ruolo quindi non è che questa è una delibera
Finale di limitativa questa è una delibera di politica
Giudiziaria e sto per finire
In cui si dice vogliamo giocarci la partita non ci sottraiamo perché siamo magistrati senza se e senza ma senza aggettivi accanto siamo magistrati al nostro senso di responsabilità
è solo l'inizio
Di un qualcosa che potremmo fare anche oltre la sospensione degli esoneri
Le la la stretta sui fuori ruolo non ce lo impedisce nessuno quindi da questo punto di vista non è solo questo e l'inizio di un tutto
E da ultimo voglio fare una considerazione questa volta di natura non tecnica ma di natura politica consentitemelo e finisco qui ci stiamo prendendo lo dico ai togati una grande responsabilità dentro il Paese
Una grande responsabilità soprattutto verso i nostri colleghi è vero è la grandezza della dottrina presidente Cassano e nel fatto che alza sempre l'asticella è quello è il senso del concetto di migliorare alzare sempre l'asticella ed è giusto
è anche altrettanto vero che noi con estrema serenità
Ci stiamo prendendo una grande responsabilità verso colleghi che perlomeno in alcune parti del nostro Paese sono alle strette e sono molto stanchi però devo dirvi che lo faccio lo faccio io lo faremo tutti i coloro che adotteranno questa delibera
Non dico che lo facciamo a cuor leggero però lo facciamo con cognizione di causa siamo stati eletti siamo stati votati ci sentiamo legittimati
Volevo semplicemente lasciar di questo dubbio ma se tutto ciò fosse successo dinanzi a un CSM di sorteggiati
Il CSM avrebbe avuto la stessa forse legittimazione politica
Avrebbe avuto la stessa capacità tecnica della settima di fare di fare quello che ha predisposto vi lascio con questo punto interrogativo grazie consigliere Mirenda
Mi permetto di ricordare che siamo la prima pratica prego
All'intervento no
Era una battuta Presidente
Mi è piaciuto movimento molto
Dell'intervento della consigliere Laganà poi magari un giorno mi spiegherà cosa cosa c'entra in tutto questo la conclusione finale perché è come mettere una pietra sul piatto di pastasciutta anziché il sugo boh io son qui dentro ha sorteggiato il primo nella storia
Credo di poter stare assieme a voi decentemente di avere una caratura intellettuale e politica può confrontarsi con voi o una storia non vengo fuori da una campana di vetro nella vita così era la gara l'ha detto centocinquanta volte faccio il magistrato
E questo senza aggettivazioni faccio il magistrale e i sorteggi astratta magistrati novanta fu utile
Controlli cioè persone che in base al principio del giudice naturale precostituito amministrano la giustizia di tutti i cittadini senza che questi possano battere ciglio sulla legittimazione di chi li giudica però chiudo questo aspetto come interessa
Io ringrazio Piero mio vice Piero Gaeta mio vicino di sedia perché
Ha esordito dicendomi però ascoltare il mio intervento vedrai tempo e mi dirai cosa fare poterono sì
Voterò sì ma qui e devo dire con il mal di pancia senza avverbi con il mal di pancia
Credo che
Ci siano dei grandi assenti in questa proposta con Marco mi ero confortato già su questo punto cioè mancanza di una Ria di un ragionamento di una riflessione sul ultradecennalità nelle sedi critica
è chiaro che questo discorso va affrontato anche oltre due mila ventisei perché questa regola dello spostiamo tutti perché chissà che cosa
Nasce da una cultura del sospetto che non mi appartiene alta professionalità vuol dire che il magistrato la sua carriera uno due anni delle armi in Time otto di grande efficienza dopodiché lo Iulm andiamo da un'altra parte a farle rammenta
Avreste mai visto un ortopedico che fa il cardiologo il cardiologo a far ginecologiche funziona così la magistratura gli stessi problemi manca questo
Ma esterno biologico di fuori ruolo
Per lo meno per tutto il due mila ventisei due mila ventisette manca il fermo biologico negli incarichi extragiudiziari
Silenzio totale su questo punto
Manca la sospensione che ben ha richiamato il consigliere papà
Degli esoneri parziali i tutto quel circo legato a direttivi semidirettivi Marguerite CIP Ciop eccetera tutto sto mondo che poi bisogna vedere a che rendimento
Cosa non funziona ancora qualche secondo me ma lo voterò
Piero lo voterò
Cosa non funziona e proposte
Perché noi qui al netto della retorica tra leale collaborazione in punta di baionetta
Perché in fondo il tavolo tecnico ha già detto al ministro tutto quello che doveva sapere qui Cerbaia riedizione la scena e quindi te la impongono mia leale collaborazione dall'altra l'intervento dalla consigliera Bertolini per conto del governo ci fa capire quanto sia sgradita
Questa la leale collaborazione né i fatti però c'è già stata
Questo flusso di comunicazioni stanno già
Dall'altra parte poi c'è il benaltrismo Espresso in modo mirabile da Antonello che affatto intervento da par suo e cioè come al solito ha detto alle questioni sono ben altra hanno radici lontane ma non colgono il problema del hic et nunc ci sono delle cose che vanno fatte questo governo di cattivi per esempio ha fatto più concorsi di tutti e da quattrocento posti alla volta eppure son cattivi qualcosa l'ho fatta
Vado al dunque
Premessa che la stabilizzazione di sei mila UTP dovrebbe prima di tutti a dire che vanno a fare
Sto materiale perché anni facchino ricorda i più vecchi si parlava di ufficio del giudice no di ufficio del processo l'ufficio del giudice si voleva creare voleva dire creare un team attorno al magistrato che ne potenziano se l'husky
Rinforzo delle corti d'appello e le sedi disagiate ma con chi lo facciamo sulle nozze con i fichi secchi chi spostiamo dove per fare che cosa
Dove li pigliamo perché il materiale umano sempre quello è le carenze della magistratura sempre quelle il personale è sempre quello però rinforziamo le Corti d'Appello benissimo copertura degli incarichi direttivi e semidirettivi nelle sedi disagiate
Ma sembra proprio che noi non siamo mai magistrati ma chi siete ciba in ogni magistrato sa perfettamente che quando una sede un incarico direttivo è vacante quell'ufficio vanno bene benissimo
Perché il reticolo delle delle dei sistema tabellare e delle regole che enunciai consiglio consente il De veri e propri automatismi che cosa deve fare dirigenti in termine di performances ma forse le scrivere sentenze non esiste proprio pantere grigie pensionati benissimo premiamo i pensionati speriamo che cinquecentocinquanta ci diano una mano a scrivere le sentenze ci sono due categorie di pensionati gli o forse venti cioè gli ultrasettantenni di solito sono i direttivi semidirettivi
Non
Da un bel pezzo lo scrivono più niente niente di niente
A nulla perché non lo sanno fare semplicemente ritenevano come ho detto di un famoso magistrato procuratore italiano che se faccio l'architetto non posso scendere a fare il muratore altri parlava di scriba Chini perché lo ricordasse
Quindi qui da questi o forse venti non avremmo niente chi è scappato a sessantasette anni è perché a voglio dire ha pulito il pavimento con la lingua esausto se ne scappa via appena un po'e quello che è sicuro che a questi non chiederemo nemmeno mezza sentenza perché non lo farebbero neanche pagati profumatamente hanno già sofferto abbastanza
E ancora
L'applicazione da remoto
Ci rendiamo conto di culturalmente di quello che sarà significa cioè noi dobbiamo cominciare ad avere una visione prospettica di quello che diciamo applicazione da remoto cinquecento magistrati è un processo completamente reso virtuale
Se noi legittimiamo anche questo strumento siamo pronti per ai miei
Intelligenza artificiale ci sostituirà ottimamente perché non ci sarà più nessuno in Partia nessun contatto personale né sulla fisicità nella costruzione storica del processo di un avvocato e un magistrato
Continuiamo a lavorare su questo aspetto qui e presto si arriverà al redde rationem processo civile telematico già totalmente dematerializzato basterà lo squeeze finale
E quindi alla figura del magistrato si sostituirà una macchina che parlo per me è qualche milione di volte più brava di me
Per me però nel penale quella strada sarà più lunga forse perché c'è preoccupazione c'è paura ma continuando a ragionare così i problemi sono questi quindi le criticità su quello che
Secondo me attiene alle proposte che abbiamo fatto proposte secondo me consigliere Bertolini più che legittime perché come ha detto bene la prima presidente insomma fa parte anche del ruolo culturale e normativo del consiglio
Erano già note al ministero quindi abbiamo fatto queste proposte le proposte sono di intrinseca debolezza ma rispondono a dovere deontologico che Piero ci ha giustamente ricordato e anche Antonio Laganà di fare il nostro dovere comunque
Così come gli inglesi fanno la guerra si ma sportivamente bisogna farla bene qualunque cosa va fatta bene perché è un imperativo categorico che portiamo dentro di noi
Riserve sulla mancata presenza di alcuni punti qualificanti che rispetto ai colleghi che saranno chiamati a sforzi ulteriori no rende
Tutto questo un boccone amaro ma alla fine un sì più morale che pragmatico grazie grazie una consigliere basilico rinunziato all'intervento Consigliere Giuffrè
Grazie presidente
Volevo intervenire ma evocato dal consigliere Laganà non posso fare altro che formulare l'intervento non volevo intervenire perché già ho avuto modo di esprimere le considerazioni che sono a base dell'emendamento illustrato dal collega Bertolini e l'ho fatto
Partecipando alle riunioni di settima Commissione pur non essendo membro del la settima Commissione partecipando alle riunioni del tavolo tecnico che si sono tenute in parte al ministero e in parte in Consiglio
Quindi non mi soffermo sulle
Questioni trattate dal nostro emendamento che spero possa essere approvato ma intervengo per dire che il dibattito di oggi rafforza la convinzione che ho maturato con la lettura delle bozze della delibere sono state discusse peraltro in più commissioni non soltanto nella settima ma anche nella sesta
Di cui faccio parte la responsabilità qua mi riferisco agli interventi di tutti i consiglieri in particolare
A quello del consigliere Cosentino la responsabilità quando in gioco l'interesse nazionale la condividiamo tutti e in modo pieno e questa è la ragione per cui molti di noi hanno partecipato alle riunioni che hanno portato
A questo documento
Anche l'avvocatura che noi pure qui rappresentiamo come consiglieri i laici considera certe misure difficilmente digeribili
L'applicazione da remoto innanzitutto che contraddice tutto una serie di principi verso cui doveva andare il processo civile che sono i principi che i maestri
Del diritto processuale civile ci hanno insegnato l'applicazione
L'utilizzazione dei motto
Evidentemente suscita alcune
Perplessità e tuttavia ci rendiamo conto che è in un momento di sforzo comune per raggiungere un obiettivo importante nell'interesse della nazione ciascuno deve fare la sua parte
Quindi noi non abbiamo pur non condividendo certe misure come filosofia a di fondo non abbiamo pregiudizialmente come consiglieri laici firmatari di questo emendamento
Ritenuto di dover assume una posizione contraria ma la posizione contraria deriva da alcune considerazioni che noi abbiamo giudicato ultronea è non come dire oggetto del tavolo di confronto con il ministero della giustizia che in qualche misura me ne rendo conto
Costituiscono il tentativo di una parte del consiglio di parlare probabilmente alla pancia della propria categoria costituiscono probabilmente il tentativo di far digerire meglio alcune misure
Difficilmente digerite
è però attraverso come dire questa eccedenza verbale
Il dibattito rivela che dietro la tensione collaborativa vi sia l'intenzione di schermare alcune responsabilità
Alcune responsabilità della magistratura che pure ci sono nell'accumulo di ritardi e ce ne accorgiamo dalle pratiche trattate in quarta Commissione talvolta forse affrontate con una certa indulgenza a proposito dei ritardi e ce ne renderemo conto anche trattando di una pratica che prossima nel nostro ordine del gioco e probabilmente un altro elemento che ha indotto a questa eccedenza motivazionale o verbale nella delibera
E dovuta al fatto che e si guarda probabilmente i mesi che verranno cioè al dibattito sulla riforma della giustizia come espressamente ci ricordava il consigliere Laganà subito ripreso
Dal contrappunto del consigliere
Mirenda probabilmente ci sono alcune parti che non riguardano il confronto tecnico con il
Governo sulla necessità di raggiungere Dolby Obiettivi del PM RR condivisa da tutti ma che riguardano gli argomenti che saranno
Trattati nella prossima Campagna Nezzo elettorale i toni evidenziano proprio quella autorappresentazione politica sa che spesso conduce ad una contrapposizione dialettica tra una parte della magistratura associata o singoli esponenti della stessa è gli altri poteri dello Stato solo che l'eccedenza verbale o motivazionale come dire contrasta appunto con il principe la separazione dei poteri quando un parliamo di scelte tecniche
Perché per quel siamo tutti d'accordo pur non condividendole ma nello sforzo per collettivo
Saremmo anche disposti ad approvarlo ove passasse l'emendamento ma ci riferiamo a grandi scelte di indirizzo politico che per tengono esclusivamente alla responsabilità degli ordini direttamente rappresentativi della volontà popolare
A distribuzione delle risorse finanziarie per esempio a cui si faceva riferimento prima la distribuzione delle risorse finanziarie
Sia dal punto di vista del reperimento delle stesse sia dal punto di vista della destinazione è la scelta politica per eccellenza
Nessuna considerazione di questo Consiglio può entrare in scelte di questo prototipo
O ancora
Le politiche sull'immigrazione e quindi scelte di natura legislativa che portino a favorire per esempio la concessione di certe misure le politiche che
Determinano la depenalizzazione o la
Assorbimento nella materia penale di certe condotte sono tutte scelte politiche a cui il consiglio non può lo opporre alcuna considerazione a mio avviso così come è una scelta
Politica quella per esempio di
Cercare di colmare i vuoti
Degli organici attraverso un massiccio intervento con concorsi a cui noi abbiamo risposto con sforzi adeguati in primo luogo con gli sforzi della persa commissione
Concludo quindi dicendo che il nostro la nostra astensione nel caso in cui non fosse approvato l'emendamento non significa sottrazione rispetto alle responsabilità che ciascuno di noi come cittadini e componenti di organi costituzionali
Assumere ma si tratta soltanto di ribadire la necessaria separazione dei ruoli e l'assunzione delle responsabilità all'interno dei confini che la Costituzione Chasse grazie
Grazie
Basta abbiamo concluso
Si era affrontata
L'intervento del consigliere Giuffrè induce infatti modificare l'impostazione dell'intervento che intendevo fare
Ogni qual volta il Consiglio superiore della magistratura ma anche la magistratura associato ai singoli magistrati prendono posizione nelle forme proprie nel caso del Consiglio superiore della magistratura ad esempio dando Parisi
Sulle iniziative legislative ma anche formulando
Proposte ma anche svolgendo seminari e convegni di dibattito sulle grandi questo né giustizia evidentemente entrano
Nel merito di scelte che sono di spettanza de e di competenza legislatore ma che hanno una grande valenza politica
Ora a me pare
Che nell'intervento del
E così è giusto Giuffredi
Sì
Benigni in prospettiva
Un Consiglio superiore della magistratura che rinuncia
A svolge queste forme intervento che da quando esistono figlio sempre la magistratura
Ha sempre fatto
E dando contributi importanti al dibattito in questo Paese
Fermo rimanendo poi che la responsabilità del compiere le scelte sulla base delle sollecitazioni che provengono dal Consiglio superano i statura ma che provengono da tutto il Paese spetta o al Parlamento o se si tratta di scelte legislative o
Al governo se si stata di scelte
Amministrativo oppure di iniziativa legislativa del governo nell'ambito
Nell'ambito paga
Parlamentare beh mi pare
Che qui si questo ultimo intervento venga saldare il dibattito oggi molto circoscritto perché riguarda
Una proposta intervento importante ma molto circoscritta come il tema generale della riforma costituzionale che il consigliere invece Giuffrè attribuiva
Mi pare di aver capito come intenzioni a chi aveva promosso questa iniziativa ora altri di questa di questa iniziativa tenta mi pare che questa quasi irritazione
Per questa iniziativa appunto trascenda l'oggetto specifico
E riguardi proprio il tema del ruolo del Consiglio superiore della magistratura
Quindi alla luce di questo a maggior ragione io ritengo questo a questo punto che questa iniziativa di oggi sia un'iniziativa importante non ne va enfatizzata come dire la dimensione e neppure esagera as esagerando nelle valutazioni prognostica
Maldive indicandola come iniziativa che sta dentro il ruolo del Consiglio superiore della magistratura io vigna con tanti interventi
Di vario tipo che nei decenni anche in fasi drammatiche di questo Paese il Consiglio superiore della magistratura ha sempre assicurato ora fatta questa premessa
In modo molto sintetico è evidente qui mi riallaccio vari interventi che ci sono stati perché no ovviamente non richiamo è evidente che
I problemi di funzionamento a giustizia sono strutturali e che per affrontare i problemi strutturali servono misure strutturali e che per vedere i risultati delle misure strutturali
Ci vogliono non gli anni ma talvolta e idee e i decenni è evidente che la necessità delle misure strutturali e non esclude tuttavia che si possono adottare anche iniziative circoscritte straordinarie ed N e ed emergenziali questo appartiene alla fisiologia di di qualunque passione politico istituzionale in qualunque in qualunque ambito
è evidente che queste non sono le vie le risposte strutturali
Qui ci siamo costa qui siamo chiamati a confrontarci con tema molto più circoscritto e a quello del raggiungimento di obiettivi e PNR dopodiché che il funzionamento della giustizia sia qualcosa di più ampio di più profondo
Della raggiungimento degli obiettivi del piano neve è ovvio e non sto qui ad approfondire riflette svolgere ulteriori riflessioni al al riguardo bene
Il raggio è stato già detto nella relazione introduttiva
Questi obiettivi erano quattro tre sono stati raggiunti per uno si sono delineate delle difficoltà
Siamo perfettamente consapevoli che l'individuazione di quell'obiettivo ha sicuramente Richet risentito nella concitazione nella drammaticità del anche palmette del momento di una certa approssimazione sul piano della diagnosi e quindi della prognosi il quell'obiettivo è stato designato
In maniera troppo ambiziosa perché chiunque si occupa di queste cose si rende conto che un conto è dire individuare l'obiettivo di abbattimento all'arretrato un conto è individuare l'obiettivo di mutamento radicale di un indice
Come l'indice un disposi son Time ma che è sempre un rapporto tra ciò che insomma ciò che ciò che è già e ciò che esce ciò che entra quindi
I tempi normalmente che lo sforzo che è necessario per cambiarlo radicalmente sicuramente decisamente maggiore di quello di un abbattimento della e dall'arretrato è stato fatto molto
è possibile che non si raggiunga quell'obiettivo
Però noi alla luce la nostra esperienza alcune misure circoscritte le possiamo dare
Queste misure circoscritte ovviamente non sono la panacea non dei problemi ma nella loro sinergia complessiva siamo certi che di risultati li possono dare questa certezza che questi risultati che possano dare secondo me è è
è un valido cioè giustifica questa iniziativa come un valido contributo con la responsabilità
I fari su ulteriori valutazioni al riguardo
E di e di attuarle ovviamente e del Governo e della del legislatore queste sono alcune proposte che noi mettiamo a disposizione sulla base la nostra esperienza ma anche sulla base
Di una certa analisi che ha fatto è stata fatta
Il degli a dei dati quindi è evidente quindi è evidente che se queste misure saranno
Queste sollecitazioni queste proposte saranno raccolte nella misura del novanta per cento l'impatto sarà uno se saranno raccolte nella misura del venti per cento l'impatto
Sarà sarà alto e legittimamente governa il Parlamento deciderà se accoglie dal novanta per cento o a o al venti per cento oppure non accoglierle
Non raccogliere per nulla questo permettermi giusti binari il tutto il discorso del rapporto con con il Parlamento e con il Governo parte queste
Questo inquadramento generale anch'io voglio fare
Alcune e puntualizzazioni perché visto che si chiude il dibattito e è è meglio alcune puntualizzazioni farle
Non non c'è il tempo per toccare tutto però cominciamo dal tema lei da di questo mi poste presentando l'emendamento
Le dicendo in via esemplificativa
è evidente che
Quando si propone
Un impegno del ministero degli Esteri per definire venti fatto a favore del quella la
Quel numero enorme di domande di accoglimento della cittadinanza qui non stiamo mettendo in discussione la separazione tra attività amministrative attività giurisdizionale ma è del tutto fisiologico e certe domande possono Amerina è una risposta in sede amministrativa
E anziane non è fisiologico a mio avviso cambia tutte quelle domande si riversi no
Sulla dentro cioè gravi norme e richiedono l'insediamento è una risposta giurisdizionale
Tra l'altro l'autorità amministrativa dispone di strumenti di verifica
In modo molto più efficace e strumenti di verifica a cui probabilmente dovrebbe poi rivolgersi l'autorità giudiziaria in via mediata ma con tempi molto più lunghi questo è solo un è solo un esempio eppure
Un impegno da parte del ministero degli Esteri
Con riferimento a questo segmento molto specifico ma in relazione al numero ab norme di domande che sono pervenute che gravano soprattutto su alcune corte d'appello è una virgola è una di ma sicuramente un intervento di questo tipo darà o potrà produrre risultati positivi
Il tema della
Estinzioni
Delle dei giudizi in Cassazione se non erro e mi scuso se sbaglio e già oggetto di riflessione in sede parlamentare mi pare che ci sia addirittura un emendamento se non erro di provenienza governativa e no voi voi non stiamo dicendo chi si deve fare noi alla luce dalla nostra esperienza ed era a conoscenza che abbiamo della realtà della Cassazione
Diciamo che se interviene e viene fatta questa misura non è un problema di avere il patrocinio dire chi l'ha fatta per prima
Anche se già fatta sicuramente avrà un effetto estremamente beni fico la prospettiva specifica non molto rilevante del
Del del del PNR andiamo a chiudere sì allenatore due ecco due vado a chiudere allora è così semplifico l'applicazione dei magistrati
O in tirocinio in Corte d'appello Emmeline chiarire la faccio che questa proposta
Con questa proposta si ipotizza
La Giunta di Howl di otto mesi
Un ai attuali dodici mesi
Che i magistrati in tirocinio stanno svolgendo quindi non vi sono invece
Alcuna compressione dell'attività formativa dei morti per come si è svolta negli ultimi nel negli ultimi anni e sarebbe un'attività unitamente al giunti IVA e sicuramente ha una ricaduta interne anche finalisti ICI e quella del diffuso dei progetti dei procedimenti ma che sicuramente ha intrinsecamente una valenza formativa appartamenti e significativa
E non sto qui a spiegare perché è un'esperienza in Corte d'appello
Aderendo tipologie varie di provvedimenti può essere sotto un certo profilo più formativa addirittura di un'esperienza elimina
In primo grado grazie a via concludere perbenista operano allori ogni ogni tende ombra allora allora concludendo potevo fare altre considerazioni sulla parte di che manca e comunque io che auspico cioè propongo è stato mi sembra che senza aspettare che già a settembre
Si mettano in campo una un un momento di riflessione per prendere le per attuare delle iniziative che che sorseggia peraltro anche accennate in materia di ulteriori interventi che riguardino direttamente
L'azione impropria della magistratura anche dentro gli uffici giudiziari comunque
Quindi voto a favore della proposta grazie consigliera Nicotra
Telegrafica semplicemente perché a differenza delle consigliere Giuffrè io anche qualora l'emendamento Bertolini dovesse essere bocciato non io voterò a favore della delibera ho sottoscritto firmato l'emendamento
Per che condivido quanto è stato detto dai proponenti in particolare da ultimo dal Consigliere Giuffrè consigliere Fontana credo che l'autorità amministrativa non abbia sul tema per esempio della protezione internazionale poteri più efficace più penetranti rispetto all'autorità giudiziaria e questo mi convince mi ha convinto a firmare
L'emendamento in una delle sue parti perché cioè contenziose contenzioso cioè contenzioso delicato che non può essere sottratto all'autorità giudiziaria
Poi sono convinta che su questa delibera si poteva fare meglio e di più c'erano delle parti qualificanti su questo condivido e l'avevo detto anche nel tavolo paritetico condivido quanto detto dal Consigliere Mirenda in particolare la decennalità una tra le tante
Si poteva superare perché rallenta il raggiungimento degli obiettivi sapete quanto ci mette un giudice che sta in una sezione dove si fa contratti a passare alla sezione impresa solo cinque anni per prendere
Conti continua cognizione della materia difficile dell'impresse e poi abbiamo questa norma che permette sua età e veramente obsoleta quindi non basta il due mila e ventisei dovremmo andare oltre ne parleremo
Ma la responsabilità la dobbiamo condividere tutti in questo consesso non solo come magistrati non solo come consiglieri superiori ma soprattutto come italiani ha ragione il procuratore Gaeta non possiamo permetterci di perdere il sold
Perché narra R. lasceremo un'eredità troppo pesante
Ai le future generazioni e per questo credo che un senso di responsabilità devi stirare tutti e per questo io nonostante l'emendamento che credo non sarà non passerà voterò a favore della delibera
Quindi mi fermo
Questo punto do la parola di nuovo relatore vent'
Consigliere reso un serie di fondi replica flash perché abbiamo i dibattiti sono lungo interessante
Centocinquantasei mila quattrocentotrentanove sono i numeri di procedimenti di protezione internazionale cittadinanza che sono in questo antro pendenti in primo grado ovvero via il sia il sette per cento del contenzioso complessivo
Quindi parliamo di una contenzioso che se effettivamente aggredito in maniera e fu seria efficace consentirebbe già da solo di raggiungere in maniera significativa punti percentuali per avvicinarci all'Obiettivo piena era R. e questi dati erano stati messi in condivisione a tutti i Consiglieri proprio quando il tre ripetevamo su quali erano le soluzioni
Da adottare
E guardate dirlo dico alla consigliera Bertolini acconsentì offre che non c'è nessuna apprezzamento di politica giudico litica migratoria o sulla presentazione nella proposta che fa il consiglio perché lettera b che l'emendamento vuole abrogare si lega la lettera
La lettera dice in maniera molto chiara guarda governo che secondo noi la soluzione migliore sarebbe scomputare dal paniere Pnr R. la protezione internazionale cittadinanza sulla ovvia considerazione che questo contenzioso negli ultimi cinque anni ha avuto un incremento del novantaquattro per cento
Quindi la richiesta che fa il Consiglio superiore al Governo eri negoziate il la l'obiettivo estromettendo dal paniere Pnr Verre un contenzioso che ha avuto un'esplosione questa è la richiesta a in subordine sulla richiesta di si dice guardate nell'ipotesi in cui la richiesta non fosse adottata tenete conto che ci sono gli elementi per agire in senso deflattivo sul contenzioso
Nessuna invasione di campo scende in questo settore perché si tratta di consigli tecnici che fondano soldato statistico
Tanto non c'è che nel tavolo paritetico questi argomenti sono stati discussi in maniera assolutamente serena e pacifica senza che nessuno da parte governativa si sentisse in alcun modo scavalcato o leso nella sua prerogativa
Al considera Truglio in parte il con un modello consigliere in parte Miranda è facilissimo dire che questa delibera non piace è facilissimo
Per facilissimo
L'alternativa a questa delibera lo Stato è consegnare il Paese al fallimento nel Pnr questa è l'alternativa
E allora se non piace e non piacciono le soluzioni che abbiamo immaginato la responsabilità istituzionali ognuno di noi imporrebbe a mio avviso di trovarne altre e diverso è troppo facile dire io in questo momento non le condivido e quindi lascio che l'esazione va là dove deve andare
Non è questo a mio avviso il nostro ruolo istituzionale
E anche se poi si decide di approcciare di votare su questa delibera consigliere Miranda
L'emozione misure vanno analizzare se come per loro effettiva efficacia l'ultradecennalità c'è già e la prima richiesta che abbiamo fatto al tavolo paritario perché se l'ho tenuta la ultradecennale sospesa fino a giugno due menti sei quindi fino al divieto io Mitilene RR l'eventuale ulteriore situazione sarà oggetto di vento ai dibattiti futuri ma non rientra qui evidentemente
Il fuori ruolo alta lo perché arriva a cui lei era presente consigliere Mila & abbiamo chiesto e ottenuto un fermo delle richiesta di fuori ruolo a parte mista alla giustizia la RAI presento abbia messo a verbale quindi è stato già dichiarato Luppi IP Lupi P non servono come assistenti del giudice ma come ufficio del processo l'abbiamo detto noi stessi consiglieri approvando le linee-guida sul ufficio del processo dicendo che è più utile che il del proprio processo lavori nell'ufficio del processo e non nel one to one con il con il giudice abbiamo dette ottenuto nel tavolo paritetico in questa delibera che di stabilizzare i passassero due mila ottocento assegni l'acqua abbiamo richiesto nella nostra deridere i dirigenti
Così rimane purtroppo la constatazione statistica vuole che l'ufficio senza dirigenti barra peggio mi rendo conto che questo è contrario alla sua intima convinzione
Ma dato statistico ci consegna questo dove non c'è il dirigente l'ufficio va statisticamente in maniera deteriore mi rendo conto che è una realtà dura da accettare ma è questa
Io vorrei vedere le ho finito il resto delle richieste che devono essere iniziate la dice la delibera questa delibera a che fare con il rapporto fra il Consiglio
E gli interventi strutturali è chiaro ed è già previsto a pagina otto delibera che sono necessari interventi di ordine secondario del consiglio gli esoneri
La riduzione il il l'estensione del della flessibilità la modifica sul carico e sui carichi esigibili tutti questi sono rimesse normazione secondaria che ha un senso solo esse il governo accetterà e vorrà in essere le misure chieste altrimenti non senso immaginare tutto il resto dell'iniziativa grazie
Grazie allora ha chiesto di intervenire ecco solo come dichiarazione di voto da interpretare in senso rigoroso cioè come dichiarazione di voto il consigliere Morello
Quindi dichiarazione di voto entro motivazione della di del trentatré
No coi votiamo gli emendamenti e poi dopo
Bene allora votiamo prima lentamente poi facciamo la dichiarazione di voto
Allora
Emendamento consigliere cosentina consigliere Romboli a favore favorevoli all'emendamento
Conti
Contrari all'emendamento
Astenuti uno due tre quattro cinque sei emendamento approvato con sei voti astenuti
Emendamento consigliera Bertolini più altri quindi illustrato la consigliera Bertolini favorevoli
Uno due tre quattro cinque sei contrari
Due quattro sei otto dieci undici dodici tredici quattordici sedici diciotto venti ventuno astenuti
Uno due quindi viene respinto l'emendamento beh consigliere Carbone consigliere fa ma se non sbaglio gli astenuti dichiarazione di voto del consigliere Morello
Grazie Presidente Prima tutto voglio dire la Costituzione disegnato questo organo prevedevano con persone che la pensino
In maniera anche diversa però penso che ognuno
Quando siede qua far ricorso alla propria coscienza al senso istituzionale che ci deve assolutamente appartenere perché siamo seduti che su questa su questa poltrona in questo luogo quindi nessuno ci dalle patenti di Sensi istituzionale ed altro anche quando detto quelle cose dette proprio perché la la mia coscienza
Imponeva di dire questo poi sarà la storia che giudicherà se se delle cose sono giuste o sono sbagliate come tutte le nostre decisioni che prendiamo qui dentro poniamo con l'ha dichiarato e di voto grazie poi che o per ho percepito che ci sono delle astensioni a questa la votazione su questa delibera che risiedono in considerazione opposte a quelle là perché oltre spesso io dichiaro di non partecipare al voto come hanno partecipato al voto degli emendamenti come avete potuto
Bene
A questo punto possiamo
Dichiarazione di voto prego consigliera Bertolini
Sì grazie presentata perché sono sono stato tirato un po'in ballo da tutti quindi rispetto all'emendamento presentato ore che Riva alcune cose non risponde al consigliere mi renda perché ritengo che
Il suo intervento sia stato di pessimo gusto quindi sorvolo sulla sua scivolata perché lo stimo troppo capisco che quando gli si parla di sorteggio del CSM evidentemente lui va in stato confusionale e quindi fa degli attacchi che non sono spiegabili io dico simpaticamente perché la sottolineatura fatta oggi dicendo che qui si rappresenta pozzo del Governo
In quello che ho detto io credo che sia sbagliata se oggi in questo Tour consesso c'è un rappresentante del Governo che con grande determinazione ne sostenne parte stato conservi sogni che difende il tavolo paritetico
Al quale però cos'è bisogna abbiamo partecipato anche noi e su questi tre punti io l'assenso
Del talquale tattico non l'ho sentito anzi si è sorvolato se tu questo non riguarda le questioni tecniche c'ero anch'io non me l'hanno raccontato per cui ogni tanto partecipo anch'io le cose del consiglio
Anzi spesso vorrei solo dire due cose per poi dire come voterò io ho troppa stimare temo patto intelligente il procuratore generale
Per pensare che non ha capito la differenza della cosa che ho detto è evidente che mi sono spiegata male
Rispetto a gli interventi normativi da fare
Su questa delibera siamo tutti d'accordo che se tutti i tecnicismi ci vogliono gli interventi normativi io mi riferivo quelli perché se ne dobbiamo in Motta lunga agli il tirocinio da qualche parte lo dovremmo scrivere una cosa possiamo fare perché lo pensa
E cito questa ma possiamo anche dire gli altri e il tavolo parte ecco ha preso atto e si è preso in carico tutte le modifiche normative che dovrà fare
Sono meno d'accordo sulla questione che si debba pensare che quello che ha un indirizzo giurisprudenziale che parmensi banche determinando su qualsiasi materia non entro specifico debba necessariamente diventare norma perché questo io ho sentito io questo non lo condivido
Nel norme le fa il Parlamento può anche andare se mi consente contro quelle che sono le sentenze o gli indirizzi giurisprudenziali per cui non mi ero spiegata evidentemente su questo
Io oggi ho sentito da alcuni in questo consesso
Un'enfasi eccessiva
Che però definiscono patetica rettori orgoglio generosità coraggio politico fare il massimo del nostre possibilità senso di responsabilità cioè ridiamo il giusto peso a questa delibera è una delibera necessitata
Su cui ci siamo inventati o qualcuno sembra intatto di trovare delle soluzioni che non sappiamo assolutamente sapranno ce l'ho sopra ospitiamo tutti ma non sappiamo se avevamo risultati positivi ma attenzione anche all'appello la magistratura voti tutta unita quindi tutti i magistrati la devono votare
