La riforma costituzionale per l'introduzione del Premierato: problemi e pospettive

Allora benvenuti a tutti benvenuti a questo incontro sulla riforma costituzionale
Per l'introduzione della del premierato e ringrazio per essere qui la professor Tommaso Frosini che professore di diritto costituzionale italiano e comparato all'università di Napoli suor Orsola Benincasa ma posso dire che da noi è assolutamente di casa perché proviene comunque dal dottorato
In teoria dello Stato e quindi diciamo siamo ben felici di poterlo avere ancora qui con noi e ringrazio anche il professor Stefano Ceccanti che sarà professore di molti di voi
Se sopravviveranno all'esame Sensi sopravviveranno Sanpapié all'esonero prima ancora che far ritorno a bizzeffe
Ma sono sicura dissi e ebbe bene quindi insomma possiamo senz'altro iniziare io
Diciamo volevo soltanto ricordare qualche passaggio della di questa riforma per capire da dove questa riforma nasce e a che punto si trova
Perché sicuramente questa nuova stagione riformatrice ha preso le mosse dalle dichiarazioni programmatiche della del Presidente del Consiglio dei ministri Giorgia Meloni che appunto nella nel discorso di fronte alle Camere il venticinque ottobre del due mila ventidue a posto al centro
Della del suo programma tra le varie cose sicuramente la volontà della di fare una riforma costituzionale che inizialmente sembrava come e più nella tradizione del movimento politico
Che di cui è segretario
Fosse diciamo orientata
Nel senso dell'introduzione di una presidenzialismo quindi una riforma molto più incisiva rispetto a quella che poi appunto e divenuta una sorta di formula compromissoria quella della del premierato
Soprattutto questo dopo il confronto che è stato promosso il diciassette maggio del due mila ventitré sulle riforme istituzionali e la forma di governo alchene presso il CNEL
Con il ministro delle riforme istituzionali Casellati il Sottosegretario alla Presidenza Alfredo Mantovano e lo stesso presidente del Cnel Renato Brunetta il tre novembre il Consiglio dei ministri ha approvato un un disegno di legge costituzionale per l'introduzione dell'elezione diretta del Presidente del Consiglio dei ministri che è stato poi presentato il quindici novembre successivo al Senato come DDL a S. novecentotrentacinque per quello che proprio oggi vedremo
Che nel suo titolo sintetico riporta modifiche costituzionali per l'introduzione dell'elezione diretta del Presidente del Consiglio dei ministri
E
Qualche giorno fa siamo arrivati appunto alla al testo emendato dalla commissione affari Cossutta costituzionali del Senato quindi diciamo che presumibilmente a breve ci dovrebbe essere il primo voto
Del Senato il primo dei tre quattro voti necessari per la riforma costituzionale
Ci sarebbe anche da riflettere lo vorrei fare però alla fine sulla sul metodo della della riforma questo lo vedremo dopo credo volevo iniziare con un primo così scambio di di riflessioni in merito alla effettiva necessità di questa riforma cioè la mia prima il mio primo interrogativo
Ai nostri interlocutori qui oggi è assente questa riforma che pone al centro il premierato che intende
Rafforzare il ruolo del presidente del consiglio e oggi una riforma necessaria e se sì e questa la strada da da seguire cioè quella dell'elezione diretta del Presidente del Consiglio dei ministri oppure forse come qualcuno ha detto non non era necessario non è necessaria una riforma costituzionale forse possono essere seguite altre vie
Stabilità del dell'esecutivo ed efficienza dell'esecutivo sono due cose che vanno insieme ricordo che in
Sessantotto anni abbiamo avuto no sessantotto governi in settantasei anni ecco questo è un dato di cui tener conto quindi se vogliamo parlare di durata media del governo possiamo dire che in media in Italia i governi sono durati poco più di un anno
Ok quindi io partirei da questa prima riflessione è necessaria oggi in questo momento storico una riforma costituzionale che rafforza il ruolo del Presidente del Consiglio
Oppure al attraverso appunto un una modifica del testo costituzionale oppure possono essere perseguite altre strade
Partirei dalla Atene dette qui è un ve lo sconosciuto
Otto
Il aspetti posso valutare sentiamo dunque
Grazie
Allora cominciato ad allearsi esclusa allora lo lo spengo sapere quando il numero sconosciuto magari tiene anche un po'di preoccupazione allora innanzitutto grazie alla professionista Rodomonte per l'invito
A parlare di un tema di grande attualità sul quale ormai più volte e anche insieme al professore Ceccanti tra un poco andremo in giro per i Paesi gli accecati a parlare del premierato sicuramente lo faremo
Quando molto probabilmente questa riforma verrà sottoposta a referendum quindi si accentuerà moltissimo la campagna referendaria le discussioni dibattiti e quant'altro
E allora è bene iniziare fin d'ora a chiarire alcune cose anche per non trovarci impreparati o non rischiare di essere un po'travolti dalla foga politica che inevitabilmente il referendum si porterà
Perché come è successo già nelle precedenti esperienze delle riforme costituzionali che si sono provato a fare in Italia durante una il governo Berlusconi l'altro il governo Lorenzi poi i referendum sono stati
Diciamo individuati come una sorta di voto può o contro il governo se non addirittura il capo del governo
Questo lasciatemelo dire poi entro nel merito della domanda che mi è stata posta e un approccio sbagliato
Da cittadini
Referendum uno votata a seconda se piace o meno quella riforma se la ritiene adeguata oppure no se lo devi caricare di un voto politico distorti
Non solo la finalità del voto ma la stessa finalità della Costituzione
Perché se la Costituzione mi prevede all'articolo centotrentotto
La possibilità di promuovere un referendum
Non lo fa perché questo referendum posa poiché passò possa essere trasformato
In un voto può contro ma piuttosto lo fa chiedendo una consultazione popolare sulla bontà o meno della riforma quindi almeno voi diciamo studenti
Universitari sappiate diciamo che il voto referendario
A differenza del voto elettorale politico che invece naturalmente impone una scelta di un colore di un'ideologia di una fazione
Di un di un movimento qui invece si vota sulla Costituzione e quindi bisognerebbe prescindere diciamo da quelle che possono essere
Altre suggestioni sulle quali inevitabilmente si verrà a caricare il voto delle sale
Allora e opportuna questa riforma io lo dico subito
Per chiarire la mia posizione e così distinguerli da quella Di Stefano che non è
E distinta ma non è distante mettiamola così rispetta la mia io penso che dissi sono favorevole a questa riforma
Però ritengo che sia opportuno non tanto e non solo una i numeri che c'ha dato Maria Grazia cioè appunto sessantotto governi in settantasei anni è una follia ditemi un paese in Europa che abbia avuto diciamo una disavventura istituzionale così clamorosa con un susseguirsi di governi non è solo una questione di quantità
è una questione che un un eccesso di governi di diversificazione governativa porta una incapacità di strategia
Politica dei gestione del Paese perché se il governo mi dura un anno e poi dopo cambia
E chiaro che quello che è succeduto al precedente cercherà di impostare in maniera differente anche perché stava portatore di un altro indirizzo politico rispetta
Tra l'altro
E ma così immaginate che appunto non si è mai riusciti davvero a portare avanti un programma e apportando soprattutto fino in fondo fino alla fine
Perché perché sarebbero necessari i cinque anni cioè la l'intero mandato della legislatura
Dopo cinque anni tu dovresti essere messo in condizione tuo elettore di valutare sei l'operato di quel governo è stato buono o cattivo
E di sanzionarlo o premiarlo
E allora quale il primo argomento che milita a favore di questa riforma è che questa riforma va a valorizzare un principio fondamentale del costituzionalismo liberale il principio della responsabilità politica
Cioè chi viene designato in questo caso è eletto alla guida del governo sarà sottoposto al giudizio degli elettori al termine del suo mandato di cui sarà responsabile
E quello che avviene e di cui anche voi siete parte attiva in questa valutazione con i sindaci e con i presidenti di regione
Pensate a Roma la città dove tendenzialmente un po'tutti viviamo panni fuori sede
Roma ha avuto nel giro di tre giunte di tre cambiamenti di giunte comunali tre diversi sindaci espressione di tre diverso di
Diciamo
Con coalizioni e colorazioni politiche perché avuta Alemanno che era diciamo della destra
Se vogliamo il centrodestra ha poi avuto parte la parentesi Marino avuto la raggiri Cinquestelle e ora Gualtieri del PD
A cosa è stato dovuto tutto questo evidentemente non è piaciuta la gestione e i cittadini
In quei quattro cinque anni quanto sono durati sarà cambiato di poco la popolazione dell'elettorato attivo e quindi non è che hanno spostato in nero maggiorenni più di tanto sono quelli che è la volta precedente avevano pensato
E creduto che la raggi fosse stata sarebbe stata un eccellente sindaco poi si sono ricreduti e hanno diciamo deviato il loro voto su quartieri consentendo al quartiere di diventare sindaco
E ma cosa c'è di diciamo di più puro vorrei dire nella democrazia se non la possibilità di votare eleggere e scegliere da chi farsi governare
Poi però c'è il momento diciamo del
Al della del del risultato finale
E in cui tutto spesso che hai scelto quella piazzola sei chiamata pronunciati alla fine del mandato sei sì ritieni che quella persona abbia ben governato oppure no e lo puoi premiare oppure punire
Allora questo è un punto molto importante che talvolta lo si sottovaluta perché anche come immagino ci dirà il professore Ceccanti
Teorico diciamo dell'investitura del primo ministro e non dell'elezione diretta
L'investitura sfugge a questo principio di responsabilità o meglio non non diciamo non lo catalizza in maniera completa in maniera rotonda perché perché l'investitura può consentire che cosa
L'investitura vuol dire un sistema come in Italia lo abbiamo trovato per una ventina d'anni attraverso i governi Berlusconi e governi Parodi cioè che il primo ministro e invitarla dello schieramento che vince le elezioni
Vorrei dire che per consentire che questo si possa realizzare innanzitutto ci vuole un sistema bipolare quindi un sistema elettorale che compra prima
I due poli e li faccia a sfidare l'uno contro l'altro in modo tale che l'uno esprima un leader candidata alla guida del governo e altrettanto faccia l'altro
Se il sistema come oggi appare invece piuttosto disgregato perché non c'è un bipolarismo oggi in Italia c'è una terza forza non indifferente come Cinquestelle che anche una rappresentanza molto significativa in Parlamento
E come fai su tre su tre diciamo Poli su tre
Formazioni politiche e difficile poi far sì che si possa individuare i leader vincitore delle elezioni a cui il Presidente della Repubblica dovrebbe poi nominarlo Presidente del Consiglio allora
E poi un'altra cosa la designazione lo abbiamo sperimentato gli oppure io sempre teorizzato il premierato
Prima non mi non quello elettivo perché non pensavo che ci fosse ancora diciamo
La le fosse maturata la situazione per consentire di arrivare a questa formula ma immaginavo inizialmente anch'io il premierato
Modello britannico cioè appunto il polo lo rassemblement che vince le elezioni Aned sorridere il candidato naturale alla alla guida del governo
Poi però ci siamo accorti e lo abbiamo vissuto che anche Berlusconi quando aveva una maggioranza molto forte e stato costretto piano piano a logorarsi perché perché
Una pattuglia di appartenenti anzi il cui leader di quella pattuglia era addirittura il vicepremier il presidente De prima di Giarre poi il presidente della Camera
