Ancora sul caso Mancuso; La candidatura di Pannella alle suppletive del collegio di Napoli 2

Radio radicale continuiamo a stare sul caso Mancuso sulla vicenda dell'ex ministro Guardasigilli revocato o la Queen cari che è stato revocato lo ricordiamo proprio ieri dal Presidente della Repubblica su proposta del presidente del consiglio dopo il voto di sfiducia persona Ale del senato della Repubblica lo facciamo nuovamente con l'ex ministro guardasigilli Claudio Martelli che abbiamo ai nostri microfoni ecco la prima domanda che e ti volevo fare innanzitutto ieri l'altro giorno il ministro l'ex ministro Guardasigilli attirato pesantemente in ballo lo il Quirinale la Presidenza della Repubblica e lo stesso Presidente del Consiglio lo ha fatto sia Huff formalmente sia l'ha fatto in modo un po'meno formale per così dire qual è la tua valutazione di questo comportamento dell'ex ministro guardasigilli e quale situazione istituzionale questo comporta
Dunque
A me pare che tutto bisogna stare però al punto centrale di tutta questa vicenda è stata compiuta una gravissima violazione della Costituzione la Repubblica perché se interferito con quello che è una ruolo un potere e la costituzione a riserva esplicitamente alla ministro guardasigilli e non a caso al Guardasigilli cioè al ministro di Grazia e Giustizia perché colui che nell'ambito il gabinetto colui che controfirma tutti gli atti di governo questo si chiama guardasigilli ed è il ministro che ha la facoltà di richiedere la grazia
A questo stesso ministro amministra giustizia la Costituzione conferisce il potere di e ispezionare e eventualmente di promuovere Clark disciplinare nei confronti di magistrati ebbene questo potere e questa responsabilità che debbono essere esercitate in assoluta autonomia e indipendenza vengono lesi nel momento in cui sfitti sia in sede di governo di esecutivo sia di Parlamento di e ci sta attivo qualcuno
Pretende di orientare di pilotare di dirigere politicamente questa attività che viceversa la Costituzione riserva proprio per garantirsi autonomia e indipendenza nell'esercizio di questo potere esclusivamente al ministro guardasigilli questa era la violazione che è stata compiuta ed è credo di una gravità eccezionale come sarebbe grave se qualcuno pretendesse di interferì i re con il lavoro dei magistrati ritenuti Chico se qualcuno pretendesse di interferire con altri poteri dello Stato per esempio contestando al capo dell'è stato il diritto dovere di sciogliere le Camere questo il punto dal quale non ci si deve secondo me discostare inseguendo altro genere di polemiche
Ho visto per esempio ieri il senatore Cossiga
Molto efficacemente peraltro a sviluppare una tema di carattere politico ignora orto alla venir meno della fondamento spesso di questo governo il suo carattere per l'età più che tecnico di governo del presidente dei questo il punto
Anche qui che che interessa rilevare non esistono governi tecnici
Esistono governi senza maggioranze parlamentari precostituite questo viceversa ieri mi ha conquistata una e l'ha conquistata nel momento più infelice e nel modo più opportuno proprio appunto dando vita a una grave lesione costituto su questo il governo ha perduto il suo connotato più che tecnico voglio dire presidenziale e di neutralità politica e acquisito o viceversa un un marchio politico ahimè temo in e lei vive e che segnerà credo anche la sua fine questo di aver voluto interferire con l'esercizio di un potere autonomo e di una discrezionalità riservata al ministro di Grazia e Giustizia per come dire mettere in discussione un potere ispettivo vitali Mancuso si è stato efficace proprio in questa parte in cui ha ricordato la vera ordinato duecentodiciassette ottocentosette sono ricordo ispezioni più diversi uffici giudiziari del paese e giustamente di aver osservato che non Daloui dunque è venuta una particolare idiosincrasia nei confronti di qualche ufficio giudiziario rispetto ad altri perché in realtà soltanto quando ha
Interferito tra solamente rito colui soltanto questo il Parlamento le forze politiche il governo quando si è rivolto alla sua ispezione a la Procura di Milano questo è il punto vero anche che non può non destare inquietudine e perplessità e cioè che soltanto in rapporto alle ispezioni relative alla Procura di Milano si sia determinato questo vespaio polemico che ha portato poi la vicenda a questo parossismo questa violenza perché non vi è dubbio che che Toni l'ho sentito per esempio il senatore Salvi nei confronti di Mancuso ieri avevano il carattere proprio di una violenta persecutoria
Ad personam che quello che più come dire poteri dice quello che più urta di tutta la vicenda sentivo
Ti volevo ombre forse un po'meglio di formulare la domanda facciano un po'l'avvocato del diavolo ovviamente proprio stamattina a radio radicale intervistato il presidente della commissione Stragi senatore Giovanni Pellegrino del PDS che è stato l'illustratore peraltro della mozione di sfiducia individuale e lui ha detto a radio radicale proprio l'atteggiamento dell'ministro guardasigilli Mancuso ieri al Senato ha mostrato che il ministro e privo del senso dell'istituzione del senso di imparzialità necessario per fare il Guardasigilli tu che ne pensi pressoché Pellegrino sebbene non non capisco in che cosa fa questa
