Il Parlamento nell'Italia Repubblicana. Organizzazione, prassi e dinamiche politiche (1968-1994) - seconda e conclusiva giornata

Buongiorno a tutti
La sessione di stamattina tiene i rapporti tra il Parlamento con le altre istituzioni
E chiaramente il problema è un problema
Né per quanto mi riguarda di nasce da una valutazione di tipo giuridico perché parlamento il punto di intersezione tra diverse fonti normative
L'amministrazione pubblica e disciplinata e regolata dal codice riserva di legge Parlamento invece
è regolato dal regolamento parlamentare
Questo comporta dei potenziali attriti
Tra gli ordinamenti per cui sarà particolarmente interessante
Attraverso la storia comprendere anche come questi attriti sono stati risolti
La
Il recente giurisprudenza costituzionale attiene
Ha un modalità di regolamentazione che è stata definita il principio intarsio l'ultima è la sentenza sessantacinque due mila ventiquattro
Chiaramente
è una tipologia di risoluzione dei conflitti molto dica mondo adesso questo detto parlamentare e il più di Camon lottizzante dell'ordinamento continentale quale viviamo quindi ed è impossibile che insomma
Tarcisio tra resistenze desistenze
Tra legge e regolamento parlamentare disciplini certo è e e anomalo nato da quel famoso parere al Consiglio di Stato sui vitalizi quindi insomma
Diciamo che è una materia molto in evoluzione e forse anche per questo la la la pubblicazione da parte del Senato del codice parlamentare è una sfida andare sistema alla logica prezzo momento alluvionale delle fonti parlamentari
Mi taccio vedono popolo al professor Villone
Va e Guido
Vai
Tocca a me
Intanto saluto intanto ringrazio Giampiero perché avrà detto delle cose bellissime su di me ma io non ho sentito assolutamente nulla
Per le do per buono
Poi fuori clessidra
Vi sentite sì
Sentite fuori clessidra un grazie al presidente di turno ma ma anche a mio amico Bonini di ieri ieri presiedeva
Anche a Marina Giannetto naturalmente
A tutti i relatori io ho cercato di seguire più possibile ieri attraverso il link e devo dire che mi sembra molto riuscito questo convegno è molto importante apre un forse
Approfondisce più che aprire un filone di studi e conferma l'importanza di questo Prina
Entro nella clessidra cercherò di essere nei tempi mi occuperò in questo intervento di undici parlamenti dal quarantotto al novantadue e di quarantasette governi quanto al primo Parlamento quello del quarantotto cinquantatré cioè la prima legislatura
Però voglio fare un cenno alla ciò che viene prima l'assemblea costituente che lo ha preceduto come sapete il Parlamento nel quarantotto si differenzia profondamente dalla Costituente
Gli uomini
Poche le donne anche qui della prima legislatura solo parzialmente saranno gli stessi della Costituente
Anzi in occasione delle elezioni del diciotto aprile
Vi do questo dato non fossero avete già già delibato altrove centosessantotto deputati costituenti sui cinquecentocinquantasei che erano componenti l'Assemblea non ritornarono
Nei seggi di Montecitorio
E ciò nonostante che l'aumento dei seggi tra Camera e Senato forse assolutamente più o generoso di quanto non fosse stato alla costituente iter per i settantacinque quelli che noi chiamiamo con un'enfasi che mi sono mi da sempre un po'di fastidio i padri costituenti
Di questa élite a parte il fatto che tu studi i settantacinque guardi negli atti parlamentari i quali sono state le loro funzioni e nove interventi scoprite solo un terzo è stato veramente attivo e può dirsi padre costituente perché c'è stata anche tanta gente dentro quei settantacinque che non ha avuto questa funzione così
Rilevante ma lasciamo da parte questo prendiamo i settantacinque sono stati falcidiati nel quarantotto
Dal calo elettorale soprattutto dei partiti minori
E questo è comprensibile
I quarantotto ha polarizzato
Su laschi il pratici da una parte che ha vinto
è il Fronte popolare dall'altro che ha perso ma polarizzato i due schieramenti però anche se prendiamo lo schieramento dici e lo schieramento del fronte lo analizziamo scopriamo che è cambiato profondamente ci son tante molte cadute nella DC sono stati respinti esclusi illustri personaggi del mondo cattolico per far posto ad altri meno illustri ma espressi attenti dal tre al territorio
Specialmente dalla rete potentissima periferica delle parroco
Tra gli esclusi un caso clamoroso
Di cui mi sono occupato ed anche di recente esprimendomi sulla rivista trimestrale rito pubblico è quello di Costantino Mortati uno dei quello sì padre costituente perché la sua funzione dalla assemblea fu certamente decisiva di questa clamorosa esclusione esiste un documento che mi ha fornito con molta gentilezza aiutandomi a fare la ricerca sulla carte di Andreotti la dottoressa devoti e nella custodia attenta e puntuale
Una lettera di Mortati fine dopo la fine delle del periodo elettorale qualche una settimana dopo diciamo le elezioni dove multati lamenta francamente di non essere stato protetto dal suo partito
Non è stato candidato nelle liste nazionali quelle sicure dove sono stati messi i capi democristiani è stato indirizzato in Calabria che per la verità non era più la sua regione perché
Per citare dalla Calabria
Non è stato sostenuto in loco come gli era stato promesso dalla Democrazia cristiana locale che ha invece sostenuto un candidato a lui avversa dello stesso partito che è prevalso su di lui e infine non è stato aiutato dai vescovi
I vescovi dalla Calabria salvo uno lo hanno ignorato completamente non c'è stato nessuna mobilitazione
E viene da pensare e c'è stata forse un boicottaggio di Mortati che probabilmente rientra in quella svolta al praticità è uscita dal clima costituente comincia a temere i professorini
Come Mortati sia pure con molta prudenza comincia ad emarginare lì
Ritenere in qualche modo meno rilevanti di quanto non fossero alla Costituente certo la DC del diciotto aprile se vai a vedere com'era composto il gruppo parlamentare non è più quella della Costituente
Ma è compreso democristiano trova il suo corrispettivo preciso anche del partito comunista
E anche la socialista ma soprattutto nel comunista qui sotto l'attento qui c'erano stati nella nella Costituente molti capi partigiani la Resistenza ha dato un suo piccolo contributo importante soprattutto i collegi del Nord
Alla costituente bensì andando a vedere molti di questi non vengono dei candidati
Mentre invece mentre invece prevale un nuovo centro di parlamentari laureati capaci di per svolgere il lavoro da Ulan capaci di parlare forbito a mente in pubblico
Legati nei territori anche a interessi che non è detto che siano propriamente proletari
è il prototipo di quel tipo di questo quadro di questi quadri ce ne son tanti produttivi uno è un deputato che in realtà era anche in costituente de il sardo Renzo Laconi giovanissimo laureato professore attento frequentatore di rivista di ambienti culturali Laconi diventa uno dei bracci destri come lo è stato del resto il costituente di Togliatti era chiara la scelta di Togliatti voleva in qualche modo innalzare il livello culturale e anche in qualche modo gettare in una una un messaggio a agli intellettuali e ai evidenti invece una politica di Togliatti nei confronti d'intellettuali come funzionava questo Parlamento per queste corretto nuovo se parliamo di regolamento è stato già detto certamente ieri no
La Costituente aveva in pratica rinverdito il regolamento che vigeva nell'età liberale antecedente il fascismo qualche modifica ma non niente di che è essenziale era un altro dato che voglio sottovaluta portare sotto i vostri occhi
L'importanza che ha in questo periodo degasperiana no diciamo da quarantotto a cinquantatré il gruppo parlamentare
Il gruppo parlamentare gioca un ruolo che chiamerei dialettico rispetto ad altri due centri di potere interni alla maggioranza di governo che sono i direttivi dei partiti che componevano queste maggioranze e in primis il direttivo democristiano
è dall'altra parte
Invece
Il il scusate dall'altra parte invece i ministri che componevano i governi e in gran parte erano democristiani
Dunque vi erano altri due centri di potere si potrebbe parlare di una triangolazione i gruppi parlamentari non molto importanti perché in quel processo di trasformazione del partito che ho appena descritto
E che aveva fatto perdere in qualche modo tanti quadri importanti della costituente per acquisirne dai territori
E insomma c'era anche la forza dei gruppi parlamentari gruppi parlamentari mi è capitato rischioso anche di recente erano certamente meno propensi
Ha idee progressiste di quanto non fossero gli stessi direttori spesso direttivo del partito in quel periodo avevano delle posizioni sicuramente più conservatrici più legate ripeto alle negli equilibri
Più arretrati delle periferie italiane rispetto a quelle che potevano essere invece le idee più progressista di coloro che erano cresciuti dal mondo
Più più
In più colto e più dedito alla riflessione teorica come erano i professorini e altri gruppi
Dei direttivi quindi direttivi eh
Gruppi parlamentari in contrasto si trova spesso questo contrasto per esempio c'è un carteggio tra Cingolani il capogruppo del Senato democristiano e Andreotti in cui circolari protesta vivacemente perché i senatori non vengono
Premiati per la loro attività non vengono messi in evidenza dal partito non vengono del nominati ministri c'è un continuano a una continua guerra guerra guerra guerra sotterranea dentro la Democrazia cristiana tra i gruppi
E i diretti e il direttivo e così c'è anche una certa guerra sotterranea tra il direttivo che vuol dire il partito e i ministri De Gasperi era contrarissimo all'invasione
Da parte del Partito dei seggi ministeriali riteneva che una volta che i ministri fossero nominati essi dovessero essere lo dice anche il nome al passo e si dovessero essere pienamente autonomi e responsabili con l'unica
Limite di doversi regolare
Sul Consiglio dei ministri uniformandosi alle decisioni che il Consiglio prendeva è questo in qualche modo crea una frizione col partito che si ritrova in molti punti della storia di quel periodo tanto che De Gasperi secondo me fu più grande mediatore tra questi tre
O vi della triangolazione gruppi parlamentari direttivo del partito e nel ministri per occasionali dei governi piuttosto che non fosse un decisore spesso penso alla sua politica di compromessi fra spiega anche perché i governi De Gasperi siano così tanti non esiste un leader di quella dimensione in Europa
Se guardiamo Adenauer in Germania per esempio che è il silenzio in più che viene più semplice
A parte naturalmente isterica esiste il il sistema elettorale diverso ma non esiste un leader che a una leadership certamente così prestigiosa come quella di De Gasperi ma al tempo stesso così fortemente condizionata che lo costringe a questo se ne lamenta spesso dei suoi carteggi privati a continue mediazioni a continue contraddizione non furono tutti uguali questi otto non sono sette i governi l'ultimo l'ottavo uomo conto perché cade nella seconda legislatura ed è un governo che non governa e quello che Lucio orma all'ultimo momento dopo la sconfitta del cinquantatré quando la legge truffa era stata praticamente bocciata dagli elettori e e quindi insomma lì e non la prende in considerazione prende in considerazione i sette governi che vanno dal quarantotto al cinquantatré
Sul scusate la quarantasei quando pur tra il per la prima volta la presidenza del Consiglio al cinquantatré beh insomma sette governi in così pochi anni voglio vuol dire una frammentazione
Una differenza e non è che fossero tutti uguali perché è vero come è stato obiettato che della Spleen era sempre il Presidente
Ma e rifletteva le maggioranze le la Smart Valle
Qualche volta vera plasmato anche dalle forza delle cose a seconda delle circostanze e quindi sono i governi che hanno qualche volta anche politica diverso
Talvolta propendono più verso il progressismo di sinistra più spesso propendono verso il liberismo di destra che rappresentato d'appello in quei governi
Era un intramontabile ministro dell'economia ma dietro appella c'era in auto
Bella era molto legato Einaudi Einaudi naturalmente dentro questo gioco interno la democrazia cristiana più di quanto non si sia scritto giocò un ruolo torna in Parlamento quando lavoravo a questo Parlamento degasperiana nel
Nel periodo quarantotto cinquantatré ha fatto due mila trecentosedici lecci una cosa interessante vedere il numero dei
Leggi e con mia grande sorpresa devo dire abbattere la scoperta di un salto da qualche tempo ormai cala cioè due mila trecentosedici nel cinquantatré cinquantotto poi mille ottocentonovantasei poi mille settecentonovantatré e via dicendo non voglio fare come suo dove dice tutti i numeri
Fino ad arrivare nella decima a mille sessantasei ma intanto ci sono state anche legislature
Interrotte
Solo le prime tre sono state totalmente esaurite e quindi si può anche calcolare
Proporzionalmente quanto vogliamo dire a questi numeri comunque c'è una tendenza al calo della legislazione non c'è una tendenza alla super legislazione questo è un dato e vorrei sottoporre alla vostra attenzione perché anche ieri mi è sembrato di capire che si parla spesso di una legislazione preponderante
Beh è vero che la legislazione diventa una legislazione di leggine ed i provvedimenti frammentari ma non è del tutto vero che c'è una preponderanza così massiccia della legislazione un Parlamento quindi inizialmente molto attivo
Poi un porse un po'di meno
Che si occupa molto delle di leggi non importanti di leggi mancia come si suol dire insomma che soddisfare gli interessi molto minori soprattutto che provengono dalla periferia
Però ci sono nel periodo degasperiana le grandi leggi come la riforma stralcio sulla riforma agraria disegni ci sono la riforma tributaria di Maroni che è la prima importante riforma in questo campo ci sono le leggi sul Mezzogiorno culminata dalla creazione del cinquantatré a casa
Cioè la legge Fanfani sull'Ina Casa cioè l'istituzione dell'ENI di Mattei anche se questa forse il più merito di materia complessità del Governo
I decreti legge non ci sono perché degasperiana contrarissimo all'uso dello strumento del decreto legge e però voglio dire a Valerio che ieri ha fatto un cenno mi pare che ha usato il termine straripare non so quando questo straripamento lo vogliamo collocare Valerio ma io sono andato a vedere cioè io qui ma davanti in una pubblicazione dalla Camera dei deputati
Note statistica illustrative
Dalla prima alla settima legislatura sono andato a vedere i numeri
E non è così così evidente perché le le le quando vai a vedere i numeri del dello straripamento scoprì che le le le le i i decreti legge approvati e collo senza emendamenti
Ciò non sedici nella prima legislatura venticinque nella seconda diciassette nella terza trenta per la quarta ventidue la quinta quaranta nella sesta trentasette
Nella settimana non è una grande non mi ha impressionato se pensi che oggi la Meloni ha già fatto settantadue decreti legge
Va bene e non è finita la legislatura
Cioè pensi che Berlusconi quattro per aveva il record o c'era ancora ne ha fatto ottanta in quarantadue mesi
Cioè pensi che durante l'arco pandemia questo è più comprensibile Draghi ne ha fatto sessantatré in venti mesi e Conte cinquantaquattro diciassette mesi cosa voglio dire
Che nonostante sia intervenuta la sentenza della Corte costituzionale che ha impedito la verità retrò interazione voglio dire che forse questo anche questa questa tema dei decreti legge va visto con un po'più di di attenzione centrismo senza De Gasperi si apre alla morte di De Gasperi ma le dimissioni pure la morbilità Gasperi
La pagina oscura del centrismo in questi dieci anni dal cinquantatré al sessantatré dove ci sono dieci Governi tutti a guida democristiana che si succedono qualche volta con mono colori e chiaramente sono salvarsi in corner ballare incapacità e impossibilità di governare altre volte
Invece sono aveva monocolore di appesa che è una cosa tipica che aveva il tatto i governanti democristiani in quegli anni e che di cui è stato specialista leone Leone ha fatto due volte il il presidente di governo e di attesa non si riesce a mettersi d'accordo piuttosto che dover interrompere la legislatura si nomina un presidente che non farà nulla si intende leone lo dice anche in una di queste presentazioni di uno di questi suoi Governo fare nulla di importante ma aspetterà aspetterà che cosa che i partiti si mettano d'accordo è un curioso modo di governare se ci pensata o nel nel nel nel modello italiano di governo del dopoguerra
Il fattore tempo che noi oggi valorizziamo così tanto perché viviamo tempi fortemente frenetici fortemente legati alla rapidità di esecuzione abbiamo ragione noi forse oggi nella società contemporanea che così veloce ma in quella società un più torvo un po'più torbida che era la società negli anni cinquanta e anche dei primi anni Sessanta il fattore tempo
Era irrilevante si poteva aspettare questo spiega anche perché è un grande
Teorico della attesa Aldo Moro avesse così importanza nella gestione di questi di questa politica di quegli anni la domanda però sorge spontanea si poteva governare
Con dieci cover in dieci anni questi governi così frammentari potevano davvero gestire l'attività di governo o si riducevano alla mera amministrazione e qualche volta neanche a quella i governi centristi avevano più o meno sempre la medesima base partitica i quattro partiti famosi no
Ma queste crisi parentesi un contributo molto interessante alle crisi di governo lo sta dando spero che esca presto il suo contributo Fabrizio Rossi che ha già dato anticipazioni
Numerica anche su questo tema delle crisi dimostrando che le crisi di governo non sono tutti uguali
E non hanno tutte la stessa natura De Gasperi per esempio talvolta provocava la crisi di governo non va subito
Ma provoca la perché voleva aggiungere a un rimpasto parola che viene allora di moda che forse più a suo vantaggio ma dicevo i partiti funziona come funzionavano
Be
Io credo che bisogna prendere atto che c'erano in Italia dei grandi squilibri interni c'erano dei grandi problemi aperti ancora siamo negli anni diciamo tra i cinquanta e i sessanta e che i partiti ancora non avevano trovato la vita per risolvere questi problemi
Nella seconda legislatura c'è un nuovo ricambio parlamentare
Simile a quello che oggi descritto prima
E non tornare in Parlamento questa volta quattrocentodiciannove parlamentari tra Camera e Senato di quelli che erano state certo alcuni erano morti perché erano della vecchia generazione ma il numero ammetterete è ingente eh
C'è anche una forte riflesso sui partiti stessi mancano studi sulla legislazione che ci dicano che ci dicano in dettaglio quali sono le le le le leggi importanti di questo periodo che ho chiamato più grigio scuro che il centrismo però ci sono delle delle leggi anche interessanti am molte leggi nell'erba cattiva che ci diceva Valerio ieri
Adesso soffoca l'erba buona legge per riprendere l'espressione di Alberto per tre di ieri accennare a letta ridotta leggi tampone legge correttiva di errori precedenti del legislatore interessante questo è una legislazione così questo porta questo chiama in causa anche gabinetti ministeriali di cui parlano tra breve
Leggi provvisorie spesso leggi che avrebbero prodotto Migliori Effetti società sui tetti meri Regolamenti o addirittura i provvedimenti di portata minore le riforme di struttura
Del secondo quinquennio furono
Per pochissime Giannini in uno scritto dei primi anni ottanta due parla di delle di lentissima
Legislazione
Ci dice va be'il Crimella che viene fondato viene l'apertura è una questione costituzionale viene fatto
Come tutte le prescrizioni costituzionali solo cinquantasette la Costituzione del Consiglio Superiore della Magistratura solo con cinquantotto la legge che istituisce le partecipazioni statali del cinquantasei
La nuova disciplina di idrocarburi e cinquantasette
Governi deboli e discontinui legislazione modesta e qui un qui seguì quesito che un po'non lo devo dire io non sono riuscito a sciogliere anche nelle ne ha né in altri lavori o in cantiere in questo periodo
Ma come che nel frattempo si fa il miracolo economico com'è che l'Italia attraverso in quel momento il più brillante momento di sviluppo economico di tutta la sua storia unitaria
E qui bisogna capire se come mi disse una volta il professor Cassese per scherzo forse i governi fanno più danno che altro all'economia ma non non ci credeva neanche lui ha questa battuta era una battuta spiritosa oppure se c'è qualche elemento diverso
C'è il miracolo economico non trovo in parte il miracolo e trovo economico ebbe delle stampelle come scrisse Franco Bolelli tanti anni fa nello Stato ma non dello Stato amministrazione non dello Stato
Politica di governo ma dello Stato grandi enti parastatali
L'IRI
L'ENI
La Cassa per il Mezzogiorno
Più tardi l'ENEL e numerosissimi altri enti che sorgono in questo periodo che o che vengono ereditati dal periodo precedenti perfino fascista costituiscono una sorta di Corazza che in parte protegge e aiuta lo sviluppo del miracolo economico in qualche modo collaborando con le più vitali delle iniziative private di quel periodo certo questo tema che il mondo del miracolo economico procede a passo svelto è il mondo dell'amministrazione della politica procede a passo lento è un tema fondamentale che secondo me dovrebbe essere oggetto forse perfino di un altro dei posti
Così interessanti convegni dopo di questo cioè i tre governi Moro del sessantatré che aprono la stagione del centrosinistra
Io ho intitolato questo paragrafetto la legislazione per piani perché mi è sembrato che il tema fondamentale sia in questa parola chiave non mi ricordo se Valerio la l'ha usata nel suo dell'intervento
La pianificazione è una parola che è stata usata anche prima ma con molta prudenza nauseata perfino il fascismo negli ultimi spiragli della sua della sua vita quando ha fatto addirittura un convegno sul piano economico ma nell'ambito della
è la prima della della Repubblica la parola piano era stata usata con molta prudenza e qualche volta con la aggettivi correttivi adesso diventa il centro dell'interesse di questi governi a questo corrisponde
Anche una una trasformazione profonda
Della
Del di tutta la di di tutto di tutto il personale politico né rientrano in Parlamento dal cinquantotto trecento altre non rientra nel Parlamento il cinquantotto delle lezioni del cinquantotto non rientra nel Parlamento
Altre trecentoventuno persone e quindi c'è un torno turnover che continua e in questo turnover ci sono parlamentare di nuova nomina
Anche anziani naturalmente perfino qualche vecchio reduce dalla Costituente ma soprattutto parlamentare di nuova Veronica che hanno una novità secondo me non so se siete d'accordo purché studiate l'una vicino al Parlamento e cioè c'è una specializzazione crescente del lavoro parlamentare che si intuisce a leggere gli atti parlamentari
E gli atti delle degli altri organi del parlamento una specializzazione in certe commissioni è indispensabile per ciascun partito assicurare la presenza di almeno uno specialista di quella materia
E anche garantire una certa continuità di personale tra una legislatura e l'altra perché non si può ogni volta
Riprendere daccapo come c'è un'ora squadra di calcio Cambiasso totalmente gli undici giocatori nel campionato precedente si deve in qualche modo fare ricorso a una continuità e questo stabilisce un ceto di parlamentari che più che alle è i voti raccolti nei collegi
Devono la loro rielezione al fatto che i partiti hanno bisogno
Di quei parlamentari un fatto di questo genere succederà negli anni settanta con la Partito comunista e la sinistra è dipendente il chiarissimo
E la sinistra dipendente era una specie di serbatoio di intelligenze e di competenze assolutamente certi eccellenti e il Partito Comunista invece di metterle del suo partito teneva a fianco come fedeli esecutori e in parte anche laboratori però della sua politica quanto alla materia la terza legislatura farà registrare una fitta legiferazione
Su pubblica amministrazione impiegati e salariati di Stato
Dice guardiamo i cioè far guardiamo le classifiche non ne ho ancora parlato delle materiche legiferate sono questi pubblici impiegati pubblica amministrazione e dall'altra parte invece provvedimenti relativi a imposte e tasse sono questi i i due grandi temi che introducono il il nuovo il nuovo periodo c'è una maggiore produttività normativa
Specie negli anni sessanta sessantatré in coincidenza a cui i due governi Fanfani che chiudono questo periodo che ancora centrista ma già appena cento sinistre il Fanfani
Del mille novecentosessantadue farà la nazionalizzazione dell'energia elettrica e farà anche altri importanti altre importanti leggi ma si afferma soprattutto l'idea della legislazione per piani
Che c'era già naturalmente vanno Nicola fatta aleggiare del suo schema Vanoni che era un po'un prototipo di come si dovesse avere un obiettivo che superava il tempo lento il tempo rispetto del Bilancio ecco il tema è questo che riguarda propriamente il Parlamento la legge di bilancio è una legge che si si racchiude in termini che sono i termini dell'anno
Finanziario no occorrono delle proiezioni che possono andare verso proiezioni quinquennali o d'altro tipo ma che possono prevedere ciò che accadrà nel tempo più lungo perché i governi moderni devo programmare continua a usare questa parola
In questa maniera questa situazione sessantatré sessantotto ai tempi della svolta di centrosinistra mi soffermo su
Brevemente su
Quattro cinque punti ma tratterò con grande rapidità prima i gabinetti ministeriali diventano la società della prima elaborazione delle politiche ricoperto i socialisti
Eh entrano ai e al governo e la prima cosa che succede schizza rompe la prassi
Degli anni precedenti di chiamare alla testa dei gabinetti ministeriali Consigliere di Stato esponenti dei grandi colpi questo resta naturalmente in parte non è così drammatico ma
In qualche modo arrivano a ai gabinetti personaggi nuovi
Personaggi che vengono tratti in qualche modo da una leva di di di di aiutanti dei governi che si chiamano gli esperti
è sempre più frequente si vede anche dei verbali del Consiglio dei ministri
Sempre più frequente che certe decisioni vengano precedute da riunioni di esperti e chi sono gli aspiranti solo i grandi tecnici che vengono pescati o dentro i partiti ma più spesso nell'ambito del
Delitto del del cespite le cerchie più all'allargata sono per personali esperti delle singole materie
Per esempio al bilancio a un certo punto troviamo Giuliano Amato un giovanissimo Giuliano Amato e aveva alle spalle soltanto i suoi studi universitari e la sua brillante inizio di carriera
All'università
All'università e che diventa quel diventano quindi in qualche modo il registro della legislazione dell'Unione degli esperti precedono e convinzione noti spesso le riunioni degli stessi Consigli dei ministri
Non voglio dirvi una cosa che credo di aver scoperto facendo una ricerca dei un po'da fanatico ho controllato tutti gli orari di inizio e di fine delle riunioni
Del Consiglio dei ministri orari che sono scritti nel dei verbali di ciascun verbale hanno rango di apertura e l'orario di chiusura bene controllando questi orari certe volte rimanervi stupito la fatto che provvedimenti di grande rilevanza venivano portati in Consiglio dei ministri approvativo battibaleno per era perché nel frattempo prima c'era stato una lunga istruttori assai più lunga di quella che si poteva fare esterna mentre al consiglio ai tempi di De Gasperi una lunga istruttoria dalla quale gli esperti avevano una grande importanza Inga i capi di gabinetto Manin Carabba un mio carissimo amico che non c'è più ma che ci ha aiutato molto in questi anni a capire meglio questi meccanismi una volta mi ha detto in un'intervista
Poi ha cercato di cancellare ma io glielo impedito ha detto io in fondo faceva un po'il viceministro
Si salva fa un po'sorridere vuol dire che tu che eri solo un esperto e di talmente rilevante su quella materia che condizionano il tuo ministro che non sapeva nulla e questo è una cosa
Che diventa importante secondo tema il Consiglio dei ministri seguono la medesima sorte si creano gruppi di ministri che lavorano prima
Lavorano prima comitati di ministri sempre più frequenti qui c'erano già ai tempi di De Gasperi ma poi diventano istituzionalizzati fino alla creazione del CIPE nel mille novecentosessantasette terzo Governo Moro terzo la programmazione diventa la parola più diffusa nel Parlamento
Peccato che non ci sia Emanuela Piemontese lasciano ci farebbe una lezione su queste parole tecniche che vengono dal gergo governativo
E e qui c'è la grande battaglia che si combatte tra i programmatori e il ministero del Tesoro la Ragioneria generale dello Stato che corrisponde c'è lavorati a raffigurare un po'come si fa con le semplificazioni ce la volete raffigurare i due uomini al conflitto tra Antonio Giolitti
Da una parte e Guido Carli Emilio Colombo il bilocali e dall'altra in sciopero
Ultima cosa ultime due cose le riunioni fuori sacco tra i segretari dei partiti dalla coalizione
Ecco un altro elemento di governo e naturalmente le leggi non ci dicono che i segretari di partito
Dominavano il Consiglio dei ministri ma era ovvio che Roma in un in un mondo in cui adesso i partiti si fronteggiavano non erano più la stessa minestra ma si fronteggiavano come allora si fronteggiavano quotidianamente la Democrazia Cristiana
E i suoi alleati e il Partito Socialista c'era c'era anche la rilevanza dei verticilli un segretario di partito nei vertici riparti
Il Consiglio dei ministri obbediva queste direttive si riuniva il giorno dopo
è l'ultimo i sindacati si governava si cominci a governare Pera curdi la parola chiave adesso qui a curve cioè i sindacati vengono chiamati
Questo poi dopo la privatizzazione del pubblico impiego del novantatré diventerà una prassi ridondante vengono chiamati a scegliere quali sono le soluzioni migliori diciamo a a a a consigliare il governo se non fosse che questi consigli finiscono per eccellenza Ciacci
Successa questa fase si apre un decennio pieno di nuovo frammento governi frammentati quattordici addirittura nel periodo successivo
E qui e qui ci sono le riforme che arrivano dopo questo è un altro elemento un po'come il miracolo economico come che le grandi riforme del periodo con loro non passano quasi
Salvo qualcuna non passano nel triennio Morteo e passano dopo invece ecco magari rumor presidente del consiglio e governi di centrosinistra ma più tiepidi meno
Meno appassionati di quanto non fosse quella prima fase del centrosinistra è un altro elemento sul quale bisogna riflettere mai ritardi sono torno a dire sempre un elemento da mettere in in discussione i tempi sono sempre molto importanti
Non parlerò dei regolamenti
E delle commissioni perché mi hanno parlato benissimo
Micheline e sordo e quindi non non non farò loro concorrenza pratico invece lei capace ma
Voglio parlare di di una parentesi vede il riscatto del Parlamento ed è la presidenza della camera di Ingrao
Che ebbe il Fanfani una altrettanto valida Spal Fanfani al Senato e Ingrao alla Camera
Nel settantasei settantanove la legislatura di Ingrao è quella poi chiavi oggi nel settantanove ottantasette ma qui bisognerebbe fare un discorso un po'diverso perché cambiano le condizioni di contesto
Imprimono all'attività parlamentare uscente al nuovo se non altro per la novità
Che c'è nei due comunisti che fanno seggio più alto dalla Camera uno dopo l'altro che simboleggiava l'entrata alla fine se non la fine l'attenuazione molto forte della conventio ad excludendum
Cioè la convenzione sulle non esiste ancora ma solo ormai limitata alla proibizione di entrare nei governi ma per il resto siccome occorre una sede dove prendere accordi questi accordi vengono presi nel Parlamento questo rivaluta fortemente il Parlamento ne fa un ganglio vitale laddove il Parlamento rischiava altrimenti di impallidire del rispetto al suo ruolo
Umberto Coldagelli che fu funzionario parlamentare molto importante che ebbe con Ingrao un grande ruolo ha scritto un libro molto interessante
Nel quale ha raccontato come Ingrao interpreto questo ruolo la centralità del parlamento
La centrale dal Parlamento poteva essere letto su quale fra transitare il passaggio successivo dagli accordi di governo
Dalla dopo ci si arrivava a quello che si chiamò il governo della non sfiducia
C'è accordo una audizione che anch'essa dovrebbe essere sottoposta all'attenzione critica dei linguisti perché è un è un ossimoro diventa il governo della non sfiducia
Andreotti rifiutò sempre ho visto che anche del film di
Di Bellocchio è stata attribuita ad Andreotti questa invenzione ma Andreotti rifiuta nei suoi diari
E dice che a questa decisione in realtà era un'edizione che apparteneva a voi vecchio democristiano e si chiamava metallica mangi
Il quale nel raccontare com'era arrivato a formulare questa formula così paradossale raccontò una episodio che Andreotti le porta
Ma è un episodio riportato in terza mano chissà se è vero quando d'De Gasperi si sposo a Selva di Val Gardena con sua moglie a quella che sarebbe stata sua moglie pare che il prete era suo amico gli dicesse
Facesse la fatidica domanda vuoi tu sposare la qui presente eccetera eccetera che De Gasperi avesse risposto non ho niente in contrario e sarebbe un po'se fosse vera una cosa come la non sfiducia cioè qualche fu una specie di risposta indiretta che in qualche modo con copre copre la risposta precisa e puntuale
Io non credo a questa cosa di Andreotti ma è carina e l'ho anche scritto in un libro che sto facendo perché e divertente insomma il testimone di questa roba sarebbe il il vecchio Attilio Piccioni che era presente materialmente in chiesa quando avvenne questo episodio ma chissà Piccioni è morto e non gli si può chiedere ancora di Parlamento vive a lei ci sono due stagioni tra Oro contrapposto
Vorremmo
E questo cambia tutto
Tutta la politica degli accordi della non sfiducia eccetera viene improvvisamente meno perché perde le sue basi su cui si fonda racconta molto
Quindi
Questo giorno per giorno che si sviluppa inaugura ma adesso con qualche conflitto in più che si può avvistare facilmente se scorrette gli atti parlamentari
I governi diventano tributari dei partiti
Dei sindacati dei gruppi di pressione
Lui che era prassi sempre più nella consultazione preventiva che delegittima il Consiglio dei ministri