L'uomo sembrava più legato in fondo a Berlusconi della sua coalizione ha deciso di
A casse
E staccarsene che cosa corali a quale il risultato ha prodotto una crisi di governo
Alla quale siamo immediata in maniera piuttosto clamorosa attraverso appunto
Quelli che vengono chiamati
I trasformismi cambi di casacca con alcuni deputati
Che sono passati addirittura dall'Italia dei Valori che era il partito più antiberlusconiano che ci fosse in Parlamento sono transitati addirittura nel partito di Silvio Berlusconi pur di consentire che la maggioranza potesse tenere
Anche per un solo voto in più
Allora questo è un po'lo scenario lo scenario prevede che cosa oggi
Lo ricordava giustamente opportunamente la professoressa Rodomonte di una impegno da parte della coalizione che ha vinto le leggende lezioni di fronte al proprio elettorato
La coalizione si è presentata con tre oggetti forti alti
Diciamo grandi non i progetti di legge che mano mano nel corso della legislatura povera ad approvare ammetterà appunto
A detta agli elettori votate amiche io intendo introdurre il presidenzialismo intendo introdurre il regionalismo differenziato per la rappresentanza di uno dei partner della coalizione la lega intende introdurre una riforma della giustizia
Per volontà di del terzo
Partito della coalizione forza Italia e allora scusate se se c'è un impegno con gli elettori
C'è anche ci deve essere anche una volontà portare avanti quello che si è chiesto sulla sul quale si è ottenuta la fiducia degli elettori altrimenti sarebbe un tradimento altrimenti sarebbe la prova
Della incapacità di questa coalizione di governo di saper diciamo mantenere le promesse che hanno
Fatto agli elettori sulla base delle quali possono aveva ottenuto anche un certo pugno di voti per così dire ci può essere stato qualcuno che li ha votati perché vuole il presidenzialismo poi magari non vuole il ponte sullo Stretto però ha detto a me interessa che ci sia il presidenzialismo e una riforma della giustizia che preveda la separazione delle carriere e quant'altro quindi li voto e poi dice ma questi non l'hanno fatto
Li ho votati e mi hanno tradito hanno sconfessato
Quel programma sul quale si sono impegnati ora nel caso del partito di maggioranza relativa dell'attuale collezione
Il governo il presidenzialismo e la bandiera istituzionale da sempre
Il movimento sociale italiano
Prima poi Alleanza Nazionale oggi Fratelli d'Italia ha sempre sostenuto con massima coerenza e bisogna riconoscerglielo il presidenzialismo ha sempre detto
Che questa sarebbe stata l'unica vera grande voi forma per riportare il Paese secondo diciamo
I cannoni della governabilità
E allora che dovrà fare o anche al governo e per giunta è al Governo in una posizione dominante rispetto agli altri
Partner della coalizione che deve fare deve provare a introdurre un certo presidenzialismo
Ovvero e qui va riconosciuto anche diciamo una capacità una sapienza politica
Nella strategia istituzionale perché il presidenzialismo che può suonare intanto suadente immaginare diciamo geometrie istituzionali lontanamente paragonabili a quelle statunitensi avrebbe voluto dire
Distruggere completamente la nostra Costituzione introdurre il presidenzialismo nella Costituzione italiana lepre voluto dire cambiare per intero la seconda parte perché non sarebbe certo bastato l'elezione diretta del Presidente della Repubblica perché questo sarebbe stato Capo dello Stato
E capo del governo con la doppia funzione coi doppi diciamo il Totti Poteri sia di Capo dello Stato che di capo del governo secondo appunto
Il la la il modello presidenziale quello diciamo più noto
E più riuscito perché altrove si è provato ad introdurlo con scarso successo pensa all'America l'ottantina salvo qualche Paese il Cile ma insomma tendenzialmente non ha funzionato come ha funziona da due secoli e più negli Stati Uniti d'America
E allora cosa hanno detto beh il presidenzialismo insomma vuol dire togliere il Presidente della Repubblica figura garante perché se lo e leggi diventa inevitabilmente uomo di parte anche se poi una volta
Diciamo chiesti dalla carica
No dovrebbe esercitarla senza diciamo faziosità
Però per essere eletto da qualche parte ti devi schierare altrimenti perché la gente dovrebbe votanti no devi devi chiedere il voto e via a piedi sulla base di un'appartenenza politica sulla base di un programma e un progetto politico
E e quindi gambe detto togliere eliminare la figura del presidente garante e cambiare molte cose
Anche per esempio organi di garanzia come la Corte Costituzionale
Perché nel presidenzialismo statunitense la Corte costituzionale
è una Corte suprema i giudici vengono nominati dal presidente degli Stati Uniti d'America dura una vita insomma hanno tutti una serie di prerogative completamente diversa rispetto a quelle che invece hanno i giudici costituzionali in Italia
E così tante altre cose anche sul versante legislativo allora la Meloni da Presidente del Consiglio è partita col presidenzialismo poi a arretrata e ricordo in una conferenza stampa la stampa inserita beh in fondo possiamo fare anche il semipresidenzialismo
Cioè il modello francese che prevede l'elezione del presidente tutte queste cose poi le non so se tu gli ellenici comunque preso Ceccanti nel soccorso delle racconterà tutto
è il sistema francese che prevede l'elezione diretta del presidente a Repubblica ma la compresenza di un primo ministro quindi il capo del governo
Non è il Presidente della Repubblica il quale eletto direttamente mentre il capo del governo no e nomine scelte nominato dal Presidente anche questa avrebbe dovuto dire poi lo studierete come la Francia a
Rivoluzionato la sua costituzione della Quinta Repubblica introducendo un Consiglio costituzionale introducendo i regolamenti parificati alle leggi la legislazione diciamo
Residuale e tante altre
Istituto istituti e istituzioni su cui non mi soffermo
E allora si è individuato che cosa il nocciolo della questione qual è il nocciolo da questioni
E il Governo non è il Presidente della Repubblica fatti
Non dobbiamo parlare del Presidente della Repubblica quando si parla di questa riforma perché primo non viene toccato semmai lo dirò molto rapidamente al a seguito di alcuni emendamenti che sono stati approvati
La Commissione affari costituzionali del Senato è stato
Rafforzato alcune sue prerogative proprio perché è uno dei tormentoni maggiori delle critiche venivano mossa a questo progetto e diciamo a si indebolisce la figura del Presidente della Repubblica
Ma voi che state studiando su un manuale spero foss'anche il mio non so se mai segnalato
No meglio cioè quello con De Vergottini diritto pubblico l'anno prossimo siede sul mio ma cui su questo i manuali sono unanimi Presidente della Repubblica nell'ordinamento italiano e un garante
Un potere neutro
L'espressione che vi piace di più non esercita nessuna attività di indirizzo politico
Anzi i suoi atti sono formalmente presidenziali possono essere formalmente e sostanzialmente ma soggetti acconto firmate lo svincolo da qualunque responsabilità
E invece è uno dei degli argomenti sui quali si è maggiormente insistito Ciro inducono poi con una miopia pazzesca perché io ho sentito noi abbiamo fatto le audizioni insomma già parecchio che si discute di questa dico
La mia opinione marce Mattarella casi Mattarella prima o poi scatta dal suo mandato non è che è destinata a rimanere in vita già mi ha fatto ne farà due ce lo auguriamo ovviamente che già tanto è quattordici anni di Presidenza della Repubblica e quasi un monarca quattordici anni sono tanti attenzione
Per carità sta svolgendo il ruolo in maniera impeccabile però che l'Italia non sia stata in grado Parlamento di sostituire e consentiva un ricambio anche al Quirinale è una forma di debolezza di allora come lo fu per Napolitano anche per Mattarella si andò lì complice anche
L'allora onorevole Ceccanti
Si si si dovette alla fine chiederà Mattarella di non rimanere
Non so se voi mia me lo auguro pregiate i giornali che sono fondamentali per la per l'esame
Di diritto pubblico costituzionale
Sono i veri manuali del diritto costituzionale vivente
I quotidiani perché da lì si apprendeva Mattarella diritto aveva preso in affitto una casa aveva fatto sapere
Che stava lasciando affaccerà la foto su Twitter non so su quali associato degli scatoloni al Quirinale che lui stava lasciando perché appuntati poi improvvisamente tutti a dire no no Mattarella Mat
Sì d'accordo ma pensiamo pure a chi potrà essere un domani il successore di Mattarella perché lo elegge il Parlamento e allora e se non ci fosse uno con la saggezza
La la capacità di mediazione di Mattarella che facciamo ci lamentiamo del fatto di avergli sottratto alcuni poteri materiali e non formali
Perché stiamo ragionando in termini di passi perché dal punto di vista delle norme non venga non viene toccato minimamente nessuna delle funzioni presidenziali nemmeno il tanto decantato scioglimento che ora finalmente su questo anch'io ho fatto una battaglia in audizione è stato poi conosciuta in capo al Presidente del Consiglio come giusto ma da ove e quando il presidente La Repubblica sciolto anticipatamente di sua volontà il Parlamento
Ma guai se le avesse fatto se ci saremmo trovati in una repubblica presidenzialista se ci fosse stato un Presidente della Repubblica che si fosse svegliato la mattina Rizzi e deciso di sciogliere il Parlamento
Infischiandosene del Governo dal Parlamento del parere dei presidenti delle due Camere come impone la Costituzione Emma dico
Non è possibile perché il presidente La Repubblica e irresponsabile appunto risponde solo per l'attentato alto tradimento alla Costituzione poi per il resto può fare quello che vuole e
In teoria e non è soggetto a responsabilità giuridica
Allora vengo e chiudo per non rubare troppo tempo anche al mio collega e mi auguro soprattutto a voi alle vostre domande
Allora l'elezione diretta del Presidente del primo ministro
Sarebbe stato meglio chiamarlo così piuttosto ma si è voluto mantenere anche qui vi svelo un arcano
Cioè qual è stato l'obiettivo strategico perché la politica politica poi un'altra cosa rispetto al al diritto le tue cose si si si si si possono sovrapporre si possono intersecare
Ma sono due mondi che operano con parametri differenti allora che cosa hanno pensato
La maggioranza ha detto noi dobbiamo
Intervenivamo di bisturi nella Costituzione la dobbiamo quei toccare il meno possibile altrimenti cespo ne amano rischio
Chiaro su quale diciamo si è scontrato
L'allora presidente del Consiglio Matteo Renzi di voler distruggere la costituzione in fondo va in esilio ho sostenuto il referendum la riforma di Renzi fondo il cosa voleva voleva cambiare il bicameralismo
Però siccome ci ha messo anche il decreto legge siccome ci ha messo anche il cane allora tuttavia sta sfasciando la Costituzione invece sostanzialmente quel progetto se si fosse limitato al bicameralismo
Forse all'errore che ha commesso e qui aggiungo una cosa fughe anticipo il progetto di legge elettorale e allora quel referendum fu sulla riforma costituzionale formalmente ma sostanzialmente futuri tali comma
E tutti adirava ma questa è una legge incostituzionale come poi lo è lo è stata con una pronuncia della Corte perché cioè il premio di maggioranza e gonfiato non c'è più la rappresentatività ma l'errore fu quello di diciamo di approvare quella legge contestualmente alla riforma e caricando quel referendum più sulla legge elettorale che sulla Costituzione
Perché io mio ma come ma chi è che era contraria al bicameralismo che un tormentone che da settant'anni non si fa altro che dire che perfetto paritario
Tutta la dottrina costituzionalistica unanimità Mortati Paladini è inutile che sa citare dei nomi ha sempre auspicato un cambiamento del sistema bicamerale
