Una Montagna di Libri Estate 2025 - Incontro con Alberto Saravalle e Carlo Stagnaro

Buonasera buonasera a tutti benvenuti una montagna di libri questo era un ora e Zavoli in piazza o meglio questa era una delle trenta puntate con le quali parola per parola volto per volta lo sport per sport
Di stiamo Riva contando i grandi olimpionici in collaborazione con il Museo olimpico di Losanna che ci ha chiesto un modo per raccontare questa ritratte da loro incredibile archivio pensate di oltre nove cento storie ne abbiamo scelte trenta per voi le abbiamo ridotte con un taglio del quale ringrazio tra gli altri anche Stefania Nikolic che qui in sala e uno staff di persone del Museo olimpico a delle clip di tre di tre minuti ciascuna
E vi raccontiamo così le grandi storie degli olimpionici dando il segno a una montagna di libri che di qui
A Milano Cortina due mila ventisei la cosa che più in assoluto ci interessa continuare a divertirci intorno allo sport raccontare quelle storie quindi grazie al Museo olimpico molto velocemente vado rapido anche perché siamo in tantissimi questa sera mentre prendono posto le ultime persone
Ringrazio il Grand Hotel Savoia per l'ospitalità come al solito chi ci sta seguendo on line in questo momento
C'è una schiera di amici della manifestazione che saranno anche presenti ad alcuni dei prossimi incontri in particolare stasera vi invito al nostro gran finale della nostra estate sabato ventitré agosto avremo il Premio Cortina d'Ampezzo per la letteratura
Quest'anno attribuito vediamo se la magica regia riesce ad aiutarmi a sorpresa perché non glielo anticipato
Se riusciamo a mandare la slide del ventitré agosto abbiamo vincitori
Valerio agli orli con Portofino bluse edito da Voland per la sezione narrativa abbiamo Daniele Izzo di con sulle Alpi edito da Raffaello Cortina per i libri sulla montagna il presidente della giuria e Gian Arturo Ferrari che appena arrivato a Cortina e qui in prima fila il quale da un grande ben trovato
Ma soprattutto ci vedremo all'Alexander Girardi Hall per festeggiare loro i vincitori evidentemente di questo premio nella giuria suonano tra gli altri Paolo Mieli Camilla Baresani Marina Valensise
Giuseppe Zaccaria e tantissimi altri vi invitiamo soprattutto aleggia di questi libri ma essere con noi sabato ventitré agosto per festeggiare la letteratura e le pagine dei grandi libri insieme dopo l'estate formidabile
E infine di voglio ricordare che ci vediamo ancora
Domani e siamo domani all'Alexander Girardi Hall con Antonio Albanese che è al suo primo romanzo per la verità si intitola la strada giovane ed è un racconto familiare
Vero peraltro di un signore che all'armistizio si ritrova sperduto in uno dei tanti teatri di guerra sperando di potersene tornare immediatamente nella sua Sicilia e invece viene spedito in un campo di internamento nelle Alpi e da lì inizia quella che per tantissimi soldati fu la il la tragedia degli ultimi due anni del conflitto ma soprattutto una rocambolesca fuga in mezzo alla penisola con altri due amici alla ricerca della casa e anche della libertà
La strada giovane edito da Feltrinelli e il primo romanzo di Antonio Albanese e lo pubblichiamo e lo presentiamo domani ad Alexander generativo il e poi due ultimi inviti uno dopodomani
A leggere la fattoria degli animali a Cortina voi sapete che da tanti anni teniamo una maratona di lettura in piazza
Invitiamo tanti lettori a darsi del mentre la mano a leggere insieme con un capolavoro del Novecento l'anno scorso è toccato a calca il vino e nel tempo è toccato a Fitzgerald a corretta a Zweig
Domani dopo dopo domani sarà la volta del capolavoro di George Orwell pubblicato pensate
Il diciassette agosto mille novecentoquarantacinque saremo dunque esattamente a ottant'anni dalla pubblicazione
E a dir la verità col pensiero a quando allora nel quarantacinque ormai si trova di fronte a svariati rifiuti di editori uno eccellente era persino di TS Eliot
Ma la Regione principale per la quale all'inizio non veniva pubblicato era nell'Inghilterra di allora che era meglio non scontentare troppo la Russia staliniana
Alleata di guerra qualsiasi riferimento ad oggi avvenire ben ben accetto da parte nostra
E ci vediamo alle ore sedici di venerdì quindici agosto e con noi a leggere l'inizio e la fine di quel capolavoro sarà Annina Pedrini che è qui in sale che salutiamo quindi Denver ben vent'ventidue venuta anche tè cara Nina e poi infine di voglio e ricordare tra gli altri appuntamenti che saremo di nuovo in questa sala ma le ricorderemo anche durante la chiacchierata di oggi
Il diciannove di agosto con Yaroslav Trofimov
Capo degli esteri del Wall Street Journal e grande in questo caso nelle nei miei panni di grande narratore perché è il suo primo romanzo ambientato negli anni dello lodo More peraltro si intitola non c'è posto
Per l'amore qui è edito dalla nave di Teseo ma visto che saremo all'indomani ahi noi dell'incontro in Alaska
Tra Tramper il dittatore Putin che si terrà dopodomani sarà l'occasione per chiedere a Yaroslav Trofimov che cosa si aspetta da persona che conosce la diplomazia e le relazioni internazionali tutti i giorni da voi sui giornali
Degli delle de de degli esiti di questo incontro che aspettiamo signore e signori ho concluso va cercato di essere più veloce possibile voglio chiedere a tutti voi di ricontrollare la suoneria dei vostri telefoni anche se siete sicuri di averlo già fatto per favore
E infine vorrei per questo appuntamento
Così apprezzato da così tanti per il quale voglio dare un ringraziamento a Fondazione sì la Ghedina che è uno dei nostri sponsor chiedere a due carissimi amici
Che abbiamo già visto ma di fronte a platee platee molto consistenti ma non come questa sera quindi a un crescendo complimenti a loro
Ad essere qui con me Adalberto sarà vale Carlo Stagnaro grazie
Capitalismo di guerra cari Alberto e Carlo intanto un grazie da parte mia per il modo in cui illuminate di volta in volta di idea la nuove nella quale ci troviamo questo è il libro pubblicato da fuori scena qualche mese fa
Che presentiamo questa sera a Cortina avevamo presentato tra gli altri contro il sovrani esimo economico e altri titoli che Alberto sarà Valle Carlo Stagnaro hanno fermato in quella che ormai è una coppia collaudata
L'ideologia che sta alla base di questo libro paid ostruito la parola voi ma solo per presentargli presentarlo a chi ci ascolta
è molto bene incapsulato da in una frase che a metà libro gli autori citano
Stava pensate ad accogliere le navi nel porto di Amsterdam nel Seicento c'era scritto pax et commercio ma ovvero la pace e il commercio evidentemente la pace e i commerci
è presto detto dove passano
Le merci ci ricordano Alberto sarà vale con la sua formazione competenza un po'più da giurista docente di diritto dell'Unione Europea all'università di Padova tra i fondatori di uno dei grandi studi legali italiani a sua volta editorialista del Wall Street Journal e di altri giornali e Carlo Stagnaro che all'Istituto Bruno Leoni e non solo si occupa prevalentemente invece di ricerca e di studio sull'economia