Perché da una parte il magistrato e dall'altra parte verso del mondo quindi verso il mondo non ha senso di responsabilità non vuole i miliardi che arrivano colpi Anna per mi sembra un po'riduttivo questa questa situazione
Le sollecitazioni che sono state fatte anche con l'emendamento semplicemente
E qui vengo e chiudo all'intervento del consigliere Cosentino che io ho molto apprezzato lo faccio sempre molto perché non lo condivido ma lo faccio sempre che oggi chiamo riguarda il neo Guardasigilli Cosentino
Perché lui oggi ci ha detto essi mi spiace ma questo glielo devo dire simpaticamente però lei oggi ha detto è mancata una politica la giustizia in questo Paese si fanno scelte politica con questi atti quindi io ne ne prendo atto che qui si sta facendo una scelta politica consentitemi almeno di non condividerla in quello che avete detto per cui per senso di responsabilità pur non facendo parte consigliere Laganà
Del della categoria dei magistrati della corporazione mi asterrò
Avrei votato contro ma mi astengo per dimostrare che c'è una volontà anche da parte del resto del mondo di dare un contributo a questo Paese
Grazie allora ah sì prego Consigliere Mirenda solo per un chiarimento personale prego secondo chiedo pubblicamente scusa alla consigliera Bertolini ciò che ho detto non corrisponde al mio pensiero
Sono stato innescato dal consigliere Laganà qui vola veleni finito ma non corrisponde a ciò che sento meno scusa grazie possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Uno due tre quattro cinque
Pratica approvata con cinque astensioni
Attica settanta del consigliere Carbone cioè del relatore consigliere Carbone che aveva richiesto consigliere Carbone cioè la pubblicazione agli uffici semidirettivi vacanti
Prego consigliere Carbone altresì presente rinvio alla pratica depositata della pubblicazione dei posti direttivi e semidirettivi
Grazie scusate
Compreso naturalmente l'emendamento bensì lenza scusate depositate distribuito
Grazie allora procediamo alla alla votazione nella pratica così come
Così come
Emendata favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
Proporrei trenta minuti
Di velocissimo lavoro prima della pausa con
Con la richiesta sta di poter valutare eventuali
La possibilità insomma che che ci si possa riportare alla proposta di delibera in atti
Allora la prima pratica e la pratica del comitato di prestiti presidenza adesione a convenzione Consip denominata Energia Elettrica ventidue
Mi riporto alla proposta di delibera in atti ci sono richieste di intervento
Nessuna possiamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica provata che con un'astensione secoli consigliere messo Carbone seconda pratica del
Una convenzione Consip ben denominata mai troppo Microsoft Enterprises Green mentre nove per l'acquisto di licenze d'uso macchinoso per tre anni
Mi riporto la proposta di delibera ci sono richieste di intervento nessuna procediamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvato all'unanimità
Scusi con un voto contrario bene
Forse va Prati pratiche di Prima Commissione andrei con gli incarichi e casa extra giudiziari così lasciamo poi alla ripresa dico bene
Ho interpretato bene allora
Sì ma la la posticipo procuratore un secondo perché se no non non riesco così allora
Iniziamo con gli incarichi extragiudiziari e trattiamo pietà della pratica di incompatibilità che è la prima pratica all'ordine del giorno della prima allora magistrato richiedente dottor visone consigliere papà
Si riporta se mi riporto alla delibera proposta che è favorevole alla concessione dell'incarico
Grazie richieste d'intervento
Nessuna scusate procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvato all'unanimità dottoressa Paola Pirotta consigliere Mirenda
Orto presidente alla delibera
Ci sono tutti i presupposti affinché il plenum possa accoglierla grazie richiesta di intervento nessuna possiamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvato all'unanimità
Dottor Fidelbo consigliere Aimi si sono due pratiche mi riporto si possono trattare congiuntamente mi riporto alle proposte di delibere in atti per il concessione di autorizzazione
Grazie
Richiesta intervento nessuna procediamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvato all'unanimità
Dottor Giuseppe Spadaro consigliere Aimi anche qui mi riporto alla proposto delibera in attivo anche qui una approvazione per l'espletamento di un incarico grazie richiesta intervento
Nessuna possiamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti uno due tre
Pratica approvata con tre astenuti dottor Riccardi consigliere bisogni alla pratica autorizzazione dell'incarico
Siamo procedere col voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Dottor Venditti consigliere bisogni riporta l'opera di colonizzazione dell'incarico
Grazie
Perché se è interventi nessuna favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata all'unanimità incarichi consigliere Morello
Sì mi riporto alla proposta di delibera era grazie nessuna richiesta intervento favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvato all'unanimità
Quesito presente porta palo Napoli consigliere bisogni
Porta la pratica deserti grazie
Alla proposta di delibera mani
Facciamo col volto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvato all'unanimità con una astensione scusate
Procediamo con questo ritmo per le pratiche successive mortale che coi riprendiamo alle alle
No no
Sì ma non riusciamo a fare la terza prima della pausa avanti sì no
Posticipiamo anche quella guardate che a posticipare tutto voi dopo siamo siamo ancora al altra
No no no calma calma calma calma scusate allora procediamo con la pratica di terza prego copertura di due posti al tribunale Premio Roma consigliere Laganà
Mi riporto la proposta di delibera bene
Richiesta intervento nessuno favorevoli
Contrari astenuti giù fra attica provata con un'astensione collocamento fuori dal ruolo del dottor Quaranta considera l'Ovidio
Scusate scusate
Trattiamo questa pratica cortesemente prego sì
Si si tratta della richiesta reiterata dal presidente dalla presidenza della sparso per la magistratura di collocamento fuori del ruolo organico della magistratura del dottore Errico quaranta
Per svolge le funzioni di segretario presso segretario generale presso la scuola e come ricorderete era già stata avanzata tale richiesta respinta dal plenum per motivi di scope eccessiva scopertura dell'organico che nel caso specifico era del venti virgola quattro quarantacinque per cento vado a memoria ora la a maggioranza alla nel comitato direttivo della Scuola reitera la richiesta vado un po'velocemente
E sussistono allestito della dell'istruttoria espletata presso la Commissione possiamo dire che sussistono tutte le condizioni per autorizzare tale fuori ruolo la scopertura dell'organico adesso risulta da un punto di vista giuridico per il quindici per cento la stessa Presidente
Del tribunale di provenienza Santa Maria Capua Vetere conferma che la scopertura dell'organico lo calcola intorno al diciotto per cento comunque inferiore c'è il parere positivo
Del consiglio giudiziario il magistrato interessato ha svolto nel sua percorso professionale su un anno di fuori ruolo quindi non ne superato il per il limite di legge siamo nell'ambito dei il numero dell'organico dei consiglieri che possono andare fuori ruolo
Anticipo che vi est sono stati due voti contrari voti contrari poi verranno illustrati se del caso magari replico successivamente perché
Non non è condivisibile appunto la almeno secondo i proponenti la impostazione contraria grazie grazie consigliere poppa
Grazie questa di nuovo è una delibera merito alla quale intervengo
Anche cercando di interpretare il mio ruolo
Che non è certo quello di essere un passacarte di decisioni
Che si possono valutare solo da un punto di vista così burocratico
Questa è una pratica molto importante la scuola ha fatto un interpello quindi adottato uno strumento poter individuare segretario generale
Che si è indirizzato a tutti coloro che intendevano partecipare a questo intervento
Nell'interpello sono stati indicati dei requisiti che il segretario generale doveva venire dopo di che la procedura si è espletata con una nomina è una richiesta di fuori ruolo che il consiglio ha dovuto respingere mancando
Il requisito appunto della scopertura nell'ufficio di provenienza dopodiché io tengo che la procedura che sia esaurita in questo senso
La scuola ritenuto dopo una lunghissima attese dando boh
Un temporeggiamento di mesi di reiterare al fine Lai indicazione della stessa persona ma senza tuttavia procedere a un nuovo interpello né procedendo a far scorrere la graduatoria che si era segnata precedentemente ripeto da un punto di vista del diritto amministrativo lascio ad altri la valutazione della correttezza di questo procedere d'altra parte il diritto vive nella controversia e quindi neanche sterile più di tanto interpretarlo al di là del contenzioso vedremo se ci sarà un contenzioso che cosa deciderà il giudice amministrativo ma il significato io do a questa delibera
E anche quello che se si accoglie il punto di vista appunto della proposta
Questo vuol dire
Appunto accettare la la l'aggiramento della procedura dell'interpello accettare che si possa attendere e reiterare in modo indefinito una richiesta finché non maturino quelle condizioni che consentono di lasciare fuori ruolo
Questo io credo che da un punto di vista proprio del del del mio ruolo di consigliere qui non è non è accettabile quindi sono decisamente contrario
Grazie altre chiese intervento Consigliere Laganà
Poi miele poi mi renda prego grazie presidente io tendenzialmente lo la penso come il consigliere papà e vorrei come dire dare anche qualche apporto in più anche perché poi sono che la tesi contrapposta avallata dalla consigliera D'Ovidio quindi free avrà modo di rispondere dunque dico subito che non è assolutamente un problema nei riguardi del dottore Quaranta che ha un ottimo curriculum e men che meno nei riguardi del Consiglio direttivo della Scuola ma
Il mio disappunto si accentra sulle modalità con cui è stata espletata
L'intera procedura e voglio partire da un punto a mio avviso fondamentale nel marzo due mila ventiquattro quindi più di un anno e mezzo Manuel due mesi fa
Il la scuola superiore delibera un interpello quindi non delibera una designazione ad personam avvenuto uno fa un interpello mi permetto di rilevare che dopo il preambolo di questi interpello in cui vengono indicati le prerogative e le funzioni del segretario generale si afferma
Ritenuto che occorre procedere con urgenza
Ritenuto che l'interpello vada esteso tra non tutti i magistrati tra i magistrati ordinari che abbiano conseguito la quarta valutazione e si dice di più
Si dice che coloro che offrono la disponibilità devono accompagnare la disponibilità da uno un'autorelazione curriculum da documentazione idonea evidenziare il possesso Medellin quesiti professionali compresa la conoscenza di una o più lingue
E di esperienza nel settore pubblico e privato per dimostrare sottolineo per dimostrare la propria ed ogni età specifica all'espletamento delle funzioni quindi io non so nulla polista ma certamente credo che ci sia una importante differenza tra una delibera di designazione ad nutum ad personam è un interpello in cui si chiamano più candidati e rispetto ai quali si deve vagliare Li Donni età
Degli stessi bene che succede che la il con la scuola superiore nella sua assoluto discrezionalità nomina il dottore Quaranta
Il consiglio superiore circa un anno fa
Non ravvisa l'esistenza dei presupposti e qui voglio fare un brevissimo inciso perché qualche illustre collega dal confronto con lui mi ha detto qui va be'Antonino abbiamo fatto solo un rigetto sottoposto a una condizione sospensiva
Non sono affatto d'accordo in punto tecnico il CSM a rilevato che non c'era un requisito costitutivo cioè la scoperture era superiore al venti per cento a rigettato l'istanza di fuori ruolo
Bene a questo punto ci sono due possibili opzioni tecniche e procedurali secondo me
La prima era quello che mi perdonerete la tecnicità del cosiddetto scorrimento cioè siccome era un interpello vi erano più candidati che avevano dimostrate proposto la loro idoneità
La scuola superiore avrebbe dovuto come dire procedere alla valutazioni dei successivi anche anzi direi financo a dire guardate per me siete tutti inidonei
Sarebbe stato assolutamente legittimo ma la scuola superiore non fa questo la scuola superiore non dice nulla non prende in valutazione etica candidati eccoli dice neanche guardate per me siete
Inidonei
Come Gela sulla base di un interpello e messo per la la necessità dell'urgenza contingenza la pratica per circa un anno anche di più dopodiché e sottolinea il passaggio tecnico senza fare un nuovo interpello lei terra la proposta né favore del dottor Quaranta
Cosa che in punto diritto a mio avviso non avrebbe potuto fare perché delle due l'una
Sessili teneva aperta la pratica bisognava procedere allo scorrimento ed è ed eventualmente alla dichiarazioni di di inidoneità di tutti gli altri candidati
Se la pratica era da ritenersi chiusa con il rigetto bisognava fare il luogo ad un altro interpello tutto questo per dire che
Per dire che ammiro modesto avviso qui non si è trattata non si è trattato di un ordinario che può succedere
Violazioni di legge
Inottemperanza a una qualche marginale norma qui
Lo dico naturalmente con il massimo rispetto e in senso tecnico però c'è stata una una strumentalizzazione di una procedura che era partita con certi presupposti tecnici l'esistenza di un interpello la valutazione di d'ogni età degli atti tra tanti candidati ed è arrivata invece ad una designazione ad personam
Quindi si è come dire by passata la procedura per non dire strumentalizzata la bollitura per arrivare a una designazione ad personam
Abbiamo deciso che era quello non intendiamo prendere in considerazione gli altri fermiamo la pratica finché quello una volta che ci sono i nuovi e le nuove condizioni mandiamo luglio secondo me siamo fuori dalla illegittimità del provvedimento e siamo una ipotesi di me lo consentirete di e abnormità dell'intera procedura perché quando come dire la procedura è strumentalizzate funzionalizzata al punto tale da ha come dire
Ma violare l'essenza stessa del concetto della preselezione o dell'interpello ma si va ad woodoo o ad personam per me
Una procedura abnorme bene mi risponderà la consigliera la presidente D'Ovidio naturalmente tutti coloro che non la pensano come il sottoscritto che un conto è la pratica del fuori ruolo e dei presupposti della verifica di legittimità che spetta al CSM del fuori ruolo
Altra e diversa Cossa
è l'eventuale violazione sotto il profilo della violazione di legge o di abnormità della procedura che è di competenza esclusiva della scuola superiore e che quindi non interessa annoi come Consiglio superiore
Io dico che questa una tesi certamente legittima ma che io non condivido e non condivido per una serie di motivi e qui mi permetterete l'ultimo inciso prima di chiudere quando dice vacante bisogna convalidare una la fondatezza di una tesi bisogna provare a elevare al massimo l'universale quindi a fare dei paradossi rispetto a quella tesi per verificare se quella tesi è realmente universalmente valida o meno
Vi pongo questa domanda enfatica retorica ovviamente non attinenti al caso di specie ma ve la pongo se quella procedura della scuola superiore fosse stato il frutto di un accordo corruttivo oggi ci saremmo sentiti di a mandare fuori ruolo e il il dottore Quaranta se sapessimo che quello è il frutto di un accordo corruttivo ci saremmo presi questa responsabilità
Se sapessimo che quella pratica il frutto di una di una violenza fisica di un consenso estorto noi oggi
Avremmo mandato fuori ruolo il dottore Quaranta io personalmente credo di no è siccome penso che
Come Pinto di verificare della legittimità del procedimento non spetti solo al giudice amministrativo o alla fase patologica ma spetti in primo luogo a coloro che di quel segmento procedimentale fanno parte io non ravviso l'esistenza e i presupposti non perché il dottore Quaranta
Non abbia tutte le qualità e tutte le funzioni ma perché la designazione del dottore Quaranta è avvenuto in esito una procedura che io sommessamente ritengo ab enorme e credo che a ballare uno arancia e dura abbia enorme
Significa non comportarsi in conformità ai nostri doveri di consiglieri del Consiglio superiore della magistratura grazie grazie e scusate se sono
Consigliera miele
Grazie
Il consigliere Laganà ha detto molte delle cose che avrei voluto dire io nel mio intervento pertanto sarò breve evidenziando
Essenzialmente due passaggi
Averla ricordato il consigliere Laganà questa pratica oggi viene all'attenzione del Consiglio dopo che esattamente un anno fa
La stessa
Indicazione del del cioè del medesimo magistrato il dottor Quaranta era stata rigettata la richiesta
Di collocazione fuori ruolo per assenza dei presupposti la scopertura del tribunale di Santa Maria all'epoca era del quindi c'è qualcosa diciamo che il sedici
Per cento quindi inferiore al venti la procedura che è una procedura comparativa e non di designazione
Prime teneva nell'interpello las urgenza di ricoprire quel posto ebbene noi ci troviamo dopo un anno da quel momento in cui evidentemente questo urgenza come dire si è volatilizzata perché
Per un anno intero il forse anche qualche mese in più la scuola superiore e di massa prima del segretario generale o ora
Al di là dei profili come dire di violazione della procedura illustrarli dal consigliere Laganà e cioè che la scuola aveva due possibilità di scelta
Pare lo scorrimento della graduatoria o fare un nuovo interpello è evidente che qua vengono secondo me in rilievo due profili
Perché oggettivamente e i dati non possono che confermarlo
Sì emerge plasticamente chiesti atteso come dire che essi maturassero le condizioni affinché il consiglio potesse deliberare il fuori ruolo cioè il superamento del cosiddetto venti cioè
Del venti per cento
Ora questo risponde come dire al principio di leale collaborazione tra organi
Istituzionali non mi sembra che corrisponda al principio di leale collaborazione perché letta dall'esterno può sembrare come dire questa procedura
Strumentalmente utilizzata per aggirare la regola apposta basse della scelta del segretario
Generale e che è la regola concorsuale come dire la regola comparativa perché di fatto si è trasformato quella procedura in una procedura di designazione che è tutt'altro e questo è un profilo
Il secondo profilo eh
Il il ruolo del consiglio in questa procedura il Consiglio mero passacarte o ai dopo Dedei
Anche in presenza di una procedura per così dire bifase Sica Comi questa di verificare che commossa Silvana ad avallare io non ritengo che il Consiglio opposta sia pure nell'ambito della limitata competenza
E cioè della verifica dei presupposti del fuori ruolo abdicare alla propria funzione come dire di dispetto
Delle regole a trecentosessanta gradi
E quindi abdicando dire benissimo non mi interessa quello che è stato fatto prima come è stato fatto se in violazione di legge eccesso di potere
Bicio del procedimento o quant'altro io guardo solo il medio piccolo ristretto ambito cioè stiamo dentro o fuori il venti per cento non mi sembra
Che questa sia la funzione del Consiglio tutt'altro mi sembra davvero svilire
Il ruolo del Consiglio ha un ruolo di mero passacarte
Di scelte fatte altrove anche in violazione di leggi o regolamenti
Consigliere Mirenda
Cortesemente rapide l'attimo come tutti gli uomini
Sarò rapidissimo
Niente io credo che i già i consiglieri papà la canale miele abbiano già detto molto
Per esprimere questa contrarietà alla proposta
Io mi limito a fare questa osservazione partiamo podio dal dall'atto la proposta in ogni ipotesi di richiesta di collocamento fuori ruolo
Il Consiglio superiore della magistratura è chiamato a una comparazione di esigenze
Dovendo la scelta Consiliare derivare dalla considerazione della maggiore utilità complessiva dei compiti che il magistrato può svolgere presso l'ente ha dunque Emma rispetto a quelli dell'amministrazione della giustizia allora
Siamo scolati due ore
Per fare un dibattito sul PNR
Abbiamo cercato con buona volontà di raschiare il fondo della pentola di trovare qualunque tipo di risorse che i doveva impegna la nostra coscienza e ora qui di fronte una scopertura del diciotto per cento
Che è un totale silenzio sul piano
Comparatistico zero perché torna sempre la questione che vi ripeto ormai compiuto fino alla noia cioè della concezione su cui sebbene si è soffermata la consigliera miele della via libera da parte del consiglio in termini di pura verifica dei presupposti trasformati in diritto soggettivo il fuori ruolo non è così non c'è un diritto soggettivo al fuori ruolo c'è un interesse legittimo ci sono i presupposti
E quindi le istanze ammissibile dopodiché vediamo nel merito e pasta la politicità del consiglio saper scegliere il fare una scelta di campo interessa di più
Occuparci delle cose nostre
Ho interessa di più mandare tutti questi viaggiatori in giro in un momento come queste con un dibattito come quello che abbiamo fatto
Mi darete atto della totale incoerenza
Un'ultima cosa è già stata detta la scuola a operato senza segretario per un anno
Senza il per un nel mondo per un anno e mezzo ecco ha operato assenza segretario per un anno e mezzo gli inglesi direbbero in stile Lai Franchi che in cioè gode di ottima salute
Qualcuno ha detto per esempio che il tribunale di Santa Maria Capua Vetere gode di ottima salute perché anche questo andrebbe detto perché se anche Santa Maria Capovetere gode di ottima salute potevamo dare quel Vieri però ma nessuno ha risposto
Grazie
Consigliere Cilenti
Grazie presidente
Ora il fatto saliente mi sembra il seguente il dottor Quaranta mesi addietro non ha ottenuto il fuori ruolo perché l'ufficio di provenienza soffriva di una scopertura di organico di uno più zero virgola quaranta oltre il limite consentito dalla nostra normazione secondaria
All'interno del comitato direttivo della scuola sono emerse due tesi la riedizione dell'interpello per la nomina del segretario giudichi generale la ricchi nomina Ric nomina del dottor Quaranta
La presidente Sciarra che direi essere una giurista ultra qualificata
Dopo ampia discussione che è stata riassunta nel verbale che la terza commissione ha richiesto
A pagina cinque ha concluso per la sostenibilità giuridica di entrambe le tesi in quanto evidentemente ciascuna tesi risultante argomentata e non già abbia norme
I componenti della scuola quindi hanno votato sette voti a favore della nomina o della rinomina del dottor quarantacinque i voti contrari
Ora io mi chiedo se questo plenum abbia la legittimazione per avallare l'una o l'altra tesi
Eventualmente sovvertendo un vuoto che è già stato espresso nella sua sede naturale con delle regole predeterminate democratiche e mi pare si intuì ska chiaramente dal verbale che c'è stato anche un dibattito ampio e approfondito
Non siamo al TAR non siamo neanche il Consiglio di Stato
I termini per un'ipotetica impugnativa da parte di eventuali controinteressati a mio modo di vedere finanche scaduto
Né si può immaginare che i termini decorrano dalla delibera odierna del CSM perché vorrei ricordare che noi qui non stiamo nominando ONU il segretario generale stiamo valutando il fuori ruolo che un oggetto ben diverso
Il segretario generale è stato nominato non una ma due volte dal direttivo dalla scuola secondo una competenza prevista per legge l'ultimo deliberato e del nove aprile scorso
Potrebbe essere qualificato
Il fuori ruolo come una condizione di efficacia è stato detto ma quand'anche ripeto residui no
Dei margini di discussione o di incertezza sulla questione giuridica non siamo noi a doverci esprimere perché invade Remo una competenza altrui esercitando una spinta nella direzione di una questa sì forse illegittima
Riappropriazione da parte del Consiglio Superiore di poteri di controllo della vita della scuola che i legislatori invece ha voluto fortemente rendere autonoma
Non solo si badi sotto il profilo strettamente inteso della formazione ma dice la legge anche sotto i profili gestionali organizzativi funzionali e contabili
I componenti del direttivo lo ricordo a me stesso esercitano le proprie funzioni in condizioni di assoluta indipendenza rispetto all'organo che li ha nominati cioè il CSM
Aggiungo e vado a concludere visto allora che il bando interpello che è stato diramato a suo tempo dalla scuola della magistratura
Per la nomina del segretario generale che l'invito tutti a leggere non indica a mio avviso un principio di soluzione a favore di una delle due tesi in campo anzi
Proprio la la comicità in parte qua del bando dovrebbe indurre a cautela prima di immaginare da parte nostra delle soluzioni sproporzionate
Non vedo in sostanza una scelta sciagurata da parte del direttivo della Scuola vedo una scelta opinabile quanto si voglia ma è una scelta e non è sciagurata né tanto meno Abbé norme ed essendo una scelta democraticamente assunta il plenum credo che non possono e non debba censurare questa scelta sostituendosi al controllo di legalità del giudice amministrativo vedo un voto democraticamente espresso per due volte di cui dovremmo printer atto voterò quindi per il fuori ruolo del dottor Quaranta sussistendone ad oggi tutti i requisiti grazie grazie consigliere basilico
Grazie sono d'accordo sull'analisi giuridica del Concilio di consigliere Cilenti
Non sono affatto d'accordo sull'analisi dello scenario che ci ha fatto il consigliere Cilenti
Non credo che sia una procedura di fatica la nomina del segretario generale della scuola perché le nove segretario generale a scuola si esaurisce nell'ambito della competenza della scuola stessa
E quindi nel momento in cui la scuola designa attraverso la procedura selettiva che ha indetto segretario l'atto in sé valido problema sia efficace certamente l'efficacia non può ma tu hai finché poi non avviene il collocamento fuori ruolo
Sede la validità dell'atto dobbiamo parlare dobbiamo chiederci qual è il vizio di questo attacco io non vedo abnormità
Non vedo francamente meno l'illecita non c'è traccia di il della illiceità che consentirebbe fosse a questo Consiglio
Di andare oltre il perimetro di dell'analisi chiede data dagli articoli centoquattro e seguenti della circolare e quindi poter dire che anche al di fuori di questo perimetro per esempio ne possiamo valutare perché riteniamo che non c'è l'interesse amministrazione credo che qui mi fa piacere apre per una volta al consigliere Mirenda pali di politicità dell'azione del Consiglio ma io non credo che la politicità dell'attività di consiglio possa spingersi sino a infante nella sfera di competenza di un'altra amministrazione
Forse c'era l'urgenza sicuramente c'era l'urgenza considera miele ma ma l'urgenza ci consente di dire che noi possiamo sostituirci alla scuola leale collaborazione collaborazione si sposta su altri profili e allora vengo agli altri profili perché sul fatto che ci siano state anomalie consigliere Cilenti siamo tutti d'accordo
E qui sì che luce invece la politicità della nostra posizione che ha la politicità che hanno indotto a prendere una ferma severa posizione di astensione
Ferme severa
Perché innanzitutto partiamo dalla cono logica diciannove marzo due mila ventiquattro interpello contermini scadenza per le domande al diciannove aprile parte con le date sono importanti
Tre aprile matura la vacanza della posizione segretario generale tre aprile due mila ventiquattro quindi da quel momento la scuole senza segretario generale
L'undici luglio del due mila ventiquattro la scuola con sette voti a favore e cinque astenuti nomina il dottor Quaranta con una delibera che viene dichiarata immediatamente esecutiva
Il sei novembre due mila ventiquattro il Consiglio respinge il collocamento fuori ruolo del dottor Quaranta sappiamo perché non c'era il requisito del venti per cento
Il dodici febbraio due mila venticinque la scuola dodici febbraio due mila venticinque delibera il rinnovo dell'istanza di collocamento fuori ruolo del dottor Quaranta dodici fra venticinque non è una data qualunque
Nove aprile due mila venticinque arriva al sul tavolo del del consiglio una istanza della direttrice del comitato direttivo di collocamento fuori ruolo
E il cinque giugno e la scuola non ritenendo cautelativamente sufficiente quell'istanza rinnova con una nuova delibera con nuovo deliberato la nomina del dottor Quaranta ad integrazione dell'istanza precedente è il verbale cui ha fatto cenno il
Consigli Cilenti verbale che abbiamo dovuto chiedere integralmente perché hanno è stato mandato con omissis con omissis ecco qua la leale collaborazione con omissis
Dunque la scuola è stata diciassette mesi meno tre giorni
Senza il segretario generale
Leggendo questo verbale mi chiedo la preoccupazione espressa da alcuni componenti laici del comitato direttivo circa l'urgenza perché il cinque giugno due mila venticinque dicono bisogna deliberare con urgenza perché ne abbiamo bisogno
Quindi sedici mesi dopo dobbiamo dei belle deliberare con urgenza
Il rinnovo della proposta per il professor per il dottor Quaranta
Allora è evidente che questa urgenza
E tutta da da decifrare perché è passato tutto questo tempo
Tra l'altro lo sappiamo benissimo che quella nomina sera uscente avrebbe avuto una platea di altri destinatari con cui misurarsi
Sappiamo che tra i coloro che hanno partecipato a quel a quell'interpello Fiera sta in alto
L'attuale segretario facente funzioni che persiste quindici mesi anzi sedici mesi ha svolto le funzioni così bene da meritare nella delibera
Del nella prima delibera di nomi dottor Quaranta al plauso di tutto il comitato direttivo e l'invito al comitato direttivo a restare nell'organico della scuola come vice segretario
Allora qui altra anomalia di questa vicenda
Perché neppure i componenti del direttivo sono d'accordo non solo se quella procedura fosse stata definita uno
Ma nemmeno se gli altri componenti fossero gli altri partecipanti fossero idonee no nel verbale del cinque giugno due mila venticinque uno dei componenti il professor Paladini
Dice badi che non c'erano altri doni l'unico idoneo al dottor Quaranta
Lo smentiscono dottoressa ma Sicone il dottor Di vizio il dottor Peroni nasce c'erano gli altri donne
E allora perché non si è fatta sette mesi dopo quando il consiglio ha detto non possiamo collocare fuori ruolo
Il dottor Quaranta la nomina di un altro segretario generale tra i partecipanti oppure non si indetto una nuova una nuova procedura
E ancora
Perché un altro componente ci dice noi in questo momento abbiamo bisogno di un'efficiente gestione di una questione strumento è urgente per il comitato direttivo e per la scuola
Senza spiegarci perché si cerca un momento specifico per dare efficiente gestione a questa questione
La risposta l'ha già data il consigliere Laganà perché non è che la maggioranza del comitato direttivo voleva garantirsi era uno e uno solo tutto quaranta
Nessuno qua nega il valore del magistrato presenti sezioni civile capo di gabinetto autorità antitrust apprezzato docente della scola su quella magistratura soprattutto in materia di concorrenza Proprietà industriale ma quello che preoccupa
Non è la figura del designato sono il modo contrassegnato da questa scoperta spaccatura
Mi permettete di dire dal punto di vista verbale violenta spaccatura all'interno del comitato direttivo della Scuola la qualificazione degli atti
Compiuti dalla scuola la procedure perfino alcuni elementi che sono soltanto in apparenza di dettaglio perché nella scuola in quel verbale
Si discute di chi debba essere presente al voto si aspetta che qualcuno per ragioni di garbo oppure no
Si discute se il verbale debba o meno essere pubblicato si discute se il verbale debba esser mandato alla scuola o mi sa al al Consiglio scusate o missato o meno
Perché dice una consigliera
Non compete interferire né sulla scelta dei delle scuola né interloquire sul procedimento da essa seguita al consiglio il consiglio non deve interferire quindi li si mandi il verbale come Stato
Io son d'accordo che il consiglio non possa interferire
Ma leale collaborazione vuole che il verbale ma leali con la voce rispetto dell'Istituzione vorrebbe che ora non arrivasse un verbale
O missato
Dicevo che per fine controverso il fatto che il la scuola disponesse di altri concorrenti idonei abbiamo quindi
Una situazione davvero di grave anomalia ma di anomalia tutta Interna al nel comitato direttivo della Scuola di cui davvero noi come Consiglio dobbiamo preoccuparci
E ne aggiungo un'ultima normali grazie
Nel giungono ultima la nuova richiesta della scuola risale al nove aprile due mila venticinque la delibera edita un mutamento dei cinque giudici attimo e Santa Maria Capua Vetere è dello stesso giorno
Nove aprile due mila sei venticinque lo stesso giorno in cui la scuola deposita l'istanza ma il rinnovo della richiesta da parte del comitato direttivo l'abbiamo detto prima e del dodici febbraio
Tre settimane prima che la stessa terza commissione nella seduta del quattro marzo decidesse sull'assegnazione della sede a Santa Maria Capua Vetere
Naturalmente di questo deliberato non abbiamo traccia perché la scuola non ce l'ha mandato ma lo cita il dottor Di vizio nel corso della seduta il cinque giugno
Quindi è bastato che la scuola sapesse
Non sappiamo come quali fossero le domande che non erano state revocate
Per potere
Sollecitare l'nuovamente rideliberare la proposta del dottor Quaranta
Ecco io qua non voglio indagare assolutamente i retroscena di questa tempi Stignano chiudere siamo oltre il termine mi sia consentito però di esprimere una grave amarezza una forte a mare
Ma nel constatare come la collaborazione sintonico accolto dal comitato direttivo il consiglio supremo meglio tra una parte puntatori attivo una parte del Consiglio superiore funzioni soltanto bene in una direzione
Si decide a maggioranza la nomina il dottor Quaranta si decide a maggioranza adduzione nuova delibera per il popolo si decide a maggioranza di inviare al CSM un verbale della seduta
Privo del contenuto di dibattito si decide a maggioranza che il verbale nemmeno deve essere pubblicato sul sito della scuola come richiesto invece dall'articolo quattro comma due del regolamento della scuola
Ecco questo velo che si squarcia un velo per me è molto preoccupante per chi come noi abbiamo a cuore la pluralità localismo della scuola
Le decisioni a maggioranza sull'organizzazione sulla formazione non possono arrivare fino a questo punto e allora io credo che da questo punto di vista dove un po'la sesta Commissione del consiglio nel tavolo tecnico debba darsi carico
Veramente di una e confronto aperto sui meccanismi della scuola perché sia garantito scusate scusate silenzi grazie grazie avevano promesso due minuti a testa il Consigliere dava il consigliere bisogni e poi dopo do la parola alla consigliera attrice un minuto e poi chiudiamo sospendiamo
è giusto anche quello anche il consigliere due mila anticipare anche termina così astensione con grandissima amarezza io salendo scusate
La sudate
Consiglieri scusate che sta parlando consigliere da riapre
Dicevo con grandissima amarezza proprio per le ragioni che ha da ultimo esposto il consiglio e basilico
In una precedente pratica che riguarda dalla sesta Commissione io stesso difeso l'autonomia della scuola nell'individuazione dei formatori decentrati
Ribadendo rimarcando che nel alle collaborazioni si dovesse rispettare gli spazi di autonomia di ciascuno degli enti preposti alle specifiche competenze