A maggior ragione dopo la peggiore riforma costituzionale che è stata fatta in Italia nel due mila la revisione del Titolo quinto che è stata mia ne hai iattura pazzesca dove si è cambiato un cane Ampezzo della Costituzione
Devastando la
Perché naturalmente ha aperto una conflittualità fra Stato e regioni tutti i problemi anche l'auto la la legge sull'autonomia differenziata e figlia di quella riforma
Ma quella riforma imponeva una cosa che non è stata fatta una Camera rappresentativa delle autonomie territoriali secondo
Gli stilemi del federalismo comparato ovvero l'esperienza statunitense l'esperienza tedesca e quanti altri fanno questa modalità
Di funzionamento dell'organizzazione dello Stato che prevedono appunto una una decentramento dei poteri in favore della periferia rispetto al cento
E allora la maggioranza ha detto no non possiamo caricare di troppa Europa
Diciamo la riforma altrimenti
Prestiamo il fianco alla critica più attenta che quella vogliono stravolgere la Costituzione
Qui si cambiano alcuni articoli cioè il primo fra tutti che il presidente della del Consiglio anziché essere nominato dal Presidente della Repubblica eletto direttamente dai cittadini
Secondo uno schema che i cittadini conoscono da trent'anni per i sindaci da vent'anni per il presidente alla Regione poi improvvisamente quando arriviamo a livello nazionale
E no i cittadini sono delle persone inaffidabili
Non sono democraticamente maturi al punto da poter eleggere il proprio capo del governo nazionale ma lo possono fare soltanto quando si tratta di eleggere il capo del governo locale ormai giornale o francamente questo insomma non tiene più questo ragionamento do dovette motivare del perché non no allora allora bisognerebbe cambiare anche il sistema elettivo del sindaco del presidente della regione cosa che non si può fare visto che tutti gli statuti regionali hanno previsto l'elezione diretta del presidente alla Regione anzi può essere coerente
Perché un disegno istituzionale deve avere una sua coerenza deve avere una sua linea un suo percorso un suo tracciato o tu riconosci
Che la sovranità appartiene al popolo che la esercita nei limiti e nei modi e stabilisce che questo diventa uno dei modi affinché la sua vanità venga dei esercitata dal popolo e lo fai a livello locale
Ma lo devi fare secondo me per completare il tutto a livello nazionale aggiungo e poi chiudo ma
Guardate che la notizia di di ieri delle candidature della Melloni della Shell Aimed italiani alle elezioni europee
Potrà essere criticabile dal punto di vista diciamo del fatto che questi poli non andranno a occupare il seggio al Parlamento europeo ma si iscrive nella logica
è una sorta di esercizio al futuro premierato perché in fondo cosa fanno
Vogliono questo Falsitta e venga riconosciuta e affermata la leadership vogliono che i cittadini si pronuncino sul l'iter dello schieramento vogliono che sia un voto di referendum sulla persona
E secondo me ha fatto bene la Presidente del Consiglio a dichiarare di volersi candidare perché quello è un voto che di testa era la diciamo fiducia del corpo elettorale sul governo
Attraverso il voto e la quantificazione del voto perché badate che le europee sono delle elezioni molto particolare e molto complicate perché sono fatte col sistema proporzionale prevedono il voto di preferenza
Se lei ha successo vuol dire che i cittadini italiani stanno premiando l'operato del governo
Lei ci mette la faccia cioè dice ditemi voi se sto facendo bene otto facendo male ora questa cosa ve la racconterò il Professor Ceccanti
Nei suoi corsi evoca un po'uno scenario francese alla del gol che esso è ferendo un sito appunto il corpo elettorale poi dovette accettare il voto di bocciatura dei referendum e ne trasse le conseguenze combo Todisco fiducia sulla sua persona
Allora e chiudo davvero poi semmai un brevissimo secondo giro se ci fossero sollecitazioni allora questa riforma a secondo me l'obiettivo di non dico garantire nessuno può garantire niente nella vita però di tende esso una maggiore possibilità di assicurare la governabilità si è contestato l'uso di questo concetto termine c'era già ma che vuol dire vuol dire la stabilità di governo c'è poco da fare
Non saprei come tradurlo altrimenti governabilità vuol dire la certezza che il governo voluto dagli elettori possa durare per l'intero mandato di legislatura ovvero cinque anni
E posso in quei cinque anni mettere appunto quell'indirizzo politico sul quale ha ottenuto il voto di fiducia degli elettori
E poi come vi dicevo all'inizio gli elettori decideranno se mantenere oppure no quella fiducia
Tu mi fai
Benissimo grazie
Microfono
Il microfono di qua io appunto faccio la stessa domanda alla al professor Stefano Ceccanti prima dimenticavo di dire che anche stato lungamente parlamentare quindi chi più di lui può
Diciamo darci da darci conto delle vidi alcune dinamiche
Anche relative alla ai processi di riforma e però vorrei anche aggiungere una come dire una sotto domanda
Non solo è questa la riforma di cui abbiamo bisogno ma soprattutto lo è in particolare dopo l'intervento della Commissione affari costituzionali che ha modificato in parte il in una insomma io volevo essere conosce volevo essere neutra a testa fatta diciamo sicuramente ha migliorato e volevo sapere appunto se alla luce della dell'aver sciolto alcuni nodi critici che è questo il progetto del governo inizialmente presentava è questa la riforma di cui abbiamo bisogno
Bene dunque alcune cose sarei d'accordo quindi non le ripeto manco le cose su cui sono in dissenso a cominciare dal fatto che c'è un locale bisogna votare solo quelli che ci vanno chiuso e su questo sono in disaccordo con Meloni fra hentai tutti quanti
Penso europee si vota per quelle che vanno lì per cinque anni perché amo lavorare qui questo erano obiezione di principio Caio quindi uno può anche fare tessuto Verna vuota magari partito di governo deposizioni più vicino a vota solo quelli che che è una questione secondo me disse vietati non ci può andare non si dovrebbe Gare dovrebbe sentire il senso civico di non candidarsi col questo è il primo di senso comunque mi raccomando fuori sede entro il cinque maggio mandate Lamela vostro comune se potevo dare fuori sede
La Sapienza ha fatto una bella campagna veniva
Ora
Mi concentro sulla domanda se serve una riforma Orchid viva dall'interno le istituzioni
Si accorge che lo status quo non funziona
Perché questa realtà scappa un po'dappertutto ora penso che la professoressa Rodomonti sia pure a partire da manuale in qualche modo che l'abbia detto voi studiate la produzione legislativa dovrebbe funzionare in un certo modo con due camere che approvò la legge in realtà le carte le leggi che approvò una sola l'altra ratifica è tanto normale costano non è normale
Come si producono le leggi con i decreti convertendo che non condizioni legge normale questo non è normale quindi ora siamo a parte il punto specifico della riforma ci sono tutta una serie di cose da cambiare perché non funzionano
E non basta dire non funzionano bisognerebbe rimettere lancetta al testo originale da costruzione perché se nessuno fa vuol dire che c'è una forse quindi ciò io penso che tutti noi dovremmo essere insoddisfatti
Se tutta questa roba non funziona bene e non è facilmente comprensibile dal punto di vista dei cittadini
Ci abbiamo sì decreti Mizukage decreto in gazzetta ufficiale c'è una norma poi dopo il Parlamento Mela Camber in corso di di conversione per cui c'è una norma prima di sessanta giorni una norma che va in gazzetta un'altra legge conversione noi stessi facciamo fatica a capire quali norme sono vicine
Quindi diciamo secondo me non si può avere un atteggiamento non si tocca niente perché questo atteggiamento confermerebbe tutto questo tale quindi dobbiamo essere insoddisfatti di di questa situazione Boy tali ovviamente si possono fare diagnosi diverse che si può andare a partire però l'unica cosa che non si può sostenere che le nostre istituzioni funzionino bene perché non funzionano bene
Ora
La
L'argomento che USA Tommaso è anche giusto nel senso che non è che cosa abbiamo ci siamo abituati dal novantatré in poi che abbiamo del sindaci che funzionano largamente bene il sistema è chiaro ora poi tutte le cose della vita sono perfettibili va be però sappiamo si vota per un sindaco quello dura cinque anni magari lo conferma dura dieci il sistema comuni a una sua logica prevedibile e lo stesso ce l'abbiamo per le regioni quindi sotto il governo centrale questa roba bene o male funziona
Negli altri Paesi le regole son tutti riversi non c'è un sistema e trova l'altro non c'è non ci sono norme costituzionali guardiamo però più o meno io che cosa so che quando si riunisce il Consiglio europeo che poi è l'organismo che incide di più sulle nostre eviterete dall'impulso allora l'Unione io so che il presidente francese ci sta cinque anni se non dieci
Un cancelliere tedesco città otto anni può arrivare a sedici come la Merkel se Fortunato però lì ci sta
E lo stesso il presidente spagnolo un qualche provino in più però sulla quattro otto anni ci sta e il fatto che l'italiano cambi una volta ogni due anni è un problema
Non è che lo inventa qualcuno sopra è un problema effettivo
Poi uno si potrebbe consolare che nel primo sistema dei partiti governi durava un anno ora durano due però per certi versi a nostro instabilità del secondo disco ai partiti
è più instabile anche se i governi durano due perché prima il governo formati alla stessa coalizione che stava sempre al governo quindi cambiava diciamo il capo corrente del partito di maggioranza che faceva il Presidente Consiglio una volta l'anno ma più o meno si sapeva che c'era una continuità di indirizzo oggi giustamente tutti possono andare al governo tutti i partiti
Si formò le coalizioni più by e quindi instabilità per certi versi rende meno prevedibile il sistema Paese
Ora in tutto questo caro aspetti esiste un problema questo problema è indubbio cioè non è che ci può essere un Paese in cui il governo nazionale dura due anni
Mente presidenti regioni sindaci durano cinque o dieci e gli altri capi di governo durano cinque o dieci o quindici c'è questo Governo azione italiana una specie di vaso di coccio in mezzo a base di ferro e questo fin qui e il ragionamento funziona
Secondo me Tommaso canta un po'troppo la mano sul fatto che se noi lì indichiamo
Prima lezioni e basta poi questi cadono semmai lì eleggiamo questi reggono in realtà secondo me questo non c'entra granché nel senso che ora parte
Se scriviamo indichiamo leggiamo accantoniamo per un attimo il sito noi abbiamo avuto una serie di esperienze dal novantaquattro in poi
Una parte di questi problemi derivano dal fatto che noi abbiamo due schede
E che diciamo fino alle ultime elezioni fa l'altro i diciotto venticinque enni c'è buona parte di voi votava solo per la Camera e non per il Senato
Questo apriva una possibilità di risultati diversi statisticamente probabile c'è un elettore su dieci votava solo da una parte all'altra no
E poi i sistemi elettorali fino all'ultimo sistema che è stato votato che avrà tanti difetti ma almeno questo si va positivo che è abbastanza stime tra Camera e Senato
Prima metà delle lezioni che si sono svolte hanno prodotto maggioranze che nascevano dall'inizio di Venezia
E nel novantaquattro Silvio Berlusconi ha vinto la carta al Senato non aveva vinto
Al Senato ha avuto bisogno alcuni transfughi per insediarsi pediatrie il presidente del Senato nella prima votazione che ci fu Scognamiglio cento del servizio per un voto e fino all'ultimo non si sapeva sarebbe prevalso nel novantasei a parti capovolte
Romano Prodi vinse al Senato con una maggioranza autosufficiente alla Camera dipendeva da Rifondazione comunista del Polo pecette adesive