Nel settantanove un ministro di grande autorevolezza come era Massimo Severo Giannini
Arrivò a chiedere a verbale in un Consiglio che si sospendesse la riunione per attendere cosa ne pensava dei sindacati
Ora
Dei si resta esterrefatti perché se c'era un personaggio che non amano queste cose che era attento alla diffusione tra le istituzioni della responsabilità
Era certamente Giannini infine il labile filo della solidarietà nazionale si rompe
I comunisti diventano radicalmente opposizione come lo erano prima nella DC fallisce l'ultimo dei tentativi quello di De Mita e Craxi con Forlani e andremo ci danno origine è costretto i governi a sostegno comunista
Finiranno
Con le dimissioni di Andreotti Hill Andreotti cinque del mille novecentosettantanove poi succedono due governi Cossiga uno Forlani
Che poi sarà quello della scoperta della lista P due due Spadolini un Fanfani cinque e via dicendo governi armati di ottimi propositi ma che non hanno ancora non hanno più un progetto variano in qualche modo nel buio
Esce una verità che stava cambiando profondamente la funzione stessa del governo che anche quando denunciava nelle dichiarazioni programmatiche del leader progetti ambiziosi simile fu caso di Spadolini e poi quello di Craxi
Dovettero misurarsi poi collocamento in atto delle intese tra i partiti c'era quasi una contraddizione tra i governi che avessero qualche progetto nella mente del loro leader
è il questa legge inesorabile dei partiti voi all'atto pratico decidere si impegnavano soci sostanzialmente soltanto su questioni di di sì breve di breve periodo è di breve cioè visione
I primi anni novanta li finisco con una citazione
E la citazione però molto significativa
Non so se la conoscete
Dovreste perché in Rete da tanti anni
Apprendo da una intervista che abbiamo fatto a Giuliano Amato non con Alessandro Natalini molti anni fa quando lui era ancora la Corte costituzionale non è anche presidente
Quando gli abbiamo chiesto desueti Defoe governo del novantadue di quelle ore terribili insieme in cui fu necessario addirittura fare quella operazione
Terrificante che fu come dicevano le destre mettere le mani in tasca agli italiani
E fare in una notte un prelievo nei conti correnti ricorderete Amato raccontato questa cosa tante volte io non sarò arriverà contarla voi ma è molto divertente perché ci fu una sostanziale equivoco tra lui e Goria
Nera finisco oscuramento la tua avventura visore ciglio equity finisco con questa citazione ricordo
Che è una di quelle sere uscendo a tarda ora dal Quirinale doveroso assunto decisioni importanti sui nomi da sostituirsi dei ministri inquisiti dalla magistratura
Ed erano una una una son stati una decina ma i ministri di che dal governo Amato inquisiti dalla magistratura
Mi dissi ha avuto stasera per la prima volta almeno parziale attuazione l'articolo novantadue della Costituzione
Cioè per la prima volta dice Amato la mia autonomia crebbe
Perché nel quotidiano stillicidio degli avvisi di garanzia che mi privava dei ministri io avevo una assoluta autonomia nel rimpiazzarli determinato dalle dimissioni di colpiti esercitarlo io d'accordo con Scalfaro
Il Presidente del Consiglio a riavuto le sue prerogative il governo ha riconquistato nei confronti dei partiti le sue prerogative ha preso naturalmente di una crisi profonda che e la crisi di quella che impropriamente chiamiamo
La prima Repubblica scusatemi la lunga l'intera grazie
Sento la platea per forza
Grazie
Credo che io adesso sarò distaccare e potrà accedere alla
Hallinger regia di tutti gli utenti
Ecco sì grazie Guido mi sembra una disamina assolutamente
Ricca di suggestioni sia nel rapporto con l'istituzione di riferimento nella dialettica governo Parlamento nel suo fiduciario punto anche con anomalie la non sfiducia può a volte creare e qui invece passiamo a una dinamica molto diverso ventaglio perché il potere di cui parliamo un potere diffuso potere la magistratura si relaziona con il Parlamento con singoli atti giudiziari e chiaramente
Grazie Piero
Cercherò di non eccedere il tempo però il tema molto complicato tema le relazioni con la magistratura che io ho cercato di delimitare
Concentrandomi solo sull'aspetto diciamo in cui sono in gioco e realtà la separazione dei poteri il rapporto appunto tra due un colonne fondanti del nostro sistema democratico ovvero il tema delle autorizzazioni a procedere
Perché appunto si poté affrontare tra tante parti questo tema e mi riservo quali farlo negli atti che produrremo alla fine di questo primo in il tema poteva essere anche invece declinato sul ruolo dei magistrati
Parlamentari nelle Commissioni Giustizia o quando si affronta la discussione in materia di politica giudiziaria oppure appunto il mi suggeriva oggi Giampiero Bonomo anche in rapporto con il Consiglio superiore della magistratura
Ho scelto invece le richieste di autorizzazione a procedere che il Parlamento esaminare e votare rispetto alla richiesta del la richiesta della magistratura perché penso che questa costituisca una spia
Una tessera di un mosaico complessivo che può essere rivelatori tensione di cambiamento di crisi del nostro tessuto costituzionale come perfetti poi lo diceva Guido nella intervento che mi ha preceduto è avvenuto alla fine della cosiddetta Messa riferì istituzioni insistiamo su questo termine cosiddetta e rispetto appunto interpretazione che poi invece vede la fine nella nostra Prima Repubblica in realtà non non non è così non è così
Dicevo la prima cosa che ho fatto preso in esame alcune figure di giuristi che hanno operato nelle giunte per le autorizzazioni a procedere di Camera e Senato sia come presidenti sia come semplici e i membri è ovvio che questi parlamentari in genere sono in un discorso più generale in tutte le legislature ma io mi sono concentrata soprattutto nella legislature
Che parla mio centosessantotto al mille non tanto novantaquattro sono Enzo uno e che sono stati lo sono tuttora quasi sempre operatori del diritto magistrati avvocati professore universitario semplici laureati in giurisprudenza
E in genere sono appartenenti Ari Passigli opposizione come funzione di garanzia diciamo su tutta la Camera questo forse rispetto al Senato
Una delle figure che più mi ha colpito con la figura molto nota quella di Giuliano Vassalli
Che è stato parti del Partito Socialista ovviamente è stato presidente della giunta alla Camera dal sessantanove al settantadue quindi nella quinta legislatura un vero e proprio protagonista del rinnovamento degli studi del diritto penale oltre che un partigiano
Una persona attiva appunto alla lotta di liberazione ma un grande maestro appunto degli studi penalistici fu dal sessantotto al settantadue deputato e dall'ottantatré ottantasette senatore negli anni Ottanta ministro della giustizia e promotore penserà Giandomenico Pisapia ma insomma lui era il ministro della Giustizia dell'unico codice
Che noi abbiamo della dell'età repubblicana ovvero il Codice di procedura penale su cui poi tornerò alla fine perché out significato anche poi nello sviluppo dell'azione della magistratura nella lotta contro la corruzione infine dal novantuno al due mila giudice costituzionale e presidente la corte dal novantanove
Meno noto invece è un profilo temiamo oltre interessato vero quello di Salvatore Vannucchi su
Il magistrato eletto nella Sinistra indipendente del Partito Comunista forse diciamo un po'la visione che Guido sottolineava è un po'quella fra quella di acquisire competenze di in qualche modo allargare anche lo spettro di un partito comunista che diciamolo fino ad allora non è che fosse stato molto aperto ricoprì questo ruolo di presidente e della Giunta per le autorizzazioni a procedere della Camera dall'ottanta all'ottantasette qui una parte della settima legislatura la nonna e l'ottava legislatura scusate la nona
Aveva alle spalle una brillante carriera di magistrato fondatore di Magistratura democratica e fin dalla assunzione della sua carica si prese l'incarico e lo disse e lo scrisse di sgombrare il tavolo diciamo di tutto un gran numero di autorizzazione a procedere che suoi predecessori avevano lasciato accumulare e quindi grazie alla sua competenza e determinazione conclude Guido la Giunta fu appunto questo uno dei risultati da deputato firma poi una gran numero di progetti di legge attinenti alla giustizia dicevo è meno noto
Questo suo ruolo come deputato ma è più noto invece almeno a chi ama la letteratura il suo ruolo di narratore il romanziere
E sardo un magistrato che abbia una felice vena letteraria e un po'diverso a diciamo dagli attuali forse magistrati scrittori
Una vena molto fine in cui e portava la sua esperienza in magistratura però anche in contesti è in racconti molto intimi e il suo più famose procedura del mille novecentottantotto edito da Einaudi che rivalse il premio viareggio nell'ottantanove e pubblicato grazie anche alla sua collega di banco alla Camera
Natalia Ginzburg che lo fa lesse e lo spinse la produzione alla pubblicazione vanno citati anche i racconti della figlia perduta finalista allo Strega nel novantadue in cui appunto il mista tra sapienza letteraria e sapienza giuridica si si vede spazi sono libri invece più anche disagi c'è un libro che si chiama giustizia molto bello al Senato scusate la divagazione letteraria ma insomma no nostro mestiere anche un po'quello di diciamo non parlare sull'UDC procedure e di numeri adesso paghi Libia nego con un po'di numeri anch'io ma non troppo non come Francesco
E dicevo nella sesta legislatura è da ricordare il democristiano penalista anche lui in signora Giuseppe Bettiol che è stato punto sia costituente deputato senatore ministro risoluzione all'ottavo governo De Gasperi
E in tempi più recenti nella Nona legislatura questo scusate al Senato volevo dire
E in tempi più recenti della undicesima legislatura novantadue novantaquattro il pidiessino avvocato Giovanni Pellegrino che è stato anche presidente della Commissione stragi nella dodicesima e la tredicesima legislatura
Detto degli uomini che sono sempre la parte più diciamo anche che cinque mesi share parliamo un attimo però dell'articolo sessantotto della Costituzione in base alla quale viene concessa o meno l'autorizzazione a procedere
Gliela faccio abbastanza Brera nel senso che è un istituto che ha delle origini molto antiche nello strutto Albertino ma anche prima nelle costituzioni francesi vita rivoluzionaria e in realtà una norma a tutela della Democrazia e molti in molti Paesi
All'assemblea costituente è solo un piccolo accenno viene stabilito questo principio con un voto unanime poi ci sono delle differenziazioni ma insomma
E l'idea è quella anche di proteggere i deputati da una magistratura conservatrice molto ancora legata al regime precedente regime fascista e quindi di fare in qualche modo da scudo
Rispetto a a quello che si temeva fosse appunto una pressione che poteva esercitare l'azione giudiziaria sui deputati quindi è uno scudo molto ampio con l'articolo sessantotto che conosciamo diciamo e non vi sto a dilungare come ha sottolineato Gustavo Zagrebelsky
E cito una volta liberati dal potere esecutivo i giudici fu avvertita un'esigenza di garanzia dei parlamentari contro gli eventuali abusi proprio imputabile giudici
Non diversamente da quello che prima era avvenuto venuto rispetto al potere esecutivo
Fino al mille novecentonovantatré cioè la legge costituzionale del tredici ottobre la numero tre che ha modificato l'articolo sessantotto i parlamentari italiani potevano dunque di questa comunità molto ampia e anche l'esecuzione di una condanna passata in giudicato ad esempio richiedeva l'autorizzazione della Parlamento
Nella prassi di Furio in tutte le legislature repubblicane
Fino al mille novecentonovantaquattro tre mila centoquarantanove richieste inoltrata dal ministero della giustizia su sei mila ottocento deputati eletti e Franco Cazzola che ha studiato questa diciamo questa materia nemico è un fatto novanta sei ne contava quattro mila settecentosettanta contando anche il Senato su un totale di dieci mila duecentoquindici parlamentari
E furono in totale due mila duecentoventicinque parlamentari coinvolti fra il ventidue per cento dei parlamentari
Quei numeri ho quasi finito c'è uno studio molto interessante di uno studioso americano insieme ad altri che si chiama Eric Cianca che si chiama legislative una cifra Sam politica cantabili
Del due mila e dieci in cui ci sono tutti questi numeri
Perché lui ha utilizzato uno studio che è stato richiesto allora all'epoca dal gruppo dei Democratici di sinistra del Senato
Che appunto aveva gli aveva fornito tutti i dati dell'autorizzazione a procedere fino appunto al mille novecentonovantaquattro
E e da cui si ribellano diciamo varie varie cose nel senso che è appunto questo fenomeno politico su John studio politologico insomma in cui si entra anche nel merito della degli illeciti parlamentari responsabilità politica che il titolo del saggio
E io invece mi sono data a vedere le richieste attraverso il portale storico della Camera e quello della Camera soprattutto sto parlando per cui ringrazio poi Paolo Massa di avermi indicato diciamo la strada e ringrazio anche Giampiero Bonomo perché
Mi ha chiarito che tutti questi atti diciamo delle commissioni le giunte non sono consultabili ma sono consultabili invece ho capito
Tutti i resoconti anche delle relazioni della delle giunte quindi diciamo ancora il materiale anche relativo alle prime legislature non è disponibile nel senso degli atti giudiziari che venivano inviati dal ministro la giustizia se ho capito bene
E i dati che vi dico
Ribellano e che in genere diciamo il c'è una discrepanza tra le richieste di autorizzazione a procedere le relazioni della Giunta fra molte vie richieste decadono sia perché finisce la legislatura
Sia perché appunto la Giunta decide di non trasmetterlo comunque non vengono approvate si passa da ottocentotré richieste della magistratura della prima legislatura di cui vengono si esprime la Giunta solo sublimi centodieci al picco
Che torna un picco fra della fase calante Pacioli nuovo una crescita
Nella sesta legislatura che siccome la magistratura da questo punto di vista molto importante ovvero dal mille novecentosettantadue
Al mille novecento settantasei in cui le richieste furono cinquecentosessantuno e le relazioni duecento sessantanove
Infine come è noto nella undicesima il boom in soli due anni
Mille cinquantuno richieste
Dire la magistratura in particolare diciamo nelle fine legislatura il timore dei costituenti fonti a mente giustificato e anche per il clima political di scontro ideologico
Del mio centoquarantotto le elezioni molto combattute l'asprezza dell'epoca insomma tutto quello che sappiamo di quelle di quegli anni lei autorizzazioni da parte le richieste da parte della magistratura soprattutto colpirono i partiti di opposizione particolarmente Partito Comunista
E c'è una discussione molto interessante nella prima legislatura che voglio richiamare perché ha un'incidenza poi nelle legislature successive cioè l'indicazione di una prassi qui abbiamo nella
Nell'otto febbraio quarantanove scusate ma quarantotto
Viene richiesto autorizzazione contro Pietro Amendola che riguardava un articolo che aveva scritto l'aveva pubblicato nella sul giornale la voce contro il generale riesce e qui diciamo demandato Saatchi potrebbe dire qualcosa di più
E e chissà diciamo indica una prassi che loro hanno deciso cioè dice assennato questo ma questo deputato noi abbiamo più volte deciso in sede di commissione di respingere ogni richiesta di autorizzazione a procedere
Quando l'oggetto dell'azione riguardi un'attività politica
Quindi diciamo
Il dibattito la richieste giudiziarie non devono essere inoltrate ho deciso F riguardo un'attività politica RepRap dica Giuseppe Bettiol di cui sopra
E dice tre cose importanti il deputato non è legibus solutus
La Giunta non è un organo giurisdizionale non fa un processo siamo un organo legislativo che esplica incerte disegnati situazione una particolare attività
Diretto a togliere un ostacolo al proseguimento dell'azione penale esperita dal Pubblico ministero altrimenti inerisce verrebbe meno la separazione dei poteri quindi non facciamo il processo ne togliamo semmai un ostacolo tre quel entriamo nello scontro politico mille trecento qua
A nove tutte le volte che c'è stata una richiesta di autorizzazione a procedere concessa dalla maggioranza non è stato perché c'era una persecuzione politica ma il deputato si è reso responsabile di fatti precisi
Di fatti determinati e il giardino con pure manifestazioni di pensiero politico
Comunque in generale come grande dato diciamo complessivo di tutte le dittature contanti punti interrogativi si può dire che
Nella maggioranza dei casi la Giunta propone alle Sembler il diniego dell'autorizzazione quando si tratta appunto di manifestazione del pensiero politico
E così poi l'Assemblea diciamo decide sempre con voto segreto insomma nel corso di tutte le dittature in ambedue le Camere qui sono debitrice Sant'di Cazzola solo una richiesta su cinque Ariane raccolta
E però dicevo nella sesta Legislatura
E qui insomma mi rendo conto che sto andando un po'piano nella sesta legislatura cambia mentre nella prima e nella seconda e chi reati oggetto di richieste sono soprattutto quelli di opinione che viaggia già detto insomma e quindi nel corso poi tutte le legislature campioni di questi reati ad esempio sono Giorgio Almirante che colleziona settantotto richiesta di autorizzazione e Pietro Ingrao centotredici
Marco Pannella fa un po'sorridere no pensando che poi sarebbe diventato
Presidente della stessa Camera comunque centotredici e Marco Pannella trentotto e non vi leggo i numeri degli altri che appunto grazie a un database scherzato creato posso posso utilizzare
Dicevo cambia nel senso che a partire dalla sesta legislatura siamo ci accomuni Balta mento
Nel settantadue settantasei le imputazioni relative ai reati più gravi divengono quelli più gravi sono diciamo la corruzione
O ancora il finanziamento perché non c'era
Della legge ma insomma ride i reati relativi proprio a delle responsabilità
Più gravi e crescono e ti lanciano prevalenti rispetto ai reati di opinioni tra il settantadue e settantasei furono il venti per cento i deputati accusati di questi reati e solo il sette per cento per i delitti cosiddetti di opinione
Questo dato si consolida fino all'arrivo undicesima legislatura in cui si esplode
Con la percentuale i deputati colpiti del trentacinque per cento e per i reati di opinione dell'otto per cento
E un altro dato importante esempio dalla sesta legislatura i dati si invertono anche dal punto di vista tutti sono i deputati coinvolti mentre nelle prime legislature sono i deputati in generale di opposizione
Nella sesta legislatura i dati si invertono perché i deputati colpiti sono quelli appartenenti a Pazzini di governo democrazia cristiana
I piccoli partiti laici il partito socialista e rispetto invece appunto i partiti di opposizione alla cosa da determinato questo cambiamento mi sono chiesta dal settantadue
Al settanta dal settantadue insomma è stato molto analizzato anche dal punto di vista politologico giornalistico no agli anni Settanta insomma
Ormai sappiamo parecchio secondo me sono due fattori innanzitutto una mutata sensibilità istituzionale da parte etica politica della magistratura
Con l'avvento nei ruoli di una magistratura più giovane che si era formata durante la Repubblica rallentamento dei vincolo gerarchico all'interno della magistratura e anche diciamo questo comportò momento dell'indagine
E alcuni sostengono invece che vi sia stato egli sia cominciata da essere un certo accanimento giudiziario e politico nei confronti delle condotte illecite della classe politica però se invece guardiamo i dati ripeto sono dati che sono stati raccolti in questa ricerca degli anni dieci del Duemila
E cattivi analizzato l'attività delle procure diversi distretti giudiziari anche in altre materie rispetto ai reati compiuti dai politici
Vediamo che i dati corrispondono c'era un c'è una maggiore accanimento una maggiorazione giudiziario in questi confronti
E poi loro analizzato anche
La percentuale di rielezione cioè quanto ma i deputati sotto inchiesta sono stati rieletti prima dell'undicesima legislatura e questa è molto alta realtà perché anche l'attenzione dell'opinione pubblica e dei media
Era molto relativa fino agli anni Ottanta insomma da questo punto di vista dall'altra parte la crisi dei partiti che di cui si è parlato insomma che ormai iridata a partire dagli anni
Settanta
Ovvero al momento di loro massimo fulgore ma in cui in qualche modo viene meno anche la ma concezione della professionalità politica che aveva contrassegnato le prime
Legislature la gestione della cosa pubblica
Viene affidata sempre di più a dei criteri clientelari
Vado molto veloce sull'altra parte degli anni Ottanta perché sono a temi importanti in cui la decima legislatura le ottantasette al novantadue quindi prima di poco prima di Mani pulite
è comunque la legislatura il Periodo insomma in cui negli anni ottanta sono avanzate grandi inchieste sulla corruzione e che in qualche modo
Vengono bloccate da tanti tanti fattori la loro esplichi un risultato
Nell'ottantanove vengono approvate delle modifiche al regolamento della Camera e del Senato proprio per sveltire i tempi dell'autorizzazione a procedere ma ciononostante l'istituto dell'immunità parlamentare resta
Anche la percezione dello Piné pubblica sempre più minato da gravi abusi che erano stati fatti
E come ha sostenuto Vincenzo Lippolis l'interpretazione questo come si sostanziava diciamo questa
Questo scudo che veniva posto nei confronti delle delle richieste la magistratura innanzitutto veniva dato onesta interpretazione estensiva del fumus persecutionis oggettivo e soggettivo nei confronti del parlamentare
Sì progressi Nava la discussione possibile
Si ampliava questo concetto di cui ho parlato prima della politicità o colorita coloritura politica del reato ovvero bastava il mero collegamento con l'attività politica per arrivare a una essere non concessa l'autorizzazione
E Mammana invece che cresceva la sfiducia nei confronti della classe politica che veniva vista del più praticamente diciamo corrotta aumentava invece la fiducia nei confronti della magistratura oltre i suoi compiti anche istituzionali veniva vista invece come una forza risolutiva
Nei confronti del malaffare insomma questo confronto magistratura politica come sappiamo
Ha connotato e con nota purtroppo la sanità
Attuale da circa trent'anni è comunque iniziato anche precedentemente negli anni ottanta e qui vengo al Codice di procedura penale che entra in vigore nel mille novecentottantanove che segna uno svolta dei compiti del Pubblico Ministero nel nuovo sistema accusatorio il Pubblico ministero ha un ruolo fondamentale
Che quindi anche questo rafforza
Le inchieste nel campo della corruzione
Ci sono altri fattori che avvengono ovviamente alla fine degli anni ottanta mutamento del quadro internazionale la crisi economica e costi della corruzione politica ma insomma sono cose che più o meno sì sappiamo e la nascita di mai forza antagonistiche
Attuale unisse il sistema della cosiddetta Prima Repubblica
Non mancano neanche in quegli anni di conflitti di attribuzione tra autorità giudiziarie camere davanti alla Corte costituzionale nell'applicazione più o meno estensiva dell'articolo sessantotto non mi posso
Soffermare ma che rivelano anche quelle sono spie e di una tensione di una crisi tra questi due Poteri
Nel corso tra l'altro
Dell'undicesima legislatura il numero di richieste vi ho detto si impenna e l'attenzione dei media nei confronti delle vicende aumenta ancora di più
Duecentocinquantasei deputati su seicentotrenta furono oggetto di accuse di illecito durante quella legislatura di soli due anni
Rendendo le accuse passivamente frequenti la Camera approva il cinquantasei per cento delle richieste di autorizzazione che sembra una percentuale basta ma era comunque molto alta rispetto legislature precedenti
Un altro tanto studio statistico che ha trovato di Luca di corsi
E invece sostiene che il tasso di approvazione non dipendeva dalla gravità del reato ma dal ruolo che questi e i deputati avevano più facilmente venivano le ha concesso l'autorizzazione nei confronti di persone meno influenti e meno e meno rispetto
A persona irridere come è noto il ventinove aprile del Mina centonovantatré la Camera nega l'autorizzazione a procedere nei confronti di Bettino Craxi e la cosa desta scalpore proteste è un prima e un dopo anche in Parlamento
Con l'inizio i tre ministri PDS del governo Ciampi è ricorso della Procura la Corte costituzionale
Sono anni molto complicati e molto vicini anche da realizzare secondo me comunque insomma ci proviamo
Nel novantatré il due febbraio e la Procura di Milano inviato un ufficiale giudiziario alla Camera per chiedere il bilancio del Partito socialista che però erano pubblici
Perché pubblicati sulla Gazzetta Ufficiale il procuratore Borrelli si scusa ma all'episodio desta scritti che e la reazione del presidente Napolitano abbastanza vibrante femm
In ogni caso il razzista ma sto finendo il sistema dell'autorizzazione a procedere ideato dal costituente sembra evidentemente non più adeguato e si arriva appunto alla riforma del mille novecentonovantatré peraltro l'ottantasette
Con referendum era stata anche abolita la commissione inquirente per i reati ministeriali altro tema
Nel novantatré quindi viene riformato questo articolo sessantotto che limita l'autorizzazione a procedere
E poi nel testo scritto insomma diremo anche a cosa comunque diciamo è divenuta necessaria solo per gli arresti le perquisizioni e intercettazioni non è più per la sottoposizione a procedimento penale ed altre cose insomma
E ha sempre salvaguardato ovviamente il principio di insegnanti cadde insindacabilità
Della funzione parlamentare
Lo stesso presidente e concludo Giorgio Napolitano che guida la Camera in quella breve legislatura dal mille centonovantadue almeno centonovantaquattro ricordava nel due mila quattordici
Cito nel novantadue dopo la mia elezione per molti mesi fino all'anno vanta tre inoltrato ebbi l'assillo dell'arte domande di autorizzazione a procedere come ricaduta dell'inchiesta Mani pulite della procura di Milano
Io dovetti istruire volendo dare un segnale di assoluta tempestività una seduta apposito ogni settimana giovedì interamente dedicata all'esame delle domande teorizzazione a procedere e il clima non era un clima facile all'interno dell'Assemblea
Penso che ottenemmo dei risultati molto importanti però nel senso della ripidi rapidità delle decisioni
Ma sempre Napolitano nella sua autobiografia invece descrive la situazione che si respirava nelle aule
Della Camera penso anche nelle aule del Senato che hanno presieduto da Giovanni Spadolini
E cito ancora si stava era lei facendo la partecipazione ad Haiti all'attività parlamentare per la crisi ne diede sensibile detersivi Miglioranza non si riusciva neanche riuniti i gruppi parlamentari del gruppo dimetti maggioranza
Era ormai impossibile condurre l'attività parlamentare nei binari ordinari quindi ci si limitò dico io e non fu poca cosa soprattutto alla citata modifica all'articolo sessantotto della Costituzione
Alla nuova legge elettorale del mille novecento novantatré
Fu così da fine dopo quarantasei anni della prima fase di Repubblica italiana grazie
Molte grazie Antonella
Riportato in tempi in cui i capelli erano neri
In cui insomma sì una una notizia settimana io insomma
Ho avuto il privilegio di servire nella prima commissione che ha avuto il a maggioranza sullo inquisiti
Nel senso che sul ventisette abbiamo superato il quarto di
A metà del novantatré
E anche lì c'è un profilo interessante di di diritto parlamentare che ovviamente Fabrizio davanti a noi che lo ricorda lo ricorda dal vivo insomma perché c'era Fabrizio Corsi cioè il parere della Giunta del Regolamento della Camera poi al Senato del sei maggio
Che dopo quel famoso dopo quel famoso dopo pensavo su ventinove aprile
Decise il passaggio alla votazione palese perché capite bene
Che nel voto segreto delle autorizzazioni a procedere
Si creava una maggioranza sfrangiata trasversale in cui l'amico ritorno non c'erano soltanto le affiliazione di partito e quindi c'era sempre un coltello un po'più vasto diciamo così quando in quel famoso ventinove aprile ci fu per quello che dicono ormai anche protagonisti la mossa del cavallo cui alcuni votarono contro l'autorizzazione a praticarsi pur non essendo della maggioranza
E beh Napolitano prima alla Camera Spadolini poi al Senato con un parere la Giunta del Regolamento che sul credito al suo Lippi accenno soltanto cioè
Anche sulla base delle modifiche che il Parlamento si accinge ad apportare all'articolo sessantotto la costituzione cioè non è ancora stato modificato l'articolo sessantotto costituzione
La Giunta del Regolamento esprime il parere che liberazioni sulle proposte la giunta elezioni munita parlamentari ma l'erogazione eccetera
Siano sottoposte alla disciplina generale relativa ai modi di votazione pertanto debbano ai votate
Maria palese quindi un cambio delle regole del gioco già in corso che ovviamente atta deciso da quel momento in poi derivano tutte quante approva quindi la slavina come sarà poi definita non ha avuto più nessun tipo di free insomma questa cosa è avvenuta con una modifica di Camon loro cioè senza senza un testo il testo fino al giorno prima
Era il medesimo intensiva si vota super
Sole a scrutinio segreto il testo era il medesimo anche il giorno dopo continuava a dire si vota sul prodotto però l'autorizzazione a procedere non era più un voto scomparso almeno quella allude a procedere all'arresto rimaneva per la verità si sono anche lì la deroga è stata introdotta il collega Nicola magari ricorda il consigliere di aggiunta regolamento normalmente nonna non ha reso conti che che danno anche le votazioni però insomma mi paia paio di ricordare dai dai giornali insomma che fuma decise abbastanza contrasta passiamo invece a un altro rapporto altrettanto scabroso insomma altrettanto evidente altrettanto ed è quello con i soggetti che si occupano avevamo dodici diamanti se mai sicurezza pubblica all'epoca fosse Davide settantasette un po'diversi non so chiamiamo servizi segreti in qualche modo e qui è nera vigilante ha fatto uno studio sicuramente
Buongiorno a tutti in realtà la relazione in questo caso è sul controllo parlamentare no sull'intelligenza
Un principio assolutamente ormai pacifico cioè nelle democrazie contemporanee
Perché il insomma non ha neanche bisogno d'esser troppo spiegata la motivazione perché è chiaro che consente il bilanciamento dei poteri
La tecnicalità però quale che fondamentalmente quando andiamo a studiare effettivamente guardando questo controllo sia stato poi effettivamente sancito ci accorgiamo che avviene tardi cioè avviene appunto con la riforma del settantasei
Ora se questa circostanza riguardasse unicamente il nostro Paese probabilmente potremmo anche stupirci ma fino a un certo punto però credo ognuno si aspetti che amino ciò avvenga dopo gli anni Sessanta però questo mi pare
Chiaro
Per però invece verità quale e che in tutti i Paesi del blocco occidentale il principio del controllo parlamentare per realtà non viene neppure discusso
E invece viene poi sancito molto
In realtà sull'intelligenza la ristrutturazione dell'intelligenza ce lo immaginavamo avviene dopo la seconda guerra mondiale perviene chiaramente in tutti i paesi del blocco in quella fase e avviene sempre con atti norme di governo cioè con l'esecutivo che delibera rispetto all'intelligenza non sono le assemblee parlamentari quindi questo è un primo dato che secondo me va sottolineato qualcosa di diverso accadere oltre oceano perché invece negli Stati Uniti al congresso a deliberare e tra l'altro e comunque è interessantissimo
Non solo il congresso a deliberare ma in effetti se attua anche consente battersi delle funzioni importanti nella rivisitazione la sistemazione dell'organigramma dell'intelligenza insomma è un altro mondo
Pensate in Europa è tutt'altro per esempio Belgio addirittura l'intelligenza funziona in assenza di una legislazione
Dagli anche si è detto questo no unitaria anche se scritto questo si è scritto che effettivamente non ci fosse una legge di riferimento in fondo non è così perché in Italia le leggi riferimento c'è un decreto
Ed è quello che fondamentalmente va a incidere sulla sistemazione dello Stato Maggiore della Difesa anche poi praticamente istituzione presso la quale incardinata all'intelligenza italiana anche all'epoca il simpatico quindi realtà
C'abbiamo una legislazione e chiaramente scarna molto asciutta e però c'è e dall'altra parte anche in Italia poi c'è una circolare del
Che viene fondamentalmente licenziata nel quarantanove marzo quarantanove quindi nella prima legislatura e fondamentalmente no
All'indomani o per l'Ulivo contestualmente all'aggressione
Atlantico
Tuttavia non si riflette sulla questione del controllo parla ma dicevo la questione del controllo parlamentare non viene posta nel distante
Nettista quand'è che invece e e tra l'altro è tra l'altro
In Italia noi abbiamo anche una serie di scandali che a un certo punto investono l'Intelligence no immagino che in sala ed impropria di tutti del da metà degli anni sessanta in poi c'è il Sifar e che era il intelligenza dell'epoca fondamentalmente ogni giorno sui giornali leggendo le rassegne stampa il veramente un numero notevole gli articoli dedicati tutti i giorni il Sifar è sulla stampa e idee in tv quindi questo scandalo importanti uno scandalo che riguarda in realtà più filoni forse mitico vi ricordiamo giusto due la fascicolazione no a ricordare la fascicolazione indiscriminata e dall'altra parte
Anche la questione del teatro simbolo purtuttavia viene chiaramente va a un certo punto ci sono una serie di inchieste inchieste in termini poi addirittura la sancita deciso per una commissione d'inchiesta parlamentare che io appunto istituita settanta sui fatti sessantaquattro e però anche quando andiamo a leggere le relazioni di quella commissione beh non si parla della questione
Del controllo parlamentare
Se non nella relazione di minoranza comunista però guardarti in sordina cioè non è l'acquisizione che che viene posta però lì inesistenti dieci vittime su questa su questo argomento vengono
In effetti scritte e la vicenda esser fondamentalmente immaginare che il Parlamento possa esercitare un controllo o sulle intelligenze le proposte