Però la leale collaborazione pretende un rapporto biunivoco e purtroppo dalla dalla dall'individuazione del verbale infine mandato ciecamente che per il Comitato non siamo stati visti come dei nemici
Chi sognava eludere la decisione del Consiglio quando aveva ravvisato un ostacolo insormontabile testuale e quindi non sulla base di estemporanee valutazioni discrezionali ma sulla base di norme per il collocamento fuori ruolo
Proprio questa situazione però questo approccio in cui le le l'anti la concessa a me non è più
Un organo di leale collaborazione di confronto ma in nemico da fronteggiare un ostacolo la rimozione di un risultato mi porta anche come presenti al tavolo tecnico con la scuola una profonda amarezza
Proprio perché avevo cercato di impostare speravo che si potesse impostare un discorso di franco confronto che però risparmi il rispetto degli specifici ambisce ad ambiti di autonomia
Consentisse il riconoscimento reciproco non come antagonisti da fronteggiare ma come co-protagonisti di un percorso condiviso questa amarezza me la porto dietro e certamente cercano di esprimere anche dal tavolo tecnico che verrà convocato grazie
Da ogni anch'io ho due minuti perché faccio mie considerazioni del consigliere Laganà parte anche con il consigliere Basilio ante di cui non condivido le conclusioni l'astensione invece il voto contrario
Faccio due osservazioni lampo la prima è la stessa commissione che si rende conto di potere di dover entrare nella procedura amministrativa altrimenti non si vede per quale ragione avete acquisito gli atti della stessa scuola
Perché la commissione al momento di verificare sul fuori ruolo fa un accesso agli atti e verifica la modalità con cui si è arrivati a quella decisione
Evidentemente perché ci rendiamo conto che ci sono margini di intervento che spettano al Consiglio in quanto amministrazione concorrenti ma determinazione finale è quello della imitazione del segretario che fa la scuola mano mettiamo fuori ruolo
Due io trovo che sia incredibile il quadro che viene foro direttore di quel verbale
Perché esce fuori un quadro di enorme conflittualità interna la scuola e e viene fuori un quadro di elusione di una regolamentazione specifica grazie a Scola si è data
La scuola all'articolo quattro del regolamento di funzionamento collettivo prevede la pubblicazione dei verbali e come lo stesso lo prevede espressamente
E noi ci contro ci confrontiamo in questo contesto con un primario termine non deve una prima delibera che decise di decide addirittura di inviare un estratto al Consiglio superiore
Non solo ma su un aspetto specifico che sono tre Besta di trasparenza per tutti i cittadini non solo per il Consiglio perché la scuola appartiene non sulla magistratura ma perché a tutti i cittadini
Io leggo in maniera devo dire trasecola tra che nel dibattito che si sviluppa in questo verbale uno dei componenti il CDC dice espressamente che in ogni caso se si intende procedere o pubblicazione sul sito ciò deve avvenire per tutti i verbali
E sottolinea comunque che la questione all'ordine del giorno e che è in corso in ogni caso non è urgente invita peraltro a riflettere bene sull'immagine non certo positiva che la pubblicazione verbali potrebbe fare sarà le stelle
Ma di cosa stiamo parlando
La scuola deve essere un luogo di trasparenza con la il consiglio e io credo che il consiglio abbia il diritto e il dovere di richiedere la scuola dall'ottemperanza di quelli che sono i principi basilari del suo stesso regolamento di funzionamento
E quindi io credo chiedo che la sesta Commissione domani
Debba chiedere pretendere che la scuola adempia allea regolamentazione che le se stessa si è data con la pubblicazione on line per tutti dei verbali
Perché l'immagine che ne scrittrice questa situazione a mio avviso non è affatto confortante
Grazie consigliere Cosentino poi la relatrice e poi chiudiamo di
No non non è formalizzato un attimo scusate
Cioè no però ok va be però così
Consigliere Cosentino no che se no
Grazie io mi atterrò ai due minuti che il vicepresidente mi ha segnato anche perché le cose che penso sono state già espresse perfettamente all'intervento del consigliere Basilio Rizzo vado via lei magari ritengo che non sia possibile
Dare una valutazione contraria alla delibere autorizzazione il fuori ruolo perché ritengo che la procedura consigliare sia una procedura
Di valutazione dei presupposti del fuori ruolo secondo la disciplina secondaria Consiliare
Non sia ipotizzabile un una sorta di potere di vigilanza del CSM nei confronti della legittimità degli atti della scuola tuttavia non posso
Votare a favore di questa delibera e quindi voi mi asterrò perché il quadro che emerge da questa situazione ben descritto molto analiticamente nell'intervento del consigliere Basilio ripreso anche all'intervento del consigliere bisogni
Ed è consigliere Laganà e oggettivamente un quadro che lascia molto perplesso all'organo di autogoverno il quale comunque a con la scuola un rapporto di collaborazione istituzionale che si esplica oltretutto anche nella indicazione di linee guida sull'attività e la scuola
E qui noi assistiamo abbiamo assistito in questa vicenda ad una alla trasformazione di una procedura selettiva in una procedura di designazione
è stato scelto un nome questo nome è stato scelto in un momento in cui si rappresentava l'urgenza di coprire il posto di Segretario generale
Davanti alla constatazione dell'impossibilità di autorizzare il fuori ruolo per quel nome
Senza esaminare nemmeno le altre candidature si è messa la pratica in un cassetto della se tenuta ferma
Per molti mesi fino a quando non fossero cambiate le condizioni di copertura che consentivano l'autorizzazione del fuori ruolo questa e una gestione francamente sorprendente e su questo io ritengo che il Consiglio debba e Possa aprire la gli occhi accendere un faro grazie grazie consigliere Carbone
Giudice del tubero agissimo io non ho seguito la semente questa pratica prima però sull'attentamente il dibattito alla luce di quanto sentito chiederei se possibile un voto ritorno in Commissione
Bene allora a questo punto dobbiamo votare mo'dobbiamo un attimo scusate allora a questo punto chiedo se ci sono interventi rispetto al ritorno in Commissione
Prego solo suo Rizzolo sul ritorno in Commissione si presidente approfitto perché tanto il mio intervento era molto legato questo discorso
Io mi ricordo che qualche tempo fa diversi mesi fa ci fu una richiesta di fuori ruolo per un colle che aveva maturato già nove anni e mezzo di fuori ruolo e quindi non avrebbe potuto avere siano una prospettiva di pochi mesi
Io feci notare rispetto alla proposta che siccome l'incarico gli si andava a conferire era un incarico dirigenziale apicale per il quale il la legge prevede la durata triennale di feci notare che quel collega non avrebbe mai potuto
Garantire
Un il periodo previsto dalla legge e quindi io sono stato al ministero dico la corte conti una cosa Genola passerebbe mai di feci questa osservazione e la pratica tornò in Commissione per un approfondimento questo si lega al discorso dei margini della nostra valutazione vero non siamo il giudice amministrativo che disapplica l'atto illegittimo per un eccesso di potere per esempio che potremo vedere in questa vicenda per il tempo passato
Tuttavia abbiamo un margine di valutazione lo abbiamo esercitato in quella vicenda di cui vi ricordo quindi questo penso che possa essere utile quindi sono favorevole al turno in Commissione e nel caso son contrario all'approvazione della delibera
Bene prego consigliarci
Vorrei capire dal proponente dal consigliere da Ernesto Carbone che ci indicasse il la la via della dell'approfondimento in Commissione cioè noi qui oggi mi sembra che tutti hanno convenuto sul fatto che ci può non piacere
Il tipo di procedimento che ha seguito la scuola opinabile opinabili dicessimo che crea sconcerto e perplessità ma lo è oggi qua dobbiamo deliberare se sussistono non sussistono i requisiti per il fuori ruolo
Quindi vorrei capire se il ritorno in Commissione e finalizzato a una volontà del plenum di non concedere il fuori ruolo al dottor Quaranta e per quali ragioni specifiche perché alla commissione deve avere pure
Un'indicazione un perimetro entro il quale formulare l'approfondimento fatecelo capire chiaramente
Grazie presidente sono contrario il dibattito sembra che porti a un ritorno in Commissione che in qualche modo vuole imbrigliare la libertà della scuola io solo su questo assolutamente contrario io credo che la scuola maggioranza possa deliberare ciò che chi ritiene e se ci sono dei problemi di tipo amministrativo in quella delibera dovranno essere impugnati dall'interessato
Escludo un sindacato sul come arrivarono i le richieste
Quello che noi dobbiamo fare il nostro dovere sulla richiesta una volta che è stata formalizzata vedere se corrispondano se interesse cioè l'interesse per la giustizia oppure no a tutto il resto e tentare di mettere la mordacchia la scuola che vi ricordo tra l'altro è formata in modo lottizzato dal in modalità che voi avete voluto
Grazie e allora anche intervengo anch'io sto ritorna in Commissione siccome mi sembra che il ritorno in Commissione sia abbia esattamente la finalità che sia intendo stigmatizzare con la permanenza per un tempo non corretto presso il direttivo della Scuola cioè di sterilizzare la nomina credo che questo non non rientri nelle competenze e le prerogative del Consiglio superiore quindi anticipo che voterò contro il ritorno in Commissione
Nella verità geometria variabile come dire che non va bene
Ma ci sono altri interventi sulla mia accuso viso presente non è ritorni in Commissione queste bizzarre nulla
Appena è una mia opinione Teresa Macrì replica comunque scusi consigliere Carbone non le do la parola perché non ci si replica Dosso lei è già intervenuto l'ha chiesto capire bene le cose che lo no no era fa no va ogni so che il mio la mia lettura e questa mi scuso in alto l'ho detto anche a polemizzare non è possibile ha detto un'altra le do la parola mano dotato per la prego preso perbene ovvero e allora lei è indisciplinato
Andiamo avanti votiamo per il ritorno in Commissione favorevole al ritorno in Commissione
Due tre quattro contrari al ritorno in Commissione uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici cotto PC quindici sedici sette diciotto diciannove astenuti
Uno due tre quattro cinque
Astenuti la pratica non torna in Commissione allora
Credo che avevamo ultimato gli interventi do la parola a Nola prego
Ma dichiarazione di voto per la presidenza a Cassano razzi una dichiarazione di voto pur giuridicamente mi ritrovo del tutto nelle argomentazioni sviluppate consigliere basilico
Che per ragioni di tempo non riepilogo
Penso però che la descrizione dello sviluppo di questa pratica evidenzia una situazione di grandissimo disagio all'interno della scuola che il CSM non può ignorare
Esisti appunto un rapporto di stretta collaborazione previsto istituzionalmente tra sesta Commissione
E Scuola superiore della magistratura penso che sia doveroso intensificare i rapporti perché in si superino queste situazioni di grave gravissima conflittualità che Merico note verbali e che sono la negazione stessa della formazione è legata la la formazione pluralismo Rispetto riuscite dopo
Evoluzione ho l'impressione che invece all'interno della scuola si stiano creando dinamiche che tendono semplicemente annegare fondamenti stessi della formazione sono al termine della mia carriera professionale
Mi sono a lungo occupata di formazione mi dispiace vedere che la scuola l'approdo di un grandissimo impegno ha sentito
Dall'intera magistratura possano trasformarsi in una sorta di contrapposizione di blocchi da guerra fredda che veramente nessun la magistratura nel suo complesso non merita
Grazie allora la
Presidente D'Ovidio
Punto di vista di ricostruzione giuridica mi riporto a quanto illustrato dal Consigliere silenti per motivi di brevità Noemi non abbia ma anche dal consigliere così Intino ma non abbiamo un sindacato di legittimità
In maniera molto su IVA il consigliere la vena evocato l'ipotesi d'accordo corruttivo certo avessimo prove di abnormità o addirittura di illecita penale il discorso sarebbe alto ma qui è la stessa presidente Sciarra ricordo già presidente della Corte costituzionale che dice che le tesi giuridiche sono entrambe
Degne le tesi giuridiche se non sviluppare tra maggio nella comitato direttivo non aggiungo altro quindi da un punto di vista di ricostruzione giuridica ma voglio precisare due cose anche per la scuola uno per quanto riguarda l'urgenza che è stata tanto sottolineate quindi i tempi di di diritti successori la richiesta da parte della scuola la presidente Sciarra nel verbale che ci ha mandato del che abbiamo richiesto noi della dell'aprile venticinque dice ricorda inoltre che il ritardo nel completamento della procedura di assegnazione all'incarico di segretario generale dottor Quaranta
Non è imputabile all'amministrazione della scuola bensì ad un ritardo del tribunale di Santa Maria Capua Vetere nell'invio della documentazione richiesta necessaria
Ricorda di essersi tempestivamente attivata come risulta dalle dai verbali eccetera eccetera quindi diciamo che ci sono state probabilmente anche delle difficoltà di Terni tempi amministrativi
Questo dal punto di vista dell'utenza volevo anche dire un'altra cosa però ora
Non ritrovo
Ma penso che posso da ricostruire ah no sì no scusi prego volevo sempre per chiarezza qui non stiamo parlando di un bando si è si è detto di un bando di una procedura comparativa
L'interpello come lo vogliamo chiamare parla di acquisizione di disponibilità non è prevista con fare azioni non sono previsti titoli nel bando poi legittimo legittimo lo dirà il giudice amministrativo se del caso
E quindi quando mi si viene a parlare di scorrimento della graduatoria così impossibile perché non è mai stata fatta una graduatoria sulla fatta una definizione aborigene e nell'originaria procedura quando poi non abbiamo dato lo il il fuori ruolo perché mancava il numero il perché era eccessiva ritenuta eccessiva la scopertura non acquisimmo nei verbali per intero
Come spesso avviene ci mandano solo il PQM cioè la designazione né furono fatte tutte le osservazioni che sono fatte in questa occasione grazie bene a questo punto dobbiamo procedere con il voto favorevoli
Uno due tre
Fontana non ho capito se è favorevole o contrario alzato la mano quell'abbassata allora se mi fa capire
Ci pensa
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici contrari
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici astenuti
Uno due tre quattro cinque sei sette
Potete rialzare astenuti uno due tre quattro cinque sei sette
Allora proporrei quindi temiamo qua i lavori plenum della mattina proporrei di essere qui alle quindici e quarantacinque in modo che alle sedici in punto iniziamo l'attività
In pratica fra pratica approvata con
Prima
Pratica approvata con tre undici voti contrari e sette astenuti
Non avevo detto allora ci sono credo delle commissioni se volete vogliamo anticipare il plenum alle quindici e trenta siamo però qua tutti puntuali per iniziare
Avete le commissioni quindi quindici e quarantacinque iniziamo alle sedici grazie
Allora pratica individuazione dei no integrazione della delibera plenaria il
No qua
Sì ma adesso volevo far terminare quelle di terza e poi dopo proseguiamo allora l'integrazione della delibera del dieci appena ventiquattro e conferma collocamento fuori ruolo organico del dottor Paolo Bruno ci sono due
Due proposte do la parola la consigliera D'Ovidio
Ed è inforcare gli occhiali prego
E per la proposta del consigliere papà prego consigliere D'Ovidio
Allora il dottor Paolo Bruno ha chiesto la rettifica o l'integrazione della delibera di questo Consiglio dei dieci aprile due mila ventiquattro dove
Chiedendo l'espressa indicazione che la conforta conferma del collocamento fuori ruolo del suo collocamento che già abbiamo deliberato deve intendersi rilasciata sino a tutto il quindici maggio due mila ventisette
Periodo in cui scade l'incarico trattandosi di un incarico svolto fuori ruolo che rientra ai sì dalla nella disciplina secondo il limite temporale di quell'articolo undici comma tre del decreto legislativo numero quarantacinque del due mila ventiquattro ora rimandando per gran parte alla delibere nati vorrei evidenziare l'attività svolta dal dottor Bruno
Allora innanzitutto
Gli incarichi fuori ruolo fin qui svolti dal dottor Bruno
Rientrano tra quelli di coordinamento supporto la cui attività giudiziarie giurisdizionale svolti a livello internazionale in particolare svolto funzioni che spesso nazionale distaccato and
In proposito il Consiglio questo Consiglio con delibera del venti del venti novembre due mila ventiquattro per analogo incarico ha riconosciuto appunto la
Il ruolo di supporto
Alla giurisdizione la stessa delibera inoltre chiarito che già con delibera del venti marzo due mila ventiquattro
Si era attribuito a tutte le attività di coordinamento di supporto all'attività giudiziarie giurisdizionale svolta a livello di internazionale
In che debbono ritenersi diverse dall'esercizio di attività giudiziarie giurisdizionale svolta nel medesimo contesto ora
Non vi è dubbio quindi alla luce dei nostri stessi precedenti circa la necessità di condurre gli incarichi svolti dal dottor dal dottor Bruno dal cinque ottobre due mila ventidue ad oggi
Sia con riferimento all'incarico di esperto nazionale distaccato & presso la Direzione generale giustizia
Della Commissione europea con funzione di supporto al coordinatore sia con riferimento all'incarico successivo all'attuale incarico svolto in particolare a far data dal dieci aprile mentre in due mila ventiquattro
Con la qualifica di agente temporaneo di coordinatore unico delle produce delle procedure
Di infrazione va rilevato che lo stesso magistrato istante
Nelle sue relazioni ha precisato che la direzione generale giustizia della commissione europeo presso la quale ha svolto le funzioni di cui parliamo concepisce negoziato per comprendere un pollo svolgimento dell'attività
Che ha svolto in che va che ha compiuto e che va a compiere concepisce negozi alle proposte normative a livello europeo in materia di cooperazione giudiziaria civile penale
Mette in comunicazione alle autorità giurisdizionali nazionali agevolando lo scambio e la risoluzione di casi concreti attraverso le reti giudiziarie europee
Supporta e coordina l'azione delle autorità centrali nazionali istituiti da convenzioni internazionali e regolamenti europei
Supporta l'attività delle autorità giudiziarie nazionali attraverso il costante Collocamento tre proprio uffici e ministeri della Giustizia nazionale per quanto riguarda la gestione delle procedure di infrazione in materia di giustizia
Inoltre finanzia attraverso programmi di spesa pluriennali l'adozione a livello nazionale di politiche di efficientamento i sistemi giudiziari civili e penali
Poi passaggio delle funzioni di supporto al coordinamento delle procedure di funzioni alle attuali funzioni di coordinatore delle stesse procedure rafforza
La natura dell'incarico di supporto della giurisdizione come precisato sempre dal distante infatti il deferimento dello stato membro alla corte di giustizia di cui al procedimento in cui si inseriscono le funzioni di coordinamento che egli esercita presuppone una fase prese contro il contenzioso da un lato che si stragi giudiziale ma non meramente amministrativa
Nella quale si verifica lo spontaneamente incremento dello Stato alle richieste avanzate dalla Commissione all'atto di costituzione in mora e nel parere motivato ed è poi seguita se del caso da una fase contenziosa quindi Rolo giurisdizionale
Nella quale si predispongono il ricorso la memoria di costruzione innanzi alla corte di giustizia nell'ambito della quale la Commissione europea agisce quale ricorrente
Ora
Sì e questo è il quadro in cui agisce il e ha agito il dottor Bruno
Sì indiscutibilmente sembra che queste funzioni debbano essere ricondotte a quell'incarico di supporto alla funzione giuridica giudiziario giurisdizionale non vedendo sì altrimenti quale possa essere differimenti
Oltre alle funzioni giurisdizionali mente
Vere e proprie
Quale altra possa essere ricondotta a una funzione di supporto come è appunto e queste che abbiamo descritto per tali motivi si propone di integrare la delibera del dieci aprile due mila e ventiquattro già di conferimenti conferma del collocamento fuori dell'organico
Della magistratura del dottor Paolo Paolo Bruno
Presso la Direzione generale della giustizia dei consumatori della Commissione europea per svolgere le funzioni di coordinatore delle procedure di infrazione
Nel senso che la conferma in parola si deve intendere fino alla naturale scadenza dell'incarico che è prevista per il quindici maggio due mila ventisette
Grazie
Grazie
Io mi mi rimetto alla pratica che è stata attentamente e confezionata dopo la istruzione approfondita che è avvenuta in Commissione e mi concentro sulle questioni di fondo che riguardano questa pratica
Questioni che si collegano anche quelli di cui abbiamo parlato questa mattina
Come sapete c'è una disciplina particolare che riguarda il fuori ruolo per una serie di incarichi che si svolgono all'estero e
La categoria di riferimento è quella degli incarichi che sono strettamente collegati con l'attività giurisdizionale che giudiziaria incarichi per i quali vige una disciplina particolare che sostanzialmente prescinde dal tempo e che quindi consente il collocamento fuori ruolo a tempo indeterminato qui veramente è un caso che riferito al discorso di stamattina
Siamo ci mette di fronte a la possibilità di una emorragia emorragia significativa di risorse che vengono sottratte all'autorità all'attività giurisdizionale spesso diciamo per compiere funzioni molto utile altre volte diciamo funzioni altrettanto utili ma sostanzialmente di consulenza quindi per i quali si attinge alla magistratura ma potrebbe anche la la lente che richiede il fuori ruolo rivolgersi altrove
Quindi qui si tratta di capire un po'questo cioè se il Consiglio oggi intende avallare una precedente che per la verità c'è stato qualche mese fa e che proprio riguarda magistrato di cui ci occuperemo fra qualche minuto la dottoressa Pezzuto e quindi diciamo
Sposare una interpretazione che sostanzialmente assimila il supporto all'attività giudiziaria a gran parte delle attività di consulenza che si svolgono presso organismi internazionali o se invece si intende
Diciamo aderire ad una interpretazione stretta e rigorosa tanto più utile e proficua in questo momento alla luce delle proposte che avevo fatto stamattina che invece restringe
Queste attività a quelle che sono specificamente indicate dalla circolare che riguardano quindi una strettissima contiguità con l'attività giurisdizionale o quanto meno giudiziaria per queste ragioni e rimandando per il dettaglio tecnico alla alla pratica così come è stata preparata in Commissione io sono esprimo una
Proprio una proposta contraria rispetto a quella che è stata espressa dalla consigliera D'Ovidio
Grazie consigliere Miele poi consigliere basilico
Grazie allora intervengo per dire che secondo me qui siamo di fronte a una situazione particolarmente complessa
Complessa sia in diritto e sia a mio parere per come è stata formulata la richiesta del dottor Paolo Bruno l'integrazione della delibera
In diritto perché si tratta di collocare l'attività svolta
Nell'ambito delle modifiche apportate dalla settantuno due mila ventidue e in particolare dal decreto attuativo
Che ha individuato alcune delle attività in particolare delle attività internazionali come non computabili nell'ambito del decennio
O maturato al quale non si può andare più fuori ruolo è un problema che noi ci siamo posti in terza
Abbiamo fatto anche una lunga di dopo esserci confrontati anche con la sesta Commissione all'epoca portammo la delibera in plenum
Nel corso del dibattito emersero tutte le varie perplessità e soprattutto la scelta e io ritengo tuttora corretta
Della terza commissione di individuare in maniera tranciante quelle attività che già erano individuate dal legislatore e di riportare il dettato della norma primaria nella circolare secondaria laddove la norma primaria far riferimento attivi e attività di supporto o diamo Sciglio alla funzione giudiziaria o giurisdizionale ho fatto questa premessa perché se ricordate il dibattito su che cosa si incentrava
Si incentrava essenzialmente sulla necessità di verificare in concreto il magistrato che cosa andava a fare nell'ambito di quell'attività perché
Non ci sono attività
Denominate nella stessa maniera ma che poi in concreto si evolvono e si sviluppano in maniera diversa e questo può emergere solo dalla lettura della lettera di conferimento dell'incarico e quant'altro
Venendo al tema specifico il dottor Bruno se non ho inteso male ha svolto l'incarico di coordinatore delle procedure d'infrazioni al diritto dell'Unione
Cosa sono le procedure d'infrazione le procedure d'infrazione sono procedure giurisdizionali
Che hanno luogo dopo una fase prodromica quella dell'istruttoria
Nell'attuale
Il team di persone dico persone perché possono essere addetti magistrati avvocati o quant'altro
Procede appunto una fase di come dire dissolto viene denominata correttamente fase prodromica quindi una fase come dire distruzione preliminare
Nella quale si valutasse il lo stato membro si trova in una situazione di potenziale infrazione se si riscontrano i presupposti
Sì ingiunge allo stato membro di adempiere eliminando
Le criticità
Se questa procedura non ha un buon esito
Si apre la procedura bene propria giurisdizionale di infrazione di fronte all'organo giurisdizionale europeo
Dunque sicuramente la seconda fase una procedura giurisdizionale la prima fase nella quale emendato intende ridurremo collocare l'attività svolta dal collega
Se non la possiamo definire giurisdizionale tuttavia io la definirei giudiziaria in senso lato perché comunque e un'attività come dire come se si svolgesse un ruolo simile a quello dell'avvocato dello Stato del Pubblico ministero comunque di una parte pubblica che promuove l'azione e mette in moto il meccanismo se il meccanismo viene come dire accettato dalla
Dallo stato
Sotto cioè dallo stato interessato si chiude
Questa fase preliminare se non viene accettato come dire lasciano Eva sa il termine tiraggio vizio
Quindi se pure non la vogliamo considerare giurisdizionale in senso stretto sicuramente era considerata giudiziaria quindi sotto questo punto di vista come dire la motivazione della proposta
Mi convince abbastanza tuttavia c'è l'altro capo della forbice
Perché il dottor Paolo Bruno chiede l'integrazione della delibera del dieci aprile due mila ventiquattro quindi chiede che in quella delibera
Fatto integrazione ritenendo che il quindi quello il periodo non bada computato nei dieci anni quindi che di fatto li vada riconosciuto quello che oggi riconosce il decreto attuativo tuttavia e decreti attuativi della carta abbia sono del ventuno aprile due mila ventiquattro
Quindi io trovo assolutamente incongruente potete a integrare così come chiede il dottor Paolo Bruno una delibera che è antecedente
Alla norma primaria che poi ha previsto tutto quello che stiamo dicendo cioè neri spiego meglio l'altri termini se non sostava chiara
Se la delibera fosse stata adottata il ventidue o il ventitré aprile io non avrei alcuna difficoltà
A dire condivido in toto la soluzione proposta dalla proposta e quindi va emendata quella delibera noi però stiamo parlando di un emenda
A una delibera adottata antecedentemente a nel alla norma primaria che ci autorizzerebbe a fare ciò ora che la norma primaria abbia questo effetto retroattivo così potente da poter
Consentirci di
Emendare qualcosa di adottato prima
Io onestamente ho dei dubbi perché a questo punto bisognerebbe vivere ridere riprendere tutto ciò che è stato fatto altro e poi il computo
Che si va a fare in concreto quando si deve considera se sono stati sforati o meno i fuori ruolo per il il decennio male emenda di una delibera che l'oggetto della richiesta secondo me non è possibile queste sono le ragioni che mi inducono a non votare né la proposta è nella proposta Bing
Grazie
Vorrei ricordare non che ce ne sia bisogno ma a tutti noi che il tema che stiamo trattando un tema centrale
Per l'organizzazione
Dei magistrati
Perché dalla qualificazione o meno come internazionale di quest'incarico discendono discende la deroga a cinque regole del decreto legislativo dettate dal decreto relativo quarantacinque mila ventiquattro e dunque dalla circolari e poi riprende come ha detto la consigliera mille pari pari queste queste disposizioni la regola sul numero complessivo degli incarichi fuori ruolo consentiti nell'ordine giudiziario centottanta
La regola sulla durata massima del collocamento fuori ruolo Passion Cuscunà registrato che nel vecchio regime da dieci anni adesso ha sette anni e mezzo la regola del Periodo tre anni dal rientro in ruolo prima di essere ricollocati nuovamente fuori ruolo
Quando il precedente incarico sia durato almeno cinque anni la regola della percentuale di scopertura dell'ufficio di provenienza nella misura che poi il Consiglio è chiamato a dettare per esempio autorizzata al collocamento fuori ruolo
Se noi qualifichiamo come internazionali incarichi svolti all'estero dai colleghi queste regole non si applicano
Dunque non si applichi N non si applica non si applicheranno
Più Expandi amo la nozione di incarico internazionale quindi questa attività di coordinamento e di supporto alla giurisdizione e o all'attività giudiziaria più norma è una affermazione che mancia capitato già di fare in precedenti il plenum più noi creiamo una platea di magistrati svincolati completamente da ogni forma di controllo temporale
E contenutistico sulla loro attività rispetto alla giurisdizione è un tema che l'ha accennato il consigliere papà oggi ci vede particolarmente sensibili perché momenti nel momento di Pnr un può suonare di Stoney col fatto che noi ammettiamo ulteriori magistrati a lavorare fuori ruolo
Ma non dimentichiamo che questo tema si può anche dopo il trenta giugno due mila ventisei comunque vada perché e hanno voi magistrati e hanno il Consiglio superiore che viene costantemente ribaltato il fatto che ci siano tanti magistrati fuori ruolo tanti magistrati che non lavora nella giurisdizione Gallo una risposta
Di rigore credo vada data
A maggior ragione credo vada data nel caso specifico in cui gli la delibera era del dieci aprile due mila ventiquattro
La richiesta di integrazione della delibera ci arriva dal magistrato interessato tre mesi dopo che gli era scaduto il periodo massimo di permanenza fuori ruolo
E allora già questo dovrebbe indurre il Consiglio a una certa cautela nel muoversi in ordine all'interpretazione di questa norma perché capiamo subito come poi se il consiglio lascia addirittura in mano
Al magistrato interessato il governo della su attività fuori ruolo
Diventa veramente ingestibile ma poco diventa ingestibile anche dal punto di vista poi del del dell'organizzazione degli uffici nella situazione
Detto questo io come la consigliera miele sanno sono assolutamente d'accordo con la scelta che fece il consiglio allora l'ho detto e lo ripeto ripeto per me lasciare che la circolare
Riprendesse pari pari il testo normativo ha significato in questo modo aprire il lega le cataratte del voto a maggioranza ogni volta la valutazione su chi deve stare fuori ruolo e chi non deve fare il fuori ruolo con un'applicazione di questa platea
Sulla quale poi inutile che periodicamente ci lamentiamo per il fatto che troppi magistrati non lavora la giurisdizione perché forse un po'di coerenza anche no da diciamo i magistrati non lavorano nel negli uffici iniziali quel però quando si tratti d'accontentare Tizio o Caio
Interpretazione di favore allora veniamo alla situazione in questione
La consigliera che l'attrice ci ha letto un passaggio di una relazione del sette aprile due mila venticinque sette aprile venticinque pervenuta dal consigliere Bruno in extremis alla vigilia della chiusura della trattazione della pratica
è una un passaggio che non si ritrova nel nessuna delle tele azioni precedenti la prima delle quali è quella che lui ci fece per supportare la propoli stanza
Declinata elencava l'elenco delle attività che li svolge tutte nella fase poi contenziosa
Fase pre contenziosa che l'articolo duecentocinquantotto il testo unico
Sulla dell'unione europea
Distingue due fasi la fase della messa in mora dello stato membro era fasi di espressione di un parere alla commissione in ordine alle contenuti dell'inadempimento del dello stato membro e già vediamo che dai titoli di queste due fasi del precontenzioso e
Nulla ci può essere di relazione secondo me al giudiziario
L'elenco nella relazione del collega Bruno undici dicembre due mila ventitré
Gestione dei ricorsi da parte dei singoli cittadini alla Commissione
Pare sulla riconduzione della questione alle competenze della Commissione
Parere sull'opportunità di affidarsi ad una procedura di infrazione procedura d'infrazione che ricordo comincia con una fase precontenzioso
Verifica delle autorizzazioni del segretario generale della Commissione e del gabinetto
Verifica sull'andamento della procedura quindi monitoraggio della procedura nella fase pre contenziosa partecipazione alle sedute con i funzionari del segretario generale del servizio giuridico per la revisione dei casi più problematici di inadempimento
Siamo pienamente nell'ambito dei rapporti tra stato membro e Commissione UE a me francamente sfugge anche il parallelismo l'assimilazione che è stata fatta con l'attività dell'avvocato
A tutto concedere qui potremmo essere nella fase pre-contenzioso a dell'avvocato che non ha nulla a che fare del giudiziario aggiunto anche il fatto che nulla ci viene mai detto
Salvo in quell'ultima
Palla lanciata dal corner nell'aprile due mila venticinque sull'impiego di tutta questa attività che svolge il collega Bruno nella fase contenziosa perché la commissione ma è stata informata del fatto che questa attività svolta in via prodromica vessilli influisca poi nell'ambito della procedura di influenze di infrazioni di natura contenzioso
Ma quand'anche ce lo avesse detto resta un problema che è quello di interpretare la norma dicevo con un minimo di rigore in ordine al quantum
Della attività svolta dal collega in ordine al Complesso dell'incarico che gli ha affidato se io svolgo un'attività anche di rilievo giudiziario per un cinque per cento in un contesto di un cento per cento in cui del resto che stante novantacinque tutto di carattere amministrativo
Mi sembra difficile sostenere che questa sia attività qualificabile come di cooperazione e di supporto al giurisdizione e al giudiziario
Questo è un ragionamento che lo sanno anche i consiglieri
Che hanno fatto il mio mestiere facciamo stabilmente nel nel mondo giuslavoristico no alla valutazione della percentuale quantitativa per poter riconducono una determinata mansione a un inquadramento professionale qua siamo in operazioni giuridicamente analoga
Noi possiamo ricondurre in maniera significativa l'incarico del collega al supporto coordinamento attività giudiziaria ecco io credo di no quindi per questo motivo oltre al fatto che l'attività in the precedente viene definita come funzioni di con sugli giuridico e di negoziatori giuridico diplomatico funzioni di consigliere giuridico di negoziatori giuridico diplomatico dunque potremo anche verità aver deciso sul caso Pezzuto mesi fa in modo di difforme
Ma io stento a dire che anche l'attività precedente così definita sia riconducibile al giudiziario la giurisdizione per questi motivi ho votato conto la proposta