Nel due mila sei sempre il povero mano Prodi questa volta stava benissimo alla Camera e non stava affatto bene al Senato dove praticamente c'era uno due seggi di vantaggio
Nel due mila tredici non se ne ha terminato la maggioranza al Senato mentre si era determinato a tale insomma metà delle lezioni hanno avuto problemi non perché uno lo indicavano anziché leggerlo ma perché venivano risultati diversi allora
Io mi sarei aspettato da una riforma che si pone poi stabilita dal governo che riconoscesse le schede da due a uno
E non c'è niente di meglio che avere due schede una schiera invece di due
Abbiamo ridotto para Antalya seicento riunioni ad unica sembrasse c'è c'è un unico voto e non ci possono essere maggioranze diverse qui invece mi trovo che invece discende da due voti a uno forse pare si aumenta da uno a tre
Perché io so il premio
La Camera e il Senato quindi la posta che poi lo chiamiamo indicato eretto ripeto mi sembra con un po'seconda io preferisco indicato per alcuni motiva poi per ma perché ho paura di chiamarlo lento
E insomma se io do tre schede o tre voti la probabilità statistica che vengano fuori risultati diversi guardate che è elevata ed errata anzitutto appunto perché
Ci sono Camera e Senato che continua a leggere di diversamente anche sedotto il sistema qua qualche mattacchioni può decidere di votare a Camere un modo ad un altro
E succede nella vita qualcosa li potremmo definire un po'schizofrenici però c'è la libertà delle persone che magari piacciono i candidati comparire su una scheda privato sulla
Quando li diamo lo splitting sulle elezioni regionali abbiamo visto per esempio sulle liste ha vinto il centrodestra caro presidente Vito centrosinistra
Se le elezioni sono serrate chi lo può escludere che i risultati vengano diversi ma tanto più su questa benedetta storia d'elezione del premier noi abbiamo cinque milioni di persone che sono iscritti all'Aire
Anagrafe degli italiani residenti all'estero
E quali abbiamo deciso di farli votare con questo sistema un po'strano che ha tanti difetti con abbiamo deciso di fare o dare non per legge elettorale ma per costituzione con un sistema che le dice voi siete il dieci per cento degli italiani si cosa però che facciamo votare in un modo un po'così
Mandate le schede per posta vi arrivano qualcuno ne compirà Scomenzera sistema piuttosto difettoso sapete che c'è voi contate due e non dieci quindi
Gli eletti all'estero cosa fanno eleggono otto deputati e quattro senatori contano il due per cento ma loro sono il dieci
Allora se io do tre voti quelli però quando votano per l'elezione a suffragio universale e diretto c'è uno vale uno quelli pesano dieci sulla scheda del premio ebbe sono due sulla scheda Racale sulla spiegazione
Da questo macello citare occorre un sistema coerente e non sembra cioè nel senso che noi volevamo semplificare il sistema e avremmo dovuto scelga due voti a uno l'abbiamo avuti prima da uno a tre
Quindi diciamo per questo a me lascia perplesso non è che l'arciere presso il principio che si vuole perseguire ma non è non mi sembra che gli strumenti siano coerenti con i principi che si vogliono
Mettere in campo allora dice la ministra Casellati sì però una parte di questi problemi io ve li dico dopo
Cioè intanto votate mi questo testo che la riforma costituzionale e poi la legge elettorale io ve la faccio scoprire
Bene quando si è assestata la prima lettura del testo costituzionale quindi sia se è stata una prima lettura cioè il testo non si può più cambiare
E mi presento legge attuale ma se poi quando lei va a fare queste leggi elettorali si accorge che quel testo costituzionale che non si può più cambiare
E non funziona
Perché può darsi che non funzioni cioè per per esempio se io ho un risultato diverso tra Camera e Senato
Non è che me lo può risolvere la legge elettorale così facile verso una norma costituzionale che mi dice se alla Camera riconduce al Senato ricordiate regione forno spareggio
Ma questo se non c'è scritto in costituzione non lo può fare la legge elettorale perché la legge elettorale non può dire che la legge elettorale della Camera
Influisce sui risultati del Senato del centro alla Camera influisce sui risultati Racale polesano su quella carta
Quindi ci troveremmo in base a questa attività amministrata stellati molto probabilmente cioè visiterò il lettore oh mamma la legge elettorale non funziona dobbiamo ricambiare la costruzione ma la conduceva una possiamo più cambiare perché abbiamo se è stata la prima lettura
E la stessa cosa per il voto estero che appunto questa cosa del voto estero in cui
Cinque milioni valgono cinque milioni sul voto diretto per il per il premier che valgono tre uno su Camera e Senato
E che cosa si fa se risultati sono diversi per di più manca in costituzione un elemento che cambia completamente natura secondo di come lo scrivi e non è che la ministra ci può chiedere di fideistica menti fidati su quello che fa lei dopo cioè questo Primo Ministro ma che maggioranza per essere eletto
Vi piace uno che sia eletto primo ministro col venticinque per cento dei voti
Perché lì non c'è scritto niente ora altri paesi dove c'è un'elezione diretta di qualcuno c'è scritto i sistemi europei che sono molto frammentati e questo qualcuno devi fare uno spareggio per una maggioranza assoluta se non la prenda prima Parma secondo guardate che questa cosa qui
Ha degli effetti di natura diverso sul sistema politico perché in un sistema di frammentazione un estremista proprio estremista può arrivare primo perché col venticinque per cento può arrivare primo in un secondo turno viceversa gli elettori magari non gli piace tanto lo sfidante plancia B perlomeno questa è il male minore ciò gli elettori francesi non sono stati particolarmente esaltati di votare Marchionne al secondo turno
C'avevo un sacco di mal di pancia però purtroppo piuttosto che trovarsi dalle pelli e hanno preferito al secondo turno da Renata guardate che è leggera maggioranza assolutoria della maggioranza relativa
Campionato di un sistema perché eleggere a maggioranza assoluta significa spingere verso gli elettori indecisi centrali eleggere a maggioranza relativa vuol dire che qualcuno può vincere perché ha un elettorato magari settario molto facilmente mobilitare me tutti gli altri sono un po'più rilassati si dividono tra dopo quindi
Anche questo si può lasciare legge elettorale decide un perno fondamentale come funziona questo siccome non si può lasciare
Quindi diciamo qui noi abbiamo ora sì la Commissione ha migliorato alcune cose però e se tu non mi dici come leggi Primo Ministro
Con che maggioranza se tu non mi dici come si fa a trovare una soluzione razionale a tre schede che devono produrre un risultato convergente ma non irrazionale
Che una mi potrebbe dire sì va be'ma quello che vince sulla scheda il premier magari perché tutti gli italiani all'estero sviluppare per no
Poi si trascina un premio
Solita Camera e il Senato sino alla terrazza dovesse arrivato secondo quindi questo premier fortuna così come ha vinto sulla spia dal premier si ritrova con la maggioranza assoluta in seggi alla Camera al Senato dov'è arrivato secondo e dove abito magari qualcun altro
Anche questo non me lo può dire la legge elettorale cioè in qualche modo io lo devo sapere prima
Perché qui voi ci sono dei silenzi e delle parole
Ci sono le parole deve produrre una maggioranza assoluta in seggi alla Camera al Senato ma non ci sono le parole con quanti voti lo devi prendere
Quindi appunto
In astratto
Sulla base di questo testo io potrei avere tante declinazioni magari positive ma potente una declinazione che una riga primo col venticinque per cento dei voti
Sulla scheda premier che si prendono a maggioranza assoluta alla Camera al Senato magari arrivato secondo un venti per cento dei voti voi capite che questo è una cosa un po'strampalata
Allora io dico questo se io non ho un'obiezione di principio
Che dalle elezioni esca fuori qualcuno che vince e creiamo dei sistemi per rendere più difficile che vadano in crisi le maggioranze bene
Però queste cose bisogna scrivere in maniera chiara e con soluzioni ragionevoli io al momento al di là di alcuni limitati è miglioramenti però non vedo chiarezza su sui punti fondamentali per cui non è che posso risolve tutto accettando fideistica mente che amministra poi produrrà delle cose meravigliose no vedere scrive ora al Senato li descrive dopo
Benissimo
Manca allora miglioramento su alcuni punti ma la mancanza di chiarezza sulla su altri in particolare tema delle tresche che che sembrerebbe rimanere con i rivali l'eventuale rischio di
Esiti difformi e il tema al nodo che insomma da emerso da qualche tempo della del voto degli italiani all'estero della possibilità che quindi si spostino un po'un bel po'di voti
Per l'elezione del del Presidente del Consiglio dei ministri tenendo appunto conto degli italiani all'estero c'è modo di risolvere se è d'accordo Tommaso su questo c'è modo di risolvere la
Bisognerà trovare la soluzione perché non è che ci possiamo arrendere a un progetto di riforma solo perché un'idea beh allora sul quale si in punto il ministro Tremaglia far sì che gli italiani oggi residenti all'estero possono esercitare giustamente il diritto di voto bene ipoteticamente perché stiamo lavorando sul come se potrebbero anche condizionare l'esito finale non c'è certezza ovviamente in questo è un'ipotesi come ci può essere l'ipotesi opposta che gli italiani residenti all'estero col volo coloro voto possono rafforzare ulteriormente questo disegno distributivo delle eventuale premio di maggioranza in favore del degli la coalizione che appoggia il candidato premier quindi come dire
è chiaro che su alcune cose non c'è soluzione il diritto può provare a immaginare norme con le quali il regolare alcune fattispecie ma non può regolare l'imprevisto
Diritto non poteva regolare il fatto che a un certo punto Gianfranco Fini uscisse dalla maggioranza non lo può regolare è chiaro che quella che fu una scelta politica che è privata di qualche diciamo suo perimetro giuridico lo stesso gli italiani all'estero si vedrà come voteranno e comunque comunque laddove si dovesse creare un impasse che addirittura determinerebbe
Io la vedo difficile ma appunto nella vita può succedere di tutto ma è giusto anche succeda di tutto se non succedessero tante cose probabilmente noi non studieremo nemmeno questa materia perché è tutta fatta di regole di interpretazioni delle regole di prassi
E se tutto fosse fermo estatico se tutto fosse comun laboratorio di chimica in grado di regolare al dettaglio ogni passaggio ore c'è poco da fare
Facciamo le slide vi spieghiamo come funziona perché qui due più due fa quattro e basta è chiaro che questo apre degli scenari ma ripeto lo scenario diciamo quello peggiore
L'impasse una maggioranza di vanificata rispetta quella che esprime Presidente del Consiglio si va allo scioglimento scusate
Qual è il problema e si torna a votare gli Spagna due anni fa hanno votato due volte
Nello stesso anno e quest'anno l'anno scorso hanno rischiato di votare due volte nello stesso anno se il primo ministro socialista
Non avesse fatto l'accordo con gli indipendentisti che in cambio chiedevano l'amnistia si è piegato alle richieste degli dei pentiti pur di fare un governo pur di avere una maggioranza e di fare un governo politico
Perché non si sono mica rivolte al presidente del Banco di Spagna
Al governatore del Banco di Spagna o all'ex presidente del tribunale costituzionale no no in questo in questo la la riforma a diciamo
Pensato anche di evitare che si possano avere in futuro governi tecnici i governi tecnici per quanto siano stati presi tutti da personalità riconosciute cioè sono un tradimento della democrazia qui lo dico e qui lo affermo
Tradiscono il principio di legittimazione democratica
Perché ditemi voi quale qualità