Sono diverse Tecce si ha l'idea di una commissione critiche insomma si si crei un comitato bicamerale oppure magari due comitati immondo camerali
O addirittura invece che possano essere le commissioni difesa a doversi occupare però si pone una questione
Quando la questione torna diremmo in auge e in realtà contestualmente a quanto attiene negli Stati Uniti perché lì Dante
Di istituzione della Commissione
Italiane e poi del Comitato italiano che paiono Comitato bicamerale e l'istituzione di comitati Statunitensi sono invece comitati monocamerale di insomma perdono contestualmente
O quasi contestualmente cioè nel biennio sei mille novecentosettantasei settantasette negli Stati Uniti nel settantasette con la grande riforma dell'intelligenza invece nel nostro
Paese
Che cosa sollecita questi con tutti i rilievi insomma con questo cambiamento il dunque il fatto insomma che vengano venga scelto tipi
Come di restituire delle dei comitati di controllo e cos'era cambiato rispetto al periodo precedente
Fondamentalmente nuovi scandali sia negli Stati Uniti no agli Stati Uniti
Dopo il settantadue c'è
Una questione intercettazioni illecite nella quale nell'intelligenza
Si trova coinvolta in particolare nelle filiali poi c'è il ruolo della Cia nel colpo di Stato in Cile
Insomma c'è una questione per la quale ecco è bene sottolinearlo subito l'opinione pubblica gioca un ruolo fondamentale la pressione dell'opinione pubblica
Ugualmente poi fondamentalmente succede in Italia perché non settantaquattro addirittura diciamo che il si fa ed era stato liquidato quel punto avevamo avuto un nuovo servizio cioè il sindaco la pretesa di immaginarsi
Insomma più limpido realtà nel settantaquattro il direttore del si interviene finanche arrestato con l'accusata di cospirazione contro lo Stato insomma a Roma seria
E però c'è un tema che Maggi dove mi posate anche porre scusa tu hai detto prima che c'erano stati già degli scandali ma quegli scandali non portano alla a nulla cioè non portano nemmeno a riflettere rispetto al principio del controllo parlamentare secondo me questo è un tema che metta sente di essere
Di Paddy battuta felice tutto cioè cos'era cambiato negli anni settanta e per quale ragione a quel punto i decessi dal luogo
Con nella riflessione pubblica e poi anche chiaramente nel dibattito parlamentare e poi venite
Non solo in Italia all'idea invece di costruire di dimettere appunto queste strutture di controllo B probabilmente da una parte la spinta del sessantotto ora la la la la richiesta di una democrazia più compiuta no che veniva appunto
Anche dal sessantotto richieste che Brera difficile no mondano
Era difficile invece dall'altra parte invece da Francesco Clementino alla Seat la sottolineatura del ruolo del parlamento degli anni settanta e quindi anche regolamento del settantuno anche che che che sottolinea questo ruolo
Centrale del percorso il Parlamento forse anche gli accordi di Helsinki del settantacinque non la distinzione quindi probabilmente l'idea a quel punto e che in controllo
Sul Parlamento sia possibile FIAT con un controllo del Parlamento sui servizi sì a quel punto meno pericoloso sia possibile possa posta in essere
Attuato con un inferiore per costituendo un ulteriore poco pericolo dunque in Italia dicevamo questo Copaco perché così che si chiama dell'organismo che viene licenziato
è fondamento rientra nella legge della grande riforma settanta la riforma del settantasette una riforma importantissima rispetto all'intelligenza perché fondamentalmente oltre a istituire il comitato di controllo parlamentare che insomma e già difesa che una novità importante dall'altra parte sancisce la responsabilità politica del Presidente del Consiglio sull'attività di intelligenza pensate che in Italia in precedenza
La la responsabilità era stata per anni del ministero della difesa
E poi si era infilato anche il ministero degli interni diciamo che quando nel settantasette viene fatta la riforma noi abbiamo già grosso modo un doppio servizio ma sono pochi anni che che funzione liberamente in assenza di una legislazione cioè il doppio servizio nasce veramente l'assenza di una licitazione cioè attraverso il rafforzamento della struttura di Intelligence del ministero dell'Interno e poste no e forse in parte anche con la come nella legge sessantacinque in qualche modo aveva ridimensionato il il ruolo del capo di stato maggiore della Difesa si servizio capiamoci
La riforma il settantasette quindi è fondamentale aspetti restituisce per più centralità al Parlamento rispetto alla risistemazione dell'intelligenza ed è perché fondamentalmente il sedici riflettiamo adegua il sistema italiano a quello degli altri
Paesi non rispetto a all'acquisizione in argomento ci al controllo parlamentare perché abbiamo detto che nasce adesso però rispetto al fatto che l'Intelligence debba essere di sicuro più di tempio e rispetto al fatto che la responsabilità politica debba essere della presidenza del Consiglio questo era vero quasi in tutti i Paesi del blocco occidentale anche prima della riforma la riforma del settantasette quindi no istituisce sessisti SISDE e SISMI noi in genere siamo abituati a dire no che la separazione sia per la sicurezza interna ed esterna quella è un'evoluzione del SISDE del SISMI quando nascono laghetti che tale che fondamentalmente questo lo capiamo grazie all'sì del comparto in realtà questi di che emerge questa questione nella quale io devo dirvi
Prima di leggere quell'accenno intanto avevo badato
Intanto avevo riflettuto prego mi occupo del periodo precedente però ci rendiamo conto anzi che non per caso no hanno questi nomi anche volendo non posso Mussi no SISMI sistema di sicurezza militare sicurezza democratica già
Se che che cos'è e tanto che poi entrano in conflitto permanentemente perché lei delimitazioni non sono poi così chiare e e ora vediamo il CUP il Copaco di questo se ne occupa
E ed è però interessante il fatto che appunto quando nascono nella volontà del legislatore per le pressioni che arrivano guardate soprattutto dei militari
Restano anche nelle due denominazioni non del tutto chiare no lei lei vede differenze quindi uno è il sistema di sicurezza militare che si deve occupare della sicurezza dello Stato l'altro invece della sicurezza
Delle istituzioni democratiche richiesto come no nascono anche dei dei conflitti
Dunque il Copaco e in effetti quando nasce
Come è strutturato e effettivamente
Cacche ruoli vengono demandati a questa struttura cioè quali sono le funzioni che gli vengono demandate
Però guardate già guardandola danneggiando l'articolato ci accorgiamo che fondamentalmente una struttura di regolamentata nel senso che oggi noi abbiamo circa dieci articoli con la legge del due mila sette articoli per la grande riforma Napoli invece che che qua ci sarà dopo quindi trent'anni durante il corteo con il visto parlando cioè incide per trent'anni poi quella del due mila sette va invece rivedere l'intelligenza a quel punto abbiamo una separazione davvero tra sicurezza interna esterna in realtà era stata lunga evoluzione
Sancisce l'esistente
E vi dirò sancisce l'esistente per certi versi anche in relazione a quello che Copaco era riuscito poi a diventare la legge del settantasette invece fondamentalmente non è parti non regolamenta particolarmente la struttura se non per sottolinearle la sottolinearne la debolezza tanto che la struttura fondamentalmente nasce l'organismo fondamentalmente nasce con pochissimo
Potevi ora questo ve lo leggo io avevo scritto la relazione volevo legge la poi compra Abbiati idea nel mentre
Però l'avevo scritta rivolevo legge della citazione
Se la trovo sano Portuguesa dico
Eccolo qua
Eccolo qua allora
La legge vi dicevo chiariva il compito che veniva attribuito al Copaco e chiariva che
Non era propriamente vigilanza sugli organismi di intelligenza ma di controllo sull'applicazione dei principi stabiliti dalla riforma
Nella sostanza il Comitato poteva avanzare all'esecutivo richieste di chiarimento relativa al funzionamento degli apparati informativi
Esclusivamente relazioni alle linee essenziali delle strutture dell'attività dei servizi e formulare proposte sui piedi quindi vedete veramente
Potenti limitato
Dopodiché tra l'altro il Presidente del Consiglio poteva opporre il segreto di Stato
Un caso il Copaco avesse perché appunto poteva chiedere però poiché c'era anche la possibilità a parte il Presidente del Consiglio di opporre il segreto di Stato e a quel punto il cancro
Fondamentalmente poteva lamentarsi col Parlamento perché questo era tutto ciò poteva poi riferire al Parlamento ma non non era possibile insomma poi procedere oltre o diversamente
E dunque ci accorgiamo che è un controllo fondamentalmente debole cosa succede pertanto questa struttura serve non serve in effetti come funziona
Ma è e la sutura secondo me poiché fondamentalmente funziona e funziona che la qualità dei componenti anche perché all'interno la Galactica fra opposizione in maggioranza sempre per il CIPE
E quindi come dire c'è
Espansione delle funzioni che effettivamente divengono demandate Kristova deputate e quindi la capacità di come dire riuscire ad esercitarle al massimo per esempio per capirci per per intenderci in relazione alla vigilanza anche potrebbe esercitare sorride squisitamente
Sul sulla Presidenza del Consiglio e quindi perché vede quello c'è scritto fondamentalmente non sul sistema strettamente poi cosa fanno i membri del Comitato sottolineano quando e quanto in realtà la legge ci sta scritto
Oltre a la vigilanza sul presidente del Consiglio anche anche sul comitato interministeriale andando a guardare chi fossero i componenti il cui comitato interministeriale alla fine ecco che tirando dentro anche i direttori dell'edilizia il richiamo all'edizione quindi a quel punto c'è un controllo esercitato effettivamente e in maniera io direi comunque rispetto alle possibilità che la legge Nava maniera piuttosto ampia e indebolire l'organismo per come è stato riflettuto se voi ci pensate anche rispetto perché abbiamo detto che una struttura bicamerale non gli ho detto che appunto sono quattro e quattro oggi cinque cinque espressioni presidente all'epoca non c'era presidente le camere e per o a questo chiaramente cambia anche i rischi facendole tratto Antonella Miconi in effetti eravamo in una logica norme bipartitica no quindi dai la il i componenti vengono individuati
Se vengono individuati con il principio della proporzionalità e però chiaramente non c'è divenne City si pensa un meccanismo che è posta poi in qualche modo non riuscire a farsi che maggioranza e opposizione siano compensati all'interno di quella struttura quindi capiamo che è molto difficile che questa struttura non funzioni in qualche maniera per salvaguardare gli effetti e eppure la dialettica vi dicevo interna funziona che sono i coi e questo coste conta in relazione anche un po'alla composizione c'era come poi in effetti viene composta questa struttura a un'altra questione prima di diritti insomma passare a questo uso un po'più Prost programmatico
Il principio della presidenza
Che che oggi no quello di affidarla al all'opposizione beh all'epoca non c'era tanto che il presidente del Copaco sarà sempre dei partiti di governo guardate
Quasi sei chiaramente rispetto all'arco temporali d'interesse non più quello poi coperto dal primi del mille novecento settantasette nel Novecento
Novantaquattro in realtà ecco il primo governo Berlusconi che a quel punto invece abbiamo per prassi
Questi che che si afferma Percassi l'affidamento della presidenza al leader dell'opposizione poi rientra nella legge del due mila sette invece dicevo
Chi sono i presidenti nell'arco temporale di interesse
Verso se sono storie cominciamo
Il prossimo altri cinque minuti ce l'abbiamo la discutiamo e dunque
I tre che però allora e Vito di andare troppo nel dettaglio i presidenti sono appunto
Sport fondamentalmente democristiani Erminio Pennacchi e per l'andreottiano Mario Segni che all'epoca guardatelo anche contasse molto perché
Era stato sottosegretario era un nome di primo piano della democrazia sale poi Tarcisio Gitti che veniva proprio dalla Democrazia cristiana diciamo così dei territori di provincia
Dopodiché solo nel quinquennio ottantatré ottantasette cioè quando la DC vive un ridimensionamento elettorale
A quel punto in realtà il presidente sarà Libero Gualtieri ed è una figura insomma molto diversa
Il riequilibrio occupando alle opposizioni invece si gioca nella figura della vicepresidenza perché chiaramente come funziona questo comitato Conte presidente vicepresidente segretario
E pertanto dicevo l'equilibrio si gioca con la vicepresidenza lì c'abbiamo il Partito comunista
Che fondamentalmente tiene le redini della ricerca presidenza con due nomi invece di primo piano questa Nonna Roma critiche già abbiamo visto cioè anche nella commissione del sessantaquattro succeduto questo cioè che fondamentalmente i democristiani mettono in campo nomi minori Parma Luca piacere anche abbastanza scontato anche le motivazioni dei capi ampi mentre il Partito Comunista per bilanciare probabilmente anche il potere emette la sua classe dirigente insomma da che che chiavi di maggiore iscrizione quindi appunto in questo caso Ugo Pecchioli
E Aldo Tortorella quindi con un passato di militanza lungo ruoli fondamentali dopodiché
In dopodiché la segreteria invece in genere del partito socialista e anche il Partito Socialista decide per i suoi nonni
Di maggiore insomma rilevanza però con una differenza perché mentre etici avete chiesto in realtà avrà due nomi per tutto l'arco temporale
Di nostro interesse invece c'è una rotazione piuttosto continua tanto che c'abbiamo il capogruppo parlamentare al Bertucci Pellini poi per il questi sono tutti insomma accomunati da una carriera ministeriale solida poi c'abbiamo
Gianni De Michelis e Nicolò Nicola Capria
E dopo Salvatore andò sta partendo che era una figura comunque prestigiosa e c'interessa menzionarlo terrò un concerto che Mintec enti che secondo importante
Riuscita io tra poco chiudo
Perché sicuro Salvatore andò oltre
C'aveva un'esperienza peculiare maturate in qualità di vicepresidente della Commissione parlamentare d'inchiesta della loggia massonica P due ma anche come componente delle Commissioni parlamentari d'inchiesta sul fenomeno mafioso e sul terrorismo in Italia
Con particolare riguardo alle cause della mancata individuazione responsabili delle stragi cioè di cosa ci accorgiamo guardando il caso di Ando ma guardando anche ciò che succede per Libero Gualtieri Rino Formica Ugo Pecchioli Aldo Tortorella e Giuseppe Zamberletti
Cioè che
Fondamentalmente si sta quasi c'è come se esistesse costituendo una nuova élite politica competente in queste materia e cioè che poi va a occuparsi delle varie commissioni un altro aspetto importante non non abbiamo donne praticamente ne abbiamo una sola che fa altro entra come diremmo quasi per scambio cioè entra perché fondamentalmente subentra a un certo punto
Ad un avvicendamento per non viene riconfermata è stata nominata ieri perché Maria eletta Martini ed è poi legata alla riforma del servizio sanitario nazionale
Che queste non ci si deve stupire perché no è come se il servizio fosse
A a prettamente maschile no roba di uomini e però questo è proprio vero quello che vi sto dicendo e ve lo leggo questo ve lo leggo perché interessante
C'è in realtà un appunto che nella nelle carte della direttiva Renzi un appunto che
Un funzionario del Sid
Scrive per il direttore del sito nel mille novecentosettantuno
E riferisce l'opinione quindi anche in questo caso non siamo sempre noi italiani maschilisti ma in realtà è qualcosa di molto più per esserle siamo abituati molto più pervasivo ecco riferisce l'opinione di un rappresentante del nord hanno collegato noto poi chiaramente obliterato perché sarà sempre obliterati quel che c'è bisogno di che cosa è davvero obliterate nelle carte la direttiva però dico una cosa perché c'è un segreto se voi avete la pazienza di leggerle tutte a volte poi hanno dimenticato insomma gli obietterà
Il nome è già e quindi bisogna essere soltanto un po'pazienti comunque riferisce il non sembra però spesso la sia del canale
E però dicevo riferisce l'idea di questo agente ammiccano Euridice varrà secondo questo agente il servizio informazioni tedesco occidentale ha perduto la vecchia efficienza a causa dell'eccessivo impiego di donne
Intelligence italiana invece merita ammirazione perché è costituita e qui secondo me è bellissimo da giovani soldati scelti con estrema cura cover sci delle proprie responsabilità e quindi ci accorgiamo dati la mentalità ed è forse fa comprendere quanto questa mentalità però e sugli ambienti dell'Intelligence perché non è un caso che anche gli organismi di vigilanza poi a un certo punto
Ripropongano la logica maschili idee
Io devo chiudere e pertanto tante altre cose di reddito la prossima volta però
Però agli atti
No appresterò anche di di incontrarmi perché poi
Gli angeli interessante non pensasse di convegni però hanno volevo chiudere
Su questo cioè chiedendoci poi effettivamente queste funzioni di controllo sui servizi informativi
Che che che cosa quale risultato riescano effettivamente a a raggiungere perché una cosa è chiara e lo abbiamo visto lo abbiamo ce ne accorgiamo forse anche un po'no no cronaca recente rispetto ai servizi di Intelligence non solo in Italia allora il tema è il controllo parlamentare impedisce le deviazioni
No
Non lo impedirono impedisce le deviazioni però e non è secondario impedisce che il sistema funzioni in modo deviato
Perché quando noi andiamo a guardare quello che era successo che il Sifar il tema non è di deviazione è un sistema che funziona in modo di reato ed è una cosa molto diversa
Non è un gruppetto no ci capiamo è un sistema è questo di sicuro lo impedisce de poi forse una lezione che emerge dall'esperienza del Copaco percorso appunto della prima parte della Repubblica
Cioè quanto la qualità del controllo sull'intelligenza non dipenderà esclusiva mente dei testi normativi che lo disciplinano ma anche dalla capacità di chi lo esercita di tradurlo in efficacia operativa no e il caso proprio che abbiamo visto così è stato in grado fondamentalmente di diremmo appunto
Prendere dei loro competenze ben più incisive rispetto a quelli che il dettato normativo consentiva e quanto si altresì determinante e questo insomma penso sia importante
L'esistenza di una cultura istituzionale condivisa dai cittadini e istituzioni che consideri imprescindibile era concilia la conciliazione tra esigenze di sicurezza ai principi democratici
Ed è per questo che a mio avviso la consapevolezza dell'opinione pubblica circa il ruolo del controllo parlamentare ha un'importanza che non può e non deve essere trascurata e grazie
Io aggiungo soltanto una piccola chiosa Osoppo grafica per tornare
Il presidente del Copaco pestato pronunciato quello di
Quindi io Pennacchi Rimini compare
Di Aldo Moro
Qui che chiede
A o un ma dal di vanno il colonnello Giovannone adesso esclude
E
Il Copaco avesse questo potere che lo avesse il presidente nominato il tredici dicembre del settantasette insomma in tre mesi non è che metti le mani sui servizi poi muovere persone
è chiaro che stiamo parlando il stava parlando il President's
Il noto al sottosegretario alla Giustizia del mille novecentosettantatré Erminio Pennacchi cioè stiamo parlando di una persona che aveva già maturato
Bollo prevalga probabilmente supportato dal punto di vista importantissimo ricordiamoci che anche per Sigonella fu compartecipato il ministro della giustizia non è che Palazzo Chigi decide improvvisamente ci sono c'è un coté gli magistratuale
Sulle possibili indagini che un atto politico può oca perché quel magistrato approfittò se per caso insomma un palestinese era invece con un altro insomma e tu compartecipi in quel caso fu capo di gabinetto Zambuto amica veste vale
Il capo di gabinetto del ministro dell'
La della giustizia ottantacinque caso Silone qui invece abbiamo
Probabilmente un Pennacchi Micheli che sapeva di che stava parlando poco quando scriveva quella lettera quindi la persona
Certo vanno un polletto selezionati Pennacchi non solo non solo a questo ruolo per poi andare sono andata a quel punto dove andare di corsa prefetti in relazione al V appuntato ma è importante anche perché fondamentalmente presiede la commissione che poi licenzia la legge del settantasette quindi Pennacchi va assolutamente considerato tra quelli Little no politica della quale parlavamo che comincia a occuparsi di queste cose tanto che la presidenza Pennacchi nella presidenza speciale perché quando discutiamo no per esempio
Relazione che oggi il Copasir
In realtà presentare no a cadenza annuale be'quella cosa reinventati nel Chini cioè penna Chini capisce che il Copaco a un ruolo effettivamente ore e per riuscire ad opporre al governo pezzo del Parlamento tutto Shelley e ottava per
Una relazione da da da praticamente presentava al Parlamento la legge non glielo imponeva dopo di che dopo la presidenza Renna chi questa cosa non
Più riproposta quindi assolutamente così piena chi presidente importante incide questo ci dice tanto anche sulla mozione di separazione di poteri del continuum governo Parlamento soprattutto impossibilità Prima Repubblica
Era una cosa che si perché
Sulle carriere
Dei politici barra parlamentari barra membri del governo barra barra barra
Lo snodo opporci attuale penale è uno snodo fondamentale ripeto cessato li
Nuovamente nell'ottantacinque perché la legge dell'ottantanove la legge costituzionale sui reati ministeriali che quella legge in questi giorni grazie inapplicata per Casalmaggiore
Ed è qui la legge nasce in realtà da Sigonella nasce dal fatto che un magistrato vita pagare parte un fascicolo
E prima di fare prende quell'aereo a alla al palestinese beh
Chi si est il punto di vista a così della riflessione giuridica e poi si è detto questa cosa si dovesse a succede che cosa bisogna fare come bisogna presenta
Alla legge uno del dell'ottantanove di Costituzione europea duecentodiciannove i più ordinaria sopra il cascame in questa riflessione quindi insomma non si può poi India né con uno dice mettiamo il segreto di Stato ma dei che se la lista qua c'è la legge e va rispettata poi parlamento voterà chiaramente
A a
E Coffey Braque lì stampe nel corridoio qui quello
No no
Invito i partecipanti di prendere un posto
Si comincia
L'ultima seduta l'ultima sezione di questa mattinata
Sono Teater flanker Ciolli piacere e l'onore di fare della presiede è questa l'ultima sessione stamattina
Vengo da Firenze sono il direttore dell'Archivio storico dell'Unione Europea
Penso che è per questo che mi è stato dato il ruolo di essere qua oggi in questa in questo panel che parlerà delle relazioni internazionali europee
Di parlamentari
In una lunga traduzione
La cooperazione internazionale nasce già nell'Ottocento nel tardo ottocento la la l'Unione interparlamentare dunque di una tradizione che nasce nel movimento per la pace universale
Che però poi prende un'accelerazione dopo la seconda guerra mondiale dunque nei tempi che sono anche trattati in questo in questo progetto
La nascita dell'Unione parlamentare europea
E poi il sogno di un Parlamento europeo che non nasce con quello che abbiamo ora a Strasburgo il Parlamento europeo Perotti che nasce all'interno del Consiglio d'Europa prima la prima emblema parlamentare e quella lì
Però dunque il le attività parlamentari si allargano diventano molto più internazionali i ruoli e le nomine nelle elezioni
L'interazione si accelera in una fase del multilateralismo che molto interessante che poi ha un impatto anche sulle politiche italiane dunque l'interazione importante
Da menzionare la data del settantanove l'introduzione finalmente dopo tanti anni di discussioni negoziati introduzione delle lezioni
Europea del vero Parlamento europeo quello che conosciamo oggi
Comunque contestualizzati contante altri organismi europei internazionali dove anche i parlamentari hanno un ruolo attivo dunque questo sarà il contesto per questa sessione abbiamo tre relazioni
Dunque vorrei passare la parola al primo intervento che sarà l'allora Leonida Tedoldi e dell'Università di Bergamo che parla del Parlamento e la politica
Grazie
Grazie presidente
Sarò ovviamente
Un po'rapsodico dice visto il tema che mi che mi è stato affidato Parlamento e politica estera quindi non potrò ovviamente toccare in profondità tutti i temi che sono legati a questo a questo argomento
Quindi mi mi scuserete
Non c'è dubbio che tutti sistemi chi tutti i sistemi europei la politica estera rimanga do mere servire o prerogative paura dell'esecutivo e si può essere d'accordo con coloro studiosi che sostengono che
Già ancora la fine degli anni dagli anni novanta che la politica estera di uno uno stato restasse in maniera salda disco di una competenza governativa di conseguenza la partecipazione del Parlamento dei Parlamenti europei si limitasse l'esercizio
Per i poteri di controllo e di indirizzo degli atti del Governo per quanto riguarda la ratifica dei trattati internazionali
Tuttavia come tenterò di dimostrare nei sistemi democratici occidentali compresa l'Italia la politica estera dei Parlamenti ha una funzione che va decisamente al di là della ratifica dei dei trattati
E svolge come sostiene come ha sostenuto anche uno noto politologo Santoro un ruolo di cito mediazioni Interna al sistema politico fra uomini istituzioni partiti lobbies
Questa funzione del Parlamento diviene costitutiva della politica estera italiana negli anni proprio l'arco cronologico presi in esame da da questo convegno in sostanza tra gli anni settanta negli anni ottanta si assiste ad un progressivo incremento del controllo politico del Parlamento italiano sulla gestione governativa della politica estera e anche credo per l'esigenza di democratizzazione della politica internazionale stimolato da sempre maggiore interesse dell'opinione pubblica
Tale incremento e fu favorito dall'avvio di un'intensa attività internazionale dell'Italia che diciamo sì sviluppa a partire soprattutto da dagli inizi degli anni degli anni settanta
L'ampiezza delle relazioni internazionali avrebbe richiesto appunto un maggior coinvolgimento maggior coinvolgimento parlamentare infatti già negli anni negli anni settanta alcuni studiosi sostenevano che il Parlamento italiano detenesse la la funzione ormai Chiara loro dico determinante della politica estera appoggiandosi ad articoli novantaquattro all'articolo ottantuno della Costituzione e ancora oggi risuonano credo importanti le parole di Antonio Cassese
In questo caso non Sabino
Quando scriveva che in italiani siamo negli anni Ottanta l'intervento ruolo del parlamento nella conduzione della politica estera cito fosse andato trascurando progressivamente la sede formale del controllo dei trattati per privilegiare la sede politica
E tanto che il voto spesso il voto già negli anni dalla fine degli anni settanta e l'inizio degli anni degli anni ottanta del voto nelle nelle commissioni Affari S. di Camera e Senato diventò sempre più direi tra virgolette in questo caso importate vincolante scusate per per l'esecutivo
Passo una breve un brevissimo davvero Presidente benissimo riferimento al contesto
Al contesto europeo se si esclude forse il contesto britannico in cui ci mostra la massima consonanza possibile tra cabine
Empaticamente in politica estera le costruzioni europei si limitano a prevedere la partecipazione del Parlamento alla politica e sta nel processo di ratifica dei trattati
In questo modo l'intervento parlamentare svolge un ruolo integrativo rispetto alla direzione del governo e quindi non ricopre pienamente il ruolo di controllo e di indirizzo sugli atti del governo sebbene poi dipenda dagli ordinamenti che si che si analizzano ovviamente che si studiano che potesse più o meno poi marcati in materia e e anche del da di prevalenza delle nome dei trattati sul sul diritto interno però non non è non entro in questa cioè in questa questioni questo in questo argomento in Italia solo in parte come credo
Tutti voi sapete la costruzione disciplina rapporto Parlamento governo in politica estera mentre lo si occupa per nulla diciamo quasi per nulla del controllo parlamentare in materia salvo naturalmente perciò perciò appunto che si diceva prima riguarda i trattati
Proprio per questo motivo il controllo sulla politica estera del Parlamento spesso si è incrementato al di fuori spesso si al di fuori della della Costituzione e di conseguenza può essere analizzato dagli studiosi in generale son ricorrendo all'analisi della prassi il più il più possibile cioè aggiungere a dall'Umbria ebbe riferimento storico che
Che fosse sede magari anche la discussione
Di oggi pomeriggio e la Costituzione costituzione respinse da un lato la tendenza a mantenere la politica internazionale tra le prerogative con relative ma dall'altra edito la tendenza assemblearista che voleva conferire direttamente al Parlamento
Il potere di conclude i trattati di statuire sulla loro vita come
Citando appunto un il costituzionalista Augusto Barbera
Ma naturalmente non posso aggiungere altro a riguardo anche in in questo caso comunque per brevità discorso fino agli anni e sessanta la storiografia mette in luce molto bene
Una quiescenza tecnica un po'nella nella questione nel rapporto
Tra governo il Parlamento tra Esecutivo e Parlamento in politica estera dicevo mette in luce la storiografia una qui scienza del Parlamento verso gli indirizzi dell'esecutivo
E anche una certa diciamo da parte dell'esecutivo violazione quali sistematica dell'articolo ottanta quello che riguarda appunto la ratifica dei trattati quindi acquiescenza determinata anche da una debolezza del Parlamento in questo rapporto Core con il Governo proprio anche sulla
Sulla questione della ratifica dei dei trattati
Tale situazione venne superata
Venne superata diciamo negli anni negli anni settanta
Quindi dalla sesta più o meno dalla sesta legislatura sebbene però vedremo fosse prevalente rimanesse prevalente meglio il ruolo di iniziativa del governo che diventò negli anni ottanta come è già stato detto anche anche ieri da chi mi ha preceduto serve più indipendente d'ogni influenza parlamentare qui rimando anche quello che diceva Clementi e Demitri dal punto di vista interno alle seduzioni parlamentari in Francia in Germania le commissioni affari esteri hanno una visibile una visibile incidenza nei processi legislativi di formazione della politica estera
Quando non agisco in sede liberando i loro pareri rapporti sui problemi e su quelli di menti discussione l'assemblea hanno un peso un peso decisivo spesso anche in contrasto con le polizie di governo basta vedere ad esempio la storia del del Parlamento e delle istituzioni parlamentari francese ad esempio sempre in Francia cosa ad esempio del potere di ascoltare funzionari di altri ministeri oltre ai già un rapporto molto privilegiato col ministero degli degli esteri in Spagna la commissione Commissione dispongono di varie varie funzioni di controllo e partecipazione alla politica estera includono nei loro dibattiti si include la possibilità di richiedere informazioni al governo interpellare i ministri condurre ricerche e audizioni di esperti e via e così via
Mentre in Italia le commissioni Affari Esteri Camera Senato agiscono Iside legiferante per affari del personale per stanziamenti ad organismi culturali assistenziali
Quindi siete referente agiscono spesso per per tutti diciamo gli altri provvedimenti compresa la ratifica mente i trattati internazionali
In sede politica è questa la diciamo l'argomento anch'per me più caro e e credo interessante per per questo convegno e Comiso discuto immetto la previsione di spesa degli affari amministrativi del ministero ma soprattutto vedremo nel tempo
Acquisteranno vera e propria forza forza politica anche determinata da
Dalla forza del dibattito interno alle stesse commissioni
Dagli anni Settanta
Quindi le commissioni appunto rafforzando i loro che intirizziti politici lungo tre direttrici
La rivendicazione di un'autonomia nei riguardi del ministro degli Esteri assicurazione di propri fonti di conoscenza
Aspetto non non indifferente non indifferente l'esercizio di un controllo continuo sulla politica sulla politica e sto meglio una continuità nel dibattito
Sulla sulla politica estera ovviamente tutto molto posti è tutto molto in breve da questo punto di vista sebbene sia un un un argomento per me ci entrale e e anche tendenzialmente Complesso
Questa azione delle delle commissioni
Venne in qualche modo
Rafforzata dalle mille novecento settantadue forse anche per
In seguito a al l'effetto di trascinamento delle dei nuovi regolamenti parlamentari del mille novecento settantuno
Da
Da un'azione di assorbite riassumo
Per non rubare troppo tempo da un'azione diciamo di politica legata alla presidenza di quelle commissioni ad iniziare da quella di ad esempio di Aldo Moro ma anche a quella di di Andreotti quindi si diceva già no mi sembra anche nella stamattina stamani ma anche e soprattutto ieri o della forza della che che riveste in Parlamento e le commissioni
Il ruolo anche del presidente della sua
Punto
Forza forza politica
La storiografia ha messo in in evidenza
In evidenza nel settantasette un momento di svolta nei rapporti tra governo Parlamento e soprattutto diciamo interni al al Parlamento proprio in politica extra qual è questo questo punto di di svolta
E e determinato da
Da anzi qualcuno addirittura sostiene qualche sullo sostiene l'esplosione della compartecipazione
E Parlamento governo quindi il motore di questa di tale esclusione fu l'approvazione di due mozioni parlamentari
Che riconobbero cito nel quadro dell'alleanza atlantica degli impegni comunitari il termine fondamentale di riferimento della politica estera e segnarono ovviamente l'ingresso la citazione segnalano l'ingresso del PC
Rito comunista nell'Ariete decisione alla NATO
E alla Comunità economica europea
Soprattutto dopo il summit di maggio del mille novecentosettantasette che varò appunto famoso Long difensore
Quindi relativo ai missili di di raggio intermedio il Pd affetto di di tutto questo costa nella nell'estensione al processo decisionale in politica estera del principio della centralità
Forse ritrovata non lo so del Parlamento e fu avvertita la necessità che una nuova consonanza politica tra i grandi partiti nei rapporti internazionali fosse ratificata in parlamento secondo i moduli pop di quella che si potrebbe definire come io definisco grande coalizione
