IX edizione della Festa dell'ottimismo de Il Foglio

Per no
Buon giorno benvenuti aggiunti alla festa dell'ottimismo del foglio cominciano con la nostra rassegna stampa io sono qua e là Peduzzi con Luciano Capponi stiamo in piedi perché non venivamo fuori dal tavolo ascolterete ed io sono un po'pazza in realtà i furti
Il tutto in proporzione
Vogliamo cominciare collegati con Nami
La nostra inviata Antonella vibra in questo momento
E così ci facciamo raccontare da lei ma la situazione dia risparmiamo la lettura dei giornalisti su questa parte e invece abbiamo una posizione viva dagli mi colla credo che sia collegata sono qui Buongiorno Javi col buon giorno Paolo ciao
Il cielo di tela di ottimista direi
Il arriva decisamente ottimista però da qualche giorno non solo non solo il cenno se io sono arrivata
Prima delle e commemorazioni del sette ottobre
Quando già c'era
Nell'aria che sarebbe discusso in Egitto a Sharm el Sheikh un un accordo diverso che Hamas sarebbe arrivato
La accomuna pensioni diversa esercitata da scattare esercitato dalla Turchia mediatore nuovo che fino a questo momento non aveva mai partecipato
Ai ai negoziati
Tuttavia comunque sì alle commemorazioni grazie a tutto che si sono tenute molto nella nel in senso di poco ottimismo fino a quel momento ovviamente poi la notizia dell'accordo che canta ha voluto dare per primo cambiato tutto si eresse nel primo giorno insomma silenzi durante il sei ottobre il sette ottobre a che la bimba le comunità del sud che sono state colpite dalla dal massacro di disavanzo ovviamente sono ancora spopolate per lo più si riversano qui piatti Labib in e e ancora organizzavano e organizzano tuttora dei movimenti di di resistenza di di di di pressione appunto per tenere viva la causa degli ostaggi da quando è arrivata la notizia dell'accordo
Seppure tentando di mantenersi cauti sonno esplosi tutti in un senso di Di Livio furia cioè questa volta è vero questa volta torneranno tutti tutti soprattutto vivi ci stati vivi dovrebbero sono circa venti ventidue per l'esattezza questi ostaggi che hanno fatto sono stati tenuti in prigionia oltre settecentotrenta giorni di loro se hanno poche notizie riguardo al reale stato di salute e quello che si sassate
Che sono delle informazioni che gli ostaggi che sono usciti nei precedenti accordi hanno hanno riportato oppure informazioni di intelligence su quelli di Dio medio di insomma scarsa massa ha pubblicato quindi si aspetta prima il ritorno dei vivi e si sa che per riportare invece a casa i corpi di chi o è stato ucciso il sette ottobre ed è stato portato e Damas propiziato ottobre oppure è morto durante la prigionia da quello che hanno detto i terroristi sarà più complicato ritrovarli per questo sarà è stata istituita una una
Squadra internazionale composta da degl'israeliani turchi e anche da americani per ritrovare i corpi degli ostaggi e poi riportarli insomma e a casa
Ti porto un attimo nel dibattito che cioè sui nostri giornali letture probabilmente lì percepì RAI in maniera completamente diversa
C'è tutto un filone sui giornali di oggi non sono anche in quelli di questi giorni che ha con un ringraziamento a Trump a denti stretti aperti dobbiamo dire grazie diciamo grazie ma tanto questo accordo non dura
Non dura perché Israele oggi ci natalità oggi sulla Stampa che dice Israele ha a accettato soltanto i primi quattro punti
A di questo piano che sappiamo invece essere composto da venti punti e quindi c'è questa idea che si consegna un anno si spera gli ostaggi la poi verranno liberati quasi due mila
A prigionieri palestinesi e poi insomma sia ritornerà a nella fase due invece signor ritornerà alla guerra come il diciamo una percezione della fase due
Interpretazione accade due in realtà ottantuno si son dati tratto qui che si sono ritirati alcuni che sono usciti proprio stavano facendo proprio ieri e la percezione per esempio parte dei soldati che Sinisa
Che torneranno alle vite che hanno interrotto per questi per questi due anni ma c'è ovviamente un senso di diffidenza ma la seconda fase si attiva nel momento in cui Hamas accetta di essere disarmato e accetta l'arrivo e acciaccati Gaza Divella striscia di Gaza abbia una amministrazioni politica una struttura politicanti intenda fuori ben più cui soprattutto Camassa non accetterà di essere di essere disarmato di cedere i razzi permangono su di cedere granati cedere fucili allora a quel punto fa parte del piano e anche di quello che ha detto dall'altra cioè sul piano è per il ritorno degli ostaggi il cessate il fuoco Gaza la ricostruzione della striscia di Gaza e anche il disarmo di Hamas cioè tutte queste condizioni se queste condizioni non vengono rispettate pezzi potrebbe aprire una seconda fase della guerra
Certo la percezione qui è molto diversa rispetto a quella perché c'erano i finestrini pasti precedenti accordi in cui era dato per certo che si sarebbe tornati a combattere
A ora soprattutto da da da parte dell'esercito da parte dei soldati che è sicuramente amico colto il polso nella situazione dall'interno anche questa volta forse è la volta in cui si potrà andare avanti
Va bene amico allora ti ringrazio e ti risparmi anche tutto il dibattito che ce l'ha subita verso i nostri giornali il grande ma quella relazione lepre
L'altro grazie mille buona giornata area buona sesta ciao garanzia Cesaroni con
Sa
Altre due tizi dal fronte internazionale
Sicuramente legata diciamo per questioni ciampiano il Nobel per la pace diciamo c'era grandi attese da soprattutto da parte di un'altra perché spirava di poterlo tenere
Ma il comitato del Nobel lascito di darla Maria Corina Machado
Che evoca la leader dell'opposizione in Venezuela
Con scelte che ha fatto diciamo felici identità non piangiamo perché non è stato Trump come temevano ma in parte anche scontenti perché Maria Corina Machado e una leader diciamo del centrodestra venezuelano ed è un'alleata di Donal Trump in quel quadrante del mondo nel senso che all'opposizione venezuelana vera diciamo nel supporto nell'aiuto degli Stati Uniti per tentare di rovesciare
Il regime
Dicono è riuscito a farlo democraticamente vinto le elezioni sono state truccate questo diciamo non è stato possibile quindi
La il Nobel per la pace viene molto legato a stampa diciamo come scelte quindi anche diplomaticamente probabilmente è un tentativo del budget del Nobel del comitato di
Non indispettire una certa misura Donald Trump infatti ma è contumacia da dedicato dal camino Belardo dal tanto perché il suo più importante
Alleato in qualcuno diciamo non l'ha presa benissimo diciamo oltre a tampone niente dopo il giorno dell'ira di Donald titola il Manifesto che finisce ma che coordina Machado la destra più reazionaria diciamo il Nobel per la pace ma Corina Machado la destra più reazionaria gode ovviamente per la sinistra diciamo il problema per la democrazia in Venezuela che dall'opposizione o almeno per una parte
Su questo aspetto è interessante da un lungo articolo che c'è sul domani di di ministeri pagine perché in Venezuela come sappiamo traino opinione dove c'è Pinto circa prigionieri
Politici c'è un italiano che Alberto trentini da quasi un anno forse da più di trecento giorni detenuti immenso Helen operante come tutti sappiamo
E vergine ricostruisce il quale potrebbe essere il movente del sequestro di trentini che di fatto è un ostaggio parlavamo diciamo della situazione a Gaza quelle trentine appunto fa parte di quella che è ritenuta la cosiddetta diplomazia degli ostaggi c'è l'arresto di stranieri da parte di queste la dittatura abbiamo visto il caso di cc da salari Miranda forse analogo diciamo quello di trentini Venezuela esce domani perché cerca di spiegare quale potrebbe essere il movente gli interessi del Venezuela potrebbe essere Raffaele Vanni Rex che diciamo uno dei massimi dirigenti del regime chavista è stato ministro dell'energia e del petrolio che ha vinto il più importante
In Venezuela per lungo tempo per una decina d'anni uno degli esponenti di spicco di quel regime ma a un certo punto diciamo in quel paese che è una Marco dittature diventato un oppositore definizione del rifugiato in Italia
Maduro ne chiede l'estradizione che è stata negata perché a protezione politica Ramirez e c'è poi anche un tema dell'ENI c'è l'ENI ha un credito con all'industria petrolifera avvenisse l'anno di stato di circa due miliardi
Di dollari e quindi questi potrebbero essere due chiavi o due richieste diciamo gli scambi in questa trattativa per diciamo liberare
L'ostaggio italiano oltre a questi di politiche come il riconoscimento che Maduro cerca di ottenere o o comunque di di estorcere la sua azione molto complicata probabile che diciamo il Nobel di Machado riesca a dare maggior attenzione internazionale a quel paese a ad aiutare a risolvere anche la questione di di trentini sì infatti anche
Diciamo nella copertura di questo Nobel fatta molto strumentalizzata
Sia a destra che a sinistra comunque libero titolare nove in testa i comunisti quindi diciamo
Non non la tocca pianissimo neanche libero
Però sì sì c'è anche il la l'idea che questo nuovo del posta aiutare trentini o invece una luce accesa sulla a a regime di Maduro postale al contrario io rigidi avrà la sua posizione
Noi pensiamo che insomma non è che cambia tantissimo a credo nella strategia nell'irrigidimento di Maduro creati
A sostenitori in giro per il mondo molto forti in particolare la Russia ieri anche Putin anziani lamentato di questo di questo no del dicendo che doveva andare a Donald Trump ora su Donald Trump si era creato un enorme equivoco nel senso che le candidature del Nobel vengono chiuse
A gennaio quindi era altamente improbabile a che che Donal Trump potesse prendere il premio quest'anno a però come sappiamo lui invece ci puntava tantissimo c'è rimasto molto male tutta la macchina Dufour Bizzi immaginerei il viso gliela dedicato facendo collassare ancora di più a il sostegno sinistra dice questa donna che è conservatrice ma anche vide nascosta non può girare da sola non vede la sua famiglia e sui figli da non so quanto tempo perché è costantemente minacciata di morte quindi a ogni tanto sarebbe bello che il dibattito su questi personaggi che andasse oltre la loro il loro orientamento politico e invece si fermasse su com'è la vita di questi dissidenti
Così su una voglio ce ne occupiamo a lungo ci sono diversi articoli ci sono delle anche dei diminuite dei commenti di dissidenti politici venezuelani che sono
Rifugiati in Italia ce ne sono un paio di ex parlamentari certo punto il Parlamento menzione è stato sciolto e diciamo che ha potuto scappato anche questo ci fa capire la moto e poi il coraggio di Maria Corina Machado
Perché tra i grandi leader dell'opposizione venezuelana sono la gran parte sono stati a o arrestati o i missili hanno trovato diciamo il regime cerca di mandare tutti riuscire per averlo in casa
E lei è l'unica che resisti vive in clandestinità e questo è un tema interessante capire se potrà andare a ritirare il Nobel le farà il discorso uno per capirsi potrà uscire e altro si potrà rientrare probabilmente senza garantire garanzie sul rientro non uscirà dal dal paese questa sembra mentre la cosa più più probabile
Francia c'è un nuovo un nuovo governo nuovo primo ministro che lo stesso diciamo di lunedì mediche però non si sa se durerà di più diciamo se batterà il record di se stesso diciamo di la minor durata
Sembra che sia stato un maggiore raccordo delle parti su questo secondo le cornuti
Allora o almeno consiste
Pare dopo l'incontro
Al algido ha avuto ieri a affrontava con tutti i partiti tranne le Pen e Franzil su Milito e quindi diciamo senza l'estrema destra senza l'estrema sinistra
Si pensava che sarebbe andato verso sinistra verso il premier
A dell'area del cento
Sinistra che è quello che gli chiedono da tempo e invece no lui ha detto i numeri comunque non ce li avverta
E ha riconfermato le Cornu a bisogna
Sottolineare anche che il boicottaggio che è arrivato a questo governo lunedì parte da destra parte dai gollisti e dare un tiglio
Allora che ha grandissime ambizioni presidenziali che vuole far cadere elargizione
ATC sempre dato nei confronti della dell'estrema destra
Secondo il quello che anche in Francia chiamano il modello Meloni quindi governare insieme alla fra una spalla rassemblement nazionale che sarebbe ovviamente una patata sconvolgente sembra che adesso si sia vietato
E che quindi almeno il Budget it francesi riusciranno adottarlo perché altrimenti cominciamo anche a scatenarsi il egli a scatenarsi mercati
E poi su questo sul Corriere della Sera c'è un articolo interessante di Stefano Montefiori che racconta diciamo l'incontro dal presente della Repubblica
Con questa scena diciamo del posizionamento delle serie dove tutti cercano di capire in base a come son possiate le sedi per gli ospiti perché non assegnati
Il posto come ha dichiarato il ministro condizionalità assegna ama non assegna i posti quando si va a incontrare il presidente invece lì no e cioè la testimonianza della leader dei degli è quello
Sì che cento mila lire Ega l'aspetto interessante capire come si son presentati anche questo indicativo perché il la sinistra diciamo quello che deve essere il nuovo fronte popolare che però ha già spaccato perché il partito più grande che non lo Scion
E fuori diciamo Damiani e anche allora neanche in invitato diciamo delle il mini fronte popolare diciamo è andato insieme diciamo a Bach
Più o meno compatto mentre la maggioranza che dovrebbe sostenere di nuovo il governo Dini unicorno sondati ognuna in ordine sparso separati lo stesso a tale che il capo del partito rappresenta il partito macro non non sapeva quali fossero le intenzioni e alcune varianti
Basile dimissioni in cima no lingerie qualche novità
Ma non sta non stanno tanto bene ma invece modello Meloni le nostre questioni interne si vota abbiamo sviluppato il rifiuto regionali voce quest'aspetto singolare che
Quindi la Francia era il regno della stabilità politica evitare dell'instabilità Giorgia Meloni ha già visto cinque premier francesi in questi ultimi tre anni forse arriverà dopo l'istinto sesto ed è un aspetto diciamo
Al singolare di come cambiata la stabilità politica in Europa vero che è stata qui a Firenze gli a chiudere la campagna elettorale per le elezioni regionali c'erano i leader del centrodestra di una diciamo regione dopo i successi il centrodestra in cui parte molto sfavorito ovviamente rispetto alla candidatura di del presidente uscente Gianni ma anche qui incombevano come parte gran parte della dis polemica della propaganda politica
Votata e ruotava attorno alle questioni internazionali racconta agiamo sempre con il suo stile Carmelo Caruso sul foglio nell'articolo Meloni sul Nilo
E dice meno melodie generale l'anno ci generali Dino non si presenta a Firenze
La pace la prepara Crosetto il general Govone Meloni sul Nilo il nemico adesso e Francesca Albanese dice Meloni la sinistra italiana è peggio di Hamas la scienza chiude la campagna elettorale toscana ma scoppia il caso di incomprensioni da successo Antonio Tajani anticipa la notizia lunedì Meloni sarà in Egitto per la festa della pace gli accordi di pace Palazzo Chigi non gradisce viene bruciata la sorpresa
E quindi c'è anche questo incidente diplomatico all'interno del del Governo che solitamente abbastanza compatto non riesce a chiacchierare questo caso applica qui a Firenze e diciamo i temi della campagna della guerra o del della tregua in Medioriente Ricardo Kaká pettorale nell'ogni attacca la sinistra l'opposizione dice di essere peggio di di Hamas ha diciamo nei giorni scorsi ha ricevuto da la CGIL l'accusa di essere complice del genocidio mi sembra che tutti un po'siano esagerando abbastanza rapidamente
Ma come ci sono anche qualche
A qualche indicazioni questi
Regionali sugli equilibri
Forse la prima vittoria della
Dell'opposizione diciamo il senso se non dovesse succedere avrebbe sarebbe insomma abbastanza hanno lavorato sodo era lei la la prospettiva delle Regionali era il tentativo dell'opposizione di
A dare una spallata al governo
Con un cinque a uno lasciando solo il Veneto che un po'la Toscana del centrodestra potremmo dire va e quindi conquistare Marche Calabria
Il centrodestra di fatto si è assicurata alle regioni che già governava quindi si va verso un tre a tre diamo meno che cifre sono fresche disegnare una delle grandi leggi saldamente in mano al centrosinistra sarebbe una catastrofe per l'opposizione
Si va verso un terzo tre che comunque diciamo per l'inerzia
Dei vini sondaggi di come sono andate tutte le tornate elettorali gli ultimi anni e referendum ed europee
E l'inerzia favorevole al governo diciamo sembra che in questi tre anni nelle varie occasioni
All'opposizione nelle sue varie formulazioni star sempre più allargando non riesce a dare una spallata diciamo
Forte alla al Governo all'opposizione però si sta strutturando
E nei giorni scorsi sul tema della manovra di bilancio di Cucuzza macinare qualcosa c'è il primo momento che sancisce l'unione di questo nuovo a campo largo perché la risoluzione parlamentare e per la prima volta firmata da di Movimento Cinquestelle a voi se e Italia viva che diciamo con questo documento programmatico la casa diciamo riformista accettata nel nel campo largo scoppia partire la costruzione della nuova casa del Riformista di Renzi nel campo largo quindi il perimetro diciamo da comizio che si si allargava formula sempre quella più ampia tra al momento è politicamente i risultati non sono così favorevoli adesso debba fare le tre regioni più favorevoli al centrosinistra sul lato della manovra indagato
Così chiudiamo così farne parte prima e noiosissima affinamento cita tanti
Ministro Giorgetti come al solito è cauto invoca prudenza scrive la Stampa questa manovra di bilancio sarà al diciamo l'Italia un percorso obbligato il l'indicatore della della spesa netta che quello che guardano della Commissione europea può crescere mediamente mille occhi nel piano pluriennale dell'uno virgola cinque per cento
L'anno prossimo dovrebbe crescere di meno quindici o meno margini perché cifre se si è riservato uno spazio in più per la manovra dell'anno prossimo che l'ultima legge di bilancio per le elezioni quindi lo spazio sarà concentrato su un taglio degli esperti sul cosiddetto ceto medio quindi tra a ventotto mila e cinquanta mila euro due punti di IRPEF non tantissimo quindi su trattative tra alzare questo tetto a sessanta
Al mila euro
E fondi per la sanità anche diciamo l'uno dei temi su cui l'opposizione incalza di più Governo e su cui in effetti diciamo ci sono diverse criticità il dato positivo comunque per questo governo è quello della cosiddetta stabilità del favore dei mercati Standard&Poor's ha confermato il rating dell'Italia
Proprio il mio figlio sia in tarda serata
A a era l'agente che aveva già alzato il rating ad aprile quindi non ci si aspettava un ulteriore miglioramento va ma diciamo quest'anno è stato il miglioramento del rating sapere sarà Standard&Poor's di Ciccio e poche settimane fa e dovrebbe arrivare a novembre il giudizio di Moody'che l'agenzia che penalizza di più Alitalia ci si aspetta che questo diciamo di miglioramento del rating che dovrebbe certificare o spingerà un miglioramento
Apre l'introduzione dello spread e quindi della costo del debito Italia parlavamo prima della crisi della Francia ormai lo spread e militare della Francia sono allineati e questo è anche un indicatore di due temi conti pubblici sotto controllo stabilità politica che quello che l'Italia e che manca alla Francia sebbene abbia un debito pubblico molto più basso abbia diciamo mi commina confinanti prese molto più strutturate ma conti bilanci o in Estremo disordine compro post diciamo che mi ricordano quelle del due mila diciotto abolire la riforma delle pensioni in questa fase Lega Movimento cinque Stelle
Nel dibattito politico francese con le tende nomination diciamo che non se la memoria non è che nasce il territorio e molto molto forte quindi diciamo Italia questo miglioramento relativo rispetto ad altri paesi come la Francia
La parte di notizie che non ci sono o che comunque sono scivolate un po'fuori dalla dalle priorità i giornali è quella sicuramente che riguarda l'Ucraina fa eccezione
Come credo tutti i giorni il foglio
Oggi abbiamo un articolo del direttore Claudio Cerasa che ringraziamo il sempre anche per investa Brendan lettura un grande direttore
Ucraina che ha alla tornerà la settimana prossima forse un po'più nel dibattito per questioni più legata ai soldi e avviare un mondo perché bisognerà decidere il M. alla a all'Europa sia il prestito di riparazione e sia ha la strategia del riarmo su quello che c'è una un conflitto esistente tra a l'Europa e i Paesi membri perché i Paesi membri compresa l'Italia vogliono attenere asse la sicurezza la difesa non vogliono che sia un'altra Pga completamente nelle mani della a Unione Europea bisogna trovare i fondi perché a l'Ucraina Walter esso un buco di bilancio enorme il prossimo anno
Nel frattempo a a pagina ventitré Repubblica ce l'ha anche il Corriere mi sembra però appunto a pagina ventitré ieri c'è stato un atta
Lo ha missilistico e di droni tutta a l'Ucraina a particolare che era stato particolarmente a però c'è per due ragioni uno per proprio per l'utilizzo dei missili che sta diventando diciamo la tattica a preferita dati ai russi perché agli ucraini mancano gli intercettori gli intercettori scusate verrà per i missili perché sono quelli che li dobbiamo fornire noi ci siamo un po'in ritardo anche se all'America Sanpaolo muovendo e la seconda ragione perché è stato lui endo acqua elettricità e Energia a bruttina all'Ucraina e ieri c'era il sessanta per cento della paese senza qua a anche il far in Parlamento c'erano le fatto dei deputati Akiba
Che non avevano più avevano i boccioni perché non c'era più l'acqua corrente
Quindi è dimenticato e diciamo dalla copertura dei giornali però assolutamente non in una in una fase diciamo che va verso
Una pacificazione o almeno un allentamento della pressione di Putin sull'Ucraina un'altra questione diciamo c'è un'altra guerra commerciale colonialista al sette
Ha contribuito il malumore diciamo per l'assegnazione della la mancata assegnazione del premio Nobel ma Trump diciamo a nel frattempo diciamo in tutte questi fronti su cui impegnato minacciato momento dei dazi del cento per cento sulla Cina
La questione come scrive Il Sole ventiquattro Ore a e il tema delle terre rare perché diciamo
Pechino ha ha ridotto hanno imposto dei limiti all'export alla di terre rare che sono diciamo fondamentali anche per per Stati Uniti l'accesso a questi materiali per tutta una serie di industrie
Technology quindi un negoziato un atto molto ostile da parte di tante faceva parte
Degli accordi con la Cina per la riduzione dei dazi dopo le normalmente da parte mal Trump dice è una come dire si riaccende la guerra commerciale che sembrava ho sottigliezze questo diciamo anche per i conflitti non commerciale per scopi bellici ci fa capire che poi le Paci Vetrego sono dei percorse diciamo da che che partono ma non sono il cui esito diciamo non è il contrario non è affatto garantito e quindi ci dev'essere un incontro sicuramente tra Trump Shipping che forse viene e verrà al momento annullato
Si vedrà come proseguirà l'altalena dei dazi che ha ricadute importanti sull'economia
Sull'economia italiana
Sul fatto quotidiano c'era un articolo sul crollo della produzione industriale non lo vedo adesso fanaleria fatto Putignano tenace dall'articolo lungo comunque dello ora con torna da noi sulla siamo credo Abruzzo industriale che crollata ai tempi diciamo i livelli dei tempi del tra del collegio ne parla anche il Sole ventiquattro Ore
Ed è un tema diciamo
Per un Paese manifatturiero come in Italia
Preoccupante soprattutto per alcuni settori come quello dell'Automotive e perché si industriali importanti come quelli ed il re dell'acciaio e traiamo i tanti i diversi risultati positivi che rivendica il governo Meloni la gestione della politica industriale del ministero delle imprese non è certa diciamo una delle del delle gestioni miglioria portata diverse rimostranze anche in
La tornata di oltre tre la legge di bilancio da parte della Confindustria e dei sindacati ad esempio sulla rimodulazione di alcuni incentivi come transazione cinque punto zero che non hanno funzionato a differenza di quelli precedenti e quindi si vedrà come
Sigla su questo fronte
Tra i commenti non so se ho detto qualcosa interessante secondo me molto interessante quello di Federico Fubini sul Corriere della Sera che lega diciamo questo percorso che abbiamo fatto tra Gazzè adesso la produzione industriale sembrano cose completamente sconnesse ma realtà nell'articolo di Fubini che ne ha parlato anche dei giorni passati
Scrive la crescita dei salari la crescita di salari più leggeri legando le proteste alla questione economica l'intensità delle proteste su Gaza palesemente preso di sorpresa un po'tutti maggioranza opposizione i grandi sindacati gli animatori del dibattito intellettuale nessuno la lista arrivare e secondo Fubini una delle cause Pinto diciamo alimentato le proteste del gazze quella economica salariale
Come è possibile che dal Coni dell'Italia sedici dove sedici virgola sei per cento superando di netto il dodici virgola tre per cento medio dell'Areo commenta il valore reale dei di Salar il Paese in una discesa quasi da record nel mondo avanzato la questione quella di sulle tanto salari bassi scarsa crescita
Dei salari e Fubini cita diciamo le analisi di Marco Leonardi che tratta scritto sullo sul foglio ogni settimane mesi passati sulla disfunzionalità della contrattazione collettiva nazionale
L'incapacità diciamo di politica sindacati ingiusta di creare un sistema di contrattazione che permetta una crescita dei salari non è solo un tema di produttività che riguarda settori a basso valore aggiunto che non riesco a far aumentare i salari
Ma Rosy Bindi citando analisi di Mediobanca mostra come anche molte grandi imprese che hanno avuto una crescita importante diciamo dei ricavi dei profitti
Non hanno aumentato diciamo della stessa intensità i salari dei loro dipendenti pur potendolo fare
Quindi diciamo questione salariale che non è solo fiscale come spesso si crede no avere sgravi ottenere agevolazioni incentivi ma anche una questione di riforme del sistema con cui contrattano appunto i ex negozio di contratti di lavoro
Abbiamo ancora pochi minuti a possiamo fare in una gioco che facciamo spesso a questo Festival
A questa festa dell'ottimismo allora la cosa più pezzi inizi una quota più ottimista chele tu
Io la cosa più pessimista è non solo oggi ma a il dibattito che ha aperto Alessandro Baricco su Repubblica sul Novecento morente sono tre giorni che Repubblica pubblica no a questi interventi è cominciato con una con Baricco poi c'è stato Michele Serra dice Stefano Mazzini che tra parecchio deprimente dice siamo superati tramutati in una chiassosa periferia che farneticanti piccole Brezzi identitarie senza capire che il baricentro è altrove
E è tutto così tranne la fine in cui dice più o meno fingere ma di essere salti sul trono patetici come relitti di un tempo che fu mentre correremmo dietro Caterpillar che senza interpellarci distrugge e ricostruisce modi linguaggi e priorità di un pianeta irriconoscibile si narra che Atlantide sulla civiltà straordinaria prima di noi raggiunse vette di progresso forse un giorno si dirà di lui quindi insomma alla fine minimo
E anche sulla Aloha Francia al Times sull'in il l'inserto
Da della culturale del sabato
Ci sono nelle recensioni dei libri dunque uno contro alla globalizzazione e Bill Clinton ed è per quello che ovviamente non ho fatto
E l'altro è invece della quindi l'ultimo libro l'ora dei predatori di Giuliano da Empoli
Ha anche Mastro collaboratore amico e che ha scritto questo tuo ultimo libro
Che insomma rassicurante donna quindi secondo me vincono questi vagava del pessimismo
Ottimismo si vuole cercare l'ottimismo bisogna trovare poi foglio e diciamo segnalo io l'unico articolo ottima visiva sicuro e quello del del direttore che citavi tu prima solo la difesa della democrazia e difendere le democrazie deficitari Bertacco soci stanno insegnando Luca in Israele sulle guerre che si possono vincere
Io diciamo dovrà essere così ottimista come direttore siccome non lo sono lo leggo per
Ci permettiamo diventati aziendalistico comunque citiamo sempre il direttore ma non perché il direttore del Foglio diciamo il solo un
Un caso io finisco allora questa l'articolo di Natalia Aspesi su tra il film ma a stile Alberto che sarà presentato la prossima settimana a al Festival di Roma a è tratto dal libro di Michele ma si meriterà sempre un nastro collaboratore siamo egemonia culturale direi
Questa è l'adattamento di questo documentario e era aspetti di c'è così pezzo dopo pezzo impariamo Chiera Arbasino al di là dei tanti libri scritti con rigore amore ridi diamo l'ingenua pausa in politica ne e nel partito repubblicano che lo deluse molto
Mi fa mi facevano fare e le copie dei comunicati stampa e quella nel cinema quando diresse la bella di Lodi dal suo libro con Stefania Sandrelli doppiate da Adriana Asti
Anche se poi finì per lasciare a Mario Missiroli Missiroli la regia abbastanza disgustato da quel mondo
Dice Conti il sembrava un dramma l'educato e anche con Fellini i rapporti non furono mai buoni quello ti fa perdere due giorni per andare a fare dei prefetti a Fregene e poi ti ruba le idee
Posso però siccome parlavi di come il Foglio infiltrare centrista e gli altri giornali che oggi avete l'occasione di leggere gli articoli di Giuliano Ferrara che quell'ovviamente sullo sul foglio che diciamo su
