Carne coltivata: discutiamone

Ma ora grazie a tutti prego tutti i biglietti di prendere posto seduti un ringraziamento anche a nome
Della Camera dei deputati cedo la parola Rita lo fanno che conduce la mattinata
Buongiorno a tutti e grazie di essere qui oggi parliamo di carne a base di cellulare carne coltivata
E lo facciamo in un luogo la Camera dei deputati dove si dovrebbero fare più spesso incontri di questo tipo
Proprio per fornire gli strumenti adeguati per valutare i temi di interesse generale per la scienza per la politica
Per l'impresa e per la società civile quindi quello tra l'onorevole Della Vedova il presidente Prandini abbiamo visto iniziata con una stretta di mano non sarà un incontro di boxe ferma un'occasione di approfondimento
E le loro posizioni saranno supportati dalle argomentazioni di Esperti scienziati che a favore e tre contro quindi alla fine ciascuno potrà farsi insomma la propria idea ma non voglio rubare altro tempo è proprio il caso di dire c'è molta carne al fuoco cominciava
Onorevole Della Vedova prego
Ma grazie mille allora un anno e mezzo fa la Parlamento italiano un anno e mezzo fa la Camera successivamente il Senato
Approvato una legge sul divieto di di carne coltivata nei prodotti a base cellulare e ci fu una discussione in aula una discussione anche fuori dall'aula che coinvolse
Ignoro try
Più strenui oppositori di quel provvedimento Coldiretti era
Molto vocale a favore ci fu una denuncia un po'di discussione poker tra ascesa
Qualche ruvidezza è nato un contenzioso
Che che si conclude questa mattina e io voglio ringraziare il presidente Prandini di aver accettato l'idea di un confronto
All'interno della camera dei deputati questa diciamo la sala più prestigiosa della Camera dei deputati
Basato sul merito cercando di
Lasciare almeno per questa mattina
La la propaganda la la la passione
Fuori da questa sala e confrontandoci sul metodo sul merito perché noi eravamo e siamo tuttora contraria a quel provvedimento
Il primo elemento è che
Siccome siamo legislatori non siamo
Agitprop io penso che sia stato sbagliato vietare una cosa che già vietata nel senso che
Oggi
In Europa non c'è nessun prodotto
Di cosiddetta carne coltivata cioè a base di colture cellulari
Di cui sia lecita legale alla vendita concerne stanno facendo qualcosa sul petto scudo sul cibo per i cani in per gli animali mischiando cellule coltivate
Prodotti a base vegetale ma prima non si vieta una cosa già rientra
Secondo elemento la legge così come viola il diritto europeo e legislatori non dovrebbero violare
Il diritto dell'unione europea
Perché poi arrivano le sanzioni
Ma insomma poi su questo sì sì sì di lunga Ranno
Inesperti chiamiamoli così e poi
Avremo un punto finale
Siamo contro questo provvedimento perché viola la libertà di ricerca scientifica ci dicono ma la libertà di ricerca scientifica formalmente non è vietata ma è ovvio
Potremmo parlare di altre cose pensiamo al nucleare in modo che l'Italia aveva una primazia tanti decenni fa nella ricerca oggi non c'era più perché per mille ragioni non stiamo a discutere quindi se tu Vietti
Il prodotto che non puoi né produrre né importare né consumare
è evidente che se uno deve fare ricerca scientifica su quel prodotto va all'estero per cui avremmo anche in questo una fuga di scienziati che andranno che ne so in Olanda per rimanere in Europa una la Repubblica Ceca
Dove si stanno facendo lavori su questo o o in Gran Bretagna e per me è un grave errore sempre vietare o penalizzare
La ricerca scientifica poi sentiremo nella discussione io penso mi mi fido di quelli che dicono che non c'è nessun pericolo
E soprattutto so che ci sono le agenzie scientifiche preposte
Non starò io non sarà il ministro non sarà nemmeno presidente Prandini a dire in definitiva se quella cosa fa bene o fa male siamo in un mondo che è progredito affidandosi ai risultati della scienza che sono in contraddizione che si evolvono quarto punto chiudo io ritengo che questo sia un pezzo di un autogol che noi
Compiamo come Italia io non ce l'ho con la difesa dei prodotti tradizionali ci mancherebbe altro
Io penso che sia però un grave errore vietare la ricerca quindi agli scienziati e alle start-up qualcuna c'è ma comunque e alle imprese italiane distare sulla frontiera
Delle produzioni agroalimentari perché bisogna guardare al futuro futuro è fatto di dieci miliardi in prospettiva tra qualche decennio
Dieci miliardi di donne e uomini poi probabilmente la popolazione perché ci sarà calerà
Il consumo di carne sta crescendo perché le persone ma mano che
Acquisiscono una maggiore benessere nel mondo tranne forse in India ma nel mondo che cresce consumano carne proteine animali
Produrre proteine animali attraverso questo meccanismo di coltivazione cellulare la carne coltivata in procedure totalmente controllate che avranno in prospettiva un bassissimo impatto ambientale
Dalla Fondazione Veronesi di recente ha rilasciato uno studio in cui sottolinea per esempio questo questo elemento cioè la carne a
Le proteine animali tra carne in particolare
Dette la produzione di carne determina un impatto ambientale rilevantissimo e aumenta la crisi climatica la crisi ambientale in cui siamo in cui siamo immersi e poi c'è l'elemento
Che riguarda anche la salute degli animali la macellazione c'è un pezzo di di umanitari piccolo ancora ma significativo che non vuole la morte degli animali per la propria alimentazione
E c'è e chiudo il tema economico ma perché l'Italia di perché esse che è all'avanguardia ce lo diciamo sempre no
Nelle produzioni agroalimentari e che è stata l'avanguardia anche dalla non voglio di percorre dalla ricerca scientifica dalla frontiera dell'innovazione perché deve vietasse di stare su quella frontiera perché non dobbiamo poi ci lamentiamo arriveranno multinazionali ma dobbiamo sapere
Che questa cosa se funzionerà magari non funziona magari è una delle tante speranze dell'umanità che andranno deluse
Ma se dovesse funzionare perché non dobbiamo avere imprese italiane anche in questo settore
Che possano crescere fare fatturati pagare ottimi stipendi agli scienziati italiani impedendo che almeno quelli se ne vadano se ne vadano all'estero
E questa è la domanda
Che noi abbiamo fatto al legislatore e e queste sono le obiezioni di fondo
Ecco chiudo davvero
Discutiamone su una base razionale ciascuno di noi alla propria passione civile e politica oltre che magari per tanti di noi calcistica ma discutiamone sulla base di elementi razionali
Perché
Io ero molto appassionato contro questa legge perché vedevo dall'altra parte
Quelli che invece la sostenevano usare argomentazioni che che non erano l'argomentazione a mio avviso scientificamente basate
Quando al Senato
La professoressa senatrice a vita Cattaneo una scienziata indubitabilmente di chiara fama conclude il suo intervento prese la parola un capogruppo di una forza importante di maggioranza
Che iniziò il suo intervento dicendo che la carne coltivata Euroma trovata Green della finanza mondiale ecco io vorrei che discutessimo fuori da qualsiasi logica
Di dietrologia o complottismo e alla fine di questa discussione
Quelli che sono in sala quelli che ci ascoltano attraverso lo streaming nonché leggeranno che ascolteranno dai soci al poi quello che ciascuno di noi pubblicherà
Si possono fare un'idea se è giusto o sbagliato vietare
La carne coltivata sulla base dei pareri degli scienziati che abbiamo oggi e non sulla base del fatto che
Frutto di un complottismo internazionale quindi io ripeto ringrazio il presidente Prandini credo che sia un momento
Utile per tutti noi che e anche come metodo quello di un confronto di questo tipo credo che sia
Uscendo dal dal dalla
Dalla logica polarizzate vizio dei social media sia un momento importante per tutti e poi chi ascolta si farà la sua idea diceva Einaudi conoscere per deliberare
Grazie grazie onorevole dell'ammenda presidente Prandini a lei la parola
Grazie una ringraziamento a tutti coloro che hanno deciso di partecipare in questa mattinata che io ritengo particolarmente proficua
Interessante
Di crescita di confronto
Che è quello che da sempre ci caratterizza nel nostro modo di porsi nei confronti delle nostre istituzioni
Non ritorno sul passato sono abituato a guardare al futuro
E un ringraziamento va fatto all'onorevole Della Vedova rispetto a la disponibilità come anche lui sottolineava anche se supposizioni che magari saranno diverse
Ma in modo costruttivo sui quali ci vogliamo confrontare
Partendo da che cosa da quelli che sono i relatori che abbiamo invitato penso autorevoli sia coloro che sono stati scelti dall'onorevole Dalla Vedova e quelle che noi abbiamo invitato proprio Parker riteniamo che il confronto sia alla base della democrazia
Che il confronto possa portare a una crescita sotto un punto di vista di analisi rispetto a quelle che sono le opportunità quella che è la storia che ci appartiene alla cultura non siamo negazionisti è vero esattamente l'opposto noi siamo gente che ha voglia di affrontare in modo costruttivo quelle che possono essere prospettive che riguardano anche le nuove generazioni in termini di opportunità
E non mi voglio dilungare perché penso sia in questo momento
Diciamo così interessante invitare coloro che abbiamo Pasco scusatemi ascoltare coloro che abbiamo invitato per poi arrivare
A quelle che sono lei a riflessioni di carattere finale rispetto a questa giornata mattinata che io definisco storica storica proprio per
Permettete no l'intelligenza
Di coloro che l'hanno voluta
Un'intelligenza fine un'intelligenza che
Porta come dicevo a volersi confrontare in modo costruttivo e a dare una prospettiva a tutti coloro che ci seguiranno di avere un corretto posizionamento il punto di vista ripeto seppur diverso
Ma che parta dalla Beha Rita dalla trasparenza e mettendo in evidenza invece quello che per noi è anche non lo nego una difesa rispetto a un modello che ha fatto dell'Italia un paese unico a livello globale Bon convegni a ognuno di voi
Grazie presidente brandine ora lasciamo il floor agli scienziati agli e Sperti invito a prendere la parola il professore Alessandro Bertero prego
Ricercatori in Biotecnologia con una formazione internazionale tra Torino Cambridge Seattle e da nel due mila e Ventura professore associato all'università di Torino e dirige il laboratorio Harvard Artemis di architettura genomica
è inventore di tre brevetti nel campo dell'agricoltura cellulare e cofondatore della start-up americana di pesce coltivato Sunset ci introdurrà un po'sul tema che cos'è tecnicamente parlando la carne coltivata e quindi le chiedo come si produce
Sì secondo lei è sostenibile
Grazie grazie molto di questa domanda e voglio iniziare ringraziando per l'appunto l'opportunità di questo confronto
Noi al venticinque marzo quindi qualche mese fa insieme a una quasi venti colleghi attivi nel settore della carne coltivato abbiamo ha richiesto con una lettera ai ministeri della salute all'agricoltura sovranità alimentare
Foreste ditte contribuire a a confronto che si stava svolgendo si sta svolgendo sul tavolo interministeriale su questo tema
Pur non avendo ricevuto ancora una risposta su formale questo penso che sia un inizio veramente importante che spero possa proseguire anche in altre sedi di questo confronto come stato ospitato
Come già detto Forconi così conflitti d'interesse che voglio parlarne appunto
