Il sistema pensionistico italiano. Pensioni e dinamiche demografiche: proposte e idee dai commercialisti

Un giorno e benvenuti a questo aggiornata dedicata
A questo tema il sistema pensionistico italiano pensioni e dinamiche demografiche
Proposte e idee dai commercialisti allora io prima di tutto vi do il benvenuto
E in prima istanza ci incoraggiamo a vicenda perché tutti hanno un po'penso tolto tempo ad attività lavorative finanche personali per essere qui oggi dedicarsi
Con tempo e dedizione a ascoltare qualcuno dovrà intervenire ma ne parlavamo stamattina viaggiando da Napoli verso Roma
E questo mi sento di condividerlo che viviamo in un momento lo dico da uomo di comunicazioni siamo abituati a ragionare per slogan in un tweet ne dobbiamo affidare il pensiero su argomenti che meriterebbero
Giornate di riflessioni quindi io credo sono profano della materia ma mi complimento con tutti quanti voi con l'organizzazione con chi
Ah decido ha deciso di esserci perché per sapere e conoscere bisogna ritagliarsi
Del tempo bisogna saperle ascoltare e in qualche modo essere predisposti
A aprirsi non solo a quelle che in questo caso sono delle nuove proposte ma anche delle soluzioni e interagire con le categorie e in questo caso speriamo oggi
Che giornata frenetica in Senato perché è stato il messo in agenda un voto di fiducia e e in questo momento fra poco interverrà il ministro Crosetto per quello che sta avvenendo cui sapete è stato solo ieri annunciato alla sua presenza in aula quindi c'è un po'diaria frenetica ha detto questo iniziamo la nostra giornata io ovviamente a dire pure di accoglierla con una applauso alla
Posto vostro
Mi ci metto anche io presidente qua ci sono varie cariche che io poi vi illustrerò però vorrei che
Cinzia Brunazzo presidente
Del gruppo od cercare lavoro potesse darci un saluto poi dopo ci sarà un suo intervento però atti Cinzia anche un po'il compito di dare il benvenuto o in questo momento prego
Bene buongiorno a tutte e a tutti da parte mia e da parte di tutto il consiglio direttivo del gruppo di cercare lavoro
Un grazie prima di tutto sentito al Consiglio nazionale che ha patrocinato questo nostre vento e c'è sempre vicini con la presenza qui dalla Marina Andreatta consigliera
Delegata nella materia
E anche all'ordine di Roma perché per la collaborazione fattiva che ha sempre dimostrato e ci ha sempre accompagnato quando siamo sul suo territorio sia operativamente che anche tramite la propria commissione
Perché non ci conoscesse il gruppo o di cercare lavoro un comitato scientifico volontario di commercialisti e gratuito di commercialisti al servizio dei commercialisti che vogliono promuovere lo studio la ricerca la approfondimento l'aggiornamento professionale nella materia del lavoro
Organizziamo eventi gratuiti come quello di oggi e anche e venti appagamento ma appagamento con un presso calmierato
Tutti gli aderenti e per i non aderenti basta
Andare a consultare il nostro sito hanno ricevuto il timbro sciure del nostro seminario avrà lavoro che inizierà a ottobre
Nove giornate una al mese dove affronteremo sia l'aggiornamento normativo di prassi del mese che degli approfondimenti il tutto a trecento euro per nove giornate
Per gli aderenti per gli aderenti quest'anno abbiamo una nuova convenzione per gli aderenti che sono anche aderenti a von Arco il tutto forse centocinquanta euro quindi come vedete al servizio della categoria
Facciamo anche eventi gratuiti come abbiam detto quello di oggi è l'ultimo è stato Marinili sulle nuove regole sulla mobilità e le del personale nel due mila e venticinque il prossimo sarà il dieci ottobre
A Pavia dove affronteremo il contratto di apprendistato tutta l'evoluzione storica del percorsi formativi le criticità e il contratto di Herno
Il prossimo ancora sarà il ventuno di novembre a Reggio Emilia due parleremo dei provvedimenti disciplinari e anche le sanzioni in caso di licenziamento illegittimo
Sapete tutti la corte costituzionale la sentenza centodiciotto del luglio due mila e venticinque ha rivoluzionato un po'il il il tema per specialmente per le piccole imprese e quindi io dico in questo momento siamo proprio in una giungla normativa
Consultate quindi sempre il nostro sito per rimanere aggiornati sui nostri eventi
Siamo anche editore di una rivista la rivista Noire il lavoro avete trovato sulla poltrone sulla seduta il la stampa dell'ultimo numero e dello speciale dedicato alle pensioni
E alla giornata di oggi
è una rivista bimestrale dove si parla appunto di materia del lavoro dove scrivono commercialisti avvocati ispettore del lavoro psicologi tutti di alto livello e
Anche questa è gratuita per tutti la trovate sul sito noi al lavoro
Questo e tanto altro quindi consultate il sito Reye finisco sempre dicendo aderite perché da soli si può correre ma insieme possiamo andare lontano
Quindi siamo qui oggi per parlare di previdenza
Il dibattito sul sistema previdenziale italiano non è nuovo
Però è urgente tutti i dati ce lo dicono e a breve li affronteremo anche l'invecchiamento della popolazione a sessantacinque anni
Gli uomini hanno una speranza di vita di diciannove anni circa e le donne di ventidue
E siamo i più longevi in Italia siamo contenti ma sono numeriche poiché danno strofa livello prevenzione previdenziale danno problemi la bassa natalità in Italia una donna feconda Norman la media uno virgola ventiquattro figli mentre nell'ambito europeo all'uno virgola cinque quindi bassa natalità e avremo pochi lavoratori
Il tasso di dipendenza cioè la percentuale dei lavoratori
Over sessantaquattro nel confronto dei lavoratori attivi venti sessantaquattro la famosa per i era adesso noi abbiamo quarantun per cento contro il trentasei ter ammoniti away
Una volta avevamo la vera con chi lavorava chiara
Bella paffuta la più che vera stia assistiamo avvicinando a una colonna
La precarietà del lavoro come sappiamo abbiamo parecchie carriere discontinue l'applicazione dei contratti cosiddetti pirata che danno una retribuzione inferiore quindi una contribuzione inferiore
E la trasformazione del lavoro tramite l'automazione sì e toglie il lavoro umano
Ecco questi sono tutti fattori che rendono oltremodo urgente discutere di previdenza siamo qui per illustrare la normativa ma specialmente in primo luogo per promuovere e illustrare le nostre proposte la politica proposte che vedremo vertono su tanti fronti
Non porgo più
Tempo Saldutti grazie grazie Cinzia per la chiarezza a disposizione per aver anche illustrato come poter interagire
Con le vostre iniziative io adesso darei la parola al presidente della De Cecco di Roma Giovan Battista Galli prego presidente anche perché lei è il vero padrone di casa essendo romano insomma tocca a lei anche darci benvenuto prego grazie
Tra i casa qui è fare lavoro e quindi sono loro io però molto volentieri intervengo partecipanti saluti come sempre
Del Consiglio come sempre recenti iniziative fatte a Roma alla precedente
Numero molto simile dei colleghi sono lavoro a Roma
L'abbiamo stimato in oltre tre mila
Puntiamo molto su quel
Attività sulla rivendicazione delle competenze in questa attività
Siccome leggo conflittualità che comunque sbagliata
Amo più parlato
E lo dimostriamo una sedimenti ma solo dopo l'attività incomprensioni culturali nel sono particolarmente attive
Ne menziona sulla quella sul diritto al lavoro non solo perché ne
In aula giudizio centra torno a ringraziare per l'eclettismo con cui la passione in cui si svolge la guida di quel
Colleghi
Ricordo tra l'altro che lo dico perché nello stesso tempo molto l'anno scorso loro elaborare un benchmark
Traduzione praticanti detenuti che è molto perché finché vogliamo tenere i praticanti grazie credo che non tra i nostri studi e adesso stanno anche rinnovando questo elaborato
Dopodiché il tema di oggi al tema centrale Cisaria un vulcano precisato lo spettacolare ha già tratteggiato quelli che sono
Il le le le le gli snodi se voi parametri di fondo che determinati limiti pensionistiche gli avevo portato qualche appunto non intendo certo degli atti ma
Eppure incentivi precise non solo dieci secondi
Perché poi credo che le le proposte che sentiremo resteranno a casa
Sono una cosa importante in Italia abbiamo ostile incassa stime rendiconto ultimo rendiconto Higgins sedici milioni trecentocinque mila pensionati da un nugolo di per sé non significa ha portato alla popolazione
E allora dati Istat ci dicono che a fine due mila ventiquattro avevano cinquantotto milioni e nove pura questo lavoro è in calo
Da da svariati anni dieci anni fa nel due mila sedici erano sessanta milioni sessantadue zero sessantasei la
Dal presidente scusi avvicini furori microfono per un fatto di audio
Fra l'altro ha fatto di avvicinamento
Dicevo solo dieci anni fa sono dieci anni che in decrescita ma anche di più questo questo numero e è infatti scesa ricordava la dinamica la dinamica delle nascite ma quello che è peggio è che le stime dell'Istat proiettate continuano a prevedere a a e in costanza di politiche sociali evidentemente a prevedere una decrescita fino a due mila settanta
Della della popolazione
Questo però che si abbina altra dinamica che ci ai temi dell'invecchiamento
Infatti se oggi letta e il quarantasei anni e sei da me della popolazione nel due mila due
Era di quarantuno anni a nove ed è costantemente aumentata quindi abbiamo un invecchiamento
E questo e concludo perché non voglio dal profilo umani ma credo che sia significativi
Ci porta a dire che nel due mila dieci il tasso di fecondità raduno quarantaquattro in Italia si più basso d'Europa ma comunque oggi siamo all'uno e venti
E le proiezioni sempre al due mila settanta dati MEF questa volta sulla luna e quarantaquattro quindi noi dal due mila diciotto mila settanta diciamo solo a recuperare a ritornare in una condizione in cui stavo all'epoca
Mentre l'anzianità della popolazione
Eh per la colazione dei maschi oggi ottantuno anni arriverà a quasi ottantasei e quella femminile che oggi ha ottantacinque anni arriverà quasi a novanta quindi ci sono dei parametri che sono sconvolgenti per l'impatto che hanno sulle le liti che previdenziali per cui urge l'intervento e credo che i commercialisti abbiano titolo
Per aprire bocca riguardo quindi le proposte che sentiremo le sentiremo un grande interesse
Imera non solamente saluti quindi non vi tedio oltre mi siedo prendere appunti grazie
Grazie presidente
Darei la parola la delegata del Consiglio nazionale Marina Andreatta grazie buongiorno a tutte buongiorno a tutti i colleghi e colleghe
Porto con emozione e orgoglio saluti del nostro Consiglio nazionale e e di tutto il Consiglio e in particolare del presidente elbano De Nuccio
Ringrazio il senatore Francesco sì il resto per aver reso possibile questo incontro il tema come abbiamo già detto il predecessore che ci unisce oggi sono le pensioni e le dinamiche demografiche non è solo un argomento tecnico ma riguarda la nostra vita concreta di persone ogni persona ogni pensionato porta con sé un una storia fatto di anni e di sacrifici ogni giovane che entra nel mondo del lavoro coltiva dei sogni e dei progetti per il futuro
Ci si chiede esse si potrà se potrà contare domani sul sistema che gli garantisca serenità e dignità noi commercialisti queste domande ce le poniamo e li ascoltiamo ogni giorno non sono nelle cifre nei bilanci abbiamo sentito questo uno eventi che ci preoccupa molto
Prima da dai colleghi
Ma anche nei racconti dei cittadini e dalle famiglie dell'impresa è per questo che sentiamo la responsabilità di portare qui non solo analisi ma anche proposte concrete che nascono dall'esperienza
Accanto alle persone ci sono tre parlo parole che possono guidarci la chiarezza la giustizia e la fiducia la chiarezza perché troppe volte il sistema pensionistico appare complicato e incomprensibili quasi distante dalla vita reale
La giustizia perché non sempre può Es
Per chi futuro se chiediamo ai giovani di portare un peso insopportabile mentre gli anziani faticano ad arrivare a fine mese la fiducia
E che il lavoro di una vita non sarà dimenticato che le nuove generazioni potranno guardare avanti senza paura
Sappiamo che le sfide demografiche non sono semplici e l'hanno detto i colleghi ma sappiamo anche che se affrontate con coraggio visione possono diventare un'occasione per costruire un sistema più equo più moderna più vicino alle persone
Il mio auspicio
Come persona eccome quel professionista come il commercialista che questo convegno resti solo un momento di confronto ma diventi l'inizio di un cammino condiviso
Istituzione politica professione devono unirsi per garantire dignità e sicurezza che ha lavorato una vita intera e speranza a chi nel futuro lo sta costruendo adesso con questo mi taccio e do la parola ai colleghi
Grazie vi state aiutando anche con i tempi quindi vedo allenati siete pronti per il Parlamento per candidare un lì
Grazie per questo allora concludiamo questa parte di saluti istituzionali con il dottor David Harris mini Responsabile nazionale Area sviluppo del fondo von amarcord ma spero di aver detto bene va bene va va bene in tutti i modi prego allora va be io ringrazio
La categoria ma soprattutto il gruppo Area lavoro perché la nostra collaborazione
Ormai va avanti da due anni devo dire con grande soddisfazione almeno da sul da parte nostra sicuramente un grande soddisfazione ed è sempre molto bello partecipare questi eventi
Da un lato per la grande qualità
Del degli argomenti dei temi e dei relatori che mettete in campo dall'altra perché c'è sempre più la sensazione che i nostri strumenti stiano entrando sempre di più nella categoria dei commercialisti fanno lavoro
E che la categoria su tutto il gruppo lavoro si siano sempre più avvicinando alla grande famiglia ci fa Confsal che la bilateralità di cui fondo von al comma e il figlio prediletto
Come von al comma lo sapete insomma ne abbiamo parlato tante volte il nostro occorre è quello di finanziare interventi formativi per i lavoratori subordinati delle imprese aderenti oggi von al comma ci fa piacere ricordare che è il primo fondo in Italia per numero di aziende aderenti abbiamo circa centocinquanta mila aziende
Per un scusatemi duecento mila aziende per un complessivo di un milione e mezzo di lavoratori
Siamo un fondo come potete immaginare molto votato la PMI
E le PMI vivono tutti quei cambiamenti e tutte quelle situazioni in cui abbiamo sentito parlare fino adesso l'invecchiamento della popolazione
Ai temi della contrattazione collettiva sono tutti temi su cui noi siamo molto molto sensibile perché una popolazione attiva che invecchia è una popolazione che ha bisogno di essere formata che ha bisogno di costruire manutenere e sviluppare nuove competenze perché sono lavoratore deve essere attivo fino a sessantacinque sessantasette magari settant'anni
Ma è inimmaginabile che nel mercato del lavoro di oggi possa pensare di fare le stesse cose che faceva trent'anni fa vedere deve fare cose diverse e in un modo diverso
Un altro tema di quelli che ha citato Cinzia che mi ci interessa molto con la contrattazione collettiva perché noi rappresentiamo un esempio di contrattazione autonoma
Che però nel nostro caso non vuol dire una contrattazione pirata vuol dire una contrattazione che a tutti i criteri dell'equivalenza retributiva normativa nei confronti dei contratti leader perché crediamo che una delle più grandi maledizioni del mercato del lavoro di oggi sia quella di vedere aziende lavoratori che applicano strumenti degradanti per la dignità dei lavoratori e questo ha un impatto sulla qualità di vita sulla qualità del lavoro e sulla qualità anche poi del sistema che sostiene questo questo mercato per cui sono tutti temi su cui ci fa piacere esprimerci ci fa piacere partecipare si fa piacere anche personalmente mi fa piacere ascoltare tutto quello che che avete da dire in questo in questo bellissimo evento
La cosa che facciamo volentieri e chiudo quella di sostenere oltre alla formazione delle imprese aderenti anche quella di sostenere la formazione dei professionisti e le categorie perché crediamo che i professionisti del mercato del lavoro in particolare i commercialisti che fanno lavoro siano oggi un punto di snodo chiave nel rapporto fra l'impresa del mercato e l'opportunità e quindi cerchiamo di mettere tutti i nostri strumenti a favore a favore vostro perché possiate applicando le vostre aziende e cerchiamo di dare un contributo quanto più efficace possibile anche perché i professionisti possono formarsi aggiornarsi costantemente io non voglio più rubare tempo ai lavori
Quindi auguro buon lavoro a tutti
Allora grazie io adesso di lei concludiamo questa parte istituzionale quindi pregherei di lasciare il tavolo ai nostri illustri relatori che hanno dato il saluto istituzionale
E diamo adesso corpo a riflessioni più accurate
Dettagliate sui temi che sono stati un po'annunciati abbiamo questa introduzione della dottoressa Maria Carla D'Amico che pregherei di raggiungerci può prendere posizione di al podio
Che dall'Ipo illustrare il suo intervento sull'andamento della popolazione la stima delle pensioni
Sfumature
Prego dottoressa grazie
Dunque sui dati i nella dipinti faccio un'introduzione del lavoro che come gruppo di sette abbiamo seguito quest'anno quest'anno ci siamo dedicati
è spento
Scusate
Real presidente era adesso si quindi dovete parlare proprio così vicina
Allora come vi dicevo come gruppo a livello di gruppo quest'anno ci siamo dedicati al tema pensionistico lo abbiamo fatto ovviamente con un obiettivo con diverse finalità
Nulla il nostro obiettivo principale era quello che all'esito di questo lavoro
Non si arrivassero alle conclusioni passatemi il termine insolite cioè le conclusioni tali per cui non c'è altro da fare se non aumentare un po'all'età pensionabile diminuire
Degli assegni pensionistici e
E volevamo quindi dare a un contributo un contributo rilevante
Su quelle che possono essere delle proposte che vadano ad incidere non nel breve ma nel medio e lungo periodo perché poi quello che bisogna fare quando si parla di pensioni sistema previdenziale cioè accettare il fatto che i dati ci portano davanti un quadro che non è molto rassicurante
La parte di di cui ci siamo occupati io e il mio collega Fabiano Damato riguarda proprio lo scenario demografico ormai lo sappiamo lo abbiamo visto l'abbiamo sentito
Danno indizi lo hanno ribadito anche i miei colleghi prima non il punto di partenza è che effettivamente per quanto riguarda il Paese Italia i i la popolazione residente cala drammaticamente quindi partiamo da i circa cinquantanove milioni di cui parlava prima il presidente Calì
Con delle proiezioni che ci portano nel lungo periodo a quarantasei milioni di abitanti questo soprattutto per due motivi w w ovviamente intanto come giustamente sempre cali di diceva
Questo porta a un progressivo invecchiamento della popolazione tale per cui stante le proiezioni a lungo termine ci dicono che la l'età media in Italia nel due mila settanta arriverà a cinquantuno anni
Quindi un un un dato molto importante da tenere in considerazione
Questo questi fattori diciamo quindi il il il progressivo invecchiamento della nostra popolazione il cavallo di tutta la popolazione residente ovviamente dipende da due fattori
Che se anche questi sono stati Berna spiegati prima uno il drastico calo delle nascite quindi si è vero siamo uno punto ventiquattro figli per donne quando in realtà il ne servirebbero due punto uno per una sostituzione generazionale
Quindi questo è un primo dato il secondo dato è l'aumento dell'età media ed è vero arriveremo per le donne circa novant'anni e per gli uomini circa ottantasei anni
è chiaramente
Quindi a questo che andiamo a delineare che si vede è il così detto inverno demografico che quindi non è un'invenzione puramente giornalistica o politica che si voglia ma un dato di fatto da cui partire
E
Quindi diciamo che essendo ci e avendo ICI sempre più anziani all'interno della nostra popolazione
Il diciamo l'intero sistema pensionistico va un po'in crisi perché chiaramente il nostro sistema pensionistico
è un sistema a ripartizione e quindi ormai lo conosciamo i contributi che versiamo oggi servono a pagare le prestazioni pensionistiche oggi e quindi questo patto che si fa tra generazioni
Sostanzialmente viene a mancare quando il la popolazione diventa sempre più anziana ESS non viene sostituita da nuova popolazione attiva che invece va a lavorare
E qui mi ricollego anche a quello che diceva Cinzia prima sul rapporto di dipendenza cioè quel rapporto che esiste fra pensionati e popolazione attiva che oggi in Italia a uno punto sessantasei cioè a fronte di ogni o ogni pensionato c'è un lavoratore punto sessantasei il diciamo che la quota tutti questi dati sono possono sembrare molto
Preoccupanti in realtà vista solo di dipendenza in Italia è ancora in una soglia assolutamente di normalità ci sono Paesi europei che sono che hanno questo tasso molto sono molto più colpiti da questo tasso di dipendenza ad esempio la Germania avrete sentito adesso ad agosto versa ma si è preoccupato proprio di politiche
Relative anzitutto lo struttura pensionistica ad una riforma del necessaria della struttura pensionistica proprio perché
Il loro rapporto sta iniziando drasticamente a calare
E quindi quello che il cuore un desideri dobbiamo scongiurare è che diventi un un rapporto a diciamo troppo sconveniente
Tra popolazione pensionata chiaramente popolazione attiva che contribuisce ma Maria Carla parla un secondo solo oggi mi aspetterà un duro compito che che non è proprio elegantissimo
Che purtroppo a volte di interrompere e di questo me ne scuso con Maria Carla però ti devo un attimo congelare perché arrivato il senatore Silvestri senatori in questo momento hanno il hanno il ministro in aula e poi il voto di fiducia quindi purtroppo hanno tempi serrati
E il senatore ovviamente dobbiamo all'Hui
Il fatto di essere qui oggi devo dire che non è stato facile organizzare questa giornata ma più di questo poi ne parleremo
Non so a dopo Anita pranzo e cena ma il senatore Silvestro ha avuto il coraggio di dire io ci sto e quello che volete dire
Lodi niente sono qui per raccogliere proposte di Dio isola personalmente grato
Ma credo che anche Cinzia lo voglia telegraficamente ringraziare darà un saluto e poi Maria Carla che sono io che parlavo e non mi sono neanche ha concluso no no quindi varare alla un attimo di pazienza facciamo questa cosa e poi riprendiamo prego Cinzia un saluto e poi il senatore allora prima di tutto grazie perché sia la location e
Stupenda
Senza il suo aiuto non saremo riusciti ad essere qui ma grazie per l'ascolto perché noi siamo qui non solo perlustra la normativa mappe illustrare le nostre proposte per evidenziare le criticità e le proposte che sono su due binari una per modificare le storture e l'altra per essere poco innovativi perché in un momento di crisi bisogna fare anche scelte coraggiose le proposte le abbiamo consegnate poi illustreremo
Però siamo disponibili e poi anche alla stesura proprio dalla norma grazie ancora
Prego senatore grazie
è io intanto ringrazio voi è vero che l'organizzata io ma i veri protagonisti siete voi ringrazio soprattutto Alessandro tutta l'organizzazione perché sono tematiche che io reputo che siano importante ecco quando uno deve fare una decisione ci deve mettere la faccia e deve comunque confrontarsi con tutti
Io le accetto veramente volentieri queste vostre proposte è stato la vostra voce ecco avere un senatore dalla vostra parte che può portare almeno sul tavolo le vostre proposte discuterle
E poi prendere sempre nel migliore dei modi la soluzione migliore voi come sapete il Governo sta incominciando a parlare di questa cosa proporre una legge per annientare questa legge Fornero per i sessantaquattro anni io una cosa che ha detto che sono capogruppo all'interno della Commissione lavoro pubblico e privato
Dove le cose le dobbiamo discutere dobbiamo prendere la maggior parte delle adesioni dobbiamo essere una squadra e non guardare soltanto i colori politici perché queste sono materia e che riguardano tutti gli italiani non è solo chi voto da un lato odio da dall'altro lato quindi dobbiamo trovare una delle soluzioni migliori che possa soddisfare un poco tutti quanti
Poi voglio anche ricordare una cosa perché nel vostro mondo che come sapete Forza Italia
E quella che voglio dire più usciti viene no alle pensioni minime le pensioni io nella di portarle a mille euro fanno parte del nostro programma del centrodestra e quindi sarà una delle nostre priorità
Intanto saluto il senatore Manzella che stava con me nella Commissione e quindi di portare avanti questo che noi diciamo che le cose che vengono dette vengono scritte in un programma e poi è giusto che prevengano eseguiti per non tradire poi i cittadini italiani
Io vi auguro di un conti di una continuazione veramente molto sentita e voglio dire discussa in tutti i temi
Sicuramente civili contro i demo di nuovo per fare quegli approfondimenti per le vostre no note che mi mi avete dato studierò per voi grazie
Grazie
Grazie
Senatore Silvestro anche perché mi scusi senatore dottor o omesso di dire a cosa più importante che senatore e presidente della commissione bicamerale per le questioni per le questioni regionali quindi diciamo il suo ruolo anche operativo
Importante lo sapete le bicamerali sono le commissioni più importanti perché riguardano Senato e Camera quindi faccia un altro punto che ricordo che l'unica bicamerale che collegata con la nostra Costituzione italiana insomma quindi voglio dire scritta la nostra Costituzione
Quindi credo che aver colto la disponibilità di diciamo di una il senso della giornata di oggi è questo
è quello di promuovere un'interazione e le razze è faticoso
Può essere complicato e difficile mantenere rapporti ci sono le questioni ideologiche politiche però è uno sforzo che va in qualche modo compiuto quindi ringraziamo il senatore per questo passaggio per la presenza e sostegno nell'organizzare iniziativa grazie grazie grazie e buon proseguimento saluto il senatore la e io ringrazio di vero cuore ci ha raggiunto anche il senatore Orfeo Mazzella che è senatore vicepresidente della Commissione permanente Affari sociali sanità lavoro pubblico e privato e previdenza sociale vice presidente grazie
Per essere qui con voi io credo che la presenza del senatore Manzella poi sia la parte politica diciamo istituzionale che vi interessa particolarmente perché fa parte della Commissione e che si occupa diciamo delle questioni delle quali e voi vi occupate quindi adesso abbiamo anche una presenza istituzionale che legata a questo tipo di argomentazione Maria Carla siccome senatore è stato gentilissimo
E quindi l'unica aspetterà la fine della tua relazione sarà con voi quindi ti dicendo la parola e poi daremo la parola al senatore Mazzella prego prego me ne sono quasi Maranzano lunghissima
Ero rimasta dei dati istante abbastanza preoccupanti sull'inverno demografico e il rapporto tra pensionati popolazione attiva che in Italia è dell'uno punto sessantasei diceva
Ci sono paesi che hanno un rapporto più basso del nostro come ad esempio la Germania ed era una ed è un grosso problema anche per loro
Quindi diciamo che il il sistema pensionistico è messo a dura prova
è diciamo abbastanza stressato da questi dati soprattutto per il fatto che la le proiezioni non sono certo migliori del dato attuale non vanno migliorando
Tanto più poiché queste è di diciamo proiezioni questi dati si differenziano anche poi a livello geografico in Italia perché aveva assistiamo al fatto che il Nord non è uguale al sud al Mezzogiorno
Quindi comunque ci sono dei problemi che devono essere necessariamente affrontati nel medio e lungo periodo
Ora poi siamo andati oltre con il mio collega Fabiano perché siamo andati
Diciamo a confrontare questi dati demografici
Con i dati relativi all'occupazione
Quello che abbiamo riscontrato chiaramente è che il l'occupazione attuale quindi l'occupazione giovanile ha un'occupazione che chiaramente diversa da quella che era eravamo abituati a vedere prima quindi
Parliamo di contributi parcellizzati in diverse gestioni
Sempre di più
E quindi anche il fatto che il lavoro è un lavoro più precario
E assistiamo anche a dei fenomeni grossi di lavoro sommerso che quindi portano via denaro a quelli che sono le casse dell'INPS che ci servono per finanziare poi le future pensioni attuali e future perché chiaramente chi versa oggi targa paga pensioni oggi ai pensionati oggi
Quindi
Diciamo che il modo illa che abbiamo dato ai colleghi è stato quale sta è stato stante lo stato attuale dei fatti e le proiezioni ovviamente quali sono le possibilità che ci si incontrano che abbiamo di fronte a livello politico diciamo le più banali son sempre le stesse no quindi
Lavorare sull'età pensionabile lavorare su il sugli importi delle pensioni in quindi ritoccare in un pochino in modo da essere garantire più pensioni a più popolazione che va in pensione che diventa più anziana
Ma siamo andati oltre i nostri collega come vedremo adesso hanno tirato fuori delle
Soluzioni delle proposte che in realtà secondo me secondo noi nel futuro possono essere invece era possono rappresentare una buona una punizione a base di partenza per politiche che pensino a lungo termine non nel breve termine io ho finito vi ringrazio ringrazio anche lei senatore per avermi lasciato finire
Allora grazie a Maria Carla D'Amico credo che le sue slide forse sono anche nella cartellina forse mi sbaglio non lo so e gli appunti comunque nella era l'occasione per dirvi che ci sono delle cartelline lo dico anche quattro collega giornalista in sala no so comunque
Ha anche per quelli che non fanno del Gruppa arte del gruppo di lavoro che ci sono delle carte di né con delle informazioni poi c'è anche un link non l'ho ancora detto ma lo sapete ormai tutti
C'è un link dalla web tv del Senato dove potete diciamo seguire fa seguire convegno anche a chi non ha modo di essere presente quindi fate girare il link ci possono seguire indiretta allora prosegue diciamo questa interazione con questa tavola rotonda un po'improvvisata che stiamo
Facendo l'ho già presentato
Anche in questo caso mi corre l'obbligo di ringraziare personalmente senatore perché
Diciamo risponde sempre con entusiasmo e e aderisce a queste iniziative che personalmente propongo e oggi è veramente un tema
Insomma dire nessuno più di lui ne può parlare perché appunto essendo vicepresidente della Commissione affari sociali credo che lui possa sentire a cogliere le vostre proposte quindi senatore io adesso Voglio ridare la parola Cinzia che oggi deve fare sempre questi sforzi
Di di sintesi per poter dirle brevemente diciamo queste proposte che simbolicamente le vengono consegnati voi sapete chi fu chi conosce lavori parlamentari e come funziona il nostro sistema manco insegnate voi a me
Diciamo le commissioni sono il cuore pulsante delle attività diciamo di Camera e Senato quindi quando
C'è un senatore che in maniera specifica si occupa di una commissione interagire con loro è importante perché sono quelli che poi possono a cogliere nelle Commissioni audizioni ascoltare le vostre proposte quindi Cinzia ancora una volta That compito proprio di fare uno sforzo di sintesi e di poi passeremo la parola senatore per dire e queste proposte che voi oggi state consegnando alla politica l'Alessandra prima di tutto grazie
A senatore e ci tengo proprio perché
La commissione adatte
E al quale noi
Virtualmente diamo ma anche
Effettivamente perché abbiamo un picco da consegnarla
Le nostre proposte di dovrei fare un sunto del sunto proposte che Siri dipanano su due binari una che vogliono alcune che vogliono intervenire sulle storture normative vorremmo chiedere l'estensione della pace contributiva per tutti i lavoratori non solo per i contributi di puri
Vorremmo chiedere l'accesso alla pensione contributiva anche per per tutti i lavoratori coloro che non riescono ad accedere alla pensione di di vecchiaia perché a sessantasette anni per la mano inventarmi
Se sono contributivi puri a settantun anni purché ne abbiano soli cinque prendono una pensione
Poca ma comunque un minimo di trattamento e non vengono persi questi contributi bene chiediamo la stessa cosa anche per tutti i lavoratori anche per dire ante novantasei la possibilità di affari effettuare versamenti volontari dei lavoratori
Che non raggiungono il minimale contributivo per cui lavorano tutto l'anno ma non matura tutto l'anno anche a titolo oneroso ma magari qualche genitore interviene su questi giovani che non riescono a raggiungere