L'Italia ha una leadership alla prova della storia con quel punto di svolta da molti decenni ma ce ne accorato intervento di Giorgio Ferrara sul libero perché libero pubblica una prefazione
Di Ferrara a dal libro di Ingram Ferretti su Israele dopo il sette ottobre quindi diciamo oggi abbiamo abbiamo ma penetrato infiltrato diversi giornali da destra sinistra diciamo su
Tutto lo spettro politico editoriale
Li dobbiamo chiudere vi ringrazio se proporzionate a tutti
Ringraziamo Paola Peduzzi Luciano Capone Micol Flammini diamo il benvenuto a tutti voi che siete qui a chi ci segue in diretta che stiamo la nona edizione della frase l'ottimismo con i nostri ospiti il primo è un ospite speciale oggi presso ottimisti bisogna essere oltre che un po'spericolati anche un po'Maggi
Per farci aiutare a capire come se l'ottimistica oggi non potevamo che cominciare dall'UE Remo panna in avvocato ma soprattutto mago
Buongiorno grazie a tutti questo lo appoggiamo qui
Sono molto lento di essere stato invitato a questo incontro sull'ottimismo perché così ho avuto modo di riflettere
Quando cominciamo a ragionare su cosa avrei potuto raccontare per parlare di ottimismo magia e soprattutto del fatto che io sono l'avvocato penalista e non avevo ancora realizzato
Che anche l'ordinamento giuridico italiano è ottimista soprattutto nel mio mondo che la giurisdizione più severa più dura quella del diritto penale
Pensate il giudice penale nella valutazione se concedere o meno la sospensione condizionale della pena deve fare una prognosi e questa prognosi sempre viene fatta con un'ottica ottimistica
Soprattutto perché si dispera nel mondo del diritto penale quindi pensate
Che l'imputato non commetterà poi altri reati quindi anche nella nostra giurisdizione più dura c'è dell'ottimismo
Ho portato con me la prova del mio ottimismo è una busta un po'sgangherata in modo che sembri non ottimista
Ma voglio da Balleri Balbo tenere un pochino per me per favore grazie è chiusa
Bene
Allora quando l'ottimismo e comprovata scientificamente beh io ho visto un po'in giro e ho scoperto che c'era addirittura uno straordinario scienziato chef giapponese si chiama e moto questo signore ha scoperto
Pensate che
Sì lui ha fatto degli esperimenti assurdi appreso dell'OLAF quella congelata
Si è accorto mentre congelava quest'acqua che esse i pensieri delle persone che erano con lui erano positivi l'acqua aveva una volta congelata delle forme meravigliose delle delle delle dei delle cristalizzazione bellissime
Se invece le persone
In mento proprio per fare riferimento esprimevano pensieri cattivi di odio eccetera
La l'acqua aveva delle delle fiscalizzazione la cui ero veramente orribili quindi partiamo da un primo presupposto l'ottimismo è provato scientificamente
E allora perché non tutti riusciamo ad essere sempre ottimisti
Perché la mente c'è imbroglia l'ottimismo è un pensiero che deve essere sempre sostenuto come ci imbroglia la mente guardate ho portato tre pezzetti ricorda della stessa lunghezza uno due e tre
Uno
Due e tre e adesso guardate sono proprio della stessa lunghezza ma se faccio solo questo sembra proprio che io abbia un pezzetto ricorda piccolo un pezzetto di corda medio e un pezzetto di corda lungo come avete capito non è affatto vero perché se io avessi un pezzetto di corda piccolo pezzetto di corda lungo prestito ricorda meglio dovrei poter prendere il pezzetto ricorda piccole mostrarlo molto chiaramente
Dovrei poter prendere per certo ricorda medio e mostrarlo molto chiaramente e così fare lo stesso con il prestito di corda lungo
E allora è chiaro che ha soltanto la posizione del pezzetto ricorda piccolo a cavallo del pezzetto di corda grande che mi consente di dare l'illusione di avere una due e tre corde della stessa lunghezza
Quindi se io penso fortemente che una cosa bella sta per accadere se io penso fortemente che il rischio sarà superato dal mio ottimismo
Dicono gli sciamani dicono gli scienziati dicono i maestri dicono i saggi dicono l'ha detto anche Gesù Cristo perché gli crede
Credete e vi sarà dato che le cose possono succedere allora ho pensato di far di vedere una cosa che io ritengo assolutamente incredibile
Lei ha la busta in mano vuole scegliere una signora venuti sul palco per foto dell'in platea per favore
No no la busta lo tenga la
La signora signora avviene un momento qui vicino a me ne dispiace
Venga guardi che le faremo provare una sensazione straordinaria passi pure attraverso quindi le difese corre qua io sono mammarie
Si accomodi bisogna salire tutti i gradini
Adesso guardi che cosa bella
Se lei farà un sorriso loro le faranno un applauso
Portava bene da chi
Ho portato un mazzo di carte da gioco
La prego riguardare se queste carte sono in un molle scorra guardi sono in ordine particolare sono mazzo di carte qualsiasi
Bene lo tenga in mano così logiche benissimo lamenta sulla mano così perfetto adesso con l'altra mano anzi in un punto dove vuole lei
Ci faccia vedere che cosa è successo la signora ha tagliato il manzo sul dieci di quadri
Grazie
Allora un mazzo di carte di cinquantadue carte che la signora controlla può essere completamente normale in un ordine casuale
Tutte le carte erano già mischiate non erano in un ordine specifico ma la signora tagliato in un punto a caso e in quel punto c'era il dieci di quadri
Se io non fossi stato veramente ottimista non avrei preparato quella busta vuole far vedere a tutti che cosa c'è dentro quella busta
Grazie
Ancora un applauso per questa signora
Allora l'ottimismo è bello ma ci sono due minuti e quaranta secondi ma io voglio farmi vedere e durerà qualche secondo di più una cosa che sono sicuro vi piacerà proprio per far ripartire con l'idea che anche la magia serve a vivere meglio come diciamo noi
Ho portato con me
Una lunga corda bianca la quale come tutte le corde a due campi e un solo centro
Ma questa è la mia corda e io sono un mago e la mia corda come me a tanta fantasia ed io ho sempre sognato di fare un gioco dalla mia vita con una corda che avesse tre capi e un centro certo una corda con tre capi un centro è abbastanza illogica e la logica ormai si è rinforzata dentro di me ed io ormai credo di poter riuscire a fare questo gioco con una corda che ha quattro capi e un solo centro certo una corda con quattro cabine un centro è assolutamente assurda ma il mio ottimismo fa sì che possa portare due capi della corda costrutto
Se questi capi fossero veri io dovrei poter fare il gioco con due corde
Che con due corde posso realizzare uno dei miei vecchi sogni da bambino
Quello di fare i giochi con gli anelli è facile basta fare un nodo sulla prima corda per ottenere un primo anello di corda e poi fare un secondo nodo sulla seconda corda
Per ottenere ovviamente un secondo anello di corda uno due anelli con i quali realizzare un desiderio che abbiamo avuto tutti
Quello di far entrare una bello dentro l'altro
A forza di fare giochi con gli anelli a forza di fare i giochi con le corde ho scoperto uno dei segreti
Della corda se io faccio un nodo a una certa altezza e lo lascio cadere fino a circa metà della corda il nodo sente invisibile lo posso appoggiare qua
Adesso mi ritroverò con una lunga corda bianca che come sapete ha due capi un centro soprattutto un nodo lì per vederlo basta prenderlo
E a forza di fare i giochi con le corde ho scoperto alcuni dei segreti dei capi della corda Isolde segreti non si dicono ma oggi è una giornata importante ecco segreto dei capi i capi della corda hanno paura del buio
Così se io metto i capi della corda all'interno della mia tasca che un luogo notoriamente buio è sufficiente dare un colpetto perché Capitan per la paura che si staccheranno dalla corda ed io mi ritroverò con un'assurda corda senza casi
Per fortuna però i capi della corda sono rimasti in tasca
Così non devo fare altro che appoggiarli sulla mia lunga corda bianca che come ricorderete
A due capi
Io non c'entro
Quei né a Prodi né siete molto gentile ma io so che cosa il pubblico vuol vedere da un mago che fa il gioco della corda tutti vogliono vedere il gioco della corda tagliata ed è per questo che ho portato con me
Un coltello così devo solo prendere la misura e tagliare la corda
Proprio a metà ecco sì la corda è tagliata a metà
Non c'è il modo di far tornare la corda intera questo è uno dei segreti dei prestigiatori
Ed è per questo che i prestigiatori fanno i nodi perché per incollare due pezzi di corda insieme magicamente è indispensabile siano di misura diversa e questo come si come si attiene semplicemente spostando il Dodo
E adesso si che avrò due pezzi di corda di misura diverso
Che allora non devo fare altro che annodare il pezzetto di corda piccolo sul pezzetto di corda grande e chiedervi un piccolo impegno di fantasia immaginate che sia veramente possibile spingere il pezzetto di corda piccolo nel dentro il pezzetto di corda grande
E assurdo ma siamo ottimisti e il mago comincia movimento un po'particolare così che sembri proprio che il pezzetto di corda piccolo interne il pezzetto di corda grande sempre più mani niente sempre più incredibilmente fino lascia il mago solamente con un nodo
E allora non devo fare altro che sciogliere questa corda sciogliere questo nodo perché come ricorderete questa è una lunga corda bianca con due capi un centro e tanta fantasia
La magia è nella vita di tutti i giorni porta della nel vostro cuore perché l'ottimismo boccerà da solo buon divertimento
Grazie grazie a Remo Palma e non diamo il benvenuto sul palco della cioè l'ottimismo a Gilberto Pichetto Fratin ministro dell'ambiente della sicurezza energetica lo intervista Stefano Cingolani
Cioè c'è un
Un giorno dopo giorno ministro
Non vorrei
Ok grazie noi iniziamo siamo ovviamente ottimisti
Non facciamo magie però in qualche modo
Lei è chiamata a sciogliere una serie di notizie ignoti dell'energia quindi vorrei innanzitutto
Diciamo affronta deprimono che quello che interessa un po'un po'tutti i giorni cosiddetto caro bollette
Il costo dell'energia in Italia e più alto
è più alto che negli altri Paesi media molto più alto di paesi direttamente concorrenti con noi come la Francia la Spagna e insomma è diventato un'emergenza siamo veramente un nodo che che avvolge blocca anche la crescita abbiamo visto oggi questa mattina la rassegna stampa sta a situazioni critica del dell'industria manifatturiera che cosa ce ne nel prossima legge di bilancio per affrontare questo questo nodo
Non innanzitutto grazie grazie dell'invito ringrazio naturalmente voglio per l'invito
Inutile di sollievo ascolti c'era prima cui quindi
Ho visto anche con impone con facilità Giorgio divenuti ma allora per rispondere alla sua domanda bisogna partire dal fatto che
Non possiamo paragonarci alla Francia alla Spagna
Noi abbiamo fatto una ricerca fatta un po'anche il popolo italiano quaranta anni fa
E abbiamo lo l'ottanta per cento l'anno sciatalgia che proviene da fonte restano perché o o è calici e quindi che compriamo per il novanta per più per cento all'estero o o frontale e pannelli fotovoltaici che al momento vengono da destra
Questo determina anche che con i criteri di calcolo del prezzo finale dell'Energia col cosiddetto
Tutto questo tutti Carol disaccoppiamento e ci può fare imbatte disaccoppiamento è una partita a livello europeo l'energia di Skandia tra il Paese tra tutte le nostre interconnessione con una faccetta detta è una rapidità enorme se uno in questo momento per caso noi stiamo comprando dal Montenegro e vendendo alla Germania fra un quarto d'ora può succedere l'esatto opposto
E e e noi ci troviamo però che il prezzo delle merci in Italia è così come negli altri Paesi d'Europa pensando per noi termoelettrico in modo rilevante
Determinato dal peggiore impianto per la peggior ora del giorno prezzo perché il ritardo e il peggiore in pianta peggiore ora del giorno e per il settanta ottanta per cento del caso dato dal termoelettrico che quindi al Grassi
E e anche se noi produciamo col gas qua dal quaranta al quarantacinque per cento solerzia questo Colosimi significa che
Il
Produttore di il produttore peggiore
Determina il prezzo finale che è più alto
Perché non possiamo paragonarci alla Francia la Francia a il nucleare
Scandalizzato è tutto del tutto esterno in atto dallo Stato la Spagna a il nucleare e l'Andalusia con piena di pannelli fotovoltaici poi anche qui sulla Spagna
Un po'di equilibrio ed a trovare perché giacca o che hanno avuto
Di conseguenza dove ci troviamo ad avere un peso molto maggiore vogliamo fare l'esempio di un di un altro peso i cosiddetti e Tears è una tassazione su quelli che inquinano di più
Utilizzando il gas noi abbiamo a carico il costo di attivazione Ets che per circa dodici euro al megawattora nell'alla produzione si ribalta
Visto che quel quaranta per cento la produzione vale settanta per cento poi nel determinare il prezzo si si raddoppia del prezzo energia noi abbiamo circa il venti trenta euro in più al megawatt rispetto ai francesi solo per gli atti sul solo per la parte di tassazione usiamo questo questo la sfida la sfida del futuro è quella di riuscire ad arrivare ad avere un quantitativo di energie rinnovabili dentro sapendo che il carta nei prossimi decenni comunque è la garanzia fondamentale
Perché non non è che uno un giorno all'altro può andare solo ad eolico solo fotovoltaico per arrivare poi come dico al a ad integrare il nostro BlackBerry geotermico idroelettrico naturalmente non sono le uniche nazionali vere
Per quel venti ventidue per cento come e il nucleare nella prossima manovra trovano Rats dovrebbero possono solo adesso l'azione finanziaria
Azione finanziaria che stiamo valutando se se ci sono ma dobbiamo sapere che diede i settanta miliardi che il costo complessivo dell'energia nel nostro Paese trentacinque sono di Energia con quei vincoli gli altri sono dei cosiddetti oneri di sistema spazio nel sistema solo per nove Bignardi
Certamente le rinnovabili
Che per il Conto Energia uno quello di quindici venti vent'anni fa
Person pesante sul trecento euro al megawattora e e e poi ricordo una parte la Rete una parte una serie di strutture perché di impianti di Terna le grandi linee poi finiscono in bolletta quelli sono intoccabili e quelle sono toccabili sempre basta fare come ha fatto la Germania che trasporta sulla tassazione
Ma la battuta viene lo spostiamo sulla martire vigili sulla fiscalità generale la battuta la passiamo sulla fiscalità di chi
Dicono di qualcuno di qualche categoria pratico automaticamente in questa sede per farla volto dovrà possono passarla la fiscalità le giunte dei giornalisti raddoppiando le le tasse vanno nel calcio perché altrimenti non non è captatio benevolentiae verso
Passo che mia invitaste chiamo la luce subito altrimenti perché però stiamo attenti
Che in questo momento possiamo dire di avere un po'di sicurezza ma prima se se i tubi che ci provengono dalla dall'Algeria tengono abbiamo sicurezza perché fortunatamente abbiamo ventotto miliardi di metri cubi
Di rigassificatori
Bach ci vuole tanta cautela perché se noi guardiamo avanti
La domanda di energia elettrica destinata ad esplodere
Le stime citando un raddoppio nei prossimi quindici vent'anni data center renda gir
Di intelligenza artificiale
E quindi noi dobbiamo assolutamente apprezzarsi per avere il mese che non è quello di oggi oggi allora io
Devo mandare il messaggio positivo allora possiamo dire oggi siamo anche tranquilli e sicuri
In realtà volo ci pensa dice il nostro ed è saltato per aria se saltasse per aria il cioè il la parità anche o con l'Algeria che porta a venticinque miliardi metri cubi ed è il motivo per cui non produciamo più energia col carbone ma io lo smantellamento delle centrali a carbone
Di Civitavecchia prende se i Lord non lo darò mai restano come restano innanzi è una istanza però è una garanzia
Senta e qui veniamo al nucleare naturalmente insomma lei è il ministro che ha sdoganato il il nucleare forse lo ha sbloccato non so vedremo però sicuramente oggi
C'è un atteggiamento diverso mediamente anche nell'opinione pubblica credo che ci sia una maggioranza a cura contraria però non viene più demonizzato
Ma io credo che contrari credo che ormai la maggioranza possono sarà favorevole però
Tutto questo poco almeno dei giovani e poi in realtà visto che votano anche gli anziani quindi bere bene ebbene continuare nell'azione io pubblicai ottantasette a favore del nucleare quindi il tavolo venti prevalentemente che io dico come quello proprio su un ragionamento che ho fatto prima
Noi dobbiamo assolutamente integrare renderci sicuro di autonome nella produzione dell'Asia per il futuro questo per lavorare per il futuro
Non è un lavorare riascoltarlo oggi
Oggi mi fa piacere che lei dica Winterthur nucleare ma io so che in questo momento posso solo intestarmi una cosa arrivare per ultima legislatura fine legislatura a dare a questo Paese un quadro giuridico perché che arriverà dopo di me nel prossimo decennio
Possa decidere ieri o no
In base alle esigenze che avrà quel nostro il mio Paese d'Italia questo punto io dico sempre i miei dei punti perché è questo l'obiettivo che dobbiamo oggi è un nucleare tipo diverso la ricerca ha avuto che naturalmente un una crescita
Uno sviluppo enorme
Si parla di piccole reattore trascrizione Mauriac toro o Atlas Reactor quali al raffreddamento piombo e inatteso della fusione che è un po'nel dorama
Tocca la prigione però parliamo di verso metà fine secolo presso il MOSE verso Bersani secco io ho perso nel nel commercio due mila quarantacinque
Manovre su due lati mista è veramente le ultime no o verso Modena quanta ce do ragione molto semplice perché vorrei partecipare alla al primo così all'inaugurazione se mettevo dopo son morti prende non è solo per quello aveva comprato steward abbattuta ma piove la la nostra realtà è quella che
Ho previsto al due virgola cinquanta ma segue uno me lo chiede oggi dico anche durerà quaranta cura domande seicento settecento miliardi di kilowatt oggi ne consumiamo trecentodieci
Direi di energia elettrica
Morde attenti noi possiamo metterlo fotovoltaico possiamo mettere eolico ma abbiamo anche il più bel paese del mondo due terzi corredare conta
Non possiamo tappezzare di pale eoliche e di di pannelli fotovoltaici tenendo presente che c'è un problema di corte di competitività di domanda che dobbiamo
Ma dall'altra parte presente che un un reattore secondo quelli di sperimentazione il prodotto non c'è ecco perché ho parlato del prossimo decennio che occupa uno spazio che né come questo palco nonché Phoebe don come quella meravigliosa usava i cinquecento come questo grande come questo palco è in grado di produrre Energia come due mila cinquecento
Terreni di fotovoltaico col fatto dal fotovoltaico ci va
La Paleo ci guarda Luck l'accumulo quindici alla dispersione così quindi per la tecnologia pronta cioè e esistenti a livello sperimentale si a livello cerca sì a livello di produzione in serie o in opzione non a caso il
Leonardo e nel e Ansaldo Nucleare hanno costituito duchi taglia questa società che ha come scopo lì Leeds e ritorsioni nel settore della produzione industriale
In questo caso notare certe malattie Enzo la sfida è questa noi dobbiamo arrivare nello spazio di dieci anni a dare
La possibilità di avere la quota di eolico la quota di fotovoltaico la quota di nucleare e naturalmente incrementare l'idroelettrico
L'abbiamo tutta una serie di azione che noi dobbiamo portare avanti per portare a questo Paese a tenere il passo rimanere abbia la fascia dei paesi di quel di quel miliardo di persone che sono quelle definite reca nel mondo comunque la prossima sfida è un reattore nucleare in cantina possiamo fare così c'era c'era un famoso film che ho tratto da un libro missili in giardino ed è sempre il non facile centrale incerti se proprio a quel punto no però io credo che delle
Nella zona industriale dell'area industriale obice una grande città quindi per fornire una densità il futuro sarà quello mordente ne parliamo fra lo vedremo fra quindici anni fra vent'anni
Ma Lidia Rizzo in questa direzione le e lei scommette su un diverso atteggiamento delle nuove generazioni
Sì io credo di sì perché le volgere l'azione dell'associazione che ho quella di basarsi sulla scienza e non lo capisco che sul nucleare sulla scorta una battaglia di tipo ideologico anche
Ma in realtà io chiedo chiedo a tutti ragioniamo sul merito sulla scienza
E peraltro décolleté solo in questo modo riusciamo davvero esposto a questo Paese perché altrimenti facciamo possiamo solo fare passi indietro non passi e davanti e oggi possiamo quello che il dovere che ho da ministro e da parlamentare
è dotare il mio Paese del quadro giuridico per poter decidere per poter lasciare a chi viene dopo di me
Di a bere io di elementi per la decisione su questo isolato il dente andare a a fare poi le le scelte e le scelte definitive lo dico io
Che solo quello che ha messo gli ottantacinque partite di di di fotovoltaico nel decaduto nel trenta quindi gli ho chiesto propagandando fotovoltaico ed eolico era vederlo che
Quindi ma non vuole essere chiamato il ministro nucleare
No io su questo guardi io sono Piero erano non è un referto il segretario Partito Repubblicano giovane segretario proprio repubblicano dello del mille novecentottantasette che era l'unico partito che aveva scelto Invorio cieco di nucleare anzi non essendoci sondaggi in quel momento
Vedi a partecipare ad una riunione convocata da Spadolini in piazza dei Caprettari che era la sede a Roma parte lo pubblicano e ci disse dovette ritirare per convincere tutti perché dobbiamo vincere il referendum
Errore sul sentiero dove un po'proprio va comunque
Grazie alle azioni valenza
Grazie grazie ministro Pichetto Fratin e grazie a Stefano Cingolani diamo il benvenuto sul palco della First ottimismo a Michele De Pascale presente la regione Emilia Romagna lo intervista Maria Carla Sicilia
Allora buongiorno a tutti è grazie al Presidente per essere qui con noi oggi abbiamo ascoltato il ministro
Il gatto pratica in mentre guardavamo un atto che il presidente ha sul suo telefono con la quale monitora la produzione di energia in tutti i Paesi del mondo non solo d'Europa queste per dire che l'attenzione che lei ha nei confronti dell'industria e è morto è morto è morto importante viene da una regione che ha un motore manifatturiero di questo Paese lei il governatore è conosce le necessità dell'industria molto bene dal distretto della ceramica di Sassuolo finalità industria estrattiva dell'Adriatico
Però la ricetta che abbiamo ascoltato prima del ministro Pichetto Fratin è un po'diverso dalla ricetta propone il suo partito in generale
Che propongono delle forze socialiste europee per affrontare la transizione energetica e l'industria
Quella ricetta agli la vive con uno diverse criticità lette ne pensa chi sbaglia sia chi anche come si si fa sintesi
Beh innanzitutto grazie Miller per questo invito
Ci siamo in un momento dove discutere delle anche delle riflessioni come sempre pacate molto corrette che il ministro Pichetto Fratin è centrale perché si danno tanti numeri ma c'è un numero che anche nel festival dell'ottimismo non possiamo non vedere e il numero è ventinove ci sono i mesi consecutivi di calo della produzione industriale del nostro
E questo diciamo è è il dato più preoccupante il dato meno ottimistico che abbiamo davanti
Questo dato da tanti fattori alcuni sono fattori internazionali alcuni sono fattori europei alcuni sono fatturi tutti interni al nostro di paese perché se pensiamo ai costi dell'energia che sono un intarsio auto inflitto dal nostro Paese alle sue imprese
Senza diciamo paragone Trump è un dilettante a confronto di quello che abbiamo fatto noi sui costi
Dell'energia oggi quello è il principale fattore che fa perdere competitività alle nostre imprese vale tantissimo per la energivore noi siamo fortunati sfortunati perché l'Emilia Romagna non ci manca nessuna tipologia di impresa energivora che esista nel mondo chimica ceramica
Acciaio dentro diciamo non non abbiamo mancanza da questo punto di vista ma vale anche per le altre imprese anche un'impresa artigiana che deve competere sul mercato a questa enorme criticità e l'Italia sull'energia negli ultimi vent'anni trent'anni ha tendenzialmente ha sbagliato tutto ciò che si poteva sbagliare
E guardate al di là delle enunciazioni anche quelle che abbiamo sentito sul green deal e che io in maniera ermetica spesso condivido anche finora difatti ne abbiamo visti zero finora difatti in termini di revisione del green deal noi in Europa ne abbiamo visti zero perché noi veniamo dall'Assemblea al Cersaie di Confindustria ceramica
Che oltre ai costi dell'energia paga una pazza che si chiama Ets che le mette completamente fuori mercato rispetto io a concorrenza turca indiana questi a proposito di ottimismo stanno facendo miracoli e quindi c'è da essere ottimisti perché le nostre imprese nonostante tutto quello che gli facciamo
Rimangono leader nel mondo e continuano a fare paura
A Trump negli Stati Uniti perché i dati significa facciamo paura anche con tutte le cose che ci auto in fregiamo continuiamo a fare paura come sistema paese come manifattura però il nodo fondamentale e che ci sono un mucchio di norme
Che vanno cambiate che guardate io lo dico anche da chi le emissioni climalteranti le vuole ridurre veramente
Ma distruggere la manifattura italiana
Le aumenta le emissioni volle cala se noi caliamo la produzione di ceramica a Sassuolo e la produzione aumenti in Turchia
Le emissioni globali aumentano una che calano e mentre sulla qualità dell'aria tu puoi fare per quello che guardo quell'atto mentre sulla qualità dell'aria tu puoi fare una politica di bacino padano
E quindi l'Emilia-Romagna il Piemonte la Lombardia il Veneto
Si riducono le emissioni nocive per la salute fanno respirare aria migliore i nostri figli ed è un obiettivo abbastanza
Condivisibile quindi posso chiedere un sacrificio a un'impresa per migliorare la qualità dell'aria che respira mio figlio credo che sia più che giustificato se io riduco le missioni in cui
Dici o due e li aumento in Turchia in clima cambia ugualmente le alluvioni li abbiamo ugualmente gli eventi climatici avversi li abbiamo ugualmente quindi l'obiettivo è quello
Di rivedere io penso sia oggettivo il green deal e lo dobbiamo fare sull'Automotive lo dobbiamo fare ceramica e sulle TS
Lo dobbiamo fare con l'obiettivo di continuare a ridurre le emissioni siamo i più bravi del mondo a ridurre le emissioni in Italia avendo i costi dell'energia così alta
Ancora di più degli altri per amore o per necessità siamo diventati i più bravi di tutti a ridurre le emissioni ma lo dobbiamo fare salvandolo manifattura e tutto questo anche le varie scelte prima
Il ministro giustamente parlava di nucleare io siamo quando facevo il sindaco in centoventi giorni abbiamo autorizzato uno di quei due rigassificatori che e mentre diciamo Piombino faceva le manifestazioni di protesta noi chiamavamo il Governo per dire voi guardate probabilmente la nostra location è quella più adatta più corretta abbiamo già delle infrastrutture
Esistenti quindi siamo io ho un approccio molto laico alle tecnologie penso che quando cioè quando la politica commette l'errore che una volta commetteva l'arrivo oppone diventa pericolosa la scienza non può essere bloccato vincolata prima che si guardino i numeri prima che si studino però anche sulle singole scelte c'è stato un bellissimo studio di Bankitalia sul tema del nucleare
Molto laico e assolutamente compatibile anche con quello che dice del ministro cioè io faccio una legislazione poi ci saranno scelte
Concrete questo studio dice che sulle riduzione delle emissioni il nucleare sarebbe eccezionale e quindi sarebbe Green al massimo sul costo
Andrebbe studiato
Questo lo dice Bankitalia lo dice De Pascale
Perché stabili sarebbe ma nel medio periodo non ha che agirebbe sui costi questo ripeto dice lo studio
Sul tema della geopolitica va studiato perché ridurremmo la nostra dipendenza da alcuni Paesi e ovviamente rischieremmo di aumentarlo da da altri e quindi siamo in uno scenario Complesso dove
Anche io all'Expo a Osaka sono stato a visitare il Padiglione dell'Algeria perché son preoccupato che l'addio non ci non ci chiuda non c'è più del tubo e quindi siamo siamo non siamo più subiti di Putin ma siamo tutte le TV tre mattine a controllare che in Algeria stiano bene e che non si arrabbino
Con noi è chiaro che ripeto è una materia complessa che va affrontata con questo livello diciamo di attenzione di preoccupazione ed invero pragmatismo e e Diderot pragmatismo perché esiste la scienza ed esiste l'economia e sono le due
Dinamiche sulla quale dobbiamo valutare tutte le scelte che andiamo a fare
Quindi faccio sintesi ha ragione l'industria a chiedere la revisione delle regole del green deal che
Appunto noi non vi furono vittime e non ha mai di Veolia mai dicono e non possiamo quelle regole non me
Per la discussione non è poi è chiaro è chiaro che come sempre accade in politica non sai fare da un eccesso all'altro cioè da uno schema dove ridurre le emissioni era l'unica cosa che contava e la produttività non era un tema a un altro Ciaccio
Che
Diciamo abdicare rispetta una funzione storica che all'Unione Europea
Dimostrare al mondo come si possono ridurre le emissioni senza perdere competitività perché ho pensato in questi a rischio la nostra missione storica quella degli europei dimostrare al mondo come questa cosa la nostra scienza la nostra vi
Cerca la nostra ingegneria nostra manifattura è in grado di farlo e questo è quello che stiamo provando a fare anche Emilia Romagna