Ma sono quelli che a mio avviso qualifiche non esperienza in questo settore ci tengo anche a dire ma che oggi ci trova esclusivamente lavori scientifici indipendenti non mi precetti personali quindi per iniziare prima senza entrare nel del dunque della domanda voglio solo fare una piccola riflessione facendoli ora letti riflettere su cosa stiamo stiamo parlando in questa frasi che cito un sistema che cerca di sostituire i cicli naturali con processi artificiali un rischio per la salute pubblica nessuno vorrà mai portare una cosa del genere nella propria casa alle proprie piatto
Non sto parlando nella carne coltivata mezzi è una frase della fine dell'Ottocento quando si imparò costa fare ghiaccio così detto artificiale all'epoca cioè con la refrigerazione meccanica
Questo ovviamente oggi lo standard da molti decenni tra conservazione degli alimenti e dei fatti di farmaci e ci dice è una storia che conosciamo bene cioè che l'innovazione
Spesso parte con qualcosa che crea anche una versione moderna indubbio anche gli esperti poi pian piano Marconi ridiscutendo il confronto con la legislazione pian piano si può inserire questo all'interno della nostra quotidianità in maniera appunto ci migliora la vita
E quindi questo possono avvenire ci diamo i criteri giusti che sono rigore scientifico la trasparenza la regolamentazione di queste tecnologie di questo proprio l'approccio figlio no sono lieto di vedere oggi
E quindi tornando la carne coltivate per capire se questa tecnologia può avere un posto in un sistema alimentare e in che modo no è fondamentale interrogarsi almeno su tre aspetti
Ci sono se sia scalabile
Se sia sostenibile si sia ovviamente sicura
E quest'ultimo è un tema che lasciano la collega professoressa posti che spera sta di questa materia mentre io invece in questi minuti mi concentrerò sulla realtà scalabilità e la sostenibilità del processo perché sono intimamente connessi proprio come viene affatto
E quindi arrivando a rispondere alla domanda
Prescrivo per semplificare un pochettino immaginato una talea un pezzo di una pianta che viene prelevata coltivate all'interno di una serra dove viene innaffiata concimato protetto dall'ambiente esterno accresce quindi non maniera controllata
E a mio avviso la carne coltivata può essere spiegata in questa maniera perché un processo molto simile in cui abbiamo queste cellule animali che sono cresciute all'interno di quell'occhio chiamo un coltivatore per specificare che un bioreattore simile a quello e serve che siamo già tutti i giorni per fare yogurt birra e vino però coltiva delle cellule un pochettino diversi quindi e delle specificità
Questo coltivatore riempito di un voto ma anche se uno va a vedere gli ingredienti e molto molto simile a un interviene a un anno drink lanciamo una nelle bevande per sportivi ovviamente a acqua sali minerali vitamine zuccheri determinò ACP
C'è un ingrediente in più che sono delle molecole che sono naturalmente presenti nel nostro sangue il sangue tutti gli animali e che promuovono cedono rinnovamento alla crescita dei tessuti
Queste molecole ci tengo a dirlo in una prima fase forme derivate adatte dal siero fetale degli animali ma i prodotti di ultima generazione invece non sono più ottenute con queste metodiche che sono corrente insostenibili bensì sono ottenute tramite la così detta fermentazioni di precisione che è una tecnologia attenti che ha diciamo chiuso da decenni per produrre l'insulina che noi tutti non tutti no ma tanti usano a scopo medicale ma anche per produrre il cambio ai formaggi tutto senza avere ha più sofferenza animale
Altro aspetto importante da ricordare e che nella fase produttiva non è richiesto l'uso di antibiotici
Questi possono essere utilizzati in piccole dosi nelle fasi iniziali in cui le cellule sono prelevate quindi sono esposte a rischio di contaminazione ma in fasi successive tramite strilla sterilizzazioni fisica con calore ora di azione
Ultraviolette si possono strizzare il PIL si è coltivatore che il brodo di coltura e quindi non è più necessario
Una a uso degli antibiotici e anche quando viene utilizzato nella prima fase l'antibiotico non viene rilasciata liberamente nell'ambiente viene controllato inattivato e quindi non c'è il rischio di sviluppare dell'antibiotico resistenze che invece sono il problema
Di quando si abusa sia a casa sia negli allevamenti di questi farmaci
Il termine di questo processo di crescita avviene in circa due settimane dipende ovviamente dal processo che tempo abbastanza breve se pensiamo ai mesi e agli anni che servono per arrivare un animale
E cita delle cellule che possono essere muscolo Grasso per gli stessi componenti che poi sono presenti nei tessuti
Ad oggi non abbiamo un prodotto puramente a base di cellule bensì dei Protti in cui sono state miscelate queste cellule con delle fibre a poter altre partire entra derivate dalle piante
Per produrre degli hamburger e salsicce molto simile a quello che c'è oggi troviamo nei supermercati
Che ci sono però puramente a base vegetale
La differenza è proprio questo arricchimento sia in termini di gusto molto importante per il consumatore ma anche dal punto di vista nutrizionale
E tra profondità propriamente aminoacidi essenziali vitamina D dodici e altre sostanze come il ferro sono essenziali nel nostro diete molto importanti da quindi proprietarie
Quindi avendo chiarito spero la domanda fondamentale di cos'è questo processo anche un po'semplificando voglio finalmente arrivare I punti chiave a mio avviso che sono sì questo processo sia scalabile sostenibile
Non nascondiamoci dietro un dito è una sfida tecnologica importantissima riuscirà a produrre trecentottanta miliardi di tonnellate di carne regolamenta tradizionale lo fa con un successo veramente incredibile e quindi riprodurre tutto questo con la carne coltivata riceverà se ci arriveremo
Decenni o anche di più
I progressi però ci sono che sono dimostrate anche da pubblicazioni scientifiche come una che può ricitare uno studio pubblicato lo scorso anno sul Mincio food Nada tattica colleghi Carlo laboratorio israeliano
In cui hanno dimostrato la coltivazione di cellule di pollo in maniera continua in questo coltivatore con un brodo Abbasi completamente vegetali senza ingredienti animali che ha un costo di appena zero sessantatré dollari al litro
Questi sono ancora sperimenti laboratoriale una scala di cinque litri di questa coltivatore
Ma prendendo questi dati disfacendo la modello che non affinché anti DC produzioni da cinquanta mila litri il costo proiettato e di sedici dollari al chilo
Che comparabile con quello della carne biologica col siamo a livello Fini ma sta iniziando ad avvicinarsi a questo costo e quindi la scalabilità anche economica
La sostenibilità è un punto molto discusso giustamente la scienza come è stato ricordato a studi che divergono S otto correggono anche perché al momento non abbiamo un processo vero che possiamo quantificare possiamo falso degli studi prospettici
E un primo studio che voglio citare quello che ha avuto molta risonanza mediatica quello di Cristina e colleghi pubblicata anche qua lo scorso anno sua CS
Puzza in sette non logico in cui hanno addirittura computato inutilizzo con una produzione di gas serra registro superiore a quello della Cam tradizionale questo studio però balletto nei dettagli per quello che è cioè stavano modellando quello che in inglese chiamiamolo Worst Case Senario cioè non ce lo scenario peggiore possibile in cui oggi vogliamo produrre la carne coltivato utilizzando differenti Prodi di coltura che ne chiamiamo terreni di coltura per le medicina rigenerativa quindi comunque qualità purezza biomedicale
Lo stesso studio
Invece anche riportato che Sesto cresca andiamo questi ingredienti a medicali con quelli food Gray quindi un po'meno puri ma pur sempre assicura Contri sperimentare che già vediamo nella nostra dieta allora riusciamo ad abbattere il costo drasticamente e già oggi potrebbe essere costo ambientale scusate cinquanta per cento rispetto a quello della carne a Bovino
Questo non è alla fine di un del percorso perché gli studi più a ottimisti prospettici sempre come quello di sinché colleghi
Pubblicato anche qua a qualche anno fa nel ventitré sul giornale che l'International journal of Lai Saipem vai Cycle Assessment
Aveva fatto lo studio prospettico al due mila e trenta Marco scenari alcuni editorialisti ICI in cui si può addirittura ambire a un risparmio di circa il novanta per cento su diversi parametri
Della appunto ambientali delle antinquinamento ambientali quali le emissioni di gas serra per l'appunto ma anche l'uso del suolo l'inquinamento del particolato
Questo è per il comparto bovino lo stesso studio invece dimostra come il vantaggio per swing sia più no moderato e ci siano soltanto certi specifici vantaggi potenziali e contesto del settore avicolo quali la riduzione delle pizze azione
E quindi a queste per me sono le basi a cui vogliamo ambire se vogliamo pensare al potenziale della carne coltivate che c'è stato un pochettino introdotto io ci tengo solo a ribadire che non deve essere vista a mio avviso come una apposta per le grane per attivisti bensì come uno strumento per affrontare i problemi sono molti concreti
Come già ricordato la produzione di carne in forte aumento le proiezioni ci dicono che andrà a favore dell'OCSE che nei prossimi dieci anni potrebbe aumentare di trentasette milioni di tonnellate latino
Purtroppo sappiamo tutti ci sono cioè acquisiti ematica ci sono guerre c'è anche un invecchiamento della forza lavoro agricola e quindi non è scontato che avremo tutti gli strumenti necessari per reggere questa pressione solo con allevamento tradizionale ed è questo che secondo me rende importante pensare al futuro e diversificare gli approcci trattenere queste proteine animali
Anche per proteggere ciò che già funziona per non compromettere sulla qualità dell'allevamento tradizionale per arrivarci
Spero di aver chiarito comprargli ambizione ad unire trentine discorrendo serve tanta ricerca serve tanto lavoro nel nostro piccolo noi a Torino lavoriamo per esempio sulla riduzione dei fattori di crescita queste molecole come l'insulina per eliminarli quando sono superflui
Per farlo abbiamo tenuto anche di finanziamenti made in Italy male al muro che ringraziamo anche dalla Fondazione San Paolo di Torino
E anche da cittadini abbiamo fatto un cult fanghi con cinquecento sostenitori che hanno creduto in questo tipo di ricerca in totale raccogliendo circa duecentocinquanta mila
Possono sembrare tanti chi non è nel settore Melata chi fa ricerca sa che sono aprì ce n'è per quello che serve per veramente arrivare un prodotto soprattutto cosa fondamentale dimostra nella sicurezza
E quindi quello che è già stato anche anticipato è importante che ci sia una ambienti in cui gli investitori possono sentirsi liberi di in quindi gestire capitale per promettere al pesce per questo settore
Che al momento appunto avuto una una diciamo lo spegnimento dell'entusiasmo molto importante
E io chiudo augurandomi che come successo in passato con altri temi altrettanto decisivi come la modifica genica delle delle piante ci possa essere un percorso che per nei limiti quello che ora si sta facendo sulle tecnologie Tiburtina assistita nell'ambito dell'agricoltura
Che permetta di promuovere appunto confronto scientifico una legislazione che valorizzi le potenzialità senza mai compromettere la sicurezza quindi per me la sfida è chiara far sì che l'innovazione sia un ponte qualcosa che non rompe perché si pone anche nella carne come nella terra vale la pena di coltivare il futuro grazie