Il minimale per raggiungere l'anno
Di di anzianità
L'eliminazione della prescrizione per i lavoratori che erroneamente versano oltre il massimale contributivo
E Lindsey dopo dieci anni sale in camera senza dare nessuna prestazione in cambio
E in fondo linciato utili strumenti per accorgersene prima chiediamo di eliminare questa
Prescrizione che iniqua
E poi li proposte che invece vanno sull'innovativo
Agevolazione del ricambio generazionale accompagnare i lavoratori alla pensione
Con dei giovani abbiamo un po'rivisto il contratto di espansione
Poi anche scelte su volta una semplificazione possiamo riunire tutti questi estratti conti contributivi fare una gestione unica abbiamo lavoratori che
Magari lavorano sei mesi come dipendenti hanno se i primi sei mesi dell'anno sulla gestione lavoratori dipendenti poi mi fanno sei mesi come collaboratori se non raggiungono il
E questi sei mesi c'erano già iscritti alla gestione separata è adesso sono tecnicismi ma e vengono allocati sempre nei primi sei mesi e quindi anche se pur avendo lavorato tutto l'anno non non non matura
Poi si potrebbe incentivare il ricorso la previdenza complementare anche abbiamo visto inverno demografico aiutare la nazione sappiamo che le donne abbandonano il lavoro
Per la cura familiare quindi vogliamo dare un anno di anzianità contributiva per ogni figlio
è vero che per fare tutto ciò che si vogliono soldi si vogliono risorse
E la nostra coperta è sempre corta allora abbiamo pensato a un contributo automazione
A carico di tutte le imprese che sostituiscono il lavoro umano con
L'automazione l'intelligenza artificiale la robotica
Si tratta l'abbiamo costruita come una tassa di scopo quindi non deve andare la fiscalità
Generale ma in un contenitore dove legislatore attinge risorse per aiutare le fasce previdenza almeno ai più deboli sono stata
Sì bene allora
Grazie a tutti intanto e tanta roba
Non è poco
Allora nello specifico per quanto riguarda introdurre una pace contributiva vi dico la mia impressione insomma
Io credo che sia sempre giusto
Un un è un concetto generale che che va bene bisogna poi bisogna vedere come declinarlo e perché però il concetto il concetto in sé non trova una difficoltà di comprensione
Mia personale ma credo diciamo in generale
Parlando in modo trasversale di questa di questa problematica
Per quanto riguarda poi
Allora il problema pensionistico in generale perché poi gli effetti dobbiamo trasformare tutte queste proposte è contestualizzarle in un in un in una in una visione organica
Il la la nostra forza politica ha sempre cercato di puntare su alcune correzioni
In particolare quelle che riguardano il i lavori usuranti e gravosi
E questo sicuramente magari si sposa anche un po'con l'ultima parte della sua
Della sua proposta della proposta vostra che riguarda le donne
Per esempio
Noi ci siamo battuti fin dall'inizio per ripristinare le prerogative che aveva opzione donna
Allora non è che l'abbiamo fatto per qualche motivo ideologico oppure ma perché abbiamo conosciuto
Effettivamente quest'
Le donne che prestano la cura ai loro cari che hanno tutta una serie di irregolarità contributive che ovviamente dipendono dalla
Lavoro che possono svolgere nelle fasi diverse della loro vita quindi esiste un problema che è maggiore nelle donne che negli uomini perché la regolarità contributiva in generale da quello che ci risulta a noi ma ditemi se non è se non è così
E molto più efficace nell'uomo e non intime non è una donna
Quindi un problema la politica se lo deve fare nei confronti delle donne e la nostra forza politica ha cercato di porre attenzione a questo problema inizialmente cercando di ripristinare no senza esito perché l'attuale governo a ridotto la platea sapete tutti che messo dei paletti
Per cui oggi se non hai detto quei determinati requisiti non puoi entrare e il numero delle adesioni all'opzione donna è crollato
Quindi e un uno scivolo di fuoriuscita in qualche modo che è venuto meno ce lo quindi parlando discepoli pensionistici che vengono meno
Se ne vogliamo introdurre un altro perché in qualche modo vogliamo contribuire io non sono contrario cioè lo ripeto è un è un concetto che va va va declinato anche per in prospettiva perché è chiaro che se io devo entrare nel mondo del lavoro e sono una donna e ciò in carico familiare di assistenza di figli eccetera e vedo e la mia prospettiva qualcosa che mi garantisce insomma una pensione
Degna
Insomma per il ruolo che ho avuto perché è un ruolo che non viene mai riconosciuto cioè io lo dico
Da uomo cioè non viene mai riconosce è inutile che ci prendiamo in giro poi con la politica c'è il lavoro delle donne non vi è mai riconosciuto che lo fa in casa con la fai fuori sembra che sia un lavoro di K incappa lavorativo esiste
K lavorativo inteso come sia remunerativo se ne posti dirigenziali sappiamo quindi anche su questi su questo tema se focalizziamo attenzione sulle donne la nostra forza politica io personalmente ho presentato un disegno di legge per esempio sui lavori usuranti e gravosi pensò conosciate tutti no
Perché questo perché ci sono delle categorie in particolare i lavori
Che riguardano la sanità non so se adesso avete impressione cioè siete stati tutti no tutti siamo stati in ospedale per motivi diciamo o di Kurt o di accompagnamento di qualcuno si spera di non andare ma ci siamo stati
E ci sono dei lavori che hanno i cui carichi sono differenti perché insomma un infermiere un osso un medico che sta in un pronto soccorso eccetera hanno tutti i carichi di lavoro diversi diversificati ma quello che fa la differenza sono le notti
Che vengono in cui simili si lavora per cui esiste un parametro per cui se si lavora per sessantasette e settantotto notti
Scatta praticamente il nella nella tabella diciamo decreto legislativo sta scatta il lavoro usurante
Cioè è un limite è un limite onestamente estremamente difficile la ragione infatti non li raggiunge quasi nessuno chi ha ruoli operativi
Che errori gestionali sia dietro a un a un computer sta all'afa fa il lavoro gestionale eccetera li raggiunge
Fa la notte raggiunge l'altro che invece sta lavorando e sta lavorando attivamente e si spacca la schiena per Novi
Non li raggiunge allora queste piccole correzioni che sono diciamo anche correzioni il possesso raccolte all'interno di una discussione generale secondo me vanno fatte perché non sono non sono pretese sono proprio discussioni aperte come le vostre
A cercare di valorizzare determinati ruoli e determinati lavori nella società e questa è una proposta diciamo che ho fatto io però non è stata ancora incardinata perché esiste questa visione diciamo
Che non è stata io io mi mi trovo in difficoltà dirvelo però di dove siamo arrivati diciamo al governo in quest'non so primo governo con una proposta che è stata fatta dalla lega Ca'la quota cento la quota centonovantatré sui risultati e non è stata diciamo così efficace quella quota cento treni anche quella dato di sui sui risultati certe allora ci siamo anche domandati noi diciamo in generale qual è la prospettiva in fronte a quest'inverno demografico
Abbiamo riscoperto anche quello che avete detto voi cioè quello che abbiamo anche detto noi cioè la la famosa staffetta generazionale come incentivare il lavoro dei giovani
A vantaggio dei giovani nel momento in cui esiste e abbiamo fatto delle proposte di legge di bilancio se voi andate in legge di bilancio di tutti gli anni ci sono proposte mie proposte Movimento cinque Stelle per la staffetta generazionale forse sono state declinate male
Io non non non lo però se ci date una mano e se questa proposta è una proposta trasversale che può raccogliere più consensi io sono favorevolissimo alla staffetta generazioni il concetto
Che qualcuno possa accedere qualcosa di suo ma ma magari ne avevamo inserito anche con una sorta di tutoraggio diciamo in determinate situazioni che Possa servire al lavoratore che possa servire al lavoratore
E che in qualche modo avvicini di più perché ne abbiamo una quota oltre che questi famosi Mitt diciamo che abbandonò nel mondo del lavoro e sono la quota più alta dopo da disoccupazione e più alta e giovani nonostante ci sia e l'occupazione a attuale che è stata raggiunta quel famoso milione di via fossi lavoro è perché e la fetta dei cinquantenni
Che attenzione deriva anche da un fenomeno diciamo molto o importante che ha generato la legge Fornero perché la legge non Fornero è stato uno choc reale insomma nel sistema pensionistico ma che hanno l'effetto stock
L'effetto stoccaggio quindi io dico ha creato l'effetto choc ma l'effetto stock cioè ha stoccato un punto contingente di lavoratori che non sono usciti dal mercato del lavoro e sono rimasti quello ha costituito anche un un tampone un blocco diciamo all'ingresso nel mondo del lavoro delle dei giovani allora noi dobbiamo anche capirci su una cosa cosa vogliamo fare vogliamo farli entrare non li vogliamo far rientrare
Allora ragioniamo su due cose gli scivoli pensionistici tante categorie che magari possono al più aiutare sono d'accordo sulla staffetta generazionale sono d'accordo sulle misure che incentivano diciamo le pensioni
Più ricche tra virgolette non so come dire ricche nel senso contributiva mente la alla fine del loro lavoro per le donne perché poi anche opzione donna se andiamo a vedere diciamo il calcolo dei contributi che vengono fatti loro sì decurta no
Una parte diciamo della pensione per andare in pensione quindi c'è una decurtazione di quasi duecento Euro questo è un dato che nessuno fa emergere io
Io personalmente queste cose non è che le ho studiate gli studiosi siete voi che cioè io raccolgo le vostre le vostre opinioni come come un un membro di una forza politica sicuramente male raccolgo con spirito aperto e mentalità aperta però dobbiamo almeno capire dove vogliamo andare
Cioè oggi diciamo io credo ottobre
Allora vogliamo o non vogliamo porre una molti vogliamo fare non vogliamo fare una modifica della legge Fornero
Nonostante nonostante l'inverno demografico vogliamo appostare delle risorse per fare queste modifiche oppure no perché quel teme questa attenzione perché in trent'anni cioè sulle pensioni è stato fatto cassa per trenta miliardi
E cioè i dati i dati che io ho io sono questi cioè invece di aumentare come come diminuito il salario dei di tutti italiani
Rispetta la media OCSE e diminuita anche la pensione di tutti gli italiani
Quindi noi ci dobbiamo porre un un a oggi ieri è stato approvato la delega del salario minimo ne avevamo chiesto di aumentare comunque i salari subito perché una misura scioccati un salario minimo a nove euro a dieci euro quello che sia è una misura sciolto per il sistema ma contribuisce ad avere un salario maggiore
Perché sappiamo che sappiamo che salari bassi corrispondono a pensioni basse quindi non è che qui non abbiamo un problema di che salta il sistema pensionistico abbia un problema che ci ritroveremo tra dieci quindici anni
Con dei pensionati poveri dopo aver avuto dei lavorato e abbiamo dei lavoratori poveri sono quattro milioni ne abbiamo anche dei pensionati poveri e attenzione l'aggressione sulla classe media perché la l'indice di povertà che adesso non so se qualcuno dell'Istat ma io ho costruito una pagina mia personale per raccogliere l'anziano parliamo di povertà
Se andare sulla pagina del schiava vi parliamo di povertà l'indice di girini e preoccupante dell'Italia
Allora quindi non parliamo solo d'inverno demografico parliamo di come risolvere il problema dell'inverno demografiche e allora si tratta di flussi di migrazione di donne incentivare alle donne a fare figli ma come incentivi se non le pare di bene e non gli dai un ruolo nella società ancora di le i dirigenti nel nel servizio sanitario nazionale io sono un medico delle donne sono al di sotto della media di tutti i Paesi europei
Cioè quindi quindi noi non abbiamo un problema abbiamo e abbiamo un numero invece di donne che occupa forza nel sestine servizio nazionale più della metà rispetto agli uomini cioè dobbiamo innovare tutto completamente il sistema però avere una miglioramento pensionistico ovviamente fermo restando che ci saranno sempre dei dei limiti
Questo è chiaro non è che lo spazio stiamo però dobbiamo innovare sistema adesso in questo momento mi sembra di percepire diciamo a me dopo tre anni di governo che ci siamo un blocco un muro
Un muro dice oltre quello non possiamo andare basta la coperta è corta come dice lei non possiamo andare ne dobbiamo spostare i nostri investimenti le nostre risorse su altri capitoli di spesa ok quali sono questi capitoli di spesa li sappiamo io non intendo fare politica cui perché sono come Senato della Repubblica presente tantissimi cittadini ai cittadini però è chiaro che esiste una visione adesso
Abbiamo l'obbligo di guardare le cose a trecentosessanta gradi nel momento in cui siamo Esperti nel momento in cui facciamo politica nel momento in cui si offriamo delle opzioni abbiamo di tutti l'obbligo di quattrocentosessanta grazie
Quindi se mi chiedono che nel servizio sanitario nazionale leggi do che abbiamo approvato e che mi ha approvato che i medici vadano in pensione più tardi
Più tardi avete visto lo si sono sollevati più tardi cioè oltre la soglia diciamo prevista e allora di che cosa stiamo parlando come facciamo a fare entrare i giovani nel servizio alla nazione come facciamo ad essere attrattivi
Cioè questo questo diciamo balletto del del della politica che si collega diciamo molto spesso metà degli slogan è adesso ho sentito il caro senatore diciamo che sa nella stessa io dico caro perché poi alla fine non è che noi siamo nemici
In televisione ci vedete tutti quanti nemici però poi discutiamo cioè una cosa logica che si discuta tra di noi
E però diciamo riporta diciamo le pensioni mille repliche insomma siamo per la Francia mille io vi adesso diciamo menzione diciamo che archetti
Questo sogno diciamo pensionistico ecc delle pensioni non l'ho visto parliamo invece di una cosa concreta e cioè che che purtroppo bisogna adeguare le pensioni almeno ad uno standard di povertà
Scendere a quel al di sotto quando ne abbiamo introdotto previo cittadinanza criticato da tutti per un certo Modiano introdotto anche la pensione di cittadinanza cioè il concetto che al di sotto di quella pensione veniva integrata la pensione attenzione viene integrata con l'dall'INPS l'ha integrata cioè è inutile che ci giriamo intorno cioè ci sono degli indicatori che sono europei e quegli indicatori europei bisogna seguirli che sono anche gli indici diciamo di di povertà assoluta e relativa sappiamo che è una famiglia con due bambini
Sotto i trenta mila euro all'anno è povera e povera
Non lo dico io lo dice l'Istat i rapporti di Istat due mila ventiquattro rapporto Istat due mila ventiquattro la povertà e allora di che cosa stiamo parlando d'Italia non cresce crescono il numero dei lavoratori ma non cresce il Pil
E allora io a una domanda me la faccio perché vogliamo tassare l'automazione vogliamo tassare l'intelligenza artificiale magari mi sta anche bene ma se quell'automazione quell'indennizzata diventa fattore di aumento della produttività
E poi la passiamo anche mamme e poi l'industria mira a mettere l'industria in Slovenia dove non tassano cioè ragioniamo a trecentosessanta grati
Io personalmente penso che bisogna fare delle correzioni e queste correzioni che poi proponente io messo le sta sottoponendo le studierò come faccio tutto credo che avrebbe capito che non sono una persona che improvvisamente cerco di cerco di studiarle le cose
Poi vediamo se ci stanno le le le le le sponde politiche per poter attuare abbiamo leggi di bilancio che è passata in Senato
Per quello che ritengo giusto diventeranno emendamenti e e quindi ritenere diciamo un lavoro fatto poi seguite Rho-Pero questo lavoro
Perché se poi quelli diventano emendamenti IVA facciamo passare leggi di bilancio vengono bocciate da questa maggioranza e allora mi aspetto almeno una una una protesta rispetto a questo perché sta succedendo anche questo
Io presento continua a presentare emendamenti per i fragili emendamenti per le categorie disabile emendamenti per e due per il fondo sulle malattie rare per l'aumento del fondo sociale sulle malattie rare contino continua batto sempre sulle stesse cose poi non succede niente
Però le categorie di
Siamo di riferimento poi vanno a protestare ed è questo l'azione che dobbiamo fare non è che finisce qui l'azione convegno serve a me per raccogliere delle informazioni serve a me per raccogliere degli stimoli
Però poi seguito è fatemelo sapere io resto sono a vostra disposizione il resto a vostra disposizione grazie
Grazie senatore brevemente telegraficamente diciamo siccome lei ha lanciato questa questo input
Qual è il modo per interagire c'è il contatto personale o che oggi si stabilisce poi come pure lei ha diciamo dare voce al loro incontri in Senato uno lì diceva audizioni
Cioè quale deve essere adesso il passo per promuovere stabilire questo contatto allora qualsiasi proposta qualsiasi iniziativa
Che abbia un Indirizzo distesa
Passa della legge il bilancio o per una legge ordinaria con un fondo non sono queste penso è materia che tutti sappiamo non è che è una cosa che nessuno quindi se ora queste proposte si trasformano attraverso organismi di rappresentanza organismi di mediazione patti sociali eccetera con come proposte emendative all'interno di un capitolo quello della previdenza appunto
Io sono disposto diciamo a raccoglierle a cercare di trovare anche un accordo perché anche quello che facciamo tenete presente però che il mio consiglio è sempre quello quello che hanno fatto sempre anche tutti fino adesso mandateli a tutti
Ma le mandate solamente a me avete avete l'opportunità di fare con i vostri legislativi con i vostri organismi legislativi eccetera delle proposte emendative
Rimandate a perché c'è il ai chiocciola senatori e e arriva a tutti
Aria tutti i senatori a tutti i deputati né in questo caso lo dobbiamo raccogliere noi coi l'anno prossimo l'ultima finanziarla raccoglieranno i deputati
E raccogliamo questi fossero cose poi li mettiamo in campo o quello che la la la come dice il confronto vero reale nelle analizziamo i nostri uffici legislativi analizzato tutte le proposte le abbiamo sempre fatto questo non c'è una
Un organismo diciamo filtro le il filtro siamo noi e i nostri uffici legislativi che analizzano le vostre proposte quindi portati porta decine quanto più raffinate possibile ovviamente perché siamo nel mese di settembre ha già un finisce settembre ottobre iniziano noi siamo già leggendo i pacchetti di emendamenti che ci stanno inviando e quindi ottobre novembre
E dedicata tutta la lettura la composizione di tutti i pacchetti gli emendamenti che vengono inseriti quindi
Qualsiasi cosa la voglio la io vi consiglio di rinviarla tutti a Fratelli d'Italia Forza Italia la lega a tutti i partiti a tutti i senatori sempre
Che siano in Commissione Bilancio questi avanti Commissione lavoro che sappiano
Che sappiano che sappiano
Poi loro li leggono li leggono perché anche io ho una responsabilità che è una responsabilità nei confronti di coloro che mi hanno eletto
Ma è una responsabilità anche più vasta come senatore della Repubblica che che racchiude a raccogliere diciamo le proposte discuterle anche obiettivamente contrastarle negarle dire che non non siamo d'accordo e questo lo dovrebbero fare tutti
Questo dovrebbero fare tutti perché è giusto che dall'altra parte si sappia io come la penso
Non con degli slogan ma su delle proposte specifiche io rispondo quasi sempre a tutti sulle proposte dico questa proposta non è secondo la nostra linea politica una proposta
Ragionevole noi abbiamo un'altra privo di proposta basta avvocati devi rivolgere dai giusto così è giusto così secondo me
Perché pensare che non ci siano forze politiche che rispondano secondo me questo è un grave vulnus che poi ha allontana i cittadini alle istituzioni perché abbiamo questo grosso problema
Scusatemi tra poco andremo al voto e comunque insomma in sette regioni Andana al voto ma a vedremo o una débâcle diciamo istituzionale che sarà sarà epocale e così alle politiche cioè quasi il cinquanta per cento cittadini ormai non va più a votare ma perché perché vede che noi non prendiamo delle posizioni
Su determinati fini e punti eccetera facciamo solamente precisi facciamo solamente dichiarazioni se localistiche
è chiaro che poi la Vindici ma le avete fatte ieri le avete fatte oggi avevate domani ma non è cambiato niente io almeno su questo sono professionale cioè c'è il Corano cercherò di essere professionale quindi se ci sono ecco organismi che mi Inter Peller hanno rispetto a determinate proposte precise io risponderò dico questa proposta noi la metteremo illeggibile anche questa cosa non la mettiamo in legge il bilancio perché non è una proposta che ci piace
E non fa parte della nostra linea politica eccetera basso quindi in modo chiaro in modo tale che ci sia una cosa Bolchi altri inviterei a fare la stessa cosa
Perché così almeno capiamo
Perché se non si cambia idea giorno dopo una ogni volta il paese del Cray cambiamo idea c'arriva uno Ciocchetti dico sia tempo di di che sia tempo divisi aperto sia tutti quanti non funziona perché non capiamo più niente neanche noi che siamo la questo è il mio il mio consiglio e lo ripeto il invito che ho fatto ho concluso dicendo sono disposizione sarò a disposizione e questo non in modo generico
Cioè in modo costruttivo rispetto alle proposte che farete
Quindi adesso non so se ci sono chiunque voglia lascio sì sì no i Rizzo i miei libri meno minativi insomma i numeri Telecom se volete sono disposizioni veramente
Allora intanto ringraziamo il senatore Marsella dette
Tra l'altro il primo compito diciamo primo scopo diciamo politico della giornata è stato raggiunto perché per un avete avuto maggioranza e opposizione diciamo con il senatore Silvestro ecco il senatore Mazzei comunque avete parlato in maniera bipartisan
Inattesa che altri diciamo verranno e ci raggiungono però per ora un primo obiettivo una prima fotografia
C'è stata perché sono d'accordo con il senatore mazze lo dice anche senatore Silvestro cioè ci sono questioni che poi non hanno per forza un colore politico sulle quali è necessario interagire
E loro lo fanno poi la televisione a volte è una sintesi estrema dei litigi
E delle incomprensioni però questo momento importante e credo che sia importante aver registrato la disponibilità del senatore che c'è quindi se volete poi interagire
Ci saranno modi e tempi per farlo io inviterei qui al tavolo nel frattempo il dottor Baciocchi che pur raggiungerci spero di aver detto bene che commercialista in Brescia e senatore nel frattempo sia anni anche per una dichiarazione così mi insegue un attimo facciamo la dichiarazione fuori le foto di rito ma nel frattempo io invito Stefano potessi accomodare dopo la parola Cinzia che diciamo in qualche modo adesso diciamo fa un attimo il quadro della situazione entrando un po'in nel merito delle proposte perché poi sarà compito di Stefano essere ancora più preciso nella del ruolo dei come c'è perché poi ecco perché voi commercialisti diciamo bisogna che parliate di questo e poi diciamo parlerà anche Stefano entrerà nel vivo essendo componente del Comitato scientifico entra anche nel vivo
Di questa di queste proposte e ci avviamo quindi verso la parte conclusiva della mattinata inattesa che poi ovvi interromperò se vengono gli altri che i di cui siamo inattesa eccetera eccetera ok
Bene allora qual è il ruolo del commercialista nel il sistema previdenziale italiano ma abbiamo visto che in campo previdenziale le sfide
Principalmente sono due fra le tante la sostenibilità finanziaria perché nonostante sì siamo avviati a un sistema capitalistico tutti i lavoratori ormai sono in contributivo quindi percepiranno la pensione in base a quello che versano è anche vero nel nostro sistema si base ancora su chi lavora paga i contributi per
A dare le pensioni AT&T in pensione
E quindi
Una un sistema che è sottoposto a pressione perché come abbiamo visto gli indici la
Grazie a dinanzi a invecchia e quindi la sostenibilità finanziaria a lungo termine a rischio
Ma abbiamo anche liquidità fra le generazioni perché i giovani rischiano di versare sempre per anni e poi arrivano a una pensione che non è adeguata
Una buona pacchetta di giovani al giorno d'oggi non si rende conto di questo perché ancora in quanto Dini
I contributi di puri
Non sono andati in pensione
E l'esempio che hanno l'esempio dei genitori che per quanto sia la pensione con il retributivo era una pensione
Adeguata
E quindi una buona fetta di giovani non se ne rende conto e chi se ne rende conto
Perde la fiducia in questo sistema magari
Invogliata a incentivata l'evasione
E quindi il problema c'è è grave
E in tutto ciò ruolo del commercialista può essere strategico perché è vero ma ne commercialisti siamo visti sempre come specialisti in contabilità
Tributari ma
Nel nostro lavoro la nostra attività molto più ampia molto più complessa ce ne siamo resi conti punto sotto Periodo coprite mi piace ricordare che noi in quel periodo siamo stati il vero proprio collante fra le istituzioni e cittadini non c'è stato un cittadino che non ha avuto bisogno del commercialista
Sì dovuto chiedere i ristorni chi bonus ti
Imprenditore noto chiede la cassa integrazione per i propilei curatore dei e
Sempre l'imprenditore o anche lavora per un tono che ha dovuto fare una situazione
Della propria attività da presentare in banca per chiedere finanziamenti perché l'attività era ferma tutti hanno avuto bisogno del commercialista
E tante che non siamo stati considerati indispensabili per la prosecuzione economica del paese e anche quando c'era lo da un completo noi potevamo lavorare
E quindi anche nel campo della previdenza non siamo strategici perché siamo consulenti previdenziali
Tutti i lavoratori che vengono a far la dichiarazione da commercialista chiedono
Quale sarà il mio futuro pensionistico
E allora lui che ci stringiamo perché intanto
La il percorso è sempre lineare è un conto
Ma chi ha contributi sparsi ecco che entriamo di nuovo nella giungla cosa possiamo fare la ricongiunzione sì ma è a titolo oneroso e allora ecco noi dobbiamo far capire cosa puoi risparmiare a livello di tassazione in quanto la Di Nucci
Ha però potresti anche fare il cumulo contributivo che gratuito e però per accedere alla pensione di vecchiaia devi aspettare i requisiti più più elevati fra tutte le gestioni quindi ti conviene non ti conviene cosa possiamo fare
La totalizzazione sia gratuita però abbiamo il calcolo integrale a al contributivo insomma ci dobbiamo destreggia ere in questa giungla e quindi una vera e propria consulenza previdenziale
Siamo consulenti delle politiche del lavoro l'imprenditore giusto giusto in questo periodo viene da noi a fare Budget
Per quest'altra hanno
Quale discutere con noi delle strategie
Delle sue politiche del lavoro e quindi noi siamo
Proprio pronti a illustrarli magari è una politica di welfare era un piano per agevolare la previdenza complementare per i propri lavoratori
Siamo un punto di riferimento sociale perché appunto tutti
Dall'imprenditore al privato cittadino si rivolgevano a lui per tutte queste casistiche siamo educatori finanziari perché cita il nostro compito promuovere una la cultura previdenziale e l'importanza di avere una continuità contributiva
E da ultimo e non da ultimo siamo interlocutori istituzionali il nostro Consiglio nazionale è a tutti i tavoli a discutere delle normative delle criticità e tutti i nostri ordini territoriali insomma no interloquiscono Collins per le varie criticità
Quindi il commercialista proprio a una visione trasversale e una penitenza tecnica per essere considerato strategico ai fini della
Materia previdenziale del Paese
Questo è riguardo alla domanda perché siamo qui come commercialisti a discutere del sistema previdenziale italiano
Per quanto riguarda le nostre pro
Poste ho visto che
Alessandro è uscito e quindi vada avanti diciamo che le nostre proposte sono sì incanala nostra come ho detto prima su due binari
Una quelle che vogliono intervenire sulle storture e allora l'estensione della pace contributiva anche per i lavoratori con anziani tante novantasei
La pace contributiva è uno strumento introdotto per far sì che sia dei buchi contributivi posto a titolo oneroso comunque riscattarlo e e da vere un'anzianità tale per poter riuscire a dare in pensione
Però queste
Una possibilità data solo ai contributi di puri cioè coloro che hanno un'anzianità dal novantasei in avanti si chiede l'estensione anche per tutti i lavoratori perché
La lettere carriere frammentate e ci sono anche
Prima del novantasei
La possibilità di effettuare versamenti volontari per i lavoratori con contribuzione inferiore al minimale
Nella normativa italiana se non si raggiungono determinati minimali di che variano secondo delle gestioni non si raggiunge il l'anzianità e viene tutto proporzionato mi spiego meglio con degli esempi pratici se parliamo di gestione separata un collaboratore per avere un anno di età anzianità per maturare chiamano di anzianità
Deve avere un reddito di diciotto mila cinquecento euro circa nel due mila venticinque ecco se un giovane ha un contratto di collaborazione
Per tutto l'anno e nel quale percepisce nove mila euro in amano maturi ma furono solo sei mesi
E siccome sta lavorando non può fare una contribuzione volontaria
E lo stesso per i lavoratori dipendenti hanno minimale di duecentoquarantuno euro nel due mila venticinque settimanale
Se e percepiscono di meno le settimane vengono riproporsi ornate al reddito e queste persone se volessero magari il genitore del giovane che vuole integrare è la propria contribuzione pagando non può accedervi perché sta lavorando
L'accesso alla pensione
Contributiva settantun anni anche per tutti i lavoratori come spiegavo prima senatore attualmente per chi non
Raggiunge l'anzianità contributiva cioè vent'anni a sessantasette anni di
Dieta può sperare se a cinque anni di anzianità a settantun anni di prendere la pensione
Sarà poca ma comunque di i contributi versati non vengono persi questa però è una possibilità data solo e contributivi puri si chiede l'estensione a tutti i lavoratori
Poi si chiede la eliminazione della
Prescrizione
Per quanto riguarda il richiesti la richiesta di rimborso per i contributi effettuati superiore eccesso al massimale
In Italia chi ha un'anzianità ante novantasei o chi posto novantasei occhi gesti versa la gestione separata
Dopo ha un massimale oltre il quale non si versa più e sono attualmente circa centoventi mila euro
Sì cede spesso che
Errori che quindi il lavoratore con il datore di lavoro per lui versa in più
Vuoi perché ai due incarichi di amministratore contemporanea voi perché smette il rapporto di lavoro
Vini riassunto e non comunichi tutti i dati non c'è una comunicazione perfetta
E vero Cantelli che l'INPS che questi erano e ci sono tante che l'indice ha creato diritto una piattaforma Prisma proprio per andare a consultare se sei un amante un'imposta e qual è il tuo limite
Però gli errori ci sono e quando il lavoratore non se ne accorge e passano dieci anni invece incamera questi soldi ma non li accredita non danno nulla in cambio
Quindi siccome l'intesa a tutte gli strumenti per accorgersene e comunicarlo si chiede di eliminare questa prescrizione e poi invece andiamo a nelle
Proposte innovative le agevolazioni per aiutare il ricambio generazionale io dico lo scivolo verso la pensione a pensando al futuro cioè ai giovani
E abbiamo
Rivisto il contratto di espansione prevedendo la possibilità a coloro che sono in prossimità di pensione quindi al massimo trentasei mesi dalla raggiungerlo
La l'età pensionabile di
Lavorare meno attingendo a una cassa integrazione
Che è oltremodo utile
Con l'andamento dell'età definita e andando in pensione sempre più tardi inimmaginabile che riusciamo a lavorare
A se sessantasette anni con gli stessi ritmi di quando eravamo giovani
Quindi gli ultimi tre anni magari lavorare
Con un part-time sovvenzionato da cassa integrazione a a condizione che il lavoratore che il datore di lavoro assume un giovane al quale noi possiamo
Trasporti trasformi trasferire tutta le nostre competenze
E quindi una vera e propria transizione tra lavoro e pensione
Poi come dicevo anche
Proposte
In merito alla semplificazione se vedete gli estratti conto e contributivi di sono vero dramma destreggiarsi fra chi ha contribuzioni varie e quindi è possibile uniformare tutto uno spesso uno stesso estratto conto