Qui forse dal punto di vista un po'più dell'economista ma nel congiungersi questi due punti di vista ci raccontano questa legge per la quale dove passano le delle merci di solito non passano le armi
Ci divertiremo stasera anche elencare qualcuna delle eccezioni che voi stessi ricordate nel libro questa a questa norma leggo dalle primissime pagine del libro
Purtroppo la storia ci insegna che dalle guerre economiche
Ma quelle belligeranti il passo è breve
I conflitti armati sono spesso preceduti da lunghi periodi in cui gli Stati si confrontano anche sul piano economico e cresce la tensione a forza di provocazioni sgarbi reciproci atti unilaterali
è esattamente quanto sta accadendo non solo tra competitori strategici e lo vedremo tra poco come Stati Uniti e Cina ma anche tra alleati nell'asse occidentale e perfino transati appartenenti all'Unione Europea
E dunque che fare di fronte a questo quadro ci raccontano Alberto sarà vale Carlo Stagnaro in cui pensate persino un importante accordo commerciale
Siglato tra realtà economiche grandissimi a una un un contratto privato beninteso tra le sue clausole di rescissione la possibilità che noi Italia il nostro Paese possiamo ritrovarci di qui a qualche anno
Impegnati direttamente in un conflitto
E aggiungerei che fare di fronte al fatto che molti italiani quando uno gli gli dice questa cosa scuotono la testa come dire oddio degli altri guerrafondai che ci verrà a rompere le scatole con questa storia della guerra come se fosse una nube
Che possiamo allontanare guardandoci guardando dall'altra parte ecco sono tantissime le domande con le quali apriamo questo incontro io forse inizierei
Alberto e Carlo con un po'di storia ovvero voci ricordate sempre nei primi capitoli di questo libro che prima di arrivare all'attuale condizione dal dopoguerra in in in in avanti fino ad ora
Le nazioni si sono date il tentativo almeno di imbrigliare queste tensioni
E di costruire un'architettura favorevole agli scambi parallela ma forse un po'meno conosciuta rispetto alle altre organizzazioni che ci hanno garantito la sicurezza collettiva dalla NATO alla c'è poi Unione europea in avanti ovvero esistito un'architettura
Favorevole a questi scambi se ce l'ha raccontata e poi possiamo capire meglio come mai adesso invece questa architettura sembra vacillare e grazie ancora
Grazie Francesco per averci militato grazie a voi per essere in cui è sempre un piacere è un privilegio essere ospiti della Montagna di libri ed essere a Cortina
Allora se cerchiamo di fare qualche passo indietro prima di arrivare alla situazione di oggi il noi abbiamo vissuto ottant'anni
Abbiamo vissuto ottant'anni veramente forse eccezionali nella storia dell'umanità ottant'anni del di crescita di pace e perché abbiamo vissuto questi ottanta anni di pace di crescita perché
Dopo la tragedia della Seconda guerra mondiale tragedia che evidentemente era nata da un periodo di guerre anche economiche che l'avevano preceduta
Si è cercato di ricostruire su basi diverse
Il rapporto tra le le azioni e quindi si è cercato da un lato di mettere delle regole precise regole in materia commerciale regole in materia monetaria
E su queste regole in parte scritte a Bretton Woods e in parte scritte nei primi anni del dopoguerra si è creato un ambiente favorevole che ha prosperato
L'Unione europea all'epoca si chiamava la Comunità economica europea e prima ancora c'era la cieca la comunità europea del carbone e dell'acciaio nascono da questa grande intuizione che per superare quella grande conflittualità tra Francia e Germania che aveva nell'arco di un secolo portato a tra i conflitti occorreva mettere in comune le risorse energetiche in quel caso il carbone e l'acciaio
Cosa che pur replicata con l'energia atomica e più generalmente pure implicata con la Comunità economica europea perché appunto come diceva Francesco là dove passano le merci non passano e le armi e perché questo perché attraverso l'interdipendenza economica vengono meno gli incentivi entrare in guerra oltretutto attraverso i rapporti di amicizia che si vengono a creare tra i paesi che scambiano in qualche modo si si conoscono gli altri Paesi e e viene meno l'incentivo a entrare in competizione economica non è sempre così
Ma tutto sommato ha funzionato e siamo arrivati grazie a questo processo a ai giorni d'oggi solo negli ultimi vent'anni la tanto vituperata globalizzazione ha portato un miliardo di persone fuori dalla soglia di povertà due dollari e mezzo quindi è grazie a questo che siamo arrivati regole chiare Pace commercio e questo è il sistema che ha funzionato fino a gli ultimi dieci dodici anni
Carlo volevo dire due cose in più sul vostro giudizio rispetto a questa era globale dalla quale non si capisce bene ma che lo capiamo durante la conversazione quanto stiamo uscendo e quanto nuovo
Ma certo è che finché c'era quello ricordate nonostante si dica continuamente con la tipica linguaggio della dietrologia di oggi
Loro i signori della globalizzazione i tecnocrati di Bruxelles gli gnomi di Zurigo cioè ci siamo abituati a concepirla come una specie di processo teleguidato etero etero diretto da qualche oscuro signore chiuso in una stanza
Nel frattempo la globalizzazione come ricordava Alberto sarà vale a liberato decine di milioni forse centinaia di milioni anzi di persone
Cos'è successo in questi ultimi venti trent'anni da questo punto di vista
Grazie anche da parte mia ovviamente a Francesco e tutti quanti
E yankee per risponderti devo fare non qualche passo indietro ma ma un triplo salto carpiato indietro e andare letteralmente ad Adamo ed Eva
Nel senso che diciamo primo velocemente ma perde a partire da lì o da poco dopo che il pericolo di fuga esame sarò breve come si dice in questi casi
E a partire da lì o da poco dopo perché perché quando né nella nostra storia di di di di umani a un certo punto abbiam capito che se due persone litigano per esempio su dieci anni chi chi ha diritto a utilizzare l'acqua di quella bottiglia per dissetarsi e ci sono sostanzialmente due modi per risolvere la controversia una prendersi a cazzotti
E l'altro a inventare delle regole e costruire dei meccanismi in base alle quali si possa stabilire chi ha diritto in quale misura con quali vincoli e e quant'altro la storia della globalizzazione e quindi faccio un salto di qualche decine di migliaia d'anni in avanti
La storia della globalizzazione è la storia dell'adozione di queste regole su una scala sempre più Altria adottare le queste regole su una scala sempre più ampio vuol dire superare quella che prima una barriera nel tinti quindi c'è un elemento semantico che secondo me importante
E l'Italia per esempio che decide di non voler commerciare con la Francia e quindi mettere i dati meteo dei divieti mente dei vincoli e quant'altro che è quello che in parte sta mortalità nella Francia insomma quello che sta accadendo a a a livello globale
Ma se invece questi vincoli allo scambio vengono vengono rimossi essi se si accetta che di scambi devono essere disciplinati da regole valide per tutti allora non è più l'Italia che scambia con la Francia