Politica e istituzionale aveva Mario Monti per fare il presidente del Consiglio dei ministri ma anche Mario Draghi
Tutti a esaltare queste figure come se fossero dei degli ingorghi in grado di risolvere ogni problema
Cosa hanno fatto hanno fatto hanno governato una banca la Banca d'Italia d'accordo ho capito
Ma da qui a gestire un paese ce ne passa eppure abbiamo consegnato ci siamo consegnati mani e piedi a questi qui uno è stata addirittura nominato senatore a vita
Per aver illustrato la Patria per altissimi meriti cioè aver fatto il rettore della Bocconi e il commissario europeo
Non mi pare altissimi meriti tali da riconoscergli addirittura il Senato vitalizio
Hanno fatto i presidenti del Consiglio e come hanno governato Stefano a colpi di decreto salva Italia cresci Italia non hanno potuto fare una legge perché non avevano la maggioranza avevano formalmente i voti della maggioranza che gli hanno dato la fiducia
Ma non avevano un dialogo politico con le forze presenti in Parlamento perché nessuno si riconosceva
Il loro nel addirittura Monti poi tentò l'operazione che fece il suo predecessore anche lui espressione del tecnicismo cioè Lamberto Dini di fare un partito e falliti miseramente in quest'operazione politica dimostrazione che e poi aggiungo e chiudo l'unico partito che è andato all'opposizione al grande Mario Draghi non lo dico con ironia e lo dico riconoscendo a Draghi delle capacità ma non questo da farlo
Presidente del Consiglio ad onore ma per così dire l'unico partito che si è opposto a Mario Draghi e Fratelli d'Italia quello che poi ha letto alle elezioni ha preso quasi il trenta per cento
Passando dal dieci non so quanta visse nel nelle sezioni precedenti forse qualcuno l'ha anche votato perché si è opposto a quel metodo di governo frutto di un'indicazione
Di un tecnico e non proveniente dalla legittimazione di tipo democratico
La seconda obiezione di Stefano
Dunque il voto degli italiani all'estero esteri tre schede ma anche qui Bossi può anche non lo so questa mi coglie un po'diciamo così prepara si può fare anche una scheda unica con un lenzuolo né mi pare di ricordare che già altre volte una riunione sì ma tu concentriche il candidato premier anche fissi visivamente con le liste e allora ci sacche il voto
A questo lo lo studiano i sociologi politologi l'effetto trascinamento no cioè se io la Scheda
E voto Frosini Presidente del Consiglio non faccio nomi di politici anzi voto il settantuno comma ventotto detto Tommy
Quindi potete mettere i tonni
E e e tendenzialmente poi non c'è anche qui non c'è una regola perché l'essere umano però voterò per il partito dell'acqua frizzante di cui Tommaso Frosini e leader tendenzialmente no e
Può capitare ci può essere questo il rischio e nei nei comuni che io sappia è successo una forse sarà successo più di una volta le ricordo una
Perché era un mio caro amico un illustre studioso oltre che un commi detta Gianfranco c'è un muro che vinse il sindaco di Terni
Con una maggioranza però opposta
Cioè la cosiddetta anatra zoppa cioè appunto un sindaco lui era di Forza Italia fu un fatto clamoroso Terni storica città di sinistra
Riuscì a vincere il fidato di Forza Italia ma il consiglio comunale fu prevalentemente composto in misura maggioritaria da esponenti del centrosinistra cioè all'opposizione rispetto al sindaco
è lui provo a governare mediando con difficoltà e quant'altro ma per qualche anno ci riuscì poi dovette ovviamente mollare
Ora questa ipotesi non è auspicabile e qui voglio dire anche un'altra cosa perché un altro tormentone
Che è stato introdotto nel dibattito
Ha lo scopo diciamo anche un po'di inquinando una è quella che vi ho detto il Presidente della Repubblica acquisito riduce la la funzione
Centrale del capo dello stato del nostro ordinamento ma la seconda l'altro tormentone ma questa forma di governo non esiste in nessun'altra parte del mondo
Ditemi voi le altre forme di governo da dove sono nate dalla da da un da un seme piantato
Sulla sulla per sul terreno Lanzani presidenzialismo non esisteva in nessun'altra parte del mondo il cancellierato tanto caro
Parrebbe all'attuale opposizione poi non lo ha manifestato ha detto di volere cancellierato ma non mi pare che ci sia un disegno di legge costituzionale che preveda il cancellierato
Quindi altro obiezione a fronte di questo progetto c'è tutta una politica destruens anziché una politica alterna come sarebbe giusto
Il centrodestra presenta il premierato l'opposizione ci presenti un altro progetto alternativo e ci dicano questo ci fa schifo ma noi vogliamo quest'altro qual è quest'altro non si sa
C'è solo il premierato oggi nel dibattito parlamentare allora tutti gli tirano le pietre ho capito ma
Se volete che il Paese sia un Paese civile un Paese dove ci sia dialogo confronto dove ci sia
Anche un modo democratico divisa per approcciare i problemi istituzionali sarebbe giusto che lo
Posizione né trattino i gli presentasse un progetto alternativo ci dicessero non piace il premierato ma vogliamo il progetto che all'epoca presentò il nostro compagno di partito Cesare Salvi che sarebbe di gran lunga
Maggiore in termini di potenziamento della figura del primo ministro rispetto all'attuale l'altra questione e quindi e questa è bene che significa le forme di governo non non è un taglia incolla un copia incolla nascono sulla base di quelle che sono le esigenze istituzionali che si vengono a sviluppare in un paese in determinati contesti storici allora siccità no qualcuno si ricordano c'è un'alta attenzione c'è stato un episodio anzi attenzione Israele pachistana N
Ma chi CCT Israele vuol dire che non è capito niente del diritto comparate batterlo a studiare perché Ismaele temo che ha introdotto l'elezione diretta del primo ministro che è durata dieci anni
Invece come viene spesa sembra sembra sembra quasi che sia durata l'Espace d'una tenda nel giro di pochi mesi l'hanno subito
Acri e leggeri la Knesset il Parlamento con sistema proporzionale
Quindi diciamo formalizzati una diversificazione fra primo ministro e incapacità di trovare una maggioranza stabile che lo sostenesse perché il promozionale disgregato vivamente dà sfogo a ogni diciamo un pluralismo politico esasperato dove anche qui a ottiene l'un per cento ha il cosiddetto diritto di tribuna
Quindi a fronte la l'obiezione che morì a Stefano era quella
Giusto né Trieste deve le tre schede si può immaginare una scheda nella quale come dire
Vi è un indotto psicologico per così dire che se tu voti Ceccanti Presidente del Consiglio probabili molto probabilmente voterai per la lista dell'acqua naturale
Che sostiene Ceccanti poi se botti per la lista dell'acqua frizzante che sostiene Frosini era è
C'è la libertà di voto ce l'articolo quarantotto ci mancherebbe altro e semmai si dovesse creare una situazione di spariglia mento completo si andrà nuovamente al voto e si cercherà di persuadere quelli che si sono comportati in maniera schizofrenica ma oggi appuntare sul progetto di riforma invece che muovere
Delle critiche costruttive delle critiche non mi riferisco a Stefano ci mancherebbe ma al dibattito politico
Anch'io in audizione mi sono confrontato con i critici
Di questo progetto e muovevano queste tipo di obiezioni obiezioni che francamente mostravano se non altro la loro scarsa volontà collaborativa poi si dice e qui tocco un testo tutta stoccava Professor Ceccanti
Che la riforma la revisione secondo il centotré centotrentotto dovrebbe in prima battuta a farsi con metodo compromissorio
Anche questa più volte Stefano come dire ci siamo fortunati uno non non mi riconosco in questo anche perché se leggo il centotrentotto
La maggioranza qualificata e all'ultimo comma
Certo ventotto prevede che vi sia la maggioranza assoluta
Poi all'ultimo comma c'è scritto che non si farà non si darà luogo al referendum qualora la legge costituzionale dovesse sarà approvata a maggioranza qualificata
Cioè costituente se vogliamo come dire leggere né nella sua interezza l'articolo è scandito dallo a seconda dei commi
La la la la la la diciamo il primo il primo approccio e l'eventualità che si possa fare a maggioranza assoluta altrimenti non si cambia mai la Costituzione poi come dire sarebbe auspicabile da parte di tutti la collaborazione
Faccio presente excusatio mi sono trattenuto più del previsto ma faccio presente che è un pezzo un pezzetto se volete dell'opposizione ha presentato un disegno di legge mi sono dimenticato di dirlo quando o diciamo mischiato le opposizioni
Idee quasi identica a questo cioè Italia viva quella di Matteo Renzi ha depositato in Senato un disegno di legge che prevede l'elezione diretta del primo ministro
Ora pare ho letto sui giornali che era in crisi sia un posto marcando ma questo progetto non si è astenuto insomma anche qui
A
Come dire giochi politici di strategia
Perché se tu presenti il disegno di legge atto a firma in cui credi l'elezione diretta del primo ministro e addirittura la clausola che secondo me sarebbe stata opportuna del simul stabunt simul cadent cioè appunto la tagliola
Parlamentare
Che sfiducia il primo ministro El Pais ai lezione anche per il Parlamento non poi poi astenerti dire non mi piace
Questo progetto lavora piuttosto magari visto che in qualche modo il simul simul è stato introdotto nel momento in cui si è dato al primo mi al Presidente del Consiglio la possibilità di chiedere e ottenere lo scioglimento anticipato
Benissimo dovrà
Mi sembra che le questioni sul tappeto signor volte tra queste questioni sul tappeto una che alla quale ha accennato Tommaso quella relativa al metodo
Che mi sembra una questione alla quale Stefano tenga particolarmente perché a diciamo partecipato anzi forse è stato tra uno dei promotori di questa maratona oratoria sulla premierato che è stata promossa da alcune associazioni che paga stilato
Il quattordici marzo scorso un appello per per punti per poter giungere a una riforma condivisa ecco il tema della condivisione il tema del metodo resta è qualcosa che si può
Vedo che insomma Tommaso su questo ha una posizione
La posizione al Texas la pregiudiziale l'elezione diretta antipapa ma non si potrà mai mentre condivisione sia come fai a a chiedere alla maggioranza di voi tra fino a fronte dell'oggetto che prevede l'elezione diretta
Questo non lo può chiedere non lo puoi chiedere
Forte ma no meglio anzitutto parto da una diversa lettura dell'articolo centotrentotto nel senso che e l'articolo centotrentotto sulla revisione costituzionale non è sono articolo ma ha vissuto nella sporca beh i nostri parlamentari fino al mille novecentosettanta
Per ragioni alcune nobili altri meno nobili decisero di non fare la legge sul referto
Il non fare la legge di applicazione del referendum che riguarda siano occupazionale se abrogativi faceva sì che la scelta fu perfino almeno centosettanta le riforme sognava per forza far da potersi perché altrimenti manca la legge applicativa referendum qui tutte le importanti leggi costituzionali compresa quella del basso il Senato se cinque anni che mise numeri parlamentari Furno sempre fatte a due terzi quindi io vengo questa storia costituzionale come la volontà anzitutto dove si può mica siamo obbligati per dove si può è meglio fare insieme ma per un motivo molto semplice che noi giustamente sulle scelte politiche dobbiamo litigare
Perché come in tutti i Paesi esistono schieramenti grezzi che sulle scelte politiche gotica non sono d'accordo chiederemo dagli elettori in alternativa sui contenuti
Ma se noi polemizziamo tra noi sui contenuti perlomeno le regole dobbiamo condividere le regole con cui si gioca la partita dovrebbero essere terreno di condivisione perché se noi spostiamo il conflitto anche sulle regole
Poiché la situazione diventa un po'complicata perché mai non sono non siamo d'accordo su chi debba vincere la partita che cosa normale