Agevolazioni per le donne
Come ho detto provocatoriamente diamo un anno di anzianità in più per ogni figlio agevolazione per gli studenti e per i tirocinanti dal riconoscimento di del periodo
Di tirocinio di studio all'estero si fa già automaticamente
E vero come dicevo che per fare ciò c'è bisogno di risorse che la coperta è sempre corta e allora si è pensato all'introduzione di un contributo come azione
Una tassa di scopo posta a carico delle aziende che
Tramite l'automazione intelligenza artificiale la robotica sostituiscono il lavoro umano
E
Si tratta di una tassa di scopo e quindi non deve andare la fiscalità generale ma in un contenitore dove legislatore attinge per sostenere previdenziale mente le fasce più deboli
Si tratta di una visione strategica che della quale noi abbiamo pensato anche a come strutturarla come quale con quale formula parla
Sostenere questa impresa è e qui abbiamo
Il dottor Stefano Pacchiotti che
Fa parte del nostro comitato scientifico che in primis insieme al Comitato ma in primis fluida
Elaborata e quindi chiedo lumi di magari lo strato a più nel dettaglio grazie Stefano
Grazie grazie mille anche dalla presenza buongiorno a tutti grazie anche per per essere venuti ad ascoltare e anche chi ci ascolta davanti a casa
Che per me è un piacere essere qua a volte lo si dice
Così per cortesia in realtà io sono veramente felice i credo traspare anche un po'di emozione perché mi permette questo occasione di tirar fuori dal cassetto un idea che ho da da qualche anno e a cui a cui ho lavorato questi via si chiama appunto il contributo Manzione
Avrebbe detto già tutto Cinzia e quindi saremo pronti già andare a mangiare se non fosse che vorrà entrare un po'più più nel dettaglio farvi capire dove la genesi di questo di questo progetto
Allora intanto una cosa che non si fa mai fare le domande c'è chi sta qua parla e che sta lì a sconta mi faccio una domanda così virtuale dopo le presentazioni che abbiamo visto in questa sede questa mattina io mi chiedo chi possa dire che il sistema attuale funziona bene c'è qualcuno che dice che così le cose funzionano
Anzi le maniche d'accordo che va tutto bene nessuno rispondono in modo che Caracas capisco
è evidente quindi che c'è bisogno di un cambiamento cambiamento quale per sapere cosa cambiare bisogna campi capire cosa non funziona
Cosa non funziona a livello così sotto gli occhi di tutti è stato in qualche modo detto lo riassumo
Si va in pensione sempre più tardi
Le pensioni sono sempre più basse
Si inizia a lavorare e questo magari lo sottolineo perché sto detto poco Cynthia lavorare dopo in virtù del grado d'istruzione
Si versano sempre meno contributi
Perché ci sono periodi di lavoro spezzettati contratti part-time i tirocini poiché Faccio de dei salti tra un'azienda e l'altra e così via
Queste cose non sono gratis hanno un peso per la collettività che non è solo un peso sociale
Chi ma in cassa integrazione non sta bene
L'azienda che dentaria riceva la cassa integrazione non stava bene
E ovviamente anche un costo di tipo economico
Questo costo di tipo economico è attualmente tutto a carico della collettività tutti noi paghiamo qualcuno che viene licenziato qualcuno che va in cassa integrazione e è quel qualcuno poverino non avranno pensioni adeguato
E quindi io qualche anno fa mi son chiesto mi son desto Stefano se professionista sempre presente di tipo economico tecnico
All'epoca iniziavo insegnare all'università e quindi mi son detto ma tu quand'è che andrà in pensione
Boh
Da questa risposta boh nel senso non so fisicamente quando andrò in pensione
E terrificante un giovane magari ci pensa meno per ovvie ragioni una grafica
Più in là si va con l'età più questo pensiero di Goethe in qualche modo importante presa ecco ad oggi nessuno sa nessuno di noi sa quando andrà in pensione
E questo è un problema perché non permette di programmare la vita nostra ma nemmeno la vita economica nostro perché il nostro legislatore giustamente non ha la sfera di cristallo una spilla magica non conosce il futuro
E quindi mi sono chiesto cosa potevo fare all'epoca le risposte che mi sono venute sono quelle che poi sono state adottate nel dibattito pubblico c'erano già mi ero inventato niente evidentemente
Leggendo studiando proposte quali sono
Fai versare di più
Fai andare in pensione dopo
Fai cominciare a versare prima
Adesso negli ultimi anni c'è giustamente guarda la pensione statale previsione delle casse fa fatica versati Tuning autonoma una pensione di tipo complementare per i fondi
Anzi
Parlo da legislatore ti incentivo fare questa cosa sgravi fiscali e così via benissimo
Mi sono accorto però all'epoca il e qui c'è poi anche perché sto facendo questa chiacchierata con voi non ho una relazione scritta da legge Evin perché essendo la prima volta che rappresento non so dall'altra parte se la pensate come me
E quindi verrà propongo come lo pensa taglio
Mi son detto cavoli ma tutte le volte che si alza fuori una proposta nuovo sulla pensione il centro il fulcro solo io
C'è una possibile che io debba continuare a pagare devo continua andare in pensione più tardi debba pensare prima
E tutto il resto dove e uno mi dirà poi mi son chiesto io tutto resto cosacchi poiché tra paghi la pensione chi qua chi paghi le tasse
Mi sono accorto di non essere l'unico che la pensava così la risposta però che io ho visto in giro sui giornali che era
Ma tanto ricco nuova gente che ti paga le cose
Poi con la nuova gente se chi te l'ha fatto qualche povero disperato ai lati della strada e quindi marito preoccuparmi nel senso mi sembrava che quella visione delle cose fosse quanto meno parziale quanto meno non non giusta io all'epoca parlo di qualche anno fa
Non son riuscito darmi una risposta ho iniziato a darmela sperando che che sia giusta in qualche modo possa essere colta da qualcuno
Ogni sera accorgermi però che c'era un altro fattore che nessuno considerava chili la generazione del valore nel mondo moderno non è fatte non è creata solo dal lavoro umano
Non c'è mai stato nella storia
Ci sono state le rivoluzioni industriali ma l'uomo in qualche modo è sempre stato al centro il nostro sistema attuale sia pensionistico soprattutto ma si è anche quello fiscale perdonatemi ma son commercialista e insegnante di Bianchini più o meno torno lì
Si basa sul lavoro qua no sul costo orario che poi si trasforma in settimane lavorate cassoni mesi lavorati in anni contributivi e poi in pensione
Noi veniamo pagati dicono per fare un discorso generale ci mancherebbe insomma il nostro sistema si basa sul lavoro della persone sull'orario
Io non posso pensare di scardinare questo sistema non penso che siamo pronti non ho la formula quindici ho rinunciato minuto uno di questa proposta
Ho però visto nel corso del tempo
O che c'è un altro valore aggiunto che si aggiunge al volo dell'uomo che il valore dell'automazione
C'è il nostro lavoro oggi non è più quello di anche solo qualche anno fa i anche solo qualche anno fa
Qualche anno fa io lo facevo per farle pratiche comunali andavo in comune mettevo il timbro
Marche da bollo oggi non è più così col computer faccio tutto
Questa è Uto Manzione
Poi ne parlerò in realtà non tanto questo è comunque uno strumento prima il senatore diceva
è se io tasso all'impresa per queste mi delocalizzano se tutta sulla tecnologia
Questo proposta poiché la vediamo nei dettagli evidentemente non è esattamente quello che io ho definito l'automazione perché ragiono mi piace ragionare quando ho dato un nome alle cose
Il nome che ho dato questa cosa
Cioè il fatto che lavoro umano non è l'unico cioè non siamo i soli umani che lavora ma ci sono anche le macchine che lavorano io l'ho chiamato automazione
Automazione così non è uno strumento ma è quando la tecnologia tutta si sostituisce il lavoro umano
Quindi non la tecnologia che mi aiuta a far qualcosa ma la tecnologia chimici sostituisce fino a qualche anno fa una tecnologia che sostituiva
Sì c'è da fare qualche esempio si parlava dell'automobile il cavallo
Automobiles tutti Capalbio
Le macchine industriali iniziavano sostituire
Il lavoro umano
Oggi
La sostituzione non è più del lavoro manuale e soprattutto del lavoro
E la testa del lavoro mentale
Ne sia professionisti quindi avvocati commercialisti giornalisti
In un solvente mezzo per fare qualche esempio
Hanno iniziato introdurre la propria routine giornaliera utilizzo di questi strumenti io se devo fare una ricerca mai la faccio con intelligenza artificiale utilizzo sempre di meno il motore di ricerca questo però è comunque uno strumento son sempre lì ci sono ma se invece il mio lavoro domani mattina dovesse essere sostituito da quella tecnologia quindi l'intelligenza artificiale ma solo perché sto facendo quello come esempio e capiamoci dovesse sostituirmi
Io che faccio
Ma le faccio la domanda se vostro lavoro domani mattina
Un lasso di tempo ragionevole prima della pensione
Di sostituisse
è un problema
è un problema grosso
è un problema grosso perché le risposte sono due o cambia lavoro
Ma cosa faccio cioè io sono permettetemi relativamente giovane ma se dovessi pensare a un nuovo lavoro d'emblée da qui anche da qui a Kakà qualche anno quindi potendo comunque al programma problema appunto l'uscita
Vi sono professioniste cosa da fare
Persino del supermercato
Che faccio il magazziniere
Poi scopro che il magazziniere la cassiera di supermercato sono stati sostituiti da casse automatiche robot è cosa facciamo sto a casa va bene sto a casa mi siedo ci sarà qualcuno che paga per me
Chi è qualcuno che paga per me tutti gli altri che poverini sono stati a lavorare
è giusto secondo meno da qui per avermi fatto capire un po'il ragionamento fumoso
In qualche modo disarticolato mi scuserete ma questo importa granché vivo che vede in testa come fare a sistemare queste cose Moretto Stefano sei
Accademico diciamola così pronta a fare un'escursione accademico sempre pessimista studi con gli strumenti che ai i che strumenti io il bilancio l'insegnamento e le pubblicazioni scientifiche andiamo a vedere cosa ne dice
Cosa dicono quelli che stava fuori rispetto al mondo
Non mi piace citare numeri perché poi la gente si annoia io sono il primo che preferivo riso titoli permettetemi leggervi una riga di uno studio dell'Università di Trento
è molto recente quindi spesso di equivoci e si stava studiando specificatamente questo problema
Lo studio sintetizza dice in Italia quindi sto parlando del mondo l'Europa in Italia
L'automazione porterà via ottocento professioni attuali ottocento
Professioni
Quindi tutte quelle più o meno intellettuali ma non solo dall'analisi risulta che nei prossimi anni nel Paese tra i quattro e i sette milioni di lavoratori e lavoratrici potrebbero essere sostituiti dalla tecnologia
Fanno anche qualche esempio
Velocità in ordine di come l'hanno presentato loro vi sono commercialista capirete quindi subito
Qual è stata la mia perplessità
Il mio mio timore
Però ha sostituito probabilmente il personale addetto alla contabilità
Primo
Il personale addetto alle consegne le casse dei Mengozzi i centralini portierato assemblaggio
Che assumo
La quota di lavoratori e lavoratrici ad alto rischio di rimpiazzo tecnologico non sto parlando
Di cambiamento del proprio mestiere cioè non sto parlando del mio mestiere che si trasforma quindi di imparare nuove cose nuove strumenti no sto parlando di rimpiazzo tecnologico
Nei prossimi anni in Italia paga tra il trentatré per cento il diciotto per cento quindi potenzialmente sette milioni di lavoratori
E non son pochi
Avranno il gelato saranno la metà facciamo tre tre milioni di lavoratori che verranno rimpiazzati dalla tecnologia
Io ho cercato
Non ho trovato un nome questa cosa su questo rimpiazzo tecnologico non mi piace neanche
Io l'ho chiamata
Sperando che non ci sia
Già nessuno che l'ha inventato lo dico per i giornalisti in sala e poi mi darete il copyright
Disoccupazione digitale cioè quella persona che perde il lavoro non perché il datore di lavoro è brutto e cattivo no perché non è più qualificato no perché c'è la crisi ma perché c'è una tecnologia che fa il suo mestiere e quindi lui non serve più
Disoccupazione digitale queste la dimensione del fenomeno
E quindi
Riassumo le premesse fondato nel nel concreto
Spero di no arbitro
Le persone vanno lavorare troppo
Tappeti
Io mi son chiesto cosa ci posso fare
Poi mi son detto niente o mi sono ridetto no produsse professore universitario quando Bocci
Effettivamente la responsabilità e quindi adesso tutte le volte che vocione
Perché viene da dire poverino poverina questo sarà uno che verserà i contributi sintesi di ritardo quindi hanno responsabilità nell'indifferenza e quindi a lezione mi impegno ancora di più per per far sì che i concetti possono passare
Quindi a questo primo aspetto mi permetterete la battuta costa proposte che vogliono riconoscere il percorso disturbi da lo aiuterà simpatie tutto in qualche modo coordinato che il permettetemi la battuta
Sul fare più figli dopo un padre di famiglia posso impegnarmi finché vogliamo a a un certo punto mi devono pur fermare sette e quindi dove posso andare su questa cosa
C'ho provato
Soluzione altro minima
Passiamo la tecnologia
Non funziona
Passare a tecnologia io mi son fermato subito perché non funziona seduta si la tecnologia le imprese perdono competitività non può funzionare
Quindi ho guardato
Non invento niente cosa fanno gli altri paesi
Mi sono accorta che altri Paesi qualcosa fa principalmente in due modi DiVersi
Vi premetto che nessuno dei due modi mi piace e quindi la band scartati
Primo modo si tassa
Una specifica tecnologia a scelta
Quindi si vede che la tecnologia sostituisce lavoro vado puntualmente a passare con la tecnologia
Faccio un esempio pratico l'ho già citato in
In Svizzera
Sì proposte si è fatto di tassare le casse dei supermercati quello automatiche
Quindi se una casa disco del supermercato mi sostituisce il lavoratore lavoratrice
Appunto con una macchina quella macchina viene tassata
Questo esempio che ho scartato subito perché in Italia una cosa del genere secondo me contravvenuto Manzione che abbiamo diventi impensabile macinate di fare una lista
Tipo quella degli ammortamenti no perché perché è una follia interno una follia le poi pur tenuta aggiornata figurarsi voi non scartata a priori pane servita
Intanto per dire cosa non fare
Ma poi venne mantenuto la seconda parte della proposta di quei soldi raccolti in questo mondo
Vanno in un fondo specifico
Dedicato a chi
Agli altri supermercati che invece decidono di tenere la persona
Interessante no io quando l'ho letto del ma
In questa cosa del fondo destinato a a un qualcosa di concreto sul territorio mi è piaciuto
Primo proposta seconda proposta
Non tassiamo l'automazione siamo nella
Come in in un periodo grillina Mary trasforma periodi trasformazione tecnologica in senso proprio
Il costo spendibile andiamo tassare
L'energia elettrica
Viaggi in generale Quito utilizzi per far andare le macchine quindi una sorta di
Non so come dire pieni di accisa di ecco sì Narcisa forse il termine più corretto sulle energie che tu utilizzi
Non mi è piaciuta perché io capisco qual è l'intento cioè tassa tecnologia Traverso un costo con l'energia non è piaciuto per un motivo
Che si utilizzano intelligenza artificiale
E di fatto un computer
Computer dove in America Irlanda
Quindi in Italia i cosa ci guadagna il mio lavoro è stato sostituito chi Tassone su uno quindi nome piaciuto proprio come proposta in sé poi se ne può discutere ecco dovete dirlo forse in premessa
Lo dico adesso mi scuserete questo una proposta in divenire cioè mi piacerebbe in qualche modo parlarne anche con qualcuno che deve decidere perché insomma io le i limiti alla proposta di veto ma come tutti gli anni innamorati la propria proposta o dei limiti quindi vorrei Suma dibattere in qualche modo e quindi cosa ha pensato ho pensato ma ci sarà un altro modo per passare questa cosa che non sia tassare maniera puntuale robottino
Io c'ho pensato detto
Ma tassiamo il lavoro di queste cose
Il lavoro in Italia come in passato
Sui ricavi che un uomo provando a livello aziendale
C'è differenza costi ricavi
Utile tassazione poi oggi con il concordato preventivo cone forfettario per il punto forfettari per
E per altre cose di questo tipo si è perso un po'il senso della classica contabilità dare a vedere no sarò un qualcosa nel bilancio che ci dica sequestri impresa
Sta lavorando
Con l'automazione i non con le persone fisiche ce l'abbiamo
E a sta lavorando
Con l'automazione i non con le persone fisiche ce l'abbiamo
è una versione indiretta
Ve la faccio breve
Io tasso
Utilizzando questo metodo di calcolo
A livello statale
Mi si calcola con gli studi di settore queste cose
Quanto sarebbe
Il fatturato medio per ogni dipendente cioè quell'impresa per fare il fatturato che fa ha bisogno di X dipendenti
Se quell'impresa
Simile alle altre in quel determinato specifico settore mi utilizza in modo consistente quindi non con lo zero virgola nel modo evidente quindi con una con un range di
L'automazione invece che su marmi persone
Per due motivi o perché tu costo del lavoro si è trasformato in un servizio perché da tutto corrono cooperativa o perché stai delocalizzando o perché proprio non ha il fisicamente i i lavoratori Ripa di meno
E quindi con la Costa bilancio riscopre dei club se no sull'impianto la singola azienda non me ne accorgo ma mi pare buono a tutti gli altri che fa l'atto stesso mestiere
Ecco se questa cosa si scosta
Si attiva la tassa
La faccio breve hai deciso per cui politiche di sostituire i lavoratori con un qualche tipo di automazione non vado neanche a distinguere sullo sviluppo intelligenza artificiale o chissà cos'altro semplicemente non utilizzi abbastanza capito il contrario laboratori rispetto Tosetto
Ecco se sei troppo basso rispetto alla media
Scatta una tassa una percentuale
A scelta della politica non mia i non so quanto gettito si voglia far derivare da questo
Che vada dove questa è la seconda parte della proposta in un fondo dedicato fondo dedicato a chi
In Svizzera le altre imprese
Io vorrei mi piacerebbe che invece andasse direttamente
Ai lavoratori prego
Certo no
Come cioè neanche all'inizio ci siamo detti che sarebbe stato un po'così oggi per consentire diciamo i giusti tempi perché viene allora io siamo grati al presidente malanno per averci raggiunto lo accogliamo con un afflato tra l'altro
Lo avete visto è una giornata come le ho detto Freddi
Ma a maggior ragione per un presidente di culto come sa pure l'onorevole Cattaneo che c'ha raggiunto e che ringraziamo che dopo ci darà anche lui una parola di saluto
Ma siccome sono momenti in cui diciamo in aula ancora in Senato per il voto di fiducia c'è stato stamattina il ministro del Presidente
Ha veramente i minuti se non i secondi contati però ha voluto esserci e di questo gli sono personalmente grato e quindi diciamo credo Cinzia anche a nome dell'ordine perché essendo presidente del gruppo parlamentare di maggioranza
E comunque diciamo a un'occasione importante oggi di interazione è stata già formalizzata con tanto di foto la consegna delle proposte presse nature e ha voluto anche passare una ecco diciamo quindi poi sarà il senatore sappiamo che è un attento studioso leggera
Tutto può e di questo ne parleremo avrà voluto anche un attimo essere qui per una parola di saluto quindi presidente grazie prego e Cinzia dice una parola tutto giusto per introdurre il presidente
Allora ci tengo anch'io a nome di sul gruppo di cercare lavoro ringraziarla per essere qui con noi e per
La attenzione che vorrà dare le nostre proposte le abbiamo già illustrate
De anticipo che una parte di loro vogliono
Sistemare
Modificare le storture normativa che ci sono nei disegni equità che ci sono fra lavoratori è una parte sono anche invece innovative
Vogliono incidere proprio sul sistema provvidenziale sia come accompagnamento dei lavoratori la pensione pensando al futuro pensando ai giovani sia come aiuto alla parità di genere le donne ma anche e nelle stava illustrando i tecnicismi dottor batte occhi anche con un contributo automazione a carico di quelle aziende che investono minato mansione in robotica in
Intelligenza artificiale sostituendo il lavoro umano
Dico sempre Chiaki propongo questo che potrebbe essere una provocazione e io rispondo che è una visione invece lungimirante perché nei momenti di crisi legislatore e la politica deve fare scelte coraggiose
Grazie Cinzia grazie presidente
Renzi tu ringrazio per l'invito ringrazio le le varie organizzazioni l'ordine dei commercialisti tutti coloro che hanno contribuito le le varie sigle che sapete ovviamente meglio di me
Che hanno contribuito ringrazia il moderatore Alessandro Iovino che mi ha dato che mi ha dato la parola
Ringrazio il senatore Silvestro che ha promosso le questa questo intento
Chi innanzitutto io ho ricevuto queste le le proposte le le idee e le come è stato detto alle le studierò le esamineremo attenta mente la questione pensionistica è praticamente la prima cosa di cui mi sono occupato quando molti anni fa svolto il primo mandato parlamentare perché ci fu la famosa riforma di che Herrero
Suscitò
Proteste teoricamente il governo bello nel governo Berlusconi cadde per quello il primo governo Berlusconi poi in realtà prete MolMed ragioni erano altre però diciamo che quello fu il casus belli
Dopodiché sono state fatte delle cose molto più pesanti molto più che hanno team molto allungato la vita lavorativa che allungare la vita in generale è una bella cosa dalla vita alla collaborativa non sempre percepito in modo positivo
Hanno suscitato molta molta molta meno proteste o o indignazione ha mai per però sta di fatto che sono intervenuti in modo anche molto forte tanto per dire il passaggio al contributivo per tutti
è stato un passaggio indubbiamente molto importante e io grazie al fatto come dire avuto questo imprinting diede alla prima legislatura ero proprio della Commissione lavoro assieme a a a a tanti grossi nomi sia del del passato sia del del futuro c'era Gino Giugni e il quello dello Statuto dei lavoratori c'era
Fausto Bertinotti c'era Franco Marini e una serie di più esperienza notevole per un giovanissimo neo parlamentare ebbene vi sono fatto l'idea ben chiara all'epoca
Che bisogna fare che il sistema le norme pensionistiche devono essere delle norme che quelle di oggi devo poter la precarietà fra cinque anni e anche fra dieci anni possibilmente
E perché altrimenti se la la la cambiano completamente le norme a parità di età ma a disparità di epoca in cui uno arriva a quell'età lì
Evidentemente ci sono aspetti di giustizia dopodiché neanche il legislatore può prevedere il futuro dunque sapere esattamente quali saranno le dinamiche però una grossa parte di queste dinamiche si possono certamente anticipare ad esempio gli aspetti demografici non cambiano da un giorno all'altro neanche da un anno all'altro neanche da un decennio all'altro se anche ci fosse l'auspicata ripresa che ahimè non c'è demografica è vero prima di avere degli effetti positivi dal punto di vista previdenziale ci vuole ci vuole parecchio tempo e l'aspetto demografico è fondamentale perché me lo me lo insegnate
è chiaro che se ci sono pochissimi giovani e tantissimi anziani Pineta pensionabile è ovvio che il problema dell'equità del sistema pensionistico
Diventa molto difficile da risolvere
Non entro nel dettaglio di tutte le proposte ma visto che la presidente a menzionato speciali specificamente la norma che mi ha la la proposta che anche aveva colpito dice di quella ne parlo quando ha parlato della tassazione particolare delle spese in robotica in un certo senso l'abbiamo già fatto perché con la norma più assumi meno paghi e cioè per cui la le spese per la forza della forza lavoro se godono di una detta la detrazione deduzioni sommo godono di un regime più favorevole rispetto alle altre spese già siamo in quella direzione naturalmente e probabilmente bisogna accentuare e e non è che dobbiamo partire dalla no do possiamo pensare che quello che è stato fatto sia sufficiente però è molto chiaro a questo governo molto chiaro Fratelli d'Italia che il problema della l'irruzione di posti di lavoro da parte dell'automazione
Con l'intelligenza artificiale questo problema sia esteso a categorie che prima non era stato toccato è un problema molto grosso i non può e non può essere ignorato e il il lavoro dunque deve godere il lavoro delle persone non quelle dalle macchine
Deve godere di una particolare protezione poi c'è anche una questione di anche di di proprietà intellettuale perché la intelligenza artificiale
Che cosa USA usa le idee delle persone da quando dall'intelligenza artificiale usata per comporre anche per produrre opera artistica e dalle canzoni e così via a quelle che sostituiscono tendono a sostituire tante mansioni è chiaro che dicono cosa fanno prendono quello che è stato fatto dalle persone lo ottimizzando lo rendono automatico ma da dove viene tutto quanto viene dalle persone dunque
Questo deve essere questo proprio la questione specifica dell'intelligenza artificiale
D'altra parte non si può pensare cioè perché nel senso che è semplicemente impossibile dire tenere fuori l'intelligenza artificiale se ne supponiamo facessimo la legge così pare semplicemente dire che l'Italia è indietro
Rispetto a tutti gli altri Paesi del mondo su usus ogni aspetto concorrenziale per cui su questo
E purtroppo e purtroppo impensabile
Ho ho ho notato alcuni altri aspetti di diseguaglianze tra un sistema e l'altro io c'è anche un'altra cosa che e ho sempre trovato molto
Come dire molto discutibile
Il fatto che dei minimi no che c'è un minimo al di sotto di quella come se non avesse mai versato un centesimo io malate poco sempre così intinto sia del tutto astratta dico se hai versato cento ti danno cinquanta si è pensato novantanove ti danno zero cioè mi sembra palese
La impresentabile ITA delle code la cosa se non sotto un aspetto che tra gli aspetti fondamentali anzi sono due gli aspetti fondamentali che ha guidato le politiche previdenziali dalla storia della storia d'Italia insomma ovviamente dalla storia recente vitali uno sono le esigenze di cassa che
Evidentemente dicono dove possiamo cerchiamo di non pagare di pagare il meno possibile pagano meno di vent'anni e allora ti teniamo fuori perché perché non voglio voglio spendere di meno non perché sia un aspetto di nobilissima di nobilissima giustizia all'altro aspetto
Che quello contrapposto è quello di cercare consenso no dare la pensione dopo quindici anni sei mesi e un giorno diciannove anni sei mesi e un giorno
Ancora oggi ci sembra folle ma io mi ricordo pur non essendo vecchissimo piuttosto anziano pago già biglietto ridotto i musei così le però
Terzo disperso soddisfazioni quelle però
Però sì tubero ricordo molto bene il ricordo di persone di poco più poco più anziani di me che venticinque anni fa sono andati in pensione dice non darmi del debito azionato perché io sono sopra i limiti
Si andava in pensione mi ricordo un amico è andato in pensione a quarantadue anni ne ho trentadue lo considerano praticamente coetaneo adesso ne ho doppio e e il caffè non mi considero più coetanea di un quarantadue
E per cui sono questi due aspetti che non sono quelli che dovrebbero esserci a dovrebbe essere di giustizia di equilibrio dei conti le crepe di conti ci deve essere però le due cose devono essere contemperate
Certo che è molto più facili fece fare provvedimenti spot a questa categoria visto che darlo a tutti non posso lo faccio per una certa categoria che può essere una categoria lavorativa può essere una categoria detta o di qualunque altra cosa in passato questo è stato fatto molto
L'evoluzione in questo senso è stata positiva cioè mi sembra che ci sia una tendenza l'uniformazione che voi giustamente andate a però federe i punti dove non c'è questa uniformità ci sono delle disparità e questo è un contributo prezioso che voi date oltre al lavoro che fatte
Oltre al lavoro che fate ogni giorno a beneficio delle aziende e dei singoli dei privati in una situazione che rende sempre più importante la vostra professione io dicevo scherzando ma leggendo la verità
Parlando parlando poco fa
Dicevo io con mia madre che aveva il titolo di diploma magistrale preso casa però mattina ha smesso di studiare quando a diciotto anni per lavorare
Facci facevamo e io laureato in lettere perché una cosa ben lontana voi siete Leonati numeri o separati in lettere e ci facevamo la la denuncia dei redditi da soli io mi consultavo con mia madre se facciamo da soli poi sono arrivate le leggi di semplificazione tutto sempre più semplice e adesso abbiamo bisogno del commercialista
Però sto poco più in questo vuol dire che la vostra categoria estremamente importante sempre
Se in modo sempre più largo
Il la vostra conoscenza pratica di avere a che fare con tante volte si fanno più consulta c'abbiamo consultato tutti si abbiamo consultato questo ministero quest'altro ministero questi funzionari
Questa associazione però poi ci sono i cittadini che sono quelli che il terminale di tuttora che nei vostri confronti e voi l'aveste clienti sareste degli splendidi professionisti ma senza e si pensa a lavorare per cui bisogna vedere tutti bisogna vedere importante il vostro poi il contatto con le persone comuni aziende ce l'avete ogni giorno i vostri suggerimenti sono preziosi io vi invito quando ci sono dei provvedimenti di legge o anche prima che arrivino non necessariamente ricca di mandare vostre proposte specifiche
Perché conoscete anzi subite molto spesso il processo legislativo e cioè che arriva il così detto provvedimento di passaggio di solito il decreto legge dove si cercano di aggiungere delle cose di infilare qualche emendamento
Opportuno perché il provvedimento da solo avrebbe difficoltà ad andare avanti invece il disegno di legge de governativo o il decreto legge arrivano per forza in fondo in quei casi gli stessi possono mettere delle cose mettiamo spesso delle cose buone
In modo appunto avventuroso sugli emendamenti a volte ci sono delle cose che complicano la vita a volte ci sono le cose secondo che credo siano le peggiori dove non si capisce perché comunque voi stessi non sapete cosa suggerire cosa in che direzione indirizzare le vostra i i vostri clienti vostri committenti élite bisogna cercare di evitare che queste cose succedano cambia riceviamo tante proposte per supplire ai problemi o per introdurre delle novità
Positive sapete molto meglio di chiunque altro che quando si tratta di novità costose bisogna trovarla copertura dunque le cose diventano molto più difficili ma ci sono tanti interventi che possono essere fatti a costo zero e altri interventi che sono costosi ma devono essere brava in una strategia ben devono essere sicuramente analizzati per ringrazio per le per le proposte che hanno sicuramente avranno sicuramente la l'attenzione mia del mio gruppo e e del Governo
Di conseguenza
Carmine
Ancora grazie alla presenza e accolgo con piacere l'ultima sua sottolinea Stevan sottolineatura nel lavoro prezioso dei commercialisti siamo qui appunto per
Ah il cane la politica lignea questo percorso di riforma che senza ombra di dubbio bisogna mettere in campo grazie grazie allora il presidente grazie diamo in cambio onorevole Cattaneo venga lei così pensano
è un intervento e ci diamo questo cambio
Prego ma non voglio
Voi appesantire troppo se non essere qua testimoniare l'impegno all'ascolto e al confronto che è costante quando come professionistici chiamate
Siamo contenti almeno io che mi ispiro ai valori liberali penso proprio che sia indispensabile sentire chi ogni giorno interni che hanno su cui noi legiferiamo quei temi di li maneggia ogni giorno figuriamoci se Sharon deve avvenire su un tema delicato come pensioni
A Lucio Malan ha fatto un un excursus in cui mi ci ritrovo eravamo nello stesso partito in tutti quelli
Passaggi che ha agitato e quindi c'è anche una comunanza ho ho letto l'ho ricevuto erano risata leggere il vostro il vostro documento
Documento solido che affronta i temi attuale io incomincio fa parte di una generazione dove ci sono molti problemi di discontinuità contributiva di
Vedere la pensione come un frutto chimera lontana io quarantasei anni ho settantanove rispetto la mia diciamo generazione poi quelle seguenti ancora peggiorato lo scenario troppo poco si parla
Del tutto il futuro di lungo periodo e quindi delle nuove generazioni e forse troppo poco si fanno sentire per le nuove generazioni
Mentre invece pazzia parliamo sempre o di chi in pensione c'è già oggi chi è prossimo alla seconda di questo lo lo dico un po'è giusto parlare anche di quello però insomma se uno guarda i numeri