O prima riferita dalla collega dominio grazie
Se non ci sono altre che come e nomadi si è prenotato no no non mi ero prenotata allora le scuse consigli alla canna grazie
Contrario alla delibera proposta dalla consigliera D'Ovidio favorevole a quella proposta dal Consigliere papà non ripeto le considerazioni a cui mi associo del consigliere basilico vi voglio semplicemente porre qualche domanda e chiedermi anche fino a che punto la nostra interpretazione della legge può andare perché si tratta semplicemente al nocciolo della questione di capire
Se questi attività di cui ora parleremo siano sussumibile o meno in questo disposto attività internazionale pacifica di coordinamento o di supporto all'attività giudiziaria coordinamento o supporto noi dobbiamo semplicemente dire se ciò di cui ora parleremo
è in via oggettiva attività di coordinamento supporto all'attività giurisdizionale
Questo il punto cioè non si ma stiamo parlando di dire se o beh è o non è una una un attività internazionale dobbiamo capire se quell'attività internazionale può essere sussunta nella seguente fattispecie attività di supporto o di coordinamento
La prima è la seguente
Coordinatore delle procedure di infrazione non ripeto quello che ha detto il consigliere basilico cioè si cura un'attività di consulenza stragiudiziale
Eventualmente ipotetica attività di ricorse quindi attività giurisdizionale
Io mi ero anche spinto in sede di Commissione animato da un secondo me è un doveroso favore ardire ma scusate se il collega accidia una percentuale possiamo anche addivenire quel collega questa percentuale non ce la e allora ce la siamo andati a guardare noi e la statistica ci dice che le attività di commissione delle procedure di infrazione che sfociano in procedure giudiziarie sono del cinque massimo dieci per cento
Quindi noi oggi dobbiamo dire che svolge attività di supporto o di coordinamento all'attività giudiziaria
Un magistrato che esercita un'attività fuori ruolo nell'ordine del cinque o del dieci per cento
Questo dovremmo dire nel primo caso ma andiamo oltre perché è il secondo caso secondo me è addirittura più paradossale del primo
Il dottore Bruno ci chiede di attribuire valenza ex articolo undici anche alla sua qualità pregressa di esperto nella rappresentanza permanente dell'Italia presso l'Unione europea
è sentite lo mutuo dalla delibera della consigliera D'Ovidio non dalla delibera del consigliere Pappo
Sentite cosa svolge cosa svolge il rappresentante redazione ed elaborazione di attività legislativa dell'Unione quindi noi stiamo dicendo che chi fa attività di consulenza nelle nella proposizione dell'attività legislativa forti ritardi supporto o di collegamento all'esercizio della giurisdizione questo stiamo dicendo anzi ahimè questo già una voi
Sta abbiamo detto nella pratica della dottoressa Pezzuto fa mi auguro che una rondine non fa primavera poi c'è un'altra cosa che fa
Interpretazione e applicazione della norma europea nella fase di negoziazione
Quindi nella fase di attuazione negozi visione del diritto positivo anche qua vorrei che mi spiegaste che che cosa come facciamo a sussumere tutto ciò
Nell'articolo undici di cui sopra
E allora cos'è che contesto alla delibera
Della consigliera proposta brillantemente dalla consigliera D'Ovidio che fu nei quella delibera si fa un ragionamento che io francamente sul piano naturalmente giuridico nel massimo rispetto non riesco ad accettare cioè il ragionamento è molto semplice si dice così
Tutto ciò che non si può classificare in ambito internazionale come esclusiva attività Armini amministrativa allora al contrario
Rientra nell'articolo undici cioè comunque attività di supporto o attività di coordinamento giudiziario
Secondo me secondo me l'interpretazione dovrebbe essere esattamente opposta perché questa norma come ci ha detto il consigliere basilico è una norma fortemente da erogativa dei principi in materia di fuori ruolo allora come facciamo
Ad applicare una norma per definizione fortemente deroga attiva ad Accettulli un'accezione così Villata a me sembra proprio che quel che non va il ragionamento logico eh concludo
Quindi bisognerebbe come dire
Attribuendo al data la natura strettamente derogatoria
Della norma di cui sopra
Che ha conseguenze ricadute applicative importantissime perché qui significa affermare che un collega che vince il concorso in magistratura
E che ha le garanzie ed è dell'autonomia e indipendenza del magistrato
Possa fare per tutta la vita a livello internazionale qualcosa che esuli completamente dalla giurisdizione e francamente questo non mi sembra anche in sei corretto anche in sé anche sotto il profilo proprio
De dello ius dicere no quindi l'ultimo passaggio il seguente secondo me la norma andrebbe interpretata in modo restrittivo
Cioè noi dovremmo ravvisare l'esistenza dell'articolo undici solo in quelle attività internazionali dove perlomeno vi è una prevalenza di supporto di il coordinamento la giurisdizione quindi lamenta
Visione è esattamente diametralmente opposta
A quella che recepita nella delibera della consigliera D'Ovidio
Finisco finisco
Siamo ancora in tempo per tornare indietro non perché abbiamo rispetto alla pratica della dottoressa Pezzuto assunto un orientamento
Così il lato di questa norma non possiamo ritornare indietro
Per tanti motivi non siamo riusciti come terza a come dire concretizzare a livello normativo se Ken secondario la disposizione di cui all'articolo undici
Siamo costretti di volta in volta a portare le pratiche al plenum anche perché c'è un evidente contrapposizione interessa tra le due tra le due missioni però ancora non si è formato uno dopo un orientamento consolidato quindi
Anche questa può essere una pratica utile per secondo me
Ridare rigore a una norma che altrimenti avrebbe delle ricadute sul piano giudiziario importanti ma voi sapete se non voi sapete scusate ma noi sappiamo che cosa significa
Sfuggire al numero dei fuori ruolo andare a fuori ruolo senza sine die in un in questo momento
E cioè secondo me anche per il futuro se e non è vero che questi ruoli sentivo prima dire
E a chi li deve fare ma non è assolutamente vero
Possono continuare a fare altri magistrati con la pratica della rotazione ma mi sembra francamente che attribuire una valenza giudici supporto di coordinamento ad attività che diciamocelo non lo sono a tre ho finito
Attacco consentendo di poter sine die
Tra virgolette allontanarsi dalla giurisdizione secondo me non è un'interpretazione esegetica corretta della norma grazie grazie consigliere Mazzola
Grazie presidente anticipo il mio voto per la proposta relatrice consigliera D'Ovidio perché la ritengo una proposta più convincente per una serie di motivi primo non ritengo condivisibile questo naturalmente a mio sommesso avviso una lettura restrittiva dell'articolo undici comma tre del decreto quarantacinque del mille ventiquattro
E in particolare uno degli ultimi passaggi della delibera illustrata dalla consigliere papà quando si afferma che una diversa lettura della più ampia locuzione della legge
Estesa fino a ricomprendere vi attività svolte all'estero non direttamente collegate alla funzione giudiziaria costituirebbe una forzatura
Del testo normativo che si porrebbe in conflitto con l'intenso che si è chiaramente perseguito in un quadro improntato a un ridimensionamento degli incarichi fuori ruolo
è una un passaggio della delibera che non condivido perché se da un lato è vero che il legislatore ha inteso perseguire un percorso di ridimensionamento degli incarichi fuori ruolo
Che in primis è stato ridotto AT sette anni ma in materia di incarichi internazionali Gest attore si è mosso in senso completamente opposto perché ha chiaramente inteso estendere la possibilità che i magistrati anche in deroga al limite dei sette anni possono ricoprire incarichi internazionali imminenti
Sovranazionali nelle rappresentanze italiane presso questi enti che hanno ricadute sull'attività giurisdizionale quindi contrariamente a quanto si afferma nella proposta di la ratio legis è proprio quella di ampliare la possibilità degli incarichi fuori ruolo in ambito internazionale in ragione dell'importanza che lo stesso legislatore riconosce a tali incarichi
Ai quali i magistrati possano portare il loro contributo di esperienza e di professionalità e di competenze quindi sarebbe francamente piuttosto sorprendente che l'organo di autogoverno non prendesse atto proprio della volontà del legislatore che ha riconosciuto al ruolo e alle competenze dei magistrati che possono contributo che possono portare in questi incarichi internazionali che sono di la funzione di cooperazione supporto all'attività giudiziari
Punto numero due a volere anche aderire alla impostazione della proposta del consigliere papà non si capì non si può non riconoscere all'attività svolta presso la rappresentanza
Presso l'Unione europea così come presso la rappresentanza presso le Nazioni Unite a Vienna New York come a dire una diretta inerenza con l'attività giudiziaria cui giurisdizionale
Perché l'attività normativa cioè l'attività di partecipazione al processo normativo europeo ovvero l'attività dell'ONU che svolta presso le rappresentanze si deve intendere intrinsecamente espressione di quell'attività di supporto e coordinamento l'attività giurisdizionale di quell'articolo undici comma tre
Perché è un'attività che ad oggetto la creazione e lo sviluppo l'aggiornamento degli strumenti di cooperazione giudiziaria che saranno applicati dei magistrati nella loro attività quotidiane di questa la ragione
Per cui il legislatore ha voluto affidare troppi magistrati questi incarichi anche ai in deroga al fuori ruolo
Segnalo peraltro che nell'ambito della recente incontro con il Ministero la settimana scorsa nell'ambito della in tavolo paritetico con la settima Commissione il capo di gabinetto che è vero è stato ricordato anche questa mattina presto l'impegno di ridimensionare le richieste di collocamento fuori ruolo in questo momento emergenziale ha però evidenziato la necessità di coprire proprio questi incarichi
Di magistrati di collegamento di magistrati che svolgono attività di supporto come cooperazione letti e di di corpi di cooperazione all'attività giurisdizionale perché sono di importanza nevralgica
Per i magistrati italiani proprio per questo tipo di attività che svolgono
Terzo punto deve anche evidenziare siccome la l'attività svolta dei magistrati esperti presso le rappresentanze non si esaurisce in un'attività di carattere normativo
Ma vi sono una serie di altri di altri compiti che sono ugualmente rilevanti e importanti che hanno una diretta attinenza con l'attività di una giudiziaria si pensi alla creazione coordinamento partecipazione all'attività delle reti giudiziari internazionali
Per esempio le reti giudiziari civili e penali la Rete contro la criminalità organizzata la Ritter sul genocidio la partecipazione ai numerosissimi gruppi di lavoro in ambito l'Unione Europea nazioni unite consiglio d'Europa che hanno proprio ad oggetto rafforzamento della cooperazione lo scambio di best Pettis e delle migliori conoscenze investigative si pensi anche qui ad esempio i gruppi di lavoro controllo sì ma anche dedicherà anche il traffico di esseri umani stai per prime
Il terrorismo e e molti altri e quindi la partecipazione a comitati che stanno consentendo di digitalizzare semplificandola la cooperazione e la cooperazione giudiziarie quindi ritengo che anche questi incarichi
Che pure non sono direttività normativa in senso stretto possano rientrare nella nozione di supporto e coordinamento a livello internazionale dell'attività giudiziaria ultimo punto l'impostazione che cadde fatta propria nella delibera illustrata dal Consigliere Papa potrebbe portare a esiti che sono contraddittori paradossali perché si chiede che l'incarico internazionale abbia una immediata inerenza alletti all'attività giudiziarie e si esclude che tali tale inerenza per le attività svolte dai magistrati
Presto le le rappresentanze italiane presso l'Unione europea o altri organismi internazionali questo porta la conseguenza che incarichi che sono sicuramente di minore rilievo si pensi alle Calò Fester distaccato presso EPO o alla detto alla cancelleria della Corte europea dei diritti dell'uomo che potrebbero essere anche svolti da personale non di magistratura perché potrebbero essere anche affidati a una funzionario ministeriale uno reattivi legge starebbero sottratti ai limiti temporali che sette anni e gli altri e gli altri limiti previsti dalla legge mentre gli incarichi che sono certamente di maggiore incidenza sul piano internazionale quindi per esempio gli e Sperti presso le rappresentanze con importanti e sicure ricadute nella giurisdizione a giurisdizione interventi atti normativi di atti di polizia giudiziaria e non sarebbero sottratti
A questi limiti quindi il legislatore ha introdotto l'articolo undici comma tre proprio per consentire ai magistrati di portare il loro contributo di conoscenza ed esperienza in incarichi internazionali che sono di primaria importanza nel settore
Giustizia
Aggiungo infine una considerazione di tipo pratico non confermare l'incarico fuori ruolo dottor Bruno sarebbe antieconomico sia in termini
Di tempo che di risorse perché costringerebbe lo stato italiano ad avviare una nuova procedura per soli due anni potendo già beneficiare dell'esperienza maturata nell'incarico dal dottor Bruno prima come esperto nazionale distaccato presso la direzione di una giustizia la Commissione europea
Con funzioni di supporto al coordinatore delle procedure d'infrazione e poi con funzioni di coordinatore delle spinte stesse procedure d'infrazione a partire da Licia fede mille ventiquattro incarico che chiede di prorogare fino al quindici maggio del due mila ventisette quindi meno di due anni che sarebbe sicuramente
Più faticosa avviare una nuova procedura parrebbe forse più la pena di cappelle Zare l'esperienza che dottor Bruno ha già maturato nel settore grazie grazie consigliere Mirenda
Grazie presidente in camera di consiglio si sarebbe detto che la questione è spinosa
La norma nella articolo undici comma tre ci dice che le disposizioni del comma due non si applicano per l'incarico caratterizzati da funzioni giudiziario giurisdizionali all'estero esercitate
Tra le corti comunque dominante e poi spalanca le porte dell'inferno quel nonché no
Nonché di coordinamento il supporto è già qui coordinamento supporto ricordiamoci chi scrivono chi sono gli autori di queste norme dove stanno sui nostri fuori ruolo cari colleghi attività giudiziaria e giurisdizionale
Svolta a livello internazionale
Coordinamento il supporto dell'attività giudiziaria o giurisdizionale calando nel caso concreto
Io non credo non ci possono essere grandi dubbi sul fatto che la commissione attraverso il parete e poi l'eventuale stesura di ricorso operi alla stessa stregua di un avvocato
L'avvocato De uninominale che patrocina il punto di vista milionata
Però è stato introdotto ho potuto ascoltare prima l'intervento del consigliere basilico una su un aspetto che delicato ed importante cioè quello della qualità di questa attività di coordinamento e di supporto
Qualità che dovrebbe estrinsecarsi quanto meno sul piano quantitativo non può essere il semplice contatto con un'istituzione che tra migliaia di cose fa anni che l'avvocato rionale dei trattati
Per cui il tema dell'approfondimento del tema della verifica in concreto di come si estrinsechi coordinamento e supporto all'attività giudiziaria è tema che ci interessa e mi spiego subito perché
Perché il fatto che si parli di dieci anni colleghi
Non significa che automaticamente e torniamo senta la solita questione solo dieci anni beh allora pace non funziona così
Perché noi dobbiamo fare sempre con la comparazione tra visti tra l'interesse del amministrazione a quo e quella ad quem per cui questo interesse si rafforza diventa più spiccatamente più concreto si veste meglio nel momento in cui accertiamo anche in che cosa si estrinsechi qua anche quantitativamente attività di coordinamento e supporto
E questo è un aspetto a ce n'è un altro che forse magari mentre ero assente è stato trattato e quindi non mi scuso però se non gli si è una ripetizione la norma dell'articolo undici quella della decennalità che
Voi applicate
In modo automatico in termini di diritto soggettivo ci sono i presupposti e ti spetta entra in vigore il ventuno aprile due mila ventiquattro
Il collega cosa ci chiede ci chiede la rettifica o l'integrazione della delibera dieci aprile due mila ventiquattro
Allora la domanda è questa per fare una rettifica un'integrazione dovremmo ora per allora valutare l'incompletezza la non conformità al dato normativo della delibera in autotutela emendarla
Qui però il problema non si pone
Perché questa articolo undici e postumo
Forse potrebbe sembrare una risposta formale ma si inserisce nella valutazione più complessa del
Se dello stesso incarico allora funzionano così
Credo che il collega che avrà molto tempo davanti ancora
Potrà integrare le righe esigenze palesate da alcuni consiglieri da me di spiegare meglio qual è il suo contributo quantitativo e qualitativo nella funzione di avvocato postulatore della commissione
E una volta fatto questo per tutto il tempo per capire se anche in via retroattiva altro tema delicato anche in via retroattiva l'articolo undici si ponga come espressione di un principio generale e quindi è ricognitivo di un qualcosa che nel sistema
Piuttosto che non per questo motivo voterò contro
Grazie presidente
Innanzitutto mi scuso se sono arrivata tardi durante il dibattito ma la pausa in ufficio è stata assorbente vieni mi scuso con tutti coloro che sono intervenuti il cui contributo non ho ascoltato mi limito a sottoporle alcune riflessioni anche alla luce della missione a Strasburgo che ho fatto a Lussemburgo che ho fatto la settimana scorsa ed è stata la causa della mia mancata partecipazione appieno perché sono se si va in queste sedi
Internazionali ci si rende conto di che cosa in concreto significhino questi incarichi
E forse maggiormente riusciamo ad a vere contezza di ciò di cui abbiamo allora mi pare di vado per sintesi per risparmiare il tempo mi pare che ancora una volta stiamo scontando un metodologicamente
La solita improvvisazione che si sta trascinando da oltre due anni e mezzo perché fin dall'atto di insediamento di questo Consiglio che ne stiamo ospitando
La ricostruzione organica della tipologia degli incarichi della loro natura delle procedure selettive degli aspiranti
Ma mi pare che ancora salva la ricognizione meritoriamente svolta dal Segretariato se da Roberto Mucci e da Valeria Farina va lavori nulla si sia mosso all'interno del Consiglio per avviare in concreto una riflessione che eviti
La casualità delle nostre decisioni e debiti anche ogni volta discussioni interminabili sull'autorizzabilità uno di questi incarichi due ci siamo detti in numerose occasioni e oggi va ribadito che ormai l'attività giudiziaria non si esplica più soltanto nel limitato contesto nazionale ma implica questa continua osmosi tra diritto nazionale e diritto sovrannazionale
Ed è un'osmosi bilaterali perché dobbiamo essere perché dobbiamo da un lato uniformarci e principi enunciati dalle corti
Sovranazionali e prima ancora dalle fonti sovranazionali ma dobbiamo poi rendere conto nuovi a livelli locali degli organi internazionali di come si è sviluppata la nostra giurisprudenza e se questo dialogo questa osmosi tra dimensione nazionale
E sovranazionale si è concretizzata per realizzare lo spazio giuridico europeo
Eccoci pagare i trattati allora se è vero tutto qui sto no lui mi pare nel riportarmi integralmente alle brillanti considerazioni svolte dalla consigliera Mazzola che sottoscrivo integralmente
Mi pare che noi non ci stiamo confrontando
Con quello che rappresentano le procedure d'infrazioni noi come capi di corte almeno io come presidente della Corte di Cassazione sono state esaminate a un mese fa dalla Commissione europea che è venuta presso la Corte di Cassazione
Per chiederci contezza
Dell'adeguamento delle nostre pronunce
A quello che è una sorta di giudicato sovranazionali le procedure di infrazione questo significano
Significano che bisogna assicurare l'adeguamento del nostro ordinamento ai principi che sono state denunciate le decisioni che sono state assunte
E allora
Sei corsie è chiaro che la interpretazione dell'articolo undici che negarsi attinenza con la giudice alla con la giurisdizione dell'attività svolta non esperto distaccato and sa significherebbe soltanto parcellizzare i vari segmenti della giurisdizione ricordiamoci tutte quante le vicende che hanno portato le sezioni unite civili ad intervenire
Sulla decreto ingiuntivo opposto dal consumatore giudicato oppure no su queste problematiche anche quello atteneva
A questo profilo e ha comportato la rivisitazione da parte della giurisprudenza nazionale del così detto giudicato interno alla luce dei principi esposti da giudice sovranazionale allora un magistrato che all'estero
Aiuta il dialogo tra queste due giurisdizioni in virtù della sua specifica competenza di magistrato e supporta l'intero Stato italiano e la giurisdizione nel prevenire il la formazione della il determinarsi di procedure d'infrazione
Se non svolge attività giurisdizionale quale attività sta svolgendo
E scusate mi mi amareggia un po'questa dimensione chianche rispetta questi incarichi sovranazionali sottolinea la dimensione sentivo citare poc'anzi una dimensione quantitativa
A livello sovranazionale ciò che conta
è un'opera qualitativa un'opera che significa avvicinare il dialogo tra istituzioni che talvolta non hanno facilità di comprensione il presidente della corte lo perdi giustizia durante questo incontro che abbiamo sviluppata ha rappresentato la difficoltà enorme che incontrano le corti sovranazionale a conoscere appieno
I principi dello sviluppo che sono sottese alla nostra elaborazione
Per potersi pronunciare su gli ambiti di propria competenza
E allora noi come Stato italiano a tutte queste istanze più che meritevoli che cosa rispondiamo rispondiamo che non abbiamo i dati statistici quantitativi per la conferma dell'incarico
O dobbiamo forse i a te aprirci in una posizione di grande apertura e disponibilità nella consapevolezza che la professionalità dei colleghi
In grado di svolgere questi incarichi sono rarissimi come ha sottolineato molto opportunamente la consigliera Mazzola manca
C'è un vogliamo tutti che possano crescere nel futuro se ci sarà un'adeguata opera di supporto e di formazione e infine mi chiedo
Mi interrogo noi abbiamo finora autorizzato
Circa con le commenti fuori ruolo nell'ordine circa una decina presso la Commissione parlamentare antimafia qui
Senza porci il problema
Dice cosa abbiano prodotto finora
Di chi è cuore di quale sia stato l'impegno di questi colleghi in questo momento l'abbiamo autorizzati al ministero dell'ambiente ai Monopoli du quando il vanno rimanendo in minoranza alcuni consiglieri Mirenda abbiamo evidenziato che la norma prevedeva che la potevano andare ufficiali della Guardia di Finanza ed altri ancora alla alla ex pacificamente con una stragrande maggioranza e l'unico voto contrario
Dei consiglieri mi rende meno questi colleghi sono stati collocati in ambiti assolutamente fungibile in poi non era specificamente richiesta la professionalità del magistrato invece in questo caso in cui noi disco di parliamo del dialogo al massimo livello tra organi giurisdizionali
Ci dedichiamo a questi sottili distinguo che avranno un unico risultato quello di creare questa totale cesura di comunicazione tra noi è un mondo europeo che procede molto più velocemente
Dei nostri disquisizioni che porterà semplicemente sempre ad una distorta rappresentazione della realtà giudiziaria italiana con esposizione per il nostro Stato a procedure di infrazione a valutazioni Ea
Fra intendimenti sempre più gravi nel doveroso nella doverosa creazione di uno spazio giuridico europeo per queste ragioni quindi voterò a favore
Nella e libera così come proposta dalla relatrice parla del video bene a questo punto prego procuratore Gaeta
Brevissima domanda alla relatrice della proposta cioè ma anche al relatore la proposta abbia questo punto sei in commissione posto il problema dell'applicazione di un decreto legislativo appunto problema sollevato dalla consigliera Michela me miele ma anche dal consigliere Basilio al consigliere Mirenda di un decreto legislativo entrati in vigore successivamente
Alla delibera integranda cioè a me interessa proprio l'aspetto tecnico giuridico de de di come sia possibile come si superi questo problema
Di un'integrazione attraverso un atto normativo entrato in vigore successivamente alla delibera che va integrato solo questo era solo la richiesta di capire questo
Grazie vicepresidente io faccio assolutamente tutti nelle parole della presidente Cassano però voleva aggiungere due cose a me dispiace in intanto che tutte le volte che si parli di un incarico fuori dall'Italia
C t. Lizzano queste parole coordinamento il supporto un po'sminuendo questa è la sensazione che ho spero assolutamente sbagliata sminuendo il ruolo che alcuni funzionari italiani svolgono a Bruxelles
Quasi a volte ridicolizzando questo tipo di lavoro
Io Vito due numeri per capirci si parla della direzione generale e giustizia e consumatori della Commissione europea
A livello gerarchico lo dico un po'volgare parliamo di una delle tre quattro forse cinque direzioni più importanti di tutta l'Unione Europea
E principalmente cosa fa questa direzione e la direzione che apre le procedure di infrazione e dalle sanzioni
Vi do un dato che quello di giugno dell'anno scorso ancora purtroppo il nuovo non è disponibile non abbiamo ad oggi sessantacinque procedure avverte per un totale di novecento milioni di euro
E cosa fanno i nostri funzionari a Brussel
Mo'stanno lì a girarsi i pollici lo stanno lì a fare il supporto sarà difende il Paese
Poi si può decidere se difendere il Paese sia giurisdizione o meno si può decidere di quelli discutiamo permette anche è posso prima di parlare
Parte o sui di parlare sposerà anche tu di ritiro no anche solo prego questo
Quindi cioè io credo che quando un funzionario o magistrato o un avvocato lo Stato un dirigente di un ministero
Difende il nostro Paese con contenziosi di ottocento milioni di euro per me fa giurisdizione
E fa un grandissimo lavoro che sono ottocento mila di euro che paghiamo tutti noi
Allorché il fitto
Anche
Per rispondere ultima cosa al consigliere Mirenda le domande che
Andrea di sei posto risposto a pagina dodici
Se voi sapete cos'è il coordinamento e supporto lo trova a pagina dodici nel seguente della delibera si capisce chiaramente che il dottor Paolo Bruno ha svolto prima funzioni di supporto alle procedure d'infrazioni dal dieci quattro due mila e ventiquattro agente temporaneo di coordinatore unico delle medesima procedura d'infrazione
Naturalmente il mio voto favorevole alla proposta conserve grazie altre richieste no nessuna mi pare di capire qui do la parola la consigliera Mazzola così può rispondere anche quesito posto al procuratore generale
Dominio prego scusate
Grazie per prima cosa rispondo al procuratore generale diciamo che in commissione non ricordo se espressamente c'è stata una discussione perché abbastanza ampi
Sì ma di no o è stata molto veloce perché c'è la norma transitoria di cui all'articolo quindici comma due del decreto legislativo del quarantacinque che dice che per gli incarichi conferiti antecedentemente all'entrata in vigore
Si applica la disciplina previgente cioè quella vigente al momento del conferimento dell'incarico tranne che per i limiti di durata di cui all'articolo undici comma
Pelloux con Matri di cui stiamo discutendo quindi abbiamo dato per scontato il problema di andare poi a integrare la delibera in realtà qui non è un emenda
è un'integrazione quindi non è che non stiamo dicendo ora per allora facendo operare in modo retroattivo la norma stiamo prendendo atto oggi della attuale vigenza di una norma e dobbiamo dare una risposta sulla durata dell'incarico che peraltro a termine quindi questo è e la Regione
Volevo aggiungere due cose veloci frasi me solo per rispondere alla alcune sollecitazioni in particolare al consigliere Laganà quando dice ma dobbiamo avere un'interpretazione particolarmente restrittiva
Perché la giudicante consiglieri divenga la giurisdizione
Richiede la presenza dei magistrati si potrebbe fare a rotazione beh ma rotazione sempre uno manca cioè o noi decidiamo di non mandare
A questi incarichi internazionali di questa rilevanza sulla procedura di infrazione la nessuno e l'Italia io sono orgogliosa di essere difesa
Come italiana da un collega è un collega che si esperto in questa materia quindi o non mandiamo nessuno e Us facciamo la rotazione il conto finale di chi manca la giurisdizione e è sempre lo stesso quindi non mi sembra un discorso che che prova anzi prova il contrario
Pane riporto alle brillanti parole della prima Presidente
E della per motivi di brevità e della collega consiglia Mazzola in ordine alle ruolo della giurisdizione all'indicazione che ci Delladio diventi internazionale e all'indicazione che ci viene dal legislatore
In quel senso
Va bene per brevità tazza
Prego
No l'altro reattore non dovete
Prego allora grazie io la conclusione dell'intervento che avevo fatto esplicitando tutti i dubbi che mi erano venuto proprio in relazione al dato temporale le ho detto che mi sarei astenuto tuttavia prendo atto e ringrazio
La relatrice consigliera D'Ovidio della precisazione del richiamo alla norma transitoria di targhe a questo punto io voterò a favore della proposta sposta dalla considerato video
Stavolta grazie come una dichiarazione di voto
Dichiarazione di voto il procuratore generale si
Mi riporto integralmente all'intervento alla consigliere Miele che esattamente l'identica mia posizione quindi anch'io preannuncio il nuoto favore alla proposta in esito al chiarimento ottenuto dalla consigliere domini
Bene a questo punto possiamo procedere con il voto in favore della proposta a tasto verde in favore della proposta di tasto rosso astenuti tasto bianco
Un attimo solo uno
Bene procediamo con il voto
Consigliere Carbone lei oggi è particolarmente
Invece il primato mi toccherà fare un richiamo formale
No no poi ho visto che era lei non era il consigliere bisogni allora possiamo dichiarare chiuso il voto ovviamente scherzo per chi non ci
Dichiarare chiuso il voto prego dichiariamo chiuso il voto
Allora dovete diciamo
Ecco città bene allora favorevoli voti diciotto favorevole la proposta a favorevoli alla proposta di voti dodici astenuti zero
Dunque viene approvata a maggioranza la proposta
A
A questo punto chiedo
Possiamo trattare le due pratiche di terzi individuazione dei posti vacanti giudicanti di primo grado e dei posti vacanti requirenti di punti di primo grado credo che possa essere trattate congiuntamente dalla parola considero D'Ovidio
Sì grazie né di portarmi alla delibera si tratta di una pubblicazione di primo grado
Faccio solo alcune precisazioni nell'ambito della delicata situazione della mobilità abbiamo valutato in vista della prossimi entrata di nuovi magistrati della società dei notte di abbiamo quindi fatto una pubblicazione
In quest'ottica prevedendo i tempi conseguenti
Abbiamo individuato le sì di in Manieri inversa rispetto all'ultima pubblicazione cioè dando particolare attenzione agli uffici metropolitani alle sedi distrettuali agli uffici più grandi che sono stati penalizzati
Negli USA nell'ultima pubblicazione che nella città sede Motta
E abbiamo quindi incrociato una serie di dati i flussi statistiche dando particolare attenzione agli uffici che mostravano particolare carenza in relazione ho difficoltà in relazione all'attuazione del PM per ecco questi sono stati i criteri mi riporto alla quindi per il resto alla alla delibera i posti ivi individuati e anche ai criteri per e l'inserimento delle domande sottolinea soltanto che devono ritenersi parte integrante della delibera due emendamenti che sono proposti uno per il bando requirenti e uno per il bando giudicanti
Si tratta di emendamenti di Commissione con l'assenza solo mi pare l'assenza del consigliere fa parte e che derivano dall'aver preso atto che immediatamente dopo
La proposta di commissione si erano create delle scoperture significative particolarmente incidenti negli uffici che sono indicati appunto nelle mi proposti emendamenti
Grazie
Ci sono richieste interventi o no anonima dobbiamo concrete qui procuratore il consigliere basilico sui sto male
Vuole intervenire prego
Do la parola però fosse c'era qualcuno prima di me no no no no deve un'altra un'altra grazie volevo solo fornire qualche elemento di valutazione ulteriore mi richiamo alle premesse fornite dalla consigliera del presidente D'Ovidio
Ci siamo misurati terza commissione si è misurata con un numero di vacanze negli uffici primo grado pari a seicento quarantasei posti
La linea di che abbiamo alla fine raggiunte ch'è stata quella di pubblicare trecentoquarantuno posti quindi ben più della metà dei posti vacanti
Questa scelta è una scelta che ovviamente deve fare i conti con la previsione a novembre di una pubblicazione di sedi per i magistrati in tirocinio che arriveranno a circa trecentosessanta è evidente che dei trecentoquarantuno posti oggi non coperti alcuni verranno su ulteriormente scoperti a seguito della fisiologico turnover e pensionamento cessazione dal servizio alcuni magistrati altri verranno scoperti dal trasferimento di questi magistrati ecco io vorrei che il Consiglio fosse consapevole perché poi dopo magari bene al prossimo bollettone di morte e arriverà il prossimo assalto alla diligenza no per chi sta in terza sta su una diligenza
E facendo parte equipaggia dirigenza io mi sento talvolta anche in dovere di essere colui che non scende dalla dirigenza hanno in casa la licenza ma resiste all'assalto alla diligenza non è sempre facile
E indubbiamente io credo che fosse una maggiore resistenza di chi sta sulla dirigenza sarebbe opportuna perché è vero quello che ha detto la consigliera D'Ovidio in ordine al fatto che l'obiettivo è stato quello di coprire soprattutto le sedi grandi medio-grandi
C'è stato però un un scivolamento anche verso la scopertura
O meglio verso la copertura di alcune sedi medie questo farà sì che le sedi piccole serie di a cui più facilmente accedono i magistrati rispetta le sedi media perché a Milano a Napoli a Roma a Torino
A Napoli tendenzialmente arrivano i magistrati di quel diretto entourage come stiamo vedendo i magistrati anche delle sedi piccole fine anno fatalmente per spostarsi in questi ultimi uffici
Questo cosa comporterà comporterà da un lato che si leverà ulteriormente il grido d'allarme dei colleghi di queste piccole sedi perché sappiamo quanto sia difficile
Riuscire a far quadrare il bilancio dell'organizzazione di un ufficio quando questo ufficio a undici magistrati undici giudici in organico
E dall'altra parte farà sì che le sedi da destinare morte saranno quasi obbligate nella loro individuazione proprio perché avremo queste scopertura
Io non
Mi aggiungo alto alle valutazioni della commissione
Ho aperto una dialettica interna alla Commissione perché vorrei che su queste problematiche ci fosse una forte consapevolezza se noi vogliamo aveva un buon governo della mobilità dobbiamo fare anche delle scelte abbastanza precise io ricordo che la prima volta che ci occupammo di queste
Più di un bando e a un bando di secondo grado ci fu un intervento molto molto puntuale della VOC del dottor viso del consigliere bisogno del Consigliere