Si è promesso Roberto Heras per le sue argomentazioni a favore della carne coltivata della ricerca per arrivare ad una produzione su larga scala
Adesso ascoltiamo con dal punto di vista scientifico diverso quello del professore felice ah di Nolte ex professore di economia e politiche agricole dell'Università di Bologna svolge le sue ricerche nell'ambito degli impatti delle politiche per il settore agroalimentare
E la gestione dei rischi in agricoltura e dello studio dell'innovazione del comparto agroalimentare
Professore quali possono essere gli impatti ambientali e sociali di questa carne coltivata a questi nuovi
Buongiorno a tutti ovviamente grazie dell'invito per questo interessante coinvolgente confronto realtà rispondo subito la sua domanda partendo alle conclusioni e confermando in parte quello che diceva il collega nel senso che le conoscenze
Attualmente disponibili non ci permettono di di determinare messe oggi né in futuro eventualmente la carne
Derivata produzione cellulari possano essere più sostenibile di quella tradizionale
Però su questo bisogna fare una serie di riflessioni nel senso che il dato che manca quello su cui manca per per per costruire la la le stime il fatto che c'è
Cioè un'assenza Hilary dettaglio sulle prospettive di sviluppo industriale questo chiaramente rende difficile sia la formulazione di ipotesi sia la determinazione di eventuali risultati
è un filone di ricerca bisogna dirlo abbastanza giovane quindi chiaro che soprattutto nella prima parte magari una serie di valutazioni di stime sono state affette
Da un margine di errore non marginale come sottolineato negli stessi errori che poi hanno provveduto nel corso del tempo a produrre ampie rettifiche
Ovviamente poi il diciamo il passo del tempo ha contribuito ad affinare le conoscenze e sono arrivate una serie di contributi sempre più numerosi che tendono a contrastare questa prospettiva della maggiore efficienza della carne
Cellulare rispetto alla carne tradizionali in particolare perché in una prima fase di valutazione non siamo si è potuto realtà fa riferimento a una serie di variabili che poi il tempo ha considerato dirimenti nel determinare il costo ambientale
Ipotetico della carne cellulare parliamo quindi alla raccolta delle Cellule parliamo della produzione dei dividendi di fattori di crescita parliamo del trattamento delle acque parliamo della gestione dei terreni di coltura
Da questo punto di vista va detto anche che la letteratura anche quella più recente presenta evidentemente come diceva il collega degli elementi a favore ma anche degli elementi contrari sono delle siamo dei riferimenti letteratura importanti ma soprattutto negli ultimi anni citerò anche qualche elemento di letteratura dall'ICE messa di Oxford che per esempio per
Finale questo livello di conoscenza ha cercato di individuare una metrica comune per confrontare le emissioni di anidride carbonica che sono proprie delle colture cellulari spetta le emissioni di metano invece sono proprio gli allevamenti
Le prime emissioni quegli anidride carbonica adesso in atmosfera scelto anni così del metano dodici anni vedo lo stesso tempo che il metano poteri riscaldante ventotto trenta volte superiore all'anidride carbonica ecco riesce estrapola se scenari e quelli più attendibili quelli più futuribili e nessuno di questi scenari evidenzia un apprezzabile vantaggio nel medio-lungo termine della carta cellulare rispetto agli allevamenti tradizionali
Abbiamo poi ed è giusto citarlo anche uno studio commissionato recente due mila ventitré da quindici tra le compagnie più attive nel settore della della carne della carne cellulare che commissionano finanza universalità uno studio appunto sulla valutazione di impatto ambientale questo studio riconosce nel due mila ventidue
Che il perimetro dell'incertezza nella determinazione di risultati ancora molto alte seppure attribuisce un piccolo vantaggio la carne cellulare questo vantaggio è ampiamente ricompreso all'interno di questo margine di errore e poi anche il collega citato il lavoro di Wenders è vero Lehner scambia una variabile in quel lavoro sono d'accordo ma variabile fondamentale nel senso che va bene essere nero Worst scenario utilizza un terreno di coltura altamente purificato come sembra ma stiamo lavorando con essa di Bologna c'è una salita scienza sulle sito assessment ovviamente di anche qui basato sui passi sui potestà eoliche
Di una produzione su scala più ampia di carne cellulare si vede anche in questo caso che nel momento in cui si cambia questa variabile il costo ambientale il computo dell'impronta ecologica della carne cellulare diventa più alto di quella tradizionale compresa la carne la carne bovina
Io direi che all'interno di questa incertezza
Degli Enti Figo due-tre elementi secondo me fondamentale il primo che la promessa una delle più appealing associata allo sviluppo della carne cellulare cioè quella di un'idea di un cibo più virtuoso dal punto di vista ambientale rispetto a quello tradizionale Allo stato attuale allo stato dei fatti della letteratura e disattesa non confermata
In secondo luogo dire anche aggiungerei che molto spesso nella sanità nella generalità dei casi questi confronti si fondano su comparazioni fra dati ipotetici delle colture cellulari rispetto a medie valori standard degli allevamenti tradizionale ma noi sappiamo che in realtà le formule tecnico organizzative e tecnologiche degli allevamenti sono molto distanti tra loro così come le performances ambientali di queste forme sono molto diverse tra loro
E sappiamo anche che ci sono ampi margini di miglioramento perché lavorando in particolare su due elementi quello della riduzione
Diciamo del delle emissioni attraverso in particolare la limitazione la genetica e quello del trattenere dello stoccare attraverso i prati pascoli permanenti si possono ottenere dei grandissimi vantaggi o immaginiamo di distribuire di socializzare questi vantaggi a livello internazionale
Perché guardate al di là poi delle della letteratura scientifica delle pubblicazioni dei risultati che ancora hanno dei fatti molto ampi di opacità di incertezza quello che oggi io personalmente da ricercatore che sta lavorando
Su l'impronta ecologica sulla comparazione delle impronte dolce quello che posso dire che sorge dovessi nella mia opinione comparare
L'impronta ecologica di un chilo di carne
Cellulare con l'impronta ecologica di un chilo di carne prodotta negli allevamenti più performanti dell'Italia dell'Europa del Giappone e degli Stati Uniti
Non credo che ci sarebbero paragoni soprattutto se questo confronto lo faccio tenendo in considerazione due elementi funzionali importantissimi come la quantità di calorie e la quantità di proteine
Infine finisco con diciamo la necessità perché questa è anche la sede per sfatare alcuni alcuni miti perché molto spesso diciamo è abitudine alcuni confronti utilizzare per esempio il dato dell'azione che ha sul consumo di acqua dolce attribuendo non so perché un consumo di acqua dolce di circa mille cinquecento litri
Perché dovevamo prodotto ecco
Questo consumo tiene in conto anche l'evapotraspirazione quindi a quali avrebbe consumata indipendentemente dall'esistenza degli allevamenti mentre se invece andiamo a guardare
E a paragonare per gli studi oggi disponibili impronta idrica della carne cellulare con l'impronta ai con impronta idrica dei degli allevamenti
Dal punto di vista teorico lo scarto non è quasi apprezzabile e infine chiudo sulla questione degli impatti economici stando negli otto minuti credo quasi precisamente e qui c'è una questione la questione anche qui è poco chiara nel senso che abbiamo a che fare almeno allo stato attuale colte Congedo ovviamente richiedono elevatissime competenze richiedono probabilmente Sky che produce molto ampio di investimenti anche in questo caso molto ampi
E chiaro che da questo punto di vista data anche diciamo la necessità di protezione che abbiamo potuto appurare nelle prime vicende legate alle diciamo alle domande di approvazione tanto negli Stati Uniti fa tanto in in Europa quello che possiamo dire che al momento età di questo tipo porta così il rischio di approfondire il divario tra Nord e Sud del mondo grazie
Invito prendere la parola la professoressa Luciana Rossi attualmente docente di nutrizione e alimentazione animale
Presso il Dipartimento di medicina veterinaria scienze animali dell'Università degli Studi di Milano
E autrice di oltre duecento pubblicazioni scientifiche
E la sua attività di ricerca si concentra sullo sviluppo di ingredienti innovativi per l'alimentazione animale con particolare attenzione ai vaccini vivi di e a strategie
Nutrizionali alternative all'uso di antibiotici insomma ci spiegherà se la carne coltivata può essere una fonte alternativa di proteine e qual è l'impatto sulla produzione il mercato della
Ringrazio moltissimo per per questa introduzione che ringrazio
L'organizzazione di queste e lento
Mi sento veramente onorata più indie essere qua oggi per discutere su un tema così importante e estremamente multidisciplinare
Dunque il la domanda la carne coltivata può essere una fonte proteica alternativa assolutamente sì
Assolutamente sì e qual è
Perché è necessaria
E perché sì cercano delle fonti proteiche alternative com'è stato detto precedentemente
La popolazione mondiale aumenta
C'è una una ci sarà un aumento dei consumi di carne da parte dei paesi a Matthew reddito
Ma anche questo a livello internazionale ma anche a livello europeo siamo di fronte a quello che viene definito io ero pian pronte Inge
Cosa significa che la nostra produzione di proteine
Non è sufficiente a coprire il nostro fabbisogno è vero sì
Basti pensare questo sia nel food che nel finte questo basti pensare a quanto importiamo quanta storia più importiamo
Quanta farina di pesce quanta carne ad eccezione del settore agricolo quanta carne importiamo
Sono necessarie delle proteine
Che non devono assolutamente questo indipendentemente da quelle che sono le nostre produzioni di grande valore indubbiamente e su cui i nostri allevatori questo indubbiamente hanno fatto tanto ci sono allevamenti che stanno lavorando al settantacinque per cento di classi fare
Che praticamente non sicuro non utilizzano antibiotico ma non utilizzabili per ma questo è un altro contesto completamente diverso
Qua servono proteine alternative ed è per questa ragione
Che modo particolare negli ultimi in dieci anni la ricerca scientifica e anche l'industria
Sta cercando di trovare queste proteine alternative ma quali sono le proteine alternative proteine che non utilizzano terra
E questo perché la terra agricola
Rappresenta il dieci per undici per cento della superficie terrestre e secondo le stime FAO da qui al due mila cinquanta questa non aumenterà probabilmente diminuirà quindi dobbiamo produrre proteine
E possibilmente senza terra
Quali sono queste proteine
Sono
Anche
Sono proteine vegetali concentrati proteici
Sono proteine batteriche proteine da funghi
Insetti
Hackett domestic cous piuttosto che temi piumoni ricetta
E poi c'è da carne coltiva perché è un'altra opportunità ed è solo in questo contesto che la carne coltivata a mio avviso deve essere collocata
Dal punto di vista più e non in competizione con la carne tradizionale
Dal punto di vista nutrizionale
Parliamo appunto di una fonte proteica quanta propina essenzialmente dipende dai sistemi di produzione e dai processi produttivi in linea generale si vadano un quindici
Quattordici quindici per cento a un venti per cento quindi è leggermente meno se vogliamo fare un paragone rispetto a quello della carne