Bisogna veramente farsi carico oggi di problemi che ok vivremo fra qualche decennio ma che non sono rimandabili se non affrontati
Però in questa legislatura
Lo vedete sui temi economici abbiamo un approccio molto serio solido veniamo anche premiati per questo dall'agenzia di rating dal lo spread da tutti quegli indicatori che prima no venivano sbandierati come il termometro
Di
Così anche un po'di contrapposizione politica qua non dobbiamo fare contrapposizione politica ma credo che possiamo essere tutti soddisfatti che in Italia viene ritenuta un Paese affidabili in cui investire secondo cui gli indicatori economici solo in ordine detto questo però ci sono diversi temi da da affrontare voi voi lo fate
è di queste ore dalla dichiarazione anche di Giorgetti proprio sui temi del riscatto della laurea diciamo con una quota forse molto bassa che permetterebbe discrezionalmente di andare in pensione allora io
Piroli scattata sei anni fa quando lo passa Francis naturale si era fatto il riscatto
Quello dei cinque mila euro l'anno più o meno io qualcosa agevolato però insomma non proprio regalato
Una che però ormai essendo nel nel nella fase del del contributivo voglio dire tu versi in qualche omonime si tirino brasata ormai siamo stati apocalittica ho detto sì esatto e per me è una buona notizia
Fa fa sì se non fosse io insieme come ritiene il Giannone dichiarare conta che si in quei giovani si possono vendere pensiamo all'esempio dei genitori Valmontone molto poi lata qua il mondo ha anche cambiato molto oggi rispetto a trent'anni fa settanta le fatture di un'inflazione che aveva due cifre alle avevi il PIL che che che era era molto diverso c'è lì dentro lo scenario totalmente diverso come condizione diciamo a contorno e poter immaginare che i lavoratori di oggi pagassero la pensione di chi c'era l'erede dei numeri democratici di un certo tipo somma faccio l'ingegnere i numeri devono sempre guidare le scelte oggi quelle condizioni al contorno sono stravolto e non radicalmente diverso che e quindi abbiamo virato la macchia una macchina complessa molto oneroso da virare
Verso contributivo in questo virare ci sono dentro tante cose da sistemare ci sono dentro tanti problemi attuali da affrontare è quello che deve fare insomma un governo serio
Bisogna poi secondo me anche incoraggiare le forme pensionistiche integrative i fondi pensione
Una proposta che stiamo portando al tavolo di questa Finanziaria e aumentare un po'il tetto di di defiscalizzazione oggi
Sì si possono diciamo detrarre i vecchi dieci milioni di lire cinque mila e qualcosa vorremmo aumentarlo almeno a sette mila sarebbe già qualcosa
Non lo portiamo al tavolo vediamo quanto costa però quella forma secondo me win-win nel senso che chi investe in quei fondi fa un investimento saggio per se stesso lo scarica saggio per l'economia nazionale perché comunque poi quei fondi auspicabilmente vengono investite nell'economia reale e su quello anche bisogna lavorarci
Si spera in Italia tra anche qua
L'Italia deve essere il Paese in cui favoriamo la partecipo pubblico privato perché poi c'è se era demonizziamo e se fare uno un'infrastruttura Cornel partnership pubblico-privato
L'impresa più Arras ardita che ci sia e qua farmi ricordo invece quando ho fatto il sindaco che che se provare a fare un PPP
Il tuo dirigente scappava a gambe levate si faceva fare o d'un pacco così di di di di pareri legali perché cioè se un partner privato nel pubblico iniziare con lui un percorso certo ce l'aveva il terrore che dopo di si presenta nell'ordine corte dei conti consiglio di stato
E mai di pagare ti bussa anche a a mattina qualcuno per poi diretti dopo dieci anni che non avrei fatto niente di male se siamo anche in un Paese un po'così ecco il ma lo dico questo per per dire che che che per far atterrare l'investimento privato bisogna anche avere un ecosistema che ho favorisca
Il parto sempre a dire cosa posso fare io no per migliorare le cose quindi questo scenario grazie perché sono stimoli concreti fatti da chi
Ha grande competenza ed esperienza quotidiana e sono estremamente utili per noi il momento è stato propizio perché siamo alla vigilia delle leggi di bilancio ci impegneremo perché qualche
L'impianto complessivo si avvicini a a alle vostre proposte
E magari su qualche specifico tema possiamo portare a casa emendamenti proposte e quant'altro confronto prosegue settimanale quotidiano mi verrebbe da dire la legge di bilancio e al Senato
Quindi avete fatto bene a chiamare Maranta stazionato e Silvestro prima che il mio collega però di realtà insomma lavoriamo tutti insieme io faccio parte del gruppo di lavoro siamo quattro capigruppo io responsabile economico di Forza Italia incontrato le banche l'altro ieri incontreremo Giorgetti tra qualche giorno e quindi sono a vostra disposizione per lavorare insieme grazie
Io prelevo l'onorevole per fargli fare una battuta fuori in camera e vorrei dare Stefano per chiedendo di scusa però almeno l'occasione per poter fare un momento di sintesi e poi ci avviamo verso le conclusioni
Dove ecco
Chiudo
Visto che è stato citato sul ruolo dei professionisti
Da bravo professionista mi sono anche chiesto ma se fosse mio cliente che deve applicare questa tassa questo contributo
Come fa a cercarmi dov'è che puoi padre dov'è che può maneggiare ecco sui ricavi allora la proposta del metodo di calcolo verte su su tante cose ma principalmente per semplificare sui ricavi
Che sul costo per i dipendenti su costo del lavoro
Sui ricavi
E difficile sul costo del lavoro qualcosa si può fare
A meno che
Non si rivolga a professionisti iscritti all'albo
Che il certifica
Quel costo
E a quel punto con la certificazione al potere una serie di agevolazioni con cui siamo già pratici possono essere appunto riduzione sia dei tempi di accertamento che poi insomma le classiche cose a cui siamo abituati e quindi far rientrare nella proposta anche
Un ruolo centrale dei professionisti
Cioè se è una
Postazione di questo tipo viene proposto ai professionisti anche giusto che professionisti che vedono il bilancio che hanno competenze in ambito lavoristico mettono a disposizione dello Stato per far sì di applicare at estivi questi controlli sulle voci che sono coinvolti in questa cosa
Come siamo già abituati in altri campi pensiamo ai visti IVA misti conformità in senso in senso lato il generale e quindi riassumo
Tassare in qualche modo o tramite questo contributo quell'automazione quindi quella tecnologia Canon si aggiunge
Alle lavoro umano ma lo sostituisce
Metodi calcolo semplice perché le imprese in questo caso non devono dichiarare nulla di più di quello che che fanno presente nel loro bilancio Rolo dichiarazione finito
La dichiarazione ovviamente deve essere aggiornata del quadro
Che fa questo tipo di calcolo il benchmark e quindi confronto con la media del settore di mercato viene fornita come per gli studi di settore da
Dalle amministrazioni quindi nulla di più se vogliamo degli incentivi delle agevolazioni delle riduzioni dei crediti ci rivolgiamo professionisti iscritti all'albo
Il gettito così generato viene messo in un fondo destinato di scopo ad uso e consumo della persona umana la differenza era svizzere non l'abbiamo gli altri supermercati vediamo alle persone umane
Con cosa va be'
Qui non compete a me quindi mi fermo posso provare a immaginare ci sono persone che ha perso il lavoro o persone che non riescono a fare in pensione pensione che hanno qualche problematica i quindi cosa facciamo le riconvertiamo ieri qualifichiamo gli Emo formazioni da contributi vediamo qualcosa per sostenere la famiglia
Cosa bella che col fondo non è stato alimentato coi soldi raccolti collettività ma è stato alimentato con una tassa un contributo di scopo pagato da chi quel lavoro lo ha sostituito
Ultimo che poi penso sia anche un dato importante per la politica
E questa è una proposta che costa quest'anno proposta che da
I da quanto
Difficile dirlo perché bisogna vedere quanti lavoratori vengono coinvolti si son vere le stime premio ancora più prudente di tre milioni di lavoratori sostituiti in questi anni signor stiam parlando di vent'anni Stefano che mille trenta
Un gettito stimato è stimabile è intorno agli otto nove miliardi di euro
All'anno
Il
Che non è poco deficit dell'INPS adesso non ho le stime aggiornate un conto era più o meno quella cifra
Forse non è un caso però va be in ogni caso questa è una cifra minima perché poi si è ampliata finché si vuole perché l'aliquota non la decide ovviamente io vi posso immaginarla
Ma può deciderlo tranquillamente la politica in base a quanto voglia utilizzare questa
Questa dimensione
Chiudo dicendo
L'ultimo minuto
Non si tratta appunto di tassare la tecnologia che sarebbe c'hanno già provato gli altri Stati c'è comprovata anche nel due mila diciassette
Con una proposta di legge ma non si tratta di tassata tecnologia punto di per sé si tratta appunto di tassare l'automazione che sostituisce la persona umana
Non si deve cadere nel tranello anch'io avevo fatto non è che sono venuto da Marte di dire è però allora le imprese non investono più in tecnologia
No non funziona così basta fare due numeri intanto la tecnologia ad oggi esita incentivata quattro punto zero
Altamente governo ma incentivo ma comunque un costo deducibile la cinque punto zero non so quanti di voi abbiano già utilizzato questa questo proposta cinque punto zero perché complicatissima c'è sul tavolo
E ci sono un sacco di proposte Idlib norme già attive a terra sosteneva tecnologia in sé Technology in quanto tale
Sarebbe ora appunto di tassare quello che deriva da quella tecnologia in più no rifare capirle posso essere un po'tecnico però permettetemi in chiusura riferendosi a un'amica di mercato
E più intenti non sarà sfuggito che io non cristallizza il sistema le medie di mercato per sua natura cambiano di anno in anno cioè se è un settore faccio preda SISTAN già automatizzato
Il calcolo segue quindi in qualche modo quei settori che già
Più pian piano si sta noto Matiz Ando e pagheranno sempre meno in un fermo la tendenza nessuno può pensare che con una tassa si blocchino pendenza impossibile soprattutto se pena se tentata e quindi un'impresa che vuole investire in tecnologia lo fa
Se a requisiti si prende pure gli incentivi se per via di quegli incentivi cioè io addirittura si può arrivare al paradosso che io incentivo imprese che poi mi licenziano laboratori per colpa della tecnologia che ho
Che ha incentivato ecco
Se quell'impresa appunto voi ve ne siete con la gente esterna
Hanno tutti gli incentivi di questo caso qualora arriva solo un punto dove la tecnologia ma si affianca più alla persona umana ma la sostituisce lì si attiva la tassa Tumi sostituito uno muratore tu mi paghi ma quota tanto poco decida la politica
Per aiutare quei lavoratori che quel
Che quelle che quel lavoro
Ho perso
Il corollario è un'altra obiezione che pure mi sono fatto è che ma in tutte le rivoluzioni
I lavori creati sono di più di quelli che sono persi
Ed è vero però uno non è una verità scientifica è una verità di tipo fattuale aveva visto le varie rivoluzioni già stata nel tempo il prezzo industriale primo il secondo e così via
è vero tutte le volte che c'è stato all'involuzione tecnica tecnologica industriale ci son creati più lavori che di più alta qualità
Ma anche fosse vero
E perché noi non siamo i maniscalchi
Cioè Maniscalco che per telefono per colpa della automobile hai voglia a dirli eh sì però ci sono gli operai dell'automobile e quindi a Ben Caspit posti lavoro proprio sei Maniscalco
Vice cui Maniscalco vicino al pensionamento riqualificarsi cosa fa in famiglia del Maniscalco in difficoltà
è ovvio che nel lungo sul medio lungo periodo questa cosa si assorbe con più lavoratori più di qualità ma tutti quelli che rimangono tra l'incudine e martello ad oggi non hanno nessun tipo di
Di incentivo
E proprio nel periodo di transizione Pistoletto ci sono le grosse disoccupazione anche con la rivoluzione industriale in questo è proprio un contributo anche come abbiamo studiato e può aiutare oggi e un domani quando l'automazione sarà a a a regime
Poi anche perché permettimi le rivoluzioni chiamiamo ha spinto a cui abbiamo assistito nel corso del tempo dei secoli hanno avuto un procedimento lungo quindi queste differenze che pur ci sono cioè immaginate di insomma
Siamo piene di romanzi di storie
Rivoluzione industriale inglese tutte di tragedia livello basso ne siamo in quel tempo fortunatamente nessuno muore per strada per questa cosa
Pratiche vero che all'epoca accadevano in un lasso di tempo molto lungo si parla di chi c'è decenni così secoli mi sono reati molto dopo come Italia s'intende
Ma qui la rivoluzione se abbiamo in casa
Cioè quando ho pensato per la prima volta era due mila sedici mia quindici sedici
Oggi abbiamo intelligenza artificiale in casa tra cinque anni non lo so
Gli studenti a lezione mi dicono a quando li vedo un po'svogliati su un determinato argomento meditano sinora studiano ma tra cinque anni quando ci lavoreremo se riusciranno a farla per colpa mia in cinque anni non lo so
Probabilmente il lavoro che vorremmo fare o non c'è più o si è trasformato molto e stiam parlando le comunque di di persone giovani in cinque anni istruite
Faccio una chiosa finendo noi oggi siamo in una società parodico italiano occidentale
Dove il grado d'istruzione più elevato della storia
Abbiamo gente che tranquillamente oggi ha due lauree
Si trovano cose a livello minimo
Di conoscenza o quanto meno di ieri di accademia che
Decenni fa non si trovavano eppure queste sei persone non riusciranno per un lavoro o guadagneranno molto meno rispetto ai genitori e cosa gli raccontiamo questi
Studio studio e poi e e poi purché studiato ma repressione dopo grazie dell'incentivo che mi dà che ha un senso
Vi lascio con una frase il giorno in cui
Bontà loro politica
Riusciranno introdurre una cosa di questo tipo non dico questa ma di questo tipo sarà veramente il giorno in cui qualcuno CIPE che ci pagherà le pensioni
Quindi quando ero poco cominceranno in qualche può pagarsi le pensioni sono contento premi il profilo di aver contribuito in qualche modo
Grazie mille
Allora io penso che abbiamo avuto una mattinata intensa
Proficua penso ci siamo dati questo come tempo ci rivediamo qui alle ore quattordici
O non più tardi se non rischiamo di prolungare nel pomeriggio e un'indicazione una comunicazione di servizio vedete questa etichetta che avete diciamo con voi è non dovete perdere a
Che diciamo Forza fu quel fare col Presidente perché non si rientra senza questa etichetta e io non potrò fare nulla perché queste ci viene dato come ente per indicare anche il numero di partecipanti se dopo non abbiamo le etichette
Non ci faranno entrare quindi vi pregherei di essere accorti non lato e diete nel senso assicuratevi che sia con voi quando rientrate
E
Cinzia vuole aggiungere qualcosa ricordare qualcosa
Vi aspetto tutti come tutti va bene ok insomma abbiamo più di un un poco più di un'oretta anticipa temi di qualche minuto mentre si entra ventesima insomma in modo cercheremo di essere puntuali e magari di finire prima
Per tutti grazie a tutti
Sa cosa Casillo apprendere posto qui in modo
Diamo inizio a questa questo programma
Pomeridiano
E dicevo l'avevi siete ristorati sì
Ok
Perché è vero che ci dobbiamo cibarie nella mente dei contenuti potrebbero pure che il corpo ha bisogno
Di essere sostenuto e quindi credo e spero che sia stato per voi un momento di pausa e come vi dicevo diamo inizio a questa sessione pomeridiana dove sostanzialmente si entrerà un po'più nel vivo
Di tutto ciò che stamattina in maniera anche un po'frenetica si è detto credo che questa sia la parte anche per voi più
Interessante ma nella quale diciamo non solo ascolterete mai una parte finale ci sarà anche un po'di interazione su questo perché Asso quando ascolteremo
La professoressa sicuramente poi alla fine potremmo e daremo uno spazio anche per qualche interazione
Allora intanto tecnicamente ma quello che vediamo anzi perché il o che quindi è normale
No se nove davamo i fatti privati di diciamo no vi vedevo tutti molto attenti aure detto va cosa staranno proiettando mai diciamo
Allora compito della prova sarà questo excursus storico del sistema pensionistico che devo dire
Questa è una pazzia come io sono uno storico prima che sono giornalista e la parte pure che professoressa questa mi interessa anche di più perché diciamo bisogna sapere ciò che siamo stati
Ciò che è stato per poi comprendere interpretare ciò che è e sarà quindi diciamo questo excursus credo che sarà utile anche per i profani un po'della materia come medi saperne qualcosa in più
Di quello di cui stiamo parlando oggi quindi professoressa io direi di iniziare precisiamo dati dei tempi che credo vi siano stati comunicati diciamo abbiamo una mezz'ora per ascoltare la Croff andiamo avanti
Attenti
Prego professore grazie grazie grazie mille grazie per l'invito sono veramente contenta di essere quattro excursus storico ma quanto tempo tutto il pomeriggio per per io propriamente detto Gianfranco no no no è vero è vero io vi debbo rappresentare l'evoluzione che il sistema pensionistico ha subito nel tempo ovviamente per i limiti di tempo che ha a disposizione solo trenta minuti medi faro bastare procederò ovviamente per grandi linee ma soprattutto per essere in linea con il tema della nostra giornata chi guarda le regole pensionistiche innanzitutto nella prospettiva di miglioramento
Io ho scelto di fare la lettura dell'evoluzione del sistema seguendo due tracce che poi sono i tratti di ogni strato intrinseco di carriere da una parte la sostenibilità economico-finanziaria
Dall'altra la sostenibilità giuridica e sociale che io distinguo sostenibilità giuridiche sociali e parigino Petty
Entro subito nel vivo
Sul tema aprendo la prospettiva della sostenibilità economico-finanziaria del sistema di cui si è già parlato molto anche stamattina sia pure non direttamente anche indirettamente un tema recentissimo
Gli esperti economico finanziari di analisi attuariali che studiano le pensioni ci dicono che la sostenibilità economico-finanziaria di sistema non significa perfetto equilibrio tra entrate contributive e uscite per pensionistiche equilibrio con non ci potrà mai verificare in un sistema come il nostro che funziona ripartizione perché dicono questi studiosi un sistema del genere contiene sempre inserite le perdite in conto capitale quindi dei disequilibri
L'equilibrio del sistema invece è nel momento in cui il sistema pensionistico contiene dei meccanismi adeguati a contenere questi disequilibri entro limiti accettabili e soprattutto in grado di recuperarli ed è esattamente questo che il nostro sistema pensionistico fa dall'inizio
Non dico nulla di nuovo sottolineando che
Dica all'economicità finanziaria hanno sempre influenzato struttura il regole del sistema pensionistico che si sono evolute
E con essa si è voluta anche il segno migliorativo peggiorativo della tutela proprio per combinare l'istanza sociale il diritto sociale alla pensione ex articolo trentotto comma due con perché Genta di stabilità dei conti che pure è un valore giuridico si è perché è funzionale all'equilibrio non parigino equilibrio di bilancio che nell'articolo ottantuno della costituzione di questo che sto dicendo
Se ne appropriò macchinare espressione tracciando le tappe più significative di questa evoluzione anche solo per l'essenziale cioè considerando solo anche soltanto gli elementi che prima esattamente ci danno la misura del segno negativo oppositivo migliorativo top attivo della tutela mi riferisco all'età di accesso alla pensione e quindi ai requisiti per l'accesso all'attenzione all'importo della medesima per quanto dipende dal sistema di calcolo delle pensioni
Certo facendo questa semplificazione debbo dire facendo questa selezioni di elementi da valutare lungo cui che percorre ripercorre l'evoluzione episterno facendo questa selezione io comunque faccio una semplificazione
Perché tutte le regole pensionistiche anche quelle che possono riguardare gli aspetti che ci possono apparire tutto sommato marginali non sono mai neutre
Ma tutte hanno in misura più o meno determinante une setto sul sacrificio nessun beneficio pensionistico determinando poi al fondo il livello di godimento della tutela e allora
Procedendo con questa semplificazione
All'osservazione storica appare che c'è un solo momento in cui le pensionato hanno subito una reale decisiva scissa ed è quello in cui legislatori ha potuto muoversi con la tranquillità dei trend economici crescenti sono i cosiddetti trent'anni gloriosi
Tra il mille novecento cinquanta e il mille novecentonovanta in cui complice la congiuntura economica positiva il ruolo delle parti sociali della contrattazione delle regole abbiamo avuto una forte espansione
Qui esplode l'espansione della tutela che era cominciata per la verità prima nel mille novecentocinquanta quando era cominciato l'aggiornamento costituzionale il sistema pensionistico ereditato dal fascismo
All'epoca fascista la tutela previdenziale era decisamente improntato alla solidarietà corporativa nell'interesse superiore della nazione ed era vista la tutela pensionistica come responsabilità sola ed esclusiva dei soggetti lavoratori
Assicurava una pensione Tarantino assicurava insomma già un termine che oggi destinato si dice a metterne assicurare dice troppo
Significa garantire nel sistema corporativo il sistema pensionistico dava potremmo dire consentiva pensione all'età di sessanta sessantacinque anni caratterizzata da una rigidissima corrispettivi assicurativa in cui l'intervento dello Stato
Era vent'veramente solo minimo perché nel periodo corporativo la questione sociale l'intervento dello Stato alla Società era solo limitata diciamo ad evitare i disordini pubblica ecco come sappiamo lei cosa già cominciano a cambiare del mille novecentoquarantasette quando venne istituita
La commissione d'Aragona per riformare il sistema questa Commissione già largamente tributaria di piani bene regge emersero proprio in quella sede nel mille novecentoquarantasette i primi segnali di questa ideologia dello stato sociale che sarebbe poi stata costituzionali Trapani quarantotto
Ora volendo ripercorrere un po'questa evoluzione dal Periodo opposto costituzionale in poi sono tre le fasi che io credo si possano possono schematizzare questa evoluzione del sistema
La prima fase delle riforme costituzionali scusate della prima fase di riforme pensionistiche posto costituzionale a una tappa assai importante nella legge duecentodiciotto del mille novecentocinquantadue che introdusse nel sistema pensionistico la cosa che era sconosciuta sistema corporativo Pecile sua cooperativa c'è la solidarietà
Tra le altre cose lo fa ma ampliando l'istituto dell'integrazione al minimo pensionistico che nasceva già nel mille novecentoquarantacinque soprattutto sì ho studiato bene la storia introduce proprio con riferimento all'INPS al integrazione al minimo pensionistico parzialmente solo lì e sistema di ripartizione lo sperimenta in quella occasione
Ma come diceva e solo negli anni sessanta novanta che sia una decisa ascesa della tutela qui le riforme sono veramente tante meritiamo solo due
Il TPL quattrocentottantotto di mille novecentosessantotto e questa importante legge che l'ha centocinquanta tre del mille novecentosessantanove penale qua le quali re introdussero il metodo retributivo perché fino a quel momento c'era stato il contributivo
Intervento ero sui requisiti di vecchiaia cinquantacinque sessanta anni con quindici anni di anzianità contributiva reintrodusse lo la pensione di anzianità trentacinque anni di contribuzione senza limiti d'età la pensione d'anzianità già era stata prevista nel mille novecentosessantacinque
E però fu fu poi abolita ed è stata introdotta nel mille reintrodotta nel mille novecentosessantanove
E qui diede il proprio grazie a queste norme che si generalizza il sistema della ripartizione che era nato nel cinquantadue limitatamente all'integrazione al minimo ricordo poi sono state richiamate stamattina le baby pensioni
Che non ha atti affaccio nel nostro ordinamento quel DPR centodue dei mille novecentosettantatré
Nel mille novecentonovanta le cose cominciano a cambiare perché attraverso o meglio nella forma di gravi crisi delle gestioni pensionistiche le gestioni previdenziali anche pubbliche si manifestarono si evidenziarono tutti risultati negato utili sultanati insomma
Del look cosiddetto uso politico delle pensioni fatti in quegli anni e i risultati della errata valutazione dell'impatto sui sistema a ripartizione delle politiche dell'andamento demografico negativo
E dell'andamento della realtà giuridica del lavoro tutta sbilanciata che si avviava ad essere sempre più sbilanciata verso la flessibilità e al legislatore degli anni novanta
Ah si apre la seconda fase delle riforme quella che costruisce descrive la storia della involuzione delle della tutela di pensione che sostanzialmente permane a tutt'oggi a legislazione degli anni novanta
L'inefficienza delle gestioni pensionistiche suggerì innanzitutto delle politiche emergenziali di contenimento della spesa per pensioni mi riferisco alla legge cinquecentotré del mille novecentonovantadue la riforma la legge Amato
Che eleva l'età di pensione a sessanta sessantacinque anni del requisito contributivo che finora era stato quindici lo alleva vent'anni allunga perciò allontana il momento dell'uscita pensionistiche e dispone poi per la graduale eliminazione da pensieri anzianità e ridetermina la retribuzione pensionabile delle pensione all'epoca solo retributive in modo da ridurne l'importo l'idea che
Il contrasto al tema al tema finanziario potesse passare dovesse passare attraverso riforme di carattere strutturale matura e si realizza presso il legislatore due anni dopo la legge
Cinquecentotré nel mille novecentonovantacinque con la riforma Dini la legge tre tre cinque questa riforma epocale
Quello che fa questa legge lo sappiamo tutti
Re reintroduce il sistema contributivo sia pure con un lungo periodo di transizione limita l'accesso alla pensione di anzianità ancora una volta nella prospettiva della sua graduale eliminazione ricordo che a alla eliminazione della pensione di anzianità cominciato con questa eliminazione Ali G tre tre cinque a Parigi l'attore intervenuto più volte è intervenuto
Con la riforma Maroni così detta la legge duecentoquarantadue del due mila e quattro e poi con quella legge duecentoquarantasette del due mila sette che l'attuazione del Protocollo lavori poi fare del sette luglio del due mila e sette
Che tra le altre cose introduce anche il pensionamento per cute
Che tuttora vale che poi insomma è una cosa diversa la pensione a quota cento quota centodue centotré
Sappiamo tutti
La terza fase di riforme l'ultima è quella più vicina sto schematizzando al massimo ovviamente
Ed è quella dovuta al decreto legge centouno del due mila undici convertito in legge duecentoquattordici del giugno del due mila undici
Con questa norma riforma in senso tecnico giuridico proprio anche se tutta concentrata nell'articolo ventiquattro della legge cambiano completamente i parametri di funzionamento del sistema
Cambio dei requisiti di contribuzione
E l'età di pensione viene definitivamente stabilmente agganciata alle variazioni della speranza di vita sessantacinque anni questa è una norma che era già stata introdotta qualche anno prima
Con il DL settantotto del due mila e nove e che viene resa stabile diciamo così con la riforma Fornero
E ancora cambia la struttura delle prestazioni che da tre vecchiaia anzianità vecchiaia anticipata diventano due e Chiaia epiche anticipata e infine si universalizzazione finitima mente il metodo contributivo cancellando qualsiasi per il momento di transizione
Anche questa riforma è stata motivata dichiaratamente da ragioni di carattere economico finanziario dovuta alle ai consueti temi dell'invecchiamento della popolazione Alda e la precarietà flessibilità del manto della del mercato del lavoro ma in più in quegli anni dovuti alla crisi del due mila otto e agli impegni secondo qualcuno più politici e giuridici per la verità assunti dall'Italia anche in fatto di pensioni con l'Unione europea
Ricordiamoci libro bianco del due mila dieci il libro verde cioè il libro verde il due mila dieci libro bianco nel due mila e Ducci sempre sulle pensioni sull'invecchiamento
Ora ci ricorderemo tutti che nei primi sette anni successivi alla riforma Fornero la stretta sulle pensioni non si afferma
è proseguita
Perché legislatura è più volte intervenuto con misure sottratti lire ricordo quelle che ma hanno più avuto clamore che ci ricordiamo tutti il blocco o la riduzione del pieno adeguamento delle pensioni alle dinamiche inflazionistiche anche la riduzione delle pensioni di importo elevato con i contributi di solidarietà
Questi sono temi sui quali la Corte costituzionale è più volte intervenuta
All'inizio li ha giudicati negativamente poi nei tempi recenti via via la sempre più legittimati o mi ricordo
Io anche segnate sui contributi di solidarietà la corte comincia davvero un approccio diverso a partire dalla sentenza centosettantatré del due mila e si dice in cui scopre o riscopre o comunque dice diversamente modo chiare il concetto di solidarietà indù previdenziale
Al quale poi riconduce i contributi solidarietà seppur con altre condizioni
E da ultimo la Corte intervenuta sempre sui contributi di solidarietà con una sentenza importante rispetto alla quale non si muove di un millimetro rispetto alle tesi su precedenti
Sulla legittimazione di contributi di solidarietà
Ed è Corte Costituzionale duecentotrentaquattro del due mila e venti sulla perequazione ci ricordiamo tutti la famosa sentenza numero settanta del due mila e quindici in cui la Corte boccia l'adeguato il blocco dell'adeguamento delle pensioni all'inflazione
Salvo poi proprio quella sentenza centosettanta del due mila sedici apre interpretare diversamente le norme acconsentire sia pure a certe condizioni questo blocco
Comunque non voglio farla lunga
Dico che seppure nei primi sette anni abbiamo continuato ad avere riforme restrittive tra il due mila e sedici ed Emilio diciannove respiriamo un po'perché in questi anni
Sì assistiamo a delle misure diciamo così più espansive in esito debbo dire al confronto tra il governo e le parti sociali
Nel due mila e sedici volta fronteggiare soprattutto due delle principali conseguenza che aveva determinato l'impatto di sistema pensionistico riformato la flessibilità lavorativa il primo la vischiosità rigidità dell'accesso alla pensione
Secondo lì le l'importo basso delle pensioni di Issime questo confronto è sfociato
Nella legge duecentotrentadue del due mila e sedici che ha introdotto gli anticipi pensionistici
La per sociale la peritati finanziare alla per finanziare l'unico che non è stato più rinnovato poi il latte la così detta Rita sulle pensioni complementari ancora vale così come la per sociale e ogni anno rinnovato da legislatore
E ancora questo periodo di riforme diciamo così è riforme di norme non è corretto dire tecnicamente di forme di norme espansive
Sia con la legge che ha introdotto il reddito da pensione cittadinanza perché insieme all'accredito e cosiddetta pensieri senza cittadinanza ha introdotto quella che conosciamo copre pensioni quota cento che oggi sopravvive come vicino a quota centotré
In realtà già tre anni dopo queste misure ampliativa cioè nel due mila e ventitré i il legislatore nuovamente intervenuto
Con modifiche restrittive lo ha fatto con la legge duecentotredici del due mila e ventitré che ha il di non dichiarato ma l'evidentissimo intento di allontanare sempre di più
Ancora il momento delle uscite pensionistiche allontanando sempre di più nel momento dell'uscita dal lavoro ma come lo fa non lo fa intervenendo direttamente sui requisiti di pensione che rimangono tali e quali
Quello per fare intervenire in cui per attendere questo risultato indirettamente agendo sulla pensione anticipata
Sulla prende la pensione anticipata questa legge in reintroduce moltissimo al truci tantissime finestre decorrenza soprattutto per i dipendenti pubblici e poi dedica alla pensione anticipata esclusiva dei contributi di puri