Senta invece veniamo al tema delle regionali non si può parlare di Toscana però possiamo vedere i risultati diciamo delle ultimissime settimane dalle Marche alla Calabria
Quello che vorrei chiederle in queste regioni ovvietà ha vinto il centrodestra e lo sappiamo la ricetta anche qui che il campo largo Porta su sui territori evidentemente non convince non vince lei si è fatto un'idea del perché
No essere costretto a parlare di Calabria e di marche senza poter parlare di Toscana diciamo proprio rispetto del silenzio elettorale però diciamo e è una condizione un po'proibitiva riterrei stupefacente avrei preferito fare il contrario preferito poter parlare su una strada non dovete parlare di barche e calate no la la verità è che siamo al adesso ovviamente dopo le mie di elezioni dove lo stesso giorno avevamo vinto in Emilia Romagna in Umbria e dove quindi sembrava che il sole dell'avvenire fosse la settimana dopo o rispetto alla narrazione di dopo la Calabria e le Marche dove diciamo sembra che il cento per cento degli italiani abbia il santino di Giorgia Meloni sul comodino io non vorrei che dopo Toscana Campania e Puglia ritornassimo al sole dell'avvenire poi rigirarsi mono intorno la verità è che sulle regionali c'è un tema drammatico e lo dice un presidente di Regione ancora da poco e quindi un che ancora qualche sprazzo di lucidità di Chavo fiducia dei cittadini nei confronti dell'istituzione regionale
Abbiamo avuto dice abbiamo una certa bulimia di potere delle Regioni l'autonomia differenziata poteri legislativi su ogni ambito paese Arlecchino
E dall'altra parte alle regionali votato ormai sistematicamente meno del cinquanta per cento degli aventi degli aventi diritto e questo è un tema quando c'è Mutu aumenti il potere e riduci la legittimazione popolare è una cosa pericolosissima
La verità è che
In questo momento a livello nazionale
Il centro destra ha una capacità che io non so se sia un merito per il paese ma è una capacità oggettiva di tenere insieme tutto sommato in maniera ordinata
Una persona Minucciano convinti Spello dopo questa una persona perbene e diciamo di assoluto valore come il ministro Pichetto che non so se ancora in sala Vanna ci
Quindi il centrodestra tutto un po'fanno finta di litigare però tutto sommato alla fine della fiera Giorgia Meloni Gradoli per insieme una coalizione che ha
Il ministro Pichetto Fratin rivendica le sue radici laico repubblicane che per un romagnolo diciamo è insomma è un elemento di merito già a prescindere e diciamo banale Città di laico di repubblicano non ha proprio non ha proprio niente questa cosa il centrosinistra
Non è ancora in grado di farla tendenzialmente è chiaro che questo schema di gioco porta a questo perché lo schema di gioco è quello di coalizioni che devono provare a tenere insieme
Tutto il contrario di tutto vince chi è più bravo a farlo sul fatto che quando lo fai poi tu sia in grado di governare nell'interesse del Paese
Insomma è è una domanda da porre entrambi gli schieramenti sia chi sta governando
Per me temono un bene sia chi diciamo si candida a farlo e non dovrebbe proporre agli italiani solo uno schema per vincere ma anche uno schema per convincere cosa che al momento è oggettivo che
Non è ancora raggiunta ecco però appunto quello che le chiedo qual è l'ingrediente che secondo lei manca per amalgamare questo campo largo è trasformarlo in alcolici insomma
Più che evidente
Che rispetto alla coalizione di di centrodestra in questo momento diciamo la dico così sia dentro al partito cui sono iscritto sia fuori dal partito cui sono iscritto
Il centro sinistra ha indebolito la sua presenza il suo radicamento in un elettorato ci parola moderato a me preoccupa sempre perché questo è un Paese che ha bisogno di riforme spinte vedi a volte la moderazione rischia di essere conservatorismo il conservatorismo e tutto ciò che
Non ci serve in Italia però in un elettorato magari meno ideologico che guarda più in maniera concreta le scelte alle proposte ai programmi che diciamo
E più interessato al Soglio del come che ha solo le di grandi e i grandi scenari e quindi è chiaro che il lavoro che deve fare il centrosinistra può io
Ho la grande fortuna di presiedere una regione meravigliosa anche la mia giornata abbia tanto tempo da dedicare per dedicare ad altro quindi diciamo non non c'è chi lo deve c'è chi spero Fazzari si impegnerà in questi certo sinistra bisogno oggettivamente di una forza politica che oggi ancora non c'è e che rappresenti quest'anima nel campo del centrosinistra di un partito democratico più in grado di rappresentare anche questo tipo di istanza un minuto con ottimismo quello che lei ci ha detto adesso
Immaginando un PD di governo le chiedo due cose uno cosa manca
Perché si possa fare questo salto dure cosa risponde a chi ha dei dubbi sulla sua in a Palazzo Chigi
Allora cioè quello che manca sul versante diciamo della diciamo della proposta io la vedo dal dal diciamo dal mio osservatorio questo tema di ventinove Nesi di calo della produzione industriale
Dovrebbe essere il primo fronte non di attacco strumentale perché non è che puoi dire che è solo colpa della Meloni ma siamo e anche di qui ci recitare dei provvedimenti presi dal ministro Urso
Che c'era che abbiano cercato di affrontarlo questo tema del calda procedurale poi tu ci puoi trovare e non riuscire ma mi sembra che non ci siamo nemmeno provando a invertire questa questa tendenza e devi dente che su questo fronte
La proposta alternativa va costruita non c'è in questo momento non c'è una risposta forte e credibile
Di come di come si rilancia avrebbe una produzione industriale in Italia e di come si giocherebbe la sfida competitività l'altro punto magari dico una cosa che non sarà apprezzata però la dico lo stesso perché la penso
Il giorno dell'insediamento del governo Draghi
Il giorno del qui in quella notte che in un po'i nostalgici diciamo più più credito più di Draghi che del governo Draghi non so come dire quindi di quella notte dove uscì con laboratorio di Mattarella e disse
Il Presidente della Repubblica convocato per domattina alle ore undici il professor Mario Draghi al Quirinale sano quei momenti che io sono un po'romani ricorda bene mi emoziono ancora quando quando ci penso in quel momento in quell'ora
Sì questa sala avessero detto che oggi la Meloni
Che l'unica che non partecipo a quel governo sarebbe stata
Non solo sì mia indossata da Draghi al meeting affine mandato perché diciamo quando Draghi disse abbiamo lavorato talmente bene che adesso può governare chiunque chiunque diciamo era la Meloni tendenzialmente
Ma non solo leader incontrastata del paese celebrata cambiando posizione su molte delle cose che diceva quando era all'opposizione del governo dei vari io penso con sincerità che solo una piccola parte
Di questa platea posso dire che l'avrebbe
Detto a un certo punto del suo percorso Meloni è stata capace
Di passare da una leader forte in un pezzo di elettorato ma che non veniva reputata dalla stragrande maggioranza del Paese credibile come
Leader nazionale ha fatto quel passaggio e quindi diciamo non io non escludo nulla e anzi guardiamo no con il ditino positivi no no non è poi così ho visto che si può fare quello che non è stata chiudo quello che non è stata capace di fare invece Belloni questa è la mia opinione
Di passare da una leader apprezzata da una parte a una leader credibile per un pezzo più grande
A un leader istituzionale di un Paese perché Meloni
Penso continua a essere una bravissima leader di partito e non abbia fatto il salto di diventare diciamo una leader di un Paese in alcune circostanze come quelle che stiamo vivendo
Un Paese ha bisogno di una guida istituzionale non solo di una guida politica Graziani tenere Pascale
Grazie
Relazione tra De Pascale diamo il benvenuto daglielo Fumarola radice segretario generale della CISL
La interviste
Roberto
Buongiorno pro segretaria grazie di essere venuta l'arresto del foglio io diciamo sono Fortunato perché posso partire da un dato di attualità di cronaca visto che ieri avete avuto questo incontro con con il Governo quindi le chiedo se dubito quali sono state se ci sono state le aperture che avete ricevuto sulla sulla legge di bilancio soprattutto come risponde alla definizione che ha dato a qualcun altro di incontro dannoso parlo di Maurizio Landini
Intanto grazie grazie al direttore Cerasa grazie a lei
Noi abbiamo giudicato l'incontro positivo io credo che qualunque tipo di incontro non sia mai dannoso
Soprattutto quando poi si si realizzava in una sede istituzionale
La abbiamo giudicato positivo perché tra i figli al sei spunti che è il ministro Giorgetti ha trattato a sicuramente toccato alcune alcune nostre proposte
Questo Paese non gliela glielo abbiamo anche ribadito al ministro a un problema di crescita e di coesione sociale
Dunque dobbiamo cercare di affrontare il tema dei salari e dobbiamo cercare di affrontarlo anche quello
Della coesione da sotto tutti i profili ministro ci ha detto che stanno lavorando sulla riduzione dell'aliquota IRPEF quindi sapete che è una proposta della CISL
Fino a cinquanta mila euro noi abbiamo detto che invece bisogna estenderla sessanta mila per tenere dentro più persone e il ministro ci ha ci ha risposto che possono esserci margini per fare questo
La detassazione dei premi di risultato sulla contrattazione di secondo livello io credo che sia un'importante apertura da parte del governo perché noi dobbiamo incidere sempre di più nei luoghi della produzione dove ci sono le persone farlo con la contrattazione
E quindi è un ulteriore passo in avanti per anni abbiamo ribadito l'esigenza di dare delle risposte più compiuti al tema della sanità
Anche su questo c'è stato detto che che verrà insomma loro ci stanno lavorando
Ultimo punto che ha trattato perché poi è chiaro che noi abbiamo ribadito le nostre ulteriori richieste
è un'attenzione particolare alla famiglia alle donne ai giovani al Sud e quindi alla Zeiss la Zeiss ha funzionato ha dato dei risultati importanti e quindi noi siamo assolutamente favorevoli acché il governo si concentri su queste su questi altri aspetti è chiaro che noi abbiamo detto che è importante dare una risposta anche ai pensionati e quindi tredici la la detassazione delle tredicesime per lavoratori e pensionati da subito
E una rivalutazione delle pensioni alla all'inflazione anche questo è un aspetto che hanno interessa molto
Abbiamo detto che bisogna avere un'attenzione particolare anche per i lavoratori che fanno quel lavoro scomodo penso ai turnisti al lavoro notturno dal lavoro festivo
Perché bisogna andare incontro ad esigenze di persone che sono ovviamente per il la tipologia di lavoro che fanno ubicati a a lavorare in quei contesti una un'ulteriore richiesta che noi abbiamo rilanciato è quella di individuare un fondo di perequazione
Per i lavoratori degli enti locali perché come sapete tra i lavoratori del pubblico impiego sono coloro che hanno degli stipendi più bassi e quindi è importante elevare e le retribuzioni anche di questi lavoratori bisogna incidere sulla produttività
E la produttività nel momento in cui si realizza barre distribuita sulle buste paga perché come dicevo prima il tema sono i salari
E nel momento in cui si esercita produttività nelle impresa e bisogna realizzare Investimenti Investimenti a trecentosessanta gradi ma in maniera particolare su innovazione e quando parliamo dell'innovazione immediatamente ci torna alla mente la formazione e poi ci tornano civici immediatamente noi pensiamo anche ad un aspetto vero la possibilità attraverso una buona contrattazione di ragionare su buone flessibilità che devono necessariamente poggiare attraverso la contrattazione anche sulla partecipazione quindi andare incontro alle esigenze di impresa e che rispettano i contratti che fanno partecipazione che fanno innovazione danno una speranza alle alle al nostro Paese
L'atteggiamento della della Cisl nei contenuti in questi anni è stato di di dialogo non di chiusura preventiva soprattutto sulle leggi di bilancio le altre sigle più grandi CGIL UIL hanno avuto un atteggiamento diverso organizzando scioperi generali
Hanno è stata annunciata una grande manifestazione ancor prima che venisse presentata la legge di bilancio le chiedo
è un atteggiamento irresponsabile quello di chi cerca di fare opposizione politica
Cavalcando delle battaglie che magari noi interne a alla sinistra che magari hanno poco a che fare col sindacato
Ma a me non piace giudicare le scelte e i comportamenti delle altre organizzazioni dico quello che pensiamo in casa CISL
Non abbiamo mai proclamato uno sciopero preventivo noi abbiamo sempre voluto vedere entrare nel merito e cercare di capire che cosa ci fosse in quelle proposte
Atteggiamenti diversi ci sembrano più poggiare su basi ideologiche che su sul merito che quello che ci ha separati in questi anni dalle altre confederazioni noi vogliamo continuare a stare sul merito quindi privati immaginare che un percorso il confronto che ieri abbiamo avuto appunto sia un confronto così tanto devastante io credo che sia assolutamente sbagliato noi dobbiamo esercitare prima di tutto una responsabilità dobbiamo poter trovare il modo per dare le risposte alle persone che rappresentiamo ma anche a quelle che non rappresentiamo e sotto gli occhi di tutti il contesto nel quale noi stiamo vivendo le guerre e le crisi economiche i dazi dei quali ancora non sappiamo che tipo di ricaduta possono generare sul sull'economia del nostro Paese sappiamo che c'è una c'è un Patto di stabilità che zavorra la la la scelta di fare del appunto di di dia orientarsi
Sul delle priorità piuttosto che altre perché come sapete la manovra non si può fare in deficit
E allora noi dobbiamo fare i conti con quello che è il contesto ma lo dobbiamo fare stando sul merito abbandonando ogni forma di di oggi abbandonando ogni particolarismo
Diversamente noi avremmo tradito la fiducia delle persone che si iscrivano alle organizzazioni sindacali io penso a casa Cisl ma soprattutto non avremmo contribuito a dare quella spinta per realizzare crescita coesione sociale
Per per cercare anche di in Sting di di mettere cioè a disposizione attraverso la nostra azione
Quella quel seme di speranza che voi chiamate stamattina il direttore lo chiama ottimismo e io condivido moltissimo perché è di narrazioni tragiche ne abbiamo tante
E e credo che quelle cioè le guerre le le le morti quelle sì che sono delle tragedie
Ma rappresentare un Paese che nella condizione data cerca di offrire delle soluzioni io credo che sia sbagliato nell'approccio poi è chiaro che ognuno fa e dice quello che gli pare
Figurarsi ma noi della CISL vogliamo cercare di vedere quel bicchiere mezzo pieno così come diceva il direttore Cerasa
Pato alle piazze ci sono state un altro motivo per cui probabilmente
Plastico della differenza che in questo momento c'è tra la CISL e le altre organizzazioni sindacali forse sulle piazze sulla manifesti le manifestazioni per la Palestina per Gaza si è notata addirittura una distanziamento tra la CGIL e la UIL perché la UIL si è distanziato delle posizioni di Landini
Io chiedo se anche quell'atteggiamento è stato scherzare col fuoco cercando di aiutare gli animi delle piazze che molto spesso ci vuole poco a surriscaldati soprattutto su temi sensibili e soprattutto se quell'atteggiamento
Porta a una difficoltà di ricomporre la triplice che oramai diciamo su diversi dossier sembra parlare proprio una lingua diversa
Ma intanto partecipare scioperare un diritto
Costituzionale che è sacrosanto e quindi noi lo difendiamo così come io credo che sia importante guardare anche chi ha partecipato a quelle piazze tantissimi giovani
Pochissimi lavoratori perché le il i dati del del dell'adesione allo sciopero sono veramente da zero virgola ma importante avere rispetto per tutte le persone che sono andate in piazza magari scendere da strumentalizzazioni
Perché il rischio della strumentalizzazione non l'abbiamo vista Abba l'abbiamo visto abbastanza vicino
Noi abbiamo scelto un altro profilo
Abbiamo condannato siamo stati i primi e non permetterci medaglie a condannare l'aggressione di Putin nei confronti dell'Ucraina della quale guarda caso non se ne parla è invece io penso noi pensiamo che non si possa consumo si possano considerare guerre di serie A e guerre di serie B morti di serie A morti di serie A di per cui l'Ucraina deve essere ricordata è mantenuta molto ferma nell'attenzione di di ognuno di noi
E poi
Poi c'è la guerra in Medioriente auspichiamo che questo che questo accordo possa essere messo in possa essere realizzato esse c'è una critica che posso fare bisogna che la la comunità internazionale l'Europa entrino in gioco in maniera più più importante
C'è la guerra appunto in Medio Oriente ma ci sono tantissime altre guerre e allora noi pensiamo che bisogna arrivare a risultati concreti
Ecco l'accordo che c'è stato è un risultato concreto diciamo che la flottiglia l'è stato un po'meno perché se l'obiettivo era quello di portare gli aiuti quegli aiuti non credo che siano arrivati e questo è un peccato
Perché se magari dal punto di vista dei valori del dal punto di vista anche mediatico aveva un senso ecco noi invece pensiamo che bisogna andare un po'più in profondità per questo abbiamo abbiamo avviato una raccolta di di fondi da destinare alla Croce Rossa perché abbiamo verificato che la Croce Rossa diversi progetti concreti in in Palestina
E e quindi abbiamo impegnato una istituzione e poi abbiamo avviato nei giorni scorsi una una maratona per la pace perché noi vogliamo andare in ogni luogo di lavoro in ogni territorio a dire che bisogna ovunque raggiungere una pace
Che sia giusta e che sia duratura ma farlo con azioni concrete
Faccio quest'ultima domanda più politica
Si è detto in questi in questi mesi in questi anni che la mancata opposizione della CISL e nei confronti di questo governo
Derivava anche da un'adesione ideologica quello che il messaggio di questa maggioranza portato politico di questa maggioranza all'incontro di ieri c'era il suo predecessore che in questo momento e al governo con delega al sud
Le volevo chiedere come risponde a quelli che accusano la CISL e di aver perso la propria autonomia politica e soprattutto se se insomma se c'è qualche dato di realtà
Oppure diciamo è una suggestione che magari viene alimentata anche dalla destra
Ma intanto rispondo con una domanda se fosse se il se Luigi Sbarra avesse liberamente scelto di andare in un governo di centrosinistra se la sarebbero posta questa domanda io penso di no
Allora io sono sono molto orgogliosa di rappresentare un'organizzazione che al suo interno a elettori di ogni forza politica noi siamo molto gelosi della nostra autonomia io la difendo con i denti e chi ci vuole incasellare da qualche parte credo che abbia sbagliato deve assolutamente cambiare cambiare registro noi abbiamo dimostrato con i fatti
Che parliamo con tutti i governi tutti lo abbiamo sempre fatto la nostra storia parliamo chi c'è anche accanto parliamo con chiunque ci è accanto perché il nostro obiettivo come dicevo prima è quello di dare risposta alle persone oggi c'è questo governo e interloquiamo con con questo governo verifichiamo le proposte che ci fanno verifichiamo i risultati che portiamo
A casa e quando le cose non ci piacciono noi non abbiamo abbandonato
Le piazze perché è dimostrato che abbiamo fatto anche ultimamente scioperi penso e metalmeccanici ai lavoratori dell'indotto sempre del settore metalmeccanico
Noi lo sciopero e le piazze le utilizziamo quando per per protestare quando non ci sono più margini di confronto con chiunque e ovunque per cui siete faccio allora ragione quelli che ci vogliono appunto dare io spesso mi sento dire che sarei una fascista
Allora stilisti fatto in sede facciano una ragione e magari guardino altrove perché l'accisa rimane autonoma pluralista
E ed è un'organizzazione pragmatica riformista che non si fa condizionare da nessuno sì abbiamo trenta secondi ne approfitto l'ultimissima ma le piace visto che il partito democratico è sempre stato un interlocutore naturale anche della CISL
Le piace questo nuovo corso a guidarci Line perché su alcune questioni ad esempio sulla legge per la partecipazione del del degli utili dei lavoratori agli utili aziendali quella proposta non l'hanno seguita non l'hanno sostenuta
Io ho detto alla alla segretaria Sly né che hanno perso un'occasione importante
Perché credo che ragionare di partecipazione sia in sia necessario soprattutto in questo contesto ognuno ci deve mettere il proprio pezzo di responsabilità ecco gli ho detto
Perché mi faceva notare che la rispetto al testo iniziale era stato in qualche modo svilito le ho detto ma se vi piaceva perché avete presentato trentatré emendamenti per cambiarlo
Quindi anche qui vedo poco poco poco poco metodo poco
Contenuto ma più ideologia se poi così come avviene con tutte le altre forze politiche ci sono degli argomenti sui quali noi ci ritroviamo ma noi non abbiamo preclusioni nei confronti di nessuno
Però bisogna ritrovarsi su sui temi siamo contrari al salario minimo legale siamo contrari ad una legge sulla rappresentanza siamo contrari all'invadenza della legge sulle questioni lavoristiche
Titoli vagina Enia
Grazie grazie a voi grazie tante grazie
Grazie Dalia parola diamo il benvenuto sul palco dello Statuto Timis no a Vincenzo De Luca presidente della regione Campania
Lo intervista Marianna Rizzini
Allora buongiorno benvenuto presidente dunque lei viene qui per la terza volta giusto nel nostro episodio tre
E ci arriva dopo aver pubblicato un libro la da il cui titolo conteneva tutto conteneva pronto alla sfida diciamo sfida per il terzo mandato c'era la guerra in questo titolo
C'era tutto un altro alpinismo lei adesso si sente di averla vinta o persa questa sfida perché c'è chi dice sino al terzo mandato non ci ama De Luca in realtà
Rimane e rimarrà
Grazie innanzitutto per l'invito sono qui per la terza volta anche perché mi sono unito agli oltre due euro pubblici quindi aveva per
La sfida la sfida per salutare la democrazia in Italia nel mondo
C'è una sfida minore che quello rispetto al ceto politico del nostro Paese in parte anche nel mio partito
Ma la Screen davvero sul destino della democrazia
La tesi del mio libro il che la democrazia Fini
E arrivato a fine corsa
è arrivato a fine corsa perché ho perduto alcuni dei contenuti fondamentale
E dobbiamo tentare di riprendere un cammino altrimenti si apriva la strada verso forme autoritarie di Governo per le comunità umane come già sta accadendo non si davvero questa come salvare rinnovando la in maniera radicale la democrazia in Italia e nel mondo nel mondo e tonto tormenta destrutturato
Destrutturato cosa pensiamo letame o democrazia
Gli equilibri istituzionali non esistono più chi può dire che vi sono i ritardi contenuti i classici della democrazia liberale la divisione dei poteri dove la revisione del re qui c'è solo ma il potere esecutivo
C'è un problema in più che è l'adesione dei cittadini alla democrazia se ne facciamo oggi un suo maggiori domandiamo recettori
Che cosa preferite la sicurezza o la libertà come valori astratti il novanta per cento risponde alla sicurezza si fa fatica a distinguere distinguere la democrazia ad altri regimi poi ovviamente ho numerosi ha raggiunto i punti di limitare la capacità di decisione l'equilibrio fra poteri
Come dire dello Stato è saltato il tema della giustizia non c'è più nulla
Ecco scusi se la interrompo però lei prima parlava di ceto politico italiano in questo momento nella sua regione vediamo diciamo in scena una campagna elettorale in cui lei diciamo non è dire era anche direttamente parte in causa in altro modo cioè lei ieri ha detto ho già sentito bestialità ho già sentito vestita che offendono chi ha comma speso dieci anni di vita
Però c'è chi oggi le diceva lei comunque in campo con il suo manifesto con il suo nome qualcuno anche all'interno del Pd cosa rispondere a queste persone cioè lei e in campo non è in campo e come no perché c'è chi addirittura oggi titola
Corriere del Mezzogiorno il giorno della marmotta cosa risponde a questi
Educazione alla materna senta io mi sveglio al mattino chirurgia mal di testa si vuole rispondere alle scemenze e chi lavoro non
Ha mal di testa organico per i problemi da affrontare se li vuole affrontare i problemi Havelange angherie vive benissimo galleggiando facendo
Cerimonie diciamo così
Io ho fatto la battaglia per il terzo mandato per proseguire un programma di rinnovamento radicale della mia regione abbiamo fatto una rivoluzione democratica innanzitutto democratica
Abbiamo governato senza porcherie clientelari e abbiamo avuto un rigore cinquantanove la gestione del bilancio
Abbiamo portato a Regioni fuori al commissariamento della sanità abbiamo posto termine alla lunga storia delle liste di lotta di quelli e venendo a fare ammuina sotto le finestre della regione pretendevano con il ricatto di essere assunti con l'intimidazione e compagnia bella andiamo
Introdotto un elemento di grande civiltà democratica abbiamo perfino assunto un migliaio di persone senza porcherie clientelare questa in Campania una rivoluzione democratica
Avevamo in corso un programma abbiamo oggi in corso la realizzazione di cabaret ai dieci nuovi ospedali più che tutti in tutto il resto d'Italia
Abbiamo avuto un ritardo di due anni dell'approvazione dell'accordo di coesione per un ricatto
Posto in essere da un governo Meloni contro la Regione Campania dunque avevamo un programma immenso cui dare completamento da questo partenariato partiva l'esigenza del terzo mandato
è andata come è andata il governo Meloni ha impugnato la legge della Regione Campania
Non ha impugnato la legge del Piemonte che uguale a quella della Campania a proposito di democrazia e di uguaglianza dei diritti come vede ormai abbiamo una situazione a livello vi Africa subsahariana dal punto di vista del diritto ognuno fa quello che diavolo gli pare e piace allora
è stata fatta un'obiezione allora noi terzo mandato perché il terzo mandato comporta una concentrazione di potere che ostacolò il ricambio la prima ed io sia dal punto di vista storico e dimostrato che ci sono presidenti di regione che si trovano a casa dopo un solo mandato
In Sardegna Solinas sarà dato a casa dopo un mandato
In Umbria maltese è andato a casa ho comandato nella regione Campania chi mi ha preceduto è stato sconfitto dopo un mandato dunque è una grande idiozia è un alibi ideologico allora una volta saltata l'ipotesi del terzo mandato
Ma parlo passo ove forse pubblici tra lei è in campo con un con una lista che porta il suo nome motivo per cui nel Pd qualcuno
Addirittura chiama chi c'è chi ipotizza una lotta shakespeariano tra lei e suo figlio calza segretario locale dovrà mediare tra De Luca seniores Laini cosa risponde a queste persone che dicono il manifesto con il suo nome
Oltre all'ONU
Gliela accende la faccia si avvaleva alza la domanda successiva ma devoluto il tour Romolo sarà abbiamo fatto venire mal di testa allora io ma loro lo situazione molto utile in pochi giorni
Le dico considerevole cifra quello che hanno domandato a me quando si è aperta la stagione delle elezioni regionali
Stagione a mio parere gestita non bene
Anzi in qualche realtà male molto male
Parliamo della Campania
La domanda e non recitano i miei concittadini era questa
Qual è la regione
Che va al voto più importante in questa tornata
La Campania
Qual è la regione dove i Cinquestelle caro Eugenio generali sono stati all'opposizione per dieci anni
La Campania e
Qual è la regione dove c'è il presidente in ragione del PD più votato vita via con il settanta per cento la Campania dunque
Quale Regione diamoci in questi ma Campana
L'ultimo ora
A questo proposito scusi se la interrompo l'avvio ad un buon viso
Qualcuno di questi statisti
Calcano diciamo il selciato di rombo i sampietrini ma non si poteva ragionare in una logica di coalizione su qualche altra Regione
Facendo salvo il qui presente Presidente la Toscana che ha un solo mandato del cliente hanno tentato di farlo fuori ma insomma
E non ho trovato una risposta poi ho fatto una domanda subordinata bene se dobbiamo privilegiare non gli interessi della Campania ma gli interessi della coalizione in vista delle elezioni politiche va bene
Ma poi siamo chiedere una rosa di nomi perlomeno mi pare ragionevole c'è possiamo chiedere a cinque stelle una rosa di nomi per individuare un candidato
Capace di intercettare
Anche il voto moderato
Ci me alla fine ci siamo trovati di fronte a una proposta unica
Questa è la realtà dunque oggi i partiti nazionali offrono ai cittadini della Campania uno scontro fra giganti
Senta proprio perché lei lo considera uno scontro tra virgolette in agitazione il Tour du proceduto il socialismo le faccio una domanda le ha qualcosa da dire al suo partito una l'ha appena detto potrebbe dire anche qualcosa forse su un tema molto serio su cui lei è intervenuto che il tema delle piazze lei Arsago delle piazze le piazze lei ha salutato con molta salutato come favorevolmente il coinvolgimento della società civile in piazza però anche detto attenzioni partiti e credo dottor Razzi anche al suo partito
Non lasciatevi
Strumentalizzare da un lato e dall'altro non lasciatevi trascinare nelle piazze perché altrimenti questa mobilitazione perde anche di forza no e quindi in questi momenti in cui ci sono sindaci che danno la cittadinanza onoraria Francesca Albanese che insomma
No non è non non sopporta
Le parole di Liliana Segre che cosa che cosa dice cioè il partito il suo partito in questo momento si stava lasciando troppo guidare dalla piazza oppure no e che cosa bisogna fare se no