Tuttavia è una rotellina ad elevato valore biologico perché ha perché contiene tutti cammino ACT senz'ali che sono quegli aminoacidi che l'organismo animali o uomo non riesce ovviamente a produrre deve necessariamente introdurli con la ditta
E diciamo rispetto alle alternative proteine vegetali non contiene factoring anti terzini Ciccanti nutrizionali
Non contengono citati non contiene chi Tina e diciamo sono delle proteine con un elevato un'elevata Bío accessibilità e biodisponibilità
Quindi significa che questi nutrienti essenziali sono facilmente i più disponibili
Dal punto di vista
Prospettico futuro siccome come ha detto il collega precedentemente la carne viene coltivata su una matrice che viene chiamata scafo oltre
Questa matrice può essere prospetticamente potrebbe essere anche funzionalizzata con ad esempio decomposti antiossidanti o anche con delle
Decomposti bio attivi Po glicemico Zanzi quindi in questo senso ci ha visti ci avviciniamo alla nutrizione personalizzata
Dal punto di vista della sicurezza
Siamo all'interno penso che ci sarà un intervento successivo siamo all'interno degli novel food
Quindi abbiamo già la sicurezza il processo autorizzativo e questo ve lo dico anche per esperienza perché ho partecipato a produrre dati per delle aziende che hanno sottomesso
Una richiesta essa per l'autorizzazione sia nel feed che del food come novel food
Il dettaglio che viene richiesto dall'ERSA davvero cita la garanzia che quello che viene autorizzato se verrà autorizzato sarà assolutamente sicuro
Quindi in in conclusione quello che vorrei dire
Penso di essere di essere nei tempi quello che vorrei dire appunto rappresenta un'opportunità
Ed è un peccato che l'Italia rimanga fuori dei giochi perché visto che siamo così chi meglio di noi può dire qualcosa nell'ambito della produzione alimentare
E quindi rimanere fuori dei giochi a mio avviso è estremamente penalizzante
E
Infine penso che davvero la carne coltivata rappresenti un'opportunità da portare avanti
Analogamente alla tutela delle nostre importanti produzioni nazionali che sono strettamente collegate al territorio grazie
Senza Rossi ora invito a salire sul podio il professor Giuseppe Campanile professore di zootecnica speciale dell'Università degli studi di Napoli Federico secondo
Sta conducendo studi sulla carne a base cellulare e da anni lavora sulla sostenibilità della produzione su tecnica nazionale
Professore dal punto di vista della produzione cosa cambia con le tecniche per la realizzazione della carne coltivata e dei latte da fermentazione di precisazioni
Innanzitutto ringrazio anch'io ti mi ha invitato i ringrazio per questo confronto che è molto bello perché si traduce in una review che ho scritto proprio pestato pubblicata qualche settimana fa un mese fa per la precisione in cui fa faccio il confronto tra carne coltivata e carne
Prodotta carne cellulare in cui vedo i pro e i contro del del non me li gruppo vedo i pro e i contro del della situazione di di che cosa succede però scusatemi sì
Mi permetto di fare delle piccole osservazioni sulla sostenibilità si parla della sostenibilità come gli studi nei due ricercatori siamo bravi arbitri ciò che vogliamo
In maniera reale e per quello che devo chiamo che ci sia che venga prodotto però spesse volte non sappiamo fare comunicazione e oggi questa è un'occasione per fare comunicazione dico io
Ne abbiamo dimostrato che l'allevamento di ruminanti e l'allevamento e la carne rossa cioè in effetti se c'è un fulminante c'è produzione di foraggio se c'è produzione di foraggio i gas serra cella Daccico due equivalenti viene assorbito
Perché si fa fotosintesi clorofilliana ma non solo lui anche brasiliani stanno lavorando sull'argomento e quindi iniziamo a ragionare su questo sull'acqua
Ma qual è la quantità di acutizzare per un chilo di carne coltivata e lo riporta il irrigue sono o abbiamo fatto circa trecento note bibliografiche siamo andati a spulciare
Sulla sull'argomento su settecentocinquanta litri di acqua
Affronti qui mille cinque quindici mila litri sull'acqua piovana e sulle acque del del l'acqua da la carne coltivata di coltivazione in vitro utilizzano solamente acqua blu nell'acqua blu per produrre un chilo di carne equivale all'acqua della carne coltivata questo lo deve fare
E dal punto di vista il bilancio il bilancio è positivo cioè la quantità di foraggi gli addendi vengono prodotti Perriand per l'allevamento animale
Assorbe una maggiore quantità di CO due quindi l'allevamento animale ha un senso ha un senso anche nel mantiene la biodiversità
Nel derby l'abbiente la biodiversità del terreno anche della superficie agricola ed lo sappiamo questo come ha
è importante per mantenere la biodiversità degli animali degli introiti qualcuno ha detto
Ma quante tolte il problema etico quanto deve essere grande un animale percorribilità perché nel momento in cui nei parliamo ovviamente di studi legati al discorso del di vegetali o per produrre vegetali è ovvio che questo senso ovviamente
Riscosse la grande coltiva cioè io per produrre vegetali devo utilizzare più terreni e quantico di tumori ammazzo e quanti insetti ammazzo quindi questo ce lo dobbiamo rendere conto dal punto di vista etico perché questo è importante
Adesso cerchiamo di entrare nel merito della questione perché io sono già tecnico cioè che ne fa in effetti come la collega precedentemente noi cerchiamo di migliorare le produzione animale attraverso violando il benessere animale eccetera eccetera eccetera
Oltre a un certo punto della mia vita pro perché ho avuto uno scontro con un medico
Sul discorso della carne che diceva che la carne faceva Malacarne russo fa male guarda caso russo di inutilità dire consigliata adesso per i pazienti che hanno cancro per migliorare l'efficienza del
Della terapia antitumorale perché migliora dalla risposta ai ai linfociti dieci anni fa abbiamo scoperto delle sostanze antitumorali
Stiamo lavorando con gli oncologi perché cosa ho creato ho creato un gruppo perché io devo capire sì questo è il bello della circa io mi reputo non uno scienziato non un tecnico ma un operaio della ricerca
Un operaio della conoscenza
Mi ma fatta in maniera o né intellettualmente onesta per cui a un certo punto ho detto io sono un veterinario sono Today che non posso fare questo quindi ho creato questo gruppo di biologi biochimici vere vette veterinari agronomi
E medici e adesso stiamo lavorando per dire esistono delle molecole dei prodotti di origine animale che sono delle molecole che servono la salvaguardia e il benessere dell'animale hanno un'attività contro le patologie cronico-degenerative che probabilmente in quella carne non c'è poi mi pongo un problema il discorso nel non dobbiamo essere dire funziona non funziona ma dobbiamo capire quello che diciamo sempre che la Coldiretti dice sempre sui prodotti
Il consumatore deve sapere cosa ma già è fondamentale per sapere cosa mangia è fondamentale che si facciano degli studi io per capire se la carne rossa faceva male o il latte faceva male appena quantità di studi e c'è un bel gruppo che non è fatto ovviamente i cercatori ricercatori italiani ma ovviamente con lui collabora ricercatori brasiliani ricercatore del la mia attività
Della mia gioventù sostato in Australia è ovvio che collaboratore da sequestri di Sydney del quegli strappi
E quindi dico
Ci poniamo ci siamo posti il problema della da aumentato indice mitotico
Perché io devo accelerare l'attività proliferativa delle cellule
E io quando devo creare divo indurre un tumore
In un topino
Indiretto una cellula tumorale che c'è un indice mitotico probabilmente simili o sovrapponibile ma questo non significa che possa creare un problema
Come diversi livelli di di fattori di crescita e di antibiotici ma meno devo porre probabilmente va tutto bene
Ma dateci la possibilità di fare almeno studi per etnici
Per capire che cosa succede
Non solo sulle cellule normali ma anche sulle cellule patologiche su quelle su cui noi lavoriamo quotidianamente sui prodotti di origine animale e anche sui prodotti di origine vegetale
Perché anche i prodotti di origine vegetale hanno un problema
Perché il la carne rossa fa male perché il sta aumentandola l'incidenza di tumori gastro intestinali né vegani perché si utilizzano i promotori di crescita
E in questo resta a qualche confusione per esempio mi ricordavo il fatto il il
Dottor Gismondo mi ricorda il fatto il glifosate che in effetti a un certo punto adesso l'ha fatto un passo indietro bisogna fare attenzione
Ed Tom bisogna essere contro o a favore del bellissimo questo confronto io la ringrazio Grazio veramente perché e Nello e lo spirito adatto per affrontare e per far comunicare le diversi diversi lavori insieme come ho fatto nella nella circa dire
Sì
Funziona può essere una possibilità e da vedere perché col signor basti pensare allo spreco
Lo spreco alimentare preclusi i fanghi prodotti alimentari
Poniamoci bisognerebbe porre molta attenzione a questo che probabilmente già quantità di cibo ed Ecce eccessiva e ricordiamo c'è una cosa che il cibo rappresenta il farmaco di futuro
Perché una dieta di precisione significa ma questo ovviamente sui Gasparrini sicuramente dal scusami se mi prese un permesso di entrare un po'nel tuo campo
Serve per ridurre decadono nell'ottica del legislatore Guanda pratica di case di comunità e gli ospedali di comunità cioè bisogna ridurre attraverso la modificazione del modo di essere
Il le patologie cronico-degenerative che hanno un comune denominatore il processo infiammatorio processi chiamato e determinato principalmente dagli alimenti tranquilli da quello che c'è dentro grazie mille
Grazie dovrà affronti a dal punto di vista della regolamentazione quindi invito a prendere la parola e il professor Michele Antonio fino professore ordinario di fondamenti del diritto europeo nell'Università di Scienze gastronomiche di Pollenzo
Scrive su riviste tecniche di termini legati all'agricoltura su Instagram svolge divulgazione giuridica con lo pseudonimo di ente Marzio
Di recente ha contribuito a una nota critica sulla carne coltivata
Quindi professore come funziona il processo regolatorio e autorizzativo sulla sicurezza alimentare la legge italiana è compatibile con il diritto europeo
Grazie della domanda che introduce l'elefante nella stanza da cui siamo partiti quella della legge centosettantadue del due mila ventitré che ha fatto l'occasione per oggi
Però permettetemi prima un disclaimer io non sono un fanale della carne coltivata un supporter dalla carne coltivata mini tolgo dal dal novero dei favorevoli
Nel senso che io sono favorevole assoluto della ricerca sulla carne coltivata cioè sono intervenuto nel dibattito firmato la nota pubblicata sua nell'altra insieme ad Alessandro Barbero come primo firmatario io come ultimo lui
Perché sono assolutamente convinto che se l'ambiente non è il più favorevole alla ricerca non ci perdiamo qualcosa e quindi lasciatemi dire che sono molto contento che questa mattina nessuno
Abbia invocato bandi da nessuna parte né in apertura né durante gli interventi il che assolutamente eccellente come punto di vista complessivo della cosa
E invece quella legge un bando lo ha evocato perché la legge centosettantadue conteneva due sezioni ricordiamo sempre una perché oggi razione materie giusto fare così cioè il divieto di detenere commercializzare e vendere
Fare qualunque uso della carne coltivato però da linee cellulari di animali vertebrati