Mi riferisco al canale di sessantaquattro anni più di vent'anni di contribuzione importo soglia tre nomine la prima agganciato alle variazioni dell'attesa di vita anche il requisito contributivo di vent'anni che fino al due mila e tre era fuori dall'aggancio l'attesa di vita si agganciava la tesi vedi solo a metà invece mo'si aggancia anche il il profilo contributivo e ancora aumenta l'importo soglia prima era due virgola otto volte la segno sociale adesso è tre volte Lassini sociali significativi per avere i requisiti di pensione passa più tempo quindi si allunga al momento dell'uscita pensionistica
Dalle casse inoltre introduce quella che secondo me è una specie di penalizzazione un po'camuffata indiretta
L'importo della pensione anticipata
Non può essere superiore a cinque volte il trattamento minimo INPS fino a quando il pensionato non raggiunge sessantasette anni di età
Cioè si accede alla pensione di sessantasette anni però dice il legislatore suo interpretato bene la norma ma credo di sì
L'importo della pensione a non può essere superiore a cinque volte il trattamento minimo fino a quando il soggetto non raggiunge l'età di pensione di vecchiaia che oggi ha sessantasette
Ora
Un così stretto intreccio
Trattenne economiche tema finale sociale carte ma finanziari tema sociale sul piano giuridico in realtà non stupisce poi tanto
Perché perché le pensioni
Per loro natura sole legata variabile demografiche e attuariali e per il modello occupazionale il sistema a ripartizione sono legate anche a variabili macro e credo che forse anche micro economiche
E di conseguenza la garanzia pensionistico non potrà mai essere insensibile Ata la capienza di mezzi finanziari
E e di questo la regolazione legislativa la il legislatore non lo può ignorare del resto anche la Corte costituzionale non ha mai posto in dubbio questo e quando si è trovata a a giudicare sulle citazioni regressiva e non ha mai interferito sulla scelta delle discrezionale del legislatore di allocazione di risorse scarse ma ha sempre limitato il suo giudizio alla razionalità e ragionevolezza della norma restrittiva rispetto alla finalità della tutela
Utilizzo quest'ultima osservazione per aprire il secondo profilo dell'osservazione che io voglio fare oggi con voi sul sistema pensionistico quello della sostenibilità giuridica e sociale delle regole sulle pensioni oggi quelle che risulta le regole sulle pensioni che risultano oggi
Penso sensibilità giuridica
Vi dicevo diversa dalla Sfinge associata e sostenibilità giuridica intendo la conformità del diritto alla pensione
Nella fisionomia che risulta delle regole di sistema conformità il diritto alla pensione a realizzare la finalità che alla tutela secondo la traccia costituzionale cioè secondo l'articolo trentotto comma due
Penso sostenibilità sociale indice intendo un'altra cosa anzi dunque intendo anzitutto idoneità del sistema di garantire la tutela in età di vecchiaia non in astratto ma nella vita reale concreta delle persone
In secondo luogo intendo la rispondenza del sistema d'equità in senso giuridico e per equità in senso giù le guida in senso giuridico non è l'equità attuariale cioè la coincidenza in valore reale tra contributi e prestazioni per ogni singolo lavoratore è un'altra cosa è l'equità sociale ne abbiamo parlato anche stamattina
E quella equità che guarda la prospettiva redistributive richiama il concetto di giustizia sociale
E che in fatto di pensioni a mio modo di vedere
Che significa parità non eguaglianza o coincidenza ma parità tra il sacrificio il beneficio pensionistico tratto tutti i lavoratori parti del sistema
E il cui inveramento richiede che il sistema pensionistico e le sue regole tengano conto che ci sono alcuni lavoratori che per condizioni individuali socialmente rilevanti o anche per condizioni di contesto socio socio economico
Si trovano rispetto agli altri in condizioni di disparità sostanziale
Nel godimento del diritto alla pensione il sistema per essere e o socialmente deve avere gli strumenti per garantire a quei soggetti una parità di opportunità di pensione anche attraverso interventi migliorativi esclusivi solo per loro sto pensando come dirò dopo basta progetto anche stamattina ai pensionati contributivi puri
Che risentono la massima espressione della flessibilità nella specie di precarietà questi non ce l'hanno la parità di opportunità di pensione come i lavoratori
Che li hanno preceduti ora
Guardato nella prospettiva della sostenibilità sociale il sistema pensionistico presenta appeal di un profilo di criticità io ne voglio richiamare la vostra attenzione due solo due
Quello relativo al momento dell'accesso alla pensione e dunque l'età pensionabile quello relativo all'importo delle rendite le regole che riguardano il momento dei tre li requisiti di pensione tali accesso
E l'importo della rendita sono regole particolarmente critiche dal punto di vista sociale
Cominciamo
Guardando all'età di pensione proprio guardando all'età di pensione si potrebbe dire che le regole pensionistiche oggi forse qualche difetto di astrazione della realtà lo ce l'hanno
Sappiamo che l'età di pensione si accresce progressivamente per effetto dell'aggancio dell'età edittale alle variazioni in aumento di l'attesa di vita sessantacinque anni dal due mila undici
Ad oggi siamo passati da sessantasei sessantasette a probabilmente sessantasette anni e tre mesi nel biennio mille ventisette due mila ventotto
Ma questo mi viene anche da dire tra parentesi anche all'esito del fatto che per alcuni anni l'adeguamento è stato bloccato perché ci sono stati esclusi stile di legge che l'hanno bloccato pure perché la speranza di vita non è aumentata per la triste vicenda Visconti voglio dire e se non ci fossero stati visitati e adeguamenti questi due momenti che hanno impedito l'adeguamento probabilmente diserbanti più il sessantasette anni ora questo aggancio tra l'età di pensione e la variazione dell'attesa di vita per cui l'età di pensionamento con gli anni ogni due anni in realtà giuridicamente non fa una piega
Cioè a una sostenibilità giuridica perché è conforme alla finalità della tutela perché l'articolo trentotto comma due letto insieme alle altre norme che identificano identità repubblicana che cosa dice
I venti consente di identificare la pensione come quell'istituto che attribuisce un reddito sostitutivo di quello di lavoro quando viene meno l'attitudine al lavoro per età
Ora con in questa prospettiva un questa finalità non contrasta l'aggancio della determinazione convenzionale dell'età di vecchiaia e le variazioni in aumento letizia di vita
Perché più si allunga la vita teoricamente più si allunga il momento in cui viene meno l'attitudine al lavoro quindi giuridicamente coerente il problema che non lo è nella realtà sociale per due ragioni
Innanzitutto perché questo indicatore la variazione dell'attesa di vita basato sulle tavole di mortalità quindi ed è un innanzitutto riferita a tutta la popolazione non tiene conto di tante particolarità ma poi
è neutro rispetta la relazione tra salute ed età avanzata
E non tiene conto delle differenze di longevità tra le persone
Nel due mila e venticinque mai come prima l'Istat dice a chiare lettere tre cose
Un conto è l'attesa di vita alla nascita
Che per gli uomini e circa ottantadue anni che per le donne circo Tantazzi anch'attesa di vita alla nascita un altro punto dice l'Istat con i numeri l'attesa di vita sessantacinque anni in buona salute
Che per le donne e circa sessanta anni per gli uomini e circa sessanta cinquantanove virgola otto e per le donne e circa cinquantasei anni
E dice pure l'Istat scusate circa cinquantasette cinquantasei virgola sei Queen cinquantasette
Attesa di vita sessantacinque anni in buona salute scusa cala nascita in buona salute
E dieci anche vista perché la longevità dipenderà tanti fattori allusività c'è la vecchiaia in buona salute dipende da tanti fattori anche di contesti si chiamano diciamo che gli studiosi chiamano prenditori positivi di longevità
Ora se così è essendo e pensiamo che la letta di accesso alla pensione di vecchiaia sessantasette anni c'è più di una ragione
Per ritenere che il sistema realisticamente rischia di imporre il lavoro in un momento della vita che non presenta più le condizioni per essere attiva e allora nell'impossibilità di costruire un indicatore demografico che sintetizzi la variazione dell'attesa di vita in buona salute valido per tutti
Questo mi pare che non si possa fare dicono gli studi USA allora rimangono due cose da fare mi avvio alla conclusione rimangono due cose da fare molte gli avete detto anche voi oggi la prima arricchire decisamente arricchire i canali di prepensionamento e gli istituti che agevolano l'Uffugo uscita dal lavoro prima della maturazione di quesiti di pensione almeno selezionando i destinatari in base alle condizioni di salute
Quindi non è che chiediamo una generalizzazione del prepensionamento no mirato per risolvere il problema delle differenze nella longevità
Quindi selezionato prepensionamenti
O strumenti che agevola l'uscita dal lavoro prima di requisiti tra Baggio selezionati sulla base delle condizioni della cute oggi questo succede pochi casi per la pensione di vecchiaia mi viene in mente
All'accesso alla pensione agevolata nel caso in cui lavoratore ha un'invalidità superiora ottant'anni pare ottant'anni ottanta per cento parata ottanta per cento per la pensione di vecchiaia anticipata invece mi sembra invalidità settantaquattro per cento
Poi si può dama ai agli strumenti che agevolano uscita per lavori mediamente la personale che pure ha aperto al lavoratore che ha invalidità sessantaquattro i sessantaquattro anni
Certo sono tutti questo forse ne parliamo con il parlate perché ho letto qualcosa
Tanto questi sono tutti strumenti che consentono l'uscita dal lavoro non nel momento in cui si verifica l'invalidità ma soltanto quando contestualmente si verificano anche c'è anche la maturazione dei requisiti di pensione
Si potrebbe anche pensare ad un'ipotesi in cui l'accesso alla pensione anticipata avvenga per i lavoratori invalidi nel corso del rapporto il momento in cui si ma si prese si accetta la riduzione della capacità di lavoro si può anche pensare questo però qui c'è da risolvere un problema importantissimo quello della misura
Della pensione perché specie si tratta di contributi di cui perché se l'invalidità la riduzione della capacità di lavoro sopraggiunge nel corso del rapporto quando il lavoratore non ha maturato un sufficiente montante contributi un montante contributivo sufficiente
Ad una insomma di un certo importo la pensione rischia di essere bassissima e se contributivo puro rischia d'essere addirittura inferiore al minimo di pensione
Perché etico questo ne parlavamo col professore Ferrante qualche giorno fa questo è vero che oggi dopo Corte Costituzionale novantacinque nel due mila e venticinque
Perché Corte Costituzionale novantacinque del mille vent'due mila e venticinque ha dichiarato l'incostituzionalità di questa criticatissima disposizione
L'articolo primo comma sedici del decreto della legge tre tre cinque quello che esclude i contributivi pulita all'integrazioni al minimo pensionistico che oggi è per i soli pensionati retributivi che sono gli unici che possono avere una pensione minima pensione minima nessun altro c'era ma questa Corte Costituzionale Norman dichiarate incostituzionale tutta la disposizione ma solo quella parte in cui esclude si esclude
Non c'è più niente
Ha dichiarato incostituzionale la l'applicazione di questa disposizione alle pensioni d'invalidità
Mi spiego meglio
L'integrazione al minimo pensionistico secondo la Corte se l'ho capito bene vale l'integrazione al minimo percepisco vale anche per i pensionati contributivi puri ma solo titolari di pensione di invalidità
Solo per la vecchiaia invalidità quindi per la pensione di vecchiaia e prevenzione di chi anticipata ancore contributivi puri sono esclusi tanti irrazionali minimo di pensione
La seconda cosa sulla quale voglio dire una battuta perché è stato detto anche stamattina la seconda cosa da fare qui importante solo le misure di accompagnamento alla pensione anche nella forma di ricambio generazionale
Qui però io vorrei dire una cosa non ci dobbiamo mai dimenticare che vanno bene questi misura però quello che non fu non essere garantito e non può assolutamente dunque essere trascurato e che la contribuzione deve continuare anche stesso oggetto riduce la sua attività di lavoro
O la riduce qual part-time o riduce l'orario di lavoro ora che l'accompagniamo questo colonne in vendita del datore di lavoro lo accompagniamo con la Maspi
L'importante affinché la misura non crei pregiudizio alle pensioni del soggetto che si ritira prima o che lavora di meno
E che il versamento contributivo non venga meno
E che dunque ossia a carico del datore di lavoro come avviene per gli sovvenzione
Oppure a carico della fiscalità generale cioè coperto da contribuzione figurativa che però non deve essere valida soltanto ai fini del diritto ma pure ai fini della misura ce ne va bene una copertura reale non soltanto la copertura figurativa
Chiudo
Con una osservazione sulla sostenibilità sociale del sistema oggi per quanto attiene all'importo delle pensioni per quanto dipende dal metodo di calcolo allora qui
Ancora insomma può essere ancora più chiara la distinzione che io faccio tra sostenibilità giuridiche sostenibilità sociale a il metodo di calcolo delle pensioni oggi e contributiva uno ma dal punto di vista giuridico
Ammessi embra che il metodo contributivo
Nunzia contrastante con l'articolo trentotto della Costituzione nemmeno per il profilo dell'adeguatezza della pensione se lo si raffronta il metodo retributivo
Mi spiego
Se dal punto di vista giuridico ma questo la mia idea se dal punto di vista giuridico
E non empirico giuridico l'adeguatezza della pensione coincide col carattere meritocratico della pensione nel senso che la pensione deve riflettere nella sua misura
La qualità e la quantità del lavoro svolto nella vita attiva testimoniato dalla retribuzione
Il contributivo sì equivale a retributivo perché direttamente o indirettamente tutti e due metodi di calcolo sono agganciati alla retribuzione cioè alla qualità la quantità del lavoro svolto
Il problema è che il metodo contributivo diventa acquisisce un fortissimo portato di esclusione ancor più di quanto non lo è il metodo retributivo calato nella realtà economica sociale attuale che è caratterizzata la spiccata flessibilità l'abbiamo detto anche stamattina che degenera in precarietà
Oggi siamo nel mondo del lavoro digitale nel mondo dell'automazione
E nel mondo di piattaforme e questi lavoratori posso innanzitutto avere pensieri bassissime anche inferiore all'assegno sociale perché ricordiamoci che l'ipotesi residuale di cui la presidentessa parlava prima quella di settantuno anni cinque anni di anzianità contributiva non ce l'ha più l'importo soglia quindi può essere anche interiore l'assegno sociale con una serie di ripercussioni sistematiche però lo sto qui a dirvi
Chiudo dicendo che il rimedio quale il rimedio non cedendo ci porta necessariamente lontano che da quello che già c'è o meglio dalla revisione di quello che già c'è
A cominciare è stato detto anche stamattina danno il rafforzamento dei meccanismi di riunificazione dei contributi ricongiunsero totalizzazione cumulo ricongiunzione costosa effettivamente e ancora la copertura contributiva dei periodi di non lavoro il riscatto anche riscatto e costoso
E costosissimo
Volendo però e con questo veramente chiudo andando oltre e cioè a sfociando un po'nell'innovazione potremmo dare valore a qualche strumento come per esempio il contributo a dell'automazione a qualche strumento di equità sociale c'era qualche strumento che dia un vantaggio esclusivo ai lavoratori contributivi puri ai fini di pensione presso la misura si tratterebbe di misura di redistribuzione
Che chiama solidarietà o la collettività tutto oppure soltanto alla collettività previdenza può essere il contributo ed automazione destinato a questi soggetti potrebbe essere destinato anche a dare un valore rafforzato alla contribuzione dei contributi liguri i contributi di puri potrebbe potrebbero a vere nella loro contribuzione alla contribuzione può avere un potrebbe avere un peso rafforzato un peso maggiore ovviamente
Azioni che andrebbero costruite così come c'è quella ipotesi classica di cui spesso si parla ma non è mai stata studiata veramente approfonditamente la funzione di garanzia insomma le cose da fare ci sono
Ci sono e secondo me saranno cioè possono essere tanto più accettate dalla collettività perché richiedono
Espressioni di solidarietà tanto più è forte e il loro significato di strumenti volti a ridurre delle diseguaglianze sostanziali mi fermo qui e vi ringrazio grazie
Cara profughi razze
Sì magari credo che poi dopo possiamo avere un momento di interazione quando facciamo la tavola rotonda se la profeti disponibile sì sì sì sì sì sì sì alla io direi di invitare adesso qui possono raggiungermi tutti e tre Maria Luisa decidiamo Francesca Folloni e Francesco Menicucci perché
Adesso ci sarà un inquadramento nel sistema pensionistico italiano le sue attuali gestioni parliamo di dipendenti la gestione separata dipendenti pubblici agricoli lavori domestico cisti ci leggo anche il clero
Tipologie di pensioni anticipate ordinario di vecchiaia anzianità invalidità inabilità sostegno pensione su versi di insomma
è un inquadramento diciamo abbastanza completo
Dell'argomento che
Diciamo vedrà questi i relatori
DCA for Lurie Menicucci poter condividere ci delle riflessioni ci siamo detti di a vere insomma una quindici minuti Arca da uno
Per potevo illustrare e poi dopo inumata Avola rotonda poteri magari argomentare siamo pronti
Partiamo direi con Maria Luisa decina commenta
Ok Francesco sì perché voi mi avete detto che
Sì
Ok allora
Bimbi moderate da sole diciamo prego alla Francesco dopo poi
Buongiorno a tutti intanto grazie davvero per questa opportunità è stata una mattinata ricca e interessante
A ha già previsto voce quello che che è stato il lavoro insomma di questi di questi mesi che porta alla luce quelle che sono le difficoltà quotidiane un pochino voi incontriamo magari nella nell'analisi di di situazioni personali nella consulenza pensionistica questa questi aspetti ci hanno portato a ad evidenziare delle sottolineature secondo noi necessarie alcune anche forse che richiedono uno sforzo minimo perché c'è già un impianto normativo che chieda possibilità di tutela si tratta di perfezionarle
Nell'ottica proprio di quello che diceva la professoressa poco fa e che abbiamo ripetuto anche questa mattina la sostenibilità di questa di questa proposta sotto tutti gli a spetti adesso il nostro compito è di a ripassare un po'insieme chiaramente a grandi linee quelle che sono i principali possibilità di accesso a pensioni lo facciamo insieme con una ecco con con tanta sintesi perché questo mondo pensioni è frutto l'abbiamo appena sentito non solo di un excursus normativo che si è voluto nel tempo ma che anche oggi ha un impianto molto Complesso
Per gestioni Diversi ognuno con le regole proprie e quando ci troviamo a doverle esaminare con degli istituti preziosissimi che ci ha dato il legislatore il cumulo la totalizzazione pensiamo anche alla possibilità di totalizzazione internazionale ci scontriamo colonna dei paletti innumerevoli con una vastità di cavilli normativi che poi
Ci mettono di muri
E rendono irrealizzabile un qualcosa che forse nel presupposto del legislatore invece era quello di rendere di rendere possibile insomma di agevolare delle situazioni particolari no proprio la risposta al bisogno
Quella che è la finalità primaria
Quindi
Passiamo davvero ad un ripasso quando noi per semplicità ma anche di memorizzazione di tutte queste norme ci diciamo davanti a a un estratto conto questo questo soggetto di che cosa che cosa andiamo ad esaminare andiamo ad esaminare quelle che sono le sue possibilità di primo accesso alla pensione e lo facciamo su due canali quelli che ci dà legislatore come come strutturali di accesso guardiamo all'età quindi pensione di vecchiaia
Quale sarebbe il raggiungimento in che anno quanti anni gli mancano per raggiungimento del requisito di accesso vecchiaia che adesso è diciamo congelato nonostante l'evoluzione le evoluzioni delle sale dell'adeguamento alle speranze di vita
E congelato ancora fino al due mila ventisei a sessantasette anni
E questo è il requisito dell'età con un minimo comunque di vent'anni di contribuzione questo è lo stato drammatico ad oggi
Oppure c'è l'accesso alla pensione anticipata ordinaria che va a guardare invece all'anzianità contributiva a prescindere dall'età
Quarantun anni di cinesi per le donne quarantadue anni e dieci mesi per gli uomini ancora fino al due mila ventisei poi saranno adeguate
In mezzo a questi due scenari che non è detto che si posizioni no prima l'uno e poi l'altro no poi perché dipende proprio dalla storia lavorativa
Dalla dai buchi sin da dalla sospensione dell'attività lavorativa l'abbiamo visto nella mattinata perenne motivi vuoi dalla non solo donne cura dei figli ma anche in generale le situazioni familiari questa allungamento della vita purtroppo non sempre in condizioni di salute ci pone in condizione di cura molto presto
Finita la cura dei figli
La la ruota gira
E passiamo ad altra cura quindi ci sono davvero tante situazioni nella vita che costringono i lavoratori parlerei dei lavoratori senza distinzione di genere ad una contrazione
Della propria attività con degli effetti che si ripercuotono sulle pensioni quindi in mezzo a questi due scenari che sono i nostri gli con le colonne portanti di accesso
C'è una possibilità di accesso a sessantaquattro anni che abbiamo visto è propria dice per i contributivi puri perché questo è quello che prevede la norma con tutte quelle quelle soglie di qui abbiamo Benassi appena sentito raccontare soglia minima tetto massimo Thomas ARPA
Inasprito ulteriormente questa possibilità dei sessantaquattro anni ieri alta
è spendibile anche per un soggetto di tipo misto quindi chiama un'anzianità ante novantasei
Ma con un ulteriore condizione decadere unna almeno un'anzianità su una sì un mese di di di di anzianità contributiva maturata nella gestione separata quindi con l'accesso incompiuto in gestione separata questo soggetto può accedere a sessantaquattro anni
Ma penalizzato Miggiano lui era
Di norma perché a un calcolo della pensione esclusivamente con il metodo contributivo queste vero che penalizza però anche qui le misure non sono come ci dicono standard intende davvero dalla condizione soggettiva e dipende quando nella sua storia di vita questa possibilità si presenta perché si si presenta con un decreto con un vantaggio di anticipo sull'accesso a pensione perché il comunque tre anni dai sessantaquattro e sessantasette non sono pochi
Il soggetto può beneficiare di un assegno pensionistico in anticipo anche se di Curtatone
Era così e adesso abbiamo anche l'inasprimento di tutti quei tetti di soglia minima eccetera quindi diventa diventa poco poco per proprio percorribile in questa già in questi primi
Tre scenari vero Maria Luisa
Vediamo
Delle disparità vediamo delle disparità abbiamo parlato del contributivo puro che non ha un adeguamento alla soglia minima ma abbiamo anche un soggetto misto che non ha una possibilità di accesso a settantun anni non ce la dà normativa
Quindi ho a il requisito
Per l'accesso dia con l'anzianità contributive quarantun anni di cinesi
Ora spetta l'età dei sessantasette ma se non ha il minimo dei vent'anni
Non ci andrà mai intuizioni anche se ha lavorato diciannove anni assorbita
Senza beneficiare di nulla in questo momento quindi questo questo aspetto è vero che
In una delle proposte chiede proprio questo no di estenderlo anche a questi soggetti la possibilità di accesso a pensioni con una pensione di calcolo contributivo a questo punto anche se ho versato in un periodo ante novantasei vero è che non ho all'adeguamento alla soglia minima ma almeno un anno perso la contribuzione versata in relazione degli anni di lavoro Spinesi al lavoro attivo
Questo questo un po'uno dei primi delle prime disparità che
Sì in effetti se sembra sembra impossibile che uno un soggetto che versa contribuzione o un ente pubblico tutto quello che versa per un obbligo di legge poi non ritiri non gli ritorni in nessun modo perché la finalità capisco che sia necessario garantire le pensioni
Con la contribuzione ordinaria però è anche vero che se c'è un versamento è giusto che qualcosa torni soprattutto se la finalità è quella di andare ad incrementare la pensione
Sono particolarmente penalizzate in questo senso le donne ovviamente
Perché perché magari sono fuori dal mondo del lavoro per la cura della famiglia e quindi si ritrovano al momento di Potter beneficiare di un trattamento di pensione non aver maturato il requisito contributivo minimo dei vent'anni
E probabilmente l'accesso a un trattamento minimo comporterebbe anche un dispendio economico non indifferente quindi si tratta di pareggiare un po'
Quello quello che un sacrosanto diritto di una persona che comunque ha svolto un'attività lavorativa e che è corretto che gli venga riconosciuto seppur un minimo ad una determinate età
è interessante riflettere anche sul fatto che se ne parlava questa mattina gli estratti conto degli uomini sono tendenzialmente puliti cioè hanno continuità cosa che invece spesso l'estratto conto della donna invece è soggetta a decurtazione per effetto di precarietà quindi ci ritroviamo con gli uomini che vanno in pensione anticipata e le donne che devono necessariamente aspettare la pensione di vecchiaia sei anni vent'anni di contributi
Ecco questi sono comunque degli aspetti che a mio avviso hanno un carattere sociale importante e che devono essere comunque valutati
Approfitto per passarsi la parola su opzione donna che mi sembra che sia comunque un argomento che
Noi sentiamo e ci piace sì in realtà tutti questi tentativi delle gite l'attore che ha introdotto una mano negli anni in via sperimentale è vero che alcuni non hanno avuto una risposta
Così significativa ma soluzioni donna possiamo dire perché come era strutturata
A ha visto ha visto davvero una risposta
Massiva perché il vantaggio per la donna con una certa cinquantotto anni rispetto a quello che poteva essere la tesa con trentacinque anni di contributi rispetto a una tesa
Che poi man mano si è si è incrementata quarantun anni di contributi qua sessantasette anni di età chiaramente generava
Un vantaggio è una possibilità in generale no per non parlare solo lui diceva Francesco qui vicino chiaramente si le donne si dedicano alla famiglia non queste carriere precari e l'uomo lavora e l'uomo lavora e e e quindi perché nomina dare questa possibilità di anticipo
E e continuare in qualche modo a contribuire finanziariamente a quelli che sono i bisogni di una famiglia
è un fa parte di di di un equilibrio molto più grande
Quindi darà voce dato voce normativamente e con delle delle proposte che abbiamo fatto abbiamo anche esaminato quella che è la sostenibilità ingannando esaminare
Gli impatti che queste che queste disposizioni che queste proposte
Possono determinare perché no si faceva cenno prima sul sulla tutela anche della delle dei portatori di disabilità anche su questo tema
Il legislatore Essien sigle perché vuoi perché abbiamo recepito direttive comunitarie quindi
Abbiamo iniziato a parlare anche in modo diverso su questi aspetti ma nel il portatore di disabilità magari non accertata e anche il malato cronico e l'oncologico insistono
Tantissime situazioni purtroppo che le le situazioni insomma della vita oggi ci propongono quindi
è attento ci sono flessibilità per il part-time per il lavoro agile c'è questa norma che secolare credo no perché è storica sulla possibilità di maturare quei due mesi in più all'anno si sono portatore di disabilità superiore al settantaquattro per cento questa cosa c'è innestata
Ho mai utilizzata o raramente perché perché ne posso tenere conto solo in sede di presentazione della domanda
E allora adesso ci sono dei progetti sulla cioè nasce il Progetto di vita no che accompagna la persona portatrice di disabilità e direi anche i suoi familiari
Nella progetto sperimentale di quest'anno avere una commissione unica
Di valutazioni
E degli a dei professionisti dove per carità ci mettiamo dentro anche noi no perché è un po'la nostra funzione sociale con i professionisti che possano aiutare ad avviare le tutte le tutele che legislatore che che la nostra il nostro ordinamento pone ma in quel momento in quel momento perché poter presentare un'istanza anche con una valutazione chiaramente tecnica e e superiore
Ma nel momento in cui so sto vivendo una stazione di disabilità dobbiamo tutta la documentazione che porto ad ogni visita è fondamentale ed è molto ma insomma aiuta credo anche l'aspetto psicologico rispetto a dover Ritter rispolverare un fascicolo che era chiuso e un capitolo negativo della propria vita quindi la a volte basta veramente
Niente ma bisogna bisogna dar voce ecco queste a queste ne città
Sì nel senso che poi si beh la nostra proposta in questo senso qui è quello di far sì che venga riconosciuto
A richiesta ovviamente ma direttamente sull'estratto conto cioè non dobbiamo aspettare il momento di andare in pensione perché venga riconosciuto
Questo incrementa di anzianità contributiva dei due mesi ma che venga fatto questo riconoscimento di anno in anno quando vi sono i requisiti quindi svolgimento dell'attività lavorativa invalidità settantaquattro per cento
Ho fatto un anno così bene datemi due mesi di incremento ai fini del diritto a pensione
E io me li posso già spendere posso posso già veritieri
Su quando poi maturano effettivamente diritto a pensione perché spesso capita che ci siano persone che hanno avuto delle disabilità in passato parlo soprattutto dei malati oncologici
Che manco lo sanno che hanno diritto ad a vere e riconoscimento della contribuzione dei due mese aggiuntive ai fini del diritto
E e e quindi se li perdono invece questo già hanno voglio dire ha avuto un problema di natura personale ebbene che comunque ci sia quanto meno un riconoscimento diretto
Questo per per quanto riguarda la anche quella che è la nostra proposta di riconoscimento del dell'anzianità contributiva per le persone che hanno appunto una disabilità per quanto riguarda invece gli accessi a pensione quelli ovviamente legato all'invalidità abbiamo la pensione di invalidità
Che viene riconosciuta ai lavoratori che hanno un'invalidità del settantaquattro per cento almeno cioè superiore settantaquattro per cento la pensione di invalidità coesiste anche con la lo svolgimento dell'attività lavorativa quindi è è consentito svolge un'ulteriore attività lavorativa salvo poiché degli aggiustamenti di carattere economico che vanno ad impattare sull'importo dell'assegno per contro c'è anche ed è importante che
Che si sappia che c'è anche la pensione d'inabilità
La pensione di inabilità che è quella che consente di riconoscere un trattamento di pensione a lavoratori che hanno una dichiarata e totale incapacità lavorativa
Quindi i soggetti che che hanno appunto una situazione di questo di questo genere questa attenzione questa inabilità quindi è assolutamente incompatibile con lo svolgimento di qualsiasi attività lavorativa ma nel momento in cui Sissi si fa la richiesta della pensione di inabilità vi sono i requisiti purtroppo di incapacità lavorativa totale episodi requisiti contributivi minimi che sono i cinque anni di contributi di cui tre negli ultimi cinque
Il vantaggio qual è che il calcolo dell'assegno pensionistico tiene conto anche del valore del trattamento di pensione che verrebbe maturato proseguendo l'attività lavorativa fino al momento di raggiungimento del requisito di pensione quindi ci sono degli strumenti che hanno natura sul sociale e questi sono degli strumenti strutturali a differenza per esempio di opzione donna che dal due mila due se non ricordo male insomma cioè diventata più che maggiorenne
Il opzione donna e idea ancora Conte un un un provvedimento temporaneo
Parlando con col con i colleghi quello che lamentiamo è la difficoltà di avere una proiezione in futuro
Di quello che è l'accesso attenzione perché non possiamo aspettare la Finanziaria ogni anno per capire che tipo di consulenza fare ai nostri clienti
Perché perché è veramente un disagio cioè io posso dire a un cliente guardarsi forse potreste andare in opzione donna perché ai requisiti però non sappiamo se verrà prorogato quando lo sappiamo a dicembre
Per ma magari anche no cioè tattici un un arco temporale di stabilità previdenziale in modo tale da consentire ai lavoratori di fare delle scelte perché perché un lavoratore che ha la possibilità di accedere alla pensione salta sul carro subito