Forse atti in ordine alle rispetto dei flussi
Ed è delle per ecco io non sono poco sicuro che in questa delibera questo rigore sia stato applicato
Non è solo voto sicuro e temo che diciamo stare sulla diligenza la fine comporti anche un po'l'accettazione delle spinte che arrivano dall'esterno
Lo vediamo anche dalla partecipazione piuttosto accorate di alcuni Consiglieri che vengono a partecipare lo stava intera terza quando si tratta di difendere no determinate istanze ecco credo che il Consiglio in questi ultimo anno e mezzo debba fare tesoro di quanto accaduto perché se vogliamo dare quella continuità al lavoro che stiamo dando dobbiamo affinare maggiormente le nostre scelte
Dobbiamo far sì che la votazione di bandi risponda a dei criteri che siano tra loro coerenti nazionali e che non dopo alcune premesse iniziali
Scivoli no verso una maggiore concessione a chi essendo dirigente di un ufficio giocoforza ha una visione concentrata sui problemi del suo ufficio e non una visione complessiva
Detto di questi io mi associo comunque ovviamente al votò in favore di questa delibera nella speranza ecco che questa consapevolezza sia sempre presente tra tutti noi grazie
Grazie altre richieste d'intervento
Consigliere Pilato
Sì grazie diciamo oggi mi trovo in una sgradevole posizione sembrò affetto da una propensione oppositiva perché anche su questa mi trovo profondamente in dissenso votato contro in commissione
Credo che il problema della mobilità sia un problema serio anche dal punto di vista dell'impatto che ha sull'amministrazione della giustizia
Qualche mese fa pochissimi mesi fa abbiamo varato un tra mutamento uno mollettone da quasi seicento posti
Ora ci troviamo nuovamente con un numero di posti che sono lievitati enormemente
Ribadisco anche che al di là dell'apparenza non c'è una fondazione empirica nel modo in cui si individuano le sedi vacanti cioè in apparenza questa dato della scopertura
Ma la scopertura è sempre il frutto di qualche cosa che si è verificato perché qualcuno è andato altrove se non altro nato in pensione o comunque si è spostato quindi è un meccanismo che divora se stesse in sostanza e che mi ricorda questa persone conoscevo anni fa che essendo sistematicamente in rosso
Sul suo conto corrente andava a prelevare al bancomat per poi versare sul conto corrente per cui non faceva altro che far girare sempre lo stesso denaro anzi il denaro che non aveva sostanzialmente qui siamo più o meno la stessa condizione e l'impatto dal punto di vista organizzativo enorme perché avere a che fare con magistrati che sono sempre in partenza o che sono state appena arrivati e disastroso
E quindi credo che anche qui bisognerebbe forse esercitare una un prudente contenimento anche delle aspettative individuali perché c'è un problema di organizzazione gli uffici ma c'è moltissimo è inutile negarlo
Un problema di desideri individuali di spostarsi di ritornare a casa di andare ma tutte cose che si possono concludere però bisogna capire qual è la massa critica che il sistema e disponibile a digerire
Consigliere Laganà mi permetto di ricordare l'elevatissimo numero di pratiche ancora da trattare sono le diciassette e venti
Sì presidente prego telegrafico no perché se no sembra che la terza commissione si gioca a carte i posti ma no non è così è questo lo devo al lavoro che abbiamo fatto
Abbiamo fatto anzitutto curato un rapporto tra il numero di Motta che stanno per arrivare il numero di posti in mobilità che stiamo per assegnare abbiamo presso non solo le scoperture di per il percentuali ma il riferimento preciso al PM RR rispetto all'assegnazione di questi posti abbiamo assegnato i posti dopo avere in precedenza assegnato cinquecento e passa motto fatto ultra mutamento qui d'urgenza di secondo grado e ora ci approvi in qua ma fare questo
Quello di cui parla il consigliere basilico stiamo parlando di divergenze di sei sette posti ricordo perfettamente l'udienza la commissione in cui la data in cui è successo e stiamo parlando di divergenze perché rispetto a trecento trentasette posti c'erano divergenze su sette posti quindi non è vero che facciamo le cose
A titolo individuale non è vero che risentiamo oltre ogni ragionevole
Tolleranza di eccessi locale localistici non è vero che non sappiamo dire di no quando un membro che non appartiene alla terza viene da noi abbiamo cercato di fare le cose
E noi riteniamo in modo anche questa volta serio con equilibrio che poi su trecentocinquanta sei posti su sei posti si possa di radio avere divergenza questa è la bellezza di fare di avere sempre una commissione con più persone dove poi vince la la maggioranza quindi vi vi prego di fidare di denari non fidarvi di noi ma del nostro modo di di operare se c'è una commissione in cui da cui io me ne voglio andare ma perché sto scoppiando dal dal lavoro e la terza
Ma non crediate che per questioni di velocità facciamo le cose ce le giochiamo a briscola bravi grazie
Allora a questo punto possiamo procedere con il voto separato
Gli emendamenti giusto quindi complici gli emiliani compresi gli emendamenti ovviamente quindi individuazione
Dei posti vacanti giudicanti quindi i fasci
La pratica numero tre favorevoli
Contrari
Uno astenuti
Uno pratica approvata con un voto contrario o astensione indicazione posti vacanti requirenti favorevoli
Contrari
Uno astenuti uno
Nomina a giudice il tribunale l'Unione europea presso la Corte di giustizia della dottoressa Pezzuto consigliere Laganà
Pezzuto
Già fuori ruolo è stata una vicenda cortesemente chiedo la dottoressa Pezzuto già fuori ruolo assunto il prestigioso incarico su nomina di giudice della corte di primo grado della corte europea
Per ragioni di brevità e data l'evidente l'importanza anche interna che ricoprono un una un posto di questo tipo mi riporto alla delibera e chiedo la che venga approvata nei termini di cui alla proposta
Grazie richiesta di in prego consigliere papà
Questo è davvero l'ultimo intervento positivo della giornata
Io non posso che ribadire questa sede era mia profondissima stima per la dottoressa Raffaella Pezzuto però per coerenza con il voto che espressi alcuni mesi fa in una delibera che ritengo fortemente sbagliata che il consiglio ha assunto mi esprimerò anche oggi in senso contrario perché ritengo che la dottoressa Pezzuto non sia legittimata non avendo i requisiti che già furono in discussione la volta scorsa relative all'effettivo esercizio della
Attività giurisdizionale per il tempo minimo richiesto
Certamente sono contento per questo riconoscimento internazionale per la verità punto è un posto che comunque spetta all'Italia
Mi fa piacere individualmente che sia magistrato italiano ha assumere questo importante compito però ciò nonostante mantengo la mia posizione in tema di interpretazione dei requisiti
Bene altri chiese l'intervento al consigliere basilico
Poco per non passare più oscurantista ma anche per il contraddittore oscurantista sono stato passata nel momento in cui si è detto che fosse non avevo una visione così aperta sugli incarichi internazionali ma qui la volta scorsa e ho votato conto con l'ampliamento delle della lettura della norma sul caso della collega Pezzuto perché si parlava di incarichi and in questo caso si in campagna di un incarico pienamente giurisdizionale
L'articolo undici si applicherebbe quand'anche la collega Pezzuto avesse in passato superato
Il limite dei dieci anni
E dunque avrebbe comunque diritto qualora l'incarico ma io ritengo in questo caso sia unica fosse un incarico giurisdizionale a poterlo rivestire quindi io credo che sia pienamente coerente
Con la mia posizione precedente con la composizione precedente di chi non fu favorevole a quell'incarico dottoressa Pezzuto oggi invece votare a favore della della proposta grazie
Grazie richieste d'intervento altre nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Uno pratica approvata con un astenuto bene a questo punto
I
Inversione dell'ordine del giorno nel senso che considerando ulteriori pratiche immaginando anche la corposità del dibattito che riguarda alcuni DS chiede lei e l'anticipazione della trattazione dell'ordine del giorno ha aggiunto
Relativamente alla pratica quattro sei otto CP due mila ventiquattro relativa alla copertura dei posti di sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione che credo non ci ruberà troppo tempo in questa bene allora con una richiesta di intanto di consenso di poter anticipata la casta questa pratica e poi anche di contenere negli
Minimo possibile il dibattito do la parola la consigliera D'Ovidio
Per la relazione i nomi li diamo per letti o no
Grazie prego
Sì Saro
Per avere dell'anche perché mi posso riportare a quanto già illustrato a proposito della conferimento delle funzioni di legittimità per la Cassazione civile penale nel senso che la Commissione ha utilizzato gli stessi criteri si è avvalsa dei risultati della commissione tecnica che sono stati tutti recepiti ci sono state alcune osservazioni sono state sottoposta alla commissione tecnica in un paio di casi a anche la commissione adeguato il suo giudizio e a questo proposito mi richiamo e mi riporto all'emendamento che abbiamo presentato che proprio l'emendamento che si rifà ad un mero errore
Materiale perché era stato riportato un giudizio della commissione tecnica che poi è stato cambiato e e quindi l'abbiamo integrato per il resto la commissione ha attribuito firmi punteggi che spettavano
Secondo quanto stabilito dal bando e da circolare a in base alla valutazione discreto buono o atti votati dalla Commissione tecnica abbiamo attribuito fino a due punti come previsto dalla circolare frazionati non oltre lo zero cinquanta
In base a quanto detto scritto
E in apertura della delibera c'è quando dice spieghiamo che per attribuire il punteggio la terza commissione ha considerato le esperienze maturate nel lavoro giudiziario in relazione allo specifico ambito di competenza del pregresso esercizio delle funzioni
Gli addetti all'ufficio del massimario del ruolo le attività esercitate fuori dell'organico ove all'incarico ha bevuto oggetto attività assimilabili a quelle giudiziarie tali da comportare una comprovata capacità scientifico di analisi delle norme è stata valutata la capacità scientifica
Come ripetutamente chiarito secondo un'attenta valutazione dei titoli non con dei titoli depositati dell'attività scientifica formativa compiuta dell'attività internazionale particolarmente rilevante
Per la procura generale perché richieste espressamente dal bando e mi riporto per il resto precisando perché in era stato fatto qualche osservazione la la scorsa volta che questa modalità
Di
Motivazionale cioè quella di indicare in apertura e criteri e poi attribuire un punteggio è una modalità ripetutamente ritenuta dal coro idonea dal Consiglio di Stato addirittura anche per il concorso in magistratura laddove spiegati dove sono precisati i punteggi i i criteri cioè gli elementi indicati anche insomma in maniera sintetica il punteggio vale come sintetica motivazione consente al candidato di confrontare appunto la proprio
Del proprio curriculum diciamo improprie esperienze con quelle valutate dalla Commissione quindi da una lettura trasparente della delibera per i nominativi mi riporto alla delibera in atti
A a non ho precisato ultima cosa anche se è scritto nella delibera che abbiamo ampliato il numero di posti
Per le necessità già dette di espletamento di un concorso molto Complesso per le particolari necessità della procura generale per l'imminente
Nuovo vuoto di organico che si prospetta nel giro di pochi mesi e anche in considerazione dell'incremento del l'organico della cassazione alla quale ai Quiriti naturalmente la procura generale deve adeguarsi grazie
Grazie ci sono richiesti interventi così della canna
Telegrafico perché
Voglio evidenziare tre aspetti il primo è che l'ampliamento l'abbiamo fatto anche prima
Della conoscenza dei nomi della commissione tecnica quindi siamo sa anche sotto questo profilo assolutamente sereni i profili di inammissibilità abbiamo accolto l'interpretazione del Consiglio di Stato
Che ci invita a essere come dire molto prudenti prima di dichiarare l'inammissibilità l'abbiamo fatto solo rispetto a quelle a quei casi in cui oggettivamente dal bando si evinceva
L'inammissibilità in quanto tale non vece sulla base di interpretazioni anche indirette o per via logica l'ultimo punto
Ed è quello che mi preme di più perché se voi vedete la delibera è scritto nella prima pagina ed è un punto importante
Praticamente la Commissione sta adottando
Un criterio e lo sta adottando convintamente nel senso che ora ci stiamo per accingerà mutare l'articolo quattro della libera della delibera di sui tramutamenti
Che interpreta nell'ultima sentenza del Consiglio di Stato
Secondo cui se un candidato magistrato fa una domanda e poi ne fa successivamente un'altra è il cui bando successivo viene espletato prima e magari Louis risulta vincitore
Non per questo il candidato non conserva il suo diritto a partecipare al bando rispetto al quale ha appena fatto una domanda Corano logicamente anteriore quindi è un po'una sorta di criterio di priorità temporale nel senso che
La Commissione e lo guardate che l'abbiamo interpretato anche rispetto a questo concorso perché dobbiamo dire le cose come stanno
Rispetto a questo concorso c'erano candidati che erano risultati vincitori anche rispetto al concorso di giudicante Cassazioni civile o penale però il bando di Cassazione civile o penale
Era cronologicamente anteriore quindi loro avevano diritto a una volta espletato a conservare quel posto
E salvo revoca hanno tenuto quel posto quindi sono stati tra virgolette estromessi dal bando successivo no non so se riesco a spiegarmi anche data l'ora cioè è un profilo su cui ma secondo me di coscienza è bene che il plenum ne prendano atto poi noi da qui a breve
Cercheremo anche di modificare la laterale alla circolare l'articolo quattro in questo senso però l'idea anche per dare da per contemperare sia il diritto del candidato a dire sì io faccio una domanda prima non perché vinco un concorso successivo
Ma non non conservi il diritto a partecipare al concorso precedente e un po'però anche a dare un minimo di stabilità oggettiva le nostre pratiche per cui anche se due pratiche vengono bandite nello stesso giorno però c'è una priorità che è dato dal numero di iscrizione a ruolo se mi consentite
Di questa per per per capirci che per noi vale come priorità temporale e questo concorso noi rispetto ai precedenti concorsi di cassazione giudicanti civile e penale
Lo abbiamo già questo tipo di interpretazione di fatto applicato in quel da questo da questo concorso anche se per dire il vero vede annuire la presidente abbiamo già fatto così in precedenza perché abbiamo al confortati da altri precedenti
Grazie
Un patto
Altre richieste d'intervento
Nessun allora possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
Con una astensione
Allora così come emendata allora basta
No qua
Ma visto che
Allora parliamo parte trattiamo la pratica che stamattina
Non avevamo trattato cioè la pratica di incompatibilità ex articolo diciannove della prima Commissione do la parola al Consigliere bisogni per la relazione grazie
Presidente alcune una prima precisazione doverosa
Questa delibera non coinvolge in alcun modo la gestione dei procedimenti penali incardinati dal dottor Spano quindi non c'entra nulla con la gestione dei procedimenti penali del collega
L'applicazione processi in corso infatti viene disposta per decreto del presente
Tribunale e viene approvato dalla settima Commissione nulla di tutto questo ha a che fare con questa delibera in questo senso
Del resto la commissione ha adottato unità l'emendamento uno alla delibera che è stato depositato e che quindi
Ma cosa
Sì l'emendamento è stato votato con cinque voti a favore che abbiamo depositato oggi e che quindi è parte integrante della delibere semplicemente precisa che non vi è alcuna limitazione rispetto all'applicazione
Nel merito la questione la ricorderete perché questo Consiglio si è già occupato della vicenda in particolare si trattava di valutare
L'incompatibilità presunta fra il dottor Spano all'epoca presidente di sezione penale e la collega panico
Che era ed è ancora componente della di via del ufficio di Brescia quindi entrambi erano umano in tribunale l'altra nella procura vi era stata proposta in dalla prima Commissione ad unanimità l'archiviazione della vicenda sulla considerazione che vi erano sostanzialmente sono a console considera sulla sola per quel che riguarda la votazione allora fatta dalla commissione pochissimi procedimenti in cui vi era un'interferenza fra i due colleghi e meccanismi di perequazione che sembravano funzionare all'interno dell'ufficio
Vi furono interventi da parte di alcuni consiglieri che indussero il plenum a votare per il rientro in Commissione della pratica
La prima Commissione quindi rigorosamente dopo il rientro della pratica a avviato ha aperto formalmente la procedura di incompatibilità avviando una istruttoria piuttosto analitica l'istruttoria si è condotta del si è sviluppata partendo dalla motivazione perché è riportata nella nota numero due della delibera di cui io chiederò poi l'espunzione da libera per assicura il mio emendamento che illustro
La reso della di questa discussione dicevo aperto alla commissione la la procedura e ha ascoltato i diretti interessati il
Presidente del tribunale altri colleghi coinvolti fra cui l'altro presidente di sezione la dottoressa ardenti
Dopo aver fatto questa attività istruttoria la commissione non si era ancora determinata
La discussione per la verità aveva individuato una spaccatura interna Commissione fra due poli opposti fra chi riteneva possibile
Reiterare io ero fra questi la richiesta di archiviazione della pratica e chi invece riteneva diversamente che occorresse proporre una ma delibera invece di riconoscimento dell'incubo evita quindi un trasferimento dottoressa panico in quanto più giovane rispetto al collega Spano
Nelle more però della decisione della Commissione è in sono intervenuti due fatti nuovi rilevanti direi il primo fatto nuovo è che il dottor
Spano ha
è decaduto dall'incarico di pediatri sezione ed è per su che è spirato lotta ignori
Riferimento ma soprattutto sia un relitto di qualche settimana fa il collega Spano ha chiesto di a ed effettivamente in questo senso sono disposto al presidente del tribunale di passare alla sezione civile
Ragione per cui l'archiviazione della pratica d'incompatibilità si impone in maniera del tutto piana
Perché di propongo nella
Va be'non gli ho proposto questo soltanto come relatore la abrogazione della nota numero due della delibera
Perché nella nota numero due della delibera si ricostruisce e si riporta in maniera integrale la prospettazione della commissione al momento di apertura della pratica di incompatibilità
E vi sono alcuni passaggi che sono obiettivamente rischiano di essere obiettivamente non corretti dal punto di vista dello sviluppo dell'istruttoria che è venuto in Commissione di cui nella pratica non si racconto perché come vi dicevo nel passaggio al Civile ha tagliato completamente la testa al toro rispetto alla vicenda
In particolare viene nella nota ricostruito una presunta e viene
Detto in maniera molto chiaro nella nota stesa lo trova a pagina tre e che ci sarebbe stato sostanzialmente
Un intervento del dottor Spano per modificare una imposta è una imputazione rispetto a quella
Ricorda la Procura delle Repubblica questo fatto in realtà nel corso dell'istruttoria che non abbiamo condotto è apparsa molto diversa da come era immaginato e contestato nella fase iniziale della contestazione
Vi invito a leggere la pagina otto delle trascrizioni delle Same tuttora Spano da cui emerge chiaramente come in realtà l'interlocuzione non aveva nulla di anomalo rispetto alla prospettazione e come si trattava se soltanto gli atout di una racconto interlocuzione dovrei formale che tra l'altro otteneva non all'incompatibilità presunta del collega con la moglie
Ma l'incompatibilità maturata dagli altri appartenenti alla sezione che avevano trattato il procedimento di cui si tratta di cui si discuteva in altre fasi processuale e quindi l'espunzione della nota a mio avviso restituisce alla delibera la giusta ma e la corretta impostazione che non deve a mio avviso debordare verso un'analisi obiettiva della possibilità o meno di riconoscimento
Dell'incompatibilità nell'ipotesi in cui il collega Spano fosse rimasto al penale perché su questo dicevo la commissione ha posizioni diverse
E non vi è stato oggetto destarono confronto effettivo poiché il passaggio civile ha tagliato testato
Quindi la proposta che di sottopongo perché la commissione di sottopone è quella di deliberare sulla abrogazione e sulla prelazione sulla
Archiviazione della pratica di incompatibilità con i due emendamenti uno proposto dai cinque sassi della Commissione e l'altro proposto soltanto dal relatore violato spiegazione del perché ritengo che sia opportuno a trovare grazie
Grazie richiesto l'intervento
Nessun allora
Ragazzi Prata afgani il Consigliere
Giuffrè coi Cilenti prego
Ed intanto sull'ordine lavori
Sì
Sì grazie
Presidente io ho deciso di intervenire in questa pratica Beckett per la verità fino a domenica sera lunedì non ricordo bene non conoscevo l'esistenza del dottor Spano per mia carenza ovviamente
Però da domenica sera siamo stati tempestati da articoli di stampa agenzie risposta
E quindi
Essendo fuori sede mi sono comunque cominciata interessare delle vicende del dottor Spano
E quindi mi sono fatto tirar fuori il fascicolo ho letto le carte che riguardano questa vicenda un po'intricata e complessa ora la pratica al di là dell'esito che mi sembra scontato cioè quello della archiviazione
Ha assunto un rilievo che a mio avviso va ben oltre la questione della in compie atti Bite ambientale tra presidente Spano la consorte dottoressa panico
Ci sono alcuni rilievi che in particolare la lettura degli atti di questa dicendomi suscitò la lettura degli atti che la lettura degli articoli di stampa che incessantemente da lunedì a questa mattina hanno intasato le nostre mail
La mostra messaggistica la prima considerazione
E questa questa vicenda mi sembra sintomatica di un rapporto diciamo così non fisiologico non voglio dire alterato patologico che taluni magistrati hanno con la stampa
E infatti il tenore della notizia i tempi la lettura dei fatti e degli atti che emerge da certi articoli fanno obiettivamente pensare ad un suggeritore direttamente interessato
Da questo
Come dire questo stillicidio di discende sui giornali forse meriterebbe un'attenzione su un altro su un altro piano
Un suggeritore direttamente interessato a tale vicenda o ad altre collegata a questo proposito il quotidiano il dubbio
Ha detto che il dottor Spanò non avrebbe santi in paradiso però aggiungo io forse ne ha qualcuno in Consiglio
Sotto questo profilo la reazione di fronte a procedimenti legittimamente avviati dal Consiglio superiore non sembra esprimere l'equilibrio che è necessario per un esercizio sereno delle funzione giurisdizionale da parte di un semidirettivo a fronte di una situazione risalente almeno al due mila e diciotto
E questa è la prima considerazione la seconda considerazione che mi suscita la lettura degli atti della prima commissione
Gli atti collegati della quinta e che obiettivamente al di là poi
Di quello che si dice al di là dell'archiviazione scontata proprio per la richiesta di passaggio al Civile quando sono scaduti gli otto anche il settore Spano
Dicevo che rilevo che comunque alcune situazioni di criticità
Sono emerse chiaramente nell'ufficio
E questo emergere non solo dalle dichiarazioni della dottoressa ardenti saudita in quinta Commissione quando si è trattato appunto di
Di affrontare la conferma del dottor squalo ma anche dalle considerazioni del dottor Tringali
Un'ulteriore considerazione riguarda i tempi
Del processo sulla sia sulla strage di Piazza della Loggia
E questa considerazione mie suscitata dal fatto che i giornali
Hanno
Dato conto di una situazione di allarme
Che si è determinata proprio in ordine al rischio
Che il processo potesse ripartire da zero
A questo proposito sarebbe interessante conoscere i ritmi delle udienze posso che ad oggi pare siano stati ascoltati sono una ventina di testi a fronte di centotrentanove ammessi dal
Già al college
Da troppo tempo il paese attende la verità e sarebbe giusto che chi ha la responsabilità di guidare il procedimento si faccia pienamente carico di tale esigenza è la responsabilità attiene in modo pieno il primario al ruolo
Non lo diretti semidirettivo del dottor Spano
è un'altra
Considerazione l'ultima mi suscitano
Le carte della prima commissione e gli articoli di giornale che abbiamo letti da domenica sera ad oggi e la considerazione riguarda il tema
Oggi in queste settimane in questi mesi all'ordine del giorno della cosiddetta separazione delle carriere
E in particolare ciò che emerge dal verbale della prima commissione del diciotto febbraio due mila e venticinque pagina sette che era quella citata dal relatore bisogni
Poc'anzi che cosa dice
Che cosa emerge da questi da questi atti innanzitutto emerge
Che è e in una nota mi pare del due febbraio due mila e ventitré Diretta presenterà Corte di appello di Brescia se non vado errato
Il dottor Spanò accogliendo Hispano dichiara
Mi sono trovato costretti in tal modo a richiedere la riassegnazione del processo alla sono atti più cinquantaquattro seconda sezione che era la
Costola diciamo tributaria del processo leonessa questa era un'ipotesi in realtà poco aveva a che fare con la vicenda della collega panico perché era un'altra ipotesi di incompatibilità
Quello che ci ha colpito a questa frase questo è il presidente il consigliere bisogni che a farlo
Tuttavia
Anche grazie alla mia interlocuzione la Procura della Repubblica ha consentito di modificare l'imputazione rinunziando a contestare l'aggravante del metodo mafioso che aveva reso il processo di competenza della DDA
E che dunque aveva giustificato una migrazione del processo in prima sezione per il meccanismo compensato
Dottor Spano poi nel corso dell'audizione come dire resosi conto probabilmente della gravità
Del considerazioni che pure aveva Espresso
Per iscritto in una lettera rivolta al presidente della corte d'appello di Brescia rettifica il diciamo la ricostruzione dei fatti che lui stesso lo ripeto aveva precedentemente
Formulato
E chi e in che termini la rettifica la rettifica nei termini di un incontro casuale Alba
In realtà mi sono espresso male io
Guardi casualmente ho incontrato il procuratore Prete mi sembra ricordare al bar che mi ha detto Roberto cosa ne pensi cosa facciamo di questo pezzo di processo
Perché loro ormai avevano capito che non aveva nessun senso contestare l'aggravante mafiosa in un processo fiscale di tipo monocratico allora io a quel punto ho detto di te il nuovo tra l'altro mi arrivato in compensazione
Ora al di là del tenore
Della conversazione che il dottor Spanò intrattenuto con il procuratore
Qua scusatemi ironia sia un esempio concreto quella comune cultura della giurisdizione che tanto enfaticamente e invocata in quest'Aula e fuori
In questa vicenda
Assume sostanza
Quella comune cultura della giurisdizione che come dire viene posta a a fondamento di tutte le critiche al disegno di legge di riforma attualmente in discussione alla canna
Ma al di là di questo profilo io ritengo che ciò che va sottolineato per questo dopo la lettura degli atti e delle rassegna stampa di questi tre giorni ciò che va sottolineato è che il quadro che emerge da tutta la ricostruzione non è un quadro che rasserena in termini di equilibrio serenità nella gestione del può quindi per questa ragione voterò per l'archiviazione ma ho sentito il bisogno di
Rassegnare queste valutazione
Grazie presidente invece vorrei che fosse considerata seppure in poche battute la posizione in cui si è venuta a trovare la presidente ardenti
Che si è vista in questi giorni plurime volte citate sulla stampa
Ritengo senza alcun suo compiacimento posto che nemmeno tanto velatamente che si è fatto pensare di aver esposto l'ufficio ha un un presunto danno di immagine così non è
Non può essere la dottoressa Ardenghi si evince chiaramente dagli atti è stata convocata in prima battuta in A uno in un'audizione di quinta Commissione poi in prima Commissione in quinta Commissione è stata convocata per la procedura di conferma del dottor Spano a presidente di sezione poiché questa procedura conteneva in sé alcuni rilievi critici emergevano
Delle difficoltà relazionali
Del dottor Spano con più colleghi con il coordinatore Egitto gruppo e con entrambi gli altri presidenti di sezione
Quindi la dottoressa Ardenghi si è limitato a riferire su questi momenti di frizione interni all'ufficio a causa di concreti
Limiti applicativi del meccanismo compensativo dei processi tra le due sezioni per prevenire le incompatibilità
Limiti applicativi che durante l'istruttoria sono stati confermati anche dal giudice a latere il dottor Tringali che ha confermato anche l'esistenza di momenti di tensione
Compensazione che peraltro abbiamo potuto accertare era prevista solo in via quantitativa
Secondo la logica per me insufficiente dell'uno vale uno quindi trascurando quindi completamente il peso specifico qualitativo di ciascun processo
Ma poi lo stesso dottor Spanu c'ha detto in audizione apro virgolette in caso di incompatibilità ero disposto a rimetterci pur di non creare problemi
Cosa che ha ha dichiarato di aver fatto diciamo nella nel nel verbale creando io ritengo perciò stesso degli squilibri di carichi tra le due sezioni quand'anche a suo sfavore cioè a sfavore del dottor Rossi parroco vedi dichiara ma anche a a sfavore dei giudici a latere
Di quel collegio
Poi abbiamo il presidente ma sia il presidente del tribunale che ha riferito apri virgolette finché la DDA
Avrà lavoro è chiaro che ci saranno delle ripercussioni quindi ci sarà sempre bisogno di intervenire pagina sette della relativa audizione da qui l'approfondimento consiliare che c'è stato richiesto è stato giustamente ricordato dallo stesso plenum in sede di ritorno in Commissione dopo la prima proposta di archiviazione della commissione ora la scelta del passaggio al Civile
Ci ha esonerato completamente dal procedere oltre mentre l'emendamento al testo della delibera di archiviazione
Quello unanime l'emendamento unanime chiarisce ove mai ce ne fosse bisogno che il processo di piazza della Loggia non è a rischio non lo è mai stato in verità
Perché nessuna norma impedisce tecnicamente la prosecuzione di quel processo e si può ben intuire che ciascuno eserciterà le proprie competenze affinché la giustizia possa fare il suo corso tutto il resto secondo me è uno spazio di illazioni di strumentalizzazioni che non vale la pena di a diventare sono contrario alla soppressione della nota due emendamento aggiuntivo
Presentato richiesto dal Consigliere bisogni perché questa nota non è altro che meramente descrittiva delle condizioni che hanno determinato l'avvio della procedura quindi e questo in questa nota non c'è alcun giudizio valutativo
Al più anziché sopprimerla sarebbe stato forse utile e ci si poteva ragionare se integrarla o meno
Le note sono presenti molte delibere
Di Commissione di plenum e quindi non vedo perché dovremmo in questo caso accedere ad una deroga salvo generare la percezione di un plenum influenzabile dall'esterno
Poi c'è la nota di colore sulla quale si è soffermato il professore Gioffredi quella dell'aggravante mafiosa
Di competenza della DDA cura procura rinuncia trattandosi di uno dei corposi process incarico a Brescia per il quale incombeva la riassegnazione ad altra stessi azione con una interlocuzione che avviene al bar a margine di un incontro casuale incontro casuale al quale però tuttavia peccato che non fossero presenti anche gli avvocati
Mi fermo qui
Grazie presidente
Io direi di ricominciare dall'oggetto che è stato ben illustrato per così dire bisogno e si chiama proposta di archiviazione
Per il passaggio del collega civile
E usare le parole del Consigliere Cilenti che parla di spazio per illazioni e strumentalizzazione
Che cosa serve in una delibera una proposta di delibera di archiviazione per l'incivile esporrò un papier illo così pesante ma soprattutto unilaterale perché il punto due non da minimamente conto delle risultanze istruttorie qual è la storia di questa pratica due Consigli giudiziari
Che all'unanimità ritengono che l'incompatibilità non c'è una prima Commissione di tra la prima volta che all'unanimità ritiene che l'incompatibilità non ci sia ritorni in Commissione a maggioranza istruttoria do l'impressione di questi consiglieri non abbiamo proprio guardando cosa che stufo e dell'istruttoria
Consigliere Giuffrè Tringali
Il clima nell'ufficio abbastanza sereno lo è sempre stato
Anzi devo dire al dibattimento anche con i colleghi delle altre sezioni prima è sereno
C'è stato un po'di dispiacere forse ha recentemente perché sono state fatte delle osservazioni
Senta sui progetti tabellari ma queste sono altre questioni però devo dire che il clima è sempre stato sereno sia con i colleghi interni erano esposizione sia con i colleghi dell'altra sezione da questo punto di vista è un ufficio in cui si lavora a livello umana serenamente Tringali
L'ultimo
Sì queste però il punto lasciato mi faccio dubbio replica
Queste stesse cose le dice in nel secondo tempo non è il terzo tempo del rugby la risposta che i rapporti sono sereni parlare Ardenghi forse dovrebbe chiedono al presidente Spano ma credo che anche lui le darà una risposta simile alla mia con la dottoressa panico non ho rapporti perché capita occasionalmente l'udienza quindi non ho mai avuto assolutamente questioni con la collega di nessun tipo
Esempi esondazione giornalistica
Viene fuori a Brescia che non è New York che il collega passa al Civile e i giornalisti lo cercano per Spano certo ma a una notorietà per aver fatto processi di un certo peso elica cosa racconta passo il civile dando gli atti
Mi possono leggere il resto è quello sulla stampa cosa voleva dire passo civile perché sono stato colto dal fulmine di Zeus associ file perché è stato fatto un deposito agli atti
Che nonostante io il Consigliere bisogno avesse espresso la nostra profonda contrarietà perché non corrispondente
Secondo noi ovviamente alle risultanze istruttorie può comportare allo spostamento della dottoressa panico con i bambini piccoli
Spano passata civile
Del resto sono i giornalisti che fanno il loro mestiere
L'aggravante mafiosa ormai questa storia
è venuta fuori cento volte premesso che se
L'episodio è meritevole di attenzione lo è sul piano DC del disciplinare non dell'incompatibilità ambientale e funzionale faccia se lo riterrà il procuratore generale ciò che ritiene darò le spiegazioni sono state date molto chiaramente retrocesso autonomo principale quell'aggravante delle meno
Era proprio stata rinunciata questa non processo satellite nei confronti di coimputati della tastiera quindi se lo poteva valere per l'imputato principale figuriamoci per gli altri
Meccanismi compensativi squilibri nell'ufficio allora quel meccanismo compensativo presentato al dottor pro proporrò posto ciò elaborato dal presidente Masia
Ebbe poi un bis
Non è mai Stato attuato perché sperequazioni fra le due sezioni non ce ne sono state e anzi il carico dell'estinzione presieduta dal dottor Spano
Era quasi doppio lo vedete dalle carte se avrete pazienza e quello della dottoressa ardenti per cui anche su questo piano