Vengo subito le piazze Torno giusto trenta secondi sulla vicenda dei prima delle elezioni regionali abbiamo avuto elezioni regionali
In Calabria una regione a sud del centro sinistra ha perso
Abbiamo riascoltato Tridico è una persona perbene di valore
Ma ha fatto proposte squinternata
Cioè ha riproposto un elemento di ideologismo
Come dire la versione nuova del reddito di cittadinanza e grazie a Dio dei cittadini alla Calabria hanno detto che non è più tempo di scempi Argilli ideologie
Ora
Voglio ricordare
Che la Regione Campania è l'unica Regione d'Italia
E anche questo è un miracolo campano che ha rifiutato dinamiche Torre voi ricordate
Questo questo tipo umano era emerso verso tipo umano
Dicevamo dopo i Neanderthal le istanze di Enzo avevamo avuto inabili dietro un altro tipo umano e mi premevano
Allora se il governo continui premevano ministri del PD ad assumere quattrocento una vive Torre in gamba
Siccome già sapevo e dopo due anni venivano sotto le finestre della Regione con il capito comitato di lotta per farsi assumere ho detto ve li tenete voi a casa vostra i Navigator ora dobbiamo stare attenti perché non abbiamo la campagna elettorale in Campania dove
Il tempo i margini per le stupidaggini ideologica e non ci sono noi abbiamo accumulato un consenso tale perché se ti vota il settanta per cento e cittadini a campane vuol dire che c'è qualcosa che va anche oltre la politica c'è un esempio di rigore di vita di valore io santo
Cerchiamo di non perdere questo patrimonio proponendo idiozie ideologiche
Questo è quello che sto facendo io e dunque la mia lista serve a dare un'opportunità a quella parte di elettori
Che hanno l'orticaria quando si parla di reddito di cittadinanza o di scemenze devono giocare forse la sua lista vuol dire qualcosa anche camionista con dei regolatori derivato Never
La e la piazza come si faccia la politica non deve gravare uguale di guida vengo alla piazza le ricordo solo un dato numerico che anche qualche imbecille all'interno del Pd non conosce
Quando ci siamo candidati minori
A Napoli città il PD era il dodici per cento
è chiaro
Usiamo né a Firenze né a Bologna
Purtroppo per noi
E dunque seguì vincere in Calabria dei riaggregare un insieme di forse
Un mondo moderato il mondo dell'Altieri sono l'imprenditoria ordinarne
Non hai un'eredità che ti fa vincere automatica a me non resiste il voto ottenuto i vip con questa ad uno ad uno dunque la mia lista è l'offerta a quelle che non si riconoscono sui candidati in campo e ho detto
Sarà uno scontro fra giganti
E noi modestamente offriamo la nostra esperienza di
Artigiani della politica la piazza
Benedette le piazzole
Benedette le piazze la prima piazza messa in campo per la pace è stata il ventotto ottobre del due mila ventidue a piazza del Plebiscito a Napoli per il cessate il fuoco
Non c'era un esponente politico di nessuno forse non pubblica
Allora eravamo all'invasione dello Ucraina
Dell'Ucraina
Dunque meno male che ci sono state le piazze anche quando meno male che si è risvegliata la coscienza del mondo
Perché per due anni abbiamo assistito al genocidio di Gaza girando la testa dall'altra parte tutti quanti e dovremo vergognarci negli anni
Però questo è il vostro questo si può dire ma si può dire anche che si vai a nuotare in piazza uno striscione che inneggia al sette ottobre come Gio
Nella Resistenza palestinesi situazioni valido qualche giorno fa onde battevo un Paolo Mieli su un mio libro lo spirito
Paolo ovviamente io riferimenti
Nel mondo ebraico come è noto
Che dice sul sette ottobre
Dico che sono stati dei barbari
Intanto perché il sequestro delle persone è un atto di barbarie
Abbiamo fatto una resistenza iniziale abbiamo anche ucciso i processi
Ma non abbiamo altri sequestri di persone
L'uccisione comunque di donne e bambini la violenza è un atto di barbarie
Chiaro
Senza nessuna ambiguità nel giudizio sul sette ottobre
Dopodiché rimane un grande interrogativo
Come è possibile arrivare a quel punto di barbarie è soppresso D'ammassa il sette ottobre
E qui bisogna domandarsi che cosa c'è stato prima del sette otto
Perché quelli che sono diventati i barbari sono diventati barbari perché gli hanno ucciso la madre il padre infittire figlie coloni israeliani che sono andati in violazione di tutte le norme
Del diritto il trombo lei ha anche detto però che ora questo spiraglio per la pace bisogna prenderlo alle Hawaii a rompere l'azione giù c'è stato un rischio il gioco per coscienza
Anche se abbiamo pagato un prezzo enorme settanta mila morti
Venti mila bambini di Gaza
Morti di fame e di sete qualcuno è arrivato al Santobono Napoli mutilato
Amputato senza anestesia
Abbiamo distrutto il diritto internazionale
Il diritto internazionale morto a Gaza ma abbiamo fatto una cosa ancora più grave abbiamo rialimentato l'antisemitismo i ragazzi che sono scesi in piazza che arroventare nei diciotto anni non ricordano più quasi non ci sono
Non ricordano Auschwitz non ricordavo Birkenau
Sa quale sarà la grande tragedia nei prossimi anni io lo dico sottovoce
Ma tutta una generazione confonderà ormai le immagini degli scheletri viventi di Auschwitz
Con l'immagine degli scheletri dei bambini morenti a sa questa sarà una tragedia nella tragedia forse un partito allora nei parchi posizione finissimo guai vanno benissimo le manifestazioni
Abbiamo ritrovato un animale una coscienza
Abbiamo detto che non possiamo se vogliamo dirci esseri umani contemplare un genocidio senza muovere un dito adesso
Dobbiamo cogliere questo spiraglio molto parziale
Per il cessate il fuoco che si appena uscito senza imbarazzi ragazzina così riconosciamo riconosciamo niente dopo settanta mila morti ringrazia
Ovvio che si possa arrivare non alla pace perché non ci sono le convenzioni per la pace ma almeno al cessate il fuoco alla fine di questo bagno di sangue che almeno per me era diventato intollerabile facevo fatica reggere anche umanamente quelle immagini tra della povera gente che arrivava a casa ho fatto una domanda ai miei interlocutori abbiamo visto i cortei dei cittadini di casa obbligati ad andarsene avete provate a immaginare dentro quei cortei bambini orfani senza riferimenti e Tom per le per le donne quell'esodo di massa è una tragedia nella tragedia approvate vedere senza servizi igienici donne negli ospedali che dovevano partorire senza poter fare una trasfusione di sangue
Quella tragedia forse se Dio vuole perlomeno così frena adesso dobbiamo lavorare per mesi senza abbassare la guardia
Perché si realizzi un processo di pace non sarà facile Netanyahu era appena tornato dagli Stati Uniti dopo aver firmato l'accordo prevedeva lo Stato palestinese ha detto ma quando mai lo Stato palestinese non ci sarà un mare
C'è un tema che diventa ingovernabile il fondamentalismo religioso quando negli Stati nei governi entro fondamentalismo religioso si dice la politica perché finisce la Bialetti Fava il confronto otite che ti voi confrontare con uno che dice io sto ascoltando Abramo che poi ha dato ai a Isacco che poi ha lasciato al già copre le sue terre che ristorantino potrebbe interessantissima per fare niente
Questi
Lei era è accaduto il tempo io purtroppo augurandomi Clemente come tutti
Questi radio venne accolto le devo chiedere ma un'ultima cosa
Lei si ricandiderà il suo linguaggio è presente l'organza ordina e chiede si ricandiderà il sindaco di Salerno lei ha detto abbiate fede sindaco di Salerno al segretario del Pd
Farà con si candiderà qualcosa
No fatemi adesso mi sto dedicando la letteratura la poesia la Filosofia le cose belle della vita dal me o comunicherò per tempo norma numero norma che le loro Italia quattro non dorme la notte senza sapere se dedica rende
Non è che un sì velina dieci seconde
Quello che è sicuro e che non vado a casa e non vado avesse esce
Quando dico ai miei collaboratori in Campania che sono collocato sulla linea Napolitano De Mita vuol dire che per un altro quarto di secolo io sto qui a fare politica
Ne approfitto dieci secondi
Vedo l'amico già dei
Siamo non so che questo Paese idiota davvero in crisi perché c'è il silenzio in campo siano
Babbo
Silenziosamente ti rivolgo i miei più calorosi auguri di lunga vita anche mettiamola così grazie all'alternanza altre
Grazie a Vincenzo De Luca diamo il benvenuto a Paolo Savona presidente della Consob lo intervista Luciano Capone
Buongiorno presidente grazie d'aver accettato l'invito non vi presento il così come del
Presidente Saponaro che abbiamo pochissimo tempo e finché non avremo tempo per le domande
Le chiedo diciamo un tema che è tornato di attualità lo è stato negli ultimi mesi l'uso della golden power adottato dal governo italiano per diciamo frenare rallentare o impedire diciamo così posso usare termini
I verbi più a adeguati la la l'operazione UniCredit Banco Bipiemme nei giorni scorsi dall'Unione Europea
E filtrata diciamo la la possibilità di un'azione da parte della Commissione europea contro lo Stato contro l'Italia
E più in generale sull'uso esteso del golden power che ostacoli ed ebbe il mercato unico europeo e diciamo l'unione dei i mercati dei capitali dei bancari che un processo che nominano Pernice vorrebbe accelerare dal suo punto di vista diciamo presente dalla Consob ma di economista con larga esperienza
Cosa ne pensa di questo in generale della legislazione sul Golden paura che fa nata per impedire acquisizioni ostili la grande maggior parte del di casa è stata utilizzata perché Marquise Izzy da parte di Russia e Cina
E nel caso italiano e finita diciamo a a intervenire sull'operazione di una banca italiana su un'altra italiana
Si sta allargando l'uso di questo potere
Ma faccio una premessa che poi vale per tutte le mie risposte
Avendo scelto di fare il tecnico e non il politico
Innanzitutto sarò meno divertente questo su questo non c'è il minimo dubbio
Il secondo è che il tecnico per poter esercitare bene la sua professione quindi aiutare la politica
Deve cercare di superare l'attualità
E guardare un po'all'origine dei problemi e dove i problemi sboccano
Dico questo perché sul tema specifico io sono stato l'unico economista membro delle due Commissioni di riforma
Dei servizi di sicurezza e di informazione quella con l'ambasciatore Ortona senior e con il generale Iucci è la il dibattito fu se a un certo punto
Le leggi per la sicurezza dello Stato dovessero distinguersi nettamente da le leggi per la sicurezza e l'interesse dello Stato
E questo è un punto sul quale nove non è emerso un granché
Quindi da questo punto di vista al resto dell'avviso che la sicurezza dello Stato
è qualcosa di diverso della tutela degli interessi dello Stato che rimbalza anche a seguito di questa attualità io non elevato questo punto
Però allo stesso tempo sempre pensando come mai è successo questo intanto avevo studiato che il tutto inizio
Quando Clinton quindi una cosa decise che nella riforma dei servizi di sicurezza disservizi sicurezza dovessero ut interessarsi degli interessi delle imprese
Già allora quindi fu abbattuto questo netto diaframma fra funzioni dei servizi di sicurezza e funzioni delle altre istituzioni perché di altre istituzioni che tutelano degli interessi
Del del dell'economia italiana iniziando dal Governo e passando per le varie istituzioni Banca d'Italia Consob visita eccetera eccetera ha ceduto oggi la situazione è cambiata
Quindi io capisco che essendo ha battuto il diaframma fra sicurezza dello Stato e tutela degli interessi per quali motivi la de globalizzazione le guerre
Le innovazioni tecnologiche il problema di dire dove si deve fermare il governo è veramente difficile
Non voglio essere certe probabilmente è questo io l'ho detto pubblicamente nei miei discorsi alunni che bisognerebbe mettere un certo punto diciamo difficile individuarlo ma sì ma di fronte a questa allora il vero limite quale
Dovrebbero essere più responsabili le istituzioni io ritengo con
Qua mi sembra che è arrivato Giuliano Amato lo sbaglio sì
Il mio problema in economia e che tu non puoi governare l'economia in rapido mutamento
Con l'assillo con il regime
Della legge francese occorre la Roma hanno con la con la
Solo esatto common law per come è stata ribattezzata quindi nei ceti quello che io auspico e che le istituzioni singolarmente abbiano più potere Vieri
Ma più responsabilità da questo punto di vista quindi io ritengo che
La posizione che ha preso dall'Europa che conosco benissimo perché è un problema che abbiamo dovuto affrontare in pratica e la posizione del governo italiano son diverse dove avviene la sintesi la ricostruzione di un diaframma che si è rotto deve avvenire a livello europeo
E poi diciamo non è un problema una questione solo italiana perché abbiamo visto in Europa un caso analogo c'è in Spagna con i con il governo socialista di altro colore dove intervenuto il Governo per porre delle condizioni analoghe alle sue golden power sulla fusione tra BBVA e Banco Sabadell due banche importanti
Ho vediamo a maggior ragione in Germania dove il governo tedesco volo ostacolare diciamo l'acquisizione di una banca eterea UniCredit di una tedesca quindi come dire c'è anche questa contraddizione tra i governi nazionali che abbiamo tre colori diversi
E la necessità ero capo di rafforzare con dei campioni europei in questo contesto globale dove l'Europa inizia a essere piccolina diciamo se la dimensione statuale
Ancora più piccolo diventa un problema anche quello di interesse nazionale
Lei sta dando confermata quella che la mia impostazione il luogo naturale dell'Europa
Il discorso è re che ci sono due aspetti da un lato siamo
Per certi versi difficoltà per scelte che avvengono al di fuori dell'Europa
Prende i dazi il discorso è deve essere l'Europa difenderci o ciascun paese si deve difendere e io capisco che un Governo di fronte ai problemi sia spinto ad avere un'interpretazione un po'più nazionalistica quindi le istituzioni sono fondamentali quello che le trascura e l'aspetto che se cerca di stabilire una norma
Che alla fine queste del suo punto di vista alla fine questa è molto difficile
Perché una volta che conclude una norma che riguarda tutti i problemi che non abbiamo aperti l'indomani scopre che la realtà che tu devi giudicare ex sei soprattutto in un'istituzione
Come la Consob a un certo punto è diversa dai poteri che la legge affida
Ha proposto di norme e di applicazione rigorosa delle norme a cui poi le sezioni si attengono
La Consob è entrata diciamo suo malgrado in polemica con il Governo o comunque con dichiarazioni di esponenti di spicco della maggioranza proprio sull'operazione UniCredit Banco Bipiemme perché abuso del golden power le corse ha dato diverse proroghe in base ai cambiamenti che c'erano diciamo i vari corsi eccetera c'è stata una edifici radiazione una critica incisiva da parte
Delle forze politiche di parte principale partito di maggioranza
In questo contesto citava gli Stati Uniti in cui le autorità indipendenti sono seriamente messa in discussione qual è la situazione in Italia se avete sentito questa pressione come come vi siete comportati
Perché lei ha esordito dicendo che la Kosovo ha avuto problemi con il Governo nell'applicazione delle norme no questo è assolutamente sbagliato
Sono arrivate poche critiche
Dall'alto dei parlamentari e in particolare di un parlamentare quindi da questo punto di vista allora cerchiamo di mettere a fuoco trascurate è un parlamentare importante presidente di una commissione parlamentare esonero del principale partito di governo diciamo non una non ha parlato a nome del governo
Quindi quello che vorrei correggere che a un certo punto col Governo non è successo assolutamente niente
Perché c'era un dialogo aperto con le forze politiche in intanto chiariamo il discorso delle critiche allora intanto chi esercita la nostra professione non riceve mai elogi
Questo sarebbe un po'troppo
Le critiche che a un certo punto possono colpire a se noi abbiamo compiuto degli abusi e i pochi che hanno fatto ricorso alla magistratura amministrativa
La l'altra magistratura non si è pronunciato hanno avuto torto quindi non erano critiche erano semplicemente interpretazioni diverse
Consentite dal fatto che la legge non era chiaro ritorno su quel punto e daccapo
Le vere critiche ci preoccupa non sono quello diciamo che noi abbiamo ricevuto un'ottantina di esposti da parte dei protagonisti e ciascun esposto ci chiedeva di dar ragione alla sua posizione B queste secondo me non sono critiche infatti abbiamo largamente esercitato il potere di non rispondere perché altrimenti entravamo nelle polemiche noi abbiam preso delle decisioni le decisioni si sono mostrate mutate perché i trenta giorni
A assegnati a Unicredito hanno consentito di chiarire
E se non ci fossero stati quei trenta giorni ci sarebbe stato una disputa legale quindi finché riusciamo a contenere il tutto nell'ambito delle istituzioni il sistema economico funziona meglio
Se va nella magistratura la magistratura si trova noi abbiamo un dialogo aperto costante ci trova nelle nazioni stesse condizioni a quel punto la magistratura come dicono illustri giuristi
Come adesso in questo vezzo vi sfugge la magistratura
Di fronte a una realtà in cui la legge non è chiara e la realtà hanno uscite non si adatta alla legge
Usano la common law
Legiferano loro decidono con la sentenza di legiferare come vede il problema che io il sole ho sollevato della che non è possibile in un mondo in grande evoluzione non affrontare il problema dei limiti della sì servirebbe una una riforma anche dei Testo unico c'è
Gigantesca
Richiederebbe in Parlamento per lo vuol fare
Abbiamo affrontato il problema con la riforma del TUF e e abbiamo di fronte gli stessi problemi
Perché gli stessi problemi cercare di mettere una realtà in rapida evoluzione infatti crepito Carlos detto che l'inflazione sono fuori dalla riforma del tu farlo l'abbiamo un testo unico della finanza
E in più un tipo di legislazione parallele europea italiano che riguarda problemi finanziari
Allora anche l'unità del Testo Unico della Finanza si è rotta
Qui ci troviamo così come si è rotto il diaframma sicurezza
Dello Stato notte e tutela degli interessi e si è rotto il diaframma tra passato e presente tra civil law il common law lei parlava di realtà che corre molto veloce rispetto alla legislazione
Citava i saggi sui dazi c'è una grossa spinta negli Stati Uniti con il Gini usati Donal Trump sulle stime Boccolini lei cripto attività come diciamo anche uno strumento per sostenere e rafforzare il dollaro lei cosa ne pensa diciamo come si stanno muovendo le istituzioni europei italiani sul lato delle tocca bensì cosa bisognerebbe fare diciamo anche in assenza di un regolamento chiaro le cose succedono cioè le persone comprano vendono fanno affidamento magari su una garanzia implicita dello Stato
Cosa cosa ne pensa lei cosa si deve fare allora
Mi riallaccio alla premessa
Se guardiamo le auto le attuali l'attualità c'è da mettersi le mani nei capelli o disperarsi
Qualche volta io son così sensibile che non dormo la notte soprattutto di fronte allo sviluppo delle capito caro consiglio da sette anni che mi batto oggi incominciano a dire ma allestendo il coi non vanno bene io nel due mila diciannove ho detto spiegate nel quale l'utilità delle steppe il Coni
Che sono un'altra moneta che crea complicazioni al Sistema monetario
Al sistema economico
Adesso dopo che è stata varata la legge europea le stesse autorità europea e non tutte perché sono intervenuta anche altri cominciano a dire ama queste pericoloso perché ci può essere un deflusso Bancale le banche dati ma perché ve ne accorgete dopo che fatte le norme
Al ritorniamo al tema di fronte queste cose a un certo punto vanno affrontate con maggiore cooperazione
La speranza in questo momento di una cooperazione internazionale peraltro impegnato su problemi drammatici che abbiamo sentito che sono quello delle guerre va bene
La probabilità che si ristabilisca una cooperazione internazionale seria Shin Picelli idea e di proteggere tutti proteggono gli interessi nazionali quindi confliggono e parte la guerra dei dazi non è così che aceto controllo procedere
Ma se non è possibile una maggiore cooperazione internazionale occorre una maggiore cooperazione europea
Occorre che
I ventisette Stati europei decidono di fare un'unione politica un tantinello più seria un tantinello più organizzata con funzioni dello Stato centralizzato in funzione degli Stati che lo compongono
E questo il dibattito in corso e questo il dibattito che sta conducendo lei io no non lo sento non lo capisco io lo sento fortemente e lo sento non per me perché ormai sono al termine della mia professione ma lo spento per i miei nipoti
Io non so forse i figli se la caveranno ancora ma i nipoti in che mondo vive Ranno quindi il discorso della avere accertato la pluralità delle monete tenga presente
Che è l'ostacolo in corso
Quando fanno finito non abbiamo ancora una
Tipo va be'poche quando fanno l'euro digitale avremmo quattro monete
Perché abbiamo quella che noi economisti chiamiamo la base monetaria che la moneta delle banche centrali
All'interno di questo nasce l'euro digitale che offre un'altra forma di moneta centrale poi ci sono le monete private che sono state legittimate negli Stati Uniti totalmente perché Trump ha deciso di nominare i cinque tipi toccare se compresi BT coi Riserva del dollaro
E lui non lo ha mai detto ma il figlio di Trump ha dichiarato tre giorni fa che se ci sarà un forte attacco al debito pubblico americano gli americano rimborseranno collettivi ritoccare sì ma vi rendete conto
Che cosa deve fare l'Italia se succede una cosa del genere che cosa deve fare l'Europa varate il problema è che Spaces saltando l'architettura istituzionale
E se non cerchiamo di rendere stabile l'architettura est internazionali istituzionale non riusciremo a riportare l'economia sul sentiero dello sviluppo a dare le speranze non Sicilia non si ipotizza quindi io credo che il vero dibattito ed ecco perché io ho ucciso a questo punto io ritengo che essere tecnico significa veramente fare politica
Quando affronta i problemi di lungo periodo e non quelli quotidiani un'ultima domanda Damato economista o Sports ieri c'è stato il resterà da parte l'agenzia di rating Sarrazin Standard&Poor'la conferma del rating italiano era stato mirato da Standard&Poor'ad aprile ufficio l'Ammiragliato poche settimane fa aspettiamo il giudizio di Moody'San novembre
In ogni caso c'è un miglioramento del dal merito di credito italiano si vede nello nello spread più che mi rendimenti ma comunque siamo allineati a quello francese
Anche per mano difficile situazione francese però c'è una discesa dello spread c'è una certa fiducia nelle finanze pubbliche
Italiani malgrado questo debito pubblico enorme
Lei nella sua ultima esperienza politica che ha avuto il Governo elimina diciotto la situazione era opposta c'è una sfiducia enorme con lo spread che era schizzato oltre i trecento punti cosa è cambiato da allora perché vitale non riusciva a trasmettere fiducia a ai mercati adesso sì
Dunque di che cosa è successo lo chieda ai politici è successo che il Paese
Data questa sensazione di maggiore stabilità delle istituzioni e ritorno al problema iniziale
Da questo punto di vista il fatto che esista uno spread è stata la mia polemica premiante costretti la mia polemica e che lo spread sul debito pubblico italiano non deve esistere perché il volume del risparmio
E la ricchezza patrimoniale del Paese basta guardare questa sala è tale che problemi o probabilità che l'Italia non rimborsa se il suo debito era pari a zero
Quindi pagare uno spread secondo me argomento che dovrebbe essere ovviamente reso ecco testo di un accordo oggetto di un accordo pagare uno spread una gravissima ingiustizia
Che testimonia il fatto che la costruzione
Del sistema monetario europeo quello che ho sempre sostenuto è una costruzione incompleta dico quando avete necessaria ma incomplete scansato lo spread diciamo quando avete distrutto queste tesi politicamente
E lo spread anziché andare verso zero andato oltre trecento diciamo era un problema di fiducia creava questa
Dialettica ma infatti ho detto all'inizio non mi chieda che cosa è successo è successo sono felice siamo a zero ottanta a secondo me anche ore zero ottanta e troppo
Perché noi siamo in grado rimborsare il debito vuol dire che è l'organizzazione finanziaria mondiale e l'organizzazione anche politica europea e tale che alla fine legittima il pagamento di uno spread
Questo è il punto fondamentale e il fatto che gli spread siano stati usati come siccome sei euro Democrazia perché era il modo attraverso il quale attraverso lo spread si mandava via
Un capo del governo si legittimava un capo del governo come sta assolutamente struggente quindi attenzione lo spread è un aspetto politico dell'organizzazione o per centrale che ancora una volta non trovano il tavolo delle discussioni che stiamo affrontando
Grazie le risposte
Grazie Paolo Savona deporre venuto Giuliano Amato sono presidente del consiglio lo intervista sono Cingolani
Torno è il benvenuto tra noi ottimisti forse forse
Perché
Beh questi giorni un po'di ottimismo insomma cioè obiettivamente perché l'accordo su casa insomma è uno spiraglio coi vedremo cosa succederà Cesarale percorso verso la pace eccetera però naturalmente c'è però io non vedo uno l'ho visto non dico risultanze popolari ma nemmeno piccole manifestazioni qualcuno che abbia diritto di quelli che sono scesi in piazza poco fa De Luca detto viva la piazza è stato c'è stato un risveglio di coscienza ma se c'è stato un risveglio di coscienza allora uno presupporrebbe che qualcuno almeno una minoranza di quelle di quella popolazione dicesse bene
Siamo su una strada insomma e su siamo contenti come mai chiuso succede
Ma non lo so
Giustamente non lo so una cosa ho imparato a Damietta
Che
L'abbiamo imparata tutti la molla il combustibile delle manifestazioni
Che io ce l'ho con qualcuno
Ci vuole
La manifestazione
Essenzialmente ma in realtà nasce contro io sono per la pace
Ma sono per la pace perché e tanti francamente ci sono giustamente indignati ho visto sessanta persone al giorno a morire a Gaza senza alcuna prospettiva allora io sono convinto che li fa morire e sono per la passione
Sì e mi trovo a dover manifestare sono per senza la Morra contro si sono un po'a disagio realtà depotenziato sono depotenziato ora lei ha ragione io mi aspetterei dopo tutto quello che si è detto che il giorno che gli ostaggi vengono rilasciati
Può darsi domani può darsi lunedì qualcuno si ad esprimere un po'di gioia per questo ecco ci vada per di dimostrare che il per per cui era era vero e non era il solo un alibi per il contorno certi
Ma secondo lei che io sono colpito dal fatto che a sinistra fa non l'estrema sinistra ma diciamo sinistra riformista moderata il Pin figli eccetera insomma dimostrino un imbarazzo francamente poco comprensibile ma secondo lei esiste veramente uno slittamento antisemite all'interno della sinistra
Lo slittamento antisemite insomma
Io ho sempre partecipato alla Sinistra per Israele per mettere le carte in tavola
Però
Ritengo che ha al mondo ebraico se qualcuno ha fatto male di chiunque altro in questo tempo di Netanyahu
Cioè io non considero affatto
La mia valutazione assolutamente negativa di Netanyahu e del modo in cui ha gestito le cose espressiva di antisemitismo
Come non lo è verrebbe penso che non lo sia anche per altri poi vedi avvolte nei partiti
Arriva una signora Albanese
Dice le cose più infami e continua a circolare tra ecco questo questo francamente mi
Privatamente l'altro giorno a Claudio Cerasa di cross della si dovesse prendere sul serio quando ha avuto il coraggio di dire che Liliana Segre non è lucida perché è stata parte che Dio la perdoni il comma allora
Allora abbiamo chiedere la revisione del processo di Norimberga del del processo Eichmann perché tutti i testimoni erano parti erano stati nei campi quindi non erano principi ma azioni
Davanti al più presto io non aspetterei
Qualcuno dice sia io con te non ci parlo più invece non adesso viene premiata tornò noi ancora sentito dire
Non l'ho ancora sentito questa secondo lei caso oppure esprime effettivamente un sentimento nominativo che Genova che manovrano non non sono in grado di io penso che appunto la la causa ebraica è stata talmente parte dell'anima della sinistra ecco io ho appartenuto che non riesco a immaginare che ne sia uscita dall'insomma
E che quando ci saremmo liberati e Israele si sarà liberata di questo incubo
Di Netanyahu difficile la situazione Israele difficile perché la destra forcelle forte per ragioni anche demografiche
Ma io che sono ottimista per il futuro penso che se si arriverà a risolvere la questione palestinese Israele tornerà quella che ho amato nel che ho lasciato dai tempi di Rabin ventitré insieme appoggiamo questo sentimento che mi pare sempre comunque
In questa sala tutto insomma
Senta ma qual è il suo giudizio su questo accordo diciamo secondo lei effettivamente inizio di un cammino io spero io spero di sì
E chiunque la l'ha fatto ha fatto bene chiunque la fanta fanta bene una politica seria di sinistra o di destra devi essere in grado di dire questo
Cioè non perché l'ha fatto lui va male per definizione
Anche lui può far bene le cose a volte capita che le facce
Pensi che io questo l'ho imparato da Nenni quando eravamo piccoli
Che lui ci diceva non dovesse dire sempreché l'altro fa male che l'altro sbaglia perché così che facevano i fascisti e che fanno i comunisti ci diceva
E io avevo imparato questa la lezione completamente perduta
Quindi l'accordo
Per il momento ci consente di vedere questi poveretti che ritornano a Gaza
E che trovano solo macerie questo punto ma tornano a casa loro che non c'è più degli ostaggi che verranno restituiti