E quindi sono gli anni punto il compromesso storico non devo ricordarlo naturalmente qui
Inoltre da un altro punto di vista sì a Palo Roy il ruolo del del parlamento dell'indirizzo politico internazionale si rafforza un meccanismo questo interessante permanenti di verifica
In Parlamento del consenso in politica estera della forma di governo e della stessa area di maggioranza
Schiera Andrea Manzella qualche anno qualche anno dopo agli inizi degli anni degli anni ottanta più o meno
Che cito il Parlamento non ha mai perduto
In realtà sosteneva al potere di Turku determinazione nonostante la contrapposizione tra maggioranza di centro sinistra il PC sebbene appunto sosteneva che bisogna anche aggiungere che il Parlamento fosse a centralità intermittente
Peraltro l'espressione che viene ripresa da molti studiosi che si occupa dopodiché storia delle istituzioni anche questo per noi diciamo così
Puro cupa di relazioni internazionali da da da qualche tempo mi sento ancora molto legata disco ad essere stazioni quindi diciamo dico ancora noi
Posso quindi è un'espressione che utilizziamo
Spesso in quegli anni ma non solo in quegli anni dicevo che questa in questa fase queste mozioni definirono per del del settantasette definirlo in sostanza tre indirizzi
Per molti versi credo decisivi nella politica estera italiana lo sviluppo delle d'iniziativa nei confronti degli Stati di analogo peso dell'Italia
Il rafforzamento di una serie cospicua di relazioni bilaterali e multilaterali nella cornice di alleanze atlantiche
E segnando così la crescente importanza per la politica estera italiana del così detto come si diceva allora Colucci India usava questo queste questo termine mediterranea
Era un cara una classica e spesso di quel di quegli anni e quindi quelle che poi diventeranno no
Le missioni di pace
E e quindi anche anche il risvolto economico quindi la maggior presenza
Della produttiva italiana nel commercio mondiale perché anche questo ovviamente come noto fa parte della
Della politica
Sul piano più diciamo istituzionale nei rapporti governo parlamento
Insomma diciamo dagli anni settanta dagli anni settanta in poi ad iniziare anche dall'azione
Di alcuni ministri
Degli esteri anche diciamo faccio un esempio di di Forlani ma non solo lui
Venne introdotta la relazione in Parlamento nella commissione venne introdotta la relazione annuale
Del ministro degli esteri con l'esposizione degli obiettivi programmatici che il Governo intendeva perseguire superando appunto la consuetudine dei precedenti esecutivi di limitarsi alla semplice enunciazione delle linee già note
E obiettivi generici
Generici generali diciamo così di sfondo generale della della politica estera quindi in questi anni anche da questo punto di vista c'è un avvicinamento chiamiamolo così ci può chiamare anche in altri modi
Tra tra governo i i Parlamenti Fatih tale pass attuale prassi
In che punto venne inaugurata in quegli anni preventiva anche di approfondire le questioni consolidando implicitamente il ruolo dell'intervento parlamentare ovviamente nel rapporto con l'esecutivo
La solidità di del rapporto tra Esecutivo e Parlamento si rintraccia ad esempio del mille novecentosettantanove allorquando il governo Cossiga aveva confermato agli Stati Uniti la disponibilità dell'Italia da cogliere missili Cruise nucleari
Che avrebbero alleggerito di ruolo nucleare della Sesta Flotta americana e la rapida approvazione del del Parlamento della decisione anche della NATO succitata forti per dallo stesso premier avvenne quasi immediatamente
Devo dire tra parentesi che tale tale scelta avrebbe persone che ora lo sport sui quali non non entro e profondamente modificato anche la struttura della difesa italiana quindi non è solo una questione di politica dirà estero oppure di rapporti tra governo e e Parlamento ma e qualcos'neanche più profondo come noto nella seconda metà degli anni settanta la presidenza Carter aveva adottato una strategia del riarmo nel settore nucleare e convenzionale
Volendo mentale la presenza americana sociale su scala globale rafforzando lo stesso tempo l'alleanza atlantica
Questa strategia fece riemergere un nuova conflitto conflittualità tra i due blocchi determinata anche da una netta contrapposizione
A tale politica da parte ovviamente sovietica all'interno di questa strategia che prevedeva l'installazione di missili per in Europa l'Italia insieme alla Gran Bretagna e la Germania Federale
Stava diventando un tassello rilevante
Però nonostante diciamo questa rapidità nella nella fase di di decisione di sostegno a questo tipo di azione in politica estera la votazione parlamentare appunto a favore delle anche delle decisioni prese dalla NATO e e e della politica in generale diciamo così sto un po'abbreviando
Asciugando un po'il discorso era un po'più lungo qui nello scritto come spesso mi succede ed è applicato degli euromissili
Che inizialmente era quasi Pasque quasi passata in secondo piano
Tempo qualche qualche anno fece riemergere gli attriti politici nel sul rapporto ugualmente con gli Stati Uniti soprattutto nel dibattito politico sorto in seguito all'elezione di votano lega
Alla presidenza degli Stati Uniti vedere tutto abbastanza collegato ma questo fa esplodere di nuovo la la questione del rapporto con con gli Stati Uniti e quindi in questo rapporto anche la questione degli euro degli euromissili all'estate dell'ottantuno al governo italiano
Fece la scelta della base di di contenuto mi sembra che se non parlasse anche prima per installazione dei missili Pershing due e età l'iniziativa subì una forte reazione del movimento pacifista e la cui sede degli stormi cedimento di Rho Perrino di di scontro forte con le opposizioni guidate dal panico
Comunista che appunto era legate al movimento controlliamo
Inizialmente la politica dei comici doveva essere vincolata all'avvio di un negoziato con le sovietiche questo tentativo va trovato rapidamente il consenso da de parte europei degli Stati Uniti anche sulla scia dell'inizio i negoziati della intermediate Ucrìa forse sì
Fra diverse fra Unione Sovietica e Stati Uniti a Ginevra
La politica in questo momento e quindi il rapporto tra esecutivo e il Parlamento era era abbastanza schiacciata da parte del Parlamento e il rapporto in questo caso dopo appunto le mozione settantasette esplose in in qualche modo se da un certo punto di vista crebbe non poco l'attività estera dello Stato italiano anche grazie appunto quello che di cui si è parlato anche anche ore quindi anche Arnoux a rilevanti impegni assunti nel campo militare Moro con la sottoscrizione uno degli accordi anche in ambito NATO
E che avevano uno intatto ovviamente il volume della della politica estera dei dei poveri italiani ricordo che impegno per la garanzia della neutralità ad esempio dell'isola di Malta
Nel settembre dell'ottanta lo sminamento del Golfo di Suez
E anche altri altri interventi ed altri interventi avevano rafforzato anche la parte diciamo non solo legata alla politica della la collocazione strategica degli euromissili ma avevano cominciato a definire una politica italiana come non mai in precedenza
Riguarda proprio gli interventi alle missioni
Alle missioni e che poi chiameremo più avanti negli anni ottanta di peacekeeping
Note
Agli inizi degli anni ottanta si profilo quindi una una graduale ripresa del ruolo internazionale all'Italia ad ampio raggio
Come prende noto anche molto bene la la storiografia e quindi a il rafforzamento l'aumento complessivo dei dibattiti delle commissioni degli affari esteri del Parlamento italiano
Anche anche questo è il passaggio secondo me importante la loro incidenza sulla politica e resterà sulla politica estera italiana
Questo diciamo aumento
Scorre parallelo a sempre agli inizi degli anni in degli anni ottanta
A all'rafforzamento in sede di di Commissione affari esteri
Camera Camera e Senato anche di quella che diventerà un grande una grande linea politica fortemente strategica in politica estera delli dello Stato italiano cioè la la politica della cooperazione la politica della cooperazione prega della cooperazione su quei non non mi diede non mi dilungo quindi anche il dibattito interno alle commissioni il vento CE parlamentari centro
Il rafforzo il
Anche la politica anche la politica estera e di sviluppo e di sviluppo
Del dello Stato italiano insieme alla grande questione soprattutto a cavallo della fine degli anni Settanta inizi anni ottanta della grande questione dei rifugiati
Ad iniziare dai rifugiati dai famosi
Molto noti boat people di tramiti che fuggivano da dal Vietnam ormai unificato
Vale poi magari se c'è tempo di rotte qualcosa su ancora su su questo
Però e non è da trascurare questo questo passaggio lo dico ovviamente in Breve saltando qualche qualche parte la mia relazione
Perché da davvero un profilo molto forte alla politica estera italiana come non non era mai successo in in passato e nello stesso tempo qua per traverso questi dibattiti ma lo diceva già ieri Demicheli
C'è un rafforzamento complessivo anche dell'autonomia delle credo delle delle commissioni parlamentari delle delle due Camere gaffe per gli affari esteri
Proprio a Putin vista politico qui perché i dibattiti tenta un dibattito che attraversa sia maggioranza sia sia opposizione crea un rafforzamento da quel punto da quel punto di vista di quindi la cooperazione sta diventa un indirizzo politico che copre italiani poi
Introitano nelle e nelle politiche nella nella politica estera più generale
Devi definiscono li definiscono anche quella che era quello che era Indirizzo della politica che di scusate che diventa indirizza politica sta cioè la pole la costruzione di una politica estratti una media potenza regionale che questo è uno dei cardini sui quali poi ruoterà tutta la la politica estera avvenire dello Stato dello Stato italiano
Lasciamo agli inizi degli anni degli anni ottanta iniziano a lei
Non per caso ovviamente lei missioni peacekeeping quella più nota come sapete è quella del Libano dai dal dal mille novecento
Ottantadue che viene giustificata in Parlamento perché anche qui ci sarebbe da
Da fare una sorta di
Di affondo su su su questa questione perché non sono previste e dalla Costituzione quindi c'è un dibattito interno come percepire anzi ha come fondale giuridicamente queste
Cito se semplicemente o queste misure sono inquadrati inizialmente come operazioni cito in esecuzione provvisoria di accordi bilaterali o come primi interventi di politica internazionale quindi non so se non si capisce per cosa vanta di crackers questa definizione perché si sta ancora lavorando sulla definizione di questo tipo di dimissione e quindi però dimissioni poi hanno hanno luogo appunto il vengono
Vengono come dire organizzate rapidamente però bisogna dire che nel per rimani per ritornare al rapporto Parlamento Parlamento governi ma che di politica estera e qui il Governo agisce attraverso forzature tanto che
Difficilmente dagli anni ottanta in poi diciamo fino agli annunci fino agli anni Novanta
Il Parlamento spesso non è al corrente della dell'attività delle di questo di cui queste missioni e quindi qui c'è una crisi nel nel rapporto
In politica in politica estera oltre al fatto che come sostiene come sostenuto Augusto Barbera già alla metà degli anni degli anni ottanta
Cito il il Parlamento al parlamento erano anche sottratti e i tratti i trattati internazionali di grande rilevanza mentre sostiene Barbera
Il Parlamento era chiamato esaminare quelli di bassa rilevanza e che corrispondevano dà anche la percentuale ventotto per cento dell'intera produzione legislativa nella ad esempio nell'ottava legislatura quindi effettivamente siamo in presenza un po'nordista da storici di una crisi di questo di questo rapporto alla punto metà degli anni degli anni ottanta nell'ottantatré quindi non stupisce che nell'ottantatré la Camera prendesse atto passivamente dell'installazione in fase ormai operativa sedici del centododici missili Cruise
Programmati a Comiso quindi c'è anche tutto un dibattito su su questo molto molto duro e e quindi sempre negli stessi anni con cui cimento del del parlamento nella determinazione della politica estera segue
Un po'diciamo come dire
Sostiene Fabio Fabio Longo che ha studiato le commissioni affari affari esteri dice no il paradigma della continuità con la bellissima espressione per dire che insomma il rapporto non era dei più no
Non nella precedente
Sebbene si può dire che alla fine delle degli anni Ottanta quali internazionale di riscosso
Viene scosso da profondi cambiamenti fino come sapete no degli anni Ottanta l'esclusione del due mila e sovietica e quindi questo è un fattore che
Porta a anche a un cambio nella in nella nel rapporto in politica è stato al governo e il Parlamento e il Parlamento ve lo dico ve lo dico subito scopo subito l'assassino che sente il maggiordomo recupera
La capacità di espansione
Della della forma di controllo in sede politica perché aumenta anche
Perché aumenta anche la
La complessità delle
Della politica estera italiana diciamo così in in generale
Per questo menta anche
La tendenza quindi al coinvolgimento del Parlamento nel processo di di di decisione e soprattutto aumenta o gli aumenta
La funzione del parlamento in in materia di uso della forza nelle aree di intervento internazionale questa è una citazione
Cosa quale badate è una questione molto molto interessante secondo me è perché qui subentra anche l'aspetto forse
Più impegnativo cioè quello di che era un po'somma nei dibattiti parlamentari era un po'l'Indirizzo c'è quello della democratizzazione della no del del del processo decisionale in politica e soprattutto per quanto riguarda i missili ecco dire la la strategia bellica e quindi qui sì FAO nazione no assicura il Parlamento diventa un un sostegno molto forte rispetto a un dibattito sulla l'impatto della forza e della violenza della degli apparati degli apparati militari nel nell'interno degli interventi negli interventi internazionali che per il momento erano tutti di peacekeeping sostanzialmente però certo
Tale tende quindi era legato al fatto che
Che crebbe anche il numero di problemi degli accordi militari perché anche questo è un'altra questione molto molto rilevante
Ma su questo non non vi dico nulla come non vi dico nulla del dibattito nel dopo anzi durante e dopo dopo Sigonella quindi nel mille novecento ottantacinque
Qua no che viene venne anche in qualche modo attivato da da Cossiga o la presidente
Presidente della Repubblica quando nostro responsabilità politica dei conflitti internazionali confronto sulla cartina di comando e decisionale insomma tutte queste diciamo questioni importanti ma che ora non si possono qui affrontare quanto tempo presidente ormai fa perché ho parlato trenta minuti tre anni il doppio di tutti gli altri quindi ancora due minuti ancora due minuti
Sì
Sì allora l'ex negli anni Cinquanta agli sì attenta taglio drasticamente tutte dal ultima parte diciamo che
So perché mi piacerebbe sentire molto queste storie però solo costretto a tagliare
Quindi dicevo in sostanza la la fine degli anni ottanta sono credo
Dal l'ottantasei decorosamente anche ottantanove come si diceva prima e anche anni novanta si stavano gli anni gli anni Novanta diventano però sul piano del dibattito parlamentare in politica estera
La via anche della della costruzione non di tendenzialmente conflittuale della politica estera
Vi cito così taglio tutto il resto
Delle parole de e di Giancarlo Paietta che era rappresentante
Del Partito Comunista ovviamente i nella seduta del diciotto ottobre del mille novecentottantotto qui non siamo ancora al muro di Berlino alle cadute e ricadute del muro di Berlino
In cui Pajetta no sostiene per rendersi conto del clima che si alza assaporava se ne son buone che si coltivava in quegli anni
No sosteneva che in materia di rapporti
Con i Paesi dell'Europa orientale sosteneva
Sì opportunamente evitato e questi volgeva al governo
Di attendere passivamente l'iniziativa del super potenze
Scegliendo di intervenire per promuovere il processo di distensione quindi un sostegno al al Governo
In questo senso diceva merita certo considerazione anche la discrezione manifestata dallo stesso dallo stesso ministro degli Esteri nel corso del suo viaggio in Unione Sovietica
Nella stessa seduta Pajetta sostiene anche che forse sarebbe potuta favorire una rapida soluzione prevedendo la partecipazione di una rappresentanza in quella visita del Parlamento italiano
E anche per riequilibrare la composizione della nostra delegazione alla quale partecipava un nutrito gruppo di imprenditori quindi
O se non fa non va sottovalutata Val sottovalutato sottovalutata l'importanza di una massiccia presenza dell'imprenditoria italiana ivi comprese le cooperative
Nei mercati d'Europa dell'Est però in sostanza dando sostegno politico a
Non solo acque sì allora critica un poco ma abbiamo partecipare anche noi però in realtà gli obiettivi di quella politica sono assolutamente condivisi no dal partito comunista
Dice appare comunque estremamente positiva la scelta io non pone alcun limite i possibili sviluppi che in tema di cooperazione economica ritorna questo unico cooperazione e Prodi che si potranno realizzare in futuro con l'Unione Sovietica oltre al fatto no dice c'è un rilancio delle Nazioni Unite quindi appoggia di nuovo questa posizione a favore delle Nazioni Unite e e via discorrendo arriva fino all'Unione
All'unione europea
Ultima ultima questione può davvero finito ma ve la dico così d'emblée senza dover ci sono due elementi di
Diciamo spartiacque in questa politica nella agli inizi degli anni novanta una è la guerra del Golfo la guerra del Golfo del mille novecento
Novantuno e l'altra questione importante sempre nel rapporto governo il Governo Parlamento
E rappresenta la ratifica del Trattato di Maastricht e qui sopra anche due grandi dei grandi temi di perché parte sono molto importanti
Che dove il il rapporto tra tra Parlamento e governo non è diciamo dal punto di vista quantitativo ma sullo stesso sullo stesso piano la guerra la guerra del Golfo
E è una guerra che sapete no Milano centonovantuno Risoluzione dell'ONU intervento dalla coalizione a sul
Con guida statunitense
E come la statunitense è la prima vi è il primo vero banco di prova der rapporto tra Governo e Parlamento nelle missioni cosiddette cosiddette di pace come doveva essere
E e lì poi si sviluppo no in questo caso non visto un vi svelo il colpevole
Mentre invece dal punto di vista della ratifica del del Trattato di Nizza rimasti lì invece
Il il Parlamento non non è molto presente in questo rapporto anche per per varie per vari motivi
Per vari motivi di cui non posso vi posso dire non vi posso dire molto però certamente
Quel quel rapporto non funziona alla pari di di come ha funzionato eccone invece l'ammissione la missione dell'Italia nella nella coalizione della coalizione in Iraq scusate la lunghezza grazie
Grazie Leonida ritengo le parole democratizzazione
E anche questa dialettica che si rafforza molto negli anni Settanta tra Parlamento e governo abbiamo la stessa cosa al suo livello europeo da un lato l'intenzione dei summit europei del Consiglio europeo che prima non esisteva
Dunque il governativo dall'altra parte sempre più poteri per il Parlamento europeo le elezioni e altri quartieri che ora sentiremo che poi negli anni ottanta
All'inizio sensibile del Class tra da una parte della proposta Colombo siamo in Italia Emilio Colombo
Che si mette con Tenshinhan per rafforzare rinforzare il processo di integrazione europea viene subito ripreso dal Parlamento europeo
Da un altro italiano Spinelli e il progetto della costruzione europea dunque questo questa dialettica molto interessante tra forze governative forze parlamentari dunque l'invito da Giovanna Tosatti e di approfondire il il tema del Parlamento e la dimensione
Grazie grazie e grazie soprattutto a gli organizzatori Alessandro Guerrieri Antonella Meniconi Francesco sotto un che mi hanno coinvolto in questa iniziativa perché devo dire mano mano che andiamo avanti sempre veramente più importante per per la storiografia non saranno insomma gli atti e quello che ne uscirà fuori
Il tema naturalmente anche per me vale il discorso vale un po'per tutti cioè gli aspetti da prendere in considerazione sono diverse quindi naturalmente se sarà necessario essere sintetici su tutti gli aspetti comincerei appunto intanto o suddiviso in qualche maniera la mia relazione in due
In due parti che riguardano una il circuito Esterno del parlamento quindi appunto i rapporti del Parlamento italiano e dei parlamentari italiani con Parlamento europeo e con naturalmente gli altri parlamenti nazionali
E e poi invece il circuito interno e quindi più strettamente appunto il rapporto fra Governo e Parlamento
Come quadro di riferimento penso che vada fatto assolutamente evidente che naturalmente entrando appunto
Cominciando dal Periodo
Che è stato preso gli estremi cronologici appunto che sono stati individuati la posizione di debolezza del Parlamento europeo contava molto
Solo dopo come è stato già ricordato l'elezione diretta del settantanove
Comincia un po'a cambiare questa posizione ma ci volle del tempo e naturalmente questa debolezza non poteva non influire anche sul ruolo dei Parlamenti nazionali e sul rapporto insomma fra i Parlamenti nazionali
Sì e cominciamo da quella che è la base per quanto riguarda appunto la storia delle dell'istituzione europeo si è trattati
Sappiamo bene che di fatto parte alcune modifiche più ridotte però trascorsero quasi settant'e trent'anni perché appunto dal cinquantasette si arrivasse ad una prima riforma ufficiale che quella del dell'Atto unico europeo dell'ottantasei in realtà di mezzo c'è appunto l'impegno caparbio
Appena ricordato di Altiero Spinelli che nel febbraio del mille novecentottantaquattro di uscire riuscì a far nascere proprio nel Parlamento ed è la prima e unica volta nella storia sia della comunicato dell'Unione Europea
Per che riuscì appunto a far approvare coinvolgendo proprio con caparbietà immensa
Un un progetto di Trattato che era quindi completamente nuovo fra l'altro non integrazione di tra
Tanti come poi sarebbero stati gli altri e lo fece approvare nello anche se poi
Lasciato di fatto decadere subito dopo
In quel documento non si fa riferimento ai Parlamenti nazionali
Anche se naturalmente Parlamento europeo assumerli un ruolo che poi appunto solo molto più tardi avrebbe raggiunto però c'è una clausola
E fortemente voluta da Spinelli che prevedeva che la ratifica fosse delegata ai Parlamenti nazionali e non ai governi ed era un punto molto importante che dimostra appunto la grande fiducia gli spinelli che già era stato anche per parlamentare italiano punto prima di arrivati al Parlamento europeo
Che mostrava appunto una grande fiducia nei Parlamenti mentre secondo lui governi avrebbero svuotato
Il suo Progetto di
Tutte le innovazioni più significative voglio leggere insomma perché Spinelli è una figura
Assolutamente di differimento voglio leggere le poche parole del discorso che tenne di fronte al Parlamento europeo il quattordici settembre del mille novecentottantatré
Avete tutti letto il romanzo di Jenin quei in cui si parla di un vecchio pescatore che dopo aver pescato il pesce più grande della sua vita tenta di portando arriva
Ma i pescecani a poco a poco lo divorano e quando arriva in porto gli rimane solo la lisca signor presidente quando voterà fra qualche minuto il Parlamento avrà catturato il pesce più grosso della sua vita ma dovrà portarlo fino arriva facciamo quindi ben attenzione perché ci saranno sempre degli squali che cercheranno di divorarlo tentiamo di non rientrare in porto soltanto con la lisca
Diciamo che successivamente appunto si arriva nell'ottantasei all'Atto unico europeo di cui naturalmente si discute Petra ratifica e con molti dubbi sono tutti molto scontenti di del passo indietro che questo atto
Dispetto a quello che era appunto il Progetto Spinelli
Mentre invece dobbiamo arrivare al Trattato di Maastricht per trovare una menzione dei parlamenti nazionali in due dichiarazioni allegate quindi siamo praticamente verso la fine del percorso appunto di cui
Che noi che ci interessa
Nella prima delle due dichiarazioni è scritto che la Conferenza dei rappresentanti degli Stati membri ritiene importante incoraggiare una maggiore partecipazione dei parlamenti nazionali alle attività dell'Unione Europea
A tal fine occorre intensificare lo scambio di informazioni tra i Parlamenti nazionali al Parlamento europeo
In questo contesto i Governi degli Stati membri vigilano tra l'altro affinché i parlamenti nazionali possano disporre delle proposte legislative della Commissione in tempo utile per la loro informazione o per un eventuale esame
La Conferenza reputa altresì importante che si hanno intensificato i contatti tra i Parlamenti nazionali il Parlamento europeo in particolare mediante la concessione di appropriate agevolazioni reciproche
E di incontri regolari tra parlamentari interessati agli stessi problemi
Questo di fatto già avveniva lo ricordava appunto prima il nostro presidente
I due occasioni già nel mille novecentosessantatré il presidente di allora del Parlamento europeo un italiano ancora Gaetano Martino e poi nel mille novecento settantatré in una conferenza che ben organizzata a Strasburgo
I presidenti delle assemblee legislative si erano già incontrate dal dal settantacinque di fatto per impulso del presidente dell'Assemblea nazionale francese perché al Foro
Le conferenze divennero regolari quindi di fatto questi incontri già c'è hanno la Conferenza dei presidenti ha costituito poi la sede privilegiata della cooperazione te dei presidenti dei Parlamenti naturalmente
La la sede privilegiata della cooperazione tra Parlamenti sul piano generale e del raccordo tra i due livelli parlamentari europeo e nazionale
E ha costituito quindi a lungo il canale principale per assicurare la presenza dei parlamenti nazionali a livello europeo e quindi acconsentito insomma in qualche modo una cooperazione migliore tra di loro e sempre per iniziativa della conferenza dei presidenti è nata poi nel mille novecentottantanove la cosacca la conferenza degli organi specializzati negli affari comunitari quindi le commissioni parlamentari di fatto composta da sei rappresentanti per ciascun Parlamento e quindi in questo caso cioè un livello politico che viene rispettato perché naturalmente su sei rappresentanti è chiaro che
Sono diverse forse che possono trovare spazio
E qui l'organismo si riunisce ogni semestre ma insomma ancora una volta siamo verso la fine del nostro percorso no quindi
Le cose poi cambieranno effettivamente solo all'inizio degli anni Novanta
Non bisogna poi dimenticare un altro elemento comunque cioè fino al mille novecentosettantanove
C'era un collegamento di fatto un collegamento strutturale lo definirei dal momento che vigeva il doppio mandato dei parlamentari che erano contemporaneamente nel Parlamento
Nazionale e in quello europeo e quindi c'era diciamo c'erano alcuni parlamentari che erano in grado di deportare indirettamente nel loro Parlamento nazionale ciò che avveniva a Brussel Pansy a Strasburgo il più bel
Per lo più e però
Nonostante gli sforzi compiuti dai parlamentari designati per il Parlamento europeo che cercavano un punto in ogni modo di sensibilizzare le assemblee nazionali costruiremo un punto importante
Sull'importanza di una compiuta conoscenza dei temi comunitari e sulla partecipazione attiva
Dell'est
Delle istituzioni nazionali questo intense è rimasto comunque piuttosto tiepido sempre
Anche se poi
Luciana Castellina nell'ottantaquattro al lo dico per chi chiede è stata dico data avrebbe rimpianto questa questa diciamo presenza cioè io dice appunto in un in Parlamento questa doppia peste che appunto secondo lei evidentemente era migliore di quello che poi avvenne dopo
Per andare invece al circuito interno
Cioè il rapporto tra Governo e Parlamento sulle questioni della Comunità europea
Naturalmente anche qui un cambiamento si è avuto solo nella seconda metà degli anni ottanta con il susseguirsi in breve tempo di due norme e la legge Fabbri prima nel mille novecentottantasette poi la legge La Pergola
Che
Fu voluta punto da Antonio la Pergola che tra l'altro un personaggio venti grandi sì ma levatura che avevamo una
Diciamo un passato anche nella Corte costituzionale eccetera che e insomma avrebbe
Che aveva molto meditato su questi argomenti quindi un ministro insomma competente
E che legge che introdusse il meccanismo della legge comunitaria annuale per adeguare l'ordinamento italiano agli obblighi derivanti dall'appartenenza all'Unione Europea e recepire le direttive europee
Qui era un'emergenza a cui bisognava mettere rimedio perché c'erano i gravissimi ritardi per i quali Italia aveva ricevuto numerose condanne da parte della Corte di Giustizia addirittura doppie in qualche caso e ed era importante farlo ora perché le direttive si andavano moltiplicando in vista della realizzazione del mercato interno
Che l'obiettivo che andava raggiunto appunto entro in mille novecentonovantadue e qui il presidente della Commissione europea di allora Jacques Delors insieme con il commissario per il mercato interno che era l'inglese
A tutt'Cofid aveva fissato un calendario articolato e vincolante che conteneva la bellezza di duecentottantasette misure quindi queste si andava ad aggiungere a al nostro pregresso
Che appunto era notevole
Ora nei primi anni di vita della Comunità europea il sistema temi di questo rapporto appunto fra
Vedete il ruolo del parlamento insomma si era basato su un susseguirsi di delega al governo
è una prassi di interventi occasionali episodici in generalmente in genere anche tardivi e persino di dubbia costituzionalità perché si discusse molto sul fatto che queste deleghe erano talmente poco
Precise erano molto vaghe de che o era necessario quello fossero però insomma non rispondevano a quello che prevedeva di fatto la Costituzione
Deleghe concesse per attuale singole direttive o più spesso gruppi di direttive quando il termine di scadenza previsto ed ampiamente scaduto questo appunto cadeva molto spesso
La prassi risaliva già alla legge che aveva rettificato i Trattati di Roma quindi quella del mille novecentocinquantasette
Poi ce ne furono altre nel soprattutto al sessantacinque nel sessantanove e poi più avanti la legge una legge dell'ottantadue una dell'ottantasette per l'attuazione rispettivamente di novantasette e cento direttive quindi un lavoro veramente
Improbo
Ora in questo sistema è chiaro che il dibattito parlamentare diventava sostanzialmente pleonastico anche per la fretta con cui bisognava approvare questi provvedimenti e in genere erano un dibattito in linea con gli intendimenti dell'esecutivo e della maggioranza e che per parte sua
Cercava sostanzialmente di creare una sfera comunitaria separata quanto più possibile dal controllo parlamentare quindi diciamo un ruolo veramente collaterale del Parlamento
Ma questo avveniva poi anche in occasione della ratifica dei trattati lo appena detto anche
Leonida su per quanto riguarda appunto anche Maastricht
In genere le due Camere dedicavano in questo caso a anche due sedute intere alla discussione però con l'esito già scontato dell'approvazione
Quello del Parlamento era un ruolo decisivo perché naturalmente senza la ratifica
L'Italia non avrebbe appunto dato poteva avrebbe potuto dare l'adesione trattato però
Glieli infatti possiamo dire che poi gli incidenti di percorso avvenivano in genere solo quando c'erano dove c'erano i referendum popolata Eno Francia Olanda eccetera ma
Un rifiuto anche per quanto riguardava le opposizioni avrebbe rappresentato comunque il disconoscimento di quanto era stato comunque già ormai deciso e del resto e i trattati a quel punto non erano più emendabili quindi
C'era poco da dite sì sì le discussioni erano del tutto teorica
Per questo le adesioni sono andate sempre oltre la consistenza della maggioranza
Perché quasi tutti i partiti in Italia del resto si dichiaravano europeisti sì se leggiamo punto in discussione in Parlamento questa è la prima cosa che capisce chiunque a qualunque
Partito appartenga che però è un nodo pays mo'come hanno sottolineato spesso anche alcuni parlamentari più avvertiti o o anche fra gli studiosi per esempio Daniele
Pasquino Nucci parlava appunto di un europeismo retorico di facciata superficiale e che impediva di fatto un'analisi accurata dei contenuti tecnici degli atti che si venivano approvando di volta in volta
E al massimo poteva cadere che venissero trovati insieme
Alcuni ordini del giorno che invitavano il Governo a impegnarsi in futuro in più in una più politiche non ho più ambiti ma tutto avveniva fra l'altro e questo è un punto da sottolineare in Aule semivuote ovverosia lo dicono ripetutamente tanti deputati e senatori quindi le e di fatto erano solo pochi parlamentare di che seguivano questi temi e naturalmente loro erano veramente convinti ma addirittura leggevo di una audizione nulla credo Commissione affari esteri essere perché cambiata
La Commissione affari esteri che se ne occupava in cui c'era solo il presidente e un componente
Persino in Commissione quindi
E questo è un punto da tenere presente assolutamente
Poi non so se dopo le cose sono cambiate dopo insomma negli anni Duemila diciamo
Ma del resto appunto erano assai pochi parlamentari Esperti nei complicati meccanismi delle istituzioni europee e infatti appunto in aula in genere intervenivano per lo più compone
Ti delle commissioni parlamentari interessate che quindi avevano già diciamo discusso di del tema
Perché appunto qui c'è poi il discorso delle commissioni parlamentari e sotto questo profilo Senato e Camera non vanno assolutamente di pari passo perché il Senato si è attrezzato molto prima
E già nel sessantotto era stata istituita la Giunta per gli affari delle comunità europee incaricata soprattutto dell'esame della relazione annuale presentata dal governo ma comunque non solo di quella
Il suo venne fatta questa scelta da parte della Giunta del Regolamento del Senato perché si riteneva che comunque una giunta ad hoc badate appunto un è una commissione non è una commissione permanente però avrebbe permesso di ottenere comunque una visione d'insieme dei diversi problemi fino a quel momento affrontati fra l'altro le norme contenute in più disegni di legge
E che quindi erano assegnati spesso a diverse commissioni cioè vero che c'era la Commissione affari esteri infatti alla Camera la Commissione affari esteri che se ne occupa