La uno mancanza di imparzialità da parte di Mancuso dove si sarebbe manifestata in che modo perché ha chiamato in causa il Presidente del Consiglio che gli aveva manifestato solidarietà perché chiamato in causa il Capo dello Stato che gli aveva detto di essere d'accordo con lui
Ma in fondo gli avevano suggerito più prudenza senso dell'opportunità opportunismo convenienza questo mi pare come dire non soltanto legittima ma un discorso di verità e di sincerità e per questo penso tra l'altro proprio oggi di più che rinunciare alla rubrica bisettimanale che io conosco radio radicale di utilizzare in modo Migliore perché vengano trasmesso integralmente il testo del discorso di Mancuso che è un discorso difficile non soltanto per il linguaggio ma per i concetti che esprime e che per questo mette però di essermi sentito rimedi tanto perché ripeto secondo me sono in gioco questioni non di di di poco momento ma questioni di fondo specie in un'epoca di transizione come quella che attraversiamo guai necessità erbe il contatto con la legge la subordinazione di tutti e di ciascuno alla legge e soprattutto la legge fondamentale alla così
Più e quattro alnete Pellegrino faceva riferimento anche a tutta questa vicenda un po'giallisti che nelle quattro pagine mandate all'Agi stampa parlamentare però non
Però non lette io non sono un appassionato di tutta la questione del sistema li
Il ministro ha ritenuto all'ultimo momento forse perché magari anche nell'aula di fronte al baccano da una parte gli applausi dall'alto le contestazioni ha ritenuto non no non utile non opportuno di di quelle di infierire rischio che tanto di episodi di racconti peraltro anche cinque tanti la sua relazione non se ne dovrebbe però da questo ricavare motivo per distogliere l'attenzione da quelle che sono le questioni fondamentali la lezione costituzionale che è stata compiuta la scelta di trasformare attraverso questa vicenda l'esecutivo tecnico e politicamente neutro in un in un'arma invece uno strumento in mano a maggioranza parlamentare in un o lo ramo del Parlamento perché quello che aspettiamo di vedere provocata dalla camera a questo punto perché la Camera potrebbe esserci a rovescio di quello che è accaduto al Senato un'attestazione di fiducia o
Cristina nei confronti del ministro guardasigilli e viceversa una messa in difficoltà o in crisi addirittura del governo presieduto dal dottor Dini ecco quindi tu
Dal pulpito istituzionale che cosa prevede tra l'altro ci sarà pure ventiquattro la camera di consiglio la Corte si
Dunque nella successione adesso non so quando è fissato il il dibattito alla Camera se ci sarà una formale richiesta
Tra di mozione di sfiducia nei confronti del governo come Berlusconi ha preannunciato a che data questa discussione verrà fissata presumo dopo o che la corte apra comunque giudicato non nel merito ma semplicemente dal punto di vista procedurale
C'è accoglibile il ricorso del ministro guardasigilli ripeto anche qui c'è un precedente che mi riguarda il Guardasigilli e potere dello Stato in quanto è nominato dalla Costituzione come titola avery due specifici poteri l'iniziativa per la grazia iniziativa per quel che riguarda l'azione disciplinare confronto i magistrati che mi pare incontestabile che il ministro di Grazia e Giustizia ossa accedere possa ricorrere alla corte costituzionale un primo punto non dovrebbe essere in contestazione poi nel merito a parer mio anche qui non può esserci contestazione sul fatto che quello è un potere che spetta a lui e lui solo e che non può essere quindi sottoposto a giudizio
E di collegialità e di subordinazione al Presidente del Consiglio né di subordinazione a indirizzi parlamentari e di quale fosse l'opprimente attribuiti faccio un'altra domanda da una
Avete l'avvocato del diavolo tu hai detto anche in un'altra intervista sempre qui a Radio Radicale il ministro guardasigilli a questi Poteri proprio perché li deve esercitare con imparzialità al di fuori del comuni dell'indirizzo comune di governo proprio per la loro particolari ma se periplo
Così il ministro guardasigilli non agisse con imparzialità che cosa succede beh attualmente c'è sempre la via estrema che quella del rimpasto di governo cioè nel momento in cui mi ricordo sigilli non ha più la fiducia del presidente del Consiglio
E presenta Repubblica medesimo perché mi pare però che in questo caso specifico sia stato il proponente di Mancuso per quell'incarico ritiene venuto meno questo rapporto fiduciario c'è la via del rimpasto della crisi di governo perché l'altro può essere fatta come in altri momenti del nostro passato in breve tempo ma quello che non si può fare sottoporre a a sindacato di governo indagato parlamentare l'esercizio di questa funzione liquido vi
Revocato e qui quello appunto che qui e quello che è accaduto e quindi poi ci sarà appunto come tu hai detto il giudizio della camera di consiglio