è aperta la strada per il dopo ecco sulla strada per il dopo
Ebbene
Sistemi con speranza vada proventi vigile io le dirò la verità
Io ho sempre pensato
Anche i palestinesi sarebbero stati in grado di farsi valere in modo fisiologico del virtuoso
Sì Barghouti fosse riuscito che riuscisse ad assumerne la leadership è lontano totalmente da Hamas legato alla storia di al Fatah Walter devo dire che all'ex marito ha un carisma che nessun'altro ha
è in grado di portandosi dietro i palestinesi non attraversamento difficile senza Carey caschino
Nel tentazioni violente terrorista
Ecco il fatto che Israele non lo ampia incluso trae gli ergastolani liberabili previsto per il futuro mi preoccupa un po'mi fa pensare che si stia tuttora prevalendo e ha innestato va be'editore in quell'ambiente politico
La tesi uno Stato palestinese non si farà ma anche Netanyahu
Ha addirittura rinunciato su queste o questa preclusione la strada del futuro risulta bloccata
Spettano non pensa che il tutto su un altro aspetto negativo cioè su
Cioè di fatto c'è una sorta di legittimazione Hamas e prima era un gruppo terroristico adesso che cos'è un partito armato e come dai avrei come come mia durante centosei sicuramente ci sono tanti anche anche agli Hezbollah nonostante impartito soltanto ad amianto e Hamas è stato molto simile perché poi anche provveduto alla fornitura di servizi alla popolazione e questa è una mistura che si presidente tipicamente in tutte le situazioni in cui c'è un'estremizzazione ideologica
E in cui ci sono i soldi per poterlo fare
Ecco qui per il futuro eventuale di Hamas può essere decisivo l'atteggiamento del Qatar sì cantare che un po'come ma provvidenza imparziale finanzia il tutto e tutti perché Catania dimentichiamo
Ha anche favorito il ritorno dei talebani al potere in Afghanistan una partita che pochi hanno avuto il coraggio di Stella che andata avanti coperta
Sì sembrava che il Qatar sotto l'influenza degli Stati Uniti abbia deciso di tagliare
La borsa
Per ammassati in tal caso Hamas definito anche perché l'Iran non è più in condizioni di gestire tutti questi rami periferici
Senta diciamo si collega ovviamente acquisto però fa un pochino più nella secondo lei c'è davvero in corso davvero una forte spinta autoritaria che in linea di per sé la democrazia la liberaldemocrazia
Intendo nei Paesi occidentali poco fa De Luca ha detto la democrazia è morta sembra hanno detto non so i no quelli della tecnica sembrava Peter G. Miller non
Qui però ancora Mark Twain notizia della morte della madre erano dice esagerato argentate esagerata
La democrazia è in grosse difficoltà si vede chi è chiarissimamente che esiste una tendenza favorita e gestita dai movimenti populisti
A identificare il l'espressione della maggioranza nell'espressione del tutto
E quindi appunto curare l'oppositore nomi come uno che la pensa diversamente dall'IRI all'interno della mia stessa comunità ma un nemico
Che io posso perseguire far perseguire anche penalmente sì al quale possono imporre la censura
Ora diciamo la verità
Nei Paesi dell'Europa occidentale non sta accadendo questo ovvia insomma
Da noi non sta accadendo ed è stata noiosa negli Stati Uniti le suorine
C'è
Una propensione del presidente ad un esercizio del potere esecutivo
Che va molto in là
Insomma conoscendo negli Stati Uniti non è una improvvisata
Il il più amato dal mondo Obama
Si spinse l'Executive Board
Molto più avanti di quanto avessero fatto i suoi predecessori tutte le volte che un Presidente si trova
A voler fare una politica non avendo un congresso Dolcino e con la sua maggioranza
Spingere sull'uso nei poteri dell'esecutivo quindi Trump ha portato un bel pezzo avanti calibra il pezzo avanti una tendenza che nel Paese già c'era e a questa propensione se la pensi ieri diversamente da me non è detto che tu sia il regolamento fondo ora
Gli stessi Stati Uniti come reagiranno a questo teniamo conto di una cosa
Il Partito repubblicano
La la sua
Ha vinto le elezioni molto contando sulla
Intollerabilità
Di una parte sinistre che era diventata un può cani
Cioè che pretendeva che si accettasse il sonoro la sua visione della storia solo i personaggi che nella storia assolveva e che non permetteva non permetteva a quelli ai professori di destra di parlare in certe università
Sì ora per reagire alcun esito io tantissimo dalle scuole i liberi di quella cultura
Si arriva negli Stati Uniti un professore che addirittura gli negò il visto e non lo facciamo entrare io faccio peggio di quello che facevano quelli
E grazie ai quali impone elezioni Pinuccia la Corte suprema guardate
Non lo sottovalutate la Corte suprema mi questa questa a maggioranza conservatrice
Nei confronti di gatti di Bari ne estratta fermissima nel difendere le prerogative del congresso
Quando arriverà al merito non ci è ancora arrivata tele del Caravaggio che ci sono su Trump voterà contro dire non i vecchi precedenti a se stessa
Curabili entrando nel dettaglio si vede che più casi una della legge undici l'ultima la Cattolica la barbetta
Si è più volte unite al presidente a fare maggioranza di cinque dall'altra parte non è un dettaglio
Insomma quella notizia davvero esagerata accettata benissimo Tocqueville è vivo
Grazie a Giuliano Amato a proposito di libertà d'espressione il nostro Giulio Melotti ci parla di uno scrittore
Grazie
Voglio parlarvi di un fantasma in particolare di un grande scrittore fantasma
Il suo nome vuole Sansal se non lo avete mai udito nominare nonostante leggete i giornali frequentato il mondo dell'informazione
Non è colpa vostra perché non se ne parla i giornali non ne parlano non ci sono piazze per lui non ci sono foto nei frontoni dei municipi
è un fantasma perché nessuno lo aveva più visto sentito dal diciotto novembre di un anno fa
Vuole in salsa è un grande scrittore contemporaneo forse il più grande scrittore arabo vivente insieme al siriano Adonis
Pubblica per la maison letteraria più importante del mondo forse che Galli Marra che la casa editrice
Di Proust cammino e di tutti i grandi scrittori francesi è scomparso da un anno e adesso si trova in una affetti da perché è una fetida
Galera algerina
Non indossa più gli abiti civili ma una divisa color kaki perché così funziona nelle dittature
Non ha più il suo nome ma un nuovo da un numero di matricola
Non ha più visto né la moglie né le figlie che vivono nel frattempo a Praga
Vi chiederete che cosa ha combinato questo son sale per meritarsi questo trattamento prima il presidente Amato ha citato Marwan Barghouti per carità grande uomo di pace però condannato a cinque ergastoli
Da Israele perde il suo coinvolgimento nella seconda Intifada mentre San dal la sua unica colpa è stata quella appunto di parlare e di scrivere che è poi quello che fanno i grandi scrittori
Parla e scrive Sansal dai primi anni novanta
Non so se qualcuno ricorda ci fu una terribile guerra civile in Algeria il cosiddetto decennio nero in cui circa cento mila persone furono uccise una specie di sette ottobre in quel Paese dilazionato nel tempo con stermini stragi inenarrabili
Poco raccontato dei miti anche il caso perché quando si parla di tragedia africane o arabe non c'è grande interesse
Sansal se avesse tenuto la bocca chiusa avrebbe fatto una grande carriera perché era un dirigente di un del ministero dell'industria parlava francese era coltissimo faceva parte dell'élite di quel Paese
Decise ieri Dino era era giunto il momento di prendere una posizione pubblica di parlare e di scrivere come l'hanno fatto anche tanti altri giornalisti che parlano pagarono con la loro vita e si mette a scrivere un romanzo che il giuramento
Dei barbari arriva a pagina trecento e vice bastato spedisco al Lalla l'editore di Parigi che conosco che appunto Antoine Gallimard
Lo chiamano entusiasti vogliono pubblicabili dicono usa il tuo pseudonimo
Assolutamente no parlo e scrivo col mio nome da allora inizia a questa sua campagna per la libertà di parola
E di espressione nel suo paese anche all'estero avvertito l'Europa sui pericoli dell'estremismo islamico
Totalmente inascoltato e nel due mila dodici ebbe l'idea di andare alla al Festival della letteratura di Gerusalemme dove incontra David Grossman i grandi scrittori pacifisti israeliani
Scopre che gli ebrei non sono quei demoni sionisti che gli avevano raccontato nella stampa algerina e dice sono tornato felice
Sansal finisce su tutte le liste nere
La moglie lo lascia perché la vita diventa complicata stare con uno scrittore coraggioso di quel tipo di le figlie vanno a vivere a Parigi sedi vengono Previti quando ci si riunisce per ascoltarlo si sa che il regime a informatori anche nella donna delle pulizie o nel ragazzino che vendere sigarette
E gli amici di cominciano a dire trasferirci che a Parigi scappa dall'Algeria non ha senso che continua a vivere qua e lui dice ma che senso ha vi potete fidare di uno scrittore che si batte per la pace nel mondo ma non per la libertà del proprio Paese e lui torna un po'come Navalny che fatalmente ritorna in Russia
E appunto da quel diciotto novembre di un anno fa è scomparso e ci ha insegnato un poche la libertà è un po'come l'aria ci accorgiamo di non averla quando non respiriamo più ora visto che non è ancora un po'di libertà ce l'abbiamo
Dovremmo usarla anche per batterci per questi eroi sconosciuti della libertà di parola grazie
Però Giulio diamo il benvenuto a Raffaele Fitto vicepresidente della Commissione europea lo intervistò il retro del foglio Claudio Cerasa
Ecco ci Benvenuti e tutti intanto grazie grazie mille a Raffaele Fitto
Partirei subito con una domanda porto se vogliamo dire così quando Raffaele Fitto presentò la sua a siamo candidatura alla Commissione europea
All'interno del suo lungo e prestigioso curriculum aggiunse un dettaglio e ricordò la sua vecchia appartenenza alla democrazia cristiana con orgoglio
Ora io chiederei Raffele Fitto quanto importante per la dea resterà moderna posso cronista italiana alle un po'di Democrazia Cristiana dentro
Innanzitutto buongiorno grazie dell'invito e anche per la partenza molto sprint con questa domanda
Ma io penso che se intendiamo come riferimento la democrazia cristiana
Una storia una tradizione un impegno collegato ai valori fondanti dell'Occidente
Ha la capacità di costruire punti di mediazione di interlocuzione tra uno sviluppo vero Gunnar libertà del mercato insieme ad una giustizia sociale che sia però adeguata se costruiamo che dica e ci riferiamo a questo anche rispetto alla prospettiva europea dove la Democrazia Cristiana in Italia e
Io ricordo sempre che ha avuto il grande onore di tenere la mia
Audizione da commissario europeo all'interno della sala intitolata ad Alcide De Gasperi e poi se il riferimento è questo lo ritroviamo con grande attualità si parla di discesa siamo in un contesto di questo tipo
La la difesa comune europea era una grande idea di un grande statista
Son temi che secondo me devono rappresentare dei punti di riferimento valoriale innanzitutto oltre che operativo delle prospettive con questa dimensione sono convinto che questa differimento che questo pezzo di di percorso politico per me al punto di sutura la formazione sia molto importante
E questa è la domanda facile la domanda più più difficile forse e poi ci avvicina all'Europa è il partito di cui Raffaele Fitto la parte cioè Fratelli d'Italia ricordo un po'la democrazia cristiana
Se non c'è un fase della politica completamente differenti tassi storie complete differenti sistemi elettorali completamente diversi
Quindi io non farei paragoni dico che c'è un blocco sociale che ha bisogno di una rappresentanza di un certo tipo e che in questo momento il centrodestra italiano siccome negli ultimi anni
Se andiamo a fare una lettura anche dei dei flussi elettorali certamente ha rappresentato per questo blocco sociale un punto di riferimento essenziale quindi certamente
Bisogna lavorare in questa direzione io penso che l'evoluzione e il percorso che sta facendo e danni sia molto importante a livello europeo quo e internazionale secondo il mio punto di vista questo percorso diventa ancor più efficace ecco anche consolidare i primi principi valori e anche
E dare una prospettiva di sviluppo ancora più importante per questa via politico
Raffaele Fitto avuto negli ultimi anni anche un ruolo in importante di cerniera tra quelle che sono le destre europee e ha permesso anche la creazione del se non ricordo male del gruppo europeo e c'era all'interno del quale si trova dell'Italia che doveva avere un po'il ruolo di essere un po'di qua un po'di Natale destre del passato e quelle diciamo più
Esuberanti per dire così ma oggi il mondo all'interno del quale si trova il signor Raffaele Fitto sia Giorgia Meloni
A una legittima aspirazione ad avvicinarsi sempre di più al Partito Popolare Europeo magari arrivando ad all'interno di quel gruppo no non diciamo importante ricordare quello che è accaduto negli ultimi anni
Io ricordo con piacere il fatto che sono stato il primo parlamentare europeo italiano ad aver aderito al gruppo dei conservatori europei iniziato un percorso di ho avuto anche l'umore di guidare quel gruppo nella scorsa legislatura
Un gruppo complesse o perché ci sono delle appartenenze nazionali differenti
Che ha svolto un ruolo molto importante a livello europeo la differenza sta tra un approccio negativo e distruttivo contro ti un approccio invece costruttivo finalizzato a cambiare le cose ecco io penso che un centrodestra moderno debba puntare a questo l'esperienza dei conservatori in Europa con la leadership di Giorgia Meloni ha rappresentato questo importante il significativo impegno in questi anni
E mi piace anche sottolinearlo con alcuni elementi che fotografano anche la situazione che allontanano anche talvolta delle critiche strumentali
E da ministro degli affari europei ricordo molto bene come quanto sia stato importante che il prima missione del governo vedono il primo ministro Meloni fu a Bruxelles i per i contrari i vertici delle istituzioni europee questo non vuol dire
Condividere uno schema politico che tradizionalmente ha governato a livello europeo vuol dire che ci si pone in modo intelligente per avere la possibilità di cambiare alcuni aspetti di far prevalere valori oggettivi che rappresentano una parte politica in questo contesto il dialogo con il Partito popolare europeo è molto importante lo abbiamo strutturato negli anni mi piace ricordare anche come nella scorsa legislatura il nostro gruppo politico sia uscito dal cosiddetto cordone sanitario no la impossibilità di avere un fatto non certamente positivo in generale un riconoscimento anche nei ruoli istituzionali del Parlamento europeo
Però è stato un passaggio anche quello molto importante quindi io penso che il dialogo con queste forze politiche in particolare col Partito Popolare Europeo possa e debba continuare anche in un contesto
Come quello italiano dove magari c'è una collocazione delle forze politiche in questa degni di governo in quest'ambito del centrodestra quanto il Pd goloso irresponsabile oggi giocare con l'euroscetticismo
Ma lo dico facendo un po'diciamo anche uno sforzo rispetto al ruolo e il ruolo di commissario
Suggerisce entrare mai nei dettagli e nelle valutazioni più di carattere politico
Però penso che sia importante ribadire come invece è proprio da questo angolo visuale sia fondamentale in questo momento essere appieno nel progetto europeo
Valorizzarne in modo specifico gli obiettivi rafforzarlo
E anche creare le condizioni per modificarlo
Innovando rispetto ad alcuni limiti che ci sono la necessità di dare una prospettiva vera concreta e positiva in questa direzione quindi io penso che ci sia tutte le condizioni perché ci sia in questo contesto Ugo da protagonismo e perché
Diciamo l'essere conservatori sia un approccio che porti in modo molto chiaro ad un'apertura
Perché la tutela anche dell'interesse nazionale avvenga all'interno di un contesto europeo rafforzandone la dimensione europea penso che questo sia il giusto equilibrio che sia la linea di di marcia che deve essere portata avanti
Europeismo diciamo che sta cercando di trasferire Raffaele Fitto anche all'interno del governo ha portato negli ultimi anni anche delle svolte cruciali su una questione fondamentale che
Il rapporto con la parola mercato con la parola commercio e anche con la parola protezionismo un tempo non è un mistero la destra anche quella che oggi sono al governo diciamo giocava con i dazi con il protezionismo oggi che
Ha rischiato rischia che sta subendo anche una politica dei dazi anche l'Italia governata da una destra che in passato ha flirtato con il protezionismo ha capito che non si può più scherzare e che quindi bisogna abbracciare il il libero commercio e l'apertura dei mercati
Come è avvenuta questa trasformazione di poi si è registrata con due questioni particolari con due accordi di libero scambio il Centa prima e Mercosur oggi due battaglie sui quali la destra è sempre stata sfavorevole e che invece forse anche grazie a Raffaele Fitto oggi ha dimostrato di essere favorevole come è avvenuta questa trasformazione
Ma incetta glielo ricordo perché ero Parlamento europeo io l'ho votato lo sostenuta all'epoca non era molto popolare non era molto popolare sostenere quel tipo di accordo eppure apportato dei dei dei numeri delle grandi opportunità si tratta di vere la giusta postura rispetto allo scenario nuovo di fronte al quale noi ci troviamo
E il tema dei dazi che può diciamo senza entrare nel merito della della scienza mi piace sottolineare un dato la Commissione europea ha chiuso un accordo sui dazi
Sicuramente sarebbe stato meglio non averli certo ma avendo i dazi la Commissione europea ha chiuso in assoluto uno dei migliori accordi a livello mondiale fra tutti coloro i quali hanno trattato sui dazi
è un accordo che va ancora implementato ti va ancora migliorato
Però alle condizioni date questo mi sembra che sia un elemento importante a questo aggiungo che la risposta più corretta che è quello di aprire hanno i mercati in questo contesto Iceta l'accordo sul Mercosur dove abbiamo anche individuato un paio di soluzioni che aggiuntive che hanno garantito sul fronte della sicurezza dei controlli dei prodotti ma anche sul fronte del sostegno alcuni settori che dovessero eventualmente avere
Dei danni immediati in questo contesto perché vengano accompagnati in questa fase sono scelte molto importanti ma la Commissione europea e l'Europa oggi ha due strade obbligate
La prima proseguire su un lavoro che punti a rafforzare il mercato interno
Riducendo superando i limiti e i problemi del mercato interno perché questo può dare una grande risposta in termini di crescita economica e di rafforzamento e la prospettiva europea al tempo stesso aprire in questa fase il Mercosur
Ne è una dimostrazione ma ma nei mesi scorsi siamo stati in India la Commissione europea ha incontrato il governo indiano lo considero non solamente dal punto di vista economico commerciale una scelta molto importante auspicabilmente nei prossimi mesi si può potrà giungere anche ad un accordo
Ma anche dal punto di vista geopolitico perché non è un caso che questo lavoro così importante si stia sviluppando a livello internazionale per la Commissione europea e le democrazie dei Paesi con i quali si sottoscrivono questi accordi quindi anche qui c'è un filone valoriale
Che è molto importante sottolineare e che può rappresentare una delle garanzie anche rispetto all'efficacia nel raggiungimento di questi risultati quindi la strada ed essere questa il percorso non può che essere quello di un rafforzamento di di questo di questi accordi
In Italia questo tema diventa ancor più decisivo un Paese se portatore come l'Italia un Paese che alle sue potenzialità su questo terreno con il made in Italy che rappresenta una grandissima opportunità a livello internazionale
Proseguire su questa strada può essere un elemento che veramente dà una risposta concreta e positiva ulteriormente rampe in queste ore per ragioni legittime viene presentato che si presenta come un uomo di pace
Possiamo dire però quando trasferiamo il tarantismo sull'economia diciamo la sua missione di pace non esattamente lo specchio della generale da e quindi chiedono fra l'Egitto ma l'Italia l'Europa devono difendersi senza timidezza anche nei prossimi mesi
Dal non pacifismo tra un piano sui temi economici io penso che il dialogo con gli Stati Uniti sia fondamentale a prescindere ora
Non entro nelle dinamiche politiche rappresentare ad uso politico il rapporto con gli Stati Uniti è un errore
Con le amministrazioni americane l'Europa non può che andare d'accordo la valutazione va fatta
A livello generale in particolare in questo caso bisogna avere la giusta il giusto approccio e dal punto di vista internazionale mi sembra che archivio dei risultati molto rilevanti
Bisogna cogliere queste opportunità per proseguire sul fronte ucraino nella stessa modalità perché l'Europa ha bisogno di procedere su quel fronte con una piena sintonia con un supporto dell'amministrazione americana per giungere anche in quel teatro ad una soluzione molto più complessa in questo momento
Però penso che sia altrettanto importante avere la giusta postura il tema dei dazi lo testimonia l'Europa non è che ha accolto con entusiasmo questo tipo di scelta
Ha avuto un approccio corretto si è posta come interlocutore ha trattato e disgusto ha trovato le giuste soluzioni come ho detto prima lo voglio sottolineare perché sì il dibattito se mandare nell'idea coordina direzione dire di sia a favore o contro i dazi è chiaro che noi non vorremmo i dazi ma il momento nei nel quale l'Amministrazione americana decide di fare questa scelta
Giusta o sbagliata che sia l'Europa si è posto nel modo si posa in modo corretto e ha trovato un accordo positivo in questo contesto le cose che dicevo prima allargamento ad altri mercati rafforzamento del mercato interno rappresentano altre importanti
Risposte per cercare di rafforzare anche il progetto la presenza la prospettiva d'Europa
Il ruolo di vicepresidente della Commissione europea Roll ovviamente importante quindi Raffaele Fitto e qui anche non soltanto nella sua veste di commissario anche di vicepresidente la
Missione europea questa Commissione Europea a al centro della sua agenda una questione fondamentale che anche la difesa dei confini della nostra democrazia
In questo caso in confini delle nostre democrazie corrispondono dal mio punto di vista il nostro punto di vista ai confini dell'Ucraina
Che cosa direbbe Raffaele Fitto chi oggi ancora non riconosce l'importanza della difesa dei confini dell'Ucraina e la credibilità della minaccia russa anche dei confini europei
Ma parto dagli ultimi episodi e le ultime settimane
Non penso che quello che è accaduto in diversi Paesi europei possa essere sottovalutato
Io tra le mie competenze o anche quella della politica di coesione che un terzo del bilancio della Commissione europea
E che ha come obiettivo importante quello di ridurre le disparità tra i territori o un compito che è quello di predisporre lo faremo a fine anno il Patto per le regioni dell'Est europeo le regioni dei paesi di frontiera e ho visitato la Finlandia l'Estonia e la Lituania Lettonia la Polonia ho visitato le capitali avendo gli incontri con i governi ma sono anche stato ho avuto anche la postura di andare al confine di toccare con mano la situazione che noi abbiamo in quel confine
Tracce un tema valoriale e generale quello non è un confine oscillante lituano lettone quello il confine europeo
Se non abbiamo questo approccio conseguentemente abbiamo l'approccio corretto rispetto
Togliere in modo molto chiaro che e inimmaginabile avere un approccio in questi casi differente e che il sostegno a questi territori e l'azione che deve essere portata avanti sostegno all'Ucraina e fondamentale
Perché giochiamo la partita del futuro dei valori europei
Difendiamo anche quelli che sono dei principi costituenti del progetto europeo e apriamo una prospettiva nella quale inevitabile ed è decisivo che ogni paese europeo condivida questo percorso questo progetto
Io penso che su questo non ci sia alcun dubbio ci fosse il suo alcun dubbio quindi
Al di là delle posizioni che sembra che la realtà sia inevitabilmente molto più chiara di qualsiasi opinione
Vediamo come l'ultima domanda che riguarda un elemento formidabile dell'Europa perché per me l'Europa nonostante tutto non state problemi è una fonte costante di e di ottimismo ma anche a volte ci offre gli scenari imprevedibili
Lei Raffaele Fitto cosa come si spiega come dire il fatto che la Commissione europea di cui fa parte
Viene sostenuta dal principale partito d'opposizione del governo e non dal principale partito creato del più grande partito di governo nello specifico come si spiega che il partito democratico sostenga Raffaele Fitto e la lega di Salvini invece no
Ma
Io non è non ha mai una domanda sull'ente pertinente in una con un angolo visuale nazionale
Ma se noi abbiamo l'angolo visuale europeo cambiano le cose noi pensiamo che in Europa il rapporto sia analogo a quello degli Stati membri c'è un Governo a il rapporto con il parlamento invece e coliche un rapporto di fiducia costante settimanale non è così
Non abbiamo un Parlamento che peraltro in questa legislatura io sono stato parlamentare per diverse legislature in questa legislatura è molto più complesso delle precedenti anche dal punto di vista della definizione degli accordi e le maggioranze si costituiscono al secondo dei temi in modo molto differente
Quindi non c'è questo immediato rapporto detto questo ne abbiamo oggi un un lavoro che la commissione la porta avanti che articolato con il Parlamento e con il Consiglio
Perché anche qui lo dico non per difesa della commissione ma l'Europa quando dobbiamo rappresentata negativamente la Commissione europea
Ma l'Europa non è la Commissione europea però per la Commissione europea e il consiglio e il Parlamento cioè sono gli stati membri che la Commissione e il parlamento e quindi il ragionamento è molto più ampio quindi nessuna difficoltà in questo senso sia perché sui dossier ci sono formate si formano maggioranze differenti sia perché ci sono diversi approcci io penso che sia decisivo l'importante è mantenere
Un una presenza rilevanti in questo senso il Governo italiano ha indicato la mia persona io sono stato il suo adorato la fatto all'unanimità quindi tutti hanno indicato un commissario all'interno della Commissione europea il lavoro perché portiamo avanti un lavoro europeo
E per quanto mi riguarda lo dico non per forma Koper circostanza ma perché ne sono profondamente convinto avendo Giurato a livello europeo io rappresento in questo momento i ventisette Stati membri e quindi penso che sia corretto
Mantenere saldi principi valori gli obiettivi che a livello europeo dobbiamo portare avanti anche soprattutto nel rapporto con tutti gli stati membri anche con l'Italia
Grazie alla Prealpina Floriani
Al Ministro Fitto grazie al progetto diamo il benvenuto a Giovanni Russo presidente della Corte costituzionale lo intervistò il direttore Claudio Cerasa
Presidente grazie intanto di essere qui io partirei da o un un tema che è emerso che nella mattinata e che riguarda diciamo i confini della della democrazia e riguarda anche i confini dei non democrazie nel dibattito pubblico italiano spesso si parla a volte anche un po'a sproposito e il fatto che l'Italia stia sprofondando in una democrazia illiberali ma deriva autoritaria autocratica ma lei vede questa minaccia questa possibilità
Un po'ha già risposto il presidente Amato che ho sentito prima nella nell'intervista che ha preceduto anche quella del commissario Fitto
La democrazia si fonda sul principio fondamentale della separazione dei poteri e quando l'equilibrio dei Poteri potere legislativo al potere esecutivo e potere giudiziario comincia ad alterarsi e allora c'è da preoccuparsi perché si può scivolare verso forme che hanno un tasso di democrazia inferiore
Nella situazione attuale mi sento di condividere la valutazione che ha già fatto il presidente Amato non vedo in Italia questo spostamento dell'equilibrio dei Poteri
Che poi dovrebbe essere per essere allarmante verso il potere esecutivo
Non non non vedo questo questo scivolamento
Consideriamo anche che il nostro sistema ordinamentale
Uscito dalla Costituzione del quarantotto prevede comunque non solo la separazione dei poteri ma prevede anche un controllo giudiziario perché ed è una singolarità del nostro sistema
C'è la giustizia abilità dei conflitti tra Poteri quindi anche il deborda mento
Di un potere sulla spazio un altro potere può essere oggetto di una controversia vere e proprie e portamento esondazioni e ovviamente arriveremo anche a un tema che noi è molto caro cioè quando è che
All'interno del sistema democratico ti amo una magistratura che sonda ma prima di arrivare a questa domanda gli chiederei
Come si fa a riconoscere una Corte costituzionale che sonda da una che non esondazione qual è il limite che una corte costituzionale di a vere per non esercitare un potere di supplenza nei confronti della politica
Ecco il servo un tema veramente siccome Urawa dicembre cioè noi inutile chi è il custode
Della della costituzione famoso libro di Carl Schmitt no
Il il custode della costituzione e la Corte costituzionale perché esserci dalla giurisdizione costituzionale però la legge stessa sul funzionamento della corte costituzionale prevede il limite della discrezionalità del legislatore quindi c'è un confine tra questioni che il sono di giurisdizione
Questioni che sono di legittimità delle leggi questioni addirittura che si sono di attribuzione