E fra l'altro rimane sempre un argomento un po'più
Viminale spesso naturalmente alle questioni di politica estera mentre per il resto venivano coinvolte poi tutte le commissioni per quanto riguardava naturalmente agli argomenti che di volta in volta interessavano l'una o l'altra e quindi si riteneva che comunque la Giunta potesse oltre a occuparsi appunto della relazione che veniva dal Governo potesse diciamo avete comunque almeno una visione d'insieme e era un organo a carattere consultivo
Quindi doveva chiama esprimere un parere
Alle commissioni competenti per materia sui per materia sui disegni di legge e in generale comunque anche sugli affari concernenti l'applicazione degli accordi sulle Comunità europee
Mentre alla Camera un organismo apposito sarebbe stato costituito soltanto nel mille novecentonovanta
E sarà la Commissione speciale per le politiche comunitarie e quindi fino a quel momento appunto se n'è occupata la Commissione affari esteri
Diciamo che naturalmente la presenza della Giunta in Senato e ha creato qualche problema di rivalità con altre soprattutto appunto con la commissione affari esteri però comunque
Se qualche raro caso in cui si verificò una collaborazione fattiva tra Dario organismi questo a funzionato è servito però insomma come al solito non è non è infrequente non stato frequente questo per quanto attiene quella che viene definita la fase discendente
Cioè la fase di approvazione di ratifica dei trattati ma ce o o delle appunto il problema della delle direttive però poi c'è un altro tema che riguarda invece sarebbe molto più interessante la fase ascendente
Cosiddetta ovvero quella nella quale il parlamento poteva contribuire a dare indirizzi al governo nell'elaborazione della posizione italiana da far valere appunto in sede comunitaria
Pur senza naturalmente il diritto di vincolare il governo quindi discussioni preventive sui temi che si andavano appunto a discutere anche perché sappiamo che poi le procedure a in Europa sono lunghissime quindi c'era tempo
Per diciamo per entrare anche più volte nei diversi argomenti
Anche qui naturalmente erano chiamate in causa prima le Commissioni e poi l'Aula
Qui mi sono potuta giovare di una di una studio di una ricerca che ha portata avanti Claudia Mori Guiducci motivi Ducci
Che frate pubblicata in un volume curato da Antonio Cassese non me lo struzzo se lo stesso qui facevi riferimento tu
E questo volume dell'inizio degli anni Ottanta quindi naturalmente riguarda il periodo precedente
Nonostante gli sforzi operati negli ultimi anni e dice la morbido Ucci parlando appunto proprio della Giunta e della Commissione affari esteri per la Camera
Gli sforzi al fine di rendere più incisivo il controllo e di assicurare attraverso l'attivazione di dibattiti preventivi la partecipazione del Parlamento all'elaborazione della politica comunitaria italiana
Questi organi hanno rivelato una grave carenza di volontà o di capacità politica
Nell'espletare in concreto tale funzione ne passa a giustificare tale carenza insufficienza dei poteri loro devoluti dai regolamenti parlamentari
E qui l'amore Guiducci fa riferimento appunto a quanto invece sia stato molto attivo il proficuo il ruolo della Commissione agricoltura della Camera non è un caso perché naturalmente sono gli anni in cui la politica principale la PAC la politica agricola comune quindi la la Commissione agricoltura era certamente una delle più coinvolte ma appunto anche con gli stessi regolamenti diciamo che si poteva fare di più
Il la conclusione quindi a qui arriva l'amor fiducia che le Commissioni non utilizzarono mai compiutamente i Poteri loro conferiti dai regolamenti
Poi naturalmente c'è un momento più significativo del dibattito che è quello appunto avvenuto in occasione della ritorno sulla legge La Pergola perché appunto non parlava solo del tema della ratifica ma anche appunto della della fase ascendente quinta naturalmente se ne parlò di più perché in Parlamento perché punto riguardava esattamente anche il ruolo del parlamento comunque Gaetano Arfè
In questo caso il senatore per dire che anche lì eravamo in un'aula semideserta
Anche se appunto di questi temi già molti anni prima insomma si era si era parlato
Il il tema in questo caso era appunto la modalità di informazione di telecamere da parte del governo e si prevedevano informazioni sulle linee caratterizzanti
La politica italiana nei lavori preparatori degli atti normativi comunitari sugli indirizzi governativi su ciascuna politica comunitaria su gruppi di atti normativi anche su singoli atti che avessero particolare rilievo quindi il governo veniva chiamato in causa più più ampiamente diciamo come il e in questo caso per esempio un senatore del Gruppo Federalista Europeo
Ebbe a osservare che lo sviluppo della Comunità europea però rischiava di risolversi in una diminuzione della democrazia questa era un una una
Una riflessione che ritorna immane stavolta rammento progressivo del momento parlamentare perché mentre venivano sottratti Poteri sempre di più ai singoli stati qui parliamo nato in questi anni soprattutto della politica economica e monetaria naturalmente stiamo andando
Siamo punto nel Sistema monetario europeo eccetera eccetera
Venivano progressivamente sottratti questi potere parlamenti nazionali ma attribuito in gran parte al consiglio e alla Commissione europea quindi a istituzione che non erano direttamente investite del mandato popolare mentre allora il Parlamento aveva di fatto quasi solo poteri consultivi ancora quindi si si sentiva molto questa diminutio e sarebbe occorsa sintonia tra ridenti ridimensionamento dei legislativi nazionali e l'espansione delle competenze dell'Assemblea sovranazionale
E anche la Pergola il ministro consentire in questa opinione dicendo
Che fino a quando non avremo più democrazia e meno burocrazia nella comunità il dibattito deve avere luogo nei Parlamenti nazionali almeno limitati
Almeno una sede ci deve essere quindi per concludere tirando un po'le file appunto il confronto tra Governo e Parlamento sui temi europei cominciò ad avere basi più solide soltanto nella seconda metà degli anni ottanta e non solo per l'approvazione della legge La Pergola e prima della legge Fabbri ma anche perché nello stesso tempo la riforma della presidenza del Consiglio la legge quattrocento del mille novecentottantotto attribuiva al Presidente del Consiglio in un nell'articolo cinque o un ministro o suo delegato competenze anche di coordinamento nella materia delle politiche comunitarie di adempimento
Dei relativi obblighi di informazione tempestiva del Parlamento sulle iniziative e posizioni
Assunte dal governo nelle specifica materia
Dall'anno precedente esisteva già presso la presidenza del Dipartimento per le politiche comunitarie e già dal mille novecentottanta erano stati inseriti nei governi
Ministri per il coordinamento delle politiche comunitarie Cuper si voleva anche cambiare nome fra l'altro gli organismi interessati quindi era Nenni ormai individuati con chiarezza sia a livello governativo sia a livello legislativo
Mentre prima punto c'era stata una diffusa passività
Sostanzialmente anche del governo oltre che del Parlamento come abbiamo visto proprio grassa questa esperienza pregressa ora gli strumenti a disposizione del Parlamento erano divenuti più incisivi
Paradossalmente in questa nuova situazione i problemi potevano nascere dall'eccesso di informazione specie cartacea
Che finiva con il sommergere le Camere con un afflusso alluvionale di documenti notti in cui non sempre da facile può individuare quelli più interessanti ma insomma di fatto stava i parlamentari sapere o volere utilizzare quegli strumenti e non limitarsi a rivendicare un ruolo senza poi svolgerlo nei fatti vi ringrazio
Giovanna
Prima di passare al al Pepe oggi Sandro Guerrieri
Un messaggio da parte degli archivi perché siamo presenti siamo anche l'ospite la la dottoressa Giannetto ancora non c'era e non è arrivato però arriverà più tardi importanza di consultare gli archivi per poi produrre delle carte dei papers così ricche
Dunque l'invito di andare al Senato andare
Qui al Quirinale di venire a Firenze alla Camera
Di venire a Firenze a villa Salviati consultare quasi trecento fondi europei oltre a tutte le istituzioni anche tanti fondi privati
Italiani che sono molto presenti dunque attori nell'integrazione europea
Pere ancora carichi era la vostra conoscenza ampia conoscenza
Questo invito quindi Sandro lo so perché abbiamo proprio contatto le sue ore sia passato nella nostra sala di lettura
Dunque ora ancora un altro dal punto di vista su questa collaborazione interparlamentare di l'impatto degli italiani parlamentari fra romane Strasburgo dunque floristico
Grazie non credo d'aver consultato tutti i trecento fondi l'agente eviteremo europea ma un certo numero sicuramente allora è sempre un compito gravoso parlare
Presentare l'ultima relazione soprattutto allora l'una della del pomeriggio però di posso assicurare che la pazienza l'ascolto sarà poi premiato con un light lunch che ci aspetta appunto alla fine della sessione
Abbiamo inserito il tema appunto la tra Roma e Strasburgo gli europarlamentari italiani abbiamo inserito questo tema degli europarlamentari italiani e nel Progetto di ricerca prima del gruppo sapienza perché è un tema che è importante per cogliere pienamente alcune dinamiche del Parlamento e più in generale della cultura parlamentare italiana intanto come è stato ricordato per il periodo mille novecentosessantotto settantanove
Abbiano ancora l'elezione degli europarlamentari da parte dei Parlamenti nazionali quindi vengono eletti anche dal Parlamento italiano orine i nostri rappresentanti a Strasburgo
In realtà sono a Strasburgo Bruxelles eppure Lussemburgo perché dal sessantasette al settantanove il Parlamento si unisce anche a Lussemburgo vengono eletti diciotto deputati diciotto senatori
Per il periodo successivo e quindi in questo caso appunto sono parlamentari italiani che vengono eletti dalle Camere stesse per andare anche a Strasburgo esercitando il doppio mandato
Però anche per il periodo successivo all'elezione diretta interessante vedere il comportamento degli europarlamentari italiani intanto perché rimane la possibilità del doppio mandato e nel mille novecentosettantanove quasi un terzo degli europarlamentari italiani hanno il doppio mandato quindi sono tanto parlamentari nazionali quanto parlamentare europeo la percentuale poi si ridurrà progressivamente poi come è stato ricordato sono gli anni gli anni ottanta primi anni novanta in cui si rafforzano gli strumenti di cooperazione tra Parlamenti nazionali e Parlamento europeo
Si è parlato della conferenza degli organi specializzate degli affari comunitari cito anche lo svolgimento
Mille novecentonovanta
Delle assise di Roma Palazzo Montecitorio un incontro aperto dalla presidente della Camera Nilde Iotti e cui parteciparono centosettantatré parlamentari
Nazionali e cinquantatré europarlamentari che era appunto un'altra manifestazione di questa volontà di creare un struttura di dialogo tra parlando ma più in generale punto come accennavo c'è anche il discorso di qual è il rapporto tra le tematiche affrontate dagli europarlamentari e dibattiti dal Parlamento italiano
Come dicevo c'è una sintonia si può parlare di una comune cultura e parlamentare si può parlare di una visione complessiva omogeneo comunque
Diciamo con molte similitudini tra i parlamentari nazionali e gli italiani a Strasburgo ecco allora cominciamo con il primo Periodo che quello appunto dal sessantotto al settantanove quando ancora il gli europarlamentari sono eletti dai Parlamenti nazionali cominciamo dal mille novecentosessantotto qual è la situazione allora
Io dai trattati prevedono che il parlamenti nazionali solitamente all'inizio di una nuova legislatura eleggano i propri rappresentanti a Strasburgo e questo viene fatto da tutti i Parlamenti nazionali siamo nel sessantotto da tutti tranne il Parlamento italiano
Nella legislatura mille novecentosessantatré mille novecento sessantotto il Parlamento italiano non è netto alcune parlamentari perché perché c'è un problema che si era già presentata alle origini della nascita appunto delle comunità relativo alla rappresentanza italiana che la conventio ad excludendum nei confronti del rappresentanti comunisti
E e siccome all'inizio i suoi socialisti erano legati al Partito Comunista nel caso italiano caso unico nel panorama comunitario la conventio ad excludendum si era estesa al partito socialista con effetti paradossali
Per cui quando si comincia al centrosinistra viene offerto ai socialisti di entrare nella delegazione lasciando fuori i comunisti i socialisti si rifiutano anche per non essere poi oggetto di critiche da parte dei partiti il Partito Comunista mentre già dal mille novecentocinquantotto entrano al Parlamento comunitario i rappresentanti del movimento sociale italiano quindi c'è una precisa differenziazione tra il terreno diciamo della legittimità costituzionale che vede un partito comunista coinvolto nelle dinamiche costituzionali anche nella scelta
Dei membri della Corte costituzionale del Consiglio superiore della magistratura e la legittimità internazionale per cui c'è questa accordò per cui un comunista a Strasburgo a Lussemburgo cause proprio non ci può andare
E questo cosa comporta nel tazze sessantatré sessantotto che a questo punto non vengono eletti non viene letto nessuno negli anni del centrosinistra negli anni del Governo Moro abbiamo i rappresentanti del movimento sociale che vanno a Strasburgo nessun rappresentante socialista
Ci sono vari tentativi di risolvere il problema ma senza esito perché non si risolve il Motor comunista
E voglio citare perché molto significativo insomma della problema dell'epoca un intervento in Parlamento di Giovanni Malagodi che fotografa la situazione che si è creata in quel momento siamo nel sessantasei
Vi sono rappresentanti italiani o meglio c'erano che sono morti
E quindi non sono stati sostituiti
Ve ne sono altri che non sono più parlamentari mentre i trattati chiedono che rappresentanti lo siano quindi sono i parlamentari della legislatura precedente sono stati confermati anche quando l'ho perso il loro mandato nazionale
Quali sono i parlamentari che sono stati rieletti ma anche qui Assago Malagodi le cose non funzionano sempre perfettamente
Perché ce ne sono alcuni che rappresentano una camera che non è più quella cui attualmente appartengono sono stati eletti al Senato Rivola sono alla Camera e viceversa
Anche questo creava una situazione che viene stigmatizzata a livello europeo perché in questi anni sono moltissime le critiche che provengono che vengono rivolte all'Italia sul fatto che non riesce a rinnovare la propria delegazione in base ai dettami del trattato addirittura i gollisti durante la crisi della sedia vuota nel sessantacinque
Accusa nel Parlamento europeo di scarsa legittimità democratica osservando ma persino un Paese fondatore come l'Italia non riesce a rinnovare la propria delegazione quindi quale questa legittimità del Parlamento europeo
La situazione si sblocca dopo il mille novecentosessantotto si apre un confronto in particolare all'interno del principale partito di governo la Democrazia Cristiana
Abbiamo una pressione da parte del Ministro degli esteri Pietro Nenni che scrive ai presidenti delle Camere Pertini e Fanfani
Chiedendo loro di attivarsi e trovare una soluzione definitiva ad un problema che sta compromettendo l'immagine europeista dell'Italia cosa che viene fatta per Dini e Fanfani procedono
Celermente e finalmente nel gennaio mille novecentosessantanove viene letta una delegazione per la prima volta espressione di tutto il panorama politico italiano questa avviene per il Parlamento europeo non avviene ancora per l'assemblea del Consiglio d'Europa per quale ragione perché i membri dell'Assemblea del Consiglio d'Europa che sono anch'essi eletti dal Parlamento italiano sono anche membri dell'assemblea dell'Unione Europea Occidentale che si occupa di questioni attinenti alla difesa quindi in questo caso la conventio ad excludendum durerà fino al mille novecentosettantasei bisognerà attendere
La solidarietà nazionale e anche diciamo gli accordi di Helsinki che creano un clima di distensione maggiore che consente di mandare i comunisti anche ad un'assemblea che si occupa di tematiche della difesa allora quali sono i criteri di selezione a questo punto di vista delegazione rinnovata
A partire dal sessantanove
Ci sono persone esperte di vari temi qualche figura di primo piano qualche figura che diciamo arriva al Parlamento europeo nella fase declinante della proprio percorso politico un caso emblematico quello di Mario Scelba
Mario Scelba che viene letto appunto
Era già membro del Parlamento europeo viene riconfermato nel sessantanove e per i pc l'altra figura di questa natura Mauro Scoccimarro dirigente storico anche insomma poi morirà pochi anni dopo ma la maggior parte sono persone esperte dei vari settori comunitari certo non tutti si interessano moltissimo delle varie tematiche
Tanto che Scelba segnalò nel mille novecentosettantadue al segretario della Democrazia Cristiana Arnaldo Forlani che a volte era difficile trovare i parlamentari disposti ad andare a Strasburgo per quale ragione
Perché se era vero che i pareri dei poteri del Parlamento europeo erano ancora piuttosto deboli aveva una funzione consultiva in ambito legislativo ma solo su alcune tematiche
Stavo tenendo con un prerogative importanti sul piano del bilancio aveva una funzione di controllo sull'esecutivo comunitario sulla commissione però non era paragonabile al ruolo di un Parlamento nazionale però dopo rilancio dell'Aja del sessantanove le attività comunitarie erano molto aumentate quindi il doppio mandato
Roma Strasburgo Lussemburgo Brussel comportava un impegno che non tutti coloro che nomina avevano assunto poi rispettavano pienamente detto questo ci furono sempre sicuramente personalità che presero molto sul serio questo compito a partire dallo stesso Mario Scelba che fu eletto Presidente del Parlamento europeo nel sessantanove
E lo fu per due anni la sessantanove settantuno erano gli anni in cui si in cui si dava corso per l'appunto
Alla diciamo ciò che era emerso con il rilancio dell'Aia
A altra figura importante Carlo Scaramuccia Muñoz sa che poi usò l'esperienza parlamentare per il quale l'esperienza parlamentare fu un trampolino di lancio poi per la la nomina all'interno la Commissione europea
Tra l'altro Carlo Scaraffia Mugno azzardi un ruolo molto importante su una questione delicata che era quella del congelamento dell'accordo di associazione
Con la Grecia dei colonnelli l'accordo era stato file firmato nel sessantasette la questione degli accordi di associazione negli anni Sessanta fu molto importante
E si era arrivati alla decisione di non sospendere del tutto ma di congelare
Una buona parte dell'accordò per mandare un segnale chiaro alla ai colonnelli greci
Quindi scalo Scala Sozzi Scaraffia Muñoz sa intervenne presentando una relazione al Parlamento europeo con molta forza ricordando che la comunità doveva percepirsi non solo come comunità economica ma come comunità di valori orientata alla pace
Quindi una questione molto importante quella degli accordi di associazione si può dire che la storia a volte si ripete non sempre come farsa come diceva Marx ma a volte in forme ancora più tracce
Tra i temi che seguiranno gli europarlamentari italiani gli sviluppi della costruzione europea sul piano politico le iniziative in materia sociale
Le iniziative in materia regionale dopo che nel mille novecentosettantacinque fu introdotto il fondo europeo di sviluppo regionale
Uno era un apporto consistente fu dato anche dei parlamentari del Partito comunista i quali si orientarono concretamente loro colleghi francesi che entrarono a loro volta nel mille novecentosettantatré nel Parlamento europeo vi si formò il gruppo comunista apparentati
Di parlamentari del DC che si impegnarono notevolmente appunto per il rafforzamento della comunità e per anche la valorizzazione piena del parlamento probabilmente questa
Diciamo visione della centralità del Parlamento che contraddistingueva la posizione del PC riguardo al sistema costituzionale italiano aveva i suoi riflessi nella volontà dei Comunisti italiani
Di arrivare dico ad una centralità ma una maggiore valorizzazione del Parlamento anche in ambito comunità tra i vari rappresentanti che hanno svolto un ruolo importante in questa fase mi ricordo Nilde Iotti Nilde Iotti è molto impegnata su questi temi
Che poi una volta divenuta nel settantanove presidente della Camera fu molto attiva nel cercare di appunto valorizzare le tematiche europee all'interno della camera e anche punto nello sviluppo di forme di cooperazione tra Parlamento nazionale Parlamento europeo
Ma nel breve spazio che mi è concesso volevo concentrarmi anche sulla figura di Altiero Spinelli di Altiero Spinelli
Che viene eletto nel mille novecentosettantasei come indipendenza da letto alla Camera come indipendente nelle liste del Partito Comunista Italiano con l'accordo che apre il nuovo della delegazione sarebbe entrato nell'assemblea sarebbe stato eletto all'Assemblea
Di Strasburgo
E spinelli è una diciamo Sting
Tornare a a studiare la figura di Spinelli è stato per me molto interessante anche perché mi sono concentrata innanzitutto sulla sua esperienza di parlamentare nazionale che è stata piuttosto trascurata finora dalla storiografia anche perché lo stesso Spinelli nei suoi diari spesso afferma che non si trovava poi così bene al Parlamento italiano quindi non sembra considerare nei suoi diari a volte questa esperienza così importante ma se andiamo a vedere il suo percorso in realtà è una diciamo una un'esperienza che va certamente viste valutata anche nei suoi affetti di rilievo perché perché Spinelli all'interno del Parlamento della Camera eletto come indipendente entra a far parte del gruppo misto formato soprattutto dei parlamentari della Sinistra indipendente e di questo gruppo misto diventa presidente quindi in questa veste partecipa alla conferenza dei capigruppo il potuto serve consultare i verbali Anci per sopra le sono propri resoconti stenografici della conferenza dei capigruppo da settantasei al settantanove Spinelli partecipa in qualità di Presidente del gruppo misto a circa la metà delle riunioni della conferenza dei capigruppo
Alle altre volte viene mandato un'altra personalità della sinistra indipendente
Si trova a volte un po'in difficoltà nel trovare un posto in una fase in cui ovviamente il Parlamento guidato soprattutto dall'azione dei grandi partiti di massa ma vanno citate due cose
Che attengono più in generale anche al suo impegno nella commissione degli Affari Esteri di cui è membro e anche in aula
Cioè Spinelli si preoccupa molto di sollecitare il Parlamento italiano ad assumere un ruolo più propositivo in generale sulla politica estera e sulla politica europea in particolare chiede ad esempio che si proceda velocemente dopo che è stato eletto il nuovo parlamento nella giungla settantasei al rinnovo della rappresentanza italiana Strasburgo cito quello che afferma alla con Sarko alla conferenza di capigruppo il quattro agosto del settantasei
è uno spettacolo poco dignitoso quello italiano di non provvedere tempestivamente al rinnovo delle delegazioni quando gli altri paesi sono in grado di farlo nel giro di una settimana dopo le elezioni politiche invece questo caso
Il le Camere ci metteranno tre mesi fa sì perché questa rinnovo avvierà in ottobre ma oltre al fatto che Spinelli si occupa molto di coinvolgere maggiormente il Parlamento nel controllo della politica estera e nelle discussioni relative alla politica europea
E molto significativo che Spinelli dedica attenzione anche al modo in cui il governo italiano organizza la sua struttura di coordinamento rispetta gli affari comunitari
C'è un documento molto importante che presenta Spinelli
Nel maggio mille novecentosettantasette si trova agli archivi dell'Unione Europea Prato
Tutti fondo Spinelli tutto on line viene presentato al Comitato permanente degli affari comunitari che si è costituito all'interno della commissione degli Affari Esteri e in questo documento spiragli afferma non è possibile
Che la gestione degli affari comunitari sia ancora appannaggio esclusivo di fatto del ministero degli Esteri perché le tematiche comunitarie sono diventate talmente estese che ci vuole una struttura di coordinamento che sia in grado di fare il punto su tutti i dossier comunitari
Spinelli insisterà molto su questa tematica e che ed è grazie anche al suo contributo che poi si arriverà alle nuove strutture di coordinamento che sono state citate appunto negli anni Ottanta fino poi tale dipartimento della presidenza del Consiglio perché appunto Spinelli afferma deve essere la Presidenza del Consiglio coordinare non può e
Prego il ministero degli affari esteri
Sul piano europeo Spinelli appunto
Sì interviene già dal sito periodo settantasei settantanove molto spesso ha un ruolo chiave a Strasburgo tra l'altro in questo caso Spinelli fa parte del gruppo Comunisti apparentati e assume all'interno del gruppo mentre a Roma
Nel gruppo appunto misto invece qui è nel gruppo comunisti apparentati all'interno di questo gruppo assume un ruolo chiave molto spesso interviene a nome della maggioranza del gruppo che una clausola di stile per dire che i comunisti francesi la pensano in maniera opposta
Ho più specificamente a nome degli italiani del gruppo comunista ma prende molto spesso la parola appunto Annone
Del gruppo
Si occupa molto della tematica del bilancio cioè capisco che appunto del parlamento acquisito nuove prerogative con i trattati dal settanta al settantacinque interviene anche sulla questione della politica agricola comune in questo caso scontrandosi
Con molte difficoltà perché era una questione molto delicata dove c'erano molti interessi nazionale
Vediamo brevemente percentuali slancio che ci aspetta alla fase successiva al mille novecentosettantanove
Quindi poi si passa alle elezioni dirette del Parlamento europeo
Il numero dei parlamentari passa da centonovantotto a quattrocentodieci e il numero dei parlamentari italiani da trentasei a ottantuno
Rispetto all'epoca della nomina da parte del Parlamento nazionale è interessante notare come primo dato che c'è un massiccio ricambio nella composizione della delegazione tra gli ottantuno deputati eletti nel mille novecentosettantanove solo diciotto
Avevano fatto parte del Parlamento europeo negli anni precedenti tra cui lo stato duramente Altiero Spinelli quindi criteri delle candidature erano stati completamente rinnovati
A partire dal fatto che mentre i leader politici compassato
Trascurava non sommi non non erano così portati a decidere di andare a Strasburgo adesso invece nella campagna elettorale abbiamo tutti i leader politici che sono capilista delle rispettive liste elettorali quindi vengono eletti Berlinguer era Zaccagnini Craxi e così via
Vengono elette anche figure che appartengono a minoranze molto dinamiche e attive
Marco Pannella Emma Bonino per il partito radicale Luciana Castellina per il Partito di Unità proletaria Mario Capanna per democrazia proletaria
Questo parlamento eletto dai cittadini che sviluppano stile di lavoro che riprende in gran parte le procedure del Parlamento precedente anche perché l'elezione diretta non è accompagnata dal conferimento di nuove prerogative sono sempre le stesse che vigevano in precedenza
Abbiamo comunque un ruolo importante degli italiani in diversi campi ed esempio nel campo sociale e cito l'impegno dei socialisti Mario Di dove Giorgio Ruffolo abbiamo immani in materia di parità di genere l'euro deputate Cinciarini Rodano e la democristiana Caglioti De Biase
Così come l'impegno di Luciana Castellina su tutte le questioni attinenti alle movimento per la pace
Ma naturalmente l'iniziativa più importante sarà quella che condurrà Altiero Spinelli grazie ad una grande capacità di trovare delle filiere trasversali
D accordo con tre gruppi politici quella che porterà altro oggetto di unione politica punto che sarà approvato il quattordici febbraio
Mille novecento ottantaquattro un progetto passato alla storia fatti con momenti Progetto Spinelli che è stato poc'anzi citato ma su cui non mi soffermo adesso per mancanza di tempo e anche perché è stato già ampiamente studiato ne vale per chiudere con il percorso di Spinelli Spinelli viene rieletto poi spinali e parlamentare italiano dal mille novecentosettantasei all'ottantatré
Nell'ottantatré scrive a Berlinguer dicendogli impegno europei sono tali che non voglio più essere ricandidato al Parlamento italiano quindi si concentra sull'attività europea viene eletto nel mille novecentottanta rieletto nel mille novecento ottantaquattro
E nelle realtà mille centottantaquattro a questo punto forte del successo avuto all'interno quanto meno del Parlamento da altro dall'iniziativa che aveva portato poggiati unione politica spera nella sua elezione a Presidente del Parlamento europeo
Ma qui va incontro a un un fuoco di sbarramento perché perché intanto alla non tutti poi condividono un approccio così
Dinamico rientrato alla federalismo e soprattutto sconta la sua appartenenza al gruppo comuniste apparentati
Gruppo comunista che esce rafforzato dalle lezioni ricordiamoci che nell'ottantaquattro abbiamo l'unico momento in cui il partito comunista supera la democrazia cristiana alle elezioni quindi c'è l'idea che in qualche modo tutto questo non può essere premiato come dicevo ieri la candidatura viene avanzata dai radicali di comune accordo col Partito comunista ma alla fine raccoglierà solamente quarantanove voti comunisti de radicali e altri che votano per lui mentre sarà eletto il francese flemma Lenna è un europeista diciamo
Convinto sincero ma sicuramente meno combattivo rispetto al parlamentare appunto rispetto a spine
Ma Spinelli comunque continua la sua azione si parlava di sia più nella interlocuzione con i governi per quanto riguarda la la genesi dell'atto unico viene con il pane con il presidente del Parlamento Flame lemmi partecipa a tre incontri con il Comitato Dusio creato nel giugno dell'ottantaquattro che poi preparerà diciamo il testo che sarà alla base dell'Atto unico europeo dell'ottantasette inoltre divenuto presidente nella nuova legislatura del comitato istituzionale del Parlamento europeo Commissione nata grazie al suo alla sua iniziativa
Partecipa a diversi incontri di una delegazione del Parlamento europeo con i Parlamenti nazionali per cercare di sensibilizzare
Questi i Parlamenti sulla necessità appunto di approvare il progetto di unione politica per la verità Spinelli anche qualche riserva sul rapporto tra Parlamento europeo e il Parlamento
Parlamenti nazionali è chiaro che preferisce parlamenti nazionali ai governi nazionali ma preferisce il Parlamento europeo ai Parlamenti nazionali ed ecco critico nei confronti delle proposte che
Cercano di coinvolgere maggiormente i parlamenti nazionali anche in una fase di elaborazione di progetti di unione politica
Ecco velocemente arrivando leva alla fine
Quindi Piero Spinelli appunto un percorso sicuramente molto importante ancora da approfondire negli studi
Soprattutto per l'esperienza italiana ma anche per molti aspetti dell'esperienza europea vediamo velocemente cosa accade nelle legislature successive ottantaquattro ottantanove
I criteri di formazione delle liste in Italia rimangono sostanzialmente gli stessi si riduce peraltro il il doppio mandato che scende dal trentadue per cento del settantanove al diciassette virgola tre dell'ottantaquattro per poi risalire leggermente al ventidue virgola due del mille novecento ottantanove
Generalmente gli italiani dopo la morte di Spinelli che avviene nel mille novecentottantasei cercano di portare avanti un po'la sua battaglia politica grazie anche al fatto che nell'ottantanove viene approvata a per tramite referendum una un mandato che viene assegnato ai Parlamenti europarlamentari italiani
Di proporre all'interno del Parlamento europeo
La l'obiettivo di redigere una vera e propria costituzione europea a questore ciò che avviene viene approvato dagli elettori italiani con una maggioranza schiacciante dell'ottantotto per cento quindi abbiamo una diciamo condivisione dell'elettorato in questo caso quasi totale sull'obiettivo di un'unione politica poi però dico due cose alla fine su questo
Ed euro parlamentari italiani cercheranno di no in una certa misura di dar corso a questo mandato ricevuto nel mille novecentonovanta Emilio Colombo ex presidente a sua volta del Parlamento europeo che era stato dal settantasette al settantanove presente a due relazioni sul tema dell'unione politica assumendo di nuovo come base di partenza Progetto Spinelli
Nella discussione sul Trattato di Maastricht e Maria Luisa cassa Magnago Cerreti ottiene che nella risoluzione sul Trattato si ribadisca l'obiettivo di un'Unione Europea su base federale
E tra gli altri europei europarlamentari molto si diciamo
All'impegnati sulla questione dell'unione politica cito nella legislatura che si apre nell'ottantanove
Giorgio Napolitano poiché nel novantadue lascerà al Parlamento europeo perché diventerà presidente della Camera e il filosofo Biagio De Giovanni che si impegnerà molto su un tema specifico molto importante sulla questione del funzionamento
Del Consiglio dei ministri e la questione di come organizzare la nuova procedura di codecisione tra Parlamento e Consiglio messa introdotta con il trattato di massa
Allora chiudo affermando cioè se diciamo mettendo in in risalto come alla fine degli anni ottanta tra la fine degli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta
I parlamentari europei dell'Italia erano arrivati alla convinzione che caratterizzava anche il Parlamento nazionale della necessità per l'Italia di un profondo ancoraggio europeo
La convinzione che l'Europa rappresentasse una risorsa fondamentale per il Paese
E che quindi bisognasse procedere ulteriormente soprattutto nella direzione di un'unione politica è stato un europeismo come ha detto Pasquino ci prima è stato citato dalla Giovanna anche un po'superficiale
Un europeismo che alla fine
Non approfondiva veramente come si vive anche nel dibattito italiano del Trattato di Maastricht i vari aspetti connessi alle
Misure che venivano di conseguendo che non essere adottate per a seguito dei trattati come ha detto Fazio Minucci in fondo si accettava quasi un'Europa a scatola chiusa