E Francesco che acquista una tavoletta di cioccolata che è stata fatta in Francia come latte prodotto in Italia con
Ma incartata dentro dentro carta prodotta in in Germania tutto questo grazie a un brevetto sviluppato in Inghilterra
Nel momento in cui accettiamo il principio dello scambio argomentazione stiamo facendo venir meno queste barriere che avevano contraddistinto
La nostra storia nei secoli precedenti e abbiamo messo in contatto non più l'Italia con la Francia la Germania con gli Stati Uniti la Nigeria con col Portogallo ma Francesco con Heinz con pr con Joseph con chiunque altro
E questo ha creato un enorme possibilità di sviluppo e i i di crescita perché ha creato una volta queste nuove possibilità perché ciascuno potuto specializzarsi nel fare le cose che è più bravo a fare
E venderla gli altri
Se invece io dico che tu non puoi scambiare con Piera
Perché come il vostro nome ha un accento diverso e venite da Paesi diversi allora anche se piena di bravo a fare una cosa e tu sembrò da fare un'altra anziché ognuno fare quella che è più bravo a fare dice che Unione far tutto
E se lei Rizzi rimettiamo a introdurre delle barriere dei vincoli che quello che sta accadendo quello che stiamo dicendo è no il rapporto non è più un rapporto personale
Tra Francesco Franza
Ma è un rapporto mediato è un rapporto collettivo nel momento in cui aveva il rapporto diventa collettiva o dive ovvio per definizione che tante opportunità di valore di ricchezza vanno distrutte ecco di queste qua qual qual è la misura di questa opportunità di valore dei greci e vedere che faccia l'abbiamo guardandoci alle spalle
Quaranta C alle spalle noi occidentali che ci siamo certamente arricchiti in questi
In questi ultimi decenni noi italiani siamo davvero un'eccezione da questo punto di vista magari ci torneremo dopo gli occidentali scusate mi si sono arricchiti durante la globalizzazione perché il verbo che ha portato al potere tanto Grillo quanto Taranto parlando di di estremi perché sì forse si sarà arricchito qualcuno in Cina e sono ovviamente insomma degli sfruttatori della globalizzazione ma di sicuro impoverendo noi occidentali è vera questa cosa no
Non è vero è certamente vera la prima parte cioè certamente vero che qualcuno in Cina sia recito qualcuno in Brasile rilevo Eaton Brasile eccetera vuol dire che ci sono letteralmente centinaia di milioni di persone che prima morivano di fame e oggi non vuoi per i fan
Centinaia di persone che prima non sarebbero nate e oggi possono nascere sopravvivere e dentro queste centinaia milioni di persone ci sono anche delle persone che prima avrebbero avuto una vita poverissima elezioni son diventata classe media e consumano e stanno meglio eccetera
Ma oltre a questa storia c'è una storia parallela e si è svolta anche da noi
E ci son tante persone che sarebbero state così così e magari stanno peggio perché hanno dovuto mettersi in confronto con Pierre con France con e con sci non quello non sono un altro
Che sapevano fare meglio di loro il loro lavoro ma ci sono anche tanti altri che invece godono dei frutti del progresso tecnologico del de la possibilità di accedere a merci prodotti servizi che prima non esistevano o che erano inaccessibili e questo lo vediamo banalmente nella nostra vita quotidiana tutti noi oggi
Non solo come dei quelli che hanno i fantastici iarde non solo già speso scherzi può affittare Venezia
Per svolge il suo matrimonio ma anche tutti i piccoli gesto che non si chiamano Beso seccano altri cognomi o i loro omologhi italiani
Oggi vanno a Venezia e possono vedere Venezia e questo magari divenire negli sono libere quindi o hanno tutta la mia solidarietà i veneziani che si lamentano di questo e che lo vivono come Oberti oresme davvero
Ma al tempo stesso questa roba e anche in fondo alla realizzazione di un sogno degli scorsi decenni lei viene ci siamo sempre raccontati è bene che le persone vadano a scuola e scoprano che esiste samba la cattedrale di San Marco gli Uffizi a Firenze eccetera e adesso le persone oltre a scoprire che esiste che da qualcosa che prima non il nonno Pagliaro viaggiano ci vanno lo credono e magari non vanno al Baglioni e dormono a Mestre provando e lo vedono
Chiaro chiarire ieri Simone numeri parlano di crescita
Alberto posso gettato grazie Carlo Stagnaro Alberto il libro elenca tutti i nuovi campi di battaglia giusto per menzionano e qualcuno tanto per dire
Abbiamo ovviamente il commercio i dati gli Stati Uniti puntano sul mercato la Cina gli USA per sorvegliare i cittadini l'Europa favorisce la tutela degli utenti ma così anche rallenta l'innovazione l'energia l'intelligenza artificiale
I chip ovviamente le materie prime materie prime abbiamo visto nel caso degli accordi
Più o meno estorsivi ai danni dell'Ucraina i chip per quanto riguarda il discorso di Taiwan e della sua rilevanza internazionale ma non è sola Taiwan raccontiamo un attimo qual è la geografia
E poi duramente se volete sviluppare crescono che diceva Carlo Procida è un po'una mappa quasi geografica dei temi sui quali le nuove guerre si articolano qua e parliamo di
Dico insomma dei dei correttivi che voi ipotizzato propone allora il l'idea stessa del libro nasce proprio da questo cioè lanciare un grido d'allarme perché non sono evidenti
I rischi che stiamo correndo si parla adesso darà qualche mese
De guerre economiche e se ne parla soprattutto ancora solo nell'ottica dei dazi perché dei dazi si parla ormai quotidianamente tutti son diventati Esperti ma in realtà è un aspetto della guerra economica ma ce ne sono molte altre che sono più sottotraccia sono meno comuni meno comunica te ma sono altrettanto pericolosa se non di più e quindi idea del libro che parte da lontano pure però per molto tempo anche i nostri editori con cui parlavamo ci c'è una cosa sono le guerre economiche ma no ma una idea vostra poi a noi non interessano a nessuno più o meno diceva questo no allora ci sono un mucchio di
Temi
Su quali gli Stati continuano a farsi guerra quando dico farsi guerra guerre economiche per capirci ce ne sono sempre state dall'antichità dal dai tempi dei greci detentivi Di Peri che le che Peugeot il primo blocco del del delle merci però oggi hanno una virulenza molto diversa sia verbale sia reale
Sì sono guerre che ha interessano tutti contro tutti cioè non abbiamo come nella Guerra fredda il blocco occidentale blocco sovietico ma come diceva prima anche Francesco
Pensiamo presidente Trump ha detto voglio far fallire l'industria automobilistica canadese calerà dovrebbe essere un Paese alleato voglio dire per per eppure
è è così voglio dire quindi senza poi menzionare i riferimenti agli europei
Quindi anche all'interno di questo le guerre tipicamente era non pensate per proteggere i propri mercati i propri cittadini il proprio territorio oggi hanno invece una valenza oppure cioè io prendo delle misure per danneggiare un altro paese per creare degli ostacoli l'altro Paese per indebolire un altro Paese