Dei Poteri ma poi ci sono ci sono le valutazioni politiche le scelte politiche e Lacorte deve stare bene attenta a non valicare questo questo confine perché lì poi effettivamente sì risponderebbe adesso il il potere Ray quello politica quindi del legislatore a proposito di confini
In tema di dibattito di questi tempi ma che lo sarà ancor di più nei prossimi mesi riguarda un altro confine ovvero un confine netto che si vuole tracciare attraverso una legge costituzionale nel rapporto tra giudici e pubblici ministeri
è una questione molto grande e molto importante ma io le chiedo esplicitamente
Ma è un attentato alla Costituzione voler separare questi poteri oppure è un tentativo di rispettare far valere l'articolo centoundici della Costituzione che se non ricordo male
Giusto ecco che prevede la terzietà necessaria il giudice la sua necessaria indipendenza
Sì in realtà non è una separazione di poteri è una separazione dica rigetta e non solo separazione di carriere nell'ambito dello stesso potere cioè la riforma che all'esame del del Parlamento e si avvia verso l'ultima delibera
Prevista dall'articolo centotrentotto della Costituzione prevede espressamente che giudici e pubblici ministeri sono entrambi nell'ordine della giurisdizione temi c'è una separazione di carriere e e non separazione di di potere quindi nessuno scandalo c'è l'c'è la separazione prestarsi e del Consiglio Superiore della Magistratura cenno splitting del consiglio super magistratura che è destinato a raddoppiata il Consiglio CSM giudicante il CSM dei pubblici ministeri ma forse è stata solo la separazione di carriere non occorreva una riforma costituzionale ci sono state varie normative che hanno molto limitato i passaggi dalla carriera di giudici alla carriera i pubblici ministeri e viceversa
Invece per toccare l'assetto del Consiglio superiore della magistratura anche nella sua sezione disciplinare occorreva una riforma Costilla questa riforma al presidente della corte costituzionale scandalizza o no ma il la distinzione che è importante in un sistema dove il principio della terzietà del giudice è stato inserito
Nell'articolo centoundici questa distinzione si chiede innanzitutto nel processo soprattutto nel processo penale il passaggio importante si è avuto col nuovo process ogni nuovo ritorno al il codice di procedura penale Vassalle e diciamo le difficoltà e ha incontrato all'inizio proprio su questo versante la distinzione tra l'attività del territorio ministero attività investigativa e l'attività del giudice e Licci fuori a a all'indomani dell'entrata in vigore del nuovo Codice ci fu una frizione proprio tra corte costituzionale il Parlamento perché la Corte Costituzionale ha denunciato il principio della non dispersione
Della prova e per non dispersione della prova intendeva anche gli atti di indagine e questa fruizione tra Corte costituzionale del Parlamento si risolse
Con il nuovo articolo centoundici allora c'è un altro articolo importante la costituzione che al quale noi siamo molto affezionati ma non tutti purtroppo in Italia che prevede la necessità il dovere di considerare ogni indagato
Innocente fino a prova contraria
Ora lei ha avuto una grande lunga esperienza in cassazione quindi ha potuto vedere anche le trasformazioni del sistema giudiziario e anche i rapporti patologici che possono esserci a volte con il mondo dell'informazione
Quanto è una quanto è un'aggressione quotidiana alla Costituzione questo mostro chiamato processo mediatico quanto è una ferita quotidiana di fatto lo ricatto lo è
Diciamo qui
Il diciamo il versante giuridico in senso stretto e ciò che capita in in realtà nello stesso articolo centoundici quando fu introdotto
Il principio dell'al giusto processo
Della terzietà del giudice della prova che necessariamente si forma nel dibattimento quindi contrastando quello che la Corte aveva affermato negli anni novanta
Sulla rilevanza anche della prova formata negli atti dell'indagine
Ecco e è lo stesso articolo centoundici che del prevede che il l'indagato deve essere informato riservatamente
Dice il terzo comma dell'articolo centoundici quindi si vuole che gli atti di indagine la fase dell'indagine abbia una connotazione di riservatezza e non è proprio così in concreto e quindi il processo mediatico
E è
è una barbarie in realtà e ed in viola in concreto il principio di non colpevolezza e il principio non c'è
Mi sembra una parola perfetta barbarie io però chiedere qualcosa di più perché
Potrebbe fare un appello ai giornalisti non a quel foglio che sono molto educati su questo tema
Ma in qualche modo al sistema mediatico italiano per cover tornare se stesso combattere ogni giorno a barbarie che invece alimenta a volte semplicemente per una questione di speculazione su quanto è Buccico dello stato di diritto avere una all'opinione pubblica educata col la barbarie del processo mediatico
Ma è un appello che una festa dell'ottimismo come quella di oggi possiamo fare tutti quanti coralmente non occorre che il sia
Presidente della Corte costituzionale dal solo va bene da Stam ci uniamo a questo appello dell'evaso nostra richiesta BBC
C'è una questione invece delicata ma importante che riguarda una parola con la quale ogni giorno noi facciamo i conti che l'odio Lodi è qualcosa di detestabile di tremendo ma vi è anche un diritto all'odio quali sono i confini della libertà d'espressione quando si parla di odio perché l'odio in qualche modo è un diritto ognuno può essere deve essere libero di dare qualcun altro anche di esprimerlo ma qual è il confine che non si può e non si deve superare anche a livello costituzionale voglio dire così
Beh c'è la e libertà di pensiero articolo ventuno e un architrave del nostro sistema
Costituzionale non dimentichiamocelo e e bisogna attenerci alla ben stretta questa Garanzia però c'è il limite limite limite direi innanzitutto quello della dignità del del persone quindi si può contrastare e opporsi opporsi anche in modo di pace però rispettando la la dignità dell'altro e la cultura del rispetto che deve andare di pari passo con la garanzia della libertà di opinione che per quanto riguarda poi la stampa i giornalisti la libertà di critica
E anche qualcosa di più
Ma lei la non è una domanda diciamo che riguarda il l'attualità purtroppo neanche la contemporaneità
Ma a proposito di separazione dei poteri indipendenza dei vari poteri lei si scandalizza ed ebbe se in futuro qualcuno proponesse di rafforzare il sistema dell'immunità parlamentare
Beh Cecchi chiese chiede un ritorno al al sistema dell'autorizzazione articolo se lei è favorevole direi di no ormai questa è un sistema collaudato la corte intervenuta ripetute volte e quindi
Per quanto riguarda le espressioni c'è questo collegamento con la funzione parlamentare il mezzo con la funzione parlamentare al di là della di questa collegamento la posizione del parlamentare analoga a quella del comune cittadino abbiamo ancora pochi minuti che mi mi riservo per due domande la prima per spaziare un po'anche su altri ambiti
La nostra Costituzione secondo lei quanto è pronta ad affrontare delle sfide che nel quarantotto non erano neanche lontanamente immaginabili come sfide bioetiche maschile anche legate ai confini dell'intelligenza artificiale
E necessario rinnovarsi è necessario prendere dei dei provvedimenti o attrezzarsi in qualche modo oppure siamo attrezzati e possiamo stare tranquilli così
Per la costituzione ha resistito quasi ottant'anni
è stata modificata perché ci sono state varie leggi costituzionali tra cui quella che ha modificata dal citato poco fa l'articolo centoundici della Costituzione ce ne sono anche altre ma i una vera e propria riforma della Costituzione in realtà è stata tentata Man c'è stata quindi è una Costituzione che probabilmente nasce a nasce solida queste nuove frontiere tecnologiche anche l'intelligenza artificiale fatto riferimento ma c'è c'è la normativa proprio recente la legge sulla intelligenza artificiale la legge di quest'anno
E la centotrentadue di quest'anno in collegamento con Regolamento sempre sull'intelligenza artificiale di regolamento europeo dello scorso anno quindi è un è un prezzo normativo che regola l'utilizzo dell'intelligenza artificiale peraltro proprio nel campo della giustizia
è c'è una disposizione particolarmente significativa che
Richiede che l'attività poi decisionale del giudice e valutativa sia qualcosa che ancora affidata alla nella USA interattivi sale da USA no tutte le confesso che la usò Mann non nel settore giuridico
Non so se è il caso così di concretizzarlo ma nel settore linguistico credo che funzioni molto bene cioè quando dei dubbi sul su delle costruzioni
Così di altre lingue il il sistema di intelligenza artificiale
Rispondere alla direi alla perfezione quindi sono un utilizzatore sì grazie è pervenuta la nostra festa grazie grazie grazie
Al suo direttore conclude
Grazie grazie a Giovanni Amoroso diamo il benvenuto a Giuseppe Cruciani giornalista conduttore radiofonico lo intervista Salvatore Merlo vicedirettore del Foglio
Grazie non ho
Buongiorno e benvenuto a Giuseppe Cruciani conduttore inventore creatore della Zanzara dopo il Presidente alla Corte costituzionale un po'troppo e infine dentro al ci possiamo alle tre un po'troppo
Ci possiamo agganciare benissimo al presidente della corte costituzionale perché il presidente della Corte costituzionale prima parlava di
Libertà di espressione del pensiero disegni di tu limiti quando parli con telefoni no perché io una un'idea un po'americana della libertà di espressione che non esiste in Italia
Che quella di far parlare chiunque e soprattutto di dare voce anche a posizioni molto molto estreme
Oggi purtroppo in Italia in Europa c'è un apparato di leggi e un apparato diciamo di comunicazione che non dico che ti impedisce perché nel mio caso non è così ma che reprime anche le idee e soprattutto sanziona le idee più estreme
Io mi rifaccio a una vecchia esperienza di un di un degli anni settanta in America quando un un ebreo un ebreo di una grossa comunità dell'Ohio doveva decidere se far parlare un gruppo di neonazisti americani
E questo signore decise alla fine che era per la democrazia era più interessante soprattutto più proficuo farà parlare i neonazisti piuttosto che cancellarli ed era un ebreo reduce dai campi di sterminio
Questo cosa significa che quando lo Stato mette bocca sul qual è il confine dell'odio
Prima lo accennava al presidente la Corte costituzionale e qua e cosa deve essere sanzionato come istigazione eccetera si entra in una terreno in cui la libertà di espressione fortemente a rischio dunque io preferirei un mondo come quello americano dove
Dove in realtà la libertà d'espressione un concetto molto più largo e non c'è nessun problema anche perché in questo modo queste posizioni si sterilizza no
Cioè io ho fatto un tentativo anni fa di invitare un rappresentante del Ku Klux Klan alla radio
E finita ovviamente a pesci in faccia con il mio con il mito compagno d'avventure ma era un esperimento che in Italia è quasi impossibile fare se l'avessi ripetuto altre due tre volte sarei stato probabilmente sanzionato
Purtroppo abbiamo un'idea della libertà di espressione che è molto in balìa dei magistrati e molti in balìa del momento guarda adesso cosa succede nella vicenda
Israelo palestinese abbiamo assistito per due-tre mesi se non di più anzi forse da due anni a un lavaggio del cervello in cui qualsiasi posizione
In cui non ci fosse come premessa c'è uno sterminio c'è un genocidio Netanyahu un figlio di buttano assassino bastardo nazista
Era considerato quasi collaborazionismo collaborazionismo con Israele
Questo è successo negli ultimi anni c'è il lavaggio del cervello fatto dalla informazione ministri ma e non solo dall'informazione mi stima da esponenti soprattutto dalla sinistra italiana è accaduto questo
Qualsiasi posizione
Qualsiasi posizione leggermente diversa da alcuni da alcune parole d'ordine che dovevano essere ripetute ripetute altri cioè non abbiamo assistito alla scena incredibile di una signora sto parlando di chi sapete una signora che fino a prova contraria ancora relatrice dell'ONU per la Palestina la quale ha rimproverato pubblicamente un sindaco il sindaco di Reggio Emilia che è stato un signore in quell'occasione devo dire semplicemente perché
Semplicemente perché ha osato parlare
E tra l'altro si è dimostrato che quella roba lì era talmente essenziale per avviare una tregua processo di pace che poi si è realizzata qualche giorno dopo ha osato parlare di ostaggi
Cioè se tuo Savi parlare sto parlando di un sindaco di ostaggi in pubblico degni di considerato un fiancheggiatore dello sterminatore Netanyahu cioè voi pensa cioè immaginate come abbiamo vissuto voi che siete avete espresso posizioni
Certamente critiche con Netanyahu ma non certamente
Chiusi da questo punto di vista come come è stata vissuta questa cosa in questi due anni ecco ma il segretario confederale della CGIL Landini ha detto che il Governo è complice di un genocidio
Poi guardava parlare però per i complici del genocidio sì come se uno andasse a parlare con che ebbe poi discutendo di salario minimo questa una bella battuta sarebbe da Marcenaro praticamente tanto per restare nell'ambito del delibere rischia il foglio però è così
Peraltro cioè c'è stato questa grande illusione anche qui frutto della
Frutto della del nostro modo anche divertente di fare informazione io poi dico queste cose qua ma senza questo tipo di
Di follia ideale non potrei nemmeno campare diciamo io sono abbastanza onesto in questo cioè senza queste follie italiane della comunicazione in cui abbiamo dato spazio alle manifestazioni agli incidenti alle flottiglia c'era la cosa unica perché in altri Paesi tutta questa enfasi non c'è stata
Io mi rendo conto che ci siamo dire io mi sono divertito per un mese
A vedere la sfilata
Dei parlamentari e di persone che magari con con un impeto e con una con un col cuore sono andate lì una minoranza secondo me e sono andati a fare una grande operazione di marketing e e la stessa cosa ha fatto il il il
Il responsabile della CGIL il quale è un attore della politica ma se uno pensa
Se uno pensa a Landini come uno sindacalista e basta insomma si comporta l'intelligenza dello scusami Giuseppe io ho letto dei tweet anche di Andrea Orlando di altri esponenti il via libera al Partito Democratico che dicono che la pace in Medioriente si è ottenuta perché c'è stata la la le manifestazioni di piazza Emilia Romagna non aveva
Trattava ragazzi siamo alla follia cioè cioè Orsini l'altro giorno in televisione professor ciniche a tutta la libertà di dire quello che vuole anche delle cose terribili sul governo Meloni dicendo che è stato complice un genocidio va benissimo dire fanno dire perché siamo un Paese libero e meno male che dire fanno dire
Dappertutto anche nelle televisioni che più o meno
Sono dalla parte della Meloni sostiene che portuali di Genova i portuali di Genova
Abbiano avuto un ruolo fondamentale nella conclusione di questa tregua così ha detto i portuali di Genova hanno avuto un ruolo fondamentale siamo alla alla alla per fortuna alla alla libertà d'espressione ma anche alla
All'ossessione diciamo non si riconosce il fatto che mentre per un mese abbiamo assistito manifestazioni legittime a crociere o viaggi con la bandiera palestinese al vento eccetera che se il tuo Saria all'università a voler fare lezione mentre occupava nell'aria e considerato un sovversivo
Altre persone lavoravano come giusto per raggiungere una pace la cui influenza delle manifestazioni è stata zero
Anzi sotto lo zero perché si farebbe un torto allo zero zero una sua dignità c'ha avuto l'influenza del Sud un'influenza sotto giù
Giuseppina tu viaggi molto alla destra
Però io dico meno binomio disabile sei di destra tu
Ma io non ho votato tante cose ma in verità io ho votato ho votato pure la nascita del sapere cioè
Ho votato Vanna ci ho votato il PD ho votato e i radicali tanti anni ho votato Berlusconi tantissimo io uno dei miei primi voti più che ho più sentito non è inedito è stato io ancora residente a Roma a Roma uno al centro di Roma
E c'erano lo stesso collegio lo ricordo sempre
Per chi mi ascolta naturalmente a Roma centro c'era un collegio in cui c'era Berlusconi contro spaventa molti di voi se lo ricordano qui ex ministro Spaventa e io andai a votare col sangue Berlusconi mentre tutti i miei amici volevo votare col sangue già tagliarmi le cose potare
Sì ma avrebbero annullato la scheda e perché era perché mi piaceva vedere la faccia della sinistra quando perdeva il giorno dopo contro Berlusconi è la cosa più bella non era votare Berlusconi perché pensavo sì penso che sia stato un gigante per tante cose però era vedere la faccia di chi perderà il giorno dopo a questo per dirti che nemico Parenzo mi rimprovera di che dice D'Amato votare
è un'adesione a certi valori l'adesione ai valori io penso che votare si faccia in mille modi uno votare distinto uno vota perché in quel momento la persona di piace la potestà sulle balle
Uno vota per tantissimi motivi altrimenti non ci sarebbe un cambio io penso che la votazione non sia un'adesione ai valori poi c'è molta gente che aderisce ai valori di quel di quell'area politica
Città di privati David Parenzo in questa fase siete sorprendentemente d'accordo sulla questione israelo palestinese qualcuno ci rimprovera di avere le stesse posizioni realtà
Sì così naturalmente sulla sui principi generali di questa vicenda
Ed è per questo che abbiamo riempito nostro impeto democratico di grande apertura abbiamo riempito i nostri spazi di antisemiti e filo Hamas cioè siamo stati gli unici a invitare gente che dice che si guarda era una specie di di capo della Resistenza persone che dicono che abbracciare abbraccerebbero i capi di Hamas come se fossero Pertini
Lo ha detto recentemente qualche ospite nostro debba anche su altre televisioni ce ne facciamo questa operazione qua quando siamo d'accordo su una cosa invitiamo i più grandi estremisti dall'altra parte che è un'operazione di grandissima democrazia di grandissima apertura
Poiché riempiamo la dei nostri spazi negli spazi i nostri in comune alla radio di
Di altre cose che vengono considerate lo sono anche volgari ma la volgarità fa parte di tutti noi del mondo
Del mondo che ci circondano la rappresentiamo ecco la volgarità c'è chi dice che che tu dici delle cose molto intelligenti con grande capacità con efficacia eccetera però in un modo sbracato bulgare
Tu sei così anche nella vita privata rivelata non potrei campare se incontrasse la persona mandato amando fare in cui in un secondo che vuol dire cioè c'è un tasso di ipocrisia nella vita quotidiana mai vorremo andare a fare in cura persone ma non posso ognuno di noi ha un piccolo tasso di ipocrisia che ci lascia campare perché se dovessimo dire tuttologa pensiamo di tutti o di secondo non potremmo vivere no cioè questo è evidente no nella vita quotidiana sono come sono mi piace molto la discussione accesa viva per questo
Ho considerato una porcheria la reazione della sinistra cioè in fin dei conti io penso che l'episodio chimica sia stato fondamentale per chiarire alcune cose su cos'è oggi la sinistra e così oggi la destra in Italia la destra in Italia su parlo da adesso in maniera generica diciamo al mondo
Dell'informazione della comunicazione di centrodestra e molto più aperto alla discussione
Del mondo The traggono che c'è oggi a sinistra oggi a sinistra c'è un mondo chiuso in cui qualsiasi opinione contraria viene vissuta come filone fascista omofoba razzista
Ed è abbastanza abbastanza impressionante che sia avvenuta questa rivoluzione quasi copernicana nel mondo delle comunicazioni se tu vai in un festival di comunicazione di ambito del centrodestra poi parlare può dire qualsiasi cosa
Sono non sono previsti populisti punto perché gli altri nove cioè gli altri non sono non parlano per slogan ragazzi la politica è fatta
Della comunicazione la maggior parte delle volte di calzate
Di far far sognare le persone dire un tasso di menzogne che è connaturato alla politica ma ma è così ma è normale che sia così avviene a sinistra e a destra
Però nel mondo della comunicazione di oggi il caso Kirche significativo per questo l'apertura mentale l'apertura mentale e dall'altra parte cioè Kirch era uno straordinario personaggio
Diventato milionario grazie alle donazioni magari ci fosse qualcuno che fa donazioni al sottoscritto come hanno fatto per Kirch ma non siamo in questo mondo qui
Il quale faceva una cosa si alzava si alzava andava nell'università netto in alcuni tipi di talk show si metteva in mezzo alle persone diceva approvati mica ho torto esistono solamente uomini e donne non esistono Gender non esistono pranzo non esiste questo
Provate mi che ho torto si buttata in mezzo alla gente concordo poco lo stomaco col sangue con la propria con la propria pelle e lo attaccano ce lo attaccavano loro contestavano ma cosa c'è di più democratico di una cosa di questo tipo non esiste nulla di più democratico eppure in quei giorni le uniche cose che ho sentito dire dal mondo della sinistra della comunicazione sono state e fascista e omofobo razzista e contro le leggi BT
Ma non avete capito in carcere dai ma di come ci si confronta apertamente oggi non avete capito nulla niente
Scusami ma delle Meloni la controllo pervasivo sulla comunicazione ma veramente allora te la Meloni
Io non so forse c'è qualche ex presidente del Consiglio anche qui oggi altro che
Tele Merloni è una campagna mediatica che con tanto di manifestazioni sotto la RAI tipi di Rush laica organizzata a un certo punto per attaccare che cosa per attaccare quello che è sotto gli occhi di tutti
Ha detto la RAI gestite dai partiti il
Dunque esiste delle certo che esiste
Come esisteva tele Renzi tele Conte ricordiamo che Conte quelli Cinquestelle che dicevano che le Araya andar tolta dai partiti eccetera misero anche loro un uomo vicino alle posizioni più o meno dei Cinquestelle il direttore del TG uno Marco perché è normale che sia così cioè io non vorrei fosse così questa cosa mi fa orrore
Perché considero questa roba qui però dopodiché la RAI gestisce la politica per adesso e gestisce la politica la la politica gestisce RAI e quello è per cui esiste delle Meloni come sono esistite tu puoi c'è chi lo fa con più eleganza come l'eleganza
Però io do un consiglio la Meloni che è questo
Piccolo Consiglio che gli ho già scritto tempo fa quando poco dopo essere diventato presidente del Consiglio
E quando possiamo può cioè occupare la RAI non porta nessun vantaggio dal punto di vista politico dei consensi ma questo è un dato di fatto Berlusconi vince vince le elezioni quando la RAI non è berlusconiana diciamo non è occupata da uomini di Berlusconi anzi quando facevano programmi contro di lui Santoro Giusi Santoro Luttazzi altre cose ma evidenti e via discorrendo stessa cosa stessa cosa con la Meloni granuli vince le elezioni quando Reja un una percentuale bassa
Influenza alla RAI bassissima
Ad ogni Consiglio mio e questo quali passare i pedoni dal trenta al cinquanta per cento può essere anche un'ambizione
Per passare dal trenta attuale di Omero ventotto trenta attuale al cinquanta per cento dei fare una piccola operazione che questa mettere al TG uno Parenzo che ormai è un uomo di Forza Italia dicono più o meno al TG uno Parenzo a RAI uno Formigli a RAI due
Giannini
A TG due la Gruber a RAI tre eccetera eccetera facendo questa operazione dando programmi di prima serata è una piccola provocazione però voi immaginate
Cosa potrebbe accadere dando i cinque minuti di Vespa a Saviano Salinatore per i cinque minuti al giorno in cui bombarda il Governo ogni giorno
E il programma in prima serata a tutti i suoi oppositori il consenso dalla Meloni Squeeze Rebbe dal trenta al cinquanta per cento in tre mesi in tre mesi in tre mesi
Sì ma questo per dire che cosa per dire per dire una cosa che è successo hai finito tutto
Col Gong benissimo per dire che alla fine occupare la RAI cosa che il centrodestra ha fatto ma come hanno fatto gli altri dagli uscieri fino a gli amministratori delegati
Serve per il potere per piazzare i tuoi amici cosa normale che io una volta combattevo sta cosa ma la considero connaturata diciamo alla politica
Ma non se ne fa un cazzotto il consenso per per i voti ce ne servono altre cose il carisma cosa era la Meloni ha eccetera eccetera provvedendo Tempest unito anche se io ti volevo chiedere l'ultima cosa
E quando guardo la televisione io ho l'impressione non so se la condivide qualcuno più di qualcuno qui tra noi
Che la zanzara abbia vinto culturalmente subito culturalmente non lo so cioè tu accendi un canale per il talk show che dovrebbe essere lo chiamano
Lo chiamano in formazione e mi sento uno che dice proprio come la zanzara paragona ammassa Mandela ai terroristi ha alla Resistenza contro il nazifascismo e i leader di Hamas a Mandela e dico ma che differenza c'è tra questa roba non faccio e Parenzo dice che il governo Trump è un Governo zanzara
Cioè il governo fatturavano PACS gente che dice che il paracetamolo provoca l'autismo eccetera eccetera certo un triste anche vero qualcuno lo ha anche scritto però ma guarda io ma la realtà è che diamo troppa importanza quello che chiamiamo talk show cioè i talk show televisivi ma io lo dico anche contro i miei interessi sono un grande alla fine sono una grande rappresentazione teatrale
C'è uno dell'immaginare di mettersi davanti la televisione di raccontare i politici ogni tanto fanno un errore penso di andare in televisione e parlare e e raccontare diciamo le cose come stanno secondo e hanno penso anche di di doversi presentare bene raccontando come se fossero in Parlamento quasi alcuni non tutti molti sono si adattano naturalmente
La realtà è che una grande rappresentazione di un palco teatrale come se fosse questo palco teatrale in cui ognuno recita un ruolo c'è chi lo fa davvero recitando c'è chi lo fa invece con
Con con essendo se stesso io per esempio quando vado non è che dico cose che non penso però so benissimo dove sto sostò in un posto dove la verità la realtà il Racco cioè bisogna digitare dei conduttori
Roba dei conduttori televisivi che dicono canonichesse Cerasa che che
Pensa di essere danneggiato da quello che dico dunque mi blocca no scherzo
E de i conduttori che ti dicono adesso vi raccontiamo le cose come stanno adesso vi raccontiamo
Cioè quelli sono i peggiori turno dilatori peggiori truffatori loro mettono in piedi una roba che deve funzionare il giorno dopo sono attenti non a quello che ha detto uno con crisi di coscienza quello che ho fatto bene
Sono attenti solo una cosa quella cosa se ha funzionato o non ha funzionato
Se l'indice di ascolto in un certo modo o in un altro modo queste l'unica cosa che interessa dunque mettono in piedi un teatro che è straordinario perché perché teatro e puro teatrino a che cosa vogliamo ritrovare nei talk show se uno vuole sapere le cose come stanno se deve leggere foglio adesso faccio la piccola barchetta
Piccola ma che attira così non pagata però de ma io non ci vai se uno vuole sapere alcune e c'è il foglio va va su internet se lei si sente una conferenza
Non si fa le sue Bebeto un talk show doppio devi stare l'Academy di riviste Licar ti devi dire quello che ha detto quello che non loro lo sanno eppure ti raccontano adesso vi raccontiamo quello che succede ma di racconti quello che succede
L'unica cosa che voi che il giorno dopo ci sia il dieci virgola uno dieci virgola tre dieci virgola quattro
Perché giustamente sono aziende che vogliono guadagnare ed è straordinario quesito posto servono a basso costo
Affari guadagnare le aziende che riproducono a questo servono a raccontare quello che succede in Italia modello Cairo va bene grazie
Grazie disse per Musarò grazie a tutti
Diamo il benvenuto ad Anna Maria Bernini ministro tra università e della ricerca la intervistò Maurizio Crippa vicedirettore del Foglio
Benvenuta Anna Maria Bernini
Ministro della università e anche della ricerca paniere che
E qui dire che importante dell'alta formazione artistica e musicale e coreutica scegliete taglia Jennie conservatori scuole superiori delle industrie artistiche istituti di design
Scuola di danza Scuola d'arte drammatica eccetera eccetera bellissimo
Arte e più tecnologia fanno la vera innovazione ecco purtroppo però stiamo vivendo una fase anche per le nostre città
Non bella
è stata sì ed è stata aggredita in modo anche tutto il pianeta
Cuper i facinorosi scusate della della politica mediorientale
Abbiamo dell'onestà occupate da studenti dove lo scontro nel fare lezione abbiamo docenti a cui è stato impedito con la violenza fisica
Non sul foglio per gli occhi amata da maoismo da rivoluzione culturale non l'ho vista
Di di parlare c'è questa cosa qui le è stata protagonista e ha preso posizione giustamente su contro questa
Lesione grave della libertà di insegnamento neanche di di riso allo studio tu di diritto allo studio a che punto siamo che cosa è successo che cosa può fare
Un ministro cosa può fare un un governo civile di fronte a cose che esulano dalla civiltà
Allora prima di tutto grazie di avermi voluto con voi alla festa dell'ottimismo io sono un ottimista genetica criminale sì assolutamente il nostro motto in genere del ministero che mi onoro di servire ex malo bonum
Perché la ricerca è questo se ci pensate le cose tra le cose migliori che sono state inventate a vantaggio dell'umanità per rendere la vita delle persone
Migliore più lunga più degno di essere vissuto sono state scoperte per errore quindi e giusto positivi usare sempre qualsiasi esperienza devo dire su le occupazioni positivi tirare complicato