In una certa misura si può rispondere dissi
è chiaro che questo consapevolezza di una difficoltà che poi sarebbe emersa via via che procedeva all'integrazione europea
Non si presenta fino in fondo e non dà soprattutto luogo dei dibattiti
Che portino ammettere in maggiore risalto quello che avrebbe dovuto essere fatto per invitare i problemi che si sarebbero potuti creare è il tema un po'del vincolo esterno del vincolo europeo l'idea che l'Italia è un Paese indisciplinato che per disciplinarla ci vuole un vincolo dall'alto il vincolo europeo il vincolo esterno che era una tematica già emersa con Donato Menichella nei lontani anni Cinquanta e poiché in quegli anni viene portata avanti con molta forza da Guido Carli
Questo è indubbiamente vero però vorrei anche sottolineare che è importante mettere in rilievo il fatto che a un consistente numero di europarlamentari
Come ha molti parlamentari del Parlamento nazionale la comunità appare in ogni caso come un vasto campo di potenzialità che dovevano essere sfruttate appieno
Per compensare un fenomeno che era sotto gli occhi di tutti e cioè la crescente erosione degli spazi di intervento a livello nazionale quindi lì l'insistenza sull'Europa sociale l'insistenza sulla necessità di lottare contro gli squilibri territoriali la promozione dei diritti rafforzamento la democratizzazione delle strip delle istituzioni
Erano visti come è un modo anche soprattutto l'ultimo aspetto per modulare la costruzione europea secondo canoni che proietta andassero a livello sovranazionale le conquiste democratico sociali del dopoguerra
Certo poi nella periodo novantadue novantaquattro entriamo in una fase di fuoco per il Parlamento nazionale che non può che riversarsi riverberarsi anche sul Parlamento europeo
Ed è ancora più accerto che dopo il mille novecentonovantaquattro
Con le elezioni che videro l'affermazione
Dalla nuova alleanza guidata da Silvio Berlusconi che portò all'origine alla creazione anche di un nuovo gruppo forza Europa all'interno del Parlamento europeo
A quel punto le scelte europee dell'Italia non furono più oggetto di un'ampia condivisione come negli anni ottanta ma diventarono un terreno di scontro politico e la presenza degli europarlamentari era agli italiani nel Parlamento europeo
Non mancò evidentemente di riflettere questo nuovo scenari
Con questa da ultimo relazioni chiudo la sessione ringraziando tutti pallidissimo
Il pubblico di ci dirigiamo verso di là per il pranzo
Grazie
Bene diamo diamo inizio a questa parte finale di questo nostro denso appuntamento dopo due mezze giornate
Dire davvero impegnative Charms credo sollecitato tante
Tante le domande tanti stimolato molti molti molti spunti di riflessione l'idea è questa parte finale dedicarla a una discussione
Diciamo così libera senza senza vincoli particolari un po'col sul modello delle giornate della cartella storia che come sapete tanti di voi hanno partecipato alle nostre iniziative a questo schema no due due provate relazioni iniziali strutturate resta insomma
Brainstorming diciamo così liberi libero pensiero
Più o meno strutturato insomma mette con qualche con qualche diciamo intervento in qualche misura programmato e l'idea è un po'questa anche stasera no di provare a ricavare dalle dagli stimoli che abbiamo ricevuto domande un serio rischio recessione un po'completare questa due giorni che è stata i interessante almeno per noi organizzatori proficua e siamo almeno personalmente sono soddisfatto
Fra la Meniconi mi ricorda giustamente di evocare il fatto che faremo gli astri di questo si accomodi ma i ricerche diversa
Interferenza interferenze lo quindi noi programmiamo la relazione la realizzazione degli atti nei tempi che il penna ci impone in qualche modo quindi STET immaginare insomma consentire abbastanza ravvicinati se posso se fosse no RAI non fa con scadenze sa
Non domani ecco però non non tra due anni ecco è una donna dopodomani dopodomani la forma nonna come gli atti di certi convegni che arrivano tre quattro anni dopo insomma noi pensiamo di realizzarli contenutistiche differenti
Quindi fatta questa breve premessa inizierei con gli interventi
Grazie grazie ed era il primo perché poi alle quindici devo fare Unione on line che forma la stanza Dida senza disturbarli quindi giusto per risolverlo ma io partirei da la battuta finale dell'intervento di Bonini di ieri
Che era così congegnata la Prima Repubblica tutto sommato ha funzionato la performances è stata buona o c'è stata la crisi
Quindi la crisi è per obiettivo raggiunto io condivido questa tesi di di bonifiche fra che fra l'altro era stata prefigurata
Nell'interesse nei diari italiani
C'è una nota italiani nel mille novecentosessantasei che dice
Il nostro obiettivo deve essere ora in prospettiva di inserire anche il Partito comunista all'area di governo separando l'Unione Sovietica
Quando avremo fatto questo ammissione sarà compiuta e il mio partito esploderà perché mio partito una costruzione innaturale che sta insieme solo perché dall'altra parte ci sono i comuni qui dai tedeschi tutta viene Milano centosessantasei l'ha detto Bonini ieri
Una continuità ideale e ora dello ricostruisco con sei passaggi politico parlamentari
Passaggio politico parlamentare numero uno
Fine del tripartito nel mille novecentoquarantasette e fotografia del voto parlamentare sulla NATO nel mille novecentoquarantanove
Sono le forze di centro
Votano stanno continua a essere al governo Quatriglio tripartito e votano per la NATO
Sono fuori il paio comunista ma anche solo in Italia il partito socialista
E anche il movimento sociale che non vota a favore ma perché in quel momento la spinta antiamericana prevaleva ancora sulla spinta anticomunista
Rispetto
Per fare contento presso Guerrieri rispetto alla ci parallela situazione nella Quarta Repubblica
Noi nella Quarta Repubblica Quatre pubblica o è un vantaggio che aveva dentro il Partito socialista e anzi prego socialista che gestisce la crisi analoga a quella del tripartito con l'esclusione dei ministri comunisti
Però aveva problema in più cioè non aveva un partito per nuovo quaranta per cento dei voti così come era la Democrazia Cristiana che assicurava
Una certa pone la discontinuità del governo certa continuità di indirizzo politico e in quella fase anche sostanzialmente seppure non formalmente il doppio incarico tra leader di partito di governo perché De Gasperi non era formalmente se si ritiene ma è indiscutibile che fosse anche i leader di partito
Secondo momento della fotografia
Il testo unico Camera del mille novecentocinquantasette
La grande legge male la legge in materia elettorale
Il testo unico cane cinquantasette con la stabilizzazione fatto che non c'è più il premio di maggioranza
Deriva dal fatto che nel mille novecentocinquantasei c'è stata l'Ungheria il palco socialista si è separato al Partito comunista e quindi è possibile costruire una maggioranza non più per via di costruzione di forme naturali ma per via politica di progressivo allargamento al Partito socialista
E quindi viene stabilizzata quella compie viene corretta la legge comunale espandendo la proporzionale percorse di Vialli dei comuni per consentire poi socialista di presentarsi separatamente prego comuniste dalle via libera alle prime giunte di centrosinistra
E quindi questo è il punto ovviamente il mancato scatta la legge maggioritaria la crisi e la leadership Casperia però delle conseguenze di indebolimento della forma di governo perché la democrazia cristiana si stabilizza come Federazione ricorrenti
Con l'obbligo di ruotare una volta l'anno tre capicorrente la carica di presidente del consiglio e col divieto di doppio incarico
Tra segretario il Presidente del Consiglio diventa costitutiva questa costruzione sia c'è una federazione di partiti
L'elemento federale si deve ripercuotere sull'alternanza dei dei capicorrente alla guida del governo e sul fatto che il ruolo è separato dalla Guido Alpa ed infatti il quello che proverà a fare il doppio incarico Fanfani fine cinquanta
Avendo provato a fare simultaneamente il segretario e presidente
Candida segretario cara Presidente nuovamente a quello che poi sarebbe accaduto De Mita l'ottantadue ottantatré terzo passaggio qui abbiamo il passaggio incrementale dell'inserimento il Partito Comunista maggioranza
Che passa diciamo con quattro essendo incrementale fatto per piccole tappe le Regioni nel mille novecentosettanta
E ancora Taliani e sua memoria dire dovevamo fare le regioni perché i Comuni si doveva governare alcune regioni se avessero governato alcune regioni si sarebbero separati e Unione Sovietica sarebbero diventati una forza di governo
E quindi le regioni corrispondono questo obiettivo politico
Non tanto attuali centro-periferia i regolamenti parlamentari al settantuno per la loro logica inclusiva di cui ci ha parlato in particolare ieri Clementi
La legge sul finanziamento dei partiti del settantaquattro che avviene un anno dopo attentato a Berlinguer a Sofia
I partiti devono essere indipendenti dalle loro fonti internazionali finanziamento sia con il governo serbo di opposizione
L'intervento di Berlinguer a favore della NATO nel settantasei nell'intervista a Panza
E quindi quella legislature la prima che inizia con l'accordo sulla politica estera e quindi possiamo fare il controllo parlamentare sulla politica estera perché siamo ormai tutti d'accordo sulla NATO
Prima lo si faceva all'italiana sempre di agli italiani
I comunisti si misero a fare causa in Sardegna perché c'erano dei movimenti a capo Marrazzo mandai un emissario da Longo e ce l'abbiamo fatto la gradito non serve contro di voi sette Conte delusi se ci invadono quindici
Si dice la Gladio negli atti del memoriale Moro e paio comunisti e l'avevo detto io Partito Comunista Allon combattuta la storia e la radio ricostruisce anche questo passaggio lì però ormai Pattison la corda e queste cose non si possono non ha più senso fare in via informale si fanno con il Copaco
E l'emozione di politica estera votato in Parlamento settantotto che codificano che i partiti sono d'accordo su questo e da questo punto di vista
Io più volte cercato di dire ma non è vero questa storia del e la Presidenza della Camera e ceduta alle opposizioni Ingrao e presidente di maggioranza perché credo comunista faceva parte la maggioranza parlamentare sempre più dentro la maggioranza e con le dita tue
è vero che dopo Iotti diventa minoranza ma in quel caso viene individuata l'esponente Bairo comunista più vicina alla maggioranza di governo ma che viene individuato una persona caso
Quarto passaggio
Quarto passaggio si che comprende due cose che comprende una momentanea
Marcia indietro a questo modello
Fine ottobre settantotto il voto parlamentare sullo smetto
è un missile agosto mille novecentottantuno
Per il partito comunista si schiera contro smette contro gli euromissili e quindi ridefinisce fuori dall'aria così le maggioranze di governo l'unico quello che lo capisce meglio Altiero Spinelli che infatti vota a favore dello SME ed è a favore degli euromissili
E noi dobbiamo proseguire la stella di prima se facciamo queste due scelte errate ci auto consegniamo fuori e il percorso fatto prima si interrompe
Crolla il muro di Berlino quinto e ultimo passaggio febbraio mille novecentonovanta
Febbraio mille novecentonovanta il governo Andreotti mette quattro voti di fiducia contro l'elezione diretta del sindaco che aveva una maggioranza parlamentare
Con questa forzatura dal primo aprile mille novecentonovanta partono i referendum elettorali
Con l'alleanza trasversale che riprende quello che ci sarebbe stata in Parlamento sull'elezione del sindaco
E il sistema frana perché non aveva più bisogno consociazione perché la consociazione era aveva prodotto utili sultanati si trattava di passare alloggi d'alternanza cosa che sarebbe stata poi un po'più complicata più lunga
Ma questo è stato il passaggio forse finale dal punto di vista parlamentare di questo itinerari grazie
Grazie
Seccante ha sollecitato direttamente alcuni dei relatori che hanno dire sviluppato alcune tematiche che sono state orrore ricordate io non so se vogliamo sviluppare una immediata esposto subito prima che io debba iniziare la riunione va benissimo
Prego
Non è un relatore ma
Circa centrale interna sicuramente
Se il governo impone
In comune commuove
Allora comincio subito intanto ringrazio il professor negli schemi ha citato
Qui sono lusingato
E
E comincio con l'intervento e di difesa
Per me è impeccabile
Punto di vista non solo costituzionale anche politologico
Dove iniziò inizio con quello che ha detto alla fine Melis
Cioè Amato del novantadue dice abbiamo applicato da articolo novantadue novantatré trovata ho questo è il punto da cui vorrei partire però aggiungendo il novantaquattro
Cioè gli atti parlamentari
Consentono di trovare un percorso calca dico
Su questi due articoli dall'inizio
E il primo scontro è tratto gli atti
E De Gasperi
Perché
De Gasperi accusato lato gli atti di essere il cancelliere il cancellierato ci ha fatto un bellissimo saggio
Su cui non sono però compliante raccordo Marco Olivetti
L'articolo novantadue
Secondo secondo De Gasperi
Giustifica quello che gli è imputato cioè la crisetta nell'aumentare il rimpasto per come lo giustifica dice che disarticolato
Che il capo dello Stato nomina il premier prima poi su proposta del premier fai ministri
Quindi si avvenimento volontariamente rispondo la prima parte e mi porta presto tutto il governo
Sentiamo fa di rimpasto mi attengo a seconda parte che sono io che propongo e io che impostore Ungari
Non c'è la revoca ma di fatto funzionerebbe così
Quindi questo è il punto iniziale
è questo il punto iniziale importante perché visti
Dagli atti parlamentari si evince in contrasto famoso contratto trattati efficaci
Allora qual è il contrasto
Il contrasto è che
Chi guida l'asse capo dello Stato prende in questo momento lo guida De Gasperi
Perché è lui che fa le crisi tarato fax fatwa rimpasto crisi insieme punto lui sa perché ciò due problemi
Socialdemocratici tendono a essere uniti perché sono spaccati e cioè dossettiani quindi lui gestiva e gestisce questo
Con questa attività codici cinquanta nomi con sé per questo
Quand'è che cambia come dicevi tu
Quando c'è il declino del centrismo dopo cinquantatré non c'è più la manovra se obbligato fra l'altro Betti dietro anche i missini
E diventa un po'ed è in una e diventa un problema e allora qui chi è che guida l'asse la unità il Capo dello Stato perforatrice notarile fin da affina avvertita fino a Pechino ma pagano da ridire lei ci sta
Scelba che viene unito
Dai grandi bella chiederanno e sono scusate volevo dire per la pace cappella da Rainaldi
E qui c'è dice
Tengo a scrivere che io non volevo no quelle altre cose su quanto più più avanti lo dirà poiché c'è i cinquantasette di soli che lo fa bronchi amiche il governo amico
Tambroni
Sessanta
Qual è la cosa interessante è che hippie Piccini Terracini che nella Costituente voleva il capo dello Stato eletto il capo del governo eletto dall'Assemblea che dice
Bene Gronchi
Non solo perché fa l'automatismo e lo lo lo scongelamento ma perché ci sta a fare
Bisoli quand'è che cambi idea padroni e arriva a dire arriva diventerà vicini questa cosa che non sta non non sarebbe necessario la controfirma ministeriale
Al Capo dello Stato lo dice
Fino a questo punto arriva a dire
Ok poi c'è il discorso che adesso e ti si è parlato ieri centralismo tempo centralismo del Parlamento
Ed è centralismo quello che diceva ieri benissimo
Clementino dicendo che era che cos'era legislazione
Distrazione la farlo insieme no
Ma dov'è il punto dell'articolo novantaquattro
E applicato questo benedetto articolo novantaquattro nel centralismo del Parlamento non è applicato perché dal sessanta io dico dal sessantuno sessantatré
Da sessanta c'è già il centrosinistra perché c'hai i voti delle astensioni o le convergenze parole convergenza perché pongono ha detto mai mostravano va detto ma ma ha fatto quell'edizione
Quindi
Centrali istmo vuol dire legislazione vuol dire inclusione no ma dal punto di vista dell'indirizzo politico dei Governi
Come quale quale decisione fa il parlamento la quale fa prima del voto segreto cioè opponendosi
Che sono che chi sono questi sono i vicini sinistra epici
Quindi qui dal punto di vista delle crisi parlamentare io sto studiando
è il Parlamento non deputati
Devo dare
Allora e qua c'è anche qui andiamo a che cosa che c'è un altro piccolo passaggio che forse viene Palezzato
Che è il passaggio dopo l'unità dopo centrosinistra è unita finisce con settantanove e lì c'è un'altra volta che torna a galla l'assetto istituzionale Capo dello Stato
Pertini
E Governo Cossiga lì c'è un'altra volta un piccolo passaggio di questo asse rispetto ai partiti perché lo dice apertamente
Non c'è una coalizione di programma di tutti ma prendiamo singolarmente l'appoggio dei partiti quello che faceva mormorio sessanta dice la stessa cosa di un vice
Convergenze parallele come dice convergenze di opposizione supposizioni monarchici socialisti
Ma il bello è invece devono entrare nel governo singolarmente Iodice poi esponente scalza rivestono decaduto per compiacere l'incombere convergenze parallele
Quindi questo discorso qui
Questo discorso qui
Della quanto dura questa nuova rassegna
Quanto dura
Poi cerca di turare ma non può durare dato
Perché perché Bettini e poi la dottrina e la politica lo segue
Dice parlamentarizzazione delle crisi
Ok che cosa vuol dire
Perché qua si ascoltano due modalità
è stato detto
Che c'è una parlamentarizzazione col metodo
Discorsivo
Non deliberati
Che cosa vuol dire questo discorso vuol dire che mentre la stampa e Loggia destini che ha detto facciamo la parlamentarizzazione
La parlamentarizzazione si fanno vota
E c'è tutto posizioni di sinistra di destra dice ma come
L'articolo novantaquattro prevede che vota il Parlamento
Invece cosa fanno loro
Fare un'altra cosa si va davanti alle Camere si aprirà la discussione
Lui replica e poi si dimette
Boh non solo a un certo punto non ce n'è Bogino anche il dibattito
Il presidente bar di fronte alla Craxi e dopo che ha dichiarato
Si rimette quindi la parlamentarizzazione dal punto di vista tecnico non c'è
Qual è la vera parlamentarizzazione perché ce n'è una vita è il famoso il rinvio alle Camere
Che ex post alla dimensione e ti rinvia alle Camere
Ma lui è il paradosso è un altro
Che non sempre finisce col voto prevalente
E quindi i governi si sono dimessi
Capo dello Stato respinge le dimissioni i vari fronti alla Camera qualche volta alla fiducia qualche volta non non non si fa non si vota l'altra volta non si vota
Quindi capite che se lo facciamo io che sto qui e sono Rizzato se vogliamo fare la stima delle crisi e le mettiamo insieme qui c'abbiamo su settantacinque crisi quindi riguardano pure quelle entrate
Diciannove in crisi parlamentare e tutto il resto extra parlamentare o ex post elettorale
Abbiamo il tempo di aprire questa altra categoria perché sennò non finiamo più ma
La nostra Costituzione non c'è
Una norma che a inizio legislatura ricambiare non c'è scritto
Non c'è scritto rifatti il primo governo De Gasperi realtà mediante l'
Se si va a vedere e che durano dieci persone
Quindi tutto questo discorso qui
Ci porta a che cosa
Perché non si vota
Sono due le motivazioni
Una i partiti
Dicono se andiamo a votare sì e ci spacchiamo e anziché risolvere
Facciamo peggio
Questa è la migliore e questo è diciamo property o c'è uno però premier
No qual è quello di ottobre chiaro se io c'ho la sfiducia e non è che mi sposto Gregor rincari caricare signor mi dimetto senza sfiducia
Nell'incarico ci sono quattordici governi Rain caricati e anche nella nuova anche nella nuova attività Berlusconi nasce così ci ricordiamo tutti no si dimette
Prima che venga votata la mozione della lega
E fare papà finisco su questa cosa di che per del trapasso
Quindi
Ecco perché non ci vedrà l'altro che contro
Ecco perché un civile e l'altro fra gli Atlanta
Quindi ci sono queste due cose qua
Qual è il punto più basso
Del binomio novantadue novantaquattro quale
Passa scelte
Assassini Pecchioli perché ogni
Dice ragazzi che vengono espropriati i poteri del capo dello Stato
E poteri al Parlamento perché decisione spetti dei partiti di massa poi grazie capace Finocchiaro eolici ma così falsa finita però ex ragazze tappe se fa non si fa no però avido
Però volevo far erano
Che da ultimo da ultimo che cosa posso dire qui
Che questa poco patto della staffetta qualche esimio costituzionalista
Se volete come lo lo definisce quelle finisce costituzionale costeggi costituzione materiale dell'Italia profonda
Pari a cinque anni Italia se mai profonda sceglie un'altra cosa
Shore sceglie il referendum
Che vuole fare un sistema maggioritario
E qui
Dovevo questo importante perché poi questo questo passaggio viene come dire
In interpretato in in vari modi no perché io sono del parere che si parla sempre male non si può dire Seconda Repubblica no secondo me seguendo Elia si può dire seconda Repubblica è chiaro è un è una una una interpretazione ma non è che tu quale soltanto la costituzione di un sistema politico luci insegna che conta sistema elettorale
Cesari partiti quindi va be'questa è la catena miniabiti interpretazione a quello che volevo divide con un'altra cosa
Perché questa è e molto bene definisco conquisto
Se l'ho scritto questa cosa qui
Molto spesso la cosa comunque gradito a voce
Amato che cosa dice Amato
Dice una cosa grossa nato molto grosso
Poco riferendo al novantatré cui si dimetterà ma prima dice una cosa molto grossa
Dice che la morte
Dello Stato partito
Eredità atto dal fascismo
Si è trasformato con la Repubblica da un singolare al plurale
Molto forte dico io non sono d'accordo completamente su questo
Però ha detto Amato
Quindi siamo arrivati a questo punto qui
E invece io faccio senta con riferimento all'altra cosa che la nuova repubblica che col maggioritario avrebbe dovuto
Depotenziare il Parlamento
Era forse fare l'esecutivo
Che cosa fa
Che cosa fa
Produce gli unici due casi di crisi parlamentari vera
Perché opera sull'operato del governo nona sull'iniziale
Prodi una proprietà
Cioè il famoso sistema maggioritario ha fatto sì che il Parlamento finalmente votasse
Ci siamo capiti
Posso con la scritta sulle crisi che è non so non posso forse due piatti
Non lo strabismo sta saranno stati affarista fatichi da sulle sulle ridere sono tante e non voglio per tanto tempo grazie
Posso dire una cosa
Giustamente ora il commento solo una cosa le supplenze presidenziali ci sono state anche nel primo sistema dei partiti che c'erano quando una forma di governo Siri logora la e non era pronta a quello successivo
Quindi abbiamo Einaudi
Dopo la crisi del centrismo e cioè la lunga preparazione del centrosinistra qui poi abbiamo anche tronchi la crisi della solidarietà nazionale prima dell'avvio del pentapartito la supplenza esperti quindi non è vero che esse non solo il secondo si sta infatti giustamente come tu fatto notare
Sono elementi poi è stata più si è vista molto di più quella di Scalfaro perché quelle erano supplenza tra un sistema dei partiti un altro non era tra
Esatto non era una crisi tra una coalizione di governo è un altro
Sì sì ma quello appunto era una transizione da un sistema di un altro quindi ha più profonda che non di quella tra una coalizione un'altra dello stesso sistema dei partiti
Grazie fosse proseguito
Può intervenire o
Mi pare tante tante sollecitazioni anche sul
Richiamo non è sua attua riflessioni etiche nei tempi un po'forzando non è che io abbia molto da dire innanzitutto ho sentito poco questo non è colpa la mentre mentre un sentito il primo intervento
Ma non vedo nulla e quindi non so di chi sia e tu come speaker non dieci nomi
Del primato del sono il secondo era Fabrizio Rossi che tu eri fabbrica invece Fabrizio l'ho riconosciuto perché siamo vecchi amici
E abbiamo parlato tante volte di questa sua teoria delle crisi che anzi io mi mi miscuglio preso in prestito citandolo molto elude trattino un libro che uscirà fra poco
I faccio anche gli altari necessari perché lui ha studiato con quattro compro forbita questi aspetti anche di dettaglio
Però io non l'ho sentito quello che ha detto quindi insomma non sono in grado d'annata due mila su questo tema il prima Stefano Ceccanti è è quello che ha raccontato Fabrizio lo conosci sono le sue
E avevano cercato ci siamo sentiti nell'intervallo via mail
E abbiamo un po'interloquito aveva una obiezione l'obiezione è una città garbati sì ma differenza perché io nel mio intervento ho parlato dei tempi della politica
I tempi della politica sono per me è una cosa molto importante e credo che sia abbiamo valicato un confine negli anni scorsi per riguarda proprio il tempo della politica ma anche il tempo della società non solo il tempo della politica tutto si svolge più freneticamente più rapidamente e questa è anche la ragione per cui ci propinano quegli orrendi panini nei telegiornali
Dove delle persone vengono prese messa davanti a un microfono dicono una frase che più o meno via spezzettata poi in redazione
Improvvisamente si bloccano a seconda che siano della maggioranza o dell'opposizione inutile
Così come sono inutili talk show che son diventati nel modo di fare la politica ma siccome si tratta soltanto di battute risposte andrà
Dati Bruno sulla voce dell'altro non serve a nulla
La politica e l'altro giorno ho sentito una tribuna politica degli anni sessanta devo dirvi che mi sono rinfrancato noi consideravamo noiose coi bambini e ragazzi e forse lo erano però lì
C'era la massa che spiegava spiegava la sua linea politica e si capiva tutto
C'era Moro che spiegava la sua linea politica e si capiva tutto e poi i giornalisti intervenivano non facendo delle lunghe ma intervenendo facendo delle domande pertinenti c'era un giornalismo anche più avvertito forse di quello dico
Quindi voglio dire sotto questo profilo
Cambiato tutto oggi i tempi sono quelli sono non sarà facile riportarli a quella meditazione forse non è neanche giusto
Certo il professor Ceccanti devo dire che capisco con tutta la la la la l'affetto e la la è la è la stima per un personaggio così importante così tragico come Aldo Moro però non si può negare che Moro era il teorico della di una tecnica che è una tecnica che mira rinviare le contraddizioni a spostare l'asse dello scontro in maniera tale che le contraddizioni non esplodano
Questo ci ha consentito la Democrazia Cristiana di vivere in eterno sembrava poi a un certo momento boh
C'è stato qualcosa che ha fatto esplodere bambina ma democrazia che sia nei risultati questo perché se tu guardi
Dai tempi di De Gasperi in poi vedrai che c'è sempre questo modello no questo modello di di di quando c'è un grosso problema prima viene il partito poi viene grosso problema spesso però il grosso problema riguarda l'Italia
Questo è il tema e io ho cercato di porre però siamo d'accordo con Ceccanti su su Moro e sulla sua statura politica e non
Gli avvocati credo di averlo anche scritto da qualche parte
Di una cosa che avevo scritto stamani arguito era questo che i governi che si formano inattesa al in alcuni casi è un'attesa perché quello che attende sa esattamente dove vuole andare
Da questo punto di vista sia nella costruzione del centrosinistra sia costruzione solidarietà nazionale
Morosi per né tempi attesa ma sa esattamente dove vuole andare il problema è la rimozione progressiva degli ostacoli che portano lì altri governi che noi abbiamo avuto per esempio gli ultimi di Andreotti
Erano governi di mera sopravvivenza non si sapeva dove c'è l'azione sono seri quindi né come in crisi non sono tutte uguali anche i governi di attese non sono tutte uguali
Sì sì tono Malatesta può essere che dentro una politica come quella di quegli anni avesse anche una sua nobiltà diciamo così una sua unto oltre che una sua efficacia ma anche una sua nobiltà ma voglio dire che poi a un certo momento non è necessario di fronte a delle crisi molto forti e necessario insomma che qualcuno prenda in mano la situazione
Che la risolva Moro ha cercato di risolvere la per la verità poveretto c'è un morto sul prosciutto attivo di risolverla non possiamo imputare a Moro un'attesa talmente però ancora nei nei mesi precedenti la morte di Moro si trovano delle fonti lo non non posso citarle primo sciolga i miei Scarlet abbia scartoffie sotto gli occhi ma Francesco suo Tuscia
Ci sono delle delle battute di Moro che dice no no possiamo ancora ai comunisti che implica insistono vogliono arrivare passare dalla dal data dall'accordo al al alla all'all'entrata in nel nel governo almeno di personalità neutre manches guardino a sinistra mi pare che sia questa l'espressione che usano i messaggeri dei comunisti lui dice non si può ancora fare e non si può ancora fare perché la Democrazia cristiana era un un insieme di correnti dove le correnti ostile a a Moro erano sostanzialmente erano in grado di bloccarlo
Una breve intervento su un rilievo che ha fatto Stefano Ceccanti riguardo alla posizione del PC sullo SME sugli euromissili anche alla posizione di Spinelli allora è verissimo che Spinelli molto critico verso le due scelte del partito comunista che contro sia l'adesione allo SME sia la l'installazione degli euromissili però voglio sottolineare prima di tornare con la posizione di Spinelli che si tratta di due queste mi diverte perché per quanto riguarda gli euromissili l'opposizione comunista radicale
Anche se questo non significa un riavvicinamento in Unione Sovietica perché sono gli anni in cui invece l'allontanamento diventa sempre più evidente tuttavia l'opposizione di ogni stile radicale perché il PC che vuole evitare quello che considera una pericolosissima escalation sul sistema monetario europeo le cose stanno in maniera invece diversa nel senso che quello che il Pci contesta e l'ingresso immediato dell'Italia nel Sistema monetario europeo
Cosa che peraltro aveva sollevato molte critiche non solo nel Partito comunista ma detto nel partito socialista e anche in altri settori politici poi c'era stato chi come ad esempio volano alto aveva detto no dobbiamo essere diciamo nel plotone di testa esatto però diciamo che il Partito Comunista per il partito comunista non era una questione del se entrare ma di quando entrare detto questo è chiaro che per Spinelli invece la direzione doveva essere una direzione che portava l'ingresso immediato ed è interessante quello che Spinelli afferma anche nel suo intervento che fa la Camera su questa questione lui dice parla del problema questa è la sua posizione il problema dello SME non è che è troppo vincolante cioè non è che è una cosa troppo forte ma che cosa troppo debole
Perché essi imperniato unicamente su questa cooperazione a livello umanitario
E mancano tutti gli strumenti politici di governo economico che devono portare ad esempio deve dare più risorse alla comunità proprio per evitare quelli pericoli che il Partito comunista e altri mettevano in evidenza quindi questa era la lettura di di spinelli e per il partito comunista però si trattava appunto di una questione non di un'opposizione a livello di principio come invece era nella questione delle
Chi quel po'se posso dire
Francesco c'è un bellissimo
Negli atti parlamentari consiglio di leggerli cioè un bellissimo faccia a faccia tra la Malfa e Napolitano su questo tema la marcia fa uno che sta per morire poverino fa uno dei suoi più bei discorsi
In cui dice io ho sempre mi avete accusato sempre di essere un tecnico voglio parlarvi da politico puro e fare il discorso
Che appunto adesso in questo momento Sandro a accennato cioè bisogna entrare anche se ci sono delle cose che non vanno bene eccetera perché è un passo avanti verso l'Europa la sto facendo semplice ma il discorso è bellissimo
Mohamed Napolitano fa il discorso invece pone tutti questi problemi che sono stati detti lui forse era più per lo SME di quanto non dica lì cioè quello è uno dei tipici discorsi degli oratori comunisti quando siccome quello
Esatto era una prassi come sappiamo del Partito comunista chi veniva in minoranza cui andava a sostenere la posizione della maggioranza però anche Napolitano è molto bello il discorso su due bellissimi discorsi parlamentari due pezzi d'opera
Prediletto Guido Lo lo riconosce per
Ci insieme al e adesso lei riconosce ma il problema è se mi senti mi senti quando c'è il quando sento che un problema di capito mi senti
Sebbene mi senti forte e chiaro sennò segaligno interlocutore privilegiato e prima che se ne vada anche Stefano anche lui intanto rilassate via sono di buon umore oggi rilassati
E faccio una comunicazione di servizio perché non mi pare che non sia stato detto ma sull'homepage di radio radicale si trovano i lavori siamo indiretta e si trovano i lavori della prima e stasera anche della seconda giornata e resterà infine resteranno in sei Kula sec. loro
Allora
Guido Alpa intervento come al solito molto acuto mi piace molto sei molto brillante
Ti rispondo sul tema Mortati perché Mortati era un cattolico non meno dei professorini però non fu appoggiato dantesco
E certo che non for poggiato tedesco tu frequenti poco gli ambienti cattolici fatto lo spiegare da uno che è stato dirigente della Fuci poi l'ha distrutta la fucina però è stato dirigente della Fuci come Stefano Ceccanti
Perché
Dossetti ma soprattutto i professorini La Pira Lazzati
Che dunque la Pira Lazzati espresso disagio il terzo nome
è Fanfani è più importante che certi e facevano il giro delle sette chiese venivano chiamati dai vescovi e nelle diocesi erogavano la causa più che cristiana democristiana
Non mi risulta che Mortati sia stato un apostolo cattolico da questo punto di vista e nel momento in cui ovviamente ci furono le elezioni
I vescovi appoggiavano le pecorelle che si dimostravano dei più Sideri seguire il magistero perché siamo nel quarantotto è non siamo nel Duemila e diciotto
Però però
Anche l'inverso cioè Senna Ennio dei costituenti
Non fu eletto al Parlamento occorre indire che anche il meglio di quello che poteva offrire la società politica non fu eletta nel Parlamento
Mi faccio un esempio della Lucania dove c'era un famoso brillante prestigioso avvocato penalista si chiamava Salvatore Pagliuca
Che era amico di Nitti interlocutori diritti e che era collega di sia di Aldo Moro ossia soprattutto di di Giovanni leone dal punto di vista e del diritto penale il diritto processuale penale e di Betty oltre a
Eppure all'elezione della Costituente non fu eletto
E i vescovi realtà appoggiarono il giovanissimo Emilio Colombo