E ancora una volta non solo paesi che sono competitor strategici cioè non è solo gli Stati Uniti con la Cina ma l'esempio che viaggiano poco ma anche Paesi alleati questa è la nuova conformazione di queste guerre economiche che si è andata allargando a moltissimi settori il commercio ma non solo dazi i dazi sono poi ne parleremo sicuramente sono un pezzo di jobber ci sono le sanzioni tutti abbiamo letto la delle sanzioni ebreo
Ci sono le misure non tariffarie di tutti i tipi da le misure per favorire degli appalti le proprie e in prese dalle misure fitosanitarie che poi in realtà sono delle misure protezionistiche vi simulate
Qui ci sono i sussidi che Fasano il gioco del commercio libero gioco il commercio e questo è un aspetto degli Stati giocano questa partita
In continuazione ma poi ci sono molti a sono scusami ti se ti interrompo quelle che a quel Mario Draghi ha fatto riferimento dicendo tutti i dazi interni no quello di cellule europea prima di prendersela con Trump
Sicuri di abbattere i dazi i dazi interni tra gli stati anche se la si chiama la data esatto cioè noi quello che il presidente Errani dice
Giustamente da questo punto di vista che noi ab
Siamo noi stessi che creiamo una serie di ostacoli non tariffari che in realtà ci danneggiano in misura mo'preponderante
Attraverso appunto tutto ciò che fa il sei libero gioco del commercio che ostacola la crescita
Ma poi a parte il commercio che sicuramente il campo di battaglia più comune di cui si parla ce ne sono altri importantissimi la guerra si conduce oggi sui microchip
Microchip che sono essenziali per tutto per l'intelligenza artificiale ma anche dalla lavatrice all'incasso del Pd Jaleb ora
Attenzione non è un qualcosa che parte con Trump e qualcosa alla guerra Cina America da questo punto di vista la condotta in maniera veramente bellicosa soprattutto Bailén quindi realtà chi pensa che sia qualcosa che nasce oggi non è vero
Rampollo fa come dire in maniera più rozza by the lo faceva con i guanti bianchi se volete ma in realtà c'è stato abbiamo preso una serie Stati Uniti hanno preso una serie di misure volte a impedire l'esportazione la vendita
Di compunti microchip o componenti alla Cina perché appunto come dicevo prima non si vuole che la Cina Possa avvantaggiasse si vogliono limitare gli investimenti in imprese cinesi che possono lavorare in questo settore
E la città risponde a modo suo anche lei
Con sussidi con altre misure bloccando le imprese americane e questo è un altro campo di battaglia
Ma poi pensiamo ai dati ai flussi dei reggiani quasi tutti i Paesi cercano di chiunque parla oggi di una loro sovranità digitale cosa vuol dire poi la sovranità digitale sostanzialmente controllare i flussi dei dati
Far sì che ne siano installate nel proprio territorio e in qualche modo limitare l'esportazione di dati soprattutto sensibili c'è stato una guerra tra tra gli Stati Uniti e l'Europa
Due volte siamo finiti davanti alla Corte di giustizia dell'Unione europea che ha bocciato gli accordi presi poi è stato fatto dal nuovo accordo convalide quanto durerà non lo so
E ci sono poi tutte le regole che il nuovo fondi Savoy nuove della nuova il nuovo gruppo intorno a Trump vorrebbe abbattere di regole sui mercati digitali che a loro avviso
Pongono degli orpelli del che noi non la chiamiamo privacy loro chiamano orpelli vorrebbero abbatterlo e questo è un altro grande campo di battaglia così come l'intelligenza artificiale
Dove la Grande Guerra e soprattutto tra Cina e America folta di sussidi pare che nel due mila ventisette solo la Cina investirà più di un
Due terzi cifra spaventosa una percentuale norme Davis disinvestimenti in questo settore e poi l'Energia
Il traffico cedente poi c'è il campo della regia della tradizione ecologica perché acquistare la leadership nelle rinnovabili da questa leadership nella tradizione ecologica o assicurarsi l'indipendenza energetica
Sono elementi di vantaggio questi sono i campi di battaglia e ogni giorno
Se voi andate a leggere i giornali non necessarie del quelli italiani ma previo trovate Pacha Time suo soggiorno mio il Times misure di questo tipo o va per esempio ieri si parlava della nuova
L'imposizione estrattiva di di Trump che ha detto invidia
Puoi esportare certi microchip ma devi pagare il quindici per cento la Cina ha già detto ma noi non vogliamo comprare quei microchip e così via quindi ogni giorno troviamo misure di questo tipo
Dove si andrà a finire questa è la nostra grande paura
Chiaro chiarissimo
Ne approfitto per chiederle una cosa che però ordinazioni cronologiche non poteva stare nel libro che uscite la tarda primavera ma che voi anticipate benissimo le dico perché la questione degli accordi già c'era il sette agosto sono entrati in vigore lo sappiamo i nuovi dazi americani sull'importazione di merci dall'Unione Europea lo ricordo e correggetemi se sto dicendo delle sciocchezze che probabilissimo in base all'accordo
I dazi sulla gran parte delle merci aumentar al quindici per cento anziché al trenta per cento stabilito in mancanza di accordo
A fronte dell'impegno dei nostri Paesi europei membri europea anonime alzare i propri dazi sulle importazioni dagli USA
E anzi aumentare tali importazioni con massicci acquisti di Energia dagli Stati Uniti settecentocinquanta miliardi di dollari in tre anni e di armamenti
Nonché a incrementare di seicento miliardi di dollari
Gli investimenti diretti negli Stati Uniti ricordiamo che prima di questi aumenti imposti da Trump i dazi americani sull'importazione europea si aggiravano mediamente sul quattro virgola otto per cento e quelli europei sulle importazioni americani
Erano e restano mediamente vicini a zero dunque a e peraltro i dazi americani sulle importazioni europee di acciaio e alluminio resta del cinquanta per cento
Quindi l'accordo chiaramente è asimmetrico e è molto sbilanciato evidentemente a favore degli Stati Uniti
Voi condividete un po'diciamo così la
Fortissimo critica che viene sia dalla destra che la sinistra in Europa nei confronti della commissione a guida fondarla Irene per essere stata molto debole
Oppure viceversa vite attenzione questo è proprio il caso in cui a costo di prenderci in faccia degli schiaffoni
E non possiamo permetterci di alzare la tensione con un nostro alleato quali sono gli Stati Uniti domanda delle domande ma dobbiamo dobbiamo tirarla fuori questa cosa che la cronaca possiede UCI tutti due posizioni credo che devo prendere a bordo io
Vorrei distinguere tra la questione politica e quella economica politicamente l'Europa ha preso una sberla anche se dal punto di vista simbolico di andare a incontrare Trump nel campo di golf forse qualche consigliere diplomatico poteva suggerire una location diversa
Però tutto sommato dobbiamo dire
La presidente borderline al Pai conti con quello che è l'Europa voglio dire questo rispecchia i rapporti di forza lei parla non a titolo personale ma deve avere dietro ventisette stati anche la posizione tra Italia e Germania Italia Francia diverso e quindi da questo punto di vista abbiamo preso una sberla politicamente ma
Non credo che potesse fare meglio economicamente poi lascio la parola Carlo su questo più io penso che non sia un problema così grave come è stato presentato perché penso che i dazi in tutto sommato danni sono tasse che pagano in grande parte