E ma non siamo neanche d'accordo sulle regole in cui si gioca la partita non è così semplice se le regole vanno fuori da un conflitto politico poi presenta applicarle insieme ci possono essere dei problemi per cui dico se si può approvare le regole insieme è meglio
E e per approvare le regole insieme bisogna ripartire dalla provarle magari in Parlamento e non da parte del governo perché se il governo sforna un solo testo le forze di governo sono naturalmente portati a difendere in maniera anche eccessiva
Quelle di opposizione siccome rappresentate governo sono Polo ad attaccarle magari anche se condivido aveva proposto il governo quindi questa partenza non mi sembra felici poi io continuo a pensare che questa storia che a me è piaciuto indicazione per vari motivi piuttosto che certo non sia il punto chiave
Perché secondo me da detenzione dei cani fuori qualcuno che vince e poi dobbiamo vedere quali sono gli strumenti per evitare costituzionali ragionevoli per evitare che non cada durante il corso di mandato queste sono le cose poi la chiama elezione chiama invece secondo me non cambia volto
Per cui questa storia che per gli uni e non è negoziabile degli atti o negoziale mi sembra tutto una cosa un po'e tante che diciamo ci fu qualcuno
Il professor Barbera che attualmente fa presidente la Corte costituzionale che siccome questo problema sembrava indissolubile
Sul premierato all'epoca della vita e D'Alema disse una cosa molto semplice al primo turno si indica perché si vota in un'unica scheda per i deputati e i deputati ciascuno indica qual è il primo ministro che preferisce
Se nessuno ha vinto perché ha preso la maggioranza assoluta insetti si fa uno spareggio su due premier e quindi al secondo turno c'è un'elezione
Cioè mi sembra un'idea che dimostra che tutta questa storia che in non è negoziabile se non si chiama indicazione negoziabile se non si chiama elezione quando gli accordi si vogliono farsi fanno questo è la questione fondate a dire se sono sovrastrutture e poi ciò siccome io mi muovo per l'appunto in un'ottica cioè emendativa propositiva è giusto scriverci esplicitamente che se c'è una lezione si faccia a maggioranza assoluta con spareggio dei primi due se il giusto si scrive se uno pensa che non sia giusto dice che non si scrive ma non è che lo rimanda la legge elettorale non è che dice fidatevi di me e poi vedremo no
L'idea di eleggere la maggioranza relativa o assoluta è una cosa che deve essere fatta quando si scriveva ma insomma
Se vengono fuori risultare diverse tra Camera e Senato perché dobbiamo porci il problema quando è successo
Ci poniamo il problema prima perché ne vogliamo che ci sia una cosa ha ragione e quindi si scrive nel caso i risultati di Mestre a Camera e Senato si fa il ballottaggio cisti andrebbe scritto non si può scrivere leggi elettorali degli aspiranti la norma costituzionale gli italiani all'estero se abbiamo deciso che quel sistema li fa pesare due per eleggere i parlamentari devono pesare due anche per il presidente del consiglio in modo tale che la la possibilità statistica di risultati diversi
Sia limitata e quindi va ponderato il loro voto e quindi molto meglio avere un primo turno in cui si eleggono i parlamentari con l'indicazione è questo il punto
Che quindi quelli reggono i loro otto e quattro e poi dopo se nessuno ha vinto si fa uno spareggio
Secondo appunto a livello strada professor Barbera di camera anche secondo me
Queste cose vanno affrontate prima non si può dire vedremo provvede con la legge attuale non si può risolvere il problema di italiani all'estero non si può risolvere tra i diversi veniva
Vanno presentati vanno concordati come emendamenti meglio al Senato oppure meglio dopo la carne altrimenti noi gestori che antera cose che dice Tommaso C ma qualche volta rarissimamente
Ma nei comuni
La possibilità statistica di risultati diversi tra il sindaco e
Il Consiglio è limitatissima perché sono due casi che non succedono quasi mai per come sono Amati
Il primo caso se ha vinto al primo turno con una maggioranza assoluta in voti una coalizione opposta non vince mai nessuna coalizione perché è tutto sfrangiato oppure l'altro caso e se un sindaco ha vinto al primo turno ma le soliste sono rimasti sotto al quaranta ma al primo turno anche di non vince quasi sul
Quindi già a priori noi sappiamo che ci sono casi limite che il legislatore ha creato viceversa Quiché direttore adesso pesino dieci su una scheda e persino due sulle altre due non è non sono casi limite sono milioni e milioni di elettori che però diversamente nasca dall'altra
è una cosa simile a quando ne avevamo diciotto venticinque ne devo da una sola Camera al Senato se queste cose le possiamo risolvere prima perché non li risolviamo prima
Perché non risolviamo in Aula al Senato perché non risolviamo sia se siamo in campagna elettorale tutti voglio far polemica lui dicendo dall'inventato riforme balla del mondo gli atti che c'è una svolta autoritaria fino nel secolo per un po'di propaganda è consentito a tutti finita la propaganda e le non possiamo tutti tornare sulla terra esistenti questi problemi li risolviamo con questi emendamenti
Ma chiedo subito un'istituzione di una Commissione bicamerale non funzioni istruttoria avrebbe potuto essere una soluzione
Allora io non so se non abbiamo la controprova che in questo clima politico che avviene prima del sì europeo dove votano tutti gli italiani dove ovviamente
Tutti per mobilitare Burgo devono dire che stanno facendo cose meravigliose o cose terribili che questo si si spera polarizzante porta canta votare con questi argomenti
Propagandistici se a fare una su una commissione bicamerale avrebbe agevolato questo
Dico solo che da un certo punto di vista se rappresenta il governo in quanto governo senza perché questo è stato un caso in cui il governo in quanto governo ha presentato un suo testo quasi dicendo che in sostanza era blindata e quindi avendo anche una reazione negativa all'opposizione così come è sbagliato anche quella però che istintivamente comprensibile eccetera presente governo opposizione si mette a fare opposizione apposite ex governante polso riforme costituzionali
Quindi ci sono due cioè questa fatto di non fare una commissione ha contribuito a polarizzare piena se io fossi nella mente di quelli che domani devono decidere la conferenza di capigruppo il calendario per esempio io direi che sarebbe meglio non votare in Aula al Senato prima delle azioni europee sarebbe meglio votare subito dopo tanto il tempo nella legislatura c'è probabilmente dopo le elezioni locali siamo tutti un pochino più freddi e meno esposti a tentazioni propagandistiche perché io non riesco a capire come noi diamo per scontato che non si possa Priori fare degli accordi sulle regole perché se io vedo i testi presentati dai gruppi di maggioranza e di opposizione dittature precedenti o tutte queste istanze vedo differenze ma questa lista
Anzi incolmabili vedo chiunque dovrebbe essere interessato al fatto che si vince le elezioni
Debba poteva vincere bene poter governare stabilmente nei cinque anni agiamo sotto velo di ignoranza e quindi ovviamente poi ognuno spera sempre vince lui che perdono gli atti però non siamo aprioristico a meno che non siamo sicuri invece che voi vince gli altri perde allora diventa difficile Franco ma siccome si vota nel due mila ventisette chissà cosa succede da qui al due mila ventisette quindi atteggiamenti pregiudiziali mi sembrerebbero sbagliati quindi la mia risposta e non so se sarebbe nata meglio con una commissione bicamerale non abbiamo appunto provata onestà quindi non lo so so solo che però quello che è successo era prevedibile che se il governo faceva un testo diventavano situazioni comunitarie
Gli almeno dal comitato dei saggi varie Stefano abbiamo fatto fare l'ha tirato fuori impone al Consiglio positivo equidistanza via
Degli universitari pronunce quindi ecco no perché la mia domanda era questa cioè tu pensi che si possa scongiurare il rischio del referendum ci può essere un modo per arrivare a una
Ha una qualche formula compromissoria oppure eh montabile arriva a questo punto arrivare al referendum con tutti i rischi che però inevitabilmente arrivare al referendum comporta quanto all'esito ma l'esito all'esito Bayon tendenzialmente sarei favorevole a prescindere dal referendum cioè si fa una riforma importante che attiene alla scelta di come
Organizzare il sistema di governo del proprio Paese
Trovare il giusto che si interroghino gli elettori i cittadini chi si pronunciassero
Fossero favorevoli o contrari quindi insomma ideali voleva cioè in fondo in fondo ora non vorrei essere frainteso però il compromesso tra le forze politiche in Parlamento
Si definisce un po'il ruolo del destinatario di quella riforma che non sono gli attuali parlamentari
Ma è il la cittadinanza nella sua interezza e quindi secondo me sarebbe opportuno che addirittura come più volte è stato peraltro prefigurato anche l'obbligatorietà del referendum ci fu la famosa modifica al centotrentotto all'epoca alla commissione di fare D'Alema no che venne modificato il centotrenta esatto e cioè tu stai cambiando un pezzo importante della Costituzione ma voi sentire l'opinione dei cittadini e se i cittadini dovessero essere contrari ne prendiamo atto
E prende atto come lei prese a ne prese atto Berlusconi come ne prese atto Wendy e ne prenderà atto la Meloni ora poi a qui a chiedere le sue dimissioni francamente mi sembrerebbe troppo proletariato a quel punto vi chiedo soltanto una moratoria decennale sulle riforme costituzionali
Non ne parliamo più perché è una specie di fiume carsico che ogni legislatura torna le ricordo questa sarà la legislatura costituente poi usano questi espressioni enfatiche non vogliono dire nulla
Essa saranno legislatura costituente e ogni volta le riforme le riforme poi non si fanno o laddove si fanno a siffatta maggiorati permanente incide il corpo elettorale
E come il presepe di di De Filippo De Biasi un presepe no Nun me piace e ne prendiamo atto
E non se ne parla più mi piace va bene vuol dire che Java quel surplus di legittimazione democratica
Che Taraki forza a quella riforma e fa sentire ancora di più la costituzione parte di tutti perché l'hanno voluta
Sia pure senza quorum tutte le technicalities del referendum
Confermativo del centotrentotto ma l'hanno voluta agli elettori quindi ma non sono spaventa ma auspicherei addirittura il voto referendario su questa riforma
Meno significativo il voto referendario che si è voluto e secondo me è una pagina scura della storia costituzionale italiana sulla riduzione dei parlamentari con un con una con un blitz vergognoso di dei senatori che alla quarta votazione fecero mancare il quorum per la maggioranza assoluta dopo che nelle tre votazioni precedenti si votò all'unanimità
La riduzione parlamentari per chiedere il referendum e si tenne puru referendum
Con un dispiego di denaro di organizzazione ma vengono inutile quel esito era scontato naturalmente perché quel poco sì su quel su che cosa
Sì si basavano quelli che Bollero quei parlamentari perché non osavano chiedeva cinquecento mila elettori di firmare il referendum
Per favorire appunto gli sottoporre aveva dunque la legge cocciuta Corey basato sul fatto che gli ha detto al bar se ne fregano andranno a votare solo quelli contrari in questo modo impediamo che possa essere approvata la legge costituzionale invece andò a votare
Fosse un po'a malincuore non ricordo quella domenica se magari era era brutto tempo andrà a votare il corpo elettorale e ampi larghissima maggioranza voto confermando quella legge costituzionale ma quella conferendo inutile