Il quale non aveva il pedigree di Salvatore Pagliuca e infatti di Emilio Colombo agli atti non risulta neanche un bollo se gli ha poco né i lavori della Costituente
è però successe questo
Che Salvatore Pagliuca illustre avvocato giurista non fu
Fu tagliato
E il giovanissimo Emilio Colombo presidente di Azione Cattolica eccetera eccetera che con monsignor Daily arcivescovo di Potenza e poi Bertazzoni era molto in collegamento nonché con don Giuseppe De Luca ma non mi ci soffermo qui ovviamente
Fu invece eletto
A proposito
Salvatore Pagliuca era mio nonno
Naturalmente non dei costi Cicero provvede alla Guastalla avevo già letta questa colletta ordine supremo cosa che dura è cosa è che tu non hai letto consente io abbia letto in cui agisce possa allora
Allora e continua a seguirne perché adesso ma la prendo con
Stefano Ceccanti attende Laurenzi avevano sentito ma la prego Stefano Ceccanti no non me la prendo affatto perché da quello che tu dici
Si chiarisce benissimo che ha convertito occhi
Cioè non è stato Marco Pannella diventare Spinelli hanno è stato Spinelli a diventare pannelliano
E non solo per la questione degli euromissili e poi successivamente anche per lo SME
Vero giusto quelle diciamo quelle finezze di differenza che tu fa e
Ma anche dal punto di vista diciamo così della cultura politica europea europeista
Perché Pannella con Altiero Spinelli condivideva l'impostazione federalista
Ma condivideva anche l'impostazione storiografica storici Istica filosofica di Benedetto Croce per cui noi italiani ma europei non possiamo non dirci cristiana
E questa impostazione dovuta anche al fatto che c'è un giacimento suo prozio ed era un importante per
Esponente della cultura
Cattolica Apruzzese lo lo ha influenzato non ci sono scritti su questo però ed è un dato di fatto
Tra l'altro Marco Pannella non avrebbe mai e poi mai dieci l'unico indipendente di sinistra che appoggia perché lui non solo era un anti miscelati anticomunista Pannella ma detestava gli indipendenti di sinistra
Siamo andati utili idioti ridefinì
Utili idioti posso fare anche dei nomi hanno gli faccio così per sinteticità ma ci siamo
Però però no siamo collegamento con Radio Radicale a radio radicale siamo abituati a fare nomi cognomi data di nascita e se necessario anche i codici fiscali ma
è bassa e qualcuno nessuno irredimibile ma qualcuno peggiore compassati anch'però attenzione voglio anche dire quanto misuriamo
Quando misuriamo la capacità dei essere europeo citato Emilio Colombo Emilio Colombo comunque è stato Presidente del Parlamento europeo in falso in cui diciamo così all'interno della democrazia cristiana
Erano anni fine anni settanta in cui contava già meno
Cioè i partiti portava militare ma solo come acchiappavoti
Poi se andiamo a vedere la lepre Sensi al Parlamento europeo dei leader un solo partito aveva leader
Cito Marco Pannella Emma
Lino che non erano lì per attirare voti ma partecipavano all'attività del Parlamento europeo questo partito è stato il partito radicale
Non a caso nella legislatura che va dal due mila e quattro al due mila e nove del Parlamento europeo l'ultima di del partito con la presenza del Partito Radicale
Un parlamentare europeo ricevette il riconoscimento il premio per essere stato il più prolifico e il più presente nelle sedute parlamentari
Questo parlamentare e versato Marco Cappato
Ricordo però che Emilio Colombo da senatore a vita
Ultranovantenne nella Commissione affari esteri del Senato interloquiva un giorno sì e l'altro pure come Emma Bonino ministro degli Esteri sul tema dell'Europa
Qui indubbiamente la cultura democratico cristiana cattolica e la cultura al radicale si sono incontrate e hanno espresso
Qui è un mio parere possono essere contestato sul resto no ma su questo si hanno espresso a mio pavese l'anelito europeista più alto che l'Italia ha saputo esprimere nel se nella Prima Repubblica e nella Prima Repubblica bis grazie
Sei
Comunque no diciamo Emilio Colombo lato situate c'è stato perché aveva messo quella clausola che da un sacco di senatori dalla Basilicata sproporzionati rispetto agli abitanti quindi aveva saputo fare selezione pericoli appunto Mortati entrò nel quarantasei perché nel quarantasei
Il collegio unico nazionale era luogo di assegnazione dei seggi non sul luogo di conto
Quindi non si prendevano preferenze ma erano i primi degli eletti è una specie di listino
Con i primi degli eletti e se no se ci fosse se si fosse andato le preferenze avrebbe fatto anche dei quarantasei la stessa fine quanto
Ma è stato avvocato Marco Olivetti non so se seguì intervenire ora o
O preferisci
Prendo spunto da da ciò che si dice per non fare l'appello
Pretty pratico col casco
In soli tedeschi parlano
In piedi e prendono il caffè seduti i professori italiani prendo il caffè e in piedi e parlano seduti come possiamo costruire l'Unione europea in queste condizioni
Stesse
Vengo alle cose meno giocose allora grazie innanzitutto davvero per l'invito e per tutte le cose che ho ascoltato in questi in questi due giorni anche se sta mattina me ne sono perse alcune il che mia comportato su una cosa
Di Comisso anche un po'occupando in questo periodo cioè sulla grande utilità dell'interazione tra discipline diverse cioè chi studia come mente rito positivo
Chi studia alle la storia politica la storia delle istituzioni
E altro ancora insomma abbiamo bisogno di più di questa interazione ci saranno presto come penso che alcuni di voi sappiano delle occasioni per rafforzare
Questo fenomeno io avevo pensato dunque guardando all'architettura del seminario naturalmente si poteva fare come ha fatto secondo cercare interagire con i vari interventi oppure scegliere qualche cosa che su cui erano rimasti dei buchi e per esempio mi è sembrato che sarebbe stato interessante vedere il ruolo del parlamento prendo nella revisione concordato
Che è stato un ruolo significativo non è stata solo una vicenda governativa hanno il ruolo del parlamento macrotema
Nel nell'attuazione del regionalismo
Ma alla fine ho pensato di dire alcune cose molto brevi su un tema che interseca un poco quello che ha detto stamattina il professor Melis è quello che è stato detto adesso da Fabrizio Rossi
A proposito del rapporto fiduciario in questa fase storica tra dal sessantotto al novantaquattro in particolare lasciando un po'da parte tre dei quattro tipi di voti di fiducia che abbiamo nel nostro ordinamento vorrei concentrarmi
Sull'evoluzione di un meccanismo che forse
A molti non è particolarmente noto se non perché lo sentiamo spesso nominare nel nel dibattito giornalistico ma che è molto importante ed è una per una cartina di sola sforna solo attraverso cui guardare
Evoluzione del rapporto Parlamento governo e dei lavori parlamentari che è la questione di fiducia faccio solo un cenno agli altri tre
Come dire strumenti fiduciari
Per dire questo che in questo periodo sessantotto novantaquattro per quel che riguarda la fiducia iniziale abbiamo tre dei cinque casi
Di mancata concessione della fiducia iniziale mentre altri ventisei casi la fiducia viene concessa e c'è anche con il Governo Spadolini il primo l'unico tentativo di attuare pienamente l'obbligo di motivazione la mozione
Previsto nell'articolo OCSE San novantaquattro ma senta disatteso che dovrebbe essere il punto in cui emerge il programma di governo sulla sfiducia
E nonostante ci siano ventinove crisi in questo periodo non c'è nessun caso rilevante se non alla fine diciamo fuori da questo periodo con la già citata crisi Berlusconi nell'aprile del novantaquattro in cui non si arriva l'approvazione la mozione di sfiducia ma ci si va molto vicino forse il punto in cui ci si arriva più vicino in tutta la storia repubblicana e terzo questo è un periodo in cui appare
Uno strumento fiduciario nuovo che la mozione di sfiducia individuale la quale
Dei dei suoi primi casi nel corso degli anni novanta portando non sulla base da un lato di una riforma dell'articolo centoquindici il regolamento della Camera Senato di un di un parere della Giunta per il Regolamento
è interessante come questo sia strettamente intrecciato il fatto che si prevede questo meccanismo che secondo alcuni tra cui il sottoscritto è incompatibile con l'articolo novantaquattro della Costituzione ma comunque
Appare il nostro sistema posizionale interessante che la vera finalità per cui viene riconosciuto e invitare mozioni di sfiducia individuale a vuoto segreto perché naturalmente questo accade prima dell'ottantotto che segna il grande spartiacque
Forse mi permetterei di dice il vero punto di cesura nella storia parlamentare di questi di questo tempo Uto giura interno cioè la riforma del sistema di votazione che da segreto diventa palese ancora più importante della riforma dei regolamenti parlamentari settantuno che poi nella sua dinamica essenziale viene in parte svuotata e vengo
Alla questione di fiducia ripeto perché questa innanzitutto per chi non fosse particolarmente non avesse particolarmente presente questo meccanismo definizione di questione di fiducia e una richiesta
Parlamento del Governo di però di un governo già in carica quindi che ha già avuto la fiducia iniziale di conferma della fiducia ha detto così non sembrerebbe essere di grande rilievo ma in Italia acquisisce una
Forza particolare forgiata dalla storia
Non tanto per questa richiesta in sé che è implicita in ogni sistema parlamentare che già era presente sotto lo Statuto al vento quando Bettino quanto perché dagli anni Cinquanta diventa lo strumento forte che ha in mano il governo in un contesto di Systems di un sistema decisionale a bassa capacità decisionale
Per far passare le proprie misure
Perché divengono li commessi dei siti delle conseguenze procedurali vale a dire il fatto che si deve votare
Secondo un certo modo quindi l'oggetto su cui viene posta la questione di fiducia va votato prima di tutti gli altri decadono tutti gli emendamenti e quindi questo e si vota con il voto palese essendo un voto fiducia
Per cui la questione di fiducia diventa diciamo così il grimaldello che consente di utilizzare un sistema decisionale che
Consente di superare i due grandi punti di debolezza delle maggioranze parlamentari dell'epoca quelle istituzionali non quelli politici cui prima si è parlato ma scrivente due cose sono connesse i punti debolezza erano il voto palese il voto segreto per cui molti governi sono caduti
Con voti parlamentari contrari ma nel voto segreto
Cossiga due mi pare non vota fiducia confermata col voto palese subito dopo si doveva votare con voto segreto il governo viene battuto si dimettano
Mi ero alla questione di fiducia serviva salvo che da questa ipotesi conversione del decreto-legge a votare col voto palese
E poi la in emendabilità serviva a far decadere gli emendamenti cioè cinque mila emendamenti questioni di fiducia sull'articolo tutti gli emendamenti decadono e si vota subito quindi strumento alti ostruzionistico tra l'altro la legge
Truppa cosiddetta
Forse non dovrei più usare questo termine con con la legge per cinquantatré è uno dei punti in cui nasce la questione di fiducia nella prassi allora nel Palio che qui ci interessa
Noi siamo in una fase in cui
Negli anni Cinquanta e Sessanta hanno visto un uso relativamente ridotto di questo istituto se non
In alcuni momenti topici e nei quali ha svolto un ruolo strategico ripeto la legge elettorale passa con il voto di fiducia proprio perché ci sono queste conseguenze procedurali perché bisogna forzare i tempi far passare il testo che il governo ha proprio
Però la questione di fiducia sorge il nostro sistema con l'opposizione del partito comunista che per anni la contessa come sta su una linea di principio
Dice no in realtà non è o contestazione totale ecco l'accetta come richiesta riconferma della fiducia ma non con le conseguenze procedurali che accetta che il governo possa chiedere
Che gli si rinnovi la fiducia ma non che la questione di fiducia posso procedere produrre questi effetti perché appunto era il meccanismo che serviva alla maggioranza forzare una decisione
Diciamo forzare una decisione a ottenere la possibilità di decidere in quanto maggioranza non potremmo
E
E quindi il Regolamento veramente le settantuno al momento del compromesso perché il Partito comunista e costretto alla costretta accetta di abbandonare questa opposizione di principio la questione di fiducia alla condizione di una certa moderazione degli aspetti che essa produce i fatti si disse allora che alla questione di fiducia non state limate le unghie cioè che era meno incisiva negli effetti che
Avrebbe prodotto e infatti gli anni settanta sono gli anni in cui la questione di fiducia sostanzialmente non viene più utilizzata anche perché con quella maggioranza poiché c'è legna nel settantasei settantanove
Inutili i radicali riusciva a fare a bloccare il processo decisionale anche con sei parlamentari pure in quel contesto però normalmente uno strumento come la questione di fiducia
Non serviva ciò che è interessante perché alla luce di tutte le questioni maggioranza opposizione anche dei personaggi che abbiamo citato anche ieri le donne
In questa vicenda è che quando finisce la solidarietà nazionale riappare l'esigenza di utilizzare la questione di fiducia nella sua maniera tra disagio come strumento per votare a voto palese e per votare rapidamente su un testo che il Governo ha scelto e quindi con la in emendabilità
C'è un conflitto parlamentare molto grosso all'inizio degli anni ottanta che si risolve con un cosiddetto Lodo Iotti ghiotti ormai Presidente della Camera che arbitra in sostanza a favore del governo questa questione
Riportando la questione di fiducia all'assetto anteriore a settantuno quindi svuotando in buona misura i regolamenti parlamentari per settantuno su questo punto per cui gli anni Ottanta e Novanta vedono una ripresa importante l'uso di questo strumento mi ero fotocopiato detta belle recanti i dati numerici
Ma spesso al di là della citazione c'è una ripresa piuttosto netta e sempre nelle questioni politicamente più pesanti perché questa è la caratteristica dello strumento all'epoca
Fino a quando nell'ottantotto Cocco parallelamente alla riforma del voto segreto che ovviamente
Cambia un pochettino il senso della questione di fiducia viene riconosciuto formalmente anche al Senato dove è rimasta Allo stato di prassi
Si poteva prevedere alla fine di questo periodo e con questo concludo che
Il venir meno delle due gran condizioni che avevano determinato il successo di questo strumento cioè la regola del voto
Palese percorso di fiducia serviva a far introdurre il voto se scusate la regola il voto segreto per cui la Costituzione serviva a votare col voto palese
E l'assenza di tempi certi della decisione che ci sia il rosso regolamento si portava dietro
Dai tempi del del Parlamento Reggio
Qui ci sono polemiche di dei castori su questo punto sulla difficoltà di decidere nella prima legislatura
Per le la farraginosità delle procedure parlamentari allora con con il contingentamento dei tempi che viene introdotto nel regolamento della della camera di e poi nella prassi del Senato negli anni dopo dalla fine degli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta sembrerebbe sarebbe ambrato che la questione di fiducia
Forse sarebbe stata destinata ad essere uno strumento marginale invece qui io mi fermo perché il periodo di cui parliamo si conclude nel novantaquattro invece nella seconda Repubblica la questione di fiducia ha ricevuto malgrado l'esistenza di questi strumenti
A favore del governo voto palese e
Il contingentamento dei tempi ha avuto una vera e propria seconda giovinezza fino a diventare dare uno strumento utilizzato quasi ordinariamente e talvolta abbinato a cose di cui in nel periodo che ci interessa cioè non uno dei pochi precedenti
Cioè utilizzarla per esempio sulla conversione di un decreto legge magari un decreto legge il cui testo era stato interamente sostituito dal governo con un maxiemendamento
Il che provoca vera e propria distorsione del processo decisionale parlamentare distorsione della quale sono veramente le mie ultime parole si sono però balzi tutti i governi che invece nella seconda Repubblica nella Prima Repubblica
L'ostilità del pc all'inizio sia di fiducia dipendeva dal fatto che l'opposizione strutturale non non che non aveva accesso
Non solo perché non ha mai avuto i voti al Sud per farlo ma insomma per le convenzione escludendo al al Governo invece nella seconda Repubblica tutti hanno governato fino nato non su uno dei parti
Di grandi partiti attualmente esistenti non è stato un primo dopo al governo me tutti
Dai cinque Stelle alla lega dal partito democratico a far dell'Italia da Forza Italia annoso che compresa Rifondazione comunista quando era nel governo tutti hanno utilizzato lo strumento della questione rifiuta di quindi è stata diciamo così l'hai citate sdoganata
Ma anche assunto questa forma abnorme che ha oggi a mio avviso se entrassimo nel funesto capitolo delle riforme costituzionali richiederebbe un intervento resterà tipo grazie
Grazie
Marco Olivetti perché ha mi pare ben completato il il il quadro che ci ha fornito Fabrizio Rossi ne approfitta solo per dire che ai ai evocato un evento che credo accadrà il sette di ottobre
E cioè la costituzione di una nuova associazione di storia costituzionale
E mi pare gli atti di aver capito anche da quello che dicevi tu che la percepiamo coloro che saranno in qualche modo coinvolte in questa esperienza come un luogo di incontro di contaminazione
La sera costituzionale non appartiene in realtà nessuno dei dei soci fondatori diciamo così ci sono gli storici le istituzioni gli storici del diritto i costituzionalisti cioè è un luogo in cui sì ci parliamo al di là delle della barriere delle frontiere che abbiamo costruito diciamo
Uso accademico
E gli esperimenti che Luigi la che ha già ha già fatto insomma con una sesta seminari a Macerata mi pare che dimostrino che che funziona ecco quindi io saluto con molta fiducia la nascita di questa nuova questa nuova esperienza associativa
Giaccone perfetto
Ok
Loro un un saluto a Guido a Sassari e prendo proprio lo spunto da ultrà il suo intervento
Per insistere su un punto particolare Guido ha parlato della necessità del tempo appunto che Moro ogni tanto Gianni fa una pausa ai tempi della politica erano diversi
Ora c'è un un un capitolo poco esplorato e quello del primo governo Leone che viene sempre liquidato come un governo balneare ora bisognerebbe fare attenzione secondo me studiare un po'più da vicino intanto perché non si era sicuri dopo quello che capitò col primo incarico fallito di Aldo Moro con la notte di San Gregorio che effettivamente poi si sarebbe arrivati a un centro sinistra ricompattato tra radici il partito socialista e soprattutto quella prima esperienza del governo Leone diverso a mio avviso dal secondo governo Leone
è un momento importantissimo della vita parlamentare che rapporti tra dal Parlamento e il Governo perché è la prima volta se non vado errato ma nella storia repubblicana almeno che un presente la Camera diventa presente Consiglio
C'erano già stati gli incarichi Leone aveva ricevuto l'incarico degli incarichi esplorativi Dasia Gronchi nel sessanta però il fatto che si passi direttamente dalla presenza alla Camera alla presenza in consiglio mi pare significativo soprattutto significativo
Perché leone del resto non era per nulla d'accordo del della lasciare lo scranno sicuro di Montecitorio per una esperienza che dura pochi mesi
E soprattutto perché si arriva a questa conclusione perché questo abbiamo parlato stati citati i famosi esempi del Governo il prete del Presidente Pella Tambroni poi si va secondo me quel primo governo Leone è un governo del presidente
Segni ci tiene tantissimo
Fa di tutto ma proprio perché c'è stato Tambroni prima e abbiamo visto anche gli effetti deleteri vivo magari un una pressione troppo diretto alcol del presente la Repubblica e quindi Segni fa il governo del presidente non chiamandolo governo il presidente da qui questa espressione balneare ora se uno esamina da vicino e qui mi riferisco a Elena che queste cose sta studiando
Quando non nasce questo primo governo Moro e se questa incertezza c'è una fortissima in fitto utilitaria e dei movimenti militari e tutto quello che succederà a livello decifrarne il sessantaquattro ci studiamo lo troviamo tali e quali
Nel mille novecentosessantatré
Quindi insomma un appello anche questo primo governo balneare è qualcosa di più serio e soprattutto segni cerca di farlo durare cerca di fare in modo che che Moro non arrivi al potere ci sarà una lotta sotterranea per cercarlo di mantenerlo
Questo invece non vale per il secondo governo leone in cui Leone non era più presente la Camera è la persona di servizio l'ha fatto una volta quindi la persona sempre disponibile quando effettivamente c'è bisogno di momento di pausa
Vi ringrazio
Grazie Paolo Paolo Paolo Borioni prego
Se se come come preferisce preferisce
Perfetti la tribuna aggiornare
Allora lo toccare due cose
Una si insomma esce con con grande chiarezza più volte richiamata ovviamente grandissimo dei partiti la repubblica dei partiti richiamato
Scoppola varie volte eccetera su questo vorrei dire una cosa cioè la seconda cosa volevo vice richiamarmi all'al tuo intervento proprio l'ultimo di convegno sulla la come dire la coscienza o meno dei nostri partiti che entravano uno Maastricht eccetera tutta questa l'europeismo più o meno cosciente dove si andava apparare eccetera con capacità da un po'di legare le due cose
Allora i partiti allora
Credo che
C'è stata richiamata la commissione Bozzi
Ieri mi sembra
Sì è stato appena accennato lì si fa un tentativo molto importante
Che viene insomma pochi anni prima
Del degli eventi che portarono alla fine di quel tipo come di configurazione
E e che avrei dovuto risolvere diciamo probabilmente
Sostanzialmente lo prendo da una nota tratto dal dal dal sito del Senato per non essere troppo impreciso
Per i partiti richiesta una struttura interna democratica demandata alla legge la disciplina del finanziamento dei partiti in via centrale e periferica nonché le garanzie relative alla partecipazione degli iscritti a tutte le fasi da formazioni fantapolitica ce la faccia tutte queste cose insieme non solo la riforma del
Del finanziamento del settantaquattro
E perché il
Questo è di grandissima importanza
Insomma non non non lo devo dire probabilmente nessuno di voi ma anche
Sviluppo un'idea cioè
Perché la legge settantaquattro in realtà non
Come dire
Non rimuove la la necessità di partiti per essere come è stato detto
Davvero indipendenti da fonti esterne e anche interne
Perché il problema è questo ha un papà non solo sulle fonti esterne il problema è che la la la la Prima Repubblica a tra le sue risorse qualcosa che non c'è più in Italia che
Deve anche altrove cioè i partiti aggiungono pluralismo alla vita democratica perché sono anche indipendenti dal finanziamento privato
Questa è una cosa importantissima voglio dire va bene ora gruppo qual è il punto qual è il il il il Flacco come come si come come si intreccia a quella questione fino ad esplodere si intreccia fino ad esplodere perché
Un
I partiti italiani a differenza per quello che riguarda la sinistra
Delle socialdemocrazia europea
Non audizione hanno al finanziamento pubblico anche il finanziamento di classe
Cioè
Il finanziamento dei sindacati
Questa seconda cosa sicuramente non ci va al Psg
Il PSI il PC non ce l'ha per una questione anche ideologica cioè il partito che conduce il movimento e non il sindacato che sta almeno alla pari come nel caso delle rivolte del dalla socialdemocrazia nordica eccetera
E questo quindi
Per con riguardo democrazia cristiana che la democrazia che sia non è quello che i nordici chiamo non partito borghese fra un partito né cioè molto interconnesso a alla al capitalismo agrario industriale che quindi quindi sì chi vuole rendere indipendente indipendente da quello allora questo perpetua
Quella forma di finanziamento diciamo informale chiamiamolo così
Che poi i
Craxi no famoso discorso gradite si alzi chi non no questa la questione ma lì la questione perché poi esplode esplode anche perché negli anni ottanta
E qui bozze reputo risolve la questione posseduto risolve insomma in qualche modo questo porta a per quel riguarda sicuramente la DC e il PSI anche a incastrare il modo di funzioni cioè la la democrazia interna perché da quei due partiti per la prima volta in quella circostanza
Dal dibattito viene espulsa sicuramente dal PSI forse meno dalla DC
Come dire l'alternativa di linea politica
Cioè il negli anni dagli anni ottanta dal dall'ottanta in poi tratti significa accesso con una linea politica non c'è un'altra non è contendibile la linea politica
E allora tutta la questione finanziamenti formale esplode perché i gruppi e correnti che prima erano motivati anche dal do contende la linea politica vengono messe a tacere
Utilizzando forme di finanziamento informale che sono Sempre più informali è sempre meno politiche
Questo è un problema
Molto molto grande
Chiaramente tutto questo fa riferimento a qui arrivò la seconda cosa spero di essere più breve
Ma insomma un pochino per argomentare dicono cose un pochino con personaggi ci vuole
Il sistema dei partiti italiana forte perché c'è un forte intervento pubblico e non parlo ovviamente soltanto delle questioni
Definanziamento informale anche di quelle si potrebbe fare un dibattito interessante su cose più corruttivo definanziamento informale pubblico o definanziamento formale privato
No quando gli Stati Uniti abbiamo Bernie Sanders che denuncia una cosa franchi
Da varie sentenze hanno i cui varato il finanziamento privato la libertà di parola
Cioè se io ti do cento miliardi va bene
Ho speso cento miliardi di opinioni The public quindi abbiamo ora come dire legalizzazione della corruzione questo è poi nella sostanza
Che
A in tutto questo il modello da seguire sarebbe stato lo dico lo sostengo in continuazione il modello tedesco di finanziamento che pure se cioè delle forme di corruzione sono uscite fuori ma
Fusione ha funzionato meglio degli altri
Ma insomma però ritorna la questione del del del dell'intervento pubblico importantissimo o
C'è
Né all'interno dei lavori del pub del Partito socialista europeo nel novanta novantadue novantatré
Mario Dido
Ex sindacalista socialista CGIL vicino alla sinistra Lombardia eccetera
E un esponente non a caso francese altro Paese in cui riformismo intervento pubblico sono no molto connesse e anche su finanziamenti formale diciamo
Ci siamo va be'ma comunque da un'altra cosa
Propongono una cosa che si chiama altro appunto
Altro punto
E i tre come invece un surplus Employment qualcosa che è stata dischi descritta rimasto grafia parte la sua grafia come un cominiciare inclini sionismo cioè l'idea è che non siete viaggi per essere per essere competitivi in Europa non dobbiamo agire dal su una parte della dalla flessibilità della manodopera no la famosa no poi insomma flessibilità flexicurity falsa flexicurity tutto quello che è stato poi adottato dopo
Ma sostanzialmente una potentissima
Forme di investimento pubblico una politica industriale più concentrato sul lato della della conoscenza non semplicemente come dire
Che i missili Simo a Bastardo come è stata chiamata non c'è semplicemente da rimettere in moto a qualunque prezzo ma comunque evitare invece la la la la flessibilità questa è una cosa interessante
Perché invece quello che che vincerà sarà il rapporto Larson all'interno del PSI che vede un po'meno di questo intervento e un po'più di flessibilità
Ma questo perché e qui arrivò una conclusione un portico guarda ma insomma
Perché l'esperienza nordica e quella per cui si tu mai
Una uno schieramento riformista della classe lavoratrice forte
Tu sia in grado di costringere già per queste il capitalismo a non sfruttare troppo e quindi a innovare e dunque serve meno Olympe come dire la politica industriale dall'alto ok
E
Però non esclude anche una fu
Ormai c'è poi dedita anche di investimento pubblico eccetera
Diciamo europeo c'era qualche tutto questo verrà messo da parte perché Progetto Roma è un altro non è questo Progetto essenzialmente ordo liberali e quindi è un tutto tutte queste cose non non interessano
Ma la cosa interessante è che comunque ti do diciamo circa di portare così come Fuchs
Signore che poi l'ho conosciuto quando facevo lavoro diciamo tra le tra le fondazioni europee
In euro ovvero Fondazione Gramsci con la Fondazione Brodolini in una delle due non mi ricordo quel punto che era cercano di riportare no
A livello europeo questa idea di riforme e riformismo tramite l'intervento cui fa questa tipo di impatto della decisione democratica sull'economia
Raccordo o ultimo ultima annotazione nel mio riposo ministero Brodolini ho ho trovato nelle fonti che chi Mario Dido
Nel sessantanove intervistato da da Turone grandissimo giornalista sembra canottaggio Turone
Sostiene che un punto negativo diciamo della dello Statuto dei lavoratori è che indovinate un po'che diciamo non stabilisce cogente mente all'ingresso del sindacato al di sotto dei quindici dipendenti ce lo dice Luisa femminista normalmente si dice
E il PCC affatto non non opposizione un po'soltanto astensione
Utilizzando questa scusava soltanto per perché erano anche i riformisti accende realtà era era visto abbastanza questo fatto dai anche anche dai socialisti che c'era questo limite una delle ragioni qui proprio vado a chiudere
Per cui in Italia insomma intervento dall'alto innovativo dall'alto non ha mai convissuto con questa idea anche come direbbe ciò questa cosa l'aveva chiesta rumore ha detto tutto ciò una serie di di piccole imprese che tu non me le devi toccare le tessere il mio consenso le devi lasciar fare vuole
Va bene
E e questo ai ai ai ha ha reso impossibile a mio avviso che di avvicinarsi un pochino di più al modello nordico europeo e al quindi avere un'idea diversa su come andare in Europa un pochino più completa
Nel dire no i tu lo sfruttamento i bassi salari ce l'avrà voglia steli
Come metodo competitivo accordo
Luna sostanzialmente a Chiasso quei tutte vi consentirà una serie di aziende negozi negozietti accetta di fare come gli pare
E Brodolini non ha potuto fare più di cui esco diciamo allora Ido lo rimarco questa cosa nel sessantanove in questa intervista a Turone se non vado errato per il giornale
Fine non so se questo c'entrava tanto ma concreta
Ci sono prego
Paola P. Sakya sono dunque no io non interverrò sui temi che sono stati trattati fino a questo momento quindi proprio in discontinuità assoluta rispetto a quanto è stato detto finora volevo
Mi erano state sollecitate delle riflessioni sul in relazione alla alle relazione
Vedi alle navi Gilante sul controllo parlamentare sull'intelligenza prefisso faccio i complimenti al professor Guerrieri per questo bellissimo convegno e tutte relazione un po'mi hanno suscitato delle delle riflessioni
Mi soffermo in particolare su questo aspetto
Per sottolineare un aspetto positivo nel diciamo nel chiaroscuro diciamo nella considerazione un po'in chiaroscuro della legge del mille novecentosettantasette l'Ottocento uno del controllo parlamentare
Che viene individuato nella costituzione del Copaco colgo un elemento possibilità diciamo questo questa riflessione deriva anche diciamo da la faccio da comparatista
Perché la legge del mille novecentosettantasette e anche chiaramente in tema di controllo parlamentare si pone a livello comparato in quegli anni
A mio avviso un po'all'avanguardia perché perché innanzitutto per riguardo proprio il controllo parlamentare
L'Italia è uno dei primissimi Paesi a concepire anche se informa debole sia diciamo nella normativa che poi nella prassi
Ma a concepire una prima forma di controllo parlamentare sull'intelligenza
Oltre all'Italia abbiamo gli Stati Uniti che tra il settantasei e il settantasette in entrambe le Camere istituiscono due commissioni che comunque attenzione deboli coi il loro ci sarà un'evoluzione ma comunque abbastanza deboli perché pure negli Stati Uniti ha fatto molto fatica ad affermarsi il controllo parlamentare sull'intelligenza
E Nichifor mandria male al Bundestag nel Bundestag tedesco si forma un comitato nel Milano centosettantotto che poi subirà un'importante evoluzione fino ad arrivare ai nostri giorni perché addirittura il controllo parlamentare
Sull'intelligenza è stato costituzionalizzato nella due mila nove in Germania quindi ecco riguardo all'Italia io trovo ecco nel chiaroscuro diciamo di della vicenda che ha riguardato il ruolo del del Copaco
Trovo che sia e comunque è un elemento molto positivo che in quegli anni venga concepito
Li elenca concepita l'introduzione di una prima forma di controllo parlamentare che ovviamente risente del contesto in cui la legge poi viene approvate concepita
Chiaramente risente dell'impianto proporzionalisti così diceva oggi ne ha sottolineato il fatto che chiaramente componenti sono scelti sulla base
Del criterio di proporzionalità cosa che invece è stata completamente superata perché oggi il Copasir
Ha una composizione paritaria maggioranza opposizione presieduto dall'opposizione e poi all'interno delle dinamiche tra maggioranza e opposizione vince sempre il criterio della proporzionalità quindi c'è stata una totale discontinuità
E poi risente quindi chiaramente risente di questo la stessa legge l'auto Santo uno fu derivava dall'esigenza un po'di una serie di fattori interni e internazionali quadro geopolitico internazionale ha necessità di regolamentare i servizi d'intelligenza perché esso il tema non era sull'italiano perché il tema anche negli altri Paesi troviamo le dinamiche abbastanza simili
E poi tutto il tema della appunto dei servizi deviati degli scandali listini far commissione quindi sessantaquattro poi commissione Alessi del sessantanove quindi è chiaro che è molto ecco deriva da lì
Altro però ecco io sottolineo questo aspetto positivo riguardo alla prassi già ampiamente illustrato la aliena vigilante stamattina sono già chiaramente ha sottolineato poi la debolezza insomma ma che ha caratterizzato l'esperienza del Copaco tuttavia dal punto di vista del del
Diritto positivo la legge conteneva degli elementi interessanti perché è verissimo che il Presidente del Consiglio potevo opporre il segreto di Stato
Cioè poteva opporre il segreto al rilascio d'informazioni sulla struttura e le attività dei servizi d'Intelligence però esisteva anche la la possibilità che a maggioranza assoluta i membri del Copaco potessero riferire per le questioni politiche alla al Parlamento e questo è interessante anche nel conto nella concezione del controllo del controllo parlamentare