I gli americani secondo studi economici del cento per cento del l'ottantadue viene pagato Todd i sopra l'importatore e il
Consumatore finale quindi solo il diciotto per cento resta molti prodotti non solo fungibili o facilmente fungibili e quindi tutto sommato
Si terrà in termini infrazione i dati di oggi sullo sull'inflazione aumentata al due virgola sette l'infrazione e ancora e presto perché molti avevano fatto degli acquisti per tempo quindi
Penso che non non sarà così disastroso come si pesa e probabilmente gli effetti inflattivi primo poi costringeranno un'ennesima giravolta di tram
Sei d'accordo Carlo nel libro scusami acqua a corredo di quello che c'è adesso Alberto voi scrivete è improbabile secondo tutte le le le proiezioni che gli effetti dei dati sul Comercio internazionale possono fare anche lontanamente quello che fece quello il molto evocato da voi giustamente
Lo smusso Polita Luisa Act del mille novecentotrenta
Cioè quella decisa delle del del del dell'amministrazione americana di allora di imporre delle delle diciamo così delle tariffe altissime dei dazi altissimi
Che venne criticato già allora dagli economisti che scrissero cura osservati non farlo voi dite ai
è impossibile è impossibile improbabile che vada a finire come allora resti convinto di questi mesi parto dal fondo si è molto improbabile banalmente perché l'economia di oggi è molto diversa e molto più complessa
L'economia di un secolo fa un secolo e mezzo fa e un mondo in cui tendenzialmente
Gran parte del ciclo produttivo di di ogni prodotto si svolgeva all'interno del del singolo Paese quindi se tu imporre Tuvu Stati Uniti in portavi un veicolo FIAT dall'Italia
Probabilmente gran parte del valore di quel veicolo stava in Italia l'assemblaggio la costruzione componenti eccetera oggi tu hai al al polso un oggetto che non solo Carlo Magno non si sarebbe potuto immaginare
Gratis ma neppure
Jedi Rockfeller e neppure il più fanta miliardario non è un orologio d'oro e no no non è l'orologio d'oro ce l'avrebbe potuto vere o Carlomagno Grammatico e Roma le foreste no ma Rockefeller sì
L'orologio d'oro invece l'oggetto che tu hai al polso non avrei potuto verso il ed equa aiuola ciò per rompere la mia del del del no del del del fatto che siamo molto più ricchi rispetto al passato ma quell'oggetto lì
E fatto di componenti di proprietà intellettuale di lavoro che vengono dai quattro angoli del globo quindi dire io metto i dazi sul Paese X e quindi colpiscono i produttori di quel prodotto semplicemente non funziona lo stesso Trump gli stessi Stati Uniti
Se ne sono resi conto quando Trump ha introdotto una serie di dazi sul Messico sul Canada soltanto per scoprire che questo avrebbe fatto di evitare i costi delle delle automobili prodotte negli Stati Uniti perché un'auto Chrysler la Chrysler
Ormai a un altro mondo ma auto Ford
Prima di essere di arrivare al consumatore finale
Saltava svariate volte al di là al di qua del confine col Messico perché alcune attività venivano svolte messi quanto agli Stati Uniti altre ancora da altre parti
Quindi c'è come dire un elemento pratico per cui le affetto dei dazi oggi non è paragonabile all'effetto dei taxi
Nel passato rispetto all'accordo tra Stati Uniti ed Europa che forse il tema più importante sulla me va valutato su due piani diversi che però non si toccano sono letteralmente due piani paralleli
Il primo piano eh questo accordo produce un mondo migliore o peggiore ben peggiore stavo meglio prima e stavo meglio senza ma il secondo piano è qual era l'alternativa a questo accordo non è che Lavon del Lian è nata la Trump e la scelta era facciamo come prima oppure ci prendiamo questa roba
La scelta era Civenna questa roba oppure ci prendiamo della roba che molto probabilmente sarebbe stata peggiore datore amorale vera guerra commerciale con gli Stati Uniti
E proprio per la ragione per cui i dazi fanno principalmente male comincia adesso Alberto a chi li impone
Rispondere come qualcuno dice interpretando i negoziati commerciali come se fossero partite a me piace andare allo stadio e quando vado allo stadio
Scarico qualunque tipo di insulto pubblicamente profferì delle anche non pubblicamente preferibile su chi sta nell'altra curva però poi quando si esce dallo stadio chi sta da un'altra curva spesso è un amico un fratello nel mio caso mia moglie e quindi come dire mi mi mi
Li calmano è un negoziato come sale non è un derby in cui come dire che che che si affronta con questo con questo approccio in un negoziato come alzare tu devi se possibile massimizzare il beneficio in questo caso c'era poco beneficerà massimizzare
E alternativamente minimizzare il costo e a me sembra che fondarla e l'abbia fatto c'era un economista la una delle più importanti economista del del secolo scorso keynesiana che ragiona Robinson
Che scrive una volta una una una frase che è molto carina per spiegare questa cosa qua dice se il tuo partner commerciale
Mette degli scogli nel suo portò cioè nette dei dati e quindi impedisce le merci straniere di arrivare in patria non è una buona ragione perché tu metà degli scogli nel tuo porto ora mia moglie se ne sta andando quindi posso dire qualunque cosa sono
Grazie grazie Carlo dal prego prego
Domanda un po'più tra virgolette pettegolezzo Rivola ma è la voglio sapere l'episodio l'aneddoto
Che ho citato all'inizio che voi mettete all'inizio del libro che incredibile ovvero della clausola di recessione in caso di guerra davvero è andata così quante volte l'avete la presenza l'avete visto succedere solo una volta quali sono i discorsi che si fanno intorno è è incredibile
è molto credibile noto solo una cosa
Grandi politici dell'Europa settentrionale c'hai molto civili paesi nordici non esattamente delle dittature Paesi molto più democratici spesso di altri e dell'est Europa tipo i Paesi baltici
Parlano nel loro dibattito col costante tutti i giorni di quali sono le opzioni in caso di guerra non per questo certo augurandosi la guerra giusto vogliamo stabilire la questa cosa basica restano
Non so se la si fa della disinformazione dico allora
è un fatto vero è successo a me come avvocato contratto tra due delle principali società italiane che non hanno nulla a che vedere con le zone di conflitto una che operano prevalentemente in Italia e c'eran già un altro precedente analogo quando mi è capitato all'inizio del due mila ventiquattro
E ed era considerato tutto sommato parte del del delle possibilità d'arresto o gli stessi nostri leader le presente quando lei ha detto la guerra non è probabile ma è possibile Rutte segretario generale della NATO dice non siamo in tempo di guerra ma nemmeno in tempo di pace e quindi ieri per chi ha letto il foglio c'è un lungo articolo che parla delle possibilità di conflitto in Europa introdurne verso due mila e trenta con la Russia
Con tutte le misure che devono essere prese quindi siamo in una situazione di cui si parla anche di economia di guerra ma lo si parla apertamente