Che venne strumentalizzato da un pugno etto di senatori che che cosa che i qual era il loro intento e la loro preoccupazione di salvaguardare trecentoquindici posti il luogo di duecento al Senato o di seicentotrenta il luogo di quattrocento cioè insomma su ma che pensano che gli italiani siano così stupidi da non rendersi conto di questo qui il referendum avrebbe un suo significato
Costituzionale perché appunto va ad incidere su un aspetto diciamo nodale del sistema il governo sul quale vede che gli italiani decidano sei leggere direttamente oppure no ma fateci sapere però qualora non venisse eletto direttamente quale sarebbe il metodo il la tecnica per avere un Presidente del Consiglio che non sia più consentitemi di dirlo
Vorrei dire quasi con affetto visto che pure un collega un amico che non sia professor Giuseppe Conte che l'italiano non si svegli una mattina accende al telegiornale delle otto venga scoprire che il Presidente del Consiglio sarà il professor Giuseppe Conte dell'Università di Firenze ma dico stiamo scherzando
A meno di Roma almeno di Roma sapienza
No ma
Perché
Vorrei
No
Il primo
Boselli pronto
Sotto conte Mario Draghi un colto e Giuseppe Conte
Sono due scelte differente ma non sul punto qualitativo non mi permetterei mai di provare a fare una comparazione fra l'uno e l'altro ma un conto è il presidente del Consiglio frutto di un'alchimia politica
Decisa da due leader di due moli venti che si mettono insieme col solo scopo di raggiungere la maggioranza e individuano una persona che nessuno conosce
Perché Mario Draghi almeno era conosciuta un pochino diciamo nell'area nell'eurozona era conosciuta ma anche in Italia venne fatto il governatore
La Banca d'Italia e tutta l'otto o il Presidente del Consiglio insomma che che l'italiano sappia almeno non dico che legga
Semmai questa riforma dovesse andare in porto ma che sappia chi è il suo presidente del Consiglio non penserò Prodi catapultato sulla base di un accordo fa Matteo Salvini e Luigi Di Maio
Draghi e c'ha c'aveva salvato d'accordo era una contingenza particolare è andata così ma io vorrei che non si replicasse mi auguro che non ci fosse la Contini
La contingenza tale che ci costringesse a scegliere una personalità che non risponda politicamente del suo agire istituzionale perché Draghi insomma nel rispondeva
In misura diciamo moderata al momento in cui non aveva dietro un partito non aveva detto un consenso elettorale
Andato lì ha fatto il suo mestiere l'avrà fatto bene e male non entro nel merito ma dopodiché si è ritirato
Ho assai Città della Pieve non so cosa faccia e va bene così
Ma dico le dove sta
La responsabilità di chi governa cioè dove sta il principio di responsabilità di chi governa di fronte al corpo elettorale in democrazia
Bisognerebbe in qualche modo racconto al corpo elettorale diciotto il si fa nelle istituzioni altrimenti un altro sistema la tecnocrazia forse
Prego prego affida in realtà secondo me la cosa che dice Tommaso non dimostra la sua tesi sul referendum
La commissione bicamerale D'Alema ricordo giustamente Tommaso aveva previsto che ottenne i lavori del Parlamento si facesse un referendum
Ma si facesse un referendum su un testo di compromesso tra gli schieramenti questo era lo schermo facciamo la commissione bicamerale facciamo una riforma condivisa poi siccome i partiti hanno bisogno di una rilegittimazione ci sottoponiamo tutti al corpo elettorale sul compromesso che abbiamo fatto lo schema era la facciamo insieme la riforma qui viceversa sembra di assistere a una sceneggiata in cui nessuno vuole trattare perché pensa già a vincere il referendum che è un'altra cosa quindi la maggioranza pensa io faccio una riforma chirurgica
Scrivo un quesito semplice volete voi eletti direttamente il presidente del Consiglio non m'interessa di trattare perché è talmente semplice questa cosa
Che non le prendo mi passa anche se magari la riforma non è scritta tanto bene perché risente di spinte diverse la maggioranza a sua volta l'opposizione dice va bene a in fin dei conti noi al referendum facciamo tre quattro campani diverse secondo i pezzi d'opposizione ognuno fa la sua facciamo una grande campagna contro il Governo che magari a quel momento avrà problemi di popolarità non sulla riforma sul governo e quindi si trasforma anche stavolta in un voto sul governo
Che nel due mila sei due mila sedici si è votato non sul testo di riforma né quella di Berlusconi netta di Renzi che quasi nessuno conosceva ma se votato pro o contro il bilancio del Governo che ha fatto
Ma un referendum fatto così
In cui si andrebbe a votare per schieramenti politici e non sul testo del brand ci aiuta ci porta da qualche parte
Cioè in cui l'oggetto referendum non è esattamente quello su cui del testo di riforma costituzionale comunque finisca
Peraltro
Qualcuno si sbaglia perché i tutti e due gli schieramenti sono sicuri di vincere prendo per questo non trattano almeno uno dei due si sbaglia io non non vivrei la riforma costituzionale come una specie di partita di poker io c'ho la mano migliore quindi non tratto e son convinto che vincerò perché secondo me questo si può fare al limite sul referendum abrogativo su una materia spicciola
Proprio farlo su un'impalcatura costruzione io non lo farei quindi diciamo non mi sembra che il ricorso al referendum in questo caso sarebbe così positivo per l'Italia indipendentemente poi da chi vinca
Bene allora io avrei moltissime altre domande però per quel che mi riguarda mi fermo qui perché volevo lasciare spazio anche agli studenti servono qualche domanda abbiamo qui il professor Pasquale Pasquino non so se ha piacere di intervenire se vuole può andare
Vogliamo talvolta
Sì sì
Molto sinteticamente vorrei fare due osservazioni relative al tema di cui si discute da fin troppo tempo l'instabilità dei governi che sta rischio che questa riforma per come presentata oggi non sono affatto sicuro che andrà avanti così
Dipende molto dai sondaggi d'opinione perché c'è il voto ma poi c'è l'opinione dei cittadini ogni giorno ogni mattina dal sesso il contratto con noto comandare
E si sa qual è l'opinione del popolo box allora
L'instabilità è una questione nuova
Nel nostro Paese perché quando io studiavo
La dottrina internazionale il diritto costituzionale sosteneva che l'Italia era un Paese quasi democratico condensa e i mocassini perché l'indirizzo politico per quarant'anni è sempre stato lo stesso c'era una stabilità insopportabile per un regime democratico dove c'è alternanza
La Democrazia Cristiana faceva ruotare i suoi cavalli di razza ma l'indirizzo politico nessuno chiedeva bon perché è arrivato Fanfani invece di Andreotti perché la stessa cosa questo sistema era immobile
Fino all'arrivo di Berlusconi che giustamente si è vantato di tigre che ha introdotto l'alternanza al potere in Italia
In tutta questa alternanza se prodotti instabilità dei governi che era una serie stabilità dei governi soprattutto per la Regione evocata secco Ceccanti che appunto
Con lui chiedeva a Romano Prodi ma chi è il prossimo primo ministro proprio parlare questo problema non si poneva prima belle da dove viene l'instabilità l'instabilità viene dal fatto che non si trova nessun governi di coalizione e che queste coalizioni sonno faziose
In questo Paese sia un patriottismo di partiti non esiste un patriottismo nazionale
E i governi cadono perché queste frazioni fazioni effrazioni delle alleanze sono in conflitto
Questa è la ragione la Costituzione non c'entra niente
è un problema politico
In Germania ci son sempre stati governi di coalizione con un sistema proporzionale quando nel cinquantatré se ricordo bene Konrad Adenauer vinse collazione Devon col Partito cristiano democratico la maggioranza assoluta
Ma disse io da solo senza no alleanze con altri partiti non governo
L'altra costituzione un centro bel fico secco tutta questa vicenda
E il sistema politico
Allora che cosa può produrre questa riforma
L'introduzione di una più grande instabilità
Perché
Si esce fuori dal sistema parlamentare quello in cui il governo irresponsabile dinanzi al TAR da me dico venne sistemi parlamentari non me giorno per giorno responsabile dinanzi al corpo elettorale
E ogni giorno dirà responsabile dinanzi al Parlamento
Questo è un sopruso un sistema in cui è il Parlamento che diventa responsabile dinanzi al primo ministro che se il Parlamento è d'accordo col più al ministro il primo ministro scioglie il Parlamento
Quindi instabilità non dei governi ma del sistema parlamentare e molto più grave instabilità dell'ordine costituzionale
Perché guardate si fanno chiacchiere sul fatto che la nostra Costituzione antifascista
Non mi è molto chiaro che vuol dire erano antifascisti membri naturalmente in larghissima misura la nostra posizione contro lo Statuto Albertino
Il nemico della Costituzione italiana e la Costituzione che ha governato il Paese per i cent'anni precedenti e su che punti uno deciso dai cittadini si fa una repubblica e non più una monarchia
Un secondo deciso alla Costituente si fa una Costituzione rigida invece di una costituzione flessibile
L'articolo centotrentotto i cui dibattiti in Costituente non sono stati bene sugli atti e che non concluse la discussione è una cosa totalmente assurde acquisisce un minimalismo
Nei miei colleghi quanta riforma costituzionale questa Costituzione italiana è lungi dall'essere perfetta ma significa mente significativamente modificata l'articolo centotrentotto e folle
Perché smontato talmente l'idea di una costituzione di giura così una vincita è una questione che viene approvata dall'opposizione
Pensate e mi fermo qui che mentre per fare un referendum abrogativo dell'appellazione controllata del vino doc dei Campi Flegrei ci vuole il permesso e la Corte costituzionale
Invece per modificare la Costituzione attraverso un voto popolare non c'è nessun controllo della corte il prima perché irrilevante no mentre molto rilevante la prelazione vini doc
Nei Campi Flegrei naturalmente quella sì che è una roba di richiede attenzione quest'anno e questo referendum costituito non ha un quorum allora se la retorica del popolo c'è la retorica diciamo del del corpo elettorale bastano duecento mila persone
Perché quelli più seri non vanno a votare su queste cose se non capiscono esattamente quello che succede quante volte la Corte costituzionale ha detto questa legge non si può abrogare perché o non si può far votare perché i cittadini non ne capiscono le conseguenze
Voi siete studenti di diritto
E avete qualche difficoltà passabili un'opinione su queste cose il cittadino ordinario
C'è una vita complicata famiglia figli gli ho detto che non lo stipendio fino alla fine del mese secondo voi si metta a seguire questo dibattito
Magari sulla valicare sì qualcuno
Se queste osservazioni verranno non come dire ancora più completo questo dibattito non so se c'è un po'il punto qualcuno che voleva fare una rapidissima domanda perché ormai siamo arrivati prego però deve venire qui Moreno regalo anche qui apostrofa esentiamo la sedia
Posizioni
Allora nel momento in cui oppure no Flavio di fine anni dio nel momento in cui questo referendum Venezia si farà non non ne sappiamo sottrarsi però no però queste cui si farà e la riforma venisse bocciato se il voto si trasforma sempre un voto contrario al governo eccetera come è già stato
Accanto non si potrebbe spostare la questione della
Diciamo instabilità governativa anche su un tema di sfiducia costruttiva che chiedevo anche dalla professoressa altro giorno altra tedesca assi pro dalla strage
Magari non citando sulla Costituzione che vedovi ma dalla Francia ma cambiare agenzia ecco e sì per forza per fra l'esempio del c'è la Francia nero che in quella situazione
Gli è molto diverso l'Italia uno meno appena si parla di Costituzione tracce la paura che lo si trasformi sempre in
Fazioni o comunque un voto contrario all'altro c'era e magari procedendo per altre vie non so perché stabilirà evidente oggettiva