Altro aspetto importante che sottolineo riguardo proprio la legge quindi non specificatamente al controllo parlamentare
Sull'intelligenza è che questa legge e in questo l'Italia a tutt'oggi a tutt'oggi rappresenta un unicum in ma in senso positivo perché questa legge non regolamentava solo il controllo parlamentare sull'intelligenza e la chiaramente la regolamentazione dell'intelligenza
Ma introduceva tutto una regolamentazione sul segreto di Stato
E a tutt'oggi l'Italia rappresenta un unicum perché se noi andiamo a vedere a livello comparato la disciplina del segreto di Stato e la disciplina sull'intelligenza sono disseminati in discipline molto differenti
Così come sono disciplinare in maniera molto differente le i conti il controllo parlamentare un meno perché non in tutti i Paesi esiste un controllo parlamentare
Cioè esista un controllo parlamentare sull'intelligenza ma non esiste un controllo parlamentare sul segreto di Stato mentre l'Italia introduce e la regolamentazione del segreto di Stato e la regolamentazione dell'intelligenza e anche forme di controllo la forma di controllo parlamentare sulla sul segreto sul segreto di Stato ora nel settantasette era debolissimo
Perché c'era la possibilità di opporsi maggioranza sociale di maggioranza assoluta decidere come dicevo prima di riferire per le questioni politiche alle Camere ma allo stesso modo anche se non c'era un controllo sul segreto di Stato però anche se il controllo se il Copaco avesse ritenuto che il controllo parlamentare il l'opposizione al segreto per esempio alla magistratura non fosse stato
Diciamo ritenuto
Corretto
Si poteva far leva sulla stessa possibilità a maggioranza assoluta di decidere a riferire alle campi quindi ecco quella legge
Nel settantasette poi chiaramente il lo schema verrà riprodotto anche nel due mila sette
Regolamenta segreto di Stato intelligenze e questo io trovo un elemento molto positivo uni comune settantasette
Ma unico ma ancora oggi nel diritto comparato poi chiaramente stavano evoluzione legge del due mila sette poi i è stata completata nel due mila dodici con un rafforzamento del Copa assi
Ecco in questi anni con tutte le dovute chiaramente
Con tutti i dubbi
I dovuti le dovute cautele e sicuramente segna mi ha visto
Un passaggio positivo perché comunque anticipa delle tendenze il tema sì parlato appunto stamattina no il tema importante di cerca di del relativo al bilanciamento tra sicurezza democrazia trasparenza che poiché escluderà esploderà in tutti gli altri Paesi è partito soprattutto agli anni Novanta
In Francia in Italia c'è questa anticipazione ed è importante perché ci sono Paesi che ci arriveranno molto targa con Paesi come la Francia
Arriverà a concepire per esempio un controllo parlamentare sul segreto disse sulla sull'intelligenza addirittura solo nel due mila sette
Sul segreto di Stato Francia non ha un controllo parlamentare a una autorità amministrativa indipendente creata nel mille novecentonovantotto
Gli altri Paesi anche i più grandi paesi non non controllo parlamentare sul segreto di Stato in senso stretto quindi ecco io spezzo una sa anche nelle con le dovute cautele perché trovo che in quegli anni sia stata si è parlato di grandi leggi che sono state adottate in quegli anni prova negli anni settanta assegnato un passaggio importante chiaramente pure quella legge chiudo risente di quegli anni e anche della concezione della forma di governo perché proprio relazione
Anzi crea la parte relativa al segreto di Stato
La dottrina sottolineato spesso come il di fatto sia stata scritta dalla Corte costituzionale perché c'era stata una sentenza la numero ottantasei della Corte costituzionale che aveva anticipato speciale ha praticamente suggerito diciamo la legge però hanno in quella legge non era stato non erano stati recepiti alcuni passaggi ruolo la codificazione proprio del ruolo della corte costituzionale
E tutta la procedura del conflitto della possibilità di avere un conflitto di attribuzione
Tra poteri dello Stato che sarà invece codificato nel due mila sette e soprattutto la codificazione che invece sarà recepita nel due mila sette
Del ruolo del presidente del consiglio riguardo alla titolarità unica del segreto di Stato perché non viene fatta questa scelta nonostante la Corte costituzionale
L'avesse già indicata
Non viene fatta questa scelta nella legge del la numero ottocentouno e questo chiaramente risente anche della forma di governo e che risente dell'impostazione anche per l'elemento Centrica e della non volontà di voler accentrare nel ruolo del capo del capo del governo del presidente del Consiglio questa funzione
Ho finito
Seller fa piacere
Tenere a vigilare
Sì in realtà però aumentare che la grande eccezione sia piuttosto la Francia cioè è vero che la Francia arrivi in ritardo
Ma non mi pare che negli anni settanta l'Italia sia un'eccezione rispetto al controllo parlamentare che in Inghilterra rispetto ai mine no non c'era rispetto ai servizi
In senso stretto ma rispetto ai ministeri che vigilavano sui servizi in parte c'era quindi o questo sottolineavo cioè dicevo
Stiamo attenti perché quando diciamo quella legge ci accorgiamo che nella legge il dettato non normativo no
Il dettato normativo in realtà Air descrittivo dopodiché che la capacità di Pennacchi in testa e ha fatto bene oggi a sottolinearlo
Buonomo dia poi la possibilità effettivamente a a questo Comitato in pochi anni Dini intende infatti forse io mi sarò spiegata male stamattina cioè io ho detto questo ho detto guardate da una parte c'abbiamo
E il dettato normativo che ha delle caratteristiche le leggiamo per esempio la questione del segreto no è una questione importante Big va riferita ai presidenti delle Camere
Perché la la la relazione va presentata in Parlamento cioè
Per come viene immaginata la legge non è ancora il Copaco ad a vere quel tipo di prerogative cioè mentre oggi con la legge del due mila sei effettivamente la relazione il governo rappresenta al Copasir all'epoca era il Parlamento e rispetto al segreto e presidenti delle Camere
Quindi è particolare come viene immaginato questo controllo
Dopodiché io dicevo bordate diventa invece fondamentale la capacità e la qualità di quei componenti di tappa di saperlo esercitare anche grazie al fatto che il dettato normativo
Non è poi così regolamentato e che quindi lascia spazio a interpretazioni e di fatto poi io dicevo quando nel due mila sette c'è una riforma che è importante è sostanziale
è una riforma che per certi poco versi sancisce l'esistente perché la trasformazione di quell'organismo che in effetti avvenuta negli anni per prassi questa era un po'il mio ragionamento no
Però mi pare che rispetto agli americani e agli Stati Uniti sarebbe una notte in comitati degli Stati Uniti hanno un potere norme addirittura postumo decidere nelle leggi perché sono due sono mono camerali le strutture in quel caso io mi sono presa la briga
Di scrivere al Congresso statunitense devo dire anche loro come l'archivio della Camera e del Senato sono sorprendenti nei tempi e nelle capacità quindi facciano i complimenti ha anche direttori presenti perché abbiamo sempre facilita no rispetto al materiale da da poter poi appunto visionare il ma anche il Congresso statunitense funzionano in questo modo
Io mi sono presa la briga di scrivervi perché volevo un po'capire quali fossero i poteri effettivi di questi comitati addirittura pure ci sono due cose
Importanti stiamo parlando delle leggi del settantasei e del settantasette
Addirittura i comitati potevano decidere sul Budget del servizio informativo
E quindi decidere anche sulle operazioni alle quali dare spazio più o meno spazio in secondo luogo interiore ora dico sto menzionando dunque degli aspetti che mi hanno più colpito quando però costruito la mia relazione e quando ho deciso di dire uno lastra Corsano
La sequenza l'aspetto che davvero ma colpito e che addirittura oltre insomma decidere rispetto proprio alle operazioni
In caso ci fosse stato un operazione coperta loro la chiamano operazioni clandestina no se andiamo a tradurre proprio però nel diciamo un'operazione coperta
Addirittura non potevano proseguire rispetto all'operazione coperta se prima non avessero informato il Congress il con grezzo
E beh non è la stessa cosa il potere del Copaco fermo restando che io sono d'accordissimo cioè il Copaco poi non rimane in quella struttura
Minore anzi riesce a farsi valere tanto che negli anni il controllo parlamentare diventa piuttosto un principio avvertito Edera ridiamo la trasforma la trasformazione dei Copasir che mi pare sia una struttura che abbia un'altra forza e però poi risiedo a dovessimo raffrontare alla al agli omologhi Statunitensi da ora io non sarei in grado perché onestamente non conosco come sia evoluto quello quell'organismo occuperò questo
Da Roma non non
No ma non volevo rispondere a una critica a volerlo
La sette mi pareva ci fosse questa cosa io volevo spiegarmi allora Cofferati mia la critica nel senso che mi pareva che dell'istituti Statunitensi fossero stati
Mortificati quando risulti statunitense secondo me insomma
Ha ragione per Ostia
Cioè nel settantasei quando il Comitato nasce nasce già con queste caratteristiche che io ho esposto invece vero che la nascita del comitato è stata lunga e difficile perché appunto la prima volta era stata posta nel cinquantacinque
Però stiamo parlando
Info
La Francia
Sì sì è vero la Francia sorprendente
Sì sì
E e sì figlia ascoltatori utile perché ascoltatori di radio RAI regionale abbiamo trovato tutto sentire la
Voi
La replica l'aver abbiamo trovato locali ignaro se vogliamo condividere con lettere bisognerebbe venire qui a completare il interesse torna verticale
Così completiamo registrazione diffusione del anche per la dialettica
Tale volevo verbo all'al dibattito dicevo che non era una critica sul niente alla relazione della collega
Era una la sollecitazione di un'ulteriore riflessione sull'importanza con le dovute cautele con tutti gli aspetti in chiaroscuro già sottolineati che condivido quindi non è che non si condivida
Sottolinea ho fatto appunto che questa legge mi sembra importante
E per l'affermazione dell'idea del controllo parlamentare che poi mutato Marco è mutata col mutare anche della concezione del controllo parlamentare in Italia che se completamente piuttosto evoluta e non entro adesso nel merito del dell'evoluzione del concetto di controllo parlamentare e come in altri Paesi peraltro e e il fatto di avere di di cioè della coesistenza in una stessa legislazione cosa che non troviamo negli altri Paesi
Delli profili relativi al segreto di Stato profili relativi all'Italia e al controllo parlamentare sul segreto di Stato perché anche nei Paesi negli Stati Uniti non c'è comitato parlamentare che su di controllo sul segreto di Stato
E e non è scontato perché tanti altri paesi non ce l'hanno la stessa Francia che l'ha introdotto nel novantotto quindi anche lì con molto ritardo però è un'autorità amministrativa indipendente
Io sottolineavo solo questi di aspetti non era assolutamente sì mi dispiace essere stata percepita come una critica ma non lo era ecco questo volevo volevo sottolineare
Allora ci sono per il relatore questa mattina che magari hanno voglio dire due cose comincia
Collega Antonella mi ricordo
Ma veramente se non ci sono altri interventi insomma attacca ha rapinato un freno da
Arrivando Venturini
Non so se siamo già alle varie ed eventuali siccome
Siccome gli era stato chiesto un piccolo intervento di dire due parole sulla sulla Biblioteca della Camera lo faccio volentieri anche perché credo considerato è proprio il periodo in cui la videoteca dalla Camera
Diventa quella che ne conosciamo attualmente lo ripete capire il seminario fortemente integrato proprietà del Senato
La ripete che alla Camera il mio centosessantotto aveva più di quattrocento mila volumi tira dentro Montecitorio quindi questo facciamo un problema abbastanza serio
E una biblioteca diciamo per un'utenza i notabili nata nel mille ottocentoquarantotto che si era sviluppata come una grande biblioteca anche di cultura oltre che di supporto agli studi parlamentari
Arricchita da bibliotecari gli eruditi e popoli blocchi basti pensare a personaggio come grande slavista Enrico Damiani da tanta direttore dagli anni Venti fino alla finora almeno centocinquanta duecento vanta tre
Che però arriva anche nel secondo dopoguerra una importante numero di utenti
Accademici o di studiosi comunque che godevano diciamo attorno di una e la possibilità di frequentare una dote Ca'un po'isolata molto ricca di di di volumi in lingua straniera con accesso libero agli atti parlamentari
Una didattica molto ambita da questo punto di vista nell'intervista fatta da Guido Melis a Giuliano Amato Joan Amato ricorda
Proprio all'inizio degli anni sessanta il suo rapporto con Antonio Giolitti che gli fu molto utili per entrare nella vita eccetera campanelli dice
Proprio perché in quel periodo erano era la presentazione da parte di un deputato o di un funzionario della parlamentare che la possibilità di entrare lacca
Il rapporto con la politica era mediato da una Commissione di vigilanza specializzata sulla biblioteca costituita da
Da due questori tre deputati che diciamo gestiva il rapporto come la politica
Ora la videoteca negli anni Sessanta era stata investita da un processo di modernizzazione molto importante cioè aveva diciamo subito che il processo di modernizzazione della Camera
In particolare la riforma del sessantaquattro riforma Cosentino che disegna la camera in un modo nuovo che quello che conosciamo sostanzialmente adesso forte segretario generale struttura servizi
Consiglieri parlamentari
E anche creazione di una struttura di documentazioni importanti tutto sistema amministrativo dell'informazione basato sul servizio studi e quindi intorno al Servizio studi altri servizi di cui la biblioteca vera
Certamente i più importanti in quel momento di supporto a questa attività
Ci fu anche un'altra importante manifestazione in questo caso non riuscita del processo di modernizzazione nella si tentò di risolvere il problema della presenza di quattrocentocinquanta mila volumi dentro Montecitorio attraverso la creazione e la costruzione di un edificio adiacente a Montecitorio nell'aria
Di via della missione attualmente stanziamento occupata da da un parcheggio è una delle ferite urbanistiche dell'attività di di costruzione del palazzo di Basile
Questo dà vita a un concorso architettonico la mina centosessantasei che fallisce
Fallisce perché c'è un'opposizione di una parte della cultura architettonica particolari Bruno Zevi Italo Insolera
E sostanzialmente non non sbocca in questa nuova diciamo struttura avrebbe dovuto ospitare soprattutto la biblioteca soprattutto i servizi documentazione tra l'altro fu molto importante
Anche la la la l'impegno di di Italia Nostra
E in quel periodo la Camera in qualche modo va sui giornali in un modo diverso entra nella nella nella nella nell'occhio dell'opinione pubblica
In un modo sostanzialmente negativo e nasce una prospettiva nuova che quella della soluzione urbanistica al ai problemi diciamo di spazio della della Camera soluzione urbanistica significava utilizzare Palazzi storici ristrutturati per ospitare i servizi della
Nel settantatré infatti viene acquistato il Palazzo del Seminario abbandonato dal ministero delle Poste inizialmente era destinato a uffici per per deputati
E nasce una commissione consultiva urbanistica nel mio novecentosettantacinque che aveva diciamo tra i personaggi di riferimento appunto serie Aymonino
Che in qualche modo orienta e struttura questa direzione verso la soluzione urbanisti e quindi pone le basi poi per il trasferimento delle competenze
Poi ci sono i regolamenti del settantuno con ad una riorganizzazione amministrativa molto importante che segue diciamo
Le linee fondale impegni fondamentali dei dei dei dei regolamenti del settantuno in particolare che l'apertura alla società dei regolamenti quindi la rafforzamento degli strumenti conoscitivi delle commissioni
E nasce sostanzialmente in pochi anni un nuovo servizio studi mente il servizio studi precedenza una struttura fortemente centralizzata che sfornava prodotti
Di carattere generale a richiesta il servizio studi diventa piano piano già con Maccanico nel
Nel settantasei poi dopo con l'importante riforma canterà Manzella direttore del Servizio Studi diventa un servizio strutturato in dipartimenti per commissioni quindi un'attività di informazione parlamentare di documentazioni incollata alle commissioni
Questo cambia completamente anche la prospettiva rispetto all'apposito
C Ome della biblioteca che è una struttura molto grande ma su una struttura faticosamente diciamo
Modificabile dal punto di vista dell'organizzazione
In quel momento nascono gruppi di lavoro Inter servizi che lavorano per le commissioni la videoteca fa fatica su questo piano che resta comunque il problema della della dello spazio delle abitazioni
Nasce un'interessante dialettica a metà degli anni settanta tra la biblioteca
L'amministrazione e la politica perché la politica a un certo punto anche sulla sulla sulla scia della commissione consultiva urbanistica decide sostanzialmente il trasferimento del biblioteca
Abbia del seminario diciamo riconsiderando l'utilizzo del del Palazzo del Seminario
La biblioteca si oppone sostanzialmente a questo perché vuole restare dentro il palazzo è interessante il fatto che in parte si oppone anche il Servizio studi
Il servizio studi TM il trasferimento della biblioteca fuori dal Palazzo perché teme l'allontanamento di quelle fonti soprattutto di carattere internazionale riferisco
Alle Gazzetta Ufficiale raccolte legislative dovete pensare un periodo in cui tutto era su carta
Quindi
Quelle collezioni quel tipo di materiali quelle strutture hanno fondamentali per lo sviluppo del Servizio studi addirittura durante la gestione di Guglielmo Negri
Direttore del Servizio studi precedente a quella di Manzella sì immagino che si potesse utilizzare il grande salutare Mappamondo attualmente a al quarto piano diciamo di di Palazzo Montecitorio utilizzato attualmente per l'unione delle commissioni che allora era tele biblioteca e il sottostante Salome diari Cina
Per costruire una sorta di sede distaccata della biblioteca con cento centocinquanta mila volumi avrebbe dovuto servire altezza al Servizio studi
Ovviamente si trattava di ipotesi non percorribile non percorribili
La svolta decisiva legata ancora una volta una donna è una donna che è stata è stata nominata anche più volte in questi giorni c'è Maria eletta Martini
Nel momento in cui dopo il delitto Moro Rognoni presidente del del del del della commissione di vigilanza sulla biblioteca che era anch'esso diciamo contro questo trasferimento
Spalleggiato dai bibliotecari ma non dai questori neanche dal segretario generale
Maccanico a quel punto momento in cui lo ignori dopo il delitto Moro diventa ministro degli Interni presidente del comitato della della commissione di vigilanza diventa Maria eletta Martini
E quindi Maria eletta Martini il nuovo segretario generale dopo lezioni di Pertini cioè Vincenzo alloggi diventa l'asse che decide sostanzialmente il trasferimento della biblioteca
Ha avviato il seminario parliamo del novembre mille novecento settantotto decisione dell'Ufficio di Presidenza preceduta il giorno prima da un comune da una convegno a conclusione dei lavori del comitato di consultivo urbanistico in quell'intervenne l'intervento in quell'occasione e qui concludo Maria eletta Martini parlava anche della necessità di con il trasferimento della biblioteca di creare le condizioni per una biblioteca parlamentare che potesse accogliere anche la biblioteca del Senato questo avverrà soltanto nel i primi anni novanta con Spadolini che interverrà per in questa direzione sostanzialmente queste sono già in qualche modo tutte le condizioni per questa svolta decisiva quindi poi la cosa sarà portata avanti da Nilde Iotti
Mi interessava anche sottolineare la la funzione importanti ma Eletta Martini perché viene viene molto spesso e giustamente sottolineato il ruolo di niente gli occhi che dà il nome anche la biblioteca
Della Camera dei deputati ma c'è questa fasi importantissima in cui la decisione finale è in mano a una alla politica e l'amministrazione rappresentate da Vincenzo logiche Maria eletta Martini
Grazie
Grazie ringraziamo per Fernando forte insomma
Eccolo lì prego prego no volevo solo dire che sono e massimo esperto vivente della storia Welteke e lo ha dimostrato benissimo anche stasera grazie davvero
Grazie
Ringrazia Rodomonte
No colgo l'occasione della fatto che si è tornati a parlare delle delle donne
E visto che appunto
Se n'è parlato ieri in interventi a mio giudizio molto interessanti ringrazio colgo anche l'occasione per ringraziare
Sandro Guerrieri tutti gli altri organizzatori per
Per questo convegno e tutti i relatori per
Della giornata di oggi e di ieri per tutti gli spunti di riflessione che hanno offerto e mi sembra che dalla dibattito di ieri sono emersi almeno due elementi
E cioè che sicuramente la presenza delle donne all'interno delle camere è stata una presenza esigua
Per almeno le prime le prime sette ma io direi anche quelle successive di legislature
Sicuramente fino alla settima non abbiamo avuto neanche cinquanta donne
Nella Camera deputati quindi bisognerà attendere la settima legislatura ma al tempo stesso un ruolo determinante rispetto a una serie di innovazioni legislative come dire poche donne molto determinate molto capaci
E di qui appunto innovazioni normative che hanno ha rappresentato un sicuro avanzamento nel campo dei diritti dei diritti civili merita
Nel mondo del lavoro e così via spesso appunto in collegamento in rapporto con un ruolo fondamentale della corte costituzionale che non ha non solo ha contribuito a smantellare tutta quanta la rete la legislazione pregressa Ina palese contrasto con degli indirizzi espressi dalla Costituzione in relazione all'eguaglianza senza distinzione di sesso
Ma anche a risposta delle sollecitazioni dal basso ricordiamo negli anni sessanta mila trecentosessanta la sentenza trentatré del mille novecentosessanta che aveva visto come protagonista Rosa
Rosa Oliva che poi gli anni successivi appunto conturbante legislatura legiferare su questo su questo terreno d'altro canto anche in assemblea conseguente abbiamo avuto soltanto ventuno donne costituenti eppure è un ruolo determinante
Delle costituenti in particolare in relazione all'elaborazione di quei principi costituzionali e di quelle norme costituzionali che hanno avuto pone un ruolo un ruolo fondamentale quindi una come dire proprio in questa in questo periodo che è stato considerato un certo attivismo potremmo dire del legislatore
Sotto molti molti profili un mancato attivismo invece del legislatore se non nel soltanto nel mille novecentonovantatré rispetto all'attuazione dell'articolo cinquantuno in relazione a l'introduzione di meccanismi che siano in grado di assicurare nelle leggi elettorali la parità di accesso alle cariche elettive e questo direi che è un aspetto singolare che va
A mio giudizio sottolineato
Perché è vero che sicuramente quella esiguità di presenza femminile nelle camere specchio della realtà sociale di come la realtà sociale percepisca il ruolo delle donne come ruolo che a ancora forse non si accetta il fatto che le donne possono avere un ruolo nella nella sfera pubblica cibo ci vorrà sicuramente del tempo
E ma il legislatore non sì non sembra essere sollecitato a intervenire in questa direzione sembra essere sollecitato almeno fino al mille novecentonovantatré a applicare per rendere effettivo l'articolo cinquantuno
In relazione a quel profilo lo farà soltanto nel mille novecentonovantatré ma dire che altrettanto singolare il fatto che all'inizio proprio della diciamo della fase successiva nel mille novecento novantacinque quella sentenza quattrocentoventidue la Corte costituzionale dichiara l'illegittimità di queste di queste previsioni che d'altro canto si limitavano semplicemente a Belvedere in maniera neutra un dei vari nelle leggi registrazione legati a vari livelli di governo una un rapporto nelle candidature di un senso rispetto all'altro sesso
Dunque bisognerà in sostanza ecco a questo punto ora insomma vado vado rapidamente sui saranno diciamo cioè quei questa sentenza della Corte solleciterà poi la modifica
La modifica dell'articolo cinquantuno portando ad immersione in realtà quello che già implicitamente l'articolo cinquantuno prevedeva cioè il fatto che comunque per assicurare la parità di accesso
Alle cariche elettive la Repubblica deve può intervenire per promuovere con appositi provvedimenti le pari
Opportunità ma cali era un Silenzio qualcuno ha parlato di un assordante silenzio
Rispetta l'introduzione di meccanismi in grado di assicurare questo
Diciamo di rendere effettivo quindi quanto l'articolo cinquantuno per predica previene
Questo fino al due mila diciassette anzi un pochino prima realtà con l'Italicum ma maritale come sappiamo che non è stato mai mai applicato dichiarato però incostituzionale quindi bisognerà attendere in realtà la legge elettorale centosessantacinque del due mila diciassette e nel due mila dieci diciotto
Arriviamo a ad aderire trecento donne poco più insomma di trecento donne un terzo del totale dei dei parlamentari
Nella nella passata legislatura in quell'attuale una una lieve flessione dal trentacinque per cento si passa aspetta alla al trentatré per cento ma insomma il dato significativo che sicuramente questo meccanismo introdotto nella legge elettorale
Dà una spinta ulteriore rispetto a una prende si era affermato vigna progressiva negli anni già negli anni precedenti ma tutto prima rimesso alla volontà se non potremmo dire alla buona volontà dei partiti
Politici
Chiudo dicendo che questi lo strumento è stato risolutivo probabilmente non è non è stato risolutivo sicuramente ha
Come dire innescato un circuito virtuoso dispetto questua ma resta il fatto che comunque l'Italia continua ad occupare il sessantasettesimo posto nella classifica mondiale
Per quanto riguarda la partecipazione politica delle donne
C'è anche un recente
Report che il Global Gender Gap Report della due mila venticinque della World Economic Forum
Che colloca l'Italia alla se non sbaglio sì all'ottantacinquesimo posto in generale
Tenendo conto di vari indici ma tra le varie dimensioni che vengono considerate il punteggio più basso è stato assegnato proprio alla l'empowerment politico
Quindi questi dati ci restituiscono
Come dire un quadro variegato un quadro fatto di luci ombre
E quindi mi aveva colpito quello che era stato detto ieri di quanto appunto l'aspetto culturale sia fondamentale
Certamente oggi diciamola sotto rappresentanza femminile sconta un un ostacolo che forse quell'ostacolo che trasversalmente attraversa una questione femminile in relazione alla parità
E che è riferibile soprattutto appunto alla difficoltà che ancora oggi evidente nel nostro paese di conciliare arrendere ugualmente possibile maternità impegno lavorativo e civile delle donne come dimostrano proprio i dati
I dati Istat molti studi insomma del sistema sono stati
Sono stati fatti dunque questo rende necessario sicuramente una diversa narrazione della maternità
Unitamente alla presa di coscienza da parte della politica anche che maternità il lavoro non sono in antitesi ma possono essere considerati quali strumenti integrazione reciproca e quindi questo significa in sostanza che sono importanti interventi che siano mirati che siano consapevoli da parte del legislatore terra
Favorire la maternità e al tempo stesso il lavoro delle donne la presenza delle donne nella vita politica che importante fondamentale terra come abbiamo visto ieri proprio per rivitalizzare il dibattito politico quindi io credo concludo che al legislatore spetti non solo intercettare quella che è l'evoluzione della coscienza sociale ma in qualche modo anche sollecitato la quando sollecitare l'evoluzione della coscienza sociali significa in particolare allinearsi
Al progetto costituzionale rimuovendo gli ostacoli che a questo progetto in qualche modo fino ad oggi si sono fra sì
Grazie dottore Rodomonte chiedo se ci sono inferiori
Interventi dei relatori ancora sopravvissuti
Non vedo Leonida trovato e preoccupato
Tra il Ducato avverte dell'orario del treno che lo riporta verso il nord diciamo
Allora forse Antonella vedete qualcosa
Grazie e solo due pagine rispetto alle osservazioni che l'ha fatto Paolo Borioni
Sugli anni Ottanta che secondo me rimangono poi un periodo no e ancora come stava riciteremo più scandagliare è stato fatto chiaramente vera insomma ancora ci sono delle fa pena e tu parlavi appunto della crisi dei partiti
Vista dal punto di vista se vogliamo interno
Cioè ovvero la mancanza possibilità di contendere una linea politica che avrebbe comunque dato luogo l'incremento del finanziamento illecito comunque anche di di rimando poi anche della fenomeni corruttivi
Io forse ogni mio intervento insomma
Due elementi forse gli occhiali un po'via perché il tempo era quello che era era un po'il grande e cambiamento degli anni Ottanta che essi anche dal punto di vista l'attenzione dei media
Rispetto a questi fenomeni cioè tu punto parlari del fenomeno dal punto di vista interno dal punto di vista esterne forse acquisto si può pensare anche il generale è un contributo su il ruolo del giornalismo ma non solo insomma del del rapporto con i media con la comunicazione quindi quello che Repubblica che sia del Parlamento no negli Ottanta cambia anche culturalmente il modo di
Il modo di comunicare cambia il modo di comunicare alcuni come Craxi sono molto avveduti rispetto a questo altri diciamo stentano di più dei protagonisti però lo stesso Craxi forse ho poi
In qualche modo che subisce questo questo
Un ruolo preponderante adesso non voglio entrare poi nella valutazione un altro dato quindi il ruolo dei media che forse andrebbe approfondito secondo dato quello che avevo accennato da dati statistici
è e che negli anni ottanta c'è una grande percentuale di deputati che erano stati inquisiti negli anni Ottanta che vengono rieletti qui l'opinione pubblica diciamo potremmo dire in modo un po'sgarbato non non non importa molto di questo ma perché non gli importa da questi studi anglosassoni soprattutto importa perché non è informata di questo di tanti tanto informata non è tutti i giorni bersagliata come nel mille novecento dal mille centonovantadue
Quindi secondo me per la prospettiva interna e la prospettiva esterna possono aiutarci anche a comprendere meglio quello che è accaduto che è stato veramente un terremoto ora
Appunto
Sì la vogliamo chiamare Prima Repubblica anche se non c'è stato un mutamento costituzionale come diciamo
Studiosi molto più importanti hanno ritenuto non è un problema diciamo però per me è una comunque una cesura nettissima che ci ha condotto qua in mano negli anni a quello che stiamo vedendo insomma alla situazione attuale fa un una spaccatura così netta
Non dico che equivale a quella del dopoguerra ecco però insomma eh
Di Pete più piccole dimensioni ma a qualche cosa di simile quasi sempre che siamo in transizione ma questa transizione veramente
Eterna grazie
Bene se non ci sono altri interventi
Intanto vi vi voglio tutti venga tutte e tutti molto ringraziare per la partecipazione l'attenzione con cui avete seguito questa
Fatico a Mombasa cavalcata di due giorni molto densa impegnativa e naturalmente il merito principale va all'organizzatore di questa di questo convegno al quale chiede dei due parole conclusiva
In merito che Obama diciamo segnato all'intera unità romana quindi
Ad Antonella
A chi appunto comunque diciamo appunto il prime perché questa tua iniziativa che vuole un po'trarre le fila di una ricerca che pensiamo sia utile
Credo che abbiamo dato prova insomma con nelle varie relazioni che il tema un tema che si presta a diverse angolazioni di studio
Con anche la l'utilizzazione di fonti nuove
Che prima non erano disponibili basti pensare a tutt'
Le fonti che sono state rese
Pubbliche a seguito della direttiva Renzi sulla sulle stragi quindi trasmissione dei servizi tanto per fare un esempio ma anche all'altra
Altre fonti documentarie e quindi arricchiscono un lavoro che da un lato porta appunto a delle ricerche basate su materiali di prima mano e dall'altra si confronta anche con altri approcci disciplinari e quindi la ricchezza di queste due giornate sono state anche è stata anche diciamo dettata dal confronto che c'è stato tra storici
Storici poi delle istituzioni storici del contemporanei misti
Delle relazioni internazionali con
Giuristi costituzionalisti giusto pubblicisti e quindi è un po'credo merito di questa iniziativa per poi posto al centro della tensione il Parlamento in una fase storica cruciale della del nostro Paese appunto
Perillo sessantotto quello che comincia con i grandi movimenti corsi collettivi fino al novantaquattro quando termina la cosiddetta secondo Repubblica siamo intorno ruspa diatriba sul sul termine peraltro io aborro
E quindi credo che siano state delle giornate veramente ricche i cui fruttò sarà poi diciamo riversato negli atti del convegno quindi relatori sono tutti avvisati che entro poco tempo naturalmente si parla di tempi ragionevoli
Saranno chiamati a dare il loro contributo per una pubblicazione che sarà secondo le regole del premier rigorosamente in Open Access e quindi sarà fruibile da parte di tutti
E ma io penso anche che possa questo convegno a questa ricerca essere all'origine di ulteriori ricerche di ulteriori sviluppi appunto dell'indagine storiografica nel dialogo con altre discipline
Magari prendendo in esame anche in periodi successivi a quello al quale ci siamo poi su cui ci siamo fermati quindi oltre novantaquattro entrare un po'nel vivo della cosiddetta Seconda Repubblica
E quindi spero che ci siano molte altre occasioni come questa intanto un grazie veramente a tutti
Corre l'obbligo di aggiungere un ringraziamento chi sa fare il presidente
Me lo ha ricordato giustamente io ho messo fondamentale ringraziamento a chi ci ha ospitato
La dottoressa Marina Giannetto che ringraziamo molto l'abbiamo fatto in apertura tutti noi tre credo insomma nei saluti istituzionali ma è ovvio che insomma non avremmo potuto realizzare questa iniziativa senza l'ospitalità generosa di questa struttura e quindi grazie grazie davvero Maria alla