E dall'altra parte il divieto di utilizzare le parole della carne da pescheria della salumeria per riferirsi ad alternative vegetali
Questa è la seconda parte e meno rilevante oggi anche perché è stato fatto completamente strame di una previsione di questo genere dalla corte europea di giustizia nell'autunno scorso quando ha cassato la la stessa norma approvata dalla Francia
E ha così stabilito che i nomi che si riferiscono soprattutto a preparazioni non si possono vietare però si può lavorare sui neologismi
E io Stati hanno sentito uno bellissimo colture cellulari alimentari che mi piace molto e che forse può cominciare Hasmin are il campo del carnet si carne no in maniera efficace la legge centosettantadue non può essere applicata in Italia non può essere applicata perché la procedura tris e non è stata rispettata
Noi abbiamo presentato all'Unione Europea il disegno di legge nel luglio del ventitré lo abbiamo ritirato a ottobre del ventitré dopodiché ci si aspettava che questo volesse dire lo riscriviamo perché pensiamo che il parere potesse essere negativo invece lo abbiamo approvato in Parlamento l'abbiamo anche fatto promulgata dal capo dello Stato
Il giorno della firma il Capo dello Stato ha chiesto che venisse trasmesso l'Unione europea come la procedura tris solo che non era più il termine per farlo
Perché va depositato all'Unione Europea il disegno di legge dopodiché si devono attendere i novanta giorni lo standstill o si si preferisce lo status quo Time
Durante il quale l'Unione può dire se ci sono delle contrarietà altri Paesi possono dirlo ed eventualmente quindi il Paese che ha proposto la norma regolarsi di conseguenza
Quindi quando abbiamo mandato il due dicembre noi abbiamo persino scritto nel documento di trasmissione lo potete ancora trovare sul sito dell'Unione europea che si trattava di un Progetto ma quel giorno il presidente lo ha firmato ed è andata in Gazzetta Ufficiale
Quindi non era più un progetto
L'abbiamo rispettato la procedura Trieste la Commissione europea ce l'ha notificato il ventinove gennaio del ventiquattro dicendo non avete rispettato la procedura applicare questa norma che volete fare ed allora non facciamo nulla
Non abbiamo adottato una provvedimento che correggesse non abbiamo inaugurato una procedura triste questa volta completata bene
E abbiamo quindi lasciato questa cosa nella Gazzetta ufficiale con un numero progressivo che però non può produrre effetti perché nessun ufficiale dello della Repubblica italiana scusate la pessima traduzione antichista di officer
Può applicare una norma adottata
Fuori dalle regole dell'Unione Europea perché questo Enza sancito dal sessantaquattro sono più di sessant'anni il caso costava Susanna l'ha stabilito che il diritto nelle materie di competenza l'Unione europea il diritto comunitario è prevalente
Cosa ribadita nel due mila e tre nel caso Danimarca
Ora procedono a tris può sembrare la classica cosa dell'Europa matrigna e burocratica che ci vincola rispettano sta sovranità non è tanto così perché e quella procedura che ci ha permesso di farci vivi e di bloccare però ora le norme tecniche dei paesi che vogliono fare certo balsamico senza riferimenti geografici
è la stessa norma tris che c'è prometto di saper permesso di sapere in anticipo che cosa voleva fare l'Irlanda sulle indicazioni sugli alcolici non c'è dispiaciuto essere informati poter dire la nostra prima e anche creare un consenso rispetto a questo dunque abbiamo adottato una norma che non può produrre affetti che cosa ci lascia questo questo dal mio punto di vista ci lascia due cose che dobbiamo considerare con attenzione la prima cosa e l'invocazione del principio di precauzione che si fa in quella norma del ventitré per sostenerne la necessità il principio di precauzione sacrosanto lo ha stabilito la Conferenza di Rio nel novantadue
Quando si discuteva ancora se il cambiamento climatico ci fosse o no
E lascia stare che si discutesse del fatto che fosse antropico o meno c'era proprio a Roma però era già chiara una cosa se aspettiamo di essere certi prima che faremo qualcosa sarà passato troppo tempo la linea rossa sarà passata non potremo recuperare e quindi abbiamo dotato il principio di precauzione in Unione l'abbiamo messo nel Regolamento centosettantotto che ha creato essa e infatti essa deve decidere sul principio di precauzione
Questa mattina una collega ricercatrice mi diceva la differenza che c'è per una start up danese che ha brevettato un procedimento di coltura cellulare
Che negli Stati Uniti è già passato il primo trial in Europa sta cercando di costruire il dossier perché sa perfettamente che differenza c'è tra Fda ed è e essa e Fidia lavora sulla base della soglia
Di a rischio accettabile
Essa lavora sul principio di precauzione che significa che se c'è un sospetto che qualcosa non funzioni che ci sia un effetto collaterale nelle condizioni di consumo normale e Saddam di dà parere negativo non c'è uno dei quattrocento scienziati di essa e degli Istituti zooprofilattici che collaborano con essa che guadagna una lira dal fatto che un prodotto venga approvato almeno a loro conviene dire che non passa tant'è che noi siamo il continente gli americani ci accusano di questo che non fa passare le cose
Ora abbiamo due cavi cellulari prodotta due colture cellulari alimentari
Pre presentate quest'anno all'Unione Europea una il foie gras
Io non entro i meriti delle cose interessantissime sentito sulla sostenibilità ma mi fa molto piacere che Bologna Piacenza unito Napoli Federico secondo lavorino a a fare la stai con l'assessment di queste tecniche perché perché vedete
Il problema è che noi dobbiamo fare il basso ma della ricerca arrivare alle sa se e dico se perché non sono affatto convinto
O che ad oggi è sabbia dei pareri positivi su queste coltivazioni di cellule alimentari
Desse parere positivo poi il management la decisione se autorizzarlo o meno se finanziarlo con la PAC o con gli OCM la prende la Commissione europea
Essi perché non abbiamo separato il rischiasse spenta che fa Elsa e chieda un parere scientifico dal risk management che fa la parte politica ed è la parte politica se la differenza di l'acqua consumata è sostanzialmente impercettibile
Rispetto alla all'allevamento tradizionale ovvio che l'Unione Europea dirada ragazzi non è che possiamo finanziare qualcosa che non ci porta al vantaggio che ci aspettiamo
Ma a valle della ricerca a valle della valutazione scientifica in tutto questo e chiudo con questo la seconda cosa subito voglia interrogare e la libertà di scelta dei consumatori quella legge è stata un errore perché togliere dalla possibilità dei consumatori aprire ori
Di scegliere se mangiare qualcosa di scegliere se comprare qualcosa è un errore strategico fondamentale i consumatori i consumatori devono quanto i prodotti sono sicuri avere la possibilità di sceglierli
In modo tale che noi possiamo lavorare sull'educazione dei consumatori invece invece di lavorare a togliere dalla possibilità di scelta come se fossero dei bambini sapete perché perché tutta questa procedura sulla carne coltivata all'ERSA parte dal fatto che è un novel food
E ricade cioè nella direttiva quindici trentacinque del due mila quindici che obbliga tutti i cibi non presenti sulle nostre tavole prima del novantasette ad andare sotto lo scrutinio da parte delle saper potere eventualmente essere autorizzati ci sono andati i semi di Chia che noi chiamiamo così ma gli americani chiamano CIA così come i quattro tipi di insetti che attualmente permettiamo di consumare anche se ci sono popolazioni nel mondo che li mangiano da millenni quelle cose
Però noi abbiamo voluto fare tutto l'assessment ok
Allora questa cosa qui è è fondamentale che rimanga in questa maniera cioè che ci sia la suspense in tipico
E poi la libertà perché tra le cose che noi abbiamo sulle nostre tavole dapprima del novantasette ci sono delle cose che oggi la ricerca scientifica
Assevera come contenenti dei gravi rischi per la salute
E lo dico da produttori di vino
L'alcol è un sicuro cancerogeno
Le carni lavorate sono un sicuro cancerogeno ovviamente i fattori di rischio fanno sì che non si possa dire che il tabacco la carne rossa
E l'alcol sono in classe uno Iarca quindi hanno lo stesso rischio perché il fattore di rischio probabilità cambia
Ma tutte e tre contengono il pericolo di cancerogenicità
Ora sapete perché importante mantenere la libertà dei consumatori non togliere la scelta ai consumatori
Perché se noi manteniamo quel principio lì possiamo difendere anche il vino possiamo difendere anche il consumo di salumi possiamo difendere tutte le cose che fanno parte della nostra identità
Anche se non sono esenti da rischi
Se invece oggi ci arroghiamo il diritto di dire io non ti permetto di scegliere perché faccio io lascia fare
Potremmo andare incontro al rischio che qualcuno un altro giro di elezioni politiche un altro giro di passa per che cosa se ne salti fuori e dicano lasciati scelgo io questa roba qui si è abituato consumarla ma adesso sappiamo che fa male aiuterà tolgo
E noi questo come sistema Paese e come democrazia liberale non ce lo possiamo permettere
Però nell'ultimo intervento da parte di uno scienziato il professore signor Gasparrini preside della facoltà di medicina dell'Università Cattolica Sacro Cuore direttore scientifico della Fondazione
Policlinico Universitario Gemelli ex direttore della Unità operativa complessa di medicina interna e Gastroenterologia
E del c'è maggior centro malattie apparato di genere professore in qualche modo sia stato dato eleganza una sull'impatto sulla sulla salute dei la carne dell'arte creati in laboratorio ecco cosa sappiamo ad oggi dal punto di vista medico sulla loro sicurezza
Esordio che al di là del ringraziamento per essere qui oggi e che da direttore scientifico del mio io ex assumerei tutte le persone che hanno parlato questo deve essere chiaro
Perché c'è per me un un un qualcosa di fuorviante nella giornata di oggi cioè non sono due tesi in contrapposizione e un unico flusso di una ricerca super innovativa e ha detto bene il collega quando ha detto coltura cellulare perché questa è la vera partita colture cellulari i sì sì no va ma per noi era ovvio che son coltura cellulare poi vengono chiamate in vari modi ma sono e e chiaro però partono da Obama coltura cellulare una biopsia che poi fece in coltura
E e la tecnologia che abbiamo visto è straordinaria quello che tu hai fatto ma accidenti ora direttore dirsi assumerei subito teen si terrà in una filiera e idem tu de in un'ottica Juanes ormai quando noi parliamo delle delle devo dirlo come il mio abbiamo le tre torri e strategiche e io non posso togliere i pezzi perché quando noi curiamo un paziente lo curiamo in un'ottica orizzontale non ecco ancora lo curiamo trasversalmente quindi partiamo dal presupposto che presiedo tutte cose verissime tutte cose giustissime
Questo da direttore di Darkseid non non riesco a capire non c'è contraddittorio dal mio punto di vista vado però alla fine e questa è la fine allora io sono un medico sono specializzati medici interni gastroenterologia sono cresciuti medici interna perché mi piace la logica integrale della persona la cura globale della persona
E poi ho fatto anche il gastroenterologo perché internista rischia di fare tutto e poi non fa niente quindi ognuno di noi alla fine da internisti sceglie un'area della medicina c'è chi fa il diabete io ho fatto la gastroenterologia
Perché mi mi entusiasmava il fatto