Quindi è normale che l'impresa si cautele o da cui esso anche se non c'è un rischio specifico e peraltro più uno dei problemi miei sollevato oggi saranno sicuramente imprenditori qui nell'audience oggi questa situazione comporta
Per gli imprenditori uno scenario completamente nuovo mai mai conosciuto prima nella vita di tutti noi che abbiamo anche una certa età ormai perché l'impresa e sono costrette a confrontarsi con problemi che sono scenari di guerra
Che comportano ripensare la catena delle forniture la catena del valore la supply chain che possono avere delle conseguenze devastanti comportano problemi
Di interferenze governative pesanti pensiamo anche al nostro golden power in Italia come in qualche modo viene ormai utilizzato come strumento di controllo potere quindi
è è cambiato per
Chi fa del resto il mondo del business no oggi noi dobbiamo considerare secondo me dovrebbe esserci come Cenci panacea lotti Serov o il chief comiche Cernobyl il CIP geopolitica
Office qualcuno che analizza nei parliamo del bilancio di sostenibilità che viene fatto per me dovrebbe esserci anche un Bilancio che mi dà
Su per le società quotate una valutazione di quali sono i veri rischi geopolitici e quelle imprese si espongono perché il cambiamento di una regola potrebbe avere un impatto devastante questo è il mondo di oggi il mondo di oggi è molto diverso da quello di solo dieci anni fa cosa che cinque Alberto prego caro preparano le vorranno andare da concorso una cosa su questo proprio cioè
A volte le cose succedono perché devono succedere a volte però succedono perché noi pensiamo che potrebbero succedere
C'è il famoso famosa battuta sì mi dico non pensate all'elefante a cosa pensate tutti all'elefante sarebbero subito state visualizzando l'elefante no
E e lo vale lo stesso i in questi casi c'è più noi commi più noi parliamo di questi di questi temi più noi i nostri leader politici eccetera agiamo
Come se ci fosse un un rischio di guerra e trattando i nostri partner commerciali come dei rivali militari più noi prendiamo in realtà possibile o probabile che questo se succeda c'è un altro esempio sempre legato un contratto in questo caso diciamo i cui nomi sono sono sono pubblici e noti che non riguarda la la fase attuale ma riguarda pochi anni fa il contratto del due mila diciotto di Cristiano Ronaldo con la Juve
Prevedeva scusate volevo prevedeva che il PAC in maniera esplicita una clausola secondo cui il pagamento dovrà avvenire in Europ che una causa per normalmente non non si vede non è per scontato che se io e te facciamo un contratto debbo fare appartiene
Sono clausole che si trovano talvolta si né né né incontrato rami Alberto Merini mi mi darà ragione amico unioni smentita nei contratti soprattutto i Paesi caratterizzati da forte instabilità Vece Non voglio essere pagato non la tua moneta locale perché non mi fido voglio essere pagato in euro in dollari
Perché questa clausola in un contratto in Italia tra una società italiana
E univoca perché in quel momento era due mila diciotto periodo prego Verna Gialloverde ma insomma c'era grande tensione sul sul dibattito sull'uscita dall'euro e fatto semplicemente di dire
Vogliamo uscire dall'euro c'è una parte più o meno maggioritaria dell'Italia che spinge per uscire dall'euro dice ma stabilire che magari questa cosa succede beh io quindi mi mi conto mi mi metto al coperto ma nel mettermi al coperto non questo caso specifico in tanti altri casi
Aumento paradossalmente la probabilità che ma io sono su quest'ultima tua conclusione non sono sicuro che è stata corrono voglio chiedere cosa ne pensate
E se sarà cosiddetta deterrenza aveva funzionato finora l'opposto e cito una che vi abbastanza cara Margaret Thatcher la quale negli anni ottanta al Congresso americano diceva noi liberal democrazie
Accumuliamo le armi ma non certo per fare delle guerre
Bensì semmai rispetto ad Al Qaeda toni aggressivi come l'Unione Sovietica e non solo perché l'opzione di fare una guerra sia così alta e così con un prezzo così costosa da pagare
Che diventi impossibile anche soltanto da contemplare visto che tu citavi l'uscita dall'euro forse esorcizzare a tal punto il rischio di uscire dal sistema dell'Euro per l'Italia un pochettino potrebbe anche avere contribuito al fatto che l'Italia ci abbia pensato per quando sì questi signori sono andati al governo salati al potere ma ve lo chiedo
Scusami per concludere la Thatcher in quello stesso discorso citava Bismarck quando diceva voglio la guerra io ma ovviamente non voglio la guerra io voglio la vittoria diceva Bismarck
Allora io sono d'accordo con quello che dici sul fatto che la deterrenza serve importante però credo che bisogna distinguere una cosa cioè ciò che noi temiamo non è la politica di riarmo amento che è in corso che
Tutto sommato doverosa per molto tempo abbiamo vissuto sotto l'ombrello americano e pagava qualcun altro ma non non non c'è ragione che qualcuno non avente paghi il fatto che noi spendiamo dei soldi per
Difendere
Potenzialmente noi stessi era giorni vuole quello che noi invece riteniamo fortemente è e che potrebbe diventare una profezia che si autoavverano a questa politica di Contini
Chiamiamo gli sgarbi ma sono molto di più di questo
Che continua a consigliava parce vicendevolmente e cioè a forza di dire
Blocco gli investimenti stranieri cambio la mia catena la fornitura delle forniture si parla eufemisticamente di Francione Indore Shiori ma ci sono gli amici i giapponesi avevano Patel Franciolini andando a comprare i US Steel poi gli han detto no voi non la potete comprare poi alla fine ha trovato l'accordo quindi tutte queste misure che ho è citato prima l'approvvigionamento delle materie prime critiche la in la ricerca di un'idea
Pendenza energetica che poi forse molte volte
Quasi impossibile è tutto questo che crea il cosiddetto disaccoppiamento
E che crea quindi delle prospettive di guerra non è la parte violi armamento chiaro e infatti qui mi sembra che a proposito di elefanti che citava Carlo l'elefante ancora che resta di cui devo di cui parare ha un nome Cina
Perché su tutti quanti ed è un'altra delle idee presenti nel vostro libro c'è un Paese che coinvolto nella gioco globale degli scambi perlomeno dagli anni Ottanta diciamo da Deng Xiao Ping in avanti e poi ovviamente dal dal rude da dieci ore e così via
Ha dimostrato quello che voi raccontate nel libro dove passano le merci sicuramente non passano delle opzioni di guerra
Però ho una domanda da fare dei tra pochi giorni su questo palco ci sarà Yaroslav Trofimov che proprio rispetto alla Russia di Putin dice ma fino al due mila sette le opzioni di guerra diciamo così di su grande scala di guerra ne aveva già fatte
Erano minori corrotto si il paradigma del dove resterà la mia popolazione e non c'è dubbio che a Mosca all'economia sia molto cresciuta fino al due mila e sette
Quando si è rotto quel paradigma e la crisi è arrivata c'è stata la Georgia poi c'è stata lacrime e poi c'è stata l'Ucraina allora
Ammesso che questa idea di Trofimov voi la condividiate potete anche non condividerla ma questa schema potrebbe essere applicato in un domani la Cina cioè fino alla Cina è cresciuta con i tassi di crescita pazzeschi