Perché perché è il timore che possono verificarsi situazioni tipo fornirò che bloccano l'accesso a pensione quindi una maggiore stabilità previdenziale
Potrebbe anche consentire un un programma più ampio anche nell'ambito di quello che ricambio generazionale
Senza considerare e questo è un altro argomento che abbiamo affrontato spesso la frammentarietà della documentazione in materia pensionistica perché sono talmente tante le norme talmente
Frammentarie difficili da da anche da reperire
Che la cosa migliore sarebbe avvenuta sto unico sulle pensioni cioè poter avere uno strumento che sia quello cioè e e e si va avanti con con un'indicazione precisa
E però a quanto pare
Sì prego posso aggiungere su questo tema non desiderata qui ci vorrebbe insomma un intervento legislativo anche se dovrebbe essere scontato
La prassi quindi gli interventi di prassi che sono così utili quando ci aiutano ad interpretare le norme di ma con un divieto chiudo o no perché avrebbe un desiderio forte
Ma con
Non divieto di legiferare all'interno di questi provvedimenti di prassi perché noi andiamo a dobbiamo anche andare a scavare nei nei meandri delle delle circolari quelli che sono le vero che ai provvedimenti normativi
L'asso
La parola a Francesco sì domani giusto Olinda una introduzione perché c'era Giorgio c'ha raggiunto l'onorevole Lelio Malavasi che invito a venire qui davanti al podio
Così
Insomma oggi avete un po'avuto rappresentato tutto l'arco costituzionale perché con l'onorevole
Del Pd del partito democratico abbiamo espressione anche di questa parte c'era in stamattina sono intervenuti altri dell'opposizione quindi onorevole a lei diciamo la parola per un saluto ringraziandola per averci raggiunto
Allora inserto Buongiorno e grazie per quest'invito era alta apporto un punto di vista di genere visto che ho saputo che i colleghi che sono venuti e non tutti di sesso maschile quindi dobbiamo rappresentare la parte politica ma anche una parte importante dei nostri cittadini delle nostre cittadine e vi ringrazio per questo lavoro tecnico di approfondimento che avete fatto
Ho ricevuto le proposte che ovviamente condividerò con i colleghi in particolare della commissione Bilancio ma in generale con tutto il gruppo del partito democratico che ho l'onore in questo in questa con questa contesta di rappresentare
Dico questo perché io faccio parte della Commissione che analizzava la crisi demografica gli andamenti demografici con tutto quello che
La responsabilità che questa Commissione anche una commissione di indagine speciale che abbiamo voluto costituire in modo diciamo bipartisan trasversale proprio perché c'è una consapevolezza della difficoltà rispetto alla tenuta complessiva non solo del bilancio dello Stato ma anche di una visione futura di come costruire il futuro del nostro del nostro Paese io penso che
Non si sia mai visto una piramide rovesciata
Quando io ero una bambina o cinquantini cinquant'anni la parte bassa della piramide era fatto dalla popolazione anziana
Dalla popolazione giovane oggi purtroppo la chiaramente si sta rovesciando
Le prospettive di vita e l'allungamento della vita è un fattore sicuramente positivo dovuto all'innovazione della ricerca per la farmaceutica all'innovazione farmacologica e terapeutica ma questo comporta anche un cambiamento di pensiero
Perché è c'è un tema pensionistico ma c'è un tema che riguarda il sistema Paese nel suo complesso il periscopio a mente nel non avere la capacità e la sostenibilità per costruirsi un futuro lo dico perché io sono in Commissione sanità e crimini perdonerete questa digressione
Invecchiamento della popolazione comporta anche la l'esigenza di nuove infrastrutture sociali che dovremo comunque finanziare e sostenere rispetto a demenze che aumenteranno insieme all'età
Alle cronicità alle comorbilità che invecchiando porteremo con noi e quindi alcun bisogno di modelli nuovi di pensieri nuovi e anche di nuove professionalità per accompagnare nella domiciliarità queste persone
Dico questo perché c'è un tema che mi sta molto a cuore che riguarda il tema dei cardi varie che ha molto a che fare con il sistema pensionistico
Oggi non c'è una legge nel nostro Paese che tutela Picardi perché sono circa otto milioni nel nostro Paese è una sorta di esercito silenzioso invisibile che svolge un lavoro di cura preziosissimo
Perché si fa carico di accompagnare persone che hanno disabilità congenite persone che incontra la disabilità nella loro vita o persone che hanno condizioni di non autosufficienza
Oggi in Italia abbiamo circa tredici quattordici milioni di persone in carne più di sessantacinque anni la metà di questi hanno delle gravi non autosufficienze quindi hanno bisogno
Di essere accompagnati ma di trovare delle soluzioni perché con la pensione
Di invalidità o con l'assegno di accompagnamento non riescono comunque a farcela
Oltre al fatto che circa il trenta per cento delle persone sono occupate comunque non arrivano alla fine del mese quindi c'è una complessità e su tutti i temi dementi corde strettamente connesse quindi adatta nere
Insieme a loro visione complessiva
Che incidono profondamente sulla qualità della vita ma anche sulla qualità della cura molti Cardi persona donna anzi la maggior parte sono donne in età lavorativa
Spesso devono rinunciare al proprio lavoro perché non hanno la scelta non hanno l'alternativa
E sono donne che poi quando finiscono di fare il cardinal perché la vita è complicate lunghe variabile e flessibile ha delle non è uguale per tutti
Poi non hanno sviluppato contributi pensionistici diventa un elemento debole
Riso diventare povere potrà essere discriminati io penso nel loro progetto di vita quindi viste con tema che mi sta molto a cuore perché penso che ci sia un tema che riguarda la dignità era delle persone insomma un tema che vi rilancia perché insieme è un tema che riguarda il peso che riguarda gli uomini e le donne del nostro Paese
Perché il tema delle risorse economiche un tema importante latte sociale
Quota cento insomma ci son tutta una serie di temi che vanno sostenuti io penso e vanno a replicate dovranno forse anche migliorati ma abbiamo anche molta parte del Paese che non arriverà la pensione
Non ci arriverà forse nemmeno io adesso in questo vento suona parlamentare quindi chiedo scusa però io nella mia vita ho lavorato con la partita IVA podista lavorare con i contratti a progetto Coni Coco coi co.co.pro. li ho fatti tutti
Sono laureata in lettere classiche su un'archeologa
E quindi non ho mai non sono mai stata dipendente nella mia vita e a ed ho già mezza età cioè non è che sono per quella bambina questo vuol dire che molte persone della mia generazione
Che hanno provato tutti questi tipi di contratti flessibili
E avranno
Contributi pensionistici DiVersi sparsi dentro a a scatto le differenti
Quindi sono me c'è un tema che riguarda chi oggi è in pensione per garantire
La pensione a chi ha già sviluppato i propri diritti mala lattea di coloro che oggi non hanno ancora quel diritto enorme è una parte per menta non ce l'avrà mai quindi io penso questo sì è un tema fondante è un po'della democrazia perché persone che non avranno le stesse possibilità di invecchiare sarà una democrazia fatta di persone disuguali non solo perché magari non avranno la possibilità di curarsi ma perché non avrà nemmeno a questi atti mantenersi
O di evitare a mantenere i figli perché oggi molte generazioni come la mia hanno avuto la possibilità di crescere dignitosamente vena
Perché abbiamo avuto genitori e nonni che hanno supportato non solo la crescita sociale ma anche la nostra crescita economica quindi sono ottimi interconnessi o credo che riguardano il sistema pensionistico ma non sole quindi vi chiedo scusa per questa digressione
Perché tutto il tema che riguarda il sistema educativo il sistema sanitario il tema del lavoro e delle pensioni sono
Temi che riguardano l'uguaglianza del Paese
Siccome qui c'è uno una il rischio di una svolta di disuguaglianza è un aumento di un'Italia che non solo oggi a due velocità per le differenze che ci sono spesso tra nord e sud ma anche ha due possibilità per le diverse opportunità e possibilità che i nostri i cittadini hanno quindi vi ringraziamo per questo lavoro io penso che la politica debba riuscire a fare scelte coraggiose non scontate a volte ci farebbe un po'più di laicità quando si decide del futuro del nostro Paese evitando magari strumentalizzazioni che non fanno il bene
Dell'Italia
Ma è giusto che la politica decida
Avendo fatto un approfondimento tecnico che non può fare da sola lo fanno sicuramente insieme agli uffici ma coinvolgendo le parti sociali e dal rappresentante del Paese prevarrà fare una scelta giusta è molto difficile sì perché la scelta giusta è opinabile
Ora io penso che ognuno di noi abbia in sé la responsabilità e dicono e come classe dirigente del Paese di decidere dove lo vogliamo portare questo Paese
Quindi con la responsabilità condivisa di fare scelte coraggiose complesse che forse possono anche far discutere ma sapendo che dobbiamo andare sposta anche chi nasce oggi e che ha davanti un futuro anche per il contesto internazionale un po'più incerto del nostro quindi vi ringrazio molto per questo lavoro
Mi farò carico di discutere di approfondirle magari quindi ricco in boy Gerry nell'approfondire ulteriormente le vostre proposte grazie
Grazie onorevole per una testimonianza direi anche personale che credo interessi è questo sia lo scopo e quindi ringraziamo ancora e a questo punto concluderei questa parte con l'intervento di Francesco né in Gucci commercialista in Civitavecchia abbiamo che cercherà di mettere il turbo prato vi dico ove delle slide che vi lascerò perché alcuni di questi argomenti hanno dei dettagli tecnici che secondo me i colleghi possono interessare però vi dico che nella vita adesso faccio una piccola considerazione veloce ho avuto due fortune di laurearmi e stringere un'amicizia con un attuario che mi ha cominciato negli anni novanta a illustrare questi numeri che si stanno realizzando quindi la persona con visione
E poi lo posso citare il professor Pandolfo perché quando istituiva la cattedra di previdenza sociale eravamo due laureati
Ed era il mille novecentonovantacinque scherzando prima dicevo che sono stato il primo a subire la riforma Dini che politicamente ha creato disastri io poi avevo consegnato la tesi il trentuno luglio
E considerate che era andato in vacanza sereno pensando di discuterla dopo l'estate e prendermi il mio bel voto professore mi guarda con l'amicizia perché presenta gli amici mi ha detto la poi buttare nel cestino sta succedendo qualcosa di epocale
La cosa che però mi son reso conto oltre alla bellissima relazione io con la promessa Casillo non c'erano mai conosciuti ma mi ha fatto rivivere trent'anni di stratificazione di tutto quello che ho visto
Ho cominciato però numericamente a relazionarmi con i clienti per quella che era la programmazione pensionistica che all'epoca non si faceva
E però nasceva la gestione separata cominciamo avere i primi dirigenti che si trasformavano in consiglieri d'amministrazione passavano da una gestione all'altra ha cominciato a guardare un postino Mary prima però vi volevo fare una battuta veloce
Questi clienti erano già anziani e si cominciava a capire a livello attuariale che la l'aspettativa di vita cresceva mi dicevano il più saggio mi disse Minnucci non si allunga la vita si allunga la vecchiaia
C'è un'altra cosa ci si grazie un camper o anche novant'anni ma sono non sono anni buoni per questo mi è piaciuto l'intervento della professoressa
E poi ci diamo pure Luciano De Crescenzo che diceva che la vita non andrebbe allungata ma andrebbe allargata perché tu la devi fare scuderie e quindi campare tante campare male non è la stessa cosa che campare bene e magari anche poco
Ad un certo punto quando mi siedo appunto a leggere buttata la mia tesi di laurea nel cestino la riforma dico al professore questo tema questo massimale così entriamo nel nel merito di oggi a che serve perché mi dice serve
Per sviluppare il secondo pilastro per far sì che ci siano risorse nuove da mettere su fondi che non sia una ripartizione ma capitalizzazione bello
Le discuto pure con l'attuario e lo trovo logico
Però vi faccio prima una prima osservazione dei dati tecnici che noi non siamo solo giuristi ma siamo anche giuristi d'impresa e tecnici di voglio dire ogni volta che paga dei contributi delle adeguate all'inflazione quando rimanda l'intenzione ve lo devono al PIL la nell'aspettativa pensionistica io li ho capito che c'erano le prime cose che dovevo capire tecnicamente nel Codice si valuta poi vediamo e no l'inflazione il massimale nel novantasei nasceva con centotrentadue milioni di lire sessantotto mila euro di Ernie è stata adeguato ai centoventi mila di cui si parlava questa mattina però li ho cominciato a capire che nelle pieghe della norma si nascondevano difetti secondo me devo dire volontari perché perché ci siamo divisi in ante e post ante novantasei post novantasei
Devo dire che quando ero giovane i giovani mi dicevi guarda quando arriverai a guadagnare cento trentadue milioni di lire riguardavano con due occhi dicendo ma chissà forse tra trent'anni
Questi giovani stanno arrivando alle pensioni ne ho già calcolate diverse
Prima ribadisco il fatto che non esista una pensione integrata al minimo contributiva oggi ci sono di supplementi di pensione contributiva che vengono fuori ottanta euro a novanta euro cento euro di base il sistema retributivo giustamente portava con sé un danno Daddy di costituzione
Se voglio con il trentatré per cento dei contributi del Fondo pensioni lavoratori dipendenti su un certo imponibile pagare le pensioni se volessi dare un'attenzione del cento per cento
Dovrei avere tre lavoratori è un pensionato notizia di quest'anno in Puglia credo abbiamo raggiunto per la prima volta in quella regione il rapporto un pensionato un lavoratore che ce ne mancano due
E così lo Stato ha cominciato a coprire però torniamo al massimale dove si ha creato un bug ce lo possiamo chiamare così gigantesco
Che tutti coloro i quali erano già almeno con una settimana contributiva fissata storicizzata ante novantasei tempo son cresciuti professionalmente certo parliamo di categorie professionali più o meno elevate
Hanno goduto di un beneficio gigantesco e vi dico senza far nomi che ho scritto un articolo che si trova per una categoria pubblica di lavoratori non privata
Che coloro i quali fanno lo stesso mestiere e uno ha cominciato a lavorare nel novantaquattro e l'altra ha cominciato a lavorare nel novantasei
Stiamo parlando di dirigenti pubblici fanno la stessa carri
Era solo che uno va in pensione col doppio e l'altro va in pensione con la metà il Licci cominciano a essere secondo me a parte la questione di diritti quesiti e del rispetto di tutti lasciamo perdere adesso si cominciano a trovare sul mercato previdenziale colleghi che altro che patto generazionale anziani non anziani lo Giovanni
Colleghi distanza
Che hanno solo per caso perché quello è stato costruito male come meccanismo
Sistemi pensionistici totalmente diversi si contributivo
Ma immaginate un contributivo con trecento mila euro di imponibile immaginate un contributivo con centoventi mila euro di imponibile la pensione ormai a un salvadanaio ci mettete tre volte ottenete tre volte ci mette da una volta ottenendo una volta
Ad un certo punto quindi mi sono preoccupato ha pensato in quel periodo avevo dopo molte aziende industriali andai all'INPDAI ente soppresso perché era troppo generoso
E dissi scusate nascono massimale Cannes introdotti dottore ma ci pensiamo tutta esso non non serve
Perché i dirigenti industriali avevano un altro massimale
Quindi a un certo punto così come si stiamo diversi animali abbiamo cominciato ad avere confusione di norme è vero servirebbe ancora oggi un testo unico perché ad un giovane diceva le colleghe quando tu dici ok intraprende questa professione
Se vuoi fare un bilancio comprare il manuale di
Oggi dire a un collega che vuole cominciare la carriera previdenziale compra un manuale non un testo unico manuale completo che ti racconti quello che è successo negli ultimi trent'anni
Non si trova sul mercato immaginate dover costruire un testo unico e mi sarebbe la prima proposta che farei al Senato per dire dateci uno strumento per non litigare
Dopodiché proprio perché ho cominciato a seguire casi specifici uno ci devo un po'a cadere nelle pieghe delle norme per rendersi conto dell'assurdità ho dovuto assistere anche facendo ricorsi con e amici avvocati
Le più disparate situazioni
La prima che io ebbi fu un dirigente che continuava a dire guardate io sono nuovi scritto mi dovete pagare i contributi su tutto
Ciò non risulta siamo andati all'INPS non risulta dice ma io ho lavorato a Bruxelles un Periodo con una società di consulenza
Contributi per il sì che non si trovavano sistemi elettronici che non non dialogavano addirittura a questo signore feci fare che ce la siamo conservate c'abbiamo vinto Rigoni istanza in carta libera cari signori cara indossa
Io mi sento vecchi scritto dillo al mio datore di lavoro
Nessuno lo ascolta dette
E questo anche lato impresa visto che siamo anche consulenti d'impresa
Ha creato dei dei Problemi immaginatevi di dire adesso dirigente giovane questo ci costa il quaranta per cento fino a quest'altra anziano ci costa quaranta per cento su tutto
Ad un certo punto facciamo questa opzione su carta libera andata perduta abbiamo avuto un'azienda che poi fa flop forniture con appalti pubblici da un certo punto
Avuto problemi turca perché non si trovava questa benedetta dichiarazione e a un certo punto ho trovato l'impresa costretta a pagare i contributi
In via diciamo solo provvisoria per dire intanto mi adeguo poi se se lui sia mi ha detto una cosa falsa io mi farò restituire l'eccedenza
E per fortuna ad un certo punto ma ragazzi son passati trent'anni io questo problema me l'ero posto nel gennaio del novantasei giovane laureato dico ma volete mettere a sistema questa informazione
Siete lo Stato non siete una cassa
Privatizzata
Ci siamo arrivati con il prisma finalmente ridanno uno strumento lo ha fatto in test proprio settimana passata perché ancora non non mi ci ero messo vita tutte informazioni sbagliate perché giustamente il sistema pesca quelle informazioni che noi sappiamo essere corrette mi capitò un una giovane dirigente che aveva fatto pensare con me li ricordo i casi che ti bruciano sulla pelle aveva fatto la non comparsa le lavorava fantastico ve lo ricordate quella trasmissione pausa contributi ENPALS di un ente assorbito dall'INPS che ha degli archivi che non vi auguro di di di di dover andare a cercare
E comunque insomma non alla fine almeno ce l'abbiamo uno strumento usiamolo perché questo strumento può confutare
La dichiarazione del del lavoratore che spesso voi prendete un ingegnere e ditegli tu sei alto posta ma poi sulla previdenza complementare che hai fatto ma se è un vecchio scritto noi dopo alla terza parola ti dice fai tu smettila e croci come vengono e non si rendono conto che queste croci cambiano in una maniera significativa io direi anche di tale in alcuni casi e ora gli spiego perché cambiano proprio il sistema di accesso pensionistico
Ad un certo punto dicevo mi sono reso conto
Come si diceva prima che conoscere né le pieghe di queste norme un po'astruse che sbagliano Strom sono state fatte
Poco mala fede si sono stratificate male perché se ogni volta io aggiungo e non tolgo e poi si però vale per tema lettera meno lo sappiamo diritto quesito non diritto quelli per quant'altro
Ad un certo punto ci siamo resi conto però che fare una programmazione e qui oggi sono abbastanza contento
Perché le persone che ho cominciato ad assistere negli anni novanta adesso stanno andando in pensione i più giovani gli anziani M poveri alcuni ce li siamo anche persi
Però lì riusciamo con una piccola gestione separata fare una pensione in cumulo
Con spezzoni di contribuzione a superare il massimale abbiamo fatto riscatti laurea io ne ho fatto uno un po'furbo per una mia parente fatto esca per una settimana di Laure ante novantasei
Così invece di pagarmi tutto il mio massimale si sblocca anche il mio datore di lavoro non può dir nulla e mia aumenta sensibilmente è valso un molto più che dire fatti un fondo di previdenza complementare che
All'ultimo però siccome questo cercando di chiudere siccome ci sono non le voglio chiamare furbizia si chiamano diritti che si conoscono magari per quanto mal celati all'interno delle norme mi sono però accorta o anche dell'invece delle storture dell'attaccante la norma perché nel passaggio Como scritto nelle slide dal retributivo al contributivo secondo me nessuno Dinoi
Tecnici si è messo a verificare meccanismi di calcolo qui serve Excel qui servono i programmi dell'INPS per vedere come non funzionano né individuai uno ahimè in due situazioni
Gli abbiamo citate
Gravi tristi ho assistito due dirigenti che sono morti donne giovani perché i ragazzi oggi una c'è un'altra notizia che si sta studiando in Europa il perché di questo aumento di di tumori ci sono un po'in tantissimi malati oncologici
Che li assisto anche in queste fasi molto delicate persone che se ne vanno via e che lasciano figli minori figli piccoli
L'ultima covasse spirito sono riuscito a farle fare la richiesta di pensione di inabilità per la maggiorazione di cui si parlava prima
E la la poverina mi ha detto no no no io non voglio smettere di lavorare mi mi toglie la vita se io smetto di lavorare che io ho dovuto dirle presentiamo la domanda preghiamo ce ne è vero che il requisito per avere la pensione
Essere non avere più il rapporto di lavoro
Dopo è bruttissimo fra questi ragionamenti e a una persona a cui stai dando una consulenza in un momento molto delicato l'ho fatto già per due volte ci sono tante sentenze che dicono che anche se il rapporto c'era la reiezione della domanda pensionistica avviene però poi dopo se succede il decesso la pensione viene liquidata con la maggiorazione di inabilità
E tu dici cosa hai fatto hai trasformato una pensione di due mila euro in una pensione di cinque mila euro
Che con i figli minori ne godono fino al ventiseiesimo anno ai stravolto ITT senti per la prima volta un tecnico
Che non sta lì a fare i conti a preparare un F ventiquattro ma può creare vantaggio perché le pensioni anche hanno questo di aspetto
Poi dall'altra vi devo dire che la seconda volta che ho adottato questo sistema siccome la dirigente era veramente ahimè giovanissima mi sono a corto di un'altra anomalia di sistema perché ci devi sbattere il naso ok mi fai la maggiorazione fino al sessantesimo
Anno di età
Però poi mi calcoli il coefficiente di trasformazione come giovane trentottenne che son morto allora lì c'è qualcuno che dovrebbe dire ma se ieri legislatore con il retributivo mi voleva regalare una contribuzione figurativa al sessantesimo anno cosa ci vuole
A fare un meccanismo di modifica per cui anche il coefficiente di trasformazione lo agganciamo al sessantesimo anno sarò da una parte con la mano mi dai e con l'altra mi dici sei giovane e te ne vai ai tuoi ereditiamo nulla
Il più ripeto con un meccanismo a ripartizione chiudo che non tiene conto dell'evoluzione anche delle famiglie
Eravamo abituati a dire mia moglie prenderà i miei figli tutte nuclei monoparentali molti con figli minori
E se non cambiamo anche il sistema vi dico che dirigenti ai né io mi purtroppo la consonanza pensionistica la faccio più a persone diciamo abbienti
Nato ad un certo punto di tra via dirà delle persone guarda che se te ne vai siccome tuo figlio si è appena laureato quel milione e mezzo di contributi che tu hai dato
Sfuma
Che se l'avessi messo in una previdenza complementare oltre ad avere dei vantaggi di tassazione avessi potuto lasciare poi eredi
Capite tipo veramente chiuso la delicatezza della questione non stiamo parlando di numeri la consulenza che possiamo dare con una visione prospettica
E quanto possiamo cambiare secondo me la vita delle persone perché la pensione ai me non deve essere una lotteria ho chiuso grazie
Crespi slide sono a disposizione SNAI sono a disposizione ci sono proprio esempi concreti i ponti e mi fanno vedere prima e dopo il ricorso questo secondo me abbastanza del tema
Ok va be'poi abbiamo modo diciamo di di parlare di questo ringrazio grazie siamo questi relatori
E inviterei adesso qui is il professor Vincenzo Ferrante e il dottor Michele
Dalla sega ricercatore presso l'Università di Modena e Reggio Emilia mente professor Ferrante sappiamo ordinario di diritto del lavoro presso la facoltà di giurisprudenza della Cattolica allora benvenuti e grazie adesso diciamo
Si entra credo ancora più nel tecnicismo
Perché perse vi dicevo per un profano della materia come mi qui si inizia a parlare di questioni almeno per noi abbastanza comprese ma credo per voi
Diciamo sia utilissimo importante seguire con attenzione e inizierei con il dottor
Per come da programma ok io
Ora anomala professore io dico solo due parole buonasera intanto a tutti
Allora credo che i temi che che che che ci siamo va bene ci siamo stati incaricati di parlare siano temi che già sono stati evocati
Mi ha fatto piacere sentire la deputato parlamentare
Parlare esattamente di questo cioè chi ha una certa età questi contratti atipici ha finito per sperimentare tutti a partire dallo stage che non è un contratto per poi insomma in sequenza più o meno
Contratti di collaborazione in partita IVA
Lavora Progetto in quell'arco temporale in cui è rimasto in vigore e così via e allora anche questo tema è stato toccato da chi è venuto prima di noi dice ma quali sono gli strumenti per dare continuità questo è un po'il tema della relazione mi sono come dire avvalso Lamon
La pavimento di uno studioso giovane secondo me validissimo e quindi insomma vi do la parola mi riservo di dire due parole in conclusione su qualche tema che ho visto emergere etiche insomma forse merita qualche qualche ulteriore apporto a conferma di parlo di quello che già si è detto prego
Grazie professore
Grazie per l'introduzione grazie anche appunto agli organizzatori per l'invito a questa bellissimo occasione di approfondimento
E di confronto e aggiungo un altro ringraziamento per essere stato inserito proprio in questo momento della discussione nel senso che non ho diciamo paura di ripetere cose che sono già state dette ma alla luce dell'excursus della professoressa
Casillo e alla luce anche degli ultimi tre interventi molto tecnici molto pratici su quello che oggi il nostro sistema questo mi consente anche di non dover tornare su alcune questioni su alcuni temi che altrimenti sarebbero sarebbe stato necessario ripetere quindi per fortuna diciamo alcune basi le abbiamo già in questo senso
Se guardate appunto il il titolo diciamo di questa parte di questo modulo si parla di istituti di ricongiunzione cumulo totalizzazione
E quindi come spesso accade in occasione di questo tipo
Io mi sono chiesto Daudet si potesse agganciare questa relazione questo Dobrin intervento anche un po'all'attualità magari a delle ultime riforme a delle riforme appena intercorso delle riforme in itinere
E da questo punto di vista devo dire che non ho trovato questo solito appiglio che su altri temi magari trovo ho pensato magari siamo in fase di elaborazione della prossima Finanziaria io come ogni anno me ne devo occupare per fare dei resoconti per il Centro studi per cui lavoro un magari per qualche parente che si chiede quando potrà andare in pensione con gli attuali meccanismi anticipa
Chi e il dibattito come ogni anno ormai come quando mi viene richiesto questo approfondimento sulla legge di bilancio alla fine rimane quanto meno sulle questioni principali sempre un po'sugli stessi temi
Si parla di quali forme sperimentali anticipati di pensionamento rimarranno
Rispetto a quelle vigenti si parla di come bloccare quest'anno se ne parla particolarmente la l'adeguamento automatico alla speranza di vita di requisiti
Per le pensioni diciamo principali quindi pensione di vecchiaia pensione anticipata
E si parla mi viene da aggiungere qua mi collego un po'a questa mancanza rispetto alla all'attuale situazione su quello su cui voglio intervenire oggi
Si fa una sorta di mi chiedo diciamo da un certo punto di vista quanto andrà avanti questo tema quindi un po'come il dottor ma in cui ci si chiedeva se avrebbe passato un'estate serena
Da questo punto di vista a fronte delle riforme io me lo chiedo ogni Natale se passerà un Natale sereno perché sostanzialmente riprendo le vecchie forme sperimentali anticipate di pensionamento mi preparo il solito schema
E a gennaio anche per uscire in tempo
Più o meno magari cambia leggermente il meno un meccanismo magari una forma sperimentale
Di pensionamento viene resa un po'più rigida però diciamo lo schema rimane lo stesso quindi mi chiedo in questo senso sia per le mie vacanze sia per il sistema quanto potrà andare avanti tutto questo
E si osservo se osserviamo l'atto più se guardiamo più al mercato del lavoro e se guardiamo secondo me anche a una giornata come quella di oggi
La mia impressione è che questo possa durare ma fino a un certo punto nel senso che se noi guardiamo e ascoltiamo anche le testimonianze che ci sono state sulle carriere che ci sono oggi che si stanno sviluppando oggi non sono più inevitabilmente le carriere lunghe regolari iniziati presto e senza alcun tipo di transizione di cui diciamo che collochiamo nel dibattito attuale quando sentiamo parlare di quarantun'anni ma anche di trenta anni di contribuzione da aggiungere
Ad un requisito anagrafico se noi guardiamo al mercato del lavoro di oggi e penso che in questa ottica si anche interessante parlarne
In un'iniziativa dei professionisti chi studia la previdenza sa che non si può studiare diciamo le classiche figure del diritto del lavoro ci sono interi corsi di diritto del lavoro sul lavoro subordinato standard o magari su delle figure un po'a metà possiamo pensare a quanti approfondimenti immagino anche il professor Ferrante abbia fatto nei suoi corsi sulla figura dei raider qua dobbiamo guardare inevitabilmente anche quando parliamo dei problemi dello sviluppo della previdenza a figure diverse e il professionista da questo punto di vista chiamiamolo generalmente professionista rappresenta tante delle possibili dei possibili problemi che possono nascere che possono svilupparsi nel nostro sistema previdenziale perché perché il professionista è una figura che entra relativamente tardi rispetto ad altre figure nel mondo del lavoro perché si deve formare deve portare avanti un certo tipo di specializzazioni e quindi ci si chiede
Appunto come potrebbero essere coperte previdenziali mente queste situazioni il professionista così come altre figure se guardiamo al nostro Paese
Magari è una figura che iniziano inizia con il lavoro standard e magari non inizia nemmeno con un apprendistato che sul piano previdenziale a determinate su tutte le ma magari inizia con quella che è la principale esperienza di orientamento e formazione in Italia che è lo stage extra curricolari o comunque chi è il tirocinio quindi anche qua dobbiamo chiederci
Come e se va a costruire già in quella fase una propria posizione previdenziale
E poi professionista una volta che in entrata strutturalmente nel mondo del lavoro
Può capitare non devo dirlo io ovviamente ma lo dice l'esperienza di cambiare frequentemente la propria attività magari si fa una fase da dipendenti quindi si parla di fondo tensione lavoratori dipendenti in azienda poi si intraprende una fase di libera professione e allora qua entra un nuovo elemento quindi entra la la cassa professionale magari fa una fase contemporaneamente in un'altra fase di consulenza di collaborazioni quindi in quest'altro momento
Va capito dove andare a contribuire e come andare a contribuire non sono appunto io a doverlo spiegare però come ricercatore osservo come questo ci renda ancora più complicata hanno ricercatore a noi studiosi della previdenza complicato il coordinamento di tutto questo
E poi come in questo caso tutte le persone
Si possono affrontare ci sono già state testimonianze sul punto interruzioni di carriera pensiamo alla genitorialità pensiamo ai carichi di cura pensiamo a tutte quelle fasi su cui ancora una volta ci si chiede come coprirle previdenziale mente come valorizzarle anche previdenziali mente per arrivare a quei requisiti che sono gli attuali requisiti di pensionamento