Di aver a che fare con un organo che non conosciamo al cinquanta per cento non risponde l'apparato digerente lungo nove metri che conoscono bocca un po'l'esofago allo stomaco so pochissimo dell'intestino tenue e conosco un po'il Colonna
Del Tenno e non sappiamo pressoché nulla delle comunicazioni tra Brega Taxis è assente l'olimpico non sappiamo quasi nulla nella realtà dei fatti
Il sistema limbico è una pace di noce che abbiamo al centro del cervello che controlla le pulsioni più
Più basilari della nostra vita si sviluppa quando siamo piccoli e comunica in continuazione con l'apparato digerente che un secondo cervello come voi sapete dotato di attività incredibili ancora in buona parte sconosciute
Popolato da un organo che si chiama microbiota intestinale che pesa un chilo e che pesa un chilo e mezzo circa popolato da
Batteri micetti virus parassiti protozoi c'è di tutto che conosciamo pochissimo e che sta facendo scardinare tutte le conoscenze della medicina moderna tutto sta saltando ogni paradigma
Perché tra l'apparato ricevente vive il sistema immunitario novanta per cento nel Malta mucosa La sette l'infittisce su che viene educato fin da quando siamo piccoli del microbiota intestinale microbiota intestinale che colonizza il bambino
Quando il bambino nasce e chi si continua a evolvere fino a raggiungere una stabilizzazione del quinto al settimo anno di vita ognuno di noi e molto simile cellule homo sapiens in via Enea genetica siamo molto simili
Io e lei siamo molto simili novantanove punto sette punto otto per cento
Però siamo emersi nel comportamento nelle malattie nelle reti perché siamo cresciuti in contesti diversi Seeley fossimo cresciuti nella stessa famiglia con gli stessi genitori saremo uguali adesso Istica mente di un po'diversi però saremo molto simili ecco questo che cosa c'entra con la discussione di oggi
E io qui devo obbligatoriamente fare un salto di qualità perdonatemi io son clinico uno che vede i malati e tutti i giorni e OPC stride il delle delle dinamiche di responsabilità sul mio ospedale che Gemelli enormi
Il settanta per cento dei malati più ricovero hanno malattie causate da variabili epigenetica nuda variabili genetica genetica conta pochissimo le malattie sia chiaro
Torno divaga diretti genetiche sono determinate dal contesti come cresciamo
Cresciamo in un contesto stranissimo dobbiamo Sisters rifà internazionale straordinario che ci fa vivere fino a ottantasei anni ma cresciamo quasi tutti malati quasi tutti gli italiani dopo i sessanta sessantacinque anni gran parte di loro uno due tre quattro malattie
Quindi abbiamo mortalità ridotta per il servizio sanitario nazionale morbilità aumentata per le variabili dell'ecosistema Paul paradigma epocale saranno gli Stati Uniti nodo del addirittura non la mortalità ridotta mobilitato avanzate di costi pazzeschi
Le variabili epigenetica e più importanti in assoluto al di là dell'ecosistema
Familiare di genitori violenti depressi Madrid pericoli ma togliamo questo e quello che mangiamo il cibo e la più importante di tutte le variabili epigenetica
E i dati che fanno impressione impressione assolutamente sintetica i dati che fanno impressione sono gli sugli alimenti ultra processati e quello che stanno accidenti causando nelle generazioni ai bambini più piccoli
Cioè
Questo nulla che fare per carità però perdonatemi quello sì allora questo bellissimo dialogo scientifico aperto tutto
è lì che scusate in queste sedi qua la bisogna andare là bisogna arrivarci prima o poi all'ultrà processato perché guardate che l'ultrà processato sta ingannando il nostro apparato digerente
Sta ingannando quello che c'è qua dentro sta facendo saltare i paradigmi dell'asse entro limbico dei venga Taxis e sta ingannando la volontà cioè in qualche modo i bambini piccolini che in questo momento anche nel nostro Paese
Prendono il cinquanta per cento delle calorie da alimenti ultra processati noi più che gli Stati Uniti non un po'meno più che Stati Uniti al sessanta per cento sessanta per cento delle calorie di un bambino americano ed alimenti altre processate ad hoc ed alimentazione naturale
E lì dentro ci sono le chiavi sa di cosa ci sono le chiavi del diabete
Delle malattie cardiovascolari di tutta l'oncologia
Quando io dico di avete guardate tutte le cose analysis che stanno uscendo adesso
La mia generazione ha un'aspettativa di diventare diabetica diciamo sui cinquantacinque sessanta anni insulinoresistenza quelli che fanno l'esame blog inapplicata colesterolo alto trigliceridi alti Montino quasi tutti noi che viviamo in un contesto
Di grande fortuna perché questo contesto di fortuna
Quando un bambino fin da piccolo mangia determinate cose gli stanno saltando i canali mette hanno i negli Stati Uniti in questo momento lo rivediamo sempre dieci anni prima di noi in genere arrivano gli Stati Uniti che cosa fanno il trenta per cento dei bambini è obeso
Il venti per cento e insulinoresistenza e tre diabetico
E guardate che il pre diabete lo determina quello che il bambino mangia
Al netto dell'attività fisica che fa a meno che importantissima ma Cuba meno la vera partita e l'alimentazione e l'ultrà processato
Quindi la dinamica di oggi e così e quindi arriva perché io sono oggi perché io non ho mai avuto rapporti diretti con Coldiretti è stata
Ma un alimento abrasa cellulare che ha e e stimolati in una stampante tridimensionale alla carne
è sicuro per l'organismo io non entro ci mancherebbe ma dovete far tutta la ricerca del mondo io manderei via un mio ricercatore che non fa ricerca su questo ma ci mancherebbe
Io dico solo quando lo inserisco nel mio corpo è sicuro poi ha ragione
Amico giurista che ha parlato prima e c'è la libertà di scelta ai ragione e ragione c'è anche la libertà di fumare
E c'è anche la libertà di scrivere sopra del fumo e cioè la dinamica hai ragione d'altronde poi mi farebbe sorridere via tutti macchine che fare i duecento all'ora che abbiamo dei limiti di velocità quindi è chiaro che c'è il libero arbitrio ci mancherebbe però la dinamica la dinamica la domanda è stata secca ma una carne fatta cellulare
è uguale alla Carrà romane questa era la domanda io dico no mi viene da dire qua vorrei capirlo da ricercatore
Con degli studi semplicemente mai fermare la ricerca ma sarebbe una follia se d'acqua o uscisse il messaggio che vogliamo fermata ricerche in Italia siamo fortissimi in questo va fatta eccome
Io ho detto solo
Prima dimetterà sugli ideale sarebbe prima poi uno può anche dire le facce post marketing però ragazzi se avessimo fatto in post marketing qualsiasi altrimenti ultra processato non ci sarebbe niente sul mercato adesso
Niente quel profilo supermercato
Fico girate a destra sinistra e poi dite io cosa fare mangiare mio bambino
Veramente fareste mangiare tutto di quello che c'è in un supermercato non è l'argomento di oggi però io non posso dirlo io io vedo le malattie io vedo quello il prodotto finale di tutto questo quindi tornando a noi
Qua quando una un alimento a base di di cellulare fatto creato ska folk entra qua dentro è come un alimento naturale come la carne naturale no
Però si mente arrivato nel nello stomaco la ceduto ridicolo disintegra immediatamente non riesca a terra stessa tecnico ma non lo so va dimostrato
Arriva nel duodeno viene assorbito cosa fa il picco di insulina il problema non è la sicurezza certo che sono iper sicuri anzi paramenti più sicuri dei degli alimenti no fatti da da da da animali che poi fatica a far controllare un po'meno non non meno
Però che cosa succede quando entro nell'apparato digerente come fa il picco dal dal ministro di una resistenza
Ora le fa solo dopo domanda
Scusate perché ci sono solo io di clinico qui
Prendete uno qualsiasi persona come me qualsiasi clinico come me io sono la filiera finale che richiedete quella bistecca lì quando entra l'apparato digerente mi fai vedere i la la curva di vico insuline mica dopo il carico quindi se non c'è Concia
C'è da rischio di di insulinoresistenza no quindi la partita non è mai bloccare la ricerca mai per fortuna che ci sono eventi del genere facciamola facciamola sempre di più finanziamo la io dico solo sarebbe molto importante e bello
Che quando si valuta l'ingresso di qualcosa di rivoluzionario di nuovo di meraviglioso che darà da mangiare a tutti facciamo degli studi che valuta e non semplicemente la sicurezza di questa cosa chimica e la sicurezza finale soprattutto in chi nelle per le popolazioni fragili ci sono i fragili i bambini la partita che noi non riusciamo a capire e io continuo a non comprendere la la logiche che dovrebbe occuparsi di longevità
I geriatri no di longevità si devono occupare i pediatri perché se l'uomo dovrebbe arrivare a centoventi anni come ora si dice ci deve arrivare in buona salute perché mi scusi io che faccio anche il gestore del mio ospedale non ci stiamo in piedi
Con i conti perché DRG non sono adeguati ci stanno arrivando troppo malati con malattie metaboliche metà infiammatorie tumori ma mi scusi se noi la la vera prevenzione e quello che facciamo noi
Guardate che noi nei programmi di screening e non facciamo prevenzione noi facciamo diagnosi precoce quando uno fa il salto culto fecale viene positivo poi fai la colonscopia degli un tumore del colon quelle prevenzione no quello e diagnosi precoce
La vera prevenzione comincia dall'individuare tutte quelle variabili e sono quasi tutte nell'alimentazione bocciato un po'di genetica ma l'epigenetica Cuba tantissimo
Quelle pari abiti tra cui l'alimentazione per questo importantissimo un evento del genere qui
Qui dentro che ci dicono come prevenire lo sviluppo di malattie le prime le malattie metà infiammatorie obesità diabete Parkinson Alzheimer nero degenerazione tutto quello che ha che fare con la metà infiammazione e infine l'Oncologia quindi e termino
Dibattito bellissimo non riesco a capire non non c'è differenza per me tra le persone che hanno parlato fino adesso ognuno ha una competenza riversa sarebbe un bellissimo tavolo di HTA potrebbe essere una bellissima idea per fare tu una una una commissione che lavora su questo ma non sui singoli pezzi però perdonate mine la partita è da da te all'inizio che dalle regole da tu che dice si può fare tutti dice cosa e con l'animale e perdonate minuti alla fine che siamo quelli che provvediamo i malati perché scusatemi ma se in suo ci chiede mai a noi come fare la prevenzione io lo so benissimo come fa la prevenzione o bambino prendere un bambino di fare mangiare cose diverse da quelle che mangia adesso nella maggioranza delle nostre cucine
Aniene voglia rimanere nominare il Fiorenzuola
Grazie mille sono davvero contento e penso che abbiamo fatto
è una cosa o oltre che di grande interesse di grande utilità ma io parto dalle considerazioni dal professor Gasparrini
E penso che lui abbia ragione
Esso
Voi scienziati sette Cinzia tipi tra l'altro se ho capito bene o anche abbiamo anche garantito nell'eventualità un
Un posto al Gemelli nell'eventualità quindi abbiamo fatto
Mi saranno riconoscenti nonostante li abbia coinvolti nel sabato di fine luglio nel venerdì di fine luglio qui a Roma
Ma io sono d'totalmente d'accordo con collegante
Io sono che ha una certa età ho scaricato la app sul perché il ecco quindi appunto abbiamo una certa età perché
Cerco anche perché diciamo noi qua dentro ce lo possiamo permettere di sfuggito ai cibi ultra processati e di origine vegetale ma anche quelli di origine animale che non mi riguardano perché non li mangio