Questa crescita sta già un po'rallentando un domani questa specie di grande gigante fa passatemi il termine pacifico trucco tra molte virgolette non diciamo la quelli dello Xinjiang a Hong Kong a eccetera eccetera però insomma non ha fatto grandi guerre questa è la verità Pozzecco continuerà è legittimo aspettarsi che che questa
Questa atteggiamento cinese sia attendibile nel futuro
Premetto che non si risponde ma è una domanda che richiede una previsione quindi ovviamente quello che farà eludere la domanda
Però lei Ludo con con due consigli proprio dico Maniero Nesta ecco insomma
Lo dico lei Ludo con con due considerazioni che però mi sembrano rilevanti in questo caso la prima è io sono la stanza d'accordo con l'analisi che ha citato i Trofimov lì c'è stato evidentemente un difetto di reazione da parte dell'Europa e dell'Occidente
Però il punto delle regole è che se le regole ci sono di le viola deve essere punito in qualche modo non è facile per non è sempre facile trovare il modo di punire chi viola le regole e più facile punire il Portogallo che non gli Stati Uniti per per ragioni ovvie
Però in principio se le regole ci sono e qualcuno le calpesta questo deve avere conseguenze da realtà e che fino all'Ucraina nella sostanza
L'aggiramento diciamo così delle regole da parte della Russia non ha suscitato per mille ragioni conseguenza
Ed è chiaro che questo è un po'con i bambini cioè se tu non li punisce i loro ma vanno sempre come dire ad alzare la posta in gioco questo è fisiologico non è che serve essere un un un esperto di teoria dei giochi per capire che il messaggio che sta ridando eccedenza visto tragicamente la nostra storia e che come dire ogni volta che fa è un passo che questo non viene contestato e fisiologico fare l'altro passo
Nel caso della Cina quantomeno a livello macroscopico questo tipo di comportamento non c'è stato finora
Son mille questioni complesse interne ed esterne ma nulla come dici tu di comparabile a alla Georgia ricordarvi la seconda considerazione e che la situazione economica della Cina e della Russia è incomparabile
Non solo per i tassi di crescita che sono incomparabili ma anche per il livello di diffusione la Cina è ovviamente un Paese estremamente diseguale come tutti i Paesi molto poveri che crescono rapidamente ma è un Paese in cui il ceto medio cioè
E ed è un ceto medio che narra senior consistente anzi rendere un ceto medio che produce cose
In Russia il ceto medio non esiste perché quella russa in economia sostanzialmente estrattiva è un'economia che si è sviluppata sulla base semplicemente dell'export di combustibili fossili gestiti da oligarchi che stavano lì perché godevano in quel momento dei favori del principe e per il resto è caratterizzata da una popolazione poverissima lui io credo che noi occidentali siamo a volte quando parlando a la Russa vittima di una visione ottica perché diciamo Russia e pensiamo Unione Sovietica preso l'etica era un grande Paese non solo geograficamente ma come popolazione
Come forza economica e militare eccetera la Russia premi invasione dell'Ucraina oggi sta peggio ovviamente ma il PIL non il PIL pro capite che era bassissimo dei russi Malpighi totale della Russia era un terzo inferiore non a volo dell'Europa degli Stati Uniti e a un terzo inferiore a quello dell'Italia
Cioè la Russia è un Paese povero e in crisi strutturale economica e demografica in più
Perfetto del modo in cui Putin a diciamo impostato la sua leadership almeno dal due mila tre due mila quattro in poi prima Putin era un altro dava la sensazione o dava la speranza di essere un'altra roba
La Russia è un Paese che ha visto un'emigrazione enorme
Da parte della società civile quindi oggi un Paese vecchio povero e privo di società civile è una cosa
Incomparabile con la Cina qualunque rischio possa venire dalla Cina la Cina molto più da perdere mettiamola così chiaro chiaro grazie Carlo io sono e mi ricorda con Carlo vorrei solo dare una una piccola battuta io i miei timori di guerra con la Cina
Vengono piuttosto da
Mettere troppo la Cina in un angolo c'è un esempio che facciamo nel libro sulla guerra dei microchip tutto sommato la Cina indietro di un anno generazione mezzo rispetto a a quelli americani e sta accorciando le distanze ma se a un certo punto le misure che ha voluto soprattutto by deleghe in questi anni riuscissero effettivamente a ritardare di molto la tecnologia cinese arrivassero a tre quattro generazioni di parità questo sarebbe un rischio intollerabile il giorno dopo secondo me la Cina cercherebbe di invadere Taiwan dove c'è PMS cicche
La fabbrica più all'avanguardia nella produzione e quindi
Secondo me torniamo alle regole questo Boyle richiamo purtroppo oggi le regole non le rispetta più nessuno cioè
Non non non solo la Cina la Russia ed è che il Stati Uniti che
Ecco infatti sul che fare ci sono una serie di cose
Sebbene ovviamente non con gli strumenti onnipotenti che uno vorrebbe avere che proprio non ci proponete prima però di arrivare all'ultimissima parte appunto su quali sono le possibilità in questo campo minato davvero
Voglio solo sollecitarvi raccontare al pubblico alcuni dei tentativi falliti si mi
Di periti di stabilire una qualche forma di sovrani ISMU o di nazionalismo su cose che non possono esserlo sentite cosa ci raccontano Alberto sarà vale Carlo Stagnaro
Come dimenticare quanti il muto il motore di ricerca francese fondato nel due mila tredici doveva rappresentare la risposta europea a Google
Il governo francese ha sostenuto attivamente l'iniziativa tanto che la Caisse des Dépots et des Consignations la CdP francese ne possiede il venti per cento nel due mila venti su impulso del presidente Macrone
Quanta ha sostituito Google negli uffici pubblici transalpini eppure il successo dell'iniziativa è stato assai limitato si stima che in Francia venga utilizzato per una quota delle ricerche on line compresa tra l'uno e il tre per cento le cose non sono andate diversamente nel due mila diciotto
Tutti i dipendenti del catasto fra loro quando riconoscevano suo forsennata ambiente a replicare nel due mila dieci quattro con Lampasona del made in Italy la Mason del made in Italy lanciata dall'allora vicepresidente del Consiglio
Nonché ministro dello sviluppo economico Luigi Di Maio l'ex leader del Movimento cinque Stelle
Parlo di progetti avveniristici quali l'utilizzo della blocca Cheyenne per la certificazione dei prodotti made in Italy e la creazione di un portale di e-commerce
Molti lingua una sorta di Amazon del made in Italy che faciliti la vendita dei prodotti italiani e combatta al tempo stesso la contraffazione non è andata troppo bene neanche Rivero
Tre la riga dopo in cui si mise che bastava andare perché l'abbiamo fatto su Google o anche su quanta e cercare a Mason del made in Italy e veniva giuro la pagina ama su un punto it slash made in Italy
Va be'venti
Che offre trattamenti a quel tipo di servizio parliamo siamo stati un po'adesso e ridenti non ce ne vogliono proprio sapremo delle cose più serie che fare allora allora leggo tra le vostre proposte rafforzare le alleanze