E la mia prima risposta è che con finché diciamo permangono le attuali regole
Sarà sempre più difficile raggiungere anche quei contributi su cui in questo momento stiamo approfondendo in un certo senso si sta negoziando anche nelle nelle stanze politiche
Diciamo così e queste ho cercato di evidenziarlo anche un po'nel contributo nella rivista non le definirei semplicemente carriere discontinue o precarie la carica discontinuo precaria
è quella anche più tra virgolette perdonatemi
Il termine tradizionale che si studia in un determina in un corso di diritto del lavoro
Io la definirei piuttosto una carriera complessa nel senso che ha tanti passaggi frequenti tra una forma e l'altra di lavoro tra subordinazione autonomia e stando sul piano previdenziale tra una gestione previdenziale e l'altro
E quindi ponendosi la domanda su dove possano andare a finire
Queste carriere complesse nel momento in cui si parla di pensioni future
Mi limito a segnalare un rischio appunto che finché non si interviene su alcuni meccanismi dell'attuale sistema il rischio è che non si arrivi a delle prestazioni previdenziali adeguate quindi che non si arrivi anche a quella sostenibilità giuridica e sociale di cui abbiamo sentito parlare in precedenza
Questo perché se ripercorriamo un po'quell'esempio molto generale da cui sono partiti perché esistono ancora nel nostro sistema tanti periodi scoperti
E ho citato l'ostaggio e come emblema da questo punto di vista del periodo previdenziale niente sul piano della pensione scoperto perché l'ostaggio quando lo studiamo
Sappiamo che ha una copertura dell'INAIL quindi una copertura assicurativa su altri temi ma non ha
La possibilità appunto di essere coperto sul piano previdenziale
E dall'altra parte ricollegandomi anche un po'agli interventi precedenti c'è il rischio oltre a questi contributi questi periodi scoperti c'è il rischio che ci siano tanti periodi spazi tanti periodi che rischiano può alla fine proprio perché sono sparsi o perché magari sotto sono sotto
Una determinata soglia che rischiano di non contare ai fini dell'arrivare ad una pensione con quelli che sono i requisiti generali
E qui agganciandomi un po'anche alle diverse fasi che la professoressa Casillo ha citato nell'ambito delle varie riforme previdenziali io mi ricollego un attimo alla riforma del mille novecentonovantacinque
Partendo da una prima indicazione che a mio avviso non è che la riforma del mille novecentonovantacinque non avesse pensato a questo tema
Alcune misure a mio avviso vanno in tal senso pensiamo in primis forse quella più immediate lo leggiamo vedendo chi sono i destinatari di questa di questa gestione l'individuazione di una quarta gestione come la gestione separata se andiamo a vedere che va a coprire i professionisti senza cassa tutto quell'universo del parasubordinati così come diciamo delle ulteriori regole che si affiancavano e che poi si sono evolute nel tempo ma mi limito a citare anche la possibilità che in realtà era previsto nel disegno nella legge originaria del mille novecentonovantacinque che poi si è evoluta nel tempo
Ma la possibilità di andare in pensione con cinque anni di contributi e un'età di cinquantasette a sessantacinque anni a seconda di quello che poi fosse il trattamento raggiunto in questo senso vediamo come può il sistema sia cambiato visto che siamo arrivati a parlare adesso di settantun anni
Con cinque anni e con un grande punto di domanda su quella che sarà poi la prestazione finale
E poi in un certo senso e solo da un certo punto di vista visto che ne abbiamo viste le potenziali criticità l'introduzione sicuramente di un unico sistema di calcolo che progressivamente sarebbe diventato uguale per tutti da un certo punto di vista quanto meno sul piano teorico può aiutare a uniformare le regole per per tutti quanti
E quindi in un'ottica diciamo futura anche a favorire determinati tra un sezioni tra un regime e l'altro indeterminato dialogo fra uno tra i tanti regimi che permangono
Novantacinque quindi questi primi segnali anni successivi è qui entro anche un po'più su quello che raccolgo i nomi
Indicati nel in questa parte dell'intervento negli anni successivi abbiamo assistito a un progressivo quindi un ulteriore elemento che ci può aiutare
Un progressivo incorporamento di tutti quei tantissimi
Nel fino in trent'anni Faccini erano quasi cinquanta regimi pensionistici DiVersi gestiti da enti previdenziali Diversi quindi un progressivo accorpamento
Di queste funzioni nelle mani nell'INPS ed è chiaro che se c'è un solo soggetto si può discutere sull'efficacia del sistema da un certo punto di vista sappiamo anche a chi li felici per un determinato trattamento e poi l'introduzione determinati meccanismi che aiutassero a valorizzare a far dialogare maggiormente quelli che sono i contributi versati
Non sono dei professionisti ma da tante figure in gestioni diverso
La riforma principale diciamo l'ultima legislazione organica sulla totalizzazione risale al due mila sei
Nel due mila dodici anche a fronte dei limiti della prima si è aggiunta con alcune modifiche successive quella del cumulo
L'idea di fondo rimaneva spesso sia quella di valorizzare di sommarie tutti quelli che sono i contributi che sono stati versati in più gestioni garantendo così la liquidazione di un unico trattamento
Questo per segnalare come il processo sia cambiato nel corso del tempo è gli strumenti progressivamente siano stati introdotti ma sono allo stesso tempo e accenno appunto perché non è il compito di questo intervento quello di indicare soluzioni ma piuttosto magari di sollevare qualche tipo di problema
Quali possono essere i limiti che sono emersi in questo senso
Se noi leggiamo i contributi sempre vediamo gli approfondimenti su questi meccanismi di valorizzazione della contribuzione sappiamo e già stato accennato in alcuni interventi precedenti come questi sistemi abbiano manifestato i loro limiti penso al fatto ad esempio che ormai non si parla quasi più per lo meno in certe aree del mercato del lavoro della totalizzazione
Quanto meno in questa fase perché perché la totalizzazione adesso stringendo un po'diciamo le regole generali però impone salvo eccezioni un ricalcolo integrale del trattamento quindi comporta a suo modo una penalizzazione su quello che può essere il trattamento previdenziale finale quindi non consentendo di mantenere quelle quote maturate del conto in cui due corretti motivo
E non consente anche questi in generale salvo alcune eccezioni ad esempio l'accesso alle forme sperimentali di pensionamento anticipato così come tesa sul regime della totalizzazione quello delle il l'introduzione di alcune finestre che poi fanno slittare effettivamente quello che al trattamento
A qualcuna di queste criticità naturalmente si è intervenuti questa penso sia anche una delle ragioni per cui c'è stata una novità nel due mila dodici con il cumulo che in questo caso consente diciamo più un'erogazione pro quota quindi non penalizzare in quanto meno in certe situazioni eccessivamente
Per quanto riguarda il sistema di calcolo ma anche in questo caso chi ha studiato e chi direi applica anche questi questi istituti evidenziato altri temi ad esempio le regole introdotte subito dopo
Che impongono a maturazione dei requisiti più elevati
Tra quelli delle varie gestioni per accedere all'attenzione di vecchiaia con il cumulo così come appunto il mancato accesso a determinate forme sperimentali
Di pensionamento quindi pensiamo anche appunto nel momento in cui il cumulo è stato esteso anche alle diverse gestioni agli enti previdenziali alle casse professionali se ad esempio sollevato il tema della liquidazione frazionata dei trattamenti
A fronte di questi limiti resterebbe fa un certo punto di vista come soluzione più concreta più pragmatica visto che c'è anche il trasferimento materiale della contribuzione l'istituto della ricongiunzione ma novanta ribadisco per l'ennesima volta come è già stato detto in più interventi che si tratta di un meccanismo che costa quindi anche in questo caso poi nella valutazione
Rientra anche questo rientrano gli oneri che l'interessato deve affrontare e poi sottolineo prima di arrivare diciamo ai cenni conclusivi alcune altre piccole strutture che poi si incrociano con quello che abbiamo appena detto il fatto ad esempio che su tutti questi istituti che consentono di valorizzare i periodi e quindi valorizzare i versamenti in più gestioni si trascura sempre un aspetto quindi si precisa sempre ad esempio che i periodi coincidenti quindi i periodi nei quali sono state svolte
Più attività e contemporaneamente si è versato in gestioni diverse non sono valorizzati in questi trattamenti e quindi nel momento in cui noi facciamo un discorso concreto sull'efficacia dobbiamo valorizzare pure questo
Quindi in sintesi anche evidenziati un po'gli attuali strumenti evidenziati gli attuali limiti
Dove possiamo andare da questo punto di vista con quanto meno con il dibattito e quanto meno con la proposta e da questo punto di vista insomma mi ha fatto piacere anche ascoltando le le varie relazioni specialmente le ultime come secondo me alcuni interventi vadano in questa in questa direzione
Innanzitutto appunto il discorso è quello di capire cosa significa soprattutto per le pensioni domani il concetto di flessibilità la ultimamente appunto il nome pensione anticipata flessibile è stato un nome diverso dato a quota centotré da quanto da quanto mi ricordo è chiaro che però per le pensioni future dobbiamo un po'ricalibrare questo concetto
Innanzitutto intervenendo su quelle che sono le situazioni scoperte sono stati evidenziati anche negli interventi precedenti come in questo momento ad esempio il riscatto abbia diversi costi
Soprattutto a fronte di determinate situazioni forse varrebbe la pena di valorizzare alcuni meccanismi che molto più sottotraccia rispetto alle novità più diciamo politiche sul piano della flessibilità sono stati introdotti penso ad esempio a riscatto agevolato della laurea appunto che è stato poi i rinnovato nel corso del tempo ma penso anche all'istituto della pace contributiva che quanto meno è stato introdotto per i contributi puri forse sarebbe interessante vedere se si riescono ad ampliare i i margini di intervento
Intervenendo sempre di più anche appunto su questo piano della contribuzione figurativa io in questo senso sono partito
Dagli Stadio proprio come emblema un po'di come si entra oggi ce lo dice Lampard cioè di Cellino tua nel mercato del lavoro segnala ad esempio che in alcuni Paesi questo tema se lo stanno ponendo il caso ad esempio interessante secondo me è il caso spagnolo che è molto famoso su diciamo alcune norme
Pro labour in questo momento anche molto più mediatiche da questo punto di vista pensiamo i salari pensiamo alla settimana corta
Quello che ha passato sotto traccia chissà perché è il fatto che nel due mila ventitré nell'ambito della riforma sui tirocini formativi si sia partiti non tanto sui tirocini curricolari diciamo alla spagnola
Sì sì ha insistito non tanto sul garantire una retribuzione o comunque compenso un'indennità chiamiamola come vogliamo tirocinante quanto a garantire una copertura figurativa dei periodi di tirocinio e quindi in questo senso forse guardare
Agli altri Paesi ovviamente collocando nella nostra esperienza potrebbe aiutare a prendere qualche spunto
Più in generale sulla necessità diciamo di valutare delle contribuzioni figurative
Magari a costo zero guardando a qualche istituto in cui questo è già presente nel nostro sistema quindi con una contribuzione figurativa
Che ci aiuti a raggiungere quanto meno i requisiti contributivi non è incrementare il trattamento pensionistico proprio perché i requisiti contributivi in futuro saranno mi sento di dire irraggiungibile
E poi intervenire
E qua davvero chiudo l'intervento non solo sulle situazioni scoperte
Come quelle che ho appena citato ma anche su situazioni comuni quelle appunto che caratterizzano tante carriere complesse
In cui ci sono diciamo già delle coperture ci sono già dei versamenti previdenziali ma questo non viene diciamo valorizzato in maniera efficace lascio ovviamente la vostra piattaforma una proposta concreta ma mi limito appunto a sottolineare alcune cose rispetto a quanto già detto
Rivedere il trattamento dei contributi coincidenti che oggi non sono valorizzati nell'ambito di quei meccanismi di totalizzazione accumulo
E ricongiunzione ma anche pensare lo ha sentito prima appunto a quei versamenti che non raggiungono il minimale contributivo quindi che sono Stal di sotto del minimale e che in questo momento
Non danno diritto all'accredito delli dell'intero anno mi chiedo appunto e chiedo se non si possa introdurre qualche forma magari flessibile
Di versamento volontario che possa arrivare a da aiutare a raggiungere questo minimale specialmente in tutte quelle situazioni in cui appunto magari il contributo in gestione separata non è l'unico contributo che viene versato
Quindi in generale appunto intervenire con maggiore
Maggiore flessibilità ponendo l'attenzione appunto non solo alle pensioni di oggi e su questo l'attuale dibattito è ancora molto pieno ma cominciare a pensare alle pensioni di domani Grazia
Rosolen voleva da grazie io volevo fare un
Aggiungere poche cose ma perché ci dobbiamo preoccupare di garantire continuità unità a queste carriere lavorative e allora si diceva
O secondo fa vengono fili i clienti a chiedere lumi a chiedere indicazioni l'impressione che recano con sé uscendo dallo studio e che sia una lotteria
Tu punti su determinati numeri poi vedi un po'se escono se sei fortunato porti a casa sola cinquina la tombola se sei sfortunato ti devi contentare di un ambo
E allora le norme non possono funzionare così
Questo dobbiamo dirlo in maniera chiara
No no noi non abbiamo un sistema che legittima
Queste forme come dire di azzardo con tenete conto quasi strudel codici si velenosissima il gioco
E illegittimo il gioco e noi non possiamo degradare la previdenza al a gioco
Non è un no no non stiamo giocando sulla roulette se su cosa puntiamo contributivo retributivo di spari camper non possiamo anzi abbiamo un vincolo costituzionale l'articolo trentotto ci dice
Che se l'apporto che i singoli hanno dato alla creazione complessiva di ricchezza e di un certo tipo
La pensione deve essere commisurata questa apporto mezzi adeguati alle loro esigenze di vite
E addirittura notate
C'è una proiezione nell'ambito delle carte internazionali di questa di questo diritto questa tutela di questa aspettativa in Italia abbiamo grande difficoltà di introdurre quest'aria fresca che ci viene dalle carte internazionali che pure sono leggi dello Stato la cosiddetta legittime aspettative quando si va in Cassazione si comincia a parlare di legittima aspettativa magari ti danno ragione però con motivazione un po'diverso
Ora chi è un po'il guardiano il giudice di questa legittima aspettativa storicamente negli anni ottanta enni primissimi anni novanta era stata la Corte costituzionale molti di voi lo ricorderanno lo si è detto prima i regimi erano tanti gli enti previdenziali erano tantissimi Limp dai veniva pensato per soggetti che accedevano alla dirigenza non in giovane età hanno all'epoca né si faceva lei miei essi veniva direttamente ad essere assunti come dice e poi c'ha tutti i regimi esclusivi sostitutivi le banche le ferrovie eccetera eccetera e questo ovviamente creava dagli anni ottanta e anni novanta grandi difficoltà perché intere categorie di lavoratori che poi confluivano che chiedevano Occhetto come dico strumentalmente finivano per confluire e che si trovavano in situazioni di svantaggio
Quindi la Corte costituzionale con una polemica che credo qualcuno di voi ricorderà a un certo punto in tantissime occasioni spazzò via tutto e disse cui si impone un principio di eguaglianza che è un principio di ragionevolezza
Non possiamo ammettere che sì come quelli amputato sul rosso e voi vi siete trovati a puntare sul nero a quelli si dia cento e a voi si dia molto di meno
E quindi quando la riforma del novantacinque
Fu fatta fu fatta nella piena consapevolezza che il ruolo che la Corte costituzionale occupava aveva occupato in quella ventennio possiamo dire era stato un ruolo di protagonismo voto di omogeneizzazione un ruolo di garanzia dell'eguaglianza
Con profili credetemi di grande rilievo perché ancora oggi noi abbiamo discusso praticamente da quelle famose sentenze dell'ottantotto al sud con quello di cui se le ricordo a un certo punto la corte fece una certa sentenza di parificazione successo un finimondo
Perché ovviamente la corte non sapeva quale era l'esatto impatto economico
Che conseguiva alla pronunzia e si scoprì che questo impatto economico avrebbe comportato poi tutta una serie di modifiche per far fronte alle uscite che erano conseguenti a quelle pronunzie eravamo in un sistema dove ovviamente nel pubblico non venivano versati contributi quindi non c'erano accantonamenti pregressi perché fino al novantaquattro
Le pensioni dei pubblici hanno semplicemente come dire una voce di conto corrente si andava in tesoreria dello Stato si dice collaborato fino all'altro giorno adesso sono in pensione
E pagavano la pensione lo lo Stato non si versava i contributi da solo insomma perché c'era come dire anche lì una compattezza di tre non è tabù massima per essere assunti quindi chi veniva assunto al massimo aveva un po'di contributi versati come supplente non so all'INPS qualche cosetta insomma prima dell'assunzione
Ora c'è stata una grossa discussione in Corte costituzionale si è molto discusso ma dobbiamo coinvolgere la corte dobbiamo dare dei dati tecnici alla corte dobbiamo far sì che la ragioneria di Stato e incontri all'interno del processo decisionale
La risposta dopo trent'anni è stato che no che la corte non vuole
Soggetti che l'aiutino a decidere perché in qualche modo diffida provvide alla veridicità di questa sorta di consulenze tecniche di questi rapporti preparati in vista del giudizio quindi la corte ha dato grandissimo spazio alle relazioni parlamentari
Penso alla sentenza in tema di perequazione
Andando a vedere dice ma vediamo che quali sono state le motivazioni vediamo quali sono state le indicazioni ha dato spazio ai cosiddetti amici della Curia cioè ha dato spazio alla possibilità di interventi volontari
In maniera tale che se la ragioneria
O qualche associazione di categoria volesse farsi avanti
Questo io adesso possibile anzi questo è adesso incoraggiato perché appunto da finalmente la dimensione quantitativa di determinate decisioni che la corte viene chiamata a prendere però vuole rimanere arbitra un'ultima delle decisioni
E e allora capiamo finalmente qual è il significato della riforma del novantacinque la riforma il novantacinque perché è rimasta in piedi
è rimasto in piedi perché aveva al suo interno questa idea hanno di eguaglianza e di invarianza
Finanziaria cioè la sistematica ma introducendo i più efficienti di trasformazione lasciava liberi i soggetti di quella scelta che indispensabili perché le condizioni individuali di salute le condizioni familiari sono differenti e quindi non possiamo imporre un pensionamento
Uguale per tutti ciechi cioè nipoti e scalpita per andar via ciechi al contrario ma che c'ha pure i nipoti che hanno bisogno di soldi per cui scalpita per rimanere ci sono le ragioni più più affari
Quindi quando c'è l'indifferenza economica quando c'è una una una come dire garanzie di eguaglianza quel sistema a raffreddato le uscite no dal novantacinque per dieci anni c'erano una clausola lo ricorderete che prevedeva che dietro alla l'intera legge rischiava di come dire di un una illegittimità sopravvenuta O milioni una inefficacia sopravvenute ma dal novantacinque fino al due mila quattro tutto sommato il sistema arresto
Ora cosa succede e stiamo un po'scivolando
Verso
Il passato stiamo un po'ritornando verso il passato
E quando si dice lei potrebbe godere di quota centotré però non sappiamo se la legge finanziaria che verrà approvata il trentuno dicembre o quando va bene ventiquattro dicembre
La proroga non la prova non sappiamo se le maxi emendamento presentato il ventidue dicembre in sede di approvazione finale eccetera eccetera poi consente e questo ovviamente non ci flessibilità ma non sono non ci feci
Ma ed è questo il punto rischia di riaprire
Il varco
A quell'intervento di correzione della corte costituzionale
Rischia detto termine rischiare termine improprio a corte costituzionale l'abbiamo detto egli a garanzia della razionalità della legge
E ma se il legislatore invece di mantenere condizioni generali uguali per tutte invariabili e quindi stabili
E comincia a differenziare le condizioni di accesso certo al legislatore facilissimo
Si interroga il nel cervellone dell'INPS si vede quanti sono i soggetti che innalzando abbassando introducendo o eliminando determinati requisiti possono fare domanda si si sconta che a un certo numero farà domanda un certo numero non lo farà si prende lo stanziamento in bilancio e si va a coprire quello che m'viene a mancare
Nel bilancio dell'INPS e si è come dire fatto il cerchio ma in chiaro ripeto che questo non mette al riparo il sistema da un intervento della Corte
Perché abbiamo visto nella sentenza settantacinque novantacinque del due mila e venticinque la corte a un certo punto ha detto o ma badate bene qui in passato i lavoratori
Con una situazione
Sopravvenuta quindi dove perché ovviamente si è sempre come dire diffidato
Dalla pensione bassa in sede perché la pensione base in sé parliamoci chiaro
Spesso è frutto di un preciso calcolo ma cosa ti verso i contributi pensione tanto tu sei per Time tanto tu non hai contributi sufficienti nel commercio caspita ti assumo ti licenzio alla NASA
Venite ordinaria eccetera eccetera e quindi si è sempre detto stiamo attenti a spazzare via il come il divieto di integrazioni al minimo e nel sistema contributivo perché quando si fece la riforma del novantacinque il sindacato non a caso fu coinvolto nella lunghissima fase di elaborazione il sindacato si impegno
E disse dirò a tutti i lavoratori che fino ad ora potevano scherzare
Perché tanto se gli ultimi cinque anni avevano tutti gli ultimi cinque anni in chiaro chi se ne importa se avevano finti part-time chi se ne importa se avevano qualche anno che manca
Spiegherò ai miei lavoratori che da il primo gennaio del novantasei ogni contributo che manca e un soldo che manca un soldo rubato alle loro pensioni
Ecco questa consapevolezza non lo so fino a che punto è maturata forse è stato un impegno più come dire di facciata forse un impegno che tempi di app di attuazione di quella riforma sono stati così lunghi che vatti a ricordare che che c'era chi si ricorda dice no ma pur nel mille ai centonovantacinque hai fatto la l'accordo eccetera eccetera
Quindi qui abbiamo la corte alla corte ha detto non c'è un problema di integrazione al minimo di malafede dei soggetti non prompt non posso certo a scrivere al soggetto che diventa inabile al lavoro un calcolo così
Machiavellico di dire noi contributi non diverso tanto prima o poi ci sarà qualcuno che verrà interverrà e mi integrerà Albini quindi è possibile che questa sentenza del novantacinque tutto sommato
Tuttavia in del due mila venticinque numero novantacinque che tutto sommato rimanga in qualche misura limitata
Però se noi ci sposiamo solo per un momento nel settore dei licenziamenti
E nel settore dei licenziamenti a musica un'altra
Perché dal due mila e dodici anzi da prima che discutiamo di riforma dei licenziamenti
E la riforma dei licenziamenti Italia l'ha fatta la Corte costituzionale
Perché abbiamo trovato nel due mila dodici aveva avuto il gioco usate per ma a corte costituzionale è intervenuta
E non solo ha fatto la riforma del due mila dodici del due mila
E quindici ma addirittura con l'ultimissima sentenza la centodiciotto ha detto vi ricordate la legge seicentoquattro del sessantasei
E c'è seicentoquattro stessa formalmente non l'ha dichiarata incostituzionale dichiarato incostituzionale l'articolo nove che però riproduce alla lettera il contenuto
E dopo che quell'articolo quella legge meglio aveva già superato tre volte lo scrutinio di costituzionalità
La Corte costituzionale ha detto siccome qua non si muove foglia
Ci penso
Adesso sono veramente malizioso ma vi ricordate che abbiamo pure votato su un referendum
Uno era relativa all'abolizione della legge seicentoquattro del sessantasei mi ricordo
Mi telefono insomma penso ma lei che ne dice ma guardi la norma è stata giudicata tre volte costituzionale sì certo astrattamente però mi pare difficile eccetera eccetera nessun problema
La legge seicentoquattro del sessantasei è ancora lì ma sappiamo tutti che
Come dire come Leland virili del del bowling che attendono il momento giusto cadrà non cadrà forse all'ultimo minuto
Si rimette in piedi ma insomma un intervento demolitorio come quello della sentenza centodiciotto io ero anni
Che non li vedevo e se torniamo agli ultimi anni dalla sentenza
Quella del settembre del due mila sedici da centonovantasei in materia di John Sutter insomma è chiarissimo che la Corte costituzionale dopo forse vent'anni in cui era rimasto un po'ai margini e sta tornando tornato vuole tornare
A giocare un ruolo perché del resto se il Parlamento non riesce poi a correggere o Falco norme e come dire così di così difficile attuazione e chiaro che in qualche modo questo spazio qualcuno lo dovrà pur riempire perché i giudici che come dire si vedono quel pressati dalle richieste di applicazioni che portano a a condizioni certo il caso di di di manifesti logicità non indiano e la corte a un certo punto deve quindi concludo e noi abbiamo un'esigenza se il Parlamento vuole mantenere centralità che queste leggi siano ben fatte siano razionali e siano leggi chiare aperte a tutti prevedibili che che diano stabilita
Che diano una prospettiva no non vado adesso vado fra due o tre anni perché fra due o tre anni il coefficiente di trasformazione e più favorevole io conto di campare novantotto anni perché non accampati cento mamma mia Canessa accampando anche lei è ben messa e e so che se vado in pensione a sessantun anni con un coefficiente di trasformazione aveva sessantadue a sessantaquattro
Sì buono però se rimango in pensione caspita fine sessanta volte sessantasette magari col part-time o magari continuando a lavorare la mia pensione sarà più alta
è una pensione più alta mi consente di avere nel fine di carriera di portarmi dietro un pezzo di retribuzione ancora per qualche anno e poi di avere Vigorelli una pensione più alta che mi porto dietro precisa le spese cominciano coi con gli ottanta con gli ottantacinque anni eccetera
Quindi abbiamo bisogno di questa cosa seconda cosa veramente finisco
Ci sarebbe veramente l'esigenza che ogni esperienza ridenti
Si è detto prima ma perché lo lo stage non deve rilevare ai fini della maturazione di un'anzianità ci sono fior di ordinamenti dove la maternità
La l'università determinate esperienze
Contano di per sé ora non abbiamo i quattrini evidentemente per fare non so situazioni al suo arrivo nel Regno Unito cinque anni cinque anni di di mette per un figlio
Abbiamo pochi quattrini però quando si va a dire beh se hai lavorato per quarantatré anni magari se un posto in Ticino
E forse tutto sommato
Se le condizioni del corpo non ti consentono arresti anche diritto a un certo punto uscente alle sia pure con una pensione commisurata a quello che fai effettivamente versati ma perché non tenere conto che se ho lavorato
Di questi quarant'anni in realtà quelli che appunto mi contano come se fosse una lotteria o sono solo da non so trentasei trentasette e quarantuno eccetera eccetera
Quindi anche qui secondo me l'esigenza sarebbe quella ai fini solamente della maturazione anzianità contributiva di facciamo maturare tutto
Un'ultimissima cosa veramente con Couto
Qualcuno mi dice ma in realtà se fai un mese non l'abbiamo detto prima presso la gestione separata quarta edizione speciale separa poi fuori
Cumulare
Io sarà un romantico ma l'idea di terminare quarantadue anni ed uffici mezzi di lavoro
Come un mese di cessione separata non lo so mi stringe il cuore mi pare una coalizione scusa ma voglio ma allora ditemelo fin dal suo inizio
Faceva per quarantatré anni il il alla lava il libero professionista e la il collaboratore eccetera il sindaco Ugo
Eccetera eccetera insomma che si debba che che che il il collettore finale di tutta questa bella cosa debba essere a quattro esigenze pagato non lo so mi fa mi fa ben prima dei tecnicamente non cambia nulla mise bianco dire ma non possiamo portare quelli della gestione separata
Di là tanto c'è il parametro sul suo riversamenti quindi può darsi che hai fatto collaborazioni anche molto lunghe e tele riparametrato e abbiamo detto alla Carla la pensione un salvadanaio pigliamo la roba degli
E spostiamo la vita facciamo facciamo annessioni
Grazie
Grazie professore grazie per questo intervento appassionato è anche grazie a lei dottore Michele allora
Cinzia diciamo siamo alle battute finali nel senso che c'è questa tavola rotonda sarebbe impossibile avere tutti qua da questo lato quindi penso siamo pure in un momento un po'più distensivo nel senso che c'è
Ah ok allora Cameron tre alla volta se c'è qualche riflessione dal pubblico inviterei prima Fontanelli mente Ucci barche occhi qui
Fontanella sì sì sì sì sì ho sbagliato
E poi dopo facciamo altro di due insomma
Perché al diciamo adesso all'intento diciamo la l'il programma prevede le nostre proposte nel dettaglio quindi lasciamo la parola agli interventi se c'è qualche dubbio domanda perplessità
Poi procediamo così
Alla dottoressa prego
No facciamo che facciamo uno alla volta così sì perché sì sì
Eccomi qua ci siamo sì Mangiatordi solo di avvicinarsi bene allora unico io è già una bella voce di quelle messe ma va benissimo così
E pene è arrivato il mio momento anche anche questa volta è stato una un'esperienza sempre quando incomincia a sentire l'ho preparato io questo convegno perché ovviamente ne abbiamo parlato per tanto tempo l'abbiamo studiato poi quando incomincia a sentire i relatori e sempre una cosa talmente arricchente per me che veramente ringrazio tutti quelli che hanno partecipato che hanno che hanno relazionato e ecco nella sempre una cosa che temi molto molto molto arricchente abbiamo cominciato a pensare appunto a come affrontare il sistema pensionistico qui ci deve essere
Il telecomando e la mia idea è stata beh io quando cosa pensiamo noi di una certa età perché questo deve essere mi riconosciuto
I ci pensavamo che i giovani ci devono pagare la pensione
Peccato che di giovani qui incominciano essercene sempre meno perché perché vanno all'estero e perché vanno all'estero perché qui hanno difficoltà a trovare magari lavoro e quindi vero invernali che c'è l'inverno democratico ma anche perché qui incomincia a mancare la materia prima se si vanno all'estero non sono qui
Ecco tutte queste riflessioni mi ha fatto dire avendo anche una figlia all'esterno tra parentesi infante avviare e qui dobbiamo cercare di temere i nostri ragazzi quindi e prepararli perbene ovviamente le aziende hanno bisogno in questo momento di innovare anche perché anche un momento di grandi innovazioni delle aziende e ho fatto queste due così ho chiesto di fare ho trovato queste due slide e le ho messe allora se io riesco
A combinare queste due cose innovazione tecnologica uscita software di una persona che deve andare in pensione ma un'uscita soft dal lavoro pensato perché guardate che tante volte e molto brutto io ne ho trovati di persone che sono state vanno in pensione e dal giorno dopo cominciano a partire cioè non si sentono più parte della società non si sentono più hanno lasciato tutti
Toh non hanno trasmesso nulla di del lavoro magari fatto per quarant'anni
Il giovane nel frattempo eliche aspetta di poter entrare trova solo lavori magari malpagati sinceramente
E quindi TIA e quindi va all'estero noi partiamo e ne patisce anche il l'impresa perché non riesce a innovare non riesce a innovare con del personale anziano quindi l'idea è allora gli ultimi tre anni da quando una persona deve andare in pensione
Possiamo pensare di ovviamente con un tanti si devono trovare azienda e lavoratore ma si deve pensare di proporre un part-time
Mi fai un part-time nel frattempo l'azienda deve essere obbligata
Ad assumere un giovane un disoccupato che affiancherà questa persona nei tre anni sarà full-time Massa verrà lo sgravio contributivo questa era l'idea e queste due foto cercato di rassicurarli in questa maniera il lavoratore più anziano che spiega il funzionamento di un macchinario