Ma quello è il problema me io sono d'accordo con lei quello il problema mentre a un certo punto sembrava che il problema dalla salute umana fosse vietare una cosa che ancora è già vietata peraltro e nove c'abbiamo speso energie
Alla Camera poi al Senato in discussioni
Che avevano presupposti totalmente diversi da quelli
Che siamo riusciti a dare alla discussione
Alla discussione di questa di questa mattina per cui io sono d'accordo con lei allora lavoriamo anche noi legislatori diciamo o o o voi portatori
Di di di interessi agenzie di consenso di di di una certa capacità io questo lo riconosco lo dicevo a Gismondo prima mi sono trovato discutere
Con Confindustria rispetto al tema dei dazi degli accordi commerciali internazionali cinque Confagricoltura Saffo con Coldiretti sa fare suo mestiere voi lo stratega di s'impara andò
Però tornando al punto
Ecco noi abbiamo evidenziato oggi noi diciamo magari con un
Con un'inclinazione più favorevole
Alle potenzialità poi io non sono uno scienziato doppio ho ascoltato con grande
Attenzione e riconoscenza
Non sono uno scienziato sono
Legislatore quelli che poi alla fine tra quelli che ha palazzina devono decidere un po'come si cosa da che parte si va
E quindi io penso che anziché investire tutte le energie che abbiamo investito su vietare una cosa che come minimo è problematica anche nell'interventi vostri cioè non è che c'è un giudizio definitivo da
è una roba che distruggerà l'umanità per capirci ci sono delle potenzialità
Io continuo a ritenere avendo letto cose che cerco di capire che la prospettiva non l'attualità la prospettiva dell'impatto ambientale della produzione di proteine di qualità attraverso questa procedura
Una volta autorizzate dall'ERSA sia una procedura che in prospettiva può avere un impatto ambientale decisamente inferiore poiché ho capito la cosa dall'acqua quelle cose che dite le va tutto
Non so se il foraggio assorba più CO due della foresta amazzonica magari anche così perché ha un ciclo più breve non lo so io mi terrei la foresta amazzonica
E meno foraggio però nel senso che i commi come impatto ambientale
Però è evidente che è una prospettiva io penso per quello che riesco a capire che in realtà i margini di miglioramento
Nella produzione di proteine
Su base a base cellulare
Di proliferazione di cellule
Abbia più potenzialità anche per quel che riguarda l'impatto ambientale perché è una tecnologia che può magari no ma si affloscia ma può avere un andamento esponenziale in termini di riduzione dei fa dell'impronta dell'impronta ambientale e quindi io continuo a pensare che sia stato un errore vietarla
Perché qualcuno l'ha detto di sé stiamo attenti apparivano le multinazionali ma è ovvio che nessuno investirà in Italia sulla carne coltivata tranne gli eroici di Torino
In un paese in cui è vietato abbiamo
In modo inconsistente dal punto di vista giuridico come è stato spiegato vietato preventivamente il consumo
La mia preoccupazione invece è che qualora
Questa tecnologia questa modalità
Dovesse rivelarsi tra un anno cinque anni dieci anni dopo che sono state fatte tutte le analisi tutti i testi tutte le valutazioni da da a arrivando fino ai medici dovesse invece rivelarsi nelle potenzialità che più ottimisti
Vedono
A me spiacerebbe che poi fra dieci anni come è successo per tante altre cose ci trovassimo a dire peccato che l'Italia fuori peccato che che sia il
Il feedback se ho capito bene e l'alimentazione per gli animali
Che sia il food che sia il cibo per animali saremmo costretti a importarlo dalle multinazionali o da qualcosa io questo voglio scongiurare poi e poi la faccio breve ho capito un'altra cosa
Che lei sa cioè che l'Agenzia europea per la sicurezza alimentare è molto più tosta
Della Food and Drug Administration americana dell'agenzia omologa americana quindi a maggior ragione
Io come legislatore mi sento più tranquillo perché
E inutile vietare una cosa lasciamo decidere all'ERSA
Che poi farà
Se queste cose sono
Adatte o no l'alimentazione umana c'è stato spiegato che siamo in una botte di ferro da questo punto di vista cioè che abbiamo un'agenzia
Di grande qualità
E rigore quindi io continuo a pensare lo dico dal legislatore qua cioè che
Il legislatore italiano abbia fatto un errore
Per tante ragioni che ho già richiamato e penso che farebbe bene a fare marcia indietro
Anche perché come è stato detto abbiamo fatto la legge
Ma
è lettera morta è stato un un volantino propagandistico questo riguardano e non riguarda nessun'altro perché non sosta non verranno mai fatti decreti le cose non verrà mai portata in fondo perché contrario al diritto e contrario al diritto europeo ma io credo che sia un un errore la discussione di oggi tra appunto come diceva
Professor Gasparri ne tra tra
Favorevoli contrari ma è stata una abbiamo affrontato il tema
A trecentosessanta gradi in modo compiuto capendo che forse i toni che sono stati utilizzati in Parlamento erano così assertivi non non siete assertivi voi diciamo quanto siamo stati assertivi o io cercavo di A sono un po'meno ma insomma quanto sono state assertive deposizione in Parlamento quindi io chiudo qua
Credo che sia stato importante
Penso che tutto vada approfondito l'impronta ambientale che che che è uno dei delle ragioni più più importanti che dobbiamo però guardare al futuro
Cioè io difendo io son valtellinese difendo tutti i prodotti tipici di
Per l'amor del cielo ma almeno è capitato di scrivere un articolo vent'anni fa difeso dalla bresaola che viene fatta di non la mangio ma viene fatta con la carne
Brasiliana dicendo quanto siamo bravi noi valtellinesi che riusciamo a imporre un prodotto d'eccellenza fatto con una carne che viene da da da da da migliaia di chilometri arriva congelata ma esistono sono bravissimi una trasformazione
Chapeau
Perché se uno diciamo se non è
Se non è fatta con la carne brasiliana bisogna vietata ma no perché se no poi alla fine scompare l'economia dalla bresaola quindi siamo in un mondo siamo in un mondo fatto così
Io continuo a pensare che il divieto sia stato che sia stato un errore credo che si debba approfondire va benissimo
Tutta la tocco osé che tutte le cose che sono state dette oggi
E siccome siamo in in una sede istituzionale voglio chiudere
Con citando una frase che ormai tutti sanno ma che però rivela l'idea l'idea che questa ambizione della produzione di proteine di qualità
In potenzialmente a costi accessibili speriamo e con un impatto ambientale ridotto rispetto alla produzione di proteine di qualità
Con gli allevamenti necessariamente intensivi per i dieci miliardi di persone che vorranno mangiare più carne di quanto se ne mangi oggi che questi temi era un'idea comunque che viene da lontano non è un un
A un ghiribizzo di di di qualche dottor Stranamore che lavora nei nel per fare il cibo Frankenstein come era stato detto Coniglio reattori che ci hanno spiegato sono grosso modo la stessa tecnologia per farlo yogurt
Nel mille novecentotrentuno
C'è stato chi diceva riusciremo a sfuggire all'assurdità di allevare un pollo intero per mangiarne solo il petto Lalla facendo crescere queste parti separatamente in un ambiente adatto
A dire questa cosa fu Winston Churchill che era uno che fumava che stravedeva
Che a cui
Tutti quanti noi dobbiamo un pezzo della nostra libertà e delle istituzioni repubblicane che allora si poneva certamente gli in assoluta buona fede questo tema se poi
La discussione di oggi servirà
Non a cancellare nulla non Abba andare a a a fare una cosa contro gli allevatori men che meno contro i macellai Dosso su due cose che non c'entro niente credo l'abbiamo capito se questa discussione e questa è la mia
Opzione e la mia la speranza servirà a far sì che se tra dieci anni tutto questo sarà
Una cosa con una sua rilevanza nel mondo ci siano anche gli italiani a farla e non solo a guardarla dall'esterno avendo magari i nostri scienziati che hanno dovuto andare
Altrove anche in Europa per lavorare e avere le nostre imprese che al massimo potranno importare commercializzare grazie
Presidente tendini
Grazie mai intanto penso che al di là delle analisi fatte giustamente dal professore Gasparrini che sottolineava
Del perché di questa giornata visto che ci sono comunque persone rilevanti che si sono confrontati in termini di idee di spunti io penso che sia stata particolarmente proficua
E che ci deve mettere nella condizione di avere lungimiranza
Rispetto a che cosa ha un interesse paese può sembrare banale per me non lo è
E io ringrazio l'onorevole o l'ho detto all'inizio lo faccio anche in questo momento
Della Vedova
Per la disponibilità in termini di confronto
E che auspico che possano che portarsi a confrontarsi di più rispetto delle sfide anche in termini più generali che riguardano il comparto dell'agricoltura e dell'agroalimentare
Come un elemento di interesse di sviluppo per il futuro
Dell'Europa
E dal nostro Paese lo dico in termini anche un po'in
Il TC permettete ma entro nel merito di alcune questioni
Noi oggi abbiamo focalizzato molto il tema dalla carne
Ma la FAO e OMS parlando di cibo
Non è banale
Perché oggi queste tipo di tecnologie
Non si ferma no alla produzione di carne
Stanno andando ben oltre
E potremmo ovvero esaltato i numeri
Che abbiamo raccolto gli abbiamo favoriti non ci nascondiamo dietro un dito
Due milioni di cittadini che sostengono la nostra petizione
Più di due mila e amministrazioni trasversali
Di tutte le forze politiche
Che nei consigli comunali regionali la sottoscrivono la delibera no
Non è solo un tema
Dell'efficacia della legge
Il tema
La precauzione
E sottolineare che in un momento storico come questo
Tutto ciò che muove il cibo
Diventa un elemento geopolitico
Chi produce cibo a forza politica
Per quanto riguarda gli scenari internazionali
Guardiamo quello che sta avvenendo su chi detiene i cereali
La Cina
A circa diciotto per cento dalla popolazione a livello globale oggi detiene in tante filiere il sessanta per cento dei cereali prodotti nel mondo perché perché il cibo diventa un elemento coercitivo
Nei confronti di quelle popolazioni
Che hanno una necessità
Di sfamarsi
E allora potrebbe sembrare quasi in contrasto questo passaggio rispetto al tema di discussione
Se noi garantiamo cibo prodotto in modo democratico all'interno dei Paesi
Questi Paesi saranno più liberi
Se noi concentriamo
Varie tipologie ciò tipologie di prodotti anche tramite nuove formulazioni che prevedono ingentissimi investimenti di carattere economico schiaccia l'anno la crescita di queste popolazioni
Questo è un elemento di riflessione che io porto interni di spunto di ragionamento politico
La fa l'OMS ci dicono
Che ci sono cinquantatré rischi
Legati al processo produttivo
Si è citato giustamente lei sa come agenzia
Di tutela e controllo
Ma l'evoluzione si deve metterà nella condizione di sottolineare
Che tante volte non dico per semplicità ma nella sottovalutazione dei rischi riutilizzo me lo permetterà il professor Gasparrini
Gli affetti rivediamo lunga distanza
Non li vediamo nel Barese guardate quello che sta succedendo sulla questione da glifosate come utilizziamo noi in Italia in fase di preparazione dal terreno
Non ha noi non utilizziamo come dissi Cantet dice Reali in campo è lo stesso prodotto ma il risultato completamente diverso
Studi di carattere medico quindi non dalla Coldiretti sottolineano che dove queste situazioni avvengono ci sono terrazze di residuo di prodotto nelle fasi di allattamento dalle mamme nei confronti dei bambini siamo oscurantisti no
Amiamo la nostra gente il nostro popolo e vogliamo creare un meccanismo di conoscenza e dove l'unica cosa che chiediamo le nostre istituzioni è quella di non accelerare dei processi ma prendiamoci il giusto tempo per fare quelle analisi che servono per garantire alla popolazione stress