Adesso disattesa potrebbe essere forse è un modo per
Ridoli stabilità
So dare una risposta certa
Non lo so Germania che ha però due
Diciamo particolarità che ogni Paese fino a proprie tradizioni propri costumi anche istituzionali e politici non possiamo riprodurli meccanicamente
Ha funzionato fino a un certo punto perché pure lì come dire con la sfiducia costruttiva
Helmut Kohl conoscerete chi Fuccaro che carte guardate Schmitt cimitero esatto quindi nomina anche qui non c'è certezza però deve pensare che
Da noi abbiamo escogitate tutte sono quarant'anni che si Fari Forme ora non abbiamo citato una specie di tormentone che di solito viene ricordato cioè tre Commissioni bicamerali commissioni dei saggi
Referendum
Intere biblioteche c'è gente che andata in cattedra con libri sulle riforme istituzionale che ognuno aveva la sua ricetta la sua proposta qui altro che sfiducia costruttiva
E saldi proponeva quello e quell'altro poco nera l'alto prelato e poi quella cioè
Come dire Teresa pensate di ogni
E quindi tra queste anche la sfiducia costruttiva non lo so se la sfiducia costruttiva sarebbe diciamo l'istituto ideale per oggi c'è questa nel dibattito questa ragioniamo su questa e comunque se non dovesse piacere questa ci facessero sapere altri quale e l'alternativa a questa quello che ma anche l'alternativa
Non si sa qual è il progetto alternativo al premierato elettivo perché pare pare che l'otto una parte dell'opposizione quella del PD fosse favorevole alla sfiducia costruttiva ma lo sa come l'anno presentata attraverso due mila emendamenti in commissione cioè non è che hanno presentato disegno di legge costituzionale dove si diceva il Presidente del Consiglio viene sfiduciata e a quel punto potrà essere nominato suo successore così via dicendo
Ma attraverso due mila emendamenti chiaramente funzionali a rendere complicato il lavoro della commissione insomma il punto è che Orazio richiamava alla alla politica la politica purtroppo non fa un compito esemplare cioè non non non si mostra per quello che dovrebbe essere
Cioè dare l'esempio
Su come si conduce anche un impegno così forte così conflittuale come la riforma costituzionale perché quando si buttano nel tritacarne argomenti tutti diciamo speciosi strumentali
Volti solo a creare confusione e conflitto non si fa il bene del Paese non è che non si fa bene di Meloni slide Fratelli d'Italia di di queste divaricazioni non dovrebbero almeno fintanto che si ragiona tutti insieme su quello che piaccia oppure no la Carta fondamentale
Cittadini
A prescindere nipotino destra sinistra o centro
Cioè stiamo ragionando sulla Costituzione che dal mille novecentoquarantotto ha letto il nostro Paese sia pur modificata una quindicina di volte perché non è che la Costituzione non è stata mai toccata
Parte del titolo quinto che l'ha devastata ma poi giusto processo delle pari opportunità la da da ultimo negli ultimi due anni cambiata sei volte lo sapete sei volte
Ambiente
Ambiente e quello che ne consegue cioè
Come si come si dice
Consiste l'ecosistema i diritti degli animali
La riduzione dei parlamentari
L'elettorato passivo per il Senato
L'insularità lo sport l'iniziativa economica privata che incontra i limiti con la salute con l'ambiente cioè e si è cambiata tantissime volte si è cambiata appunto secondo il metodo del centotrentotto
Cioè senza ricordare ferendo tranne per quell'episodio che vi ho raccontato della riduzione dei parlamentari ma nessuno
Si è meravigliato
Salvo che non si è meravigliato nessuno nemmeno tutti quelli che hanno issato la bandiera della Costituzione
Inneggiando alla lotta per la costituzione dicendo i principi fondamentali non si devono toccare rifacendosi a un famoso obiter Della Corte costituzionale sui principi super poi quando si è modificato l'articolo nove che piaccia oppure no bastato ai principi fondamentali nessun alzato invitino dice ma come state cambiando i principi fondamentali magari lo state cambiando nella convinzione di migliorare il testo introducendo finalmente la mente che era comunque tutelato
Per gli atti interpretazione del combinato disposto file trentadue eccetera eccetera
Ma una volta che consente il cambiamento di un principio fondamentale
Poi non può impedire acquario un'altra maggioranza Aldo di cambiare i principi fondamentali peggiorando lì perché tu hai creato precedente come pure si parla di referendum centotrentotto ma lo sapete che ha promosse un referendum costituzionale ai tempi della riforma del titolo quinto no l'opposizione non coloro i quali hanno contro quella riforma
Ma gli stessi che l'hanno approvata facendo di guardare in un plebiscito come dire non l'abbiamo approvata e vogliamo anche il sigillo di una legittimazione di tipo popolare per il tramite della RAI
Da quel momento hanno distolto l'uso del referendum creando un precedente come si è creato un precedente con l'articolo nove se introdotto l'ambiente finalmente sì ma tu non sei andato a toccare
A diciamo
Modificare a innovare quella parte della Costituzione che secondo anche un'interpretazione giurisprudenziale dovrebbe essere o inseribile all'articolo centotrentanove c'è che non può essere modificata la forma repubblicana e trasforma repubblicana secco qui siamo nella nel nel nel nel pensiero interpretativo della dottrina secondo la quale i principi fondamentali sarebbero il nucleo essenziale di quella forma repubblicana che ha il costituente ha voluto che fosse imputabile io pensavo vi devo salutare assai gravissima tanto allargato grazie Damon sanissimo saudita darò io dico solo
Io dico solo due cose la prima abbiamo la domanda dell'ascoltatore Mannini
Che dice cosa succede a seconda dei due risultati l'eventuale referendum ora nel caso di vittoria del no
E la legge come se non fosse mai esistita perché il referendum è visto come l'ultima tappa del voto non è come nel referendum abrogativo in quella legge già in vigore culla Follini nel caso del referendum articolo centotrentotto è come se dopo quattro volte in più del Parlamento ci fossero quinta lettura quindi se vincesse il no non sarebbe mai esistita come accadde per il due mila sei due mila sedici
Nel caso di vittoria diversi la legge entra in vigore anche se la norma transitoria che c'è dice che viene applicata dopo che è stata approvata la legge elettorale successiva
Misteriosa per l'elezione delle Camere per l'elezione del primo ministro quindi no si ferma tutto il sì va applicarsi dopo la legge elettorale questo no io rispondo però sulla questione di prima perché ora poi Pasquale avvisato qualche argomento paradossale anche per provocare ci giustamente però qual è il nostro problema che è anche un problema costituzionale sull'instabilità
Chi provoca una crisi in Italia
Provoca una crisi pensando che non si voti subito
Questo è il punto fondamentale perché di norma se io provo subito una crisi e si vota
Normalmente gli elettori se la prendono con quello che ha determinato la crisi per questo per esempio la lega del Berlusconi uno Rifondazione comunista nel caso del governo Prodi si assicurarono prima
Che si capisse che qualcun altro questo è un governo non si votasse subito
Quindi diciamo di no al di là delle formule che hanno impediamo la cosa fondamentale sarebbe che chi ha in mente di fare una crisi tema che si voti
Perché se teme che si voti questo non è risolutivo di tutto però da questo punto di vista non è la sfiducia costruttiva che in Germania stabilizza il sistema ma un articolo successivo da anche se non lo sa nessuno perché ufficioso Trio suona per l'articolo successivo articolo sessantotto CD
Che sia il presidente del consiglio mette la fiducia e perde può chiedere e ottenere lo scioglimento delle Camere se entro pochi giorni il Parlamento fa un'altra maggioranza
Quindi ciò per esempio lecca capito accorsero perché è vero gli erano contrari all'intervento in Afghanistan deliberato all'ONU
Cedermi serrati luce sapere che dice io metto la fiducia o da votare e andiamo in Afghanistan si e si va a votare alle elezioni voi avete fatto saltare i Datura vediamo che i Verdi votarono a favore
Quindi e quindi non ci fu crisi quindi non è tanto la sfiducia costruttiva
L'articolo successivo quello questa delibera ciò detto qui sono dinamiche il sistema politico il problema è che chi fa la crisi abbia paura di perdere le elezioni diverse ma se cade questo è il problema costituzionale che va affrontato con delle regole
Non lo possiamo fare proprio con le regole abbiamo messo per i Comuni e le Regioni perché noi per le comuni le regioni cosa giusta abbiamo messo che qualsiasi crisi porta al voto
E quello sistema che va bene nei Comuni e Regioni non è che si possa spostare una cosa del genere direttamente sul River nazionale per cui ogni crisi si va a votare perché l'Italia non è esattamente come un comune con la Regione però qualcosa insensato si può fare e quindi su questo dovrebbero ragionare tutti seriamente maggioranza e opposizione
Se questo testo che è stato scritto risponde a questo bisogno se ci sono alternative migliori
Sì sventolato mondiale
Ebbene Brocchieri sei
Un partito senza di perdere se ci sono le elezioni si sta a bordo ma se pensa che aumenta fa cadere il governo
Perché no e e ma voglio aggiungere un'altra cosa
Che non ho avuto il tempo di dire perché fare le riforme costituzionali a maggioranza invece che a maggioranza qualificata cioè senza l'accordo e l'opposizione destabilizza il sistema leggete questo magnifico libro di Giovanni Sartori che siano Ingegneria costituzionale comparata che vi spiega perché in America Latina ci sono stante
Quattrocento costituzione diversa
Non perché sono matti o meno intelligenti nulla perché lì le riforme costituzionali le fa la maggioranza cambia la maggioranza e quindi fanno una nuova costituzione
Cioè se la prostituzione non è una regola del gioco di tutti ma di chi vince le elezioni capite quando poi un altro Robert quando non ci sarà più Meloni ma ci sarà il professor Brambilla che diventa il capo della maggioranza è quello a maggioranza cambierà la Costituzione proprio a San Luca
Quindi questo è un sistema che è totalmente di stabilizzare l'ordine costituzionale essi hanno governi che durano tre anni e costituzioni che invece dura né ottanta durano seriale
Sartori Ingegneria costituzionale comparata assolutamente purtroppo dobbiamo chiudere
Insomma concluderei semplicemente comunali riflessione che mi veniva così in mente sentendo un po'tutti tutti gli interventi
Fondamentalmente le dinamiche politiche
Non non sono imbrigliati nelle attraverso riforme costituzionali ma non per questo le riforme costituzionali non si devono fare perché sicuramente le riforme costituzionali possono aiutare a risolvere qua almeno qualche problema non a risolverli tutti ma sicuramente qualche problema credo che la riforma una riforma costituzionale che possa rafforzare illa il ruolo del Presidente del Consiglio sia in grado di
Aggiungere qualcosa e risolvere qualcuno dei problemi che sicuramente sono presenti e sono stati bene evidenziate all'inizio di questo
Di questo dibattito
Sì c'era da da Gorrini fa un commento
Critico la cosa dice il professor Frosini che non si può rispondere però io sarei d'accordo con lavori cioè posso dire una cosa Fabio cioè i principi fondamentali dei primi dodici articoli da costruzione su una cosa
I principi supremi della sentenza della Corte costituzionale sono un'altra principi supremi vuol dire che per esempio tu non può eliminare le attività del Parlamento
Ma niente ti impedisce di cambiare l'articolo nove permetterci delle cose in più rispetto a quella cioè non si può si può aggiungere il nucleo duro di diritti e di principi non si diede
Sicuramente violare bene grazie grazie a tutti per essere stato
Settimana fa