Problemi non ce n'erano
E torno loro al punto un'archiviazione vestita unilateralmente in questo modo
Stronca il dibattito consiliare sul merito perché non ci siamo andati non abbiamo avuto due proposte contrapposte su quale sulla quale confrontarci chiude con un'archiviazione ma incassa
Delle note pesantemente negative dissociati dal marito stesso allora un'operazione più coerente dovrebbe essere questa di evitare motivazioni esondati e limitarsi al fatto che è stata aperta una procedura ed è stata chiusa per il passaggio civile
Questa sarebbe l'atteggiamento più coerente la dietrologia la fa chi vuole aggiungere il resto per questo in via
Aderirò alla proposta del consigliere bisogni perché l'unica coerente con un quadro istruttorio che meritava una discussione completa e diversi che così invece viene formalmente sterilizzata
Sono favorevole ai entrambi gli emendamenti proposti dal consigliere bisogni in primo luogo all'emendamento che riguarda
I processi che potranno essere
Oggetto di prosecuzione
Non è un un emendamento indispensabile perché al di là evidentemente del contenuto di questa delibera
Il potere poi di applicazione
Quello disciplinato dalla circolare e questa delibera non potrebbe certo
Venire a incidere su quel che ha portato da circolare ma indubbiamente e opportuno per Evita per fugare ogni dubbio
E per ritrovare eventuali tensioni
Fare riferimento ai processi nel suo complesso e rimettendo quindi con estrema chiarezza al presidente del tribunale alla luce dei criteri indicati dalla circolare l'individuazione
Dei processi
Che
Il il dottor Spanò dovrà se ne sussistano i presupposti proseguire e quindi opportuno l'espunzione della frase prossimi la decisione perché non è in cui incidente con la formulazione invece che è contenuta nella circolare
Ritengo anche opportuno l'accoglimento
Del secondo emendamento di cui finora si è parlato
Per una ragione di fondo e in primo luogo perché so che l'accoglimento di questo emendamento Coppo può contribuire a rasserenare il clima dentro
Il tribunali e credo che questo sia molto importante anche per la delicatezza e alcuni process in particolare poi alla luce anche dell'attenzione giustamente dall'ingiusta attenzione anche massmediatica sul processo relativo la strage di Brescia quindi credo che tutto ciò che possiamo fare
A prescindere dal prender posizione sulla querelle per rasserenare il clima a fronte della delicatezza di queste di questo processo potrebbe e a mio avviso è opportuno e questo è la ragione principale perché io caldeggio l'approvazione di questo emendamento
Proposto dal Consigliere nonché relatore bisogni
In secondo luogo rilevo questo
Molte volte mi sono stupito della estrema sinteticità
Delle
Delle archiviazioni
Dei e delle delibere di archiviazione per le quali era incomprensibile capire addirittura come fosse sorta
E tra l'altro questo tema si è proposto anche rispetto a valutazioni di professionalità però ho preso atto che la linea del Consiglio
è quella della strenua e dell'estrema sinteticità
Ora se fosse prevalsa una dimessa impostazione la richiesta di Hernanes pungere la nota numero due poteva suonare come una sorta di trattamento di favore
Ora invece alla luce di quel che è normale registro vi invito ad andare a vederle
Tutte le richieste di archiviazione
Potremmo prendere un campione di venti sono sicuro che tutte queste venti dei libri archiviazioni impossibili cioè non
Non vi sono delle non vi è traccia che consenta di ricostruire esattamente la genesi nel corpo nei nelle note
A me pare che posto che questa nota
Non
Assolutamente essenziale per motivare la deliberazione perché la deliberazione di archiviazioni si fonda sul fatto che venuta meno la cessazione materia del contendere sostanzialmente questa votazione ha fatta ecco della commissione
Tutto è Lazio ma il trasferimento del Civile
Un e lo che in questa prospettiva motivazionale
Quello che è contenuto in quella nota nonna alcuna rilevanza non ne non è necessario e semplicemente una ricostruzione di un dato istruttorio e sequestro si facesse pre se lo si facesse sempre nulla quaestio
Invece mi pare che lo si faccia
Questa volta quindi io chiedo
Quindi mi pare inutile insisteremo
Questo questa nota aggiunta è elemento di forte tensione elemento di forte tensione perché gli interessati hanno detto ma io che abbiamo fornito una diversa
Spiegazione allora sì si riporta la no se si fa la nota si riporta in tutte le posizioni nella nota allora per non entrare in questa in questa querelle ma soprattutto per rasserenare il clima perché a me pare sciocco
In una in un passaggio così delicato fa comprese aggravare il clima per fare una questione di principio sul diritto del Consiglio di mettere la nota è evidente che il consiglio il potere di mettere di inserire notte che volete o o articolare la boutique il testo di propri provvedimenti come vuole
Per le ragioni dette a mio avviso è inopportuno
E quindi io quindi io caldeggio in questo caso mi permetto di spendere la categoria del buon senso
Del buon senso per approvare l'emendamento proposto dal relatore a oddio anzi entrambi gli emendamenti ma in particolare Weston perché vedo che la discussione verte su questo
Altre chiese intervento consigliere Morello prego
Ancora grazie presidente anche per
Chiarire un po'di situazione anche come presidente della prima commissione
Allora iniziamo dal fatto che
Parere positivo
Del del consiglio giudiziario
Era stato fornito prima nell'entrata in vigore della riforma Cartabia riforma che ha anche
Determinato
Determinato
Delle
Modifiche
Alla disciplina che riguarda questa materia
E che sono previsti anche nella nella circolare delle tabelle
Per le quali è richiesto per favore un po'di silenzio
è richiesto
Che per essere accertarla mancanza di incompatibilità
Eventuali modifiche tabellari anche nell'assegnazione degli affari
Non devono richiedere verifiche periodiche circa il
Buon operato fatto comunque le mode quindi è molto più stringente
Devo
E dire un'altra cosa diciamo che
Nel dibattito non ascoltato proprio in mezzo ad altri in cui
Il dottore
Spanò il presidente Spano è andato a scandire nel suo incarico semidirettivo
Ha perso
L'esonero del cinquanta per cento degli affari come semidirettivi
E quindi
Sì
Il rischio tra l'altro dici attrarre procedimenti
C'è un problema valuta trattazione del suo collegio
Aumentano rispetto a quello già accerta
E
Diciamo la mi ha amareggiato molto leggere sulla stampa tutti gli articoli che avete letto pure voi che avete citato nella mi ha amareggiato e un po'anche indignato leggere coinvolgimento di un anello un povero familiare di di una delle vittime della strage intervistato allora non spetta a me per carità giudicare come si fa il giornalismo come si fanno queste cose però insomma io penso che prima che venga tolto il processo a qualcuno
Non era non era il caso di pronunciarsi
Devo dire
E lo devo dire
Andrea Mirenda che che ci dice che il il deposito atti in Commissione ma ha determinato questo lo spostamento diciamo
Spontanei volontario del del dotto Spano al Civile
è che le diciamo Luís el consigliere bisogna non condividevano
Democrazia altri quattro consiglieri a l'hanno pensato che all'esito dell'istruttoria fino a quel punto il l'incompatibilità sussistesse ovviamente c'era il tempo per anche per presentare ulteriori memorie ulteriore documentazione non era un atto decisorio il deposito
Nelle more il dottore Spano legittimamente appreso una scelta
E prima Bureau in serenità perché il consigliere Fontana sui disaccordo si deve restituire la serenità se restituire ed anzi non
Compete a me in questo nel
Accertare la serenità che c'è nell'ufficio di Brescia ci sono
Diciamo organi Accio a ciò deputati però una cosa la devo dire in maniera forte sulla delibera
Sul
Anche sugli emendamenti che vengono gestiti sulle cose da ascoltato che una delibera che sarebbe
Altro carattere unilaterale come se fosse
Infamante tutto quello che noi abbiamo scritto
Nelle varie innanzitutto
Come ha sottolineato il consigliere Cilenti
Questa
Questo procedura ci tornava indietro dal plenum e non poteva certamente andare in uno speciale senza motivazione come pure a va accade per per tante procedura che non seguono questo
Questo iter
E e quindi andava spiegato qualcosa ma perché una lettura unilaterale guardate ci si sofferma sulla nota
Ha numero due non ci sono non ci si sofferma sulla nota numero uno tedesco che spiega invece tutto quello che era stato fatto prima che aveva condotto la commissione a determinarsi per l'archiviazione
Quindi non mi sembra che ci sia un unilateralità si spiega
Semplicemente in maniera precisa quello che che avvenuto come è è giusto fare
Prendo atto che la motivazione che stava approvata in Commissione anche l'arretrato anche dal consigliere mi rende
Adesso diciamo dopo le osservazioni pure del dottor sparo richiede
Un intervento
Di modifica che in chi chi lo propone in questo momento non l'aveva immaginato quando approvato la la motivazione
Io penso che la commissione ha fatto il suo dovere ha fatto il suo lavoro forse se non ci fosse stato tutto questo battage mediatico forse levare entrambe le note avrebbe potuto pure avere un senso
Ma in questo momento il Consiglio secondo me ha il dovere di di difendere il suo buon operato e spiegare quello che è successo e spiegare quello che è successo a quello che è scritto in quelle durano
Grazie no un attimo solo volevo permetto anch'io di intervenire due minuti su questa pratica
Perché
Per questa volta non sono d'accordo con il consigliere Mirenda
Nel senso che questa è una pratica che è vero che si conclude in un determinato come terminata modalità grazie al trasferimento orizzontale
Nel settore civile del Pubblico ministero però non non è così de scusate del giudice evidentemente e giudici
Per no no beh insomma
Non è un trasferimento di funzione
Ma è un trasferimento del giudice da cioè di di di funzione diciamo al settore penale settore civile non solo quanto meno ma da dal giudice penale giudice civile però
Al al di là della questione del del diciamo del magistrato dottor Spano
Specificatamente intesa è un caso importantissimo sotto il profilo della incompatibilità
Funzionale cioè questo proprio in caso come dire rappresentativo delle criticità che il consiglio dovrebbe rimuovere perché
So bene che il Consiglio precedente aveva valutato il profilo di incompatibilità concludendo per un'archiviazione a seguito di un mutamento di carattere tabellare
Ma io penso che il mutamento di carattere tabellare non debba far venir meno un principio
Che la magistratura dovrebbe portare con sé come forma di tutela della propria del proprio prerequisito di autonomia e indipendenza e imparzialità
Che rivendica legittimamente ma la propria autonomia indipendenza imparzialità non si può rivendicare e poi ricoprire il ruolo di giudice nello stesso ufficio in cui la moglie
Al ruolo di pubblico ministero non è possibile
Non è possibile
No e infatti lo hanno fatto per diciassette anni e per e per sette anni di questi diciassette anni
C'è stato un presidente di sezione penale presidente e il la moglie che faceva il pubblico ministero nello stesso posto
Allora la magistratura dovrebbe come dire spontaneamente rimuovere questo tipo di situazione eccessi spetterebbe nella mia visione ideale
Non è anche si dovrebbe attendere l'intervento del Consiglio ma il senso di responsabilità del singolo magistrato che quanto meno per ragioni di opportunità ritiene che sia per l'appunto opportuno che va ad esercitare la funzione a trenta chilometri di distanza mica qualcosa che sconvolge la propria esistenza
Ma di evitare quella situazione che anche nella percezione dei cittadini che ricevono giustizia una percezione come dire di di poca trasparenza nell'esercizio della giurisdizione non si può fare pubblico ministero e giudice nella stessa sede giudiziaria
Questo il punto
Quindi la pratica a mio giudizio senza nulla togliere non non saranno due bravissimi magistrati non la la la questione è diciamo ordinamentale e assolutamente non personale però è rappresentativa
Di una situazione che secondo me come Consiglio dobbiamo rivendicare anche come messaggio tutta la magistratura italiana invitando i magistrati ad evitare che ci siano situazioni che anche nella percezione dei cittadini
Fanno venir meno quello che è il prerequisito di indipendenza imparzialità e autonomia che la magistratura giustamente rivendica nel Paese
Grazie scusate ma sono temi che a me che mi appassionano e quindi sui quali io credo che la magistratura debba come dire essere proattiva per anche il più proprio profilo reputazionale di autorevolezza nel Paese
Aveva chiesto forse d'intervenire
Ma considero Mazzola abbiamo grazie per grazie presidente non entra nel merito della proposta intervengo soltanto per dovere di verità e per ristabilire una corretta
Ricostruzione dei fatti rispetto ai numerosissimi articoli di giornale che sono apparsi in questi giorni quindi sento il dovere di precisare che la pratica di incompatibilità non è stata originata come è stato scritto in questi giorni sui giornali
Da un'iniziativa della presidente della seconda sezione penale di Brescia dottoressa Ardenghi la pratica lo ricordo bene perché ero in quinta Commissione nasce nell'ambito della quinta Commissione nell'ambito della procedura riconferma
Del dottor Spano è stato ricordato poc'anzi al consigliere Cilenti perché il rapporto informativo aveva evidenziato delle criticità relazionali
All'esito la quinta Commissione aveva disposto delle audizioni nella nel marzo del due mila ventitré tra cui quella della dottoressa Ardenghi e poi che seguito di quell'audizione erano emessi emersi profili di criticità che suscettibili di approfondimento in punto di incompatibilità la commissione all'unanimità aveva deciso di trasmettere gli atti alla prima Commissione per quanto di competenza la pratica approda in plenum il nove ottobre due mila ventiquattro con la proposta di archiviazione
E all'esito della discussione si dispone il ritorno in Commissione per approfondimenti istruttori la prima Commissione decide di sentire tra gli altri anche la dottoressa ardenti
L'istruttoria convince quattro componenti su sei a ritenere Sussi
E in che presupposti per avviare il procedimento d'incompatibilità ma nel frattempo interviene il decreto è presente il tribunale di Brescia che dispone il trasferimento a sua domanda del dotto sparò alla prima sezione civile dunque oggi si discute
L'archiviazione a proposte che l'azione che voterò questo è in estrema sintesi l'iter della pratica rispetto alla quale la dottoressa Ardenghi ci tengo a precisarlo non ha avuto nessun ruolo propositivo non assunto nessuna nessuna iniziativa perché in entrambe le occasioni è stata convocata dal consiglio rispetto al quale si è messa a disposizione con spirito senso istituzionale
Gli era Nicotra
Solo perché sono stata stimolata dall'intervento del vicepresidente già altre volte in occasione di pratiche di incompatibilità
Ho detto che è opportuno che la prima Commissione il Consiglio comunque si faccia carico di monitorare queste situazioni perché quella di oggi è solo una delle tante situazioni che attraverso un monitoraggio possiamo riscontrare noi abbiamo tollerato situazioni di Inc incompatibilità cioè di magistrati che hanno operato per tanti anni come marito e moglie nello stare suffisso pm e Gip due pm insomma sono situazioni che creano assolutamente una Seat una sfiducia della magistratura della dell'opinione pubblica verso la magistratura e quindi cioè il rischio veramente che perpetuando una noi così finiamo per diciamo tollerarlo le ecco per questo invito alla prima Commissione veramente a monitorare questa è una situazione che più volte l'abbiamo espressa in plenum ma ci ritroviamo ancora una volta a doverne intervenire
Su queste pratiche che vanno epiche questi prassi e vanno evitate situazioni vanno evitate
Grazie nostra consigliere basilico scusate e
O per rassicurare la consigliera Nicotra che in quest'ultimo anno con modalità analoghe e quindi col devo situato per il trasferimento successivo volontario ne sono state definite dieci
Nessuno consigliere basico manteniamo un ordine grazie per
No io invece plaudo all'intervento della consigliera Nicotra ricordo recenti interventi della consigliera vena Napoli che ha chiesto di trattare in via ordinaria pratiche per incompatibilità il ricordo il voto della consigliera Nicotra
Il fatto che adesso finalmente il voto della consigliera Nicotra e mi e magari di tutta la compagine Magistratura indipendente sarà decisiva a questa iniziativa mi conforta perché saremo di più a fare questa azione per una migliore trasparenza dell'attività giudiziaria negli uffici grazie
Consigliere allora sette è relatore però consigliere bisogna Maria
No no scusi eh è che
Volevo solo accertarmi che non ci fossero altri interventi
Quindi la parola al relatore sì veramente
Giusto senza cercando di non cadere in polemica
Io in parte condito tra l'altro anche l'intervento del
Vicepresidente certo bisognerebbe interviene sulla gara circolare perché lo Stato un pm può stare in ufficio di mai dimensioni quattro pm così come può starci un pm che un giudice la sensibilità che il vicepresidente segnalava dovremmo farla nostra se riteniamo di una sposa una modifica di circolare perché le regole dovrebbero valere per tutti prima che si presenti la situazione qui
Facciamo in questa maniera diamoci una regola e su questo possiamo intervenire
E al consigliere Morello che dice se non ci fosse stato il battage mediatico avremmo avuto togliere le note dico proprio perché siamo il Consiglio superiore e siamo tendenzialmente io credo abbastanza autorevoli e capaci di resistere Betasom odiati cui una parte dall'altra dico che se una delibera e più corretta in una maniera piuttosto che un'altra il consiglio non si deve lasciare influenzare
Dalle polemiche di stampa intervenire in maniera adesiva quello che la convinzione in questo caso rispondo al consigliere Cilenti si tratta ripeto di portare questa delibera sulla base della formate di tutte le altre delibere di prima
Non è questa delibera ad essere ordinaria ma questa delibera che presenta un apparato motivazione di note che non è consono rispetto arresto della nostro modo di fare in prima e per questo tra l'altro mi permetto di rinviare con la esatta e con le sta un'altrettanta durezza le ipotesi di interferenza collusione e quant'altro non conosco questo soggetto mi permetto di pensare che Cilenti sia intervenuto in adesione ad altri soggetto per realtà lesione o se sa cosa hanno fatto Giuffrè e quindi si tratta di una pratica anni avviso semplicemente tecnica
L'espunzione dell'articolo della con della noto numero due è un aspetto meramente tecnico si può essere d'accordo un accordo ma certo
Ma da qui a dare presunte
Illazioni a fare presunti deduzioni rispetta Inter far sul Consiglio ce ne passa penso molto
A questo punto
Ma non posso vota la pratica
Allora dobbiamo votare prima i due emendamenti della pratica
I l'emendamento uno
Fabrizio
è quello sottoscritto a consigliere bisogni
Sull'ordine degli emendamenti adesso percorre corre sì no ma vuole intervenire così eminente sull'ordine gli emendamenti prego però veramente
Aiutate il vicepresidente per cortesia unisco immediatamente ma io credo che il secondo e sia l'antecedente l'oggetto logico e giuridico del primo per poter dire che può proseguire dei processi in corso occorre ristabilire la dignità e l'immagine di imparzialità del magistrato la nota due fa appunto Nicola con l'emendamento non va bene
Allora decide il vicepresidente nell'ordine che ha ricevuti numerati uno e due
Allora sottopone al voto prima l'emendamento uno
Dottor Roberto Spano presente il tribunale di Brescia dottoressa Roberta Pan panico sostituto procuratore Repubblica passo Trouai Brescia eventuali situazioni d'incompatibilità
Alle pagine undici e dodici della foliazione pagina due tre in basso dell'ormeggio Nord binario è soppressa l'intera nota due riportata a piè di pagina da
Oltre profili strettamente organizzativi fino a con piena indipendenza e imparzialità
Bene fa favorevoli
Devo contare uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici contrari
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
Quindi sedici facciamo voto elettronico avanti
Lei potrà
Quindi
Dobbiamo sopprimerlo quindi a favore dell'emendamento allora tasto verde a favore dell'emendamento pasto rosso contraria all'emendamento tasto
Bianco astenuti allora
In favore dell'emendamento tasto verde contare il tasto rosso
Tokyo
Prego
Possiamo chiudere il voto
Dichiariamo chiuso il voto
Voti favorevoli alle membre
Favorevole andamento quattordici contrariamente entro diciassette astenuti zero e quindi
Non viene approvato venire spinta la richiesta di emendamento
Emendamento due A pagina tredici in alto a pagina quattro in basso alle righe diciotto diciannove dopo la parola Processi sopprimere le parole prossimi alla decisione favorevoli
No possiamo forme farlo questo con voto manuale favorevoli
Contrari
Due
Tre astenuti
Nessuno
Emendamento approvato a favore della pratica favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
A questo punto
Possiamo accelerare al massimo
Una bella parola
No solo se è una richiesta nel senso dell'accelerazione potrà essere accolta prego
E utile trattare comunque oggi il pari la la risposta quesito della sesta sul sulla Sistri la risposta ordinamentale dalle richieste dei magistrati collocati presso il tubo lei rimetto a lei questa me questa valutazione
Consigliere Carbone idem avremmo bisogno di approvare entro oggi se non dovessimo finire oggi il plenum
Integrazione del settanta il motore che abbiamo concluso una pubblicazione del bando alla queste la potremmo fare subito no che credo sia proprio di immediata definizione è stato già distribuito a tutti
Bene allora l'integrazione settantuno al allora partite la prendo forse quale do la parola
Allora pubblicazione uffici semidirettivi vacanti prego consigliera onesto Carbone si si aggiunge un posto semidirettivi che il presentazione Tribunale di Messina vacanza nove sette due mila e venticinque Massimiliano mi Calì
Grazie dunque non dobbiamo concluso la pubblicazione dei diritti e servizi su queste strade non ci sono richieste di intervento favorevoli
Contrari astenuti pratica approvata all'unanimità a questo punto pratiche di quarta io se non ci sono criticità propongo che vengano
Vengano però senza io faccio sempre delle diciamo proposte di metodo che possono essere disattese tre presidente della quarta commissione quindi lei le disattenda liberamente allora dottor Alberto Munno consigliera Nicole
Alterco di raccogliere il suo invito ad essere rapida però questa pratica merita con quindi una trattazione un po'più lunga perché
Si tratta di una valutazione non positiva del dottor Alberto Munno naturalmente per tutto quello che non dirò rinvio alla lettura della deliberata
Si tratta come dicevo della sesta valutazione di professionalità del dottor Munno relativamente al quadriennio che va dal ventiquattro febbraio diciotto al ventiquattro febbraio ventidue periodo durante il quale un addestrato svolto funzioni giudicanti al settore civile presso il Tribunale di Taranto
Il rapporto del Presidente del Tribunale di Taranto è molto articolato e richiama i due ulteriori rapporti della presidente di sezione e del coordinatore della seconda sezione civile
Si rilevano quattro diversi profili di criticità in ordine al parametro della capacità primo una tecnica redazionale dei provvedimenti non del tutto piena e intellegibile in quanto appesantita da Superfly citazioni letterarie e richiami giurisprudenziali e remoti fonti normative di rilevanza storica
Storica secondo il costante rigetto delle istanze di concessione della provvisoria esecuzione
Ex articolo seicentoquarantotto CP CIPE il decreto ingiuntivo posso sulla base dell'asserita carenza motivazionale dei provvedimenti monitoring spin spingendosi dottor Munno in una occasione adombrare un illecito disciplinare
A carico del collega che lo aveva emesso Terzo elevato numero di impugnazioni delle sentenze del dottor Munno notevolmente superiore rispetto a quello degli altri colleghi
Quarto il procedimento disciplinare numero uno due mila e diciassette che pur concludendo sia il senso dell'insussistenza dei di illecito ha condotto la sezione disciplinare a condividere la valutazione negativa soppesa l'incolpazione testualmente
Per avere il dottor Munno in quarantaquattro procedimenti civili pendenti avanti assai pronunciato provvedimenti seriali di rinvio all'udienza ha date distanti fino ad oltre tre anni quella di deposito dei provvedimenti motivando tali lindi
Con argomentazioni e centri che con richiami a norme costituzionali e convenzioni internazionali appropriate inconferenti
In data quattordici settembre ventitré il consiglio giudiziario presso la Corte d'Appello di Lecce dopo aver integralmente richiamate condivisi rapporti
Dei dirigenti ha espresso parere non positivo ai fini del riconoscimento della sesta valutazione ritenendo carente il parametro della capacità il Consiglio Giudiziario perbene perviene a tale giudizio sulla base della constatazione secondo cui la tecnica redazionale del dottor Munno
Non appare in linea con gli indicatori di quella circolare sulle valutazioni di professionalità a titolo esemplificativo nel provvedimento numero quattro mila cinquecentonovanta del due mila e sei dice cito solo questo per ragioni di tempo ma altri sono elencati in delibera
Si rinvengono citazione di carattere letterario non che richiami al digesto Giustinianeo
Ad avviso del consiglio giudiziario di legge si tratta di elementi di Lecce si tratta di elementi che non collimano con i criteri di chiarezza
E sinteticità richiamati dalla normativa Consiliare che inoltre per l'estensione di tali passaggi motivazionali si appalesa o non congrui rispetto ai problemi processuali
Affrontati
Sempre ad avviso del consiglio la circostanza sulla maggiore importanza rispetto ad una valutazione non positiva del parametro
Anche alla luce dell'ulteriore fattore è rappresentato dal fatto che la tecnica motivazionale ha un riverbero sul numero di impugnazioni che riguardano le sentenze del dottor Munno
Proprio a causa di uno stile prolisso che rende di difficile comprensione il tessuto motivazionale sì che il dottor Munno un numero di impugnazioni più che doppio rispetto agli altri colleghi fattore rispetto al quale non fa riscontro una produttività parimenti maggiore
Senta ad avviso del consiglio giudiziario la circostanza sua maggiore importanza anche rispetto ad una valutazione non positiva del parametro della capacità anche alla luce
Della rappresentativa dal dalla rappresentanza del fatto
Che la tecnica motivazionale utilizzata al magistrato in valutazione dicevo appunto questo giallo da e per lo Stato Rizzo
Scusate c'è forse un refuso nella delibere apposite a me un un numero di impugnazioni delle sue sentenze maggiori che supera oltre il doppio di quello degli altri colleghi
Nel corso dell'istruttoria la quarta commissione acquisito la memoria difensiva presentata al dottor Munno il cui contenuto è stato ribadito durante il corso della successiva audizione in sintesi il dottor mondo evidenziato che la circostanza di subire un numero di impugnazioni superiore alla media dei colleghi non è un dato significativo univoco e che le riforme l'appello riguardavano spesso soltanto aspetti marginali delle vicende in secondo luogo aver richiamato nell'ambito dei suoi provvedimenti acconti richiama fonti del diritto antico di diritto internazionale non era superfluo
Sosteneva il mondo ma servirà ad impreziosire gli stessi e la criticata prolissa dei provvedimenti rispondeva all'esigenza di fronteggiare la complessità delle questioni intatto in diritto sottoposte al suo esame
In considerazione degli atti poi degli elementi acquisiti deve essere quindi espresso una valutazione non positiva in ordine al riconoscimento della sesta valutazione di professionalità e questo era pervenuta la quarta commissione dopo aver ascoltato udito il dottor Bruno è stato una completa istruttorio devono infatti condividersi le conclusioni secondo una commissione del consiglio giudiziario di Lecce in punto di analisi del parametro della capacità dalla lettura dei provvedimenti emergono numerose pleonastiche citazione di carattere letterario inconferenti rispetto al tema della decisione tali da rendere difficile col accoglie
Chiaramente l'iter matti motivazionale delle decisioni e comportando di conseguenza il proliferare delle impugnazioni
Tant'è tra l'altro che nella nota del presidente di sezione della Corte d'Appello di Taranto richiamata al presidente del tribunale si segnalava che nell'ambito di una verifica relativa agli appelli civili
Iscritti nel quadriennio due mila e diciotto due mila ventuno contro le sentenze di magistrati togati onorari di quel tribunale
Egli aveva avuto modo di constatare che il maggior numero di impugnazioni riguardava le sentenze emesse dal Tour dottor Munno circa duecento quarantadue
Ovvero un dato dissonante da quello relativo agli altri magistrati per i quali si oscillava tra uno per cento
è le diciassette sentenze appellate nel medesimo periodo da non trascurare poi anche l'inopportuno riferimento critico nei confronti dei colleghi attraverso la prospettazione di ipotetiche responsabilità disciplinari a loro carico
Quanto al procedimento disciplinare citato nel rapporto informativo del Presidente del Tribunale trattandosi di fatti antecedenti rispetto al quadriennio in valutazione pacifico che non possono essere posti a fondamento nel presente giudizio ciò nondimeno si rivelano utili a dimostrare che le problematiche motivazionali manifestate al dottor Munno
Non siano in sorte del tutto inaspettatamente ma costituiscono un profilo di critici criticità
Presente da diverso tempo
In virtù quindi tutte le risultanze istruttorie acquisite in ragione delle motivazioni esposte si ritiene che il dottor Alberto Munno debba essere giudicato con esito non positivo
In ordine al conseguimento della sesta valutazione di professionalità con conseguente necessità di rivalutazione del magistrato
Per il Periodo ventiquattro febbraio ventidue ventiquattro febbraio ventitré da parte del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di lei cioè e l'invio quindi alla lettura integrale della delibera quanto
Tutti gli altri aspetti
Questo richiesta intervento
Nessuna possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata con un astensione
Dottoressa a mancasse la consigliera Bertolini sì Presidente velocemente si tratta della conferimento di funzioni giurisdizionale alla dottoressa Anna Kassar come tutti ricorderete il quattro giugno due mila venticinque il piano si era già occupato di questa questione aveva deliberato a maggioranza un parere favorevole ma poi c'era stato il problema del ritorno in Commissione quindi dopo l'annullamento in autotutela la pratica è tornato in Commissione abbiamo fatto ulteriori approfondimenti
E abbiamo verificato anche acquisendo atti scritti dalla dottoressa che al al di là di quello che le è stato contestato soprattutto in materia
Di diritto civile perché tutti i giudizi sul penale sul requirente erano positivi
Che effettivamente le uniche criticità immersa riguardavano qualche incertezza nell'uso lingua italiana quindi qualche errore
Essendo la dottoressa bilingue
Che erano state attribuite al super Crown linguistico e quindi però considerate nettare ieri in via di superamento grazie anche a rispedita dimostrata dalla stessa dottoressa Gala sarà volersi migliorare l'effettiva capacità di recepire osservazioni e suggerimenti
Pertanto la commissione ha ritenuto superabile le criticità rilevate si propone al plenum di deliberare l'idoneità della dottoressa al conferimento delle funzioni giurisdizionali con decorrenza dal quindici aprile due mila venticinque
Grazie richieste d'intervento
Nessuna possiamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Uno due tre quattro fra pratica approvata con cinque astensioni
C'è la pratica che riguardano la cessazione della dottoressa Cassano presidente Mazzola
Grazie presidente estratta della delibera di collocamento a riposo a decorrere dal nove settembre due mila e venticinque della prima presidente della corte di cassazione Margherita Cassano che ringrazio
Per l'attività istituzionale svolta all'interno del Consiglio per l'approccio incessantemente propositivo alla risoluzione dei problemi
Per la preziosa interlocuzione avviata con tutti i consiglieri per interventi è sempre alti stimolanti che ha offerto al dibattito e che ci hanno arricchito culturalmente
Mi piace ricordare che la presidente Margherita Cassano è stata la prima donna nella storia della repubblica rivestire l'incarico di primo presidente e ha saputo esprimere in una sintesi squisitamente femminile la vocazione intellettuale l'impegno concreto ha impresso in un momento storico così delicato una spinta ideale dinamica l'ufficio coniugando
Al tempo stesso efficienza e qualità della giurisdizione con attenzione costante alla tutela dei diritti anche in una dimensione sovranazionale
Grazie consigliere Paolini
Grazie presidente intendo con questo mio intervento rendere omaggio riconoscente alla dottoressa Margherita Cassano prima presenterà quattro brani Cassazione che oggi conclude o meglio che il nove settembre concluda il suo servizio attivo per raggiunti limiti di età
La sua carriera non è stato soltanto lunga è stata luminosa sembra ed esemplare
Dal suo ingresso in magistratura nel mille novecentottanta attraversato con sobrietà e fermezza ogni snodo della giurisdizione italiana dalla procura di Firenze Direzione distrettuale antimafia dal Consiglio supremo magistrato ora la Corte di Cassazione della presenza la corte d'appello di Firenze
Alla guida della Suprema Corte di Cassazione
Ma ciò che oggi celebriamo messo il prestigio dei ruoli ricoperti e la qualità del pensiero la misura del gesto la profondità dello sguardo
L'auto resta Cassano ha saputo rendere la giustizia visibile e credibile non con proclami ma con coerenza non correttori chiama costruire nel suo discorso d'inaugurazione dell'anno giudiziario ha pronunciato parole che restano scolpite nella memoria istituzionale il giudice non deve mai smarrire il volto umano dietro la norma una frase che non è solo lezione ma monito etico e la mia mente rimane scolpita come nel marmo una frase da lei dette in un momento di di mia fragilità il tuo faro deve essere il rispetto rigoroso delle regole
La dottoressa Cassano difeso l'autonomia dalla magistratura con fermezza discrezione ha promosso il dialogo tra Poteri ha ricordato che la giustizia non è algoritmo ma coscienza
Ha incarnato l'ideale evocato la Carnelutti la giustizia non è fatto soltanto di leggi ma di anime che le interpretano
Nel suo cammino da Firenze a Roma e da Roma Firenze ha portato con sé la sobrietà Ferentino nei palazzi romani e la visione nazionale tribunali toscani
Ha reso la corte d'appello di Firenze un laboratorio di pensiero innovazione e ha guidato la Cassazione con autorevolezza silenziosa ma inconfondibile
Nessun Rodi presidente sia dalla Corte d'appello di Firenze sia dalla Corte di Cassazione dottoressa Cassano ha saputo incarnare la dignità di quelle situazioni con grazia fermezza e lungimiranza
La guidati momenti delicatissimi la contemporaneità segnati da trasformazioni normative tensioni sociali e riforme di sistema