Aggiungo alcuni elementi di riflessione alcuni spunti che sono usciti dal dibattito si è parlato della necessità di cibo
Cito
Carlin Petrini
Il trenta per cento del cibo prodotto oggi a livello globale viene buttato
Viene sprecato e qualcuno può pensare che questo derivi da un processo naturale delle fasi indie diciamo così trasporto
Conservazione in gran parte questo prodotto viene sprecato e viene buttato perché non risponde ha delle caratteristiche visive
Di come il prodotto viene offerto
E allora forse dovremmo immaginarci e qualchedun aiuto alla politica italiana
Un vero percorso educativo
Nei confronti delle nuove generazioni talché su questo noi abbiamo grande bisogno sito il tema della carne non mi nascondo anche qua dietro un dito
Qualche anno fa l'OMS sottolineava la pericolosità nel consumo
Tutti si son fermati al titolo
Ma quella approfondimento quello studio diceva una cosa diversa
Prima cosa era fatto sul modello statunitense
E che qual è la differenza sostanziale da un lato tipologie di produzione dall'altro quantità in termini di consumo qual è l'elemento ritorno al tema educativo che noi dovremmo valorizzare la dieta mediterranea perché perché è ricca
Perché diversificata e allora tu eviti di avere degli accessi ad esempio negli Stati Uniti il consumo pro capite di carne
è superiore ai centocinquanta chili per ogni singolo cittadino in un anno
In Europa siamo a meno della metà
E non è un caso che noi siamo più longevi Rispetto i cittadini statunitense
Aggiungo lei moderno
A cosa portano per la prima volta ad un rischio enorme che i nostri figli vi faranno meno di noi
Perché la modifica dalla dieta
Che noi abbiamo conosciuta di cui abbiamo goduto sta spingendo su un meccanismo dei cibi ultra processati ad esempio le bevande che prima venivano citate
In termini di paragone dicendo è pressappoco la stessa cosa quelle energetiche è uno dei rischi più grandi che c'è in una bevanda energetica noi abbiamo una concentrazione di zucchero edita urina
Che è esponenziale porta anche a forma di dipendenza
Allora che cosa dobbiamo fare dobbiamo ripeto tornare a vera una conoscenza data da chi da chi fa la ricerca data da chi da chi ci può aiutare
Coldiretti non è chiusa Coldiretti vuole essere aperti a un confronto con tutti coloro che lo vogliono fare con noi noi non siamo oscurantisti noi siamo i primi sostenitori della ricerca e faccio dagli esempi concreti
Penso quello che riguarda il mondo che io rappresento
L'agricoltura è uguale identica a quella di cinquant'anni fa no
In tanti casi abbiamo inseguito dei modelli sbagliati sì
Perché quando si è fatto credere che il concime chimico utilizzo termini semplici per i quali tutti mi possono capire possa essere sostitutivo dalla sostanza organica
L'Effetto nel medio periodo qual è stato che dove non abbiamo più l'azotemia
Abbiamo un principio di desertificazione dal suolo
E dove hai la zootecnia ai la fertilità del suolo
Quindi ci fermiamo no
Dobbiamo creare tramite magari il digestato che residuo del processo di trasformazione anche di quella parte di emissioni che producono di allevamenti zootecnici
In Energia
E quel residuo che si è asciugato dall'ammoniaca può essere utilizzato come fertilizzante naturale
Che va bene per le coltivazioni biologiche che va bene per l'agricoltura tradizionale che ci mette nella condizione di valorizzare il suolo e il terrorismo e il territorio nel quale noi viviamo
Siamo stati e permettete uno i primi a livello nazionale a sostenere il tema delle Tia
Ora insiste io ambiti come le vogliamo chiamare
E siamo stati coloro che hanno aperto la discussione a livello europeo perché si arrivasse a un'approvazione in tempi stretti visto già la disponibilità di studi di carattere scientifico che oggi abbiamo a disposizione
E lei e università italiane in tutto questo si stanno caratterizzando come centri di grande efficienza
Arrivo sul tema per quanto riguarda un altro passaggio che è stato fatto che io ci tengo a sottolinearlo
Mi prendo qualche minuto in più perché penso che la giornata si è importante proprio sotto questo punto di vista si è detto che noi abbiamo l'undici per cento della superficie coltivabile
Uno studio dalla Cattolica quindi anche qua non dalla Coldiretti di circa il trentotto per cento della superficie coltivata coltivabile a livello globale ma aggiungo potrebbe essere implementata perché
Perché c'è un continente
Che noi potremmo aiutare grazie alla nostra conoscenza che si chiama Africa che ha proprio nei modelli produttivi la possibilità di arrivare a dare una giusta dignità
A quelle popolazioni grazie a un principio permettete mo'anche per una questione mia personale umana dalla quale io mi sono formato in termini familiari
Di una grande persona dalla Prima Repubblica Amintore Fanfani
Che creò con un principio legato diciamo così alla distribuzione di quelli che allora venivano definiti Mezzadri in agricoltori imprenditori dando terreno lavorabile
Se noi abbiamo la capacità di portare questo modello per le le nuove generazioni di popolazione africana in Africa
Vi diamo una possibilità vera
Di sviluppo e di valorizzazione di territori che oggi hanno solo dei predatori citavo la Cina prima
Dove sono arrivati hanno occupato non hanno valorizzato la popolazione e lo sfruttano per tanti altri fini
E non è solo la Cina ho citato la Cina perché al Paese più significativo sotto questo punto di vista ma non sono gli unici noi abbiamo una cultura diversa che una cultura democratica che ha una cultura che aiuti alle popolazioni che possono essere il difficoltà perché ho parlato di Africa perché l'agricoltura può essere motore
Perché l'agricoltura può essere l'elemento cardine sul quale il loro potranno per uno sviluppo diverso vado velocemente agli aspetti conclusivi
Lo lo cito perché anche un settore di cui io vivo la zootecnia
Permettete ma in questa sede autorevole
La zootecnia italiana cose
Siamo la zootecnia più sostenibile a livello globale
Abbiamo un dato legato le missioni che diminuito dal ventotto per cento negli ultimi trent'anni e nessuno è riuscito a fare quello che abbiamo fatto noi ma vado oltre il tema anche qua di quelli che sono i processi non tutta l'agricoltura è uguale
C'è un dato di fatto che per coltivare qua mi permetto di fare una piccola differenza sul tema del bioreattore
Un prodotto che figlio di un processo come potrebbe essere la carne ha necessità di utilizzo di ormoni
Gli ormoni oggi in agricoltura non la nostra agricoltura sono vietati e questo è un elemento da sottolineare allora anche qua vale un principio di reciprocità se sono stati vietati a tutela dalla salute dei cittadini è giusto che non debbano essere utilizzati in nessun'altra procedura o forma e sottolineo un elemento
Che cosa rappresentiamo oggi
L'agricoltura italiana oggi genera un valore complessivo
All'interno dall'intera filiera paga ci mettiamo l'industria che però non è un soggetto fondamentale la cooperazione la distribuzione in parte anche il turismo sette centosette miliardi
Quattro milioni di occupati un valore legato all'esportazione che arrivato a settanta miliardi e allora tutto questo lo dico non lo vogliamo difendere come patrimonio da poter consegnare anche alle future generazioni sono convinto che tutti gli interlocutori che sono intervenuti abbiano lo stesso fine e la stessa sensibilità giustamente venivano citati
Bari ricercatori vari grandi professori che hanno fatto analisi studi approfondimenti
Io voglio solo sotto l'
Lineare
Che è tanto forte legame del cibo tradizionale per il nostro Paese con la nostra storia la nostra cultura che il cibo è stato un elemento di ispirazione per i più grandi poeti penso leopardi penso Pascoli
Penso ai grandi pittori italiani come Caravaggio come
Ma anche
Pittori di altri paesi altri continenti che si sono ispirati al cibo Kohler come elemento vitale perché sottolineo questo
Perché il cibo non è un vero prodotto di consumo
Il cibo e molto di più
Per noi il cibo un elemento valoriale
Che riguarda la società l'identità e la cultura canoe appartiene e che noi vogliamo difendere con tutta la forza che potremmo mettere in campo ma senza mai vietare la ricerca nessuno ognuno è libero di fare tutta la ricerca che vuole anzi
Ci rendiamo anche disponibili a sostenere qualsiasi far corso sotto questo punto di vista
Ma riteniamo anche che non dobbiamo prescindere da un grande patrimonio che non solo abbiamo custodito ma che vi ripeto vogliamo regalare alle future generazioni come elemento
Di qualità della vita distintiva che ha fatto grande il Paese Italia
Aveva lei nella Lega Navale neanche dove erano in casa sì no grazie conclusa non ricomincio mancherebbe altro
Io credo ascoltando anche le la conclusione presidente Prandini che probabilmente siccome Prandini ha citato la famosa petizione
Probabilmente sarebbe stato la quella campagna credo che alla luce della discussione di oggi sarebbe stata
Argomentata impostata in modo un po'diverso insomma con dei toni un po'
Meno apocalittici sul sull'ipotesi della carne cellulare e però c'è un tema con cui voglio concludere senza riaprire la discussione che è stata davvero importante
Ringrazio tutti quanti credo che abbiamo fatto una cosa
Assai positiva
Stiamo e soprattutto state attenti voi che avete la capacità di influire come in fruite
Perché se ci si incammina è stato detto questa mattina sulla strada dei divieti
Di quello se voli vogliamo vietare una cosa che magari forse farà male ma tanto non lo decidiamo come ben sapete c'è un tema quello dal semaforo quello del del
Dette la la dieta mediterranea che oscilla un po'nei favori in generale
C'è un tema che è quello appunto dei divieti di quello che già c'è che potrebbe finire per tornare anche alle produzioni agroalimentari italiane e all'industria agroalimentare italiana per cui siccome da cui siamo partiti io da qui concludo il punto
Che noi abbiamo contestato e che continuiamo a contestare del famoso disegno di legge e il principio del divieto a prescindere
Informato un principio di precauzione
Ab norme perché ancora di una roba che non si sa manco che cos'è
Su quello e su quello forse ci possiamo trovare magari da percorse con ragioni diverse diciamo lo stesso punto
Stiamo attenti perché se noi facciamo come Italia gli apripista dei che ognuno vieta quello che vuole anche tra i Paesi dell'Unione europea questa potrebbe essere una strategia che non va a vantaggio del settore agroalimentare italiano mentre io ritengo che stare sulla frontiera
Delle produzioni abbiamo avuto genetisti straordinari che hanno portato a modifiche molto positive dei prodotti italiani dal grano in giù o in su se stiamo sulla fronte per la ricerca scientifica
Facciamo un favore anche questo è un favore
Ai giovani italiani non solo quello
Di consegnargli un settore agroalimentare florido ma anche
Consegnarli le chiavi dei settori che ancora non ci sono ma che potrebbero esserci essere molto rilevanti io in conclusione voglio davvero ringraziare Rita lo fanno
A cui cedo la parola per la conclusione che ha accettato di di di di moderare e di portare alla conclusione questa giornata così bella
Grazie insomma la conclusione di questo è interessante confronto io voglio ringraziare tutti i relatori tutti presenti e formulare un auspicio
E cioè che questo confronto passai inaugurare un metodo meno contrapposizione e più comprensione anche nelle istituzioni