Per quanto mi riguarda posso dichiarare a titolo personale e a nome del governo di cui sono parte che non abbiamo mai compresso la libera manifestazione del pensiero abbiamo lasciato che all'interno dell'università come fuori si manifestasse qualsiasi forma di pensiero anche la più lontana la più urticante anche la più dirompente direi distratti tra però c'è un limite c'è un limite è rappresentato dai diritti degli altri mi ha Giuseppe come sempre mi ha stimolato Giuseppe Lazoi intelligentissima oltre a essere lui stesso distrattive
Lui ha menzionato una categoria di pensiero e anche una categoria giuridica una linea giuridica che è tipica della cultura anglo americana che quella del diritto all'odio attenzione perché quello che loro intendono quello che loro intendono non è l'odio concreto logico manifestato mai diritto di odiare io non posso avallare enti di
Tall oggi o in una realtà come quella universitaria
Perché il primo diritto che io devo tutelare rispettando naturalmente la libera manifestazione del pensiero
è il diritto allo studio
E il diritto all'insegnamento e il diritto al lavoro di chi accede qui invece Occhiuto universale quando diventa un reato senza dubbio allora io sono San Patrignano a parlare di me però voglio solo rappresentarvi la situazione per capire perché se si parla di diritti e diciamo di teste di bilanciamento tra diritti costituzionali
Si è sempre un po'opachi
Allora io sono arrivata questa settimana due giorni fa all'università di Siena dove al rettorato il rettore aveva fatto entrare legittimamente libera manifestazione del pensiero un gruppo di mettiamo tra virgolette studenti
Che mi aspettava
Allora io venivo con studenti palestinesi
Che ho portato personalmente sono stata ad Amman con il capo della Protezione Civile Fabio Ciciliano con due aerei della Guardia di Finanza con il corridoio il primo corridoio umanitario universitario aperto in Europa da Gaza all'Italia ho portato non solo ricongiunti noi stiamo continua tutta tanto tempo a lavorare drogati almeno così è stata la prima volta che la cosa riguardava il minimo comparto ho portato trentanove tra studenti visiting professor e ricercatori e settanta persone dove c'erano ricongiunti bambini quindi io sono arrivata con gli studenti palestinesi
E i pro talebani non mi hanno contestato perché la contestazione accese qualcuno dice Bernini la tua riforma fa schifo ok reazioni argomenti perché posso anche trarne un beneficio e modificare qualcosa Bernini la tua politica è rivoltante ok siamo nella libera manifestazione del pensiero borderline però ci siamo
Ma se mi dicono Bernini Bernini Vincent cumulo coordinati contorno di insulti sessisti assassina e sionista non così grosse mi sono risulta più però ecco qui non siamo più
Nella contestazione sia un Montella caterva di insulti e su questo secondo me il problema non è il mio
è un problema che rimbalza sugli studenti io mi sono dispiaciuta per gli studenti palestinesi che non capivano cosa stesse succedendo per tutta la comunità accademica
Che non può legittimare un comportamento del genere questo vale non pro tempore non perché esiste un governo di centrodestra vale Sempre
Noi passiamo le istituzioni restano
Noi dobbiamo seri costa oggi delle istituzioni ma è uno strumento per intervenire per questa cosa qui colpisce gli studenti mai docenti docente cui è stato impedito di segnali
Conduce in treno a casa e Franz Neumann e olive di Gaeta ritardando il tecnico di Torino gli si è tolto il corso si induce anche lì la situazione è un po'più articolata però diciamo che il titolo stessa poi avvisato la residenza direi il esistono strumenti bisogna inventare strumenti serve il terminale io non è non c'è uno strano noi sono Serra quante manifestazione già qualcosa ce l'abbiamo le le sintetizza un discorso che sarebbe molto lungo
Qualsiasi forma di manifestazione del pensiero che diventa violenta con le parole o con i fatti è reato punto e come tale perseguibile dentro e il fuori le università
Questo deve essere chiaro
Finisce chi è il primo gestore dell'ordine pubblico e della sicurezza pubblica dell'università i rettori
Che si mettono in contatto con prefetti questori con le forze dell'ordine per stabilire stabilire la gradazione dell'intervento che posso fare io supportarli sostenermi affini sostenerli affiancarmi a loro sollecitarli
Cosa che io sto già facendo perché non è possibile che Genova Bologna Firenze anche qui il nostro comparto fiorentino è occupato
Non voglio elencare per non creare effetti cumulativi anche di allargarne le anche Mila no a Milano tra l'altro io ho chiamato la rete dice io ho detto accendendo le diamo gli insulti contro le forze dell'ordine che non c'entrano niente
Perché se le forze del Jolly Nero un giorno facessero sciopero
Perché solo forze dell'ordine del Movimento cinque Stelle o di qualche altro partito politico se faccia no scusate non cancelliamo piacevole intenzionata chiediamo chiediamo perciò
Fossero di qualsiasi partito politico del compreso il mio e decidessero di fare sciopero noi come ci ritroveremo come ci ritroveremo qui che colpa hanno le forze dell'ordine per fare un servizio che consente a tutti voi di vivere meglio quindi che cosa fare io ho scritto una lettera troppa suona il gong
Ho scritto una lettera alla Conferenza dei rettori delle università italiane a tutti i rettori dicendo adesso basta
In rete i reati devono essere perseguiti in quanto tali non lo volete fare da soli il ministero si affianca a voi è chiaro che il potere al vostro l'autonomia universitaria
Amplificata dalla legge partita dalla Costituzione consente loro di essere diciamo di di governare sui loro regni ma l'autonomia comporta anche responsabilità
E se e studenti non possono fare lezione sono costretti a fare didattica on line cioè lei pensi che noi siamo il governo accusato di favorire le università telematiche cosa non vera
Perché io non sono un vigile urbano che deve come posso dire organizzare revolver i ritratti incontra università in presenza di densità telematiche il mio unico dovere che non smetterò ma è lì
è mantenere alto livello dell'offerta formativa comunque configurata in presenza Bland dette a distanza non mi interessa è la qualità che conta su un salto ed è logico
Nell'autonomia degli sprint delle degli atenei legittime e giuste c'era anche responsabilità questa autonomia che permette ad esempio di interrompere i contratti di collaborazione rapporti di collaborazione scientifica e di ricerca dell'Università di altri paesi allora successo come NSA
Ahimè dare un vocal sui sul no io sono andata oltre moral suasion io ho tenuto che assolutamente sbagliato
Che le università italiane dichiarino guerra all'università e gli strali grande ricercatori israeliani
Non c'entra nulla una cosa sono i governi una cosa sono i popoli una cosa sono le istituzioni accademica e scientifica e artistiche
Quelle sono le agenzie dissenso da cui ripartirà tutto lo dobbiamo supportare l'università poi voi tutti sapete perfettamente io sono stata a te la vita sono stata l'Università di Ben Gurion a Gerusalemme
Anche diciamo in tempi recenti
Loro sono stati i primi a contrastare gli errori del governo Netanyahu sono stati i primi a scendere in piazza contro Netanyahu quindi
L'errore folle di lasciarli soli in un momento in cui noi dovremmo creare ponti luminosità crea ponti non dichiara guerra alle università straniere
Quindi io comprendo l'entusiasmo di alcuni giovani che non hanno studiato abbastanza scusate questa presunzione fatemi essere un attimo supponente perché spesso è solo una questione di competenza preparazione
Ecco comprendo questo ma non comprende docenti che legittimano un atteggiamento del genere questo il punto quindi io sono andata ben oltre la moral suasion io ho dichiarato in ogni sede ovviamente prendendo nella mia
Regolare contestazione avances ma ormai la considera una forma scaramantica sapete come quella cosa che ti allungano la vita se non li contestano ci rimango anche un po'male vuol dire che ho sbagliato qualcosa
Però ecco a parte gli scherzi non mi piace per niente farmi contestare però sono convinta delle cose che dico ha una visione credo che l'Università debba essere aperture uno dei sogni che noi stiamo coltivando insieme a Fabio Ciciliano nel passiamo ore insieme
Sul diario della protezione civile e aprire
Riaprire università a Gaza se questo processo di pace continuerà perché aveva solo e solo con
Il contatto tra beh allora le faccio un esempio speriamo prima che rispetto possono compiacerci Manta fu una cosa bellissima video fuori corso mamma no fuori corsa impossibile c'è sempre una seconda possibilità
Allora ad Hammamet dove sono stata è venuto a trovarmi direttore scientifico di una grande infrastruttura di ricerca che si chiamasse stravinse esami su esami su esami che è un acceleratore di particelle o sincrotrone
Dove sotto l'egida dell'UNESCO lavorano ovviamente i giordani siriani perché sta al confine con la Siria pachistani ciprioti italiani egiziani tenetevi forte
Iraq che iraniani palestinesi e israeliani questo è università presto eh scienza e ricerca tenere insieme tutti
Perché Lomazzi è scientifica e culturale siccome sono
Ottimisti io la cito prima l'ottimismo della convenzione del giorno mi fa Titina un conto il coro dove ha detto che questa frase per troppo tempo in Italia la ricerca è stata percepita
Come uno che sont lontano eppure un motore potente di crescita e di sviluppo
Fa lasciamo perdere saltiamo da questo otto momento dell'università e guardiamo avanti
Sulla dedito allo studio come edilizia per gli studenti ucciso un piano del PM eccetera e per sono partite la riforma del medicina di Confservizi
C'è finiti anch'essi molte Emma del domani dell'internazionalizzazione e dell'intelligenza artificiale dagli studi intelligente cominciamo dalle voci rassicuranti cartolina
Allora intelligenza artificiale come tutti gli strumenti non è buona o cattiva in sé stesso dipende da come lo usi in più l'intelligenza artificiale già parzialmente affiancata siamo superata
Dalla Mecca dalla computer Istica quantistica delle tecnologie quantistiche che anziché
Fare dei rapidissimi conti in maniera che la mente umana non potrebbe mai fare fine contemporanea tanti conti diversi questo tu me che lo storici sorte
Quindi è
A nostro vantaggio che noi dobbiamo utilizzare l'intelligenza artificiale la dobbiamo accompagnare per non dire governare visto che esiste già piovono io non voglio che più ha ne abbiamo usiamo da più lati sovente di adeguati sono adeguati nel momento in cui diventano internazionali multidisciplinari
Mettono insieme Sciences e io me nettista cioè Filosofia qua siamo nel regno no rinascimentale
Metto insieme filosofia e tecnologia etica
E tecnologie distratti cioè bisogna essere multidisciplinare noi siamo cresciuti io ho sessant'anni siamo cresciuti verticalizzata e ha costruito è sarcastico evidente Piers viva fuoricorso seconda cosa alla mia età direi
E però esiste sempre una seconda possibilità seconda cosa housing abbiamo raggiunto le sessantadue mila domande pensate che nel due mila ventidue quando siamo arrivati avevamo un target molto sfidante
Che andar Ar avevamo ne abbiamo implementato la somma portandolo fino a un miliardo e duecento milioni per garantire la gestione di sessanta mila posti letto anche qui io non ho guardato
Nulla di politico il diritto allo studio il mio ruolo non ha colore politico perché noi passiamo di studentati restano quindi ha chiesto a tutti i sindaci presidenti di Regione chiunque
Di aiutarmi a che quota siamo sessantadue mila basta io faccio vedere anche se siamo fuori tempo mi scusi eh nel frattempo le parlo dell'altra cosa borse di studio il diritto allo studio semplicemente non è se non ha se non a lo spaccato delle borse di studio di omesso molti fondi insieme alle regioni a tutte le regioni e un'altra cosa di cui lei mi ha parlato sul diritto allo studio sono diciamo le la capacità di produrre guardi
Senta lei non guardo lei né commesso due mila ottocentoquarantaquattro esatto
Tra Messi ammissibili e protocollate quando sono arrivata nel due mila ventidue in vent'anni di storia repubblicana se ne erano fatti quaranta mila
Perché questo non è un vanto personale abbiamo lavorato tutti insieme deteriore mondana è stata abbiano sì ma poi soprattutto
Dobbiamo renderci conto che per uno studente la residenza e tutto è dove studia dove vive dove le due ragiona dove condivide con gli altri e delle esperienze
Il che non significa che la formazione non possa essere anche a distanza ripeto io non sono una talebana
Della della presenza però deve essere brand cioè la presenza ci deve esser proprio per quel motivo che dicevamo prima
Che viviamo in un dice viviamo in un momento storico in cui stiamo formando professionalità competenze professionisti ricercatori per mestieri che in parte ancora non esistono e si stanno profilando strada facendo e tutto questo lo facciamo con tecnologie
Che si stanno sviluppando stava facendo quindi dobbiamo essere
Flessibili
Molti disciplinari e internazionalizzati questa è la grande sfida dell'università e non andare fuori corso dopo il secondo gol che sta paritari
Però arriverà soltanto grazie ancora grazie ministro buon lavoro e poi ancora
Grazie ministro Bernini diamo il benvenuto Paolo Gentiloni già Presidente del Consiglio per vista a Luciano Capone
Prova già Presidente del Consiglio e commissario europeo quindi partirei dai temi europei la festa dell'ottimismo lo struzzo sempre ottimista e sono la lampo qui è un po'Jack si sono un po'meno ottimista
Come vede di nuovo in questa fase non molto schiacciata
Da blocchi Trump negli Stati Uniti la Cina e la Russia sembra il classico vaso di creta in mezzo vasi di ferro
Mostra segnali di capacità di di resistenza di dare risposte nuvoloso in Po rimpallata
Buongiorno a tutti innanzitutto sempre un piacere essere qui alla alla festa SPE a Palazzo Vecchio festa l'ottimismo
A partire da questo il il cancelliere tedesco Mercier quindici giorni fa
Ha detto
Non siamo in guerra
Ma non siamo neppure in pace
E questa frase secondo me riassume bene il il il contesto in cui ci troviamo
Poi lo possiamo spezzettare tra mille episodi
Di testa della nostra sicurezza la nostra unità da parte di minacce Esterne più o meno riconducibili alla Russia di pur
Però questa condizione un po'grigia non pace non guerra è una condizione completamente nuova
Che dovrebbe secondo me spingerci piuttosto che a moltiplicare le lagne sull'Unione europea
A capire che questa frontiera la frontiera dell'Europa
Diventerà nei prossimi anni è sempre più la frontiera della politica attraversa tutti gli schieramenti
Chi è per dare forse all'Europa chi è per indebolirla da dentro non è un tema centrodestra centrosinistra un tema molto trasversale ma sarà la questione dei prossimi anni quindi chi pensa di mettere un po'di lato a beh è un tema di politica estera come fosse l'indipendenza del Sahara occidentale non va bene da che cosa pensi che cosa vuoi fare sull'Unione europea quanto sostiene l'Unione europea in questo momento dipenderà scusate se se uso parole forti ma la prospettiva di essere liberi e forti nel corso dei prossimi anni sei o non sei dalla parte dell'Europa il confine sarà sempre più questo anche per noi in Italia mi corregga se
Se sbaglio per andare un po'sul concreto se non erro per protestare ma Stato sul recente voto di sfiducia alla Commissione europea
Dei partiti di sinistra l'unico che ha votato la mozione di sfiducia della destra dei cosiddetti patrioti è un partito italiano il Movimento cinque Stelle che
Diciamo alleato dei Partito Democratico poi un'alleanza ormai consolidata e questo è un problema secondario perché comunque riguarda questioni europee e quelle italiane sono diverse o c'è bisogno poi di un chiarimento su
A naturalmente c'è bisogno di un chiarimento ma non è un chiarimento sul sul campo largo campo non largo in che misura diciamo perché riguarda tutti gli schieramenti politici in che misura questa consapevolezza esiste il Parlamento europeo che è un Parlamento particolare
Però riflette benissimo questa situazione
è la seconda volta in tre settimane che ci sono mozioni di sfiducia nei confronti della presidente della Commissione presidente la commissione non è forse popolarissima soprattutto tra i suoi commissari perché si dice che è molto accentratrice
Però alla fine rappresenta l'Unione europea se andate per le strade Budapest non adesso ma qualche mese fa vedevate i manifesti con Ursula von der Leyen travestita da gerarca nazista quella è la discriminante tra chi vuole l'Europa la libertà i diritti e chi non la vuole non se fondarla io ne più o meno accentratrice nel Parlamento europeo
Plasticamente a il prezzo di estrema destra molto consistente ormai è un pezzo di estrema sinistra
Che fanno delle mozioni SL votano spesso l'uno con l'altro
Prima tu citavi cinque sei lei non solo tu citavi Cinquestelle ma credo che anche Vanna Cile abbia votato entrambe per fare un esempio all'altra parte quindi e altri e al rinforzo di quello che dicevo prima la discriminante alla Finelli e quella discriminante si giocherà su due parole
Difesa comune è ucraina e le due cose ovviamente sono molto collegato ne vogliamo parlare con la nostra opinione pubblica vogliamo parlarne con i nostri cittadini perché richiede delle scelte
Perché Chiefs è più vicina a Milano di Atene non stiamo parlando di una guerra nell'emisfero Australe stiamo parlando di una guerra ai confini dell'Europa vicino al nostro Paese
E questa guerra si finisce in un modo o finisce nell'altro deciderà le sorti del nostro futuro e quindi io credo che mettere questo al centro anche nelle discussioni politiche sia sempre più rilevante dirimente
Non possiamo considerarlo un'appendice di di politica estera per Esperti è il cuore delle scelte politiche dei prossimi anni
Difesa è ucraina diceva prima c'era il commissario Raffaele Fitto e diceva all'Est europeo che paesi Finlandia ai Paesi baltici sono i confini europei sono i nostri confini
Però diciamo come dire non c'è mi sembra questa piena consapevolezza in Europa c'è da questa parte l'ex Europa occidentale c'è quasi l'idea che questi
Queste sta è arrivato dopo non è proprio l'Europa come come la nostra si loro un rischio maggiore però insomma perché dovremmo pagare i nuovi né in in questa legge di bilancio che è in discussione
Il governo prevede di aumentare un po'le spese indifese militari ma il ministro Giorgetti è molto cauto
Anche su questo fronte ci vincoli di bilancio costo del debito e molto cauto l'opposizione nel documento che ha presentato comune con tutte le quattro forze indecenti
Punta molto sul molta spesa su tanti fronti sull'unico capitolo dice non aumentare le spese militari diciamo quello su cui si fa oste riti
è un problema delle forze politiche o no forse anche della senso comune delle persone che non percepiscono questo questo rischio per la sicurezza e per la democrazia europea
Accerta una cosa di cui dobbiamo discutere con
Con i nostri concittadini con gli elettori
Sapendo che l'equazione un po'più complicata che non che l'Italia aumenti la sua quota di spese militari non perché io ero ministro degli esteri nel due mila quattordici quando prendemmo l'impegno di portare al due per cento del PIL
Le spese militari undici anni fa e in undici anni onestamente non ci siamo arrivati poi negli ultimi mesi abbiamo fatto qualche aggiustamento contabile mettendo sulle pensioni dei pompieri non non so cos'altro siamo arrivati forzato due per cento ma nelle statistiche
Ufficiali non ci siamo e in undici anni quindi non immaginiamo che
Quel vertice dell'Aja in cui l'obiettivo principale era tenere il presidente Trump a bordo sul tema dell'Ucraina
E quindi sono state spese parole presi impegni molto rilevanti di per sé cambi le cose e se lei cambiasse in modo automatico solo aumentando le spese militari di ciascun paese
Io non sarei contrario ma non tradiscono verrebbe i nostri problemi
Qualcuno di voi che ha più di cinquant'anni ricorderà un paese che si chiamava Cecoslovacchia
La Cecoslovacchia
Si è poi divisa tra Repubblica Ceca e Slovacchia
I due Paesi hanno dei sistemi di carri armati incompatibili tra loro cioè negli ultimi venti trent'anni la divisione della Cecoslovacchia prodotto dei sistemi militari diverso non compatibile
Quindi il punto è che per invertire la tendenza di ciascun paese a farsi la propria difesa siccome il procurement militare una cosa molto insediate molto rilevante
Serve difesa europea regole comuni e fondi comuni sono stati fatti dei piccoli passi in questa direzione c'è un fondo di centocinquanta miliardi
Di prestiti non molto onestamente
Penso che se ne debbano fare molti di più
E vedo una timidezza imbarazzante anche da parte delle autorità italiane
Che forse non credono del tutto a una difesa comune integrata nel chiedere che per questa difesa integrata ci siano dei finanziamenti comuni
Noi abbiamo rotto un po'il muro
Dei degli eurobond dei finanziamenti comuni
In seguito alla pandemia per l'emergenza sanitaria per il rilancio dell'economia dei Paesi ma su che cosa potremmo di nuovo romperla se non sulla difesa dell'indipendenza dell'Europa dei suoi valori e dei suoi confini se non lo facciamo sulla difesa comune e lasciamo che un Paese la Germania
La Germania spenderà nei prossimi dieci anni
Mezzo trilione cioè cinquecento miliardi cinquanta all'anno per rafforzare la propria difesa
Dice il cancelliere emerso seconda volta che lucido non vorrei
Che schifo perché fosse interpretato strano dice il cancelliere emersa avremo l'esercito più forte d'Europa
A me verrebbe da dire guarda che l'esercito più forte d'Europa c'era l'Ucraina ma di gran lunga nel senso che in questo momento l'Ucraina ha un tasso di evoluzione
Vi ricordate dal forse no ma negli anni settanta ottanta andava forte la legge di Moore per i computer no che i computer ogni diciotto mesi mo'raddoppiarono la loro potenza di calcolo oggi gli ucraini cambiano l'evoluzione tecnologica dei loro doni ogni due mesi ogni sessanta giorni hanno una tecnologia di droni più forti però la Germania che dice
Avremmo l'esercito più forte d'Europa
A me onestamente fa piacere a condizione la vecchia domanda di Thomas Mann che Germania europea o Europa tedesca a condizione che stiamo parlando di una Germania europea e non di un'Europa tedesca e per sciogliere questo interrogativo bisognerebbe che un paio di Paesi che talvolta si guardano in cagnesco come la Francia e l'Italia
Avessero la forza di fare fronte comune non credo che la Germania potrebbe opporsi
A un finanziamento europeo comune della difesa
I Paesi baltici non sarebbero contrari i Paesi scandinavi tutti i paesi di solito riluttanti come sai anche perché diciamo c'è questa asimmetria
Che i Paesi che hanno debito basso nucleo dell'est hanno con il rischio molto elevato di essere invasi per primi e Paesi capisco il più basso come lo sono un debito più elevato quindi di avere un debito comune risolverebbe questa asimmetria tra rischi capacità di di finanziamento se non c'è tema
Più importante tra difesa per per non non c'è dubbio
Anche se qualche Paese come con la Lituania non è perfetto dal punto di vista gli equilibri la Lettonia degli equilibri di bilancio però il quadro è così
Occhio che questo quadro sta cambiando nel senso che in parte grazie a Next Generation Music alla grande operazione di finanziamento comune quei Paesi che qualcuno definiva vi ricordate Portogallo Italia Grecia e Spagna
Pixel con un acronimo
Abbastanza correndo inglese Hendrix volano adesso o almeno una parte dei titoli Seat volano sospendiamo il giudizio
Sospendiamo il giudizio su lei no su sul Gong appunto sulla i Alitalia diamo però lei da ex commissario affari economici secondo me può non sono unanimi nel contratto non può che promuoverà la politica
Di Giorgetti la politica di bilancio sta rispettando
L'indicatore della spesa netta sta riducendo il deficit in maniera chiama anche migliore delle aspettative lo spedisce le c'è una certa solitario conosciuta da agenzie di rating mercati commissionata eccetera
Però mi pare Ciampi c'è un problema di economia reale sul lato dell'industria settore automotive per la crisi dell'IVA dove questo Governo ha dei problemi seri trasformazione cinque punto zero gli incentivi che non funzionano
Mi sembra che l'opposizione siamo molto concentrata sul Bilancio sul spendere di più avere maggior esperienza Nord austerity
Che è un vincolo politico-economico reale che non alla critica della politica industriale di questo governo
Ma io penso la prudenza nei conti
Per Giorgetti Urso diciamo per far presente sì
La prudenza dei conti senz'altro una cosa
Da apprezzare e fa parte direi di alcune scelte mainstream che ha fatto l'attuale Governo di centro destra in politica estera prima abbiamo parlato dell'Ucraina ma anche nella serietà dei conti
Che credo anche le opposizioni fan farebbero bene a valorizzare non c'è da vergognarsi dire che è positivo se l'Italia ha dei conti pubblici in ordine però come dice giustamente c'è un'altra parte di questo discorso
E cioè ok
La crescita in Europa
Più o meno è un po'più del doppio la media della crescita europea è un po'più del doppio della crescita italiana
Noi cresciamo dice il Governo zero cinque
L'Unione europea crescerà uno virgola due siamo meno della metà della media europea
E attenzione questa media europea è influenzata dal fatto che le due maggiori economia
Germania e Francia sono messe molto male perché se la Germania invece di zero crescesse l'uno virgola due per dire
Beh il il ritardo italiano sarebbe ancora più evidente
Quindi vi ricordate la parodia di Prodi che faceva Corrado Guzzanti non affronta non siamo fermi noi siamo fermi fermi
E il fac
Todi essere fermi è particolarmente grave su due cose primo
Politiche di sostegno all'innovazione
Inutile i piagnistei
Sull'intelligenza artificiale credo
Che lascino il tempo che trovano nel senso che non recupereremo molto e molto rapidamente
Tuttavia non credo che che Henry Ford fosse giapponese o tedesco e ciò nonostante l'industria dell'auto in Germania e in Giappone ha avuto degli sviluppi enormi quindi noi possiamo incorporare l'intelligenza artificiale nelle nostre in prese senza soffrire in ritardo
Innovazione
Seconda cosa potere d'acquisto
Oggi lo spiega molto bene Federico Fubini sul Corriere della Sera
Il potere d'acquisto e quindi il livello degli stipendi e dei salari
Dovrebbe essere centrale per il nostro governo e dovrebbe essere anche centrale
Per le forze di opposizione per la sinistra
Perché i sindacati questa dovrebbe essere la questione fondamentale oggi come recuperiamo potere d'acquisto per gli stipendi e per i salari senza i quali in un mondo in cui l'ex Forte rallenterà
O abbiamo i consumi interni che possono recuperare oppure l'economia italiana
Nonostante ci siamo vantati per due o tre anni dopo la pandemia di essere meglio degli altri andrà sempre peggio dobbiamo muoverci sul sostegno alle imprese
E su ciò Stelvio al potere d'acquisto degli stipendi e dei salari
Le chiedo siamo al secondo brevissima regionali se tutto va bene centrosinistra vincerà tre regioni quelle che aveva già prima diciamo
Il presidente De Luca prima segnalava che in questo accordo fatto con il centrosinistra ha ceduto al momento Cinquestelle il PD la campane che la regione più grande più importante
Alla fine di questo accordo di questa tornata elettorale se tutto va bene il piede il PD perderà il governo di una regione su tre è andato meno bene questo accordo funziona bene questa alleanza c'è qualcosa che non va
Ma io sulle sulle Regionali mirino a dire forza Eugenio Gianni e che vinca le elezioni merita dirige elezioni e credo che abbia l'abbraccio della maggioranza dei toscani anche se non tutti
E se siamo più forti o più deboli onestamente non dipenderà dal pallottoliere delle regioni
Dipenderà dalla credibilità dalla capacità di costruire un'alternativa di governo credibile per il centrosinistra e su questo c'è molto molto lavoro da fare ancora moltissimo
Grazie grazie
Grazie Paolo Gentiloni dovrebbero votò Matteo Piantedosi ministro l'interno intervistato da Carmelo Caruso
Buongiorno buongiorno a tutti quel giorno il virus grazie dell'invito è un appuntamento per me molto gradito credo di essere la terza edizione quindi mi onora molto
Dicevo che è un appuntamento molto gradito permeabile per il quale ricevere l'invito e sono qui molto volentieri e quindi ringrazio gli organizzatori venuto ministro ministro
L'Ade la presentiamo Ministro della paura ministro della forza ministro dei decreti sicurezza ultimamente anche il ministro complice di genocidio
Quindi la domanda sarebbe comunque i soliti quale mi riconosco no no va be'queste sono le semplificazioni
Che a volte
Percorrono la discussione pubblica anche giornalistica ma lo dico senza critica e chiaramente secondo quelle che sono le varie stagioni che la politica propone no e quindi l'attività di governo complice del genocidio io credo che anche proprio l'utilizzo del genocidio è passata a parte la mia modesta persona sia stata anche una esagerazione terminologico e concettuale per dare un significato ad una contrapposizione a quello che stava vendendo nei confronti del popolo palestinese a casa che non necessitava diciamo nello sdegno che comunque suscitava di avere questo tipo di ragionamento
Quindi non mi sento personalmente complici del genocidio anche perché come ministro dell'interno come dice la definizione della mia missione istituzionale sono tutto proiettato quindi all'interno dei confini nazionali