Eppure la sua direzione sta ad esempio di equilibrio e lucidità mostrando come l'autonomia la magistratura possa convivere con un profondo senso di responsabilità istituzionale Firenze arriva col più conosciute e lei non solo una grande giurista ma la figura autorevole capace di parare il cuore della città sensibile temi della giustizia minorile dell'efficienza processuale da tutta la persona delle delle dignità umana
La soluzione ha restituito alla Corte d'appello il ruolo di guida culturale e giuridica che spetta un presidio così prestigioso
Nel solco della tradizione pensiero giuridico fiorentino Teresa Cassano ha costruito
Ponti tra rigore tecnico attenzione morale la sua presenza è stato laboratori di confronto apertura e discernimento ha favorito il dialogo con l'avvocatura valorizzato i giovani magistrati incentivato studi e riflessioni che hanno arricchito il tessuto professionale della città
E non solo la sua guida in Corte d'appello in Cassazione ha saputo farsi inclusiva e visibile capace di infondere sicurezza senza arroganza precisione senza rigidità e i magistrati ma anche la società civile e le istituzioni tutte hanno saputo rispondere con gratitudine Rispetto riconoscendo la dottoressa Cassano non solo l'alta carica istituzionale
Ma anche la donna forte è corta la giurista generosa e appassionata il simbolo di una giustizia che non si limita a giudicare ma si sforza di comprendere pur nella certezza che di certo non sarà la collocazione in coscienza affermare dottoressa Cassano che saprà con naturalezza con questa le altre vette siamo tutti consapevoli del vuoto incolmabile che lascia ma altresì profondamente grati per la verità che ha voluto Anarchy e per la direzione Casaburi indicarci e se la giustizia davvero la musica del vivere civile allora dottoressa Cassano ne è stata la nota più alta quella che si senta che quando tace sobria afferma indimenticabile
Desidero rivolgere la dottoressa Margherita Cassano a mia gratitudine più profonda il mio rispetto più alto e l'impegno a custodire il suo esempio come fondamento della giurisdizione che noi tutti vogliamo continuare a costruire grazie
Grazie ci sono nell'arco signora miele
Grazie intervenire dopo l'intervento al consigliere Paolini è davvero molto difficile complicato né un intervento da sottoscrivere totalmente e nel quale totalmente immedesimarsi
Io voglio soltanto quindi non ripeterò anche perché non saprei farlo
Allo stesso livello voglio soltanto qui esprimere il mio personale ringraziamento a quello che la Presidente Cassano c'ha insegnato in consiglio in questi due anni e mezzo di lavoro insieme sempre presente
Sempre Autori vuole sempre coerente sempre a difesa dell'autonomia e dell'indipendenza Esterne interna della magistratura tutta la coerenza l'alto senso uscito personale
Il tenere sempre la barra dritta sui principi fondamentali sono come dire un'eredità preziosa
Un no cammino nel nel cui Linux orco noi dobbiamo continuare a camminare quindi concludo rinnovando nuovamente
Il mio più profondo ringraziamento per quello che ci ha dato in Consiglio nella consapevolezza che la presidente Cassano non farà mai mancare
Anche dopo il pensionamento l'apporto il suo contributo al dibattito culturale giuridico di questo paese grazie consigliere propria grazie presidente
Anche a nome dei Consiglieri bisogni Forziati Laganà
Voglio rivolgere un caro pure alla prima Presidente Cassano in ringraziamento non formale per questi quasi tiranni in Consiglio come membro di diritto e come guida della Suprema Corte di Cassazione
Il mio il nostro grazie e soprattutto per il confronto sempre rispettose trasparente di questi anni
In cui la sua persona saputo fornire un importante contributo ai lavori consiliari e dunque a tutto l'ordine giudiziario un contributo sempre improntato al forte richiamo alla salvaguardia i principi costituzionali nel rispetto delle istituzioni
In occasione della sua nomina si è sottolineato che lei far prosperare presidente Cassano fosse la prima donna a ricoprire il prestigioso incarico di prima presidente della Corte di Cassazione in questo il compianto papa Francesco ancora una volta avuto ragione diceva che le donne sanno far funzionare le cose
E allora grazie soprattutto per aver saputo offrire un passo uno sguardo diverso che ha certamente giovato al raggiungimento di importanti risultati
In conclusione voglio riprendere le parole che spese il consigliere bisogni in occasione della sua nomina il suo percorso professionale disse il consigliere bisogni avrebbe certamente inciso positivamente sulle sfide che avrebbero investito il Consiglio la sua esperienza iniziata nella magistratura requirente avrei
è saltato l'intenzione del costituente di un pm saldamente ancorato alla giurisdizione nella convinzione che dovesse essere il primo dei giudici incontrato nel processo penale
Al di là di tutte le parole i programmi sono i fatti che ci rendono meno credibili mi consentirà loro di riconoscerle che facile quel modello costituzionale lo ha pienamente incarnato speriamo che non sia una delle volte che possiamo riconoscere questo magistrato
Questa politicità della sua persona la sua professionalità l'encomiabile senso di servizio allo Stato
Hanno sensibilmente arricchito la giurisdizione tutta certamente offerta a me un esemplare figura di interprete inflessibile di ruolo istituzionale del più alto senso delle istituzioni democratiche
Una figura che nel rispetto dei poteri dello Stato ma nella consapevolezza delle prerogative che ad ognuno di essi sono riconosciuta così il dato dimostrazione di come il bilanciamento e mi prese contrapposizione tanto appesi si aprì lo Stato di diritto nella più genuina forma democratica
Tanto ha dato in questi anni tanto le auguriamo quindi diceva nel prossimo futuro grazie
Grazie per il procuratore Gaeta
Grazie presidente io non leggo perché non ho preparato nulla e non ho preparato nulla perché ci sono circostanze credo in cui le parole si sono inadeguate cioè inseguono l'ineffabile egli difficilmente esprimibile
Sia sotto un profilo il motivo sia anche sotto un profilo razionale sono parole rugose sono comunque parole
Appunto non adeguate le circostanze questa una di di quelle situazioni in cui ci rendiamo conto appunto che per descrivere
La prima presidente e e difficile trovare le parole giuste
Allora mi viene in mente una citazione vita ciò la fonte dell'agitazione che dice la grandezza richiede grandezza e ci si fa una reputazione attraverso le proprie azioni ecco a mio avviso questa in questa frase e sintetizza pienamente il tratto umano professionale straordinario della prima presidenza e che appunto aggiunto progressivamente grandezza a grandezza ha richiesto appunto questo implemento continuamente e e si è fatta appunto alla reputazione che abbiamo appena sentito da tutti voi dico solo come mia testimonianza
Diretta per averla avuta come mio giudice in Cassazione prima dinanzi alla prima sezione penale e poi lungamente dinanzi alle sezioni riunite che l'insegnamento più grande che mi ha dato la presidente Cassano
E e questo c'è da giudice ha dimostrato come il dubbio possa essere un legame tanto forte quanto la certezza e l'ha sempre dimostrato in qualunque circostanza diciamo così decisoria accogliendo il dubbio sistematicamente che le proveniva danno i parti cioè da noi da me
Dai degli avvocati con ha una straordinaria umiltà che sintomo ancora una volta di straordinaria grandezza chiudo dicendo questo che la sua carriera la sua posizione la il la sua interpretazione del ruolo professionale hanno rappresentato a mio avviso per le donne
è e per la periti capp che contraddistingue ancora e che purtroppo Marche ancora nel nostro Paese è questa
E fu enorme disparità di trattamento
Hanno rappresentato per questo problema più di quanto dieci linee forse centinaia di articoli a stampa di libri di riflessioni accademiche abbiano potuto fare cioè il suo ruolo e l'interpretazione di questo ruolo
Ha dato appunto alle donne questa una dignità straordinaria molto di più di qualunque riflessione accademica oltre ori capo lontana sul punto per questo anche la ringrazio molto
Consigliere D'Ovidio
O sbaglio
Domingo Nicotra leader c'è anche Nicola va
Io
Consigliera Nicotra grazie io ho cercato tra le tante frasi pronunciate in questi anni
Dalla Presidente Cassano quella che più forse ne descrivesse il tratto perché ci il ruolo del magistrato non è il solo fatto di abilità tecnica ma di umanità capacità di ascolto
Di rispetto profondo degli altri e di comprendere le tragedie umane che si nascondono dietro i singoli casi portati alla nostra attenzione
E queste sono solo alcune appunto delle parole pronunciate dalla Presidente Cassano all'indomani della sua nomina espressioni che ha hanno continuato ad ispirarlo né e orientarne con coerenza il brillante percorso professionale
Ha ricoperto questo incarico di prima presidente per oltre due anni impegnandosi senza riserve e con autentica passione esercitando nel modo più rigoroso ed efficace il ruolo che ha attribuito al primo presidente della Cassazione a tutela del valore costituzionale del corretto imparziale esercizio della giurisdizione
Questi valori sono stati dalla Presidente Cassano efficacemente veicolati anche nell'attenta partecipazione ai lavori del Consiglio superiore della magistratura
Per garantirne il corretto funzionamento nel rispetto delle prerogative costituzionali dell'organo di autogoverno di autonomia e di indipendenza
L'auspicio e che gli stessi principi insegnamenti possono continuare ad essere promossi senza soluzione di continuità dal suo successore che questo Consiglio si appresta a nominare spero a breve
Ad ogni modo sono certa che oggi la prima Presidente non uscirà di scena e continuare a a lavorare al servizio della giustizia e della legalità di lei non ci libereremo facilmente
Consigliere Giuffrè
No poi considerato video treno consigliera D'Ovidio poco serio avanti
Grazie presidente desidero anch'io
Dare una una testimonianza della e un saluto alla dottoressa Cassano da presidente Cassano perché nel momento in cui Margherita Cassano
Si appresta a lasciare la magistratura non salutiamo semplicemente una magistrato della storia professionale fuggita tutti conosciamo ma una visione un pensiero giuridico incarnato una presenza che ha reso tangibile nobiltà della giustizia
In lei il sapere si è congiunto alla sensibilità l'autorità all'ascolto il diritto all'umano
Ciò che abbiamo visto nella giurista Cassano e il diritto reso visibile nelle sue forme più alta e sobria
Codificato da ogni rigidità formale innalzato a presidio di dignità grappe interpretato come linguaggio di equità e compassione
In ogni passaggio della sua carriera dalla procura centina agli incarichi apicali
Della magistratura ha mostrato come il potere possa farsi servizio come la legge passa chinarsi senza piegarsi come la giustizia possa essere insieme roccia e carezza
Ci sono figure di magistrati che non si possono raccontare ma si devono conoscere
Presidente Cassano non è stata solo un magistrato è stato un modo di respirare la giustizia un molto che è reso visibile la sobrietà come forma di comando e la competenza come atto di generosità
Ha modernizzato dialogato in ogni ufficio in cui è stato innalzato il pensiero giuridico arreso le istituzioni un luogo dove la giustizia non si limita a emettere sentenze ma costruisce cultura respira civiltà
E i suoi primati prima donna essere procuratore aggiunto prima donna primo presidente della Cassazione i suoi primati non nulla non non si sventolano vivono nell'essere e non nell'apparire come tutta la sua storia professionale
La dottoressa Cassano ha quindi insegnato senza mai mettersi in cattedra ha parlato senza sovrastare aggiudicato senza mai dimenticare la fragilità dietro la norma il dubbio l'umiltà la sua autocorrezione non ha mai avuto bisogno di accenti duri nei gesti enfatici e scaturita dello studio dà la misura dalla dedizione quotidiane in tempi di urgenze semplificazioni ha incarnato la complessità del pensiero giuridico
Senza Smile mai smarrire il volto umano del processo
La sua parola limpide ferma saputo parlare tanto alle toghe quanto i cittadini e nel silenzio dovrà accompagna la fine del suo mandato silenzio insomma
Sono sicura che continueremo a sentirla nel segreto e giuridico bisogna il senso di ciò che ha lasciato una giustizia meno distante più comprensibile più giusta alla dottoressa presidente Margherita Cassano donna della legge della luce
Ma non solo la gratitudine delle istituzioni ma quella profonda autentica mia personale e di chi crede che giustizia sia ancora una parola da pronunciare con rispetto e con speranza
Grazie
Grazie
Consigliere Giuffrè
Grazie presidente anch'io mi associo saluto e ringraziamento della prima presidente Cassano non arriverò i toni aulici della considerato video perché anch'io con il procuratore generale no no
Preparato nulla e quindi quello che dirò assolutamente spontaneo così come gli altri interventi del resto ma frutto delle riflessioni immediate è stato più volte ricordato come Margherita Cassano sia stata la prima donna a ricoprire incarico di primo presidente della corte di cassazione
Io utilizzo questo esempio per dire che probabilmente lei è la dimostrazione del fatto che per garantire la parità di genere questo processo Romboli
Lo sa sa almeno come la penso non sempre sono necessarie le azioni positive perché Margherita Cassano ha fatto tutta la sua carriera senza azioni positive quindi risultati
Che ha raggiunto è incarichi prestigiosissimi che ha raggiunto sono il frutto
Della sua preparazione della sua sensibilità della sua cultura giuridica è del suo carattere perché per ricoprire certi ruoli ci vuole anche carattere
Sotto questo profilo o
Molto spesso non sono stato d'accordo con le posizioni assunte
Da Margherita Cassano in questo consiglio anzi sono stato più in disaccordo di quanto potessi pensare all'inizio quando o l'ho conosciuta e tuttavia questo costituisce un arricchimento perché il confronto è bello proprio perché avviene tra a persone che in maniera sincera onesta disinteressata assumono le posizioni che meglio ritengono di assumere quindi anche quando il confronto non ci trova concordi io ritengo sia sempre una occasione di arricchimento con Margherita Cassano il confronto è stato di questo tenore le cose che e ci dovevamo dire ce le siamo dette IST sempre in maniera sincera e e Franca e quindi la ringrazio anche per questo contributo
Ringrazio vicepresidente
La prima volta che ho visto Margherita Cassano è stato la scorsa cui Teramo dizione
Egli ha avuto la percezione di avere davanti un pezzo dello Stato poi pian piano questa percezione è diventato una certezza
E rispetto al primo presidente donna quello che diceva il procuratore Gaeta
Io ho vissuto mia figlia che studiava diritto pubblico venne da me
E mi disse che con un articolo di giornale in cui la presente Cassano virgolettata la situazione lavorativa delle donne inaccettabile
E detto da ragazza di vent'anni che studia capisci l'onere che ha avuto anche Margherita nel ricoprire questo ruolo poi col tempo scoperto la presidente Cassano donna qui in CSM schivo con tre parole per quel che mi riguarda che autorevole onorevole
E con una visione sul futuro che assolutamente rara personalmente devo solo dire grazie per quello che ho imparato in questi due anni e mezzo da Margherita Cassano
Consigliere Cosentino
Grazie Presidente per me particolarmente difficile adesso a fare un saluto alla prima presidente perché praticamente tutta la mia carriera in magistratura è stata in qualche modo sotto la sua guida nel senso cominciato dalle con lei da uditore
E alla procura di Firenze la procura di Pier Luigi vigna di Gabriele Chelazzi
E sono proprio le prime le le prime armi era il CSM quando io ero il pretore e quindi capitava ogni tanto era interlocuzioni anche su questioni
E di ufficio o anche su questioni associative
Poi l'ho ritrovata del due mila dieci in Cassazione quando io sono arrivato alle sezioni civili lei era un autorevole esponente delle sezioni penali veniva dal massimario esperienza io non avevo fatto quella massimario me la sono ritrovata ancora una volta poi in collegio a correggermi provvedimenti delle sezioni riunite insomma quindi effettivamente e un pezzo di vita molto molto lungo e sarebbe anche molto complicato e forse non è che nemmeno questa la sede più opportuna per tirare delle dei bilanci e delle conclusioni qui vorrei soprattutto cogliere l'aspetto di Margherita Cassano come componente del CSM di questo CSM
Lei come ho già detto lo è stata come consigliere letta negli anni novanta
Qui era nel comitato di presidenza succeduta Piero Curzio nel nel ruolo di componente di diritto del del del comitato di presidenza del CSM
E che questo mi concentro su questo perché in su questo voglio anche rappresentare rappresento
Il pensiero e il ringraziamento
Di Marcello Basilico di Tullio Morello di Francesca Benavoli degenera Gerelli Maurizio Carbone il la sua capacità di tenere il punto di temere diciamo la sempre l'asticella un po'più alta rispetto a tutte le cose che ci diciamo tutte le discussioni che facciamo la sua straordinaria apertura divisione rispetto certe discussioni che in cui c'è capitato di di di coinvolgerci di cui ha lei immancabilmente poi ci ricordava la la necessità di Diva dare oltre di guardare più in alto di sollevare il tono del discorso
Di farci portatori della della del valore costituzionale istituzionale di questo organo penso che sia un esempio che resterà non solo per tutti noi in questo scorcio ormai di consiliatura
Che ci resta da da da consumare ma che resta un esempio nella nella storia dell'Istituzione Consiliare quindi avremo ancora modo di salutare Margherita in questa e in altre sedi però questo è sicuramente un un passaggio che mi sembrava indispensabile ricordare con voi grazie
Mirenda io chiedo scusa riserbo il saluto alla alla Presidente Cassano il quattro di settembre
Purtroppo mi devo allontanare perché sono in un ritardo impegno istituzionale a chiedere la cortesia al al consigliere Romboli di sostituirmi chiedo scusa anche per l'interruzione in corso di questa pratica ma davvero stavamo devo purtroppo
Devo purtroppo allontanarmi quindi grazie
Da e cedo la presidenza nella seduta al consigliere Romoli
Grazie presidente invece mi ero preparato due righe perché sono un po'emozionato
E quindi volevo cercare di rappresentare con queste pochissime righe mio sentire profonde Moro scritto questo per la prima presidente che qui mi piace chiamare affettuosamente Margherita
Vale la categoria della bellezza intellettuale
La bellezza fatta di luce sottile che illumina il pensiero di chiarezza nella complessità di armonia tra logica intuizione di profondità che non certe clamore ma lascia un'impronta silenziose duratura
La bellezza intellettuale di Margherita inoltre eleganza mentale e capacità di connettere idee lontane con semplicità
Scusate di ascoltare con intelligenza e di parlare con misura una bellezza sempre testimoniato in modo militante anche nel nostro consesso nella quale nessuno profondamente grato anche quando non sono stato con lei consonante del resto ed è ciò che penso veramente si impara di più sia finalmente il proprio pensiero quando ti danno torto
E Dio solo sa quante volte questa Assemblea vita torto per cui ne uscirò molto arricchito intellettualmente grazie Margherita per quanto hai saputo trasmetterci grazie di cuore che i migliori auguri per la tua nuova vita
Grazie consigliere papà
Grazie anch'io qualche parola improvvisata perché avevo rimosso in realtà questa scadenza immaginando che era presidente Cassano somma rimane sprint Foti
Quindi parole estemporanee e parlerò anch'io a nome della mia corrente era mia corrente quella dei professori dell'Università di Firenze realtà lo rivelo
Proprio a questo titolo esprimo l'orgoglio l'ammirazione che noi abbiamo sempre avuto per la
Presidente Cassano che è cresciuta che si è formata nella nostra università e poi rappresentato una dei laureati una laureata straordinaria
Ha portato la sua cultura giuridica autoformazione fino ai più alti vertici della magistratura italiana
Non mi dilungo sulla nella lode nell'elogio delle tantissime qualità della Presidente Cassano ma semplicemente esprimo un ricordo e un stavano un parallelismo con un'altra circostanza che ha caratterizzato la nostra vita nella facoltà giuridica fiorentina arrestato
Il pensionamento del professor Paolo Grossi
No sto decano nostro anche autorevolissimo maestro anche in quell'occasione non ci furono grandi parole ma non ci fu una grande parole perché non cambiava nulla realtà in quanto al di là delle qualifiche formali il concetto di comunità sostanziali giuristi
Non risultava mutato da questo cambiamento di status
Professor Grossi è rimasto con noi nei vari ruoli che ha ricoperto anche successivamente
Mantenendo quella capacità di dialogo e di interlocuzione di insegnamento che aveva avuto in tutti gli anni in cui era stato professore della facoltà e credo che sarà lo stesso anche con la presidente Cassano cioè dal punto di vista della comunità sostanziale dei giuristi il suo ruolo non cambierà assolutamente farà sempre
Lei la nostra interlocutrice che con le sue posizioni
Al pericolose con i suoi interessi anche scientifici molto particolari per la dimensione linguistica del diritto per la nomofilachia per le nuove tecnologie per la dimensione internazionale potrei andare ancora a lungo ma smantellamento direi diciamo la mia appartenenza al sobrio stile fiorentina
Grazie allora concludo come compagno di banco di Margherita
Per dire che la sorte ha voluto la sorte o i criteri di assegnazione dei posti creare in un angolo il Granducato di Toscana che non ha costituito però una corrente ognuno come tipico in Toscana
Contro l'altro mai mai insieme
Mi è capitato di studiare l'ordinamento giudiziario
La magistratura da accademico
E poi di fare questa esperienza andando a confrontare quello che avevo studiato e che credevo che fosse con quella che è l'esperienza più concreta della vita della magistratura anche se filtrata con il Consiglio superiore e in questo devo dire che gli interventi che in questi due anni
Affatto nell'ambito del Consiglio Margherita e vorrei aggiungere anche i commenti essendo compagno di banco poi i dei suoi interventi o di altri mi hanno fortemente arricchito di questa esperienza pratica ai di questo confronto tra quello che avevo creduto che fosse quello che poi è stato integrato non tutto chiaramente è stato diverso da quello che avevo studiato perché pensavo ma una parte sì
E anche per questo e di questa parte ringrazio davvero di cuore Marguerite
Bene
Abbiamo adesso da continuare
Informo
Ambra votare scusate perché appunto forse come diceva Michele abbiamo rimosso il fatto che dovevamo votare il pensionamento bene gli interventi si sono esauriti quindi a favore
Contrari
E che al contrario hanno della
Non mi è sembrato no sto scherzando Claudio
Quindi approvato ad unanimità vorrei ricordare che sono le sette e un quarto
Per quanto mi riguarda mi rimetto a voi per quanto continuare di ricordo soltanto che nell'ipotesi in cui non abbiamo non ce la facessimo a chiudere
Per calendario che abbiamo tutti già approvato il consiglio viene aggiornato a domani mattina
Alle dieci le tre Commissioni sono spostate alle quattordici quattordici e trenta
Del pomeriggio secondo un calendario che già stato approvato
Da questo Consiglio che quindi si tratta soltanto di applicare
Bene se poi ce la facciamo a chiudere Meglio così bene riprendiamo pratica numero quattro i quarta commissione
Acquisito del consiglio giudiziario della Corte di Appello di Brescia
Relatrici
Nicotra Bianchini Bertolini Mazzola D'Auria chi è che
Lo esclude l'accusa il romanzo Longo io e preciso in premessa che relatrice anche la consigliera Abe Napoli che per mero errore materiale non è stata inserita tra i relatori
D'intesa con gli altri componenti della Commissione procedo la trattazione congiunta delle pratiche numero quattro e cinque sono risposte a quesiti rispettivamente posti dal Consiglio giudiziario di Brescia ed al Consiglio giudiziario di Bonomi
Quesito del consiglio giudiziario di Brescia è stato trasmesso il sei giugno due mila venticinque attiene alle modalità di redazione del rapporto informativo
Ed è il parere di valutazioni professionalità alla luce della nuova circolare che in ore da gennaio di quest'anno
Ha evidenziato in particolare Conso il TAR di Brescia che nella prima prassi applicativa si è registrata una discrasia nella redazione del rapporto informativo del dirigente nel senso che alcuni dirigenti danno conto della sussistenza del parametro esclusivamente con la voce sussiste senza aggiungere altro mentre altri dirigenti argomentano la sussistenza del parametro aggiungendo più ampie considerazioni
Contrasto che secondo il Consiglio giudiziario di Brescia sarebbe imputabile a una contraddizione tra quanto esplicitato l'articolo venti della circolare che disciplina il rapporto del dirigente dell'ufficio
Che prevede in assenza di criticità che rapporto debba essere redatto con critiche secondo criteri distinti Citti città e chiarezza entro i limiti redatte redazionale delle dieci pagine
E dicevo contraddizione rispetto a quanto previsto nel modello standard invece del rapporto informativo che allegato alla circolare per qui invece sufficiente ritenere integrato il parametro con la sola voce sussiste
Una dicotomia che si riverbera anche nelle modalità di redazione del parere del consiglio giudiziario che può redigere la motivazione a sua volta in forma semplificata
Attestando la sussistenza del parametro limitandosi alla mera parola sussiste senza aggiungere nient'altro oppure integrare il giudizio del dirigente richiamando dati che emergano dall'autorelazione o dagli atti allegati dal magistrato in valutazione
La Commissione avviato una riflessione a seguito della quale propone di rispondere al quesito nei seguenti termini
Solo il rapporto informativo che da fonto dell'assenza di criticità con la parola sussiste assicura criteri di sentiti città chiarezza e omogeneità
Laddove dovessero emergere delle criticità
Che siano inidonee però a incidere sulla sussistenza del parametro il dirigente dopo aver espresso un giudizio distrusse pensa del parametro deve chiarire le ragioni che gli consentono di superare le criticità e di concludere comunque con la parola sussiste
Anche nel caso in cui dall'autorelazione emergano circostanze fattuali inesatte ma che comunque siano inidonea inficiare la sussistenza del parametro di dirigente le deve segnalare poi comunque concludere con la parola sussiste
Solo in questi due casi questi ultimi Casini vigente dovrà discostarsi dal modello standard rispettando comunque il limite redazionale delle dieci pagine
Il Consiglio giudiziario laddove ritenga di confermare il rapporto che
Racconto della sussistenza dei parametri deve integrare il giudizio soltanto laddove emergano criticità non segnalate dal dirigente ma che comunque siano inidonea ad incidere sulla sussistenza il parametro
Ovvero emergano dall'autorelazione in circostanze fattuali inesatte che non sono state segnalate dal dirigente ma che sono comunque inidonea ad incidere sulla sussistenza
Del parametro
Rappresento che la la la commissione in questa prima fase di applicazione della circolare comunque di incertezza
Durante la quale sono intervenuti rapporti informativi redatti secondo queste due diverse modalità decise di adottare una linea di tolleranza
E dunque di non restituire i rapporti informativi ovvero i pareri dei consigli giudiziari che non siano conformi a questa delibera interpretativa
Aggiungo che sono stati inseriti nella delibera altri due punti che non sono oggetto di quesito ma che sono parsi suscettibili di correzione
Punto di sette parametro capacità in particolare l'articolo cinque lettera g valutazione dell'attitudine direttiva quando il rapporto riguarda il magistrato che non svolga funzioni direttive o semidirettive il dirigente in assenza anche di attività
Di collaborazione di gestione dell'interinale la parola sussistenze lire l'espressione non risulta allo svolgimento delle esperienze indicate questo punto è oggetto di emendamento che è stato presentato oggi dalla Commissione punto f quattro parametro diligenza lettera dieci articolo dieci lettera d con riferimento al tempestivo di polso della relazione sullo stato del ruolo e alla sollecita definizione dei procedimenti a carattere prioritario in caso di tramutamento ad altro ufficio l'altro posso il medesimo ufficio il dirigente se ovviamente non c'è stato alcun tra mutamento devi interlineare la parola sussiste inserire l'espressione non pertinente
Passo secondo quesito brevemente quesito posto dal Consiglio Giudiziario raccolta però di Bologna pervenuto il tredici giugno del due mila venticinque chiede il consiglio giudiziario come possano i componenti avvocati professori universitari con gli hanno facoltà di partecipare alle discussioni e di assistere a ridere per azioni ma che non hanno accesso a cose ma come possano esercitare tale tale facoltà in assenza della documentazione necessaria Commissione ritiene che l'individuazione delle modalità attuative dell'ostensione ai componenti non togati della documentazione rientri nella discrezionalità organizzativa di ciascun consiglio giudiziario che dovrà individuare le modalità che ritiene più idonea a coniugare le esigenze di ostensione con l'efficienza dell'azione amministrativa faccio qualche esempio alcuni consigli giudiziari potranno consegnare copia del fascicolo cartacce oppure caricare il fascicolo su supporto informatico creare una cartella condivisa dove caricare il materiale fino alla definizione della pratica
Ah conclusa grazie grazie vista la differenza di contenuto direi però di sottoporre dei due pratiche a voto separato
Quindi residente solo ci sono interventi con un'aggiunta
Nessuno scusi
Conciliare dei corti
Coglie va bene non ci sia Casini
Due
Pertanto Sacconi
Consigli giudiziari non vale solo chiaramente per il Consiglio giudiziario di Brescia che ha fatto il quesito per quello di Bologna è solo una giunta in questo senso grazie
Grazie ci sono altri interventi
Consigliere Forziati sì presidente grazie soltanto per nate stare questo la analoga questione si pone anche in quinta Commissione perché la questione sulla
Esercizio da parte dei componenti del consiglio giudiziario non togati dei diritti connessi alla loro partecipazione è oggetto anche di di quesiti sui quali noi i non abbiamo ancora risposto quello che ci tengo però a precisare fermo restando che sicuramente le modalità attuative e delle esercizio di questo diritto ben può essere né demandato ai singoli consigli giudiziari e che il conto il fascicolo del magistrato attualmente esistente è un contenitore di carte all'interno del quale vi è tutto e questo tutto
No non è talco al immediatamente ostensibile perché il fascicolo elettronico che noi dobbiamo costituire deve avere un contenuto che consenta l'esercizio dei diritti quindi di conoscere i parametri rilevanti ai fini delle decisioni da parte con giudiziario ma che deve essere regolamentato quindi sicuramente un maggiore approfondimento che faremo anche noi come in quinta Commissione e che magari poi potrà essere oggetto di una eventualmente e valutazione congiunta da parte come se interessate e sul contenuto di questo fascicolo perché Allo stato il fascicolo è un contenuto nel quale entra davvero tutto
E non è detto che tutti gli atti siano o sensibile ai fino a votazione quindi importare dei consigli giudiziari si pongano questo questo problema contenutistico grazie
Ci sono altri interventi
Bene allora pongo in votazione
Prima la alla pratica numero quattro quesito del consiglio giudiziario della Corte di Appello di Brescia favorevoli
Contrari
Astenuti
Approvato all'unanimità adesso il quesito del consiglio giudiziario della Corte d'appello di Bologna favorevoli
Contrari
Astenuti
Approvato ad unanimità quinta Commissione conferimento uffici direttivi Presidente del Tribunale di Roma ci sono due proposte
Una relatore il consigliere Carbone Ernesto l'altra la consigliera miele quindi la parola al consigliere Carbone
Grazie vicepresidente le proposte sono due la proposta è in favore del dottor Lorenzo Pontecorvo e hanno votato il sottoscritto il consigliere Paolini conserve forzate da considerare per la proposta B invece per il dottor Giuseppe Giampà blu con il voto del consigliere Maurizio Carbone della consigliere Miele
Il dottor Ezio ponte corre nominato con DM ottantasei è stato dall'ottantotto pretore alla Pretura di Corigliano Calabro
E poi dall'uno cinque contro la pretura di Rossano dal novantuno su sullo procura della Repubblica presso la Pretura di Frosinone dal novantatré in collocamento fuori ruolo da organico dalla magistratura dal dalla giustizia al amministrata la giustizia
Dal novantotto giudice al Tribunale di Roma laddove tredici presidenti di sezione del Tribunale di Roma dal due mila quattordici collocamento che ruolo quale componente del CSM dal due mila diciotto
Prese il senso del tribunale di Roma dal ventinove tre due mila e venticinque scadenza del Lotteria di legge e giudice del tribunale di Roma il quanto al merito nel parere attitudinale specifico del ventisei tre venticinque si legge che il dottor Pontecorvo ha svolto tutte le funzioni giurisdizionale occupandosi di ogni settore della giurisdizione e di materia diversificate
Il candidato ha svolto funzioni giudicanti di primo grado in diversi uffici pretura di Corigliano Calabro sale al Tribunale di Roma per complessivi venticinque anni e tre mesi alla vacanza articolo diciotto comma uno del testo unico
Il comma due ter per lo svolgimento di funzioni direttive in uffici legali menzione si evidenzia che la reggenza del tribunale di Roma grazie all'articolo diciotto comma due lettera c Testo Unico relativo all'altri spettri diretti in uffici di primo grado omologhi per funzione spetta se mi dite le medesime funzioni a concorso finalmente il topo devolve stato pretore dirigente facente funzioni presso la Pretura di Rossano quale magistrato
Più anziano
Dottor Pontecorvo è stata inoltre presente la cui intenzione civile al Tribunale di Roma complessivamente per sette anni si è messa la vacanza con confermare incarico delibera consiliare del sei dodici due mila ventitré
Ai sensi articolo ventinove comma cinque desto unico si rileva in questa sede così nell'ambito degli eroi di quell'articolo diciotto comma due lettera c la rilevantissime esperienza fuori ruolo quale componente del Consiglio superiore della magistratura dell'intero quadriennio
Ai sensi dell'articolo ventinove comma cinque del suo unico rileva altresì le spense dirigenziale al ministro della giustizia inverno otto Conte quando è stato nominato prima direttore reggente successivamente direttore effettivo l'Ufficio terzo dell'organizzazione giudiziaria
E senza articolo diciotto comma due Testo Unico relativo alla poeta dei settori delle materie trattate e spezie gradi diversi giurisdizione la delle funzioni giudicanti tutto potevo per svolte o funzioni promiscue quale pretore e quindi squisitamente civili al Tribunale di Roma prima seconda e quinta sezione civile
Prende il decreto e sussidiarietà facile ripetere lo svolgimento di funzioni requirente la Procura Repubblica presso la Pretura di Frosinone del ventitré nove novantuno al quattordici tre novantatré per un totale di un anno sei mesi
L'esperienza però la quale componente del CSM già valutata questa terza organizzativa particolarmente qualificate ai sensi dell'articolo ventinove comma cinque