L'ammissibilità poi prevedibilmente si è presentata la mozione di sfiducia al di là di scuse né sulla sfiducia e poi la corte dovrà decidere sul merito a quel punto
Impossibile che le due vicende quella parlamentare della Camera i deputati e il secondo giudizio della
Della corte costituzionale avvengono più o meno in parallelo o quasi simultaneamente naturalmente sarebbe preferibile per tanti aspetti sarebbe stato preferibile una pronunciamento prima di quel che è accaduto al Senato anche qui non ho no non ho ben capito se qualcuno farebbe di lana caprina perché quando si è detto ma non può ricorre fino a che il vulnus non è stato compiuto alcuno certo compiuto momento stesso in cui
Ho depositato la mozione di sfiducia in quel momento è già prima del voto sussistevano tutti i motivi per un ricorso alla Corte costituzionale sette quale sarà
L'effetto sul sistema istituzionale di tutto pur di tutte queste vicende sia appunto della di questo vulnus dunque parlato sia si parla di impicci mento di richiesta di impeachment per il Quirinale per la vicenda sul facendo esiste per esser chiari
Dunque un effetto
Punto di vista politico ancora dobbiamo ad attenderlo per quel che riguarda i numeri sulla vita del governo e questo mi pare allora un primo punto anziché quello che riguarda la valutazione istituzione tale da parte della corte
Il secondo punto sono gli aspetti politici sulla vita del governo il terzo punto non lo so se ci sono richieste di impeachment nei confronti del presidente repubblicano allo stato mi pare che questa iniziativa non sia stata assunta hanno da nessuno non non mi pare nell'aria se devo essere sincero fu un'iniziativa di questa natura
Anche perché sarebbe particolarmente complicata dalla procedura seguita se non sbaglio dalla procura di Roma in questa vicenda che ha che lei può un'ipotesi di reato gravissimo sua di attentato ha poteri dello star ecco organi costituzionali questo caso presenta Repubblica quando quei sospetti o quelle accuse telefono per la vita non agitati per l'aria ma se non ricordo male dichiarati in tribunale dichiarati prima in sede di indagine poi mi pare anche in dibattimento
Va be'certo che se la procura agisse con la medesima sensibilità potrebbe oggi contestare l'iniziativa che è stata scritta del penale l'iniziativa che è stato assunto di confronto e ministro guardasigilli perché si è recentemente impedito
Anche in questo caso l'esercizio di un'autorità di un potere dello Stato a cura del Guardasigilli di ispezionare promuove l'azione disciplinare attraverso appunto questa mozione di sfiducia che viola la Costituzione sedi conclusione Marco Pannella dice spesso
Detto spesso proprio in queste settimane in questi mesi qui siamo al secondo tempo o della Prima Repubblica altro che secondo Repubblica non vi è più certezza di regole di meccanismi istituzionali ancor meno forse che nella Prima Repubblica giusto e mi pare che abbia perfettamente ragione proprietaria del prossimo al terzo tempo quello più pericolose in definitiva
Sì abbiamo come dire è una repubblica presidenziale di fatto e non di diritto questo naturalmente preoccupante perché coloro stessi i quali temono come il peggiore dei mali ali e dei guai una deriva plebiscitaria o presidenzialista non si accorgono di spingere in quella direzione nel momento in cui a ballano tutte le scelte tutti i comportamenti che in concreto di fatto fanno dischi Alfano non il presidente garante della Costituzione ma il primo caso molto più drammaticamente immerso nella vicenda politica di un presidente eletto dalle Camere che però si comporta come se fosse eletto dal popolo molto più di quanto non facesse Cossiga il presidente Scalfaro e interventista presidenzialista pienamente partecipe
E coinvolto nella vicenda politica e quindi siamo in una repubblica presenta di fatto senza delle leggi anzi avendo le leggi le regole la Carta fondamentale di una repubblica parlamentare
Altro argomento
Prossima domenica elezioni suppletive nel collegio di Napoli due si presenta Marco Pannella che cosa dice beh naturalmente la mia speranza è che ci sia il più grande tributo di di di consensi per la sabbiatura di Marco non soltanto perché era per amicizia testina
Ma perché mi pare che così come l'iniziativa referendaria è la sola che possa in questa fase politica smuovere le deleghe le acque di questo questa palude di questo panta anno in cui sta affondando ogni progetto ogni transizione ogni innovazione politica e istituzionale così la sua candidatura a Napoli mi pare la sola che possono rompere questo questo apparente gioco bipolare tra a Forza Italia e il PDS con candidati francamente mi pare assai meno meritevoli di quanto non sia Marco Pannella della fiducia dei napoletani quindi ti ringraziamo ringraziamo Martin
E già ministro guardasigilli colui come avete sentito nuovamente parlato della vicenda della ex al nei guai raccomando gli ridare il discorso di Mancuso certamente Filippo Mancuso abbiamo parlato della candidatura e Marco Pannella a Napoli con l'ascolto come sempre da Radio radicale