I lavoratori giovane che spiega invece che da adesso in poi si potrà fare probabilmente anche tutto computer
Magari non stando più in azienda in in officina
Io ho già degli operai che non sono in officina perché fanno ma anche di sei magazzinieri perché fanno un lavoro che lo fanno compiuta lo potrebbero lo possono fare tranquillamente anche da remoto
è cambiato tutto
In questo momento l'azienda riesce a essere magari anche più competitiva con gli altri ora queste due foto mi son venute che l'anziano a gli occhi un pochino più svegli del giovane ma mi scusi no mi scuso non sono riuscita a a trovare altro non so se è così davvero ma spero freddino
A questo punto una dice bene l'idea mi è venuta così ma come attuarla perché poi questo è tutto da vedere
La situazione attuale e quindi è un mercato del lavoro in transizione
C'è stata anche la fine nel due mila e ventiquattro del contratto di espansione che mi poteva aiutare in questo perché non è stato più rifinanziato
Ma c'è e mi la necessità di un'uscita graduale dei lavoratori anziani perché se noi continuiamo a tenerli al lavoro
E e non abbiamo più spazio per quelli giovani che devono entrare e abbiamo invece bisogno d'ingresso di nuove risorse
Quindi l'obiettivo della mia proposta e accompagnarli alla pensione a ma in modo sostenibile favorire l'assunzione stabili di nuovi occupati
Rendendo come in che maniera io ho trovato questo strumento l'articolo quarantuno del comma cinque del decreto legislativo centoquarantotto due mille quindici può aiutarci in questa transizione allora ovviamente io qui noi e non l'ho messo sulle slide ma lo potete trovare sulla nostra rivista e sullo speciale che abbiamo fatto per le pensioni e la nostra rivista non è il lavoro che trovate anche on line
Che ecco c'è tutto scritto anche come stai contratti di di dal decreto legislativo centoquarantotto a contratti di solidarietà siamo passati e siamo arrivati a a questo non ve lo sto a spiegare quindi ma lo trovate assolutamente contratto di espansione proprio per dirla in due in due parole era stato introdotto nel diciannove per due anni come come sperimentazione ed era l'evoluzione dei contratti di solidarietà espansiva
Che caratteristiche aveva un esordio anticipato uno prevedeva un che l'azienda dovesse attuare un piano di assunzioni con un piano di formazione
Il coinvolgimento di sindacati ministero del lavoro e inizialmente era stato previsto per aziende per le imprese con superiori ai mille dipendenti poi è stato progressivamente
Diciamo l'hanno diminuito il numero dei lavoratori delle imprese con i lavoratori coinvolti ma in realtà è stato poco utilizzato è stato utilizzato solo da grandi aziende
è stato utilizzato da Tim Vodafone e Dini
Bene il quali erano le caratteristiche del contratto di di di operative
Nello nello li trovo sull'articolo ventisei quater del decreto
E allora ci voleva la Colt ci vuole la consultazione sindacale obbligatoria la presentazione di un piano di Orio organizzazione con impatto su occupazionali l'impegno solo l'impegno ad assumere nuovo personale
Possibile riduzione oraria coincise e scivola pensionistico fino a sessanta mesi de pensionamento
è una norma complicata
Probabilmente non è stata diciamo seguita perché era troppo complicato
Si deve passare attraverso l'accordo aziendale Ministero del Lavoro rappresentanze sindacali poi ottenere l'approvazione dal Decleva di TL
Poi finalmente comunicarlo all'INPS veniva veramente una cosa che non finiva più e intanto era già cambiato il mondo perché ormai ci giriamo il mondo cambia no non non è fattibile
E non solo l'accesso era limitato del l'articolo quarantuno comma cinque e mi dice che l'accesso illimitato gli ultimi ventiquattro mesi prima della pensione di vecchiaia
Sì appunto questo obbligo di contratto collettivo aziendali date sposi Tare all'ispettorato e ci sono troppi vincoli procedurali quindi misura poco conosciuta e scarsamente applicata complessità burocratica e poi dietro con un costo a carico dell'impresa imprese in questo cioè costava molto allenta rese riuscire ad accedere ad una cosa del genere accesso limitato solo a grandi realtà
E poi poi è finito tutto perché mancato proroga nella legge di bilancio deve intende due mila e ventiquattro
Modifichiamo no rendiamolo più appetibile
Come posso fare a renderlo più appetibile allora innanzitutto la mia idea è non ventiquattro mesi ma trentasei mesi uno scivolo molto graduale verso la pensione
Pianificato e sostenibile così l'azienda può anche pianificar no trentasei mesi perché perché io ho bisogno poi di a vere unna affiancamento che sarà affiancamento formativo anche perché così io formo anche la nuova persona che viene a lavorare da me
Utilizzando diciamo lo Stato il contributivo previsto per l'apprendistato combinazione trentasei mesi
Quindi uscita graduale inserimento di nuovi lavoratori affiancamento formativo al cinquanta per cento
A questo punto ho bisogno della neutralità economica perché se no non mi conviene
Eliminiamo l'accordo la corte dopo cioè l'obbligo dell'accordo aziendale ma facciamo un accordo diretto e lavoratori impresa perché se cominciamo mettersi a insieme ai sindacati
Le nonne finiamo più
Ma io non voglio neanche prevedere nessun contributo aggiuntivo per datori di lavoro e lavoratore perché se no di nuovo non conviene e non verrà poi utilizzato allora il datore di lavoro e lavoratore non sarà giunta alcuna contribuzione oltre quella ordinaria dovuta sul nuovo orario part-time a questo punto abbiamo una misura neutrale
Se quindi non depositiamo più il contratto aziendale riduciamo l'iter e abbiamo anche un incentivo alla soluzione stabile tu mi devi assumere una persona immediatamente
Nei sei mesi va bene dagli atti di azione del part-time che può beneficiare delle agevolazioni contributive come detto prima per trentasei mesi e questo è già una gran cosa gliela fianco
La azienda paga solo più il cinquanta per cento del lavoratore che deve uscire la sua contribuzione e il nuovo lavoratore
Che porterà anche innovazioni sicuramente quindi aiuterà probabilmente anche la porterà anche innovazione sicuramente quindi aiuterà probabilmente anche lavoratore anziano a lavorare meglio
Come tuteliamo il lavoratore anziano e accede al tartan
Ma cede al part-time per prepensionamento quindi potremmo far percepire a questo lavoratore l'ammortizzatore previsto nel settore di appartenenza perché non l'ho detto prima ma sembra veramente ovvio che questa misura deve essere uguale per tutte le aziende perché io non posso discriminare un lavoratore che IMEI che lavori in una grande azienda che può beneficiarne
Da un laboratorio come adesso da un lavoratore di un'azienda invece più piccola che non può beneficiarne perché io devo discriminare i lavoratori non è corretto quindi anche l'azienda con un dipendente anzi secondo me sono proprio le aziende più piccole che ne ha bisogno se ci pensate
Perché le aziende piccole sono già tutti occupati e non c'è nessuno che ha il tempo di formare una nuova persona quando una persona è già uscita che non posso aspettare che uno esca per perché se no mi pago due e ed è troppo quindi non posso pensare a questo
Io devo cadere la possibilità di formare una persona mentre già l'altro sta ancora lavorando perché non posso distogliere nessun'altro in un'azienda più piccola da quello che sta facendo quindi questo questo ecco in tutte le aziende lavoratore che cede al part-time quindi avrà le questo questo ecco in tutte le aziende lavoratore che c'è del part-time quindi avrà la sua ha il suo ammortizzatori sociali sua
Ha il suo ammortizzatore sociale
E per le ore non lavorate secondo insomma le logiche sono quelle della della crisi aziendale quindi riduzione oraria
Trattamento deve includere il riconoscimento della contribuzione si supera attiva utile al raggiungimento della pensione quello che diceva prima la professoressa Casillo giusto
Devo in quei quel part-time avere comunque la mia contribuzione avrò la la il diciamo alle ore pagate dall'INPS è male a mia contribuzione deve andare avanti
Perché perché io devo raggiungere in quei tre anni la pensione
Al datore di lavoro cosa cosa compete ancora il ticket licenziamento questo terribile etiche licenziamento che ne dobbiamo fargliela pagare sempre e comunque molti si lamentano però quello comunque rimane
Come nei casi ordinari della cessazione anticipata
E vantaggi per l'azienda riduzione costi personale assunzione facilitate incentivata semplificazione amministrativa sicuramente
Per il lavoratore senior uscita graduale un po'con calma dal momento del dal lavoro
Secondo me si sentirebbe anche gratificato a lasciare il suo lavoro nelle mani di qualcuno che ha incominciato a formare penso che sia una cosa bella ecco reddito invariato perché avrebbe il part-time fu quota pensione da Martin Sator sociale continuità contributiva fino all'attenzione quindi non tolgo niente
A me sembra che potrebbe funzionare
L'impatto che io vorrei avesse questa misura maggior occupazione giovanile a tempo indeterminato un alleggerimento della pressione sul sistema pensionistico
E soprattutto per le aziende una pianificazione del turnover in azienda questo importantissimo
Ma utilizzando più diffusamente uno strumento che già esiste ma rendendolo più accessibile e sostenibile
E io con questo questa è la mia idea questa è la mia proposta vediamo
Grazie grazie artistico grazie grazie dottoressa Fontanella e inviterei chi se segue il programma come c'eravamo Coe come sono Stefano Baciocchi
Così dopo Stefano abbiamo dottor Francesco Menicucci
E poi gli ultimi due interventi prego Stefano
Buona sera
Ma come state
Ferro Vanni Renzo da questa lunga io un portantino di riferire no sarò molto breve perché in realtà lo già presentata quindi non vorrei duplicare l'intervento però visto che è nato come tavola rotonda voglio vedere se ci sono un po'di feedback sulla sulla Militia
Riassumo nel due due punti che mi sono insomma anche che mi stanno a cuore non voglio esaltare la mia proposta è anzi e salterò i problemi che alla mia proposta così vediamo se sulle stesse cose
Ne penso io quello che pensate voi allora il primo problema della mia proposta potrebbe essere
Eh ma tanto i lavori che vengono sostituiti
E dalla tecnologia dall'automazione sono lavori di bassa lega e quindi non toccano i professionisti no non è vero
Be butto lì solo qualche qualche esempio
Concreto a Brescia c'è una metropolitana da poco la metropolitana non ha autisti umani
A anche a Milano
A
E tutti gli autisti dove son finiti
Chi non mi si dica che quello è un lavoro di bassa lega pilotare un mezzo del genere non è non è banale
E altro esempio concreto di un lavoro invece diciamo così di media responsabilità che può essere so un magazziniere un cassiere del supermercato e così via
E questi lavori verranno sostituiti
Perché cosa serve magazziniere se c'è un robot che ci porta su e giù le cose cosa serve la cassiera del supermercato se tutto on line tutto automatizzate
E ancora da contabilità
Tanto per tornare nel nostro oggi no
Ma domani io ho già un sotto non dirò il nome che propone già un pacchetto di con intelligenza artificiale per inciso
Che intelligenza artificiale non è perché semplicemente un sistema di apprendimento ma lasciamo stare chiusa parentesi sta di fatto che Cristo mangia moduli che in qualche modo vanno a sostituire l'intervento di studio
Ricito ancora lo studio dell'Università di Trento che Dio citato appunto questa mattina e che dice che anche professioni certo tipo vengono vengono sostituite
Immaginatevi una cosa magari a cui non si pensa tutta la pletora degli attori
Ora Robert De Niro probabilmente continuerò a fare il suo lavoro
Elia
Ma
Quindi le comparse
Gli attori di pubblicità
Ne ormai evito di pubblicità su sui socialisti fa vi sarete accorti non ho più attori fisici hanno tutti attori che sono intelligenza artificiale
E quindi uno potrebbe dire poi chiusura perché voglio essere molto per usi in questo intervento
Uno potrebbe dirmi appunto
Che tutti gli ambiti
Prettamente umani cioè quelli legati alla originalità al pensiero quelli non verranno mai sostituiti
Sicuri
Ci sono intese Enzo artificiali che già fanno Sinfonia che già fanno appunto lettori e poi se anche fosse vero saremmo tutti in grado di replicare la Cappella Sistina io no
Quindi se il discrimine è mai livelli altissimi di pensiero intelligenza artificiale e non ce l'avrà mai io dico pane anch'io
E quindi cosa faccio diventiamo tutti Michelangelo diventiamo tutti Raffaello ecco questo era il problema da cui nasceva e quindi penso di aver dimostrato ancorché empiricamente che nessuno può essere
Al riparo da questa cosa lo studio di Trento lo fa meglio di me in maniera scientifica e ci certifica che insomma una buona fetta dalla popolazione lavoratrice
Perderà il proprio lavoro a causa della
Dell'automazione
Ci siamo su questo avete qualche dubbio qualche perplessità
Sì
Sì
Esaurito produce Nicola sì ma ripeto in realtà a conclusione poi mi tirai serie se sto sbagliando ira Taggia sistema io preferirei in qualche modo va al a prendere quella ricchezza generata
La mia proposta era invece di creare un qualcosa ad Orca proprio per quello c'è io non voglio prendere la ricchezza generate in maniera generale io voglio andare a prendere quella ricchezza generata da chi utilizzando l'automazione dovuto menzionano cosa molto preciso e tecnica
Che sostituisce il lavoro umano quindi solo esclusivamente si sostituisce se rimpiazza serie preferite che poi la parola utilizzata allo studio del che ho citato del Università di Trento che rimpiazza il lavoro umano
Cosa voglio dire che si utilizza il computer come strumento ne va bene uno strumento di lavoro si utilizza un esoscheletro per spostare né di pesi un muletto a non c'è problema
Se invece oggi siamo in due per un lavoro i domani sono rimasto solo io perché l'altro non è più necessario
I anch'io inizio a non essere più così necessario tant'è vero che non non mi parlano di più pure essendo laureato pluri laureato e così via è lì dove sta il problema ecco perché io ritengo necessario possibile andare a tassare quella tipologia di ricchezza cioè se tu sei bravo a fare il tuo lavoro e aumenti la ricchezza dato impresa
E sul problema viene tassato e di conseguenza
Ma chi invece va a sostituire il lavoro umano con una macchina Macchitella anche software ecco egli dove mi piacerebbe ci fosse un qualcosa di più non fosse altro perché
Contributi
Cioè le tasse va bene ma anche i contributi Masini è un domani che ci sia un'azienda totalmente otto automatizzate cioè c'è solo l'amministratore un tecnico che mi fa andare tutta l'impresa e tutti gli altri son robot e contributi che mi ripaga
Per farlo contributi INPS da
E e c'è un problema poi si può risolvere in qualsiasi modo però insomma la mia proposta verteva su su questo aspetto
In realtà poi è è tutto qua il problema da provare a risolvere il secondo aspetto e chiudo con questo
E vedere cosa fanno gli altri cioè essendo che non aprono nostro italiane intento gli altri cosa fa no gli altri si son posti il problema più o meno come lo sto presentando più ho dato le sfumature per quello che conosco
Altri se lo sono posti sono in compagnia se Sheshi il trentanove per economici Abigail tanto per rimanere in ambito imprenditoriale
E tutti dicono che questo problema da qui in avanti quindi non non sono non sono il solo quello che cambia molto e come ha fatto gli Stati a regolare questa cosa
La maggior parte degli stati moderni occidentali non l'hanno regolata
Io penso che semplicemente per ragioni temporali è un fenomeno nuovo
Chi ha provato a farlo negli Stati Uniti sono il caso più vicino a noi come mondo occidentale diciamo hanno preso come il caso di Ginevra che vi citavo questa mattina
Un assetto particolare una tipo di società particolare ad esempio dove due partite alla sperimentazione hanno iniziato a passare specificatamente il taxi autonomi quindi ha deciso che i taxi autonomi mi stava sulle scatole negli anni passati
A Ginevra in passato alle casse dei supermercati altri come vi dicevo non scelto
Un un input che sono lei
Le spese energetiche quindi non hanno passato di Romboni sembrano tassato la parte energetica al consumo e noi cosa facciamo
Per ora niente non abbiamo un sistema a mia conoscenza Nabila interno punto sistemarmi fiscale nei previdenziale che vada in qualche modo a disincentivare questa questa cosa c'è questo utilizzo di tecnologie che vada
A sostituire appunto a rimpiazzare il il lavoro umano
Tutto quali sono appunto abbastanza preoccupato
Ho provato a fare qualcosa e contrariamente le mie più rosee aspettative i numeri funzionano quindi le perplessità che voi
Giustamente Rete come professionisti
Le ho avute pure io
Pian piano che però mi addentravamo i problemi si si risolvono sia a livello proprio di di come sia del perché
Sia poi del mondo e la metodologia di calcolo in più facendo una semplice moltiplicazione tanto semplice no
I risultati anche i termini monetari sono usurpa chi con una piccola aliquota intorno al cinque dieci per cento a dire quella ricchezza generata si genera ritardi attualmente una il gettito atteso di circa dai sei nove miliardi di euro
Annui
E non è poco e l'ultima cosa che dico è chi colpirebbe questi era questa tassa questo contributo se fosse applicato a tappeto a tutti
Probabilmente sarebbe un poi può quindi propongo già nel testo per le esenzioni particolari specifiche che sono per le piccole imprese per i primi anni di attività popoli degli studi di settore e i primi anni di attività e per gli studi professionali
Proprio perché gli studi professionali seminato un con un secondo del vostro tempo
Ma anche se non ci fossero queste esenzioni chi è che sfrutta
L'automazione in maniera massiccia
Sono le piccole imprese o sulle grandi
Sono le grandi i piccoli fan fatica automatizzate sì quindi è paga un'imposta un contributo che in realtà andrebbe già a colpire
I grandi nomi piccoli
Detto questo il punto mettere delle esenzioni tipo dimensionale di tipo temporali cioè i primi anni di attività e un'esenzione specifica per gli studi professionali perché per gli studi professionali chiudo davvero
Perché tutti noi parlo professionali in questo caso a livello tecnico e quindi con la P maiuscola
C'è chi ha un albo un collegio dietro le spalle perché gli altri collegi e così via
Tendono a dare un qualcosa che quasi filosofico un lato umano la professione
Cioè da quello che sto vedendo Apuleio avvocati commercialisti e così via in qualche modo non dico che vietano però danno un grosso freno all'automazione smodata mi spiego in maniera molto pratica
Un ricorso tributario un ricorso in in Commissione in tribunale
Ad oggi non mi sembra possibile e nemmeno guardando al futuro e che non sia fatto da un professionista fisico
Il che vuol dire abbiamo un problema una sorta di cuscino
Positivo
Finché dura dato da questi organismi e quindi è anche giusto che chi si appoggiava a uno ordina sia in qualche modo tutelato
Ecco perché avrei previsto un'esenzione specifica per gli studi professionali stipendi e queste queste queste professioni
Ho letto che chiedevo datemi ancora venti secondi perché anche la professione anche qui ci mettono al primo il muscolo pur non avendo
Va bene traspare dei professori universitari
Gioca in casa
Hanno un problema per io mi son posto appunto questo problema non c'è che dire segni corsi dovesse essere registrati
Che prese Monica sita
E buttati in Rete magari appagamento
Spoiler avviene già
Università telematiche vi dice niente ecco
C'è ancora bisogno dei professori biro Butturini
E non mi viene in mente niente di più alto che non la professioni delle settaria quindi di nuovo per rispondere a chi potrebbe dire legittimamente al bar
Che verranno sostituite sulle professioni ma si quelle banali se ne frega ma se anche i professori universitari potrebbero aver questo problema e
E ci smantella un sistema capite che è una cosa che in qualche modo va tutelato e governata dopo uno potrebbe dirmi giustamente io sono tra quelli sì ma professore non è solo quello che fa lezione c'è tutto il resto che forse quasi più importanti non trasmetterà in opzione lezione
Però c'è e università già lo fanno
Una volta si diceva si può immaginare
Un'università fatta solo di studenti e docenti si può fare a meno di un consiglio di amministrazione addirittura dei muri e dei bidelli oggi non so se sia ancora vero
Quella cosa veniva letta solo qualche anno fa quindi un po'preoccupato sono da qui la mia proposta
Chiudo se avete qualche domanda e qualche curiosità o se volete
Aiutarmi a migliorarla io ci sono ovviamente disponibile eccetera
Grazie mille buona serata
Francesco
Grazie
Perché secondo me anche per rendere più semplice il nostro lavoro io devo dire che di tutto quello che serve secondo me in questo momento
Io passerei almeno per l'aspetto contributivo tutti a massimale tornando al discorso che dicevo perché non si danneggiano le posizioni apicali
Che la posizione apicale si avanza della contribuzione che risparmia l'impresa la può negoziare con l'impresa stessa se si tratta di ovviamente di posizioni necessari e la può riversare sulla previdenza complementare cioè continuare a dire che il giovane deve dare per il secondo pilastro è un'offesa dire ad un giovane che non riesce a comprarsi la casa
Che non riesce a pagare il mutuo che deve mettere anche quei cento euro
Per avere tra quarant'anni forse un supplemento di pensione anche anche se ha contributi ridicolo
Diamo l'esempio applichiamo massimale a tutti i consulenti non sbagliano le macchine funzionano non dobbiamo mettere il sistema Prisma non dobbiamo chiedere se hai lavorato in mi all'estero prima del novantasei o meno
Non facciamo i giochini per quelli che si sono laureati a cavallo come vi dicevo perché sono giochini
E troviamo un sistema per spronare queste posizioni ad
Sarà la contribuzione cioè diamo l'esempio chi è che può alimentare il secondo pilastro chi si fa avanza quaranta cinquanta mila euro di contributi all'anno e non il giovane
Quindi questo secondo me è una proposta semplice che non vuol dire smontare quello che hai accumulato dicevamo prima o poi lei messi già i vecchi contributi del tuo salvadanaio contribuì ma proprio non te li tocca nessuno
La quota retributiva non te lo tocca nessuno il nuovo no
Perché non si può continuare a fare
Noi più grandi anche se noi magari siamo professionisti a dare un esempio ai giovani per dire noi abbiamo avuto e continuiamo ad avere tu sacrificati e Bersani la previdenza complementare io penso è questa una cosa
Di buon senso che non peserebbe sulle casse dello Stato che lancerebbe velocemente il secondo pilastro
E poi l'avete visto tutto quello che non fanno le leggi mi dispiace per i professori che le studiano lo fanno i numeri
Quando abbiamo cominciato a consigliare un po'di previdenza complementare quando è stata abbassata l'aliquota di tassazione
Che non è marginale al quarantatré ma quindici col décalage al nove allora inutile che scrivi tante righe quando uno poi si siede dice qua metto da parte
Le mettono mio Basket non mi devo preoccupare posso lasciarle a chi voglio perché sono miei Melita sì al nove
E non al quarantatré io allora la previdenza complementare in quei casi ha cominciato a partire ma lo sbocco del massimale per me è un'azione di buon senso semplice che non costa nulla lo Stato grazie
Certo qui la sfida sarebbe questi argomenti diciamo il prossimo passo deve essere che dovremmo costringere i politici rimanere in questa fase che e quella poi però step by step nel senso che diciamo bisogna lavorare su questo perché vi ascolto e credo che queste sono le cose che tra di voi conoscete ma la sfida e trasferirle al legislatore che le insomma in qualche modo le deve attuare o praticare quindi bisogna coi lavorare su questo intanto oggi c'è stata almeno una presenza diciamo e ho visto che importante c'è stato uno scambio di relazioni che vanno coltivate quindi incalzati ci ascoltano anche i i diciamo i parlamentari con gli strumenti anche senatore Manzella dicevano scrivete pretendente risposta è chiamato allora detto questo abbiamo gli ultimi due interventi Francesca Folloni commercialista
In Milano
E poi Maria Luisa
L'avete bisogno di un altro
Allora insieme concludete voi amicizia
Sì in realtà andiamo un po'in continuità con quello che diceva adesso Francesco e devo dirti Francesco che qualche lavoratore ha già utilizzato quell'éscamotage a che gli strumenti attuali permettono di fare il giochino e ha proprio lanciato questa proposta al datore di lavoro quindi invece di fare quell'operazione di riscatto di una settimana ante novantasei hanno fatto un riscatto agevolato
Quindi con opzione al contributivo che è vero che taglia le gambe per una stortura normativa su altri aspetti ma hanno ottenuto proprio questa capacità negoziale con il datore di lavoro per dire da domani ti costo n meno
Parliamone
Quindi se questa se questa iniziativa viene dai lavoratori
è un nata una proposta ulteriori aree da poter chi diventa percorribile proprio perché si posiziona su figure che hanno una capacità magari di di trovare delle strategie e le aziende che ha che
Ottengono un gratta di manovrano riducendo il proprio costo del lavoro hanno la possibilità di di favorire davvero con un welfare che sia significativo non è quello solo delle piattaforme ma fa parte proprio di una politica diversa e i lavoratori chiedono questo che siano stati degli eventi che ci hanno toccato piuttosto che insomma una filosofia di vita secondo me sta fondamentalmente cambiando
Ma anche tutta questa mobilità da un posto di lavoro all'altro non è più tanto la rincorsa all'incremento della retribuzione
Ma a un luogo di lavoro che sia aperto di mentalità accogliente conciliativo dei tempi di vita lavoro
Al benessere in generale no a quel concetto che diceva prima no dell'allargare la vita
Le persone iniziano a sentirla per esperienza di vita e a richiederla
Quindi questa questa ottica penso che sia importante però rimane tutto quello che ancora dobbiamo gestire sul pregresso e anche qui in essa con gli strumenti che ha sfruttando anche tutti i benefici degli incentivi economici ci sta dando delle Utility per tira fuori dal suo sistema le informazioni abbiam visto il prisma e un'altra
Intervento è stato fatto sulla gestione separata gestione separata
Ha invece o con massimali di legge quindi non mi interessa lo status anteposta c'è è un dato di fatto ma è faticosissimo da gestire lato nostro lato aziende l'atto in se stesso perché il lavoratore che ha più collaborazioni compenso di contemporaneamente
Da a saturare questo massimale i momenti coincidenti
Senza che i diversi committenti ne siano a conoscenza se non su comunicazione da parte del lavoratore
Anche qui ecco il sei arrivato fino a un certo punto ma c'è un intervento normativo che è fondamentale perché questa gestione va col principe di cassa quindi noi abbiamo chiesto un po'azzardando chi diventi un automatismo quale del rimborso da parte dell'istituto perché sappiamo che queste istanze sono
Un altro problema veramente importante perché datore di lavoro
Che ignaro ha continuato a versare prima di ricevere questo rimborso deve aspettare che il lavoratore faccia distanza perché INPS solo soggettivamente può verificare questa condizioni
Ma essendoci questo principio di cassa l'automatismo a un po'di difficile percorre da percorrere perché per quanto noi raccontiamo vita morte miracoli nell'Uniemens ma non c'è la data di pagamento di questo compenso quindi non sa esattamente
A chi fare il rimborso lato committente
E l'altra cosa invece che secondo noi è un intervento più facile è quello di togliere la prescrizione su questa possibilità di istanze di rimborso quindi in qualsiasi ambito in qualsiasi gestione perché davvero anche giuridicamente si potrebbe azzardare a chiamarlo indebito quindi non ha senso questa prescrizione sulla decennale sui rimborsi in generale qui a anch'ma abbiamo una somma ospitiamo ad un automatismo ma Prisma c'è stato raccontato che deve qualche vede
C'è qualche c'è dice
Non se il dipendente i lavoratori in generale
Non ha affatto un'istanza di totalizzazione internazionale quindi sono ai contributi anche ante novanta sei maturati all'estero non risultano dall'estratto in sé non lo vede
Abbiamo visto storture suo passa che non sono registrati su casse professionali dove non più dove la posizione del lavoratore non è più attiva già ci sono ancora parecchi buchi
Però perché è nonna almeno lanciare un'allerta
Da parte dell'industria
Perché ci sia anche un concetto di regolarità contributiva no lato l'altro istituto e l'altro impegno delle aziende e quindi
Questo questo istintivo di dire quale altro aspetto era la sua Maria Luisa sulla questione delle delle carriere discontinue e Marco non solo
Sì perché prima nel corso dell'intervento che avevamo fatto prima più o meno abbiamo illustrato quelle che erano le nostre proposte volevamo solo fare un una puntualizzazione sulla sulla questione dei versamenti volontari integrativi
Perché come come si diceva prima
Tutti questi fondi INPS queste gestioni INPS
Hanno regole proprie
Faccio riferimento in particolare ai lavoratori dello spettacolo e dello sport
Che sono particolarmente discontinui con dei sistemi di calcolo che sono fortemente penalizzanti
Perché se pensiamo ai lavoratori impasse se non fanno la domanda in impasti pensione il loro trattamento cioè il periodo
Di lavoro la copertura contributiva aggiornate
Quindi io posso aver lavorato anche tutto l'anno in impasse ma poi di fatto che cosa mi porto a casa fini contributivi certamente non cinquantadue settimane ecco ci sono delle storture che andrebbero sanate a livello normativo
Ma poi quanto meno dare la possibilità alle persone di regolarizzare la Prost la propria posizione quest'pensiamo per esempio agli sportivi a quelli che hanno comunque il il il capo contributivo minimo si versa solo oltre una certa cifra
Quanto dovrebbero guadagnare questi sportivi per poter avere un intero anno di contribuzione in gestione separata
Quindi di situazioni non particolarmente trasparenti o comunque che necessitano di una revisione
Cioè di un uniformità dirai
E soprattutto e diano la possibilità nelle more di regolarizzare queste posizioni qui consentendo di dare continuità contributiva a questa discontinuità lavorativa che è tipica di questi settori
Basta perché tutto il resto quello serve l'abbiamo già detto per il quartiere
Cinzia
Cosa dire siamo arrivati alla fine
Prova si sente a
Siamo arrivati alla fine di questa giornata
La giornata piena di
Input sia di stimoli
Di chiarimenti sulla normativa siamo riusciti affrontare tutto
Ma soprattutto di confronto con la politica abbiamo avuto
Cito il parte diciamo politico odierno
E fonte di orgoglio da parte di tutto il comitato direttivo ma siamo arrivati alla fine della giornata di oggi grazie a un lavoro intenso
Da parte negli ultimi sei mesi da parte di tutto il comitato direttivo che ringrazio perché mi ha supportato in ogni passo e in ogni scelta che abbiamo fatto
Ringrazio il il comitato di redazione
C'ha seguito
In questa
In questa avventura
Oggi
è uscito sul sito è stata pubblicata tutto il materiale tutti gli articoli sia dei degli interventi che delle nostre proposte commentate
Ringrazio l'ordine di Roman consiglio nazionale e
Ringrazio i professori
Il professor Ferrante che
Ogni nostra pitture fa parte
Anche nel comitato scientifico un membro aggiunto
Ma
I due nuovi professori sono state scoperte chiedere mosse riescono a far parte della nostra squadra grazie alla professoressa il professore
Si dedica
Sì ho detto bene
E
Da ultimo ma non da ultimo grazie sentito da parte mia da parti tutto il comitato direttivo a tutto il comitato scientifico e a tutti gli aderenti che anche se non fa parte del comitato scientifico mi hanno aiutato in questo percorso in questa sfida
Grazie
Grazie al Tenca da Cinzia quindi l'applauso diciamo più grande Alcide
Grazie anche a tutti quelli che ci hanno seguito tramite il web per me è stato un piacere stare con voi conoscervi speriamo di fare ancora insieme di più è stato detto insieme si fa di più è meglio ringrazio nel mio amico Bruno che mi ha fatto conoscere
Questo mondo è stato un piacere Cinzia lavorare con te vediamo nei prossimo uscirne giorni quello che verrà fuori anche però ha parlato di politica con i politici
Vediamo anche di far uscire un po'bene questa notizia e abbaio ora OK grazie