Commerciali alternative una su tutti quella con il Regno Unito che a nostro partner ammicco e anche ideologicamente molto file speriamo le cellule dei capitali
E che cos'altro c'è ci sono delle modeste ricette di fronte a questa specie di china quasi inevitabile ma voi non siete che li Anita Anton meno marziali quindi non ritenete nessun processo storico come inevitabile e giusto
No assolutamente non siamo laici liberali però allora indoor
Non vogliamo dare una risposta facile per la risposta facile non c'è temiamo che purtroppo questa deriva
Continuerà ancora a lungo e potrà andare peggio prima che vada meglio perché non vediamo nessuna volontà sostanzialmente a destra a sinistra al centro
Dice cambiare questo nuovo paradigma perché tutto sommato tutti anche chi
Critica questo modello poi lo vuole per altre ragioni in applicato in altri settori quindi oggi questo
Quando le scrivemmo cinque anni fa sei anni fa contro sopra Nismo economico vedevamo dismesso pratico economico un fenomeno di tutto sommato di una minoranza rumorosa oggi è mainstream oggi è quello che i governi sostanzialmente vogliono quindi
Abbiamo scritto questo libro anche per
Richiamare l'attenzione su questo fenomeno non indù indurre le persone a non accettare supinamente il patto che c'è l'interesse nazionale che non si sa bene che cosa sia e che quindi con questo debba essere l'unica bussola per prendere le decisioni che poi ci porta decisione tipo il quanto o o la lama son del made in Italy ma
Contestare cercare di ritornare a una logica
Di interconnessione una logica il commercio dopodiché crediamo che si debbano limitare i danni e quindi in qualche modo non non è dei c'è seriamente abbiamo vissuto bah una conflittualità ben peggiore all'epoca della bond somma delle guerra fredda e in qualche modo anche lì si sono trovate delle situazioni che hanno cercato di limitare l'esacerbati onere e i conflitti quindi questo in ritardo e per quanto si possa poi le ricette a breve termine sono quelle che in parte richiamato tu apriamoci Dogliani
America aumentar dei dazi benissimo abbiamo raccordo col Mercosur che è pronto basta adesso trovare l'acqua al voto in Europa la Francia si opponeva speriamo che non si opponga più abbiamo d'accordo negoziale
In corsia negoziato con l'India col Vietnam
E quanto all'integrazione maggiore dei Paesi dell'Unione europea stessa tra di loro
Ma certamente questi alle si dice sempre che l'Europa cresce attraverso le crisi evidentemente questa crisi in qualche modo può dare lo lo spunto per qualche passo avanti lo ha dato in qualche modo per il di armamento europeo con qualche beh qualche Passavanti da questo punto sia Pato certamente ci sono molte partite aperte
Bisognerebbe cambiare le regole ma non lo vedo fattibile da oggi o di domani per il voto cosa maggioranza però ovvero rinunciare al principio dell'unanimità naturalmente negozi nello Ettore che rimasti da alcune cose ma per di più la politica
Estera e di sicurezza comune solo un rinvio delle cose più importanti siamo stati per due anni e mezzo schiavi di Orban ogni volta che voleva bloccare le sanzioni e e cercava di estrarre qualche beneficio per sé e per per altrimenti votava contro però torno anche a quello che citato prima ci sono molte cose che noi possiamo fare all'interno dell'Unione Europea per rimuovere questi ostacoli tutto sommato il golden power è una legge nazionale è una legge nazionale che oggi impedisce anche a in prese dell'unione europea oltre che italiane e quindi probabilmente limita se non vogliamo dire viola la libera circolazione di capitali di uno dei principi fondamentali quindi questo si può fare
Per riportare al centro la concorrenza si può fare rimuovere delle misure fitosanitario diario tipo che creano ostacoli e RAI pay per come si suol dire questo si può fare e investire di più certamente bisogna trovare divise di mi piacerebbe che fossero privati e quindi la Lille creare l'Unione dei risparmi dei capitali in qualche modo vuol dire riportare abbiamo un'opportunità perché oggi c'è una certa riluttanza
A investire nel dollaro c'è una certa possibilità che l'euro possa diventare se non la molli non può sostituire il dollaro però può diventare avere un peso maggiore come valuta di riserva delle banche centrali può avere un peso maggiore
E sfruttiamo questa opportunità perché oggi i vediamo spostarsi capitali in Europa dobbiamo però rendere veramente libera la circolazione creare un mercato dei capitali europea
Ci sono deposita tutto questo creerebbe grandi opportunità di crescita per l'Europa quindi le opportunità ci sono secondo me grazie Alberto
Prego prego Carlo
Concordi su tutto ci sono delle obiezioni da scherzo hai qualche ulteriore cosa che abbiamo dimenticato nella in un minuto nella Tutu list da questo punto di vista o magari c'è qualcuno che all'interno
Do del nostro recinto europeo hai visto agire a livello di politiche economiche monetarie meglio di altri la quale possiamo prendere virtuosamente esempio per stare a quello che diceva Alberto da lì qualche qualche esempio classico concreto azione le l'esempio la cosa da cui ripartire era alta
Per esempio quello su cui ci siamo sfasciate nel due mila sei cioè la direttiva Bolkestein addetti a Bolkestein che era una una una norma relativa liberalizzazione dei servizi a Libero c'è la libera circolazione dei servizi sul territorio dell'Unione Europea
Prevedeva il principio del del paese d'origine per cui col dunque esportatore di servizi poteva applicare
Le regole i contratti tipo i contratti sono stati
Eliminati del Paese da cui proveniva oppure del Paese destinazione che era un modo per come dire armonizzare i i regimi giuridici all'interno dell'Unione Europea più recentemente si è parlato di una cosa molto simile nei fatti che il cosiddetto ventottesimo regime cioè la possibilità di costituire una diciamo per ogni operatore paneuropeo una una sorta di di di di di quadro giuridico di riferimento che vale su tutto il territorio non europea e questi sono strumenti concreti
Per per
Rimuovere quei quei dazi interni da cui è partita la nostra conversazione anche per il sole pervasa da Bolkestein dove non arriva la Bolkestein come si vede con gli stabilimenti arriva il mercato direste voi no cioè dopo il
Non c'è assolutamente dubbi infatti mai per il tema è che tutte le volte preparati i convegni a cui partecipano soprattutto i politici in cui si parla in cui il titolo è rimuovere i dazi interni poi tutti gli interventi su un ciascuno finalizzato a promuovere
Altri dazi interni cioè altre misure che avrebbero esattamente l'affetto di ostacolare anziché favorire la concorrenza interna intra europea è chiaro che
Se ne vogliamo rendere la nostra economia più dinamica possiamo lamentarci di Trump abbia ragione possiamo intarsi della Cina abbia ragione ma dovremmo anche a volte lamentarci di me stesso
Chiaro grazie davvero Adalberto sarà vale a Carlo Stagnaro capitalismo di guerra è in vendita fuori dalla sala e signori gli incontri sono gratuiti
I libri sono quasi un dovere da essere acquistati grazie grazie l'autoriduzione mano nel foyer