L'avventura di Same l'indicatore principale rileva altresì nell'ambito di un tiratore sussidiari quale significativa esperienza ordinamentale e senza l'articolo ventisei comma uno d'
Il testo unico
Ha sede della comparazione con il dottor Ciampa rinvio alla delibera depositata si possa afferma la compensi a prevalenza del proprio professate dottor Pontecorvo
Si propone quindi la nomina presidente Tribunale di Roma sua domanda del dottor Lorenzo Pontecorvo magistrato di settima valutazione di professionalità attualmente giudice del Tribunale di Roma previo conferimento alle funzioni direttive giudicanti elevate di primo grado
Grazie proposta abili in favore del dottor Giuseppe Ciampa relatrice
La consigliare a niente
Grazie o mi rimetto alla motivazione depositata che tutti i consiglieri hanno avuto modo di leggere compiutamente essendo stata inserita nell'ordine del giorno ordinario
Limiterò il mio intervento orale all'illustrazione del profilo professionale del candidato proposto il dottor Ciampa le ragioni che hanno portato a ritenere il Mac e lo stesso prevalente sul dottor Pontecorvo destinatario dell'altra proposta dunque il dottor facciamo fatte DM
Trenta aprile mille novecentonovantasei è stato dapprima pretore alla Pretura di Tropea voi alla Pretura di Vibo Valentia
Successivamente il sostituto procuratore presso la Procura della Repubblica diede presso la Pretura di Napoli poi giudice del Tribunale di Napoli consigliere della Corte d'appello di Napoli
Presidente di istruzione del tribunale di Napoli nord e dal dieci venti
Due mila venti dal dieci venti dal dieci due due mila venti
è presidente del tribunale di Salerno e dunque titolare di un protratte articolato percorso professionale che denota peculiare versatilità e attitudine direttiva evidenzio che quanto al meglio il parere attitudinale specifico del due aprile due mila venticinque nel richiamare le eccellenti valutazione di professionalità conseguite
Dal proposto rimarca le eccellenti doti professionali e umane del magistrato Toni profilo tv libera la irreprensibile indipendenza la grande competenza e preparazione giuridica
L'elevata laboriosità spiccata capacità organizzativa
Nel paniere la settima valutazione si legge tra l'altro che il dottor Ciampa il magistrato che si radica la propria attività con assoluta
Professionalità dirigenza attento al rispetto dei termini dotato di apprezzabile produttività elevati doti organizzative fornite di reale equilibrio senza indipendenza riconosciute
Dagli avvocati dal personale di cancelleria
Come accennavo poc'anzi è presidente del tribunale di Salerno dal dieci febbraio due mila venti dunque da quattro anni e nove mesi dalla vacanza
Incarico per il quale è stato confermato con delibera consigliare del sei marzo due mila ventiquattro
Il presidente e il tribunali di Salerno è un ufficio di grandi dimensioni è composto da settantasei magistrati tra cui otto presidenti di sezione
Come emerge dal parere del consiglio giudiziario del due mila ventiquattro nell'ambito della procedura quadriennale di conferma a partire dal due mila ventidue è iniziato un vero e proprio cambio di passo
Elogiato la presidenza della corte d'appello azione della giudice al due mila ventitré che ha consentito all'ufficio in oggetto cioè il tribunale di Salerno al raggiungimento di risultati effetti anche fuori dall'ordinario in termini di abbattimento dell'arretrato e del disco Sison Time
In particolare nel settore penale emessa dal tribunale di Salerno diretto dal dottor Ciampa è risultato in assoluto il migliore su scala nazionale parimenti per il settore civile il trend apparso intento miglioramento
Con una significativa diminuzione delle pendenze
E quant'altro come dicevo significativi sono gli interventi di natura tech di innovazione nel campo dell'innovazione tackle o tecnologica apportata al tribunale di Salerno interventi che sicuramente hanno contribuito al raggiungimento degli risultati indicati in particolare ricordo il progetto pilota per l'informatizzazione delle aule di udienza civile il protocollo per la per le operazioni
Digitali degli appuntamenti nelle cancellerie di parti avvocati attraverso la piattaforma del tribunale di Salerno il Progetto Start up in collaborazione con l'università di Salerno
Guardi per limpida
Citazione intelligenza artificiale gli uffici giudiziari del paese e ancora sempre la start-up con loro l'università di Salerno che verrà protocollo di un in testa
Sui principi di chiarezza e sinteticità degli atti il processo assaltato con la medesima università su sviluppo e sperimentazione Progetto pilota con il ministero della giustizia Tribunale di Bologna in convenzione con la Fondazione Cr cui bene Tribunale per le persone minori e famiglie costruiamo
Il futuro come dicevo mi vi rimando alla motivazione
Depositata per quanto riguarda l'articolato
Il profilo professionale del proposto e vado alle ragioni della prevale altri la prevalenza che prima di indicare dei
Necessitano di una piccola premessa da parte di chi parla come sapete è questa è una delle prime pratiche in cui trova applicazione il nuovo testo sulla dirigenza giudiziario
Licenziato il terri
A dicembre licenziato lettere dicembre approvato a maggioranza sia pure con una maggioranza veramente Q
Pieve rispetto alla proposta alternativa sostenuta da anni e dal Consigliere Forziati che riguardava appunto il cosiddetto sistema punteggi
Ebbene
Si è detto nell'ambito di quel dibattito da parte di entrambe come dire di sostituire da parte dei sostenitori di entrambe le proposte
Che i due testi miravano a rendere quanto più trasparente possibile le scelte consiliari in un'ottica cento coerenza
Di leggibilità all'esterno questa e lo implica che io uno deliberate spero tutti i consiglieri
Ho applicato
Abbiamo applicato nella lettura di questo nuovo Testo unico che devo dire donne non si presenta di facile
Lettura tutt'altro è abbastanza complessa
Ho fatto questa premessa perché appunto ragioni di leggibilità all'esterno di coerenza mi hanno portato ci hanno portato
Per quanto appunto riguarda istruzioni timori di questa proposta ad una lettura abbastanza cioè che
Tenga conto
Soprattutto della
Chiarezza all'esterno delle decisioni consiliari quindi valorizzando quelli che sono mantenendo la discrezionalità del consiglio laddove il possibile ma valorizzando quei parametri quei paletti come dire che anche il nuovo Testo unico
Prevede e perché dico questo perché dalla lettura delle due motivazioni contrapposta
IRAP e sono come dire motivazioni entrambe come dire
Plausibili entrambe
Perché entrambe hanno un alloro dignità di essere la lettura che però si offre del parametri di questo testo unico che si offre in questa delibera è più stringente rispetto a quella che essi da nella proposta in favore del dottor Pontecorvo
In particolare per quanto riguarda lo vedremo successivamente quella clausola di chiusura che prevista nell'articolo diciotto ma anche in altri articoli laddove vigili scene che tutti i parametri richiesti dal Testo Unico vanno valorizzati congiuntamente e unitariamente ma in ordine decrescente è bene
Leggerete nella motivazione che mi sono soffermata in particolare su questo termine decrescente e quindi attribuendo nella valutazione
In ossequio a quello che leggo nella normativa secondaria o l'importanza decrescente ai parametri indicati dall'articolo diciotto allora tutto questo premesso
Ricordo e il primo parametro del comma uno dell'articolo diciotto far riferimento all'esperienza maturata nelle medesime funzioni del posto a concorso
Il dottor Ciampi è titolare del più esteso percorso professionale in funzioni giudicanti per complessivi trentadue anni un mese dalla vacanza
Con uno scarto temporale superiore a sei anni fruiscono a i concorrenti in particolare al dottore De Martis che avvolto Puccio giudica per diciott'anni e
Dottor complotti ricordò per venticinque anni e tre mesi a fronte dicevamo di trentadue
Pur tuttavia non assumendo valenza selettiva avendo entrambe gli altri due candidati guerra aggiunto limite temporale posso dall'alto a vincolo e cioè diciott'anni affinché in queste ore in giù del sette sei anni venga
Eliminato infarto
Dico contro invece sugli indicatori principali di cui all'articolo diciotto comma due ieri le innanzitutto deve porsi in rilievo che l'indicatore richiesto dalla lettera a e cioè la pregressa esperienza nei nelle funzioni
Il dottor Ciampa e l'unico dei candidati a vantare piena esperienza direttiva in un ufficio di grandi dimensioni quale Presidente del Tribunale di Salerno per quattro anni e nove mesi dalla vacanza
L'abbiamo detto presi Baron presidenza al tribunale di Salerno confermata nel due mila ventiquattro di Contra
Questo un requisito di cui alla lettera a del comma secondo dell'articolo diciotto manca del tutto negli altri due concorrenti
Poi
Per quanto riguarda la lettera b del secondo comma
Del testo unico nessuno dei candidati vanta esperienze direttive di secondo grado di legittimità
Quattro inveisce alla lettera Arci del comma secondo che va a valorizzare l'esperienza di funzioni semidirettive
Ovvero soluzioni direttive in uffici di piccole dimensioni
Bar rilevato che tutti quanti i candidati vantano esperienze semidirettive in un facili primo grado di grandi dimensioni meritando Zampa al tribunale di Napoli nord che la dottoressa De Martis
Penale di Roma così come anche il dottor Pontecorvo in ordine l'esperienza semidirettiva va be'il dottor De Martis prevale sulla dottoressa
Lista
Ma risulta recessivo per quanto riguarda la lettera c di questo secondo comma rispetto all'esperienza maturata una Hector Pontecorvo il quale
Affianco all'esperienza semidirettiva vanta anche l'esperienza direttiva per effetto del collegamento del ventinove
Del testo unico che valorizza equiparare a ai sensi della lettera c mille esperienza consigliare
Quando agli indicatori della lettera di del non rilevano attinenti trattenendo gli stessi al uffici requirenti
Quanto invece alla lettera f che è relativa alla pluralità di settore a materie trattate Bal nuovamente affermato
La prevalenza del dottor Ciampa su entrambi i concorrenti
Di talché nei dell'IVA che al di là del primo comma che abbiamo detto ha soltanto valenza per impresso nella valutazione nei commi successivi abbiamo una prevalenza
Del dottor Ciampa sulla lettera e sulla lettera f
Mentre e mentre il dottor Pontecorvo a la prevalenza solo sulla lettera vi e qui mi ricollego al discorso che ho fatto in
Da e cioè la regola di giudizio
Sempre indicata dal secondo comma il testo unico a mente nel quale le esperienze ivi contemplate vanno considerate sì unitariamente ma sono diedi Diego decrescente sia pur da considerare in senso complessivo e unitario
E dunque se questa è la regola di giudizio non v'è dubbio che il primo parametro cioè la lettera b e vantato da solo
Dal candidato dottor cioè lettera cannibale vantano solo dal candidato
Dottor Ciampa
Mentre
Difetta no in degli altri aspiranti pertanto si propone la nomina
A Presidente del Tribunale di Roma a domanda del dottor Ciampa magistrato di settima valutazione attualmente presidente del tribunale di Salerno
Grazie richiesta di interventi
Va bene consigliera Nicotra
Mirenda quando intervenni
Splash per favore
Prego Consigliere
Però
Microfono a per favore dicevo chiuso
Dicevo è indubbio che dobbiamo valutare scegliere tra due profili che si connotano entrambi
Senza professionale
Tuttavia vi dirò ragioni per cui ritengo che per merito e attitudini il profilo del dottor Pontecorvo sia dotato di un quid pluris che l'orrenda prevalente rispetto al dottor Ciampa
Senza ripetere quanto già esposto in modo esaustivo il relatore della proposta fa col dottor Pontecorvo
Evidenzio che come emerge dalla relazione illustrativa del nuovo Testo unico sulla dirigenza
Quando si tratta del conferimento di incarichi direttivi e soltanto tendenziale consigliere Miele il così detto criterio gerarchico previsto per le dive espresse esperienze indicative di attitudine direttiva
Si parla infatti di una tendenziale preferenza
Ma si specifica poiché tutte le esperienze devono essere valutate nell'ambito di un giudizio complessivo e unitario un giudizio globale dunque non c'è nessuna tagliola
Nessun sbarramento invalicabile e il Consiglio si è riservato unirli irrinunciabile margine di discrezionalità tecnica non ha di Kato mai alla sua discrezionalità
Pertanto la circostanza che soltanto il dottor Ciampa avanti un esperienza direttiva in un ufficio di grandi dimensioni quali quale Presidente del Tribunale di Salerno non riveste in questa sede a mio avviso un'importanza tale da risultare determinante
Del resto si potrebbe anche rilevare che un conto e dirigere anzi si deve rilevare che un conto è dirigere un tribunale come quello di Salerno che conta una pianta organica di circa ottantanove magistrati
E altro e organizzare saperlo organizzare un tribunale come quello di Roma che presenta circa quattrocentottanta sette magistrati in pianta organica peraltro siamo di fronte a un direttivo non ancora confermato mentre il dottor Pontecorvo vanta un incarico semidirettivo confermato nel lotta Ennio per queste ragioni ritengo opportuno focalizzare l'attenzione sui molteplici aspetti che rendono quindi prevalente il profilo del dottor Pontecorvo come dicevo il dottor Pontecorvo è stato presidente
Della quinta sezione civile del Tribunale di Roma per sette anni e sei mesi alla vacanza con conferma nell'incarico articolo diciotto comma due lettera c del Testo Unico
Durante questo periodo ha contribuito al raggiungimento di straordinari risultati
Si è registrata una riduzione delle pendenze del venti virgola cinque per cento a fronte di un aumento delle sopravvenienze del trentacinque virgola nove per cento le definizioni sono state di circa quasi il quaranta per cento
Nonostante le difficoltà per le carenze di organico sono stati raggiunti e superati gli obiettivi prefissati nel precedente programma di gestione nello specifico è emerso e sono dati visibili che il numero totale dei procedimenti pendenti è passato da quattro mila centoventisei a circa tre mila e seicento con una riduzione pari a quasi l'otto per cento
Inoltre bisogna considerare anche i plurimi incarichi di collaborazione conferiti gli dal Presidente del tribunale in primis viene in rilievo la nomina quale presidente di Cario
A dimostrazione che in diverso importanti compiti riguardanti il Tribunale di Roma
Il presidente Pontecorvo è intervenuto proprio quale alter ego del presidente reali
In tale resta ricevuto molteplici Daniele Gatti è una tra le tante è stata la nomina di coordinatore delle sezioni civili che costano circa centottantasette
Addestrati cioè un valore pari al doppio rispetto a quello che caratterizza il tribunale di Salerno
A queste considerazioni si aggiungono poi le esperienze ordinamentali considerate di speciale rilievo dall'articolo ventisei del nuovo Testo unico e richiamate anche dall'articolo ventinove vantate soltanto dal dottor Pontecorvo
Il riferimento è chiaro lo svolgimento di funzioni ordinamentali per più di otto anni tra il Consiglio superiore della magistratura il ministero della giustizia
Che denotano delle evidenti abilità nella gestione dell'organizzazione in particolare durante la permanenza al ministero il ponte dottor Pontecorvo è stato nominato prima direttore reggente successivamente direttore effettivo dell'Ufficio terzo dell'organizzazione giudiziaria
Tale struttura si articolava in numerosi reparti e amministrava quindici mila dipendenti appartenenti a numerosi profili professionali del personale in servizio presso gli uffici giudiziari
In tale ambito provvedeva fra l'altro alla determinazione delle piante organiche
Non possono poi ignorare anche i sostenitori della proposta Ciampi di aver condiviso in occasione del plenum sul nuovo testo unico dirigenza
La necessità di riconoscere ad alcuni fuori ruolo tipicamente ordinamentali un punteggio che oscillava tra zero punto tre punti a un massimo di zero punto sei per ogni anno nello svolgimento di incarichi di cui all'articolo quarantasei nonies del decreto legislativo centosessanta in ventisei
A condizione era scritto nella proposta Bipop non passata
Che abbiano avuto una durata non inferiore ad un anno e che siano coerenti con le specificità dell'attività giudiziaria quali appunto essere stato componente del Consiglio superiore della magistratura
Sulla base quindi di della considerazione secondo la quale si tratta di esperienze che consentono certamente di averla acquisito innegabili capacità organizzative
Questi aspetti e vado a concludere consentono di comprendere le ragioni per le quali il dottor Pontecorvo si ritiene il candidato più idoneo al conferimento dell'incarico direttivo di presidente del tribunale di Roma
In particolare il più idoneo spiccano Ando prevalendo complessivamente nella valutazione comparativa col dottor Ciampi
E io voterò tendo
Grazie ne fa consigliere merenda diciamo interessante già
Presidente
Si potrebbe iniziare dalle parole della consigliera Nicotra nessuna tagliola per carità insomma ampie discrezionale facoltà di intervento del CSM specialmente col testo unico delle mani libere è liberissimo S. direttive
La differenza tra i due candidati è evidente evidentissima una una storia tutto alla giurisdizione uno un'altra storia molto ricca fuori dalla giurisdizione dopodiché caliamo scusi consigliere trascurati
Dopodiché caliamo queste questo dato fattuale non in una macchina di intelligenza artificiale
E inseriamo nella macchina di intelligenza artificiale la disciplina del testo unico
Io credo che arriverebbe perché ha visto Asterix l sette fatiche DR di Earth le sette fatiche di Asterix la più insuperabile fu quello della burocrazia romana credo che la macchina sia renderebbe non sarebbe in grado di esprimere un giudizio valutativo sui due
Perché questa è la norma differente da voi sapete paradosso di costo fisico austriaco dalla gatto della scatola sembra la norma che valida e invalida allo stesso tempo a seconda del momento in cui viene lette da chi la legge
Secondo i suoi umori è una capolavoro di ambiguità perché esprime l'arte le di decidere non decidendo eh io leggendo le due delibere
Ordine o ritenute tutte e due estremamente plausibili sono perfette ma nella loro perfezione emerge proprio questa ambiguità e questa politica delle mani libere
Chi è il migliore fra questi
Questo avremmo dovuto saper rispondere avremmo dovuto dotarci di uno strumento regolamentare che ci consentiva di stabilire chi è il migliore in base a una qualificazione valoriale che avremmo dovuto dare a monte dovevamo stabilire prima cosa vuol dire essere migliori
Abbiamo detto che il migliore essere tutto il contrario di tutto si sta dentro si sta fuori dalla giurisdizione si fa questo e si fa quello sta sulla scrivania ma se è stato troppo sulla scrivania situato fuori ruolo ma si è stato troppo fuori ruolo dipende e dipende anche dalla spaccatura che vedremo adesso su questo voto
Io non mi assoggetto a questa situazione dell'arte di decidere non decidendo prendo le distanze e quindi augurando buona sorte ai due candidati con la mia astensione
Grazie ci sono altri interventi consigliere
Morello
Grazie presidente veramente non più di un minuto perché comprendo l'insofferenza crescente dei colleghi è stata manifestata fino ad ora
Anche abbastanza in maniera palese stante l'ora tarda però si tratta di un ufficio importante
è sicuramente
Non possiamo vedono non dire quello che pensiamo prima di tutto gli risponde al consigliere mi rendo
Che proprio ieri sera per pur divertire ma ho inserito nell'intelligenza artificiale
Il testo unico delle delibere che io vorrà fare lo farà non vi anticipo il risultato lasciando alla vostra curiosità ma è un risultato molto molto deciso l'intelligenza artificiale risponde in maniera molto molto vaghe
Su questa su questa cosa detto questo
Intervengo solo per un motivo perché da adesso in poi immagino
Che
Ogni discussione sugli uffici di grande dimensione perché su quelli di piccole dimensioni sui semidirettivi
La discrezionalità che ha lasciato la circolare che stava prego approvata è molto minore sicuramente sugli uffici di grandi dimensioni una chat una certa discrezionalità
Il Consiglio anche giustamente seller riservata
E ebbero si vede come si usa questa discrezionalità secondo me
La consigliera nere l'ha spiegato dettagliatamente
La
Il dottor Ciampa prevale in maniera molto netta perché è vero che si si parla di tendenziale valutazione decrescente dei vari delle varie esperienze però è pur vero de delle varie esperienze ovviamente la prima era quella di essere l'unico dei concorrenti a dirigere un ufficio di grandi dimensioni e aggiungo distrettuale
Ma
Anche l'esperienza ministeriale che che ha che ha fatto il dottor Pontecorvo
Tra l'altro in un dipartimento che contava meno persone da dirigente del tribunale di Salerno è stata più breve è stata di tre anni e otto mesi contro i quattro anni e nove mesi del dottor Ciampi e di più e di più e il dottor Ciampa e anche quello è un indicatore che viene specificato nella circolare
Il importante e da mettere nel calderone
A una varietà di esperienze maggiore essendo stato anche l'unico ad avere svolto le funzioni in secondo grado
Secondo me diciamo usare la nostra discrezionalità andando contro la circolare cioè non è diventa un po'arbitrio perché non discrezionale hanno discrezionalità
Ma io penso che la discrezione anche che il consiglio si era riservato e per la quale io avevo votato per gli uffici più grandi di più grandi dimensioni
Era dovuto al fatto che questi imbuto molto stringente che c'è
Per gli uffici più piccoli e per i semidirettivi rischiava avvolti in alcuni casi oggettivamente di proporre di costringere il Consiglio a proporre delle persone forse erano inadeguate a ricoprire un ruolo
E quindi c'era una sorta di di scappatoia
Più per la delicatezza dell'ufficio da ricoprire in questo caso il dottor Ciampa oltre che secondo me prevalere non ha nessun inadeguatezza abbiamo sentito le
Il tribali Salerno e quello che alla maggiore
Abbatti e maggior abbattimento di arretrato nella nel settore penale fra i maggiori nel settore civile tutti vale ma voglio sottolineare che anche grazie alle sue modifiche tabellari
Accanto ha fatto da pungolo al Consiglio
Che è intervenuto modo modificando uno dei pochi articoli fino ad ora insomma da quando abbiamo approvato la nuova circolare modificando uno dei pochi articoli una circolare tabelle proprio grazie ha un suo provvedimenti quindi non mi sembra una persona inadeguata
A a ricoprire quell'incarico tale da forzare la circolare
Deviando da quello è scritto ne farà
Grazie ci sono altre richieste di intervento
Consigliere polizia
Allora prometto e lo sapete che veramente non avrei voluto intervenire però il consigliere Morello ha detto un paio di imprecisioni grosse e quindi mi tocca
Primo non c'è nessuna forzatura della circolare
E come tutti abbiamo detto e abbiamo letto entrambe le delibere sono assolutamente legittime perché la circolare
Sì non avesse messo l'articolo ventinove comma cinque
La partita sarebbe chiusa a favore del del presidente Ciampi
Ma il tricolore enti dove al comma cinque equipara le funzioni di consigliere superiore e le funzioni di direttore generale o direttore di seconda fascia del ministro della Giustizia a quelle dirigenziali di uffici di piccole-medie dimensioni
Stiamo parlando quindi di un candidato che può vantare un semidirettivo a Salerno di circa sei anni contrastato dal di semidirettivo del dottor Pontecorvo per quasi otto anni
E poi un direttivo in un ufficio distrettuale grande di quattro anni e mezzo a fronte di otto anni di direttivo che gliel'abbiamo dato noi col ventinove comma cinque
Quindi non stiamo forzando circolare stiamo applicando una norma che noi pur non avendo l'ha voluta abbiamo provato a cambiare in extremis
Perché questo Buster ci è sembrato troppo forte troppo forte e allora abbiamo provato a dirlo facciamo valere l'esperienza del ministero solo tra i sussidiari ma questo è l'emendamento fu bocciato
E adesso adesso noi lo applichiamo quindi io che sapete bene che non amo questa circolare che avevo pensato a un altro sistema lo sapete in Commissione metano atto tutti io l'unica cosa che voglio e applicarla bene quindi non posso
Non posso tacere sì si dice che l'abbiamo forzata la stiamo esattamente applicando seconda imprecisione e chiudo il dottor Pontecorvo è stato direttore di ufficio quando non esistevano i dipartimenti la riforma del ministro Giustizia e del mille e del del novantanove lui è stato direttore prima cosa c'era prima prima dei dipartimenti il direttore generale era equivalente all'attuale capo dipartimento quello che ha fatto tutto Pontecorvo in quasi quattro anni è stato praticamente quello che fa il direttore generale del personale del ministero
Cioè un ruolo che è stato diciamo vicino più vicino a quello di un direttore generale attuale che di direttore di un ufficio questo per dire che le responsabilità che ha avuto sono sicuramente e lo vediamo il personale di giustizia e quindici mila parti persone
Ma io voglio però coglie l'occasione per ricordarvi che in forza del ventinove comma cinque anche un direttore di seconda fascia che dirige un ufficio con dieci persone beneficia di altrettanto Buster e questa scelta politica è una scelta che non mi vede d'accordo ma io sono magistrato applico le regole e la somma dei profili
Valutati tutti in una valutazione complessiva come dice l'articolo consente nei direttivi di a di nei grandi uffici ampia discrezionalità descrizione che abbiamo esercitato non forzando nulla ma applicando la regola
Grazie consigliere basilico
La soddisfazione di tutti aggiungo una sola considerazione avevo dei Buster
Solo per dire che la la lettura dell'applicazione a circolare del consigliere fossi atti mi può anche star bene
Mi aspetterei però in sede di prima applicazione una motivazione della lettera della proposta che desse conto del rilievo decrescente
Perché qui ci misuriamo con chi è titolare di esperienze direttive ai sensi dell'articolo diciotto comma due lettera così come richiamato dall'articolo quattordici comma cinque e chi invece questa esperienza in funzione del buste che abbiamo nominato celai sì sì articolo diciotto lettera C poi magari prevale perché si dà una valutazione complessiva
Il il il l'altro concorrente però me lo spieghi però me lo son motivi nonché predichiamo rigore e poi si fa una motivazione in cui si dice per una valutazione complessiva qui sì che torniamo nel nel vecchio covo nel nel vecchio testo uniche a Luca scusate mi francamente se non c'è il gol nella motivazione io vado sulla proposta a favore del Consigliere del dottor Ciampi grazie
Grazie consigliere Carbone euro molto brevemente non entro nel più nel merito delle due proposte da un certo io sono sostenitore relatore cioè non relatore un sostenitore pro della proposta BE mi riporto direttamente al contenuto di quella proposta
E a quanto detto dalla dalla relatrice in più in generale lo rispondere alcune volo osservazioni in particolare
Con consigliere Mirenda allora che il l'intelligenza artificiale non abbiam saputo dare una risposta precisa la cosa mi conforta non mi preoccupa affatto devo dire la verità perché se le risposte alla e le votazioni sulle nomine di uffici direttivi di grande dimensione invece del Consiglio debba dare il la intelligenza artificiale sarebbe molto molto preoccupante vivaddio siamo qui trenta trentadue teste pensanti che eletti fino al mondo fino a adesso con questo sistema poi e e abbiamo la la possibilità di esprimere al meglio le nostre votazioni in aderenza non c'è dubbio ha delle regole che sono quelle che abbiamo fissato a volte sonico note sono unico
Lo lo lo voglio ricordare fu fatta una scelta una valutazione a monte da parte della del Consiglio di pre vedere dei criteri
Molto stringenti abbiamo definiti dei criteri a imbuto per gli uffici semidirettivi
E per negli uffici direttivi di piccole dimensioni che limitano tantissimo la discrezionalità tecnica del consiglio
Quando andremo anzi Totti applicazione l'abbiamo già fatta probabilmente qualcuno storce la il naso al contrario di Vasco ha alla fine non quando non decidiamo più noi ma delle regole ben stringenti che comportano della delle esclusioni delle vere e proprie tagliole in questo sistema imbuto
Abbiamo invece se non legittimamente una scelta che dobbiamo rivendicare secondo me come Consiglio proprio per mantenere l'autorevolezza del Consiglio una maggiore discrezionalità per gli uffici direttivi
Di grandi dimensioni perché questo è il compito che deve avere evidentemente il Consiglio cercare di individuare la persona più adeguata per quella tipologia di ufficio soprattutto ripeto quando stiamo parlando
Di ufficio di grandi dimensioni e questo dato si sono parlando del Presidente del Tribunale di Roma
Che ci siano nella specie per un incarico così importante due candidati che sono tra loro molto vicini la anche questo Consiglio evidentemente è un fatto sicuramente positivo sono entrambi candidati candidati eccellenti entrambe le le delibere hanno una loro legittimità non c'è dubbio che nella fare questa votazione io sì sostenitore della proposta champagne ritengo anche in base alla lettura e interpretazione di quella di quel testo unico che i criteri
Fissati in ordine seguendo un ordine decrescente e una votazione anche complessiva l'avete svolto un numero di anni maggiore in giurisdizione aver svolto soprattutto incarico direttivo nell'ambito di un ufficio distrettuale di grande dimensione Possa o anzi debba avere nella mia valutazione discrezionale una valenza maggiore valenza maggiore che il testo unico miei
Consente mi legittima evidentemente ASP ad affermare a sostenere e altri nell'altra proposta ritengono invece che abbia una valenza maggiore avere svolto altro tipo di di incarichi per quella tipologia di ufficio
Non ci vedo nulla di drammatico nel momento in cui vengono fatte del delibere che riportino esattamente questo tipo di valutazione e di interpreta l'azione corretta del del testo unico sarà poi nella la scelta finale anche chi osserva quelle che sono il le nostre valutazioni e stabilire se le questa discrezionalità è stata svolta del signor citata nel modo più corretto possibile ma non dobbiamo noi stessi all'interno drammatizzare questo tipo di scelte altrimenti la soluzione sarà che la scelta non l'avremo più e non credo che sia un bene né per l'autorevolezza del corpo del consiglio né per la le l'intera magistratura soprattutto per il il la in una fase di Prada così delicata qual è la scelta dei nostri dirigenti
Grazie
Consigliere Laganà
Into ma è una domanda che pongo ai relatori per capire perché questa è la prima pratica al di là dei due prima di due i primi presidenti che noi trattiamo se non sbaglio col nuovo testo qui tra le prime su come ufficio di grandi dimensioni
Volevo semplicemente capire questo perché io pure mi sono giusto per cominciare come dire ad assimilarlo ma come si coniuga proprio livello letterale dico
Il richiamo all'aggettivo in ordine decrescente che sembrerebbe alludere a un criterio tendenzialmente cioè tendenzialmente gerarchico con l'affermazione finale che tuttavia dovunque dovrà comunque procedersi a una valutazione globale di tali esperienze cioè voglio dire io no ma lo dico veramente senza enfasi retorico retorica ma proprio per cercare di capire perché altrimenti cioè dobbiamo dare maggior peso al decrescente o dobbiamo dare maggior peso
Al a alla pluralità delle esperienze cioè mi sembra che dentro la STET lo Stella stessa affermazione si dicono
Due cose in sé contraddittorie è per evitare che il buon consigliere Mirenda giustamente ci dica oggi prevale il decrescente domani prevale l'esperienza globale secondo me come consiglio e lo chiedo anzitutto ora i relatori che che mi dia che mi che mi diano la loro interpretazione perché per me quell'affermazione un po'contraddittoria in se
Grazie
Non altri richieste di intervento
Non solo per otto ore dopo tre rispondo ora
Vediamo
A
Però però prodromo summit
Il Consiglio va bene grazie rispondo come relatrice della proposta vi richiamando quello che ho espressamente esplicitato alla pagina sessantadue in basso centosessantasette in alto della delibera
E aggiungo che l'interpretazione di questa secondo me infelice Lupu Simone contenuta nel Testo Unico ha occupato
Monte poco tempo in commissione perché indubbiamente come ha osservato il consigliere Laganà
è un interpretato sono termini tra loro confliggenti i perché del giudizio e unitario non può essere in ordine decrescente l'interpretazione chiediamo nella proposta dei link
E questa ciò significa appunto che era sono di giro degrado dice l'articolo diciotto secondo sono di rilievo decrescente secondo l'ordine di elencazione ma tutto è da considerarsi ai fini di un giudizio complessivo
E unitario io mi sono posto il problema esiste il termine decrescente
Decrescente che valore a dobbiamo ignorarlo e quindi dire che tutti i parametri che l'articolo diciotto sono sullo stesso piano e pur dicendo così
Non voglio ripetermi ma noi abbiamo una prevalenza di due parametri ecco fronte di un unico parametro in cui prevale il dottor Pontecorvo almeno secondo diciamo la proposta di e dicevo
O lo eliminiamo questo termine quindi lo lo eliminiamo Loprete rimettiamo oppure io ritengo che poi ci sta un sento bisogna darlo
In italiano decrescente significa che si vada al più importante almeno importante cioè a decrescere
Questa è l'interpretazione che noi abbiamo dato nel operare in questa maniera
Dicendo che ciò significa raggiunge comparativo non può prescindere dall'apprezzamento di tutte le plurime esperienziale buttati tutte rilevanti nella consapevolezza però
Della maggiore pregnanza delle esperienze superiori secondo l'ordine ragionato ed eloquente possono dall'Authority vincono che riflette la prossimità
Della singola esperienza alle peculiarità delle funzioni in conferimenti
Grazie consigliere Carbone vuole
Bene allora se non ci sono altri interventi Ewald passiamo alla votazione
Per la proposta a in favore del dottor Lorenzo Pontecorvo tasto verde
Per la proposta di in favore del dottor Giuseppe Ciampa pasto rosso tasto bianco per l'astensione
Posso votare
Ci sono si può chiudere
Ci sono
Allora
Proposta a
Voti diciassette
Proposta di voti otto
Quattro astenuti quindi è approvata la proposta in favore del dottor Lorenzo Pontecorvo farei un'ultima perché la Presidente dove gli idiomi chiede una urgenza un settanta
Relativo al conferimento delle funzioni giurisdizionali assegnazione sede della dottoressa Anna Brasseur relatrice la dottoressa la considerato Vito
Sì grazie Presidente si collega alla delibera che abbiamo adottato di quarta commissione di conferimento delle funzioni giurisdizionale alla dottoressa Anna Gastel
E proponiamo o conseguentemente il la destinazione della medesima d'ufficio alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Bolzano con funzioni di sostituto procuratore
Grazie richiesta d'intervento
Nessuna a favore
Contrari
Astenuti
Approvata ad unanimità rinviamo a domani alle dieci possibile arrivare puntuale Sinan potremmo rinviando Anna Magnani Anna metterà anche anziché alle dieci credibile
Credo che ci sia perché poi ci sono le le commissioni no le commissioni per calendario si sono spostate alle quattordici e quattordici e trenta
E quanti comunque dall'altra le nove nove e trenta
No no se è possibile farla le nove e trenta
Basterebbe forse farla le dieci davvero invece che alle dieci e trenta però se si può anticipare nove e trenta
Sono contento
Perfetto va benissimo
Mentre

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