I n credo di essere componente di un Governo che in qualche modo sia stato responsabile men che meno di un genocidio ma soprattutto di qualche esagerazione che non abbiamo avuto difficoltà a commentare insomma che c'è stato in questi in questi mesi in questi anni da parte della dell'esercito israeliano nei confronti sopra per quell'azione che è stata messa in campo nei confronti del del popolo palestinese soprattutto per alcune fasce molto vulnerabili del pop popolo il senese quindi non sono mai stato né il Ministro della paura né il ministro del genocidio l'altra non me la ricordo ma diciamo sono semplificazioni che fanno sorridere ma che insomma lasciano il tempo che trova
Ministro ieri a Firenze c'era era presidente del consiglio e ha definito la sinistra
Peggio di Hamas prigioniera dell'ideologia lei condivide questa espressione fortissima del
Queste io credo che abbia detto bolletta non ero presente che las nella sinistra in Italia ci sono delle componenti di fondamentalismo come Hamas
Ora io per carità non devo fare la difesa pregiudiziale di quello che dice il Presidente del Consiglio che chiaramente a volte sconta anche il contesto in cui quattro Benedetto sul palco conclusivo di una campagna elettorale però però segno faccio presente una cosa c'è qualcuno che ha definito i miliziani di Hamas comprensibili meritevoli di avere una comprensione
C'è qualcuno che ha proposto chi affermava queste cose in qualche modo come da elevare a riferimento morale etico al punto da conferiti anche dei veti e dei diritti Poemi delle dei riconoscimenti una pubblica ribalta e quindi questo fa pensare che forse c'è stato qualche meno una sottovalutazione in alcuni ambienti della sinistra diciamo dell'opposizione a questo governo nel sposare alcune teorie alcune pratiche anche di alcuni testimonia di improvvisati che in qualche modo faceva riferimento messaggi sicuramente fondamentalisti ci
Naturalmente il ministro se stava riferendo a Francesco Albanese la cittadinanza Francesca Albanese data da numerosi sindaci di sinistra sposata anche con ingratitudine perché ho visto quella scena a Reggio Emilia dove il
Il bravissimo sindaco di Reggio Emilia dopo che aveva dal palco in qualche modo inneggiato alla figura di questa signora alla fine si è ritrovato nel ritrovato sbertucciare in qualche modo proprio su un tema che faceva emergere una visione fondamentalisti che perché in quel momento si discuteva del fatto se tutto il pacchetto
Diciamo di intervento per la pacificazione di quel contesto martoriato dovesse tenere in considerazione o meno anche la restituzione degli ostaggi io credo al di là del fatto che poi si è visto che la cosa ovviamente non poteva non comprendere questo ma credo che sia
Da sottoporre al commento di tutti c'è insomma sembra di capire anche il l'ex ministro alla Difesa Guerini diceva del Pd ci stiamo sottomettendo l'arma all'albanese cioè un Pinti
Fondamentalista si può dire che il Pd è fondamentale noi adesso per carità non voglio dire questo io dico che guardi allo mi faccia fare un po'di così di di di di di nozione di orgoglio io credo che quello che sta facendo questo governo va sostanzialmente molto bene sui parametri economici con tutte le difficoltà io ho ascoltato con attenzione Paolo Gentiloni
E quindi anche con le riflessioni sulla complessità di questo momento anche dal punto di vista di politica internazionale
Dei dei dei parametri economici e quant'altro però tutto sommato i dati occupazione turismo
Tante altre cose tutte soprattutto sui temi classici insomma dell'ed economici o dalla tenuta della società far registrare che è un Governo che sta facendo appieno il suo compito
E quindi credo che qualcuno abbia vissuto la suggestione di ecco cavalcare questa
Questo tema insomma del conflitto in Palestina che era sicuramente un tema molto importante che ha scosso le coscienze ma non solo nel popolo di punto sinistra anche nel popolo di centrodestra
Come credo abbiamo testimoniato queste manifestazioni ma senza che questo determinarsi un cambiamento di paradigma nelle scelte fondamentali che gli elettori faranno e si è vista nelle prime due tornate elettorali nelle Marche ed in Calabria
E quindi credo che più che dire adesso la sinistra fondamentalista qualcuno o in assenza di altre argomento nell'incapacità di vedere io capisco anche che l'opposizione non può fare professione di riconoscimento totale dei meriti del governo tra in assenza di altri riferimenti
Abbia avuto la suggestione di percorrere questa strada perché creare un forte elemento di contrapposizione al governo
Credo che i fatti poi abbiano come dire contraddetto smentito di prezzi in questo tipo di scelta che è una scelta sicuramente che si è rivelata molto pio tant'è che adesso si può dire per per per converso c'è una difficoltà ad ammettere l'importanza non solo della notizie del processo di pace che si è avviata ma anche dell'importanza che c'è stata da parte del governo italiano e non solo italiano nell'aprire un approccio equilibrato nelle in questo conflitto e quindi nel non cedere a delle cose molto belle molto suggestivi riconoscimenti improvvisati no dello Stato palestinese
Senza se e senza ma senza nessun riferimento a delle prospettive concrete ma piuttosto agganciarla delle dimensioni molto serio molto equilibrate io adesso su questo
Il governo italiano credo che incassa in qualche modo il riconoscimento di avere avuto questo atteggiamento equilibrato si parla già che nella realizzazione degli elementi della pacificazione faccio un esempio lo dico per mia
Naturale propensione a guardare il mondo delle forze di polizia e di sicurezza si parla di ambizione a schierare i nostri carabinieri come messaggeri di pace di tenuta dell'ordine pubblico nella ricostituzione
Della società civile nella striscia di Gaza e quindi credo che infatti ancora una volta ci abbiano dato ragione
Inizio lo le volevo chiedere la destra il parti di maggioranza parlano più volte strategia della tensione e il foglio a documentato anche che in alcuni cortei si sono infiltrate con Corte per Gaza per ci sono infiltrate anche dei simpatizzanti delle Brigate Rosse le volevo chiedere
La pressione sta diventando la palestra rievoca gli anni di piombo i film di Bellocchio Buongiorno notte c'è un rischio addirittura
Guardi io su questo ho risposto in parlamento e quindi doverosamente mi riporta quello che ho detto in quella sede dove ovviamente si dice per definizione la verità
E chiaro che tutto quello che sta dietro ad alcune scene che abbiamo visto ad alcuni elementi insomma che hanno tenuto insieme che hanno tracciato un filo rosso insomma tra le manifestazioni che abbiamo visto in questi giorni in tutt'Italia come ho detto sono al vaglio adesso degli inquirenti per capire no se dietro alcune azioni apparentemente coordinate c'era una strategia unitario o viceversa si è trattato come dire di una sorta di costellazione di di di di di di di attivismo di di di episodi che non sono legati da un importante filo comune questo lo valuteranno gli inquirenti io segnalo però che noi i nostri specialisti investigatori da tempo da quando il conflitto israelo palestinesi in qualche modo aveva fatto rimette devo dire per la verità era emerso già con le prime manifestazioni e prima ancora quando c'è stato il conflitto russo ucraino libri prime manifestazioni in Italia la ricomparsa sullo scenario di alcuni vecchi nostalgici fautori della lotta armata quindi con nome e cognome con quindi con dei bei dei volti
Ben definiti questo non significa diversi chiaramente che adesso c'è il ritorno della lotta armata ma testimoni a nostro modo di vedere che sulla base sul substrato di quelle che sono le grande conflittualità che storicamente si ripropongono qualcuno vive la suggestione di impiantare la ricorrente
Passione per la lotta armata o per qualsiasi forma insomma di sovversione guardi che non le fanno neanche ministero ci sono stati dei documenti ufficiali che alcuni gruppi io ho citato in Parlamento un volantino per carità di un gruppo abbastanza essere mistico e quindi per carità è minoritario da non prendere in considerazione che faceva comunque Diretta chiara riferimento a quella che era la necessità di rovesciare il governo Veroni attraverso azioni violente
Per questo l'ho detto in Parlamento quindi si può prendere quello che ora non è che bisogna riconoscere a singole espressione il valore diciamo caratterizzante di un'intera stagione
Però oltre all'adesione dirette io ho segnalato spesso il rischio della sottovalutazione molto spesso non prendere subito nettamente le distanze pur di non aprire un comportamento in qualche modo che sia concordato voti di di di diciamo di di di posizionamento analogo a quello del di chi sta al governo poiché termina che la sottovalutazione poi nel sì registro gli affetti quando ormai è troppo tardi quindi io dico questo ecco sicuramente voglio dire facciamo in modo che non succeda come in quegli anni che poi a un certo punto tutti si resero conto di del punto in cui si era arrivata e quindi si trovò un'unione democratica istituzionale e politica maggioranza dell'epoca opposizione nel combattere quello che fu l'estremismo terroristico dell'epoca di destro di sinistro
Cerchiamo di fare tesoro della storia che non si ripete mai ma che comunque ripropone dei canovacci dei paradigmi che comunque vanno tenuti sotto attenzione e quindi non facciamo delle sottovalutazioni
In quegli anni tragici si diceva che Rossana Rossanda diceva che molti dei terroristi erano facciamo parte dell'album di famiglia
Parlando di sottovalutazione le volevo chiedere innanzitutto che impressione ha avuto nel sentire da da Francesco Albanese definire la senatrice a vita Liliana Segre come una persona non lucida non adatta a parlare del conflitto Israele israeliano palestinese palestinese e le volevo anche chiede che impressione ha avuto nel vedere il segretario di un glorioso sindacato la CGIL CGIL la CGIL che è stata sempre la succursale eccetera sempre gestito anche alleanze la rabbia sociale a mettersi alla guida di un corteo con uno striscione appunto
Luglio e giocarsi tutto uguale
Ma per quanto riguarda la prima cosa che mi diceva ma io dico si commenti da sì che una persona abbia come struttura logica del suo pensiero il fatto di ritenere poco
Deputata poco abilitata poco ragionevole a parlare di queste cose una persona che è stata vittima diretta del genocidio che sa che cosa vuol dire essere perseguitati per motivi di reale genocidio vale a dire per il fatto di essere appartenente ad un determinata una determinata categoria di persone quindi e e lo ha fatto gli è successo soprattutto in un'epoca di grande vulnerabilità e debolezza nell'adolescenza e ha sposato questa missione per come abile per fare in modo che in tutto il mondo venga mantenuta viva il ricordo di quella tragedia di quell'orrore venga
Costituisca soprattutto oggetto di educazione per i più giovani quindi trovo la risposta quello che lei mi chiede cioè l'assurdità la trovo nella nella sesta potenza dice di ritenere una persona che ha vissuto quel tipo di di esperienza la meno titolata a parlare di esperienze
Asseritamente come quelle il resto non posso me lo consenta che registrare uno squilibrio assoluto tra le due personalità per cui trovo mortificante la stessa la stessa situazione in base alla quale l'opinione pubblica soap dibattito pubblico mette sullo stesso piano sullo stesso piano mette a confronto figure come quello di villa Segre come quelle dell'altra persona che lei ha citato tendini
Ma Landini la CGIL ha avuto sempre io ho fatto un mestiere precedente per cui posso testimoniare questo ruolo molto importante nell'organizzare anche mani manifestazioni importantissime seconda potrebbero citare nella storia non un milione delle persone portati in piazza le decine di migliaia quindi avere non solo un servizio d'ordine adeguato lo diceva prima qualcuno ma anche anche una netta postura molto rigorosa né non creare commistioni
Con altri ambiti di rivendicazioni che comunque mettessero in discussione quale fosse la missione principale di istituzionale di un grande sindacato che quello di tutelare la categoria dei lavoratori sui temi economici sociali certe di occuparsi pure dei temi della politica ma facendolo sempre dall'alto della grande responsabilità del da delle chiavi è data dal fatto di essere il primo sindacato vedere una manifestazione in cui in cima Papin in partenza insomma all'incirca al corteo e ti conosce come viene organizzato queste cose sa che non è casuale c'era lo striscione che abbiamo visto tutti
E sicuramente una un quanto meno una défaillance sulla sottovalutazione un errore una una mancanza che non fa onore anche a chi ha partecipato in maniera così accorato e così convinte a quel tipo di manifestazione
Il suo solamente due domande veloce politiche dato che lei non come abbiamo definito all'inizio della legislatura lei era il ministro della la squadra lega poi diventata la lega rivendicava il nostro ministro adesso è diventato un tecnico dell'Italia dice il nostro ministro densità vuole stimato anche da Renzi atteso cinque voti in più anche sul caso al massimo tanto che tutti dicevano sanno cinque di Avellino
Preferisco pensare a questo magari negli Avellino anche di Bologna dove sono molti amici no scherzo
No domande politiche no no guardi allora io ho ho un rapporto con la lega risalente al rapporto di collaborazione dirette che mi ha sempre molto onorato c'è anche di amicizia personale con Matteo Salvini che lei sai che c'è rivendico che confermo anche attualmente potrà vedere intervista non so a lei al suo giornale però mi sa che sulle un altro suo collega che mi chiedevate io quanto fossi distante per una dall'altra e lì mi mi con mi considerai e qui vicino un po'tutti il leader del diciamo della della maggioranza che compone l'attuale governo PD va be'anche queste sono le cose sulle quali ogni tanto perché io credo il fatto che io sia chiaramente per mia estrazione ma questo lo dico non per prendere le distanze dalla politica praticata nei partiti per i miei stazione ho una storia diversa allora c'è questa a volte questa questa curiosità di capire da che parte sto devo dire che l'offerta politica del centrodestra che ha una coalizione che sul campo da trent'anni in maniera molto concorde molto chiara con un progetto politico molto condiviso non mi crea l'imbarazzo di dover fare della scelta e quindi le confermo le cui vicinanza Tbilisi
Abbiamo rischiato di perdere la sicura candida in campagna no io non mi sono voluto candidare tant'è vero che non
Che non non non la cosa non è avvenuta quindi credo ma lo faccio anche qui l'ho sempre detto non per fare opera di sottovalutazione e quindi anche di rifiuto sdegnato comunque di di di di considerazione di scarsa importanza per una cosa del genere che peraltro sopra la cosa in sé mi onorava pure e credo che posso fare servire meglio il mio Paese e anche la mia Regione di di di di origine soprattutto da ministro dell'interno in considerazione che su quello scenario come si è visto con la candidatura di Edmondo Cirielli che saluto che quindi a cui faccio l'in bocca al lupo più sincero credo che si potesse trovare una soluzione sicuramente migliore due domande rapidissime risposte anche Brizi
Le volevo chiedere i referendum della giustizia la minore convinta di vincerlo secondo lei si evince che effetto avrà sulla magistratura allora io sono abbastanza certo che il sentimento popolare sia abbastanza favorevole a quella quella riforma sì quindi se questo sì riuscirà a produrre
In un voto perché lei possa benissimo che poi portare la gente al voto anche in un referendum
Confermativo che quindi anche molto complicato se si riesce a tradurre nella nella nella il convincimento di andare a votare a sostenere questa riforma
La riforma passerà è una riforma importante peraltro sostenuta voglio dire sì abbiamo citato in questi mesi autorevoli e trascorse testimonianze di convincimento si fonda soprattutto sulla separazione carriere dove ci sono state storicamente molte
Molte espressioni di di di di di di di vite andavano in questa direzione anche in campo opposto poi si può discutere di tutto e si è chiaro non non si può ritenere legittimamente che la insomma anche il dall'ordine giudiziario a una declinazione nel mondo in Europa dei paesi occidentali democratici
Molto diversificato si può discutere di tutto ma una riforma di cui riteniamo che se ne avvertiva il bisogno quindi andremo avanti e sono convinto quindi che ci sono i presupposti che possa andare a buon fine
L'ultima domanda che le faccio si parla già di Mellone al Colle bisognerebbe vedere Meloni totale alcuni dicono addirittura che ha
Addirittura forse forse forse
Allora allora diciamo innanzitutto quando si dicono queste cose e ne siamo contentissimi tutti credo tutti di avere ancora per quattro anni presidente Tatarella prima cosa quindi dobbiamo dirlo per i padroni di casa
Aggiungo
Aggiungo
Personalmente ma credo con altrettanta convinzione siamo contentissimi di avere il presidente Belloni per i prossimi sette anni ci torno noti bene per i prossimi sette anni
Detto questo io credo che sarebbe una bella cosa per tutti se un giorno a tempo debito la Meloni è giovane quindi ha tutto il tempo per poterlo fare e ha dimostrato su questo segnalo quelle che erano alcune perplessità in campo posto che si nutrivano
Prima che si trovasse ad essere Presidente del Consiglio ha dimostrato di saper interpretare in maniera molto bilanciate equilibrata poi sostanzialmente un ruolo così importante
Quindi e don e giovane io credo che sarebbe una bella cosa per tutto il Paese dopo aver avuto il primo Presidente Consiglio donna nella in Giorgia Meloni avere un prossimo futuro presidente della Repubblica nella persona di Giorgia Meloni
Chiedo se rimane ministro dell'Interno Piantedosi è destinato a fare il contadino dalle parti sue mia figlia quindi ormai rabbiose anche anziani
Grazie grazie e le disgrazie grazie
Occhio morbide espropriante dose dopo il benvenuto a morte evitata sono ma Presidente la Corte di Cassazione
La il permesso permesso Antonucci
Eccoci qua
Allora innanzitutto
A Gillet per aver accettato anche quest'anno il nostro invito ecco ormai sono diversi anni che è presenza fissa del nostro Festival
Lei fino a un mese fa ricoprire il ruolo di primo presidente della Corte di Cassazione
Insomma è stata quarantacinque anni mi pare in magistratura addirittura nel mille novecentottanta entro e io inizierei con una domanda un po'scontata ma è quella che poi ci accompagnerà per i prossimi mesi che riguarda appunto la riforma della separazione delle carriere
Ci sarà il passaggio al parlamento poi il il
Il probabile referendum lei è sempre stata dubbiosa ecco su diversi contenuti di questa riforma su tutto mi pare sulla proprio sulla separazione delle carriere tra giudici e pm
Se ci può chiarire insomma lei ora che non riveste più l'incarico istituzionale ce lo può dire voterebbe sì o no a una riforma di questo genere
Io penso siano necessarie tre sintetiche premesse primo l'opinione pubblica
Ha diritto di essere informata per poter esprimere consapevolmente le sue valutazioni disse quando ci sarà un referendum
Penso lo posso dire con totale tranquillità onestà che l'opinione pubblica ancora non abbia compreso niente di questo argomento che è squisitamente tecnico
E se vuole lo chiariremo
Due
Il dibattito sulle riforme costituzionali in corso e questo dispiace molto si basa su una narrazione del funzionamento della giustizia
Molto diverso
Che fa male allo stato di diritto nel suo complesso perché se la narrazione si basa su numeri esigevo descrizioni del funzionamento don corrispondente al vero e tendono solo a
Mortificare a rappresentare in maniera festante mente negativa l'operato dei giudici si mina le fondamenta lo Stato di diritto
Che si basa sulla armoniosa collaborazione nelle sue varie componenti
Fatta questa premessa io sto tenta di spiegare interest secondi perché dal mio punto di vista questa riforma
Una riforma che non garantirà ciò sulla base del quale viene giustificata si dice
La separazione delle carriere
Servirà a rendere più efficace il funzionamento della giustizia
Sono due piani completamente distinti
Perché come ricordava prima il presidente della Corte costituzionale la separazione delle carriere serve solo a diversificare la carriera di chi farà il magistrato del Pubblico Ministero incaricata di svolgere l'indagine la catena del giudice
Non inciderà in alcun mento in alcun modo su tempi e modalità del funzionamento della giustizia il funziona secondo punto è una riforma mi permetto di dire ferma restando
Che il potere di decidere esclusivamente del Parlamento e del decisore politico mi permetto di dire che è una riforma che a suo ha un valore simbolico nessuna utilità concreta
Perché attualmente in virtù di due leggi cioè si sono susseguite nel tempo una legge del due mila sei e l'ultima del due mila ventidue la cosiddetta riforma Cartabia attualmente
I magistrati possono passare
Dal ruolo di pubblici ministeri a ruolo di giudici una sola volta nella loro vita professionale nei primi dieci anni
Quindi di fatto questa distinzione giace sono percorsi professionali distinti
Terzo punto perché dal mio punto di vista queste due riforme del due mila sei del due mila ventidue non hanno fatto bene ai diritti dei cittadini non alla magistratura
E hanno buttato alle ortiche una riforma importantissima del mille novecentonovantanove che prevedeva l'opposto
Prevedeva la riforma del novantanove che per fare svolgere l'attività di pubblico ministero si dovesse avere esercitato prima le funzioni di giudice
E solo dopo si sarebbe potuto passata ruolo investigativo perché questa era una garanzia per i cittadini perché il Pubblico Ministero nel nostro ordinamento
Da quando è stata effettuata la riforma del codice di procedura penale
è il titolare esclusivo del potere di indagine cioè e con lui si è
In presenza di un fatto di reato svolge le indagini verifica sei innanzitutto verificato un fatto se quel fatto idoneo ad integrare un reato se ci sono elementi tende
Ipotizzare che uno o più persone siano responsabili di quel fatto di reato
Al termine delle indagini il Pubblico ministero al potere o di cedere l'archiviazione o di chiedere il passaggio al successivo processo pubblico comprenderete c'è un potere enorme
C'è implicita
Una grande sensibilità su due temi costituzionali che già oggi abbiamo ricordato
La presunzione costituzionale di non colpevolezza il rispetto della dignità di ogni persona
Allora soltanto sia una grande formazione sul tema della prova del rispetto dei diritti fondamentali
Anche da parte della persona accusata può svolgere le indagini in maniera completa equilibrata
Perché il più grande pericolo che può esistere è quello di un pubblico ministero super investigatore che essi innamorerà
De una tesi investigativa la persegue in maniera unilaterale senza farsi carico delle diverse prospettazioni fornite dalle parti
A cominciare dall'indagato e del suo avvocato
Quindi i per concludere tirare le fila del ragionamento se un domani attaccheranno definitivamente le due culture
Quella del Pubblico ministero e quella del magistrato e quella del giudice
Dirò che non comunicheranno più fra di loro
Io unici che ne subiranno le conseguenze negative saranno i cittadini perché saranno maggiormente esposti ad un pubblico ministero super investigatore che mal si farà carico dei suoi diritti e le dico perché questo pericolo accentato vediamo alla divisione dei due Consigli superiori della magistratura così facciamo sì sì prego
La riforma prevede accanto alla separazione delle carriere che siano creati due distinti consigli superiori a parte il fatto
Di una raddoppio incredibile dispensano ex abbiamo sentito finora le difficoltà economiche del nostro Stato raddoppiare il Consiglio superiore della magistratura porterà una duplicazione incredibile dispensa dispendio
Di Energia ulteriori assunzioni a parte queste una considerazione pratica
Creando due Consigli superiori noi avremo in Consiglio superiore dei pubblici ministeri che valuterà le carriere dei pubblici ministeri il Consiglio superiore dei giudici che valuterà le carriere dei giudici
Perché questa separazione porterà a rafforzare anziché a diminuire il potere del Pubblico ministero
Perché questi pubblici ministeri si valuteranno tra di loro affine di carriera fine di valutazioni di professionalità
Quindi non ci sarà più quello sui mostri di cultura di prospettive che c'è attualmente perché la maggioranza di coloro che compongono il Consiglio Superiore Magistratura sono giudici e sono scienza o risse veri delle cadute di professionalità del Pubblico ministero quindi spero di aver fatto comprendere perché questa divisione porterà un pubblico ministero ancor più gigante rispetto a prima vi esporrà pericolo ancor più che in passato
Le i diritti fondamentali della persona senza contare questo particolare tecnico ma l'opinione pubblica
Dente imparare a riflettere sugli aspetti tecnici che stranamente questa riforma costituzionale separa giudici e pubblici ministeri crea due Consigli superiori separati
Ma quando si tratta della responsabilità disciplinare degli uni e degli altri
Viene creata un'unica Alta Corte disciplinare che giudicherà sia giudici che pubblici ministeri
Questa è una scolarità tecnica io ho dedicato al ruolo di intervistatore che sapevo che ci teneva una diciamo a spiegare il suo pensiero in maniera come dire argomentata
In conclusione le volevo solo fare un'ultima domanda solo una domanda lei poco pochi giorni prima di terminare il suo ruolo a ha fatto un intervento dove ha detto che questa accogliendo nei giovani magistrati una tendenza interpretare in maniera sempre più burocratica impiegatizia il proprio ruolo ora brevemente perché già abbiamo sforato ma che cosa intende Che cosa avete nei giovani magistrati una naturalmente Rizzi ha ambientale una voglia di non sacrificarsi come magari
Diciamo era più comune generazioni nel Giorgio nelle situazioni precedenti questa domanda è complessa richiederebbe ben altre tempo dico soltanto sinteticamente questi corsi
Primo che questo clima di conflittualità tra poteri dello Stato
Non fa bene alla motivazione dei protagonisti delle istituzioni non sta facendo bene alle giovani generazioni di magistrati che stanno entrando che quasi in virtù di questo contesto di dieci di delegittimazione si sente o non è la parte meno motivate brillante autorizzati a dare il meno possibile allo stato è questo
Non è possibile è una un'estremizzazione del ragionamento però per farle capire quanto questo clima di mancanza di rispetto incida negativamente
Due
Nella narrazione che voi giornalisti fate
Si parla sempre giustamente del conseguimento degli obiettivi fissati dal pm RR perché noi per poter riscuotere soldi dall'Europa dobbiamo ridurre le pendenze gli arretrati dei processi
L'abbiamo fatto pensate che in Cassazione che ho diretto fino al nove all'otto settembre in due anni e mezzo abbiamo abbattuto venticinque mila
Processi civili arretrati che e abbiamo già raggiunto e superato il traguardo dell'Europa detto coi visto pero
Attenzione a non rappresentare all'esterno l'attività giudiziaria come un'attività di numeri l'attività giudiziaria innanzitutto qualità
Deve coniugare tempi numeri celerità ma anche qualità delle decisioni che devono essere frutto di studio e approfondimento ex e questo è il dato invece questa mitizzazione del numero uno estrapolata dal contesto rischia di trasmettere nei giovani l'erroneo convincimento di essere soltanto dei burocrati che devono pensare ai numeri
Ma se pensa nei numeri trascurano
La vicenda umana che si cela dietro le carte processuali
E non svolgono al meglio quel compito di doveroso approfondimento a tutela dei diritti fondamentali in un momento in cui la nostra attività l'attività del giudice in tutta Europa e in tutto il mondo
è molto più complessa rispetto al passato il segno
Abbiamo purtroppo terminati nostro tempo grazie mille a Margherita Cassano di nuovo grazie a voi
Grazie Margherita calzano diamo il benvenuto sarà Funaro sindacali Firenze
Grazie grazie a voi buon giorno a tutti a tutti io sarò più breve possibile vista l'ora e distorce la giornata è ancora molto lunga
Va però un po'un po'di emozione quest'anno perché il primo anno che vengo a portare il saluto alla festa del fogli alla festa dell'ottimismo dal sindacato e la città
L'anno scorso c'erano state un po'di problemi con le date per cui non non potevo essere presente ma in questi anni ho visto crescere la festa dell'ottimismo
Prima da da assessore che ho sempre frequentato questo momento di confronto straordinario
E poi ora ora dal sindaco e sono felice che ci sia un rapporto stretto tra la festa dell'ottimismo alla nostra città
Felice perché questo momento di confronto vero è un momento in cui le varie anime delle della nostra società politiche istituzionali professionisti intellettuali
Persone del mondo dell'impresa e delle aziende del mondo del mondo del della giustizia e di tantissime altre realtà si confrontano in maniera in maniera franca e farlo con uno sguardo all'ottimismo in una città come Firenze nel Salone dei Cinquecento del Rinascimento è il cuore dell'ottimismo
E quello che ha dato la spinta alla nostra città ci fa ancora ancora più piacere
Oggi vorrei dedicarvi alcuni ringraziamenti il primo e ci tengo a far l'Occidente ha qui insieme a voi e per il lavoro che avete fatto durante la detenzione di Sicilia Sala grazie grazie di cuore davvero
Abbiamo avuto l'onore di avere Cecilia sarà preferenze presentare il suo libro era dimostra dall'ostilità alla serietà
E la determinazione di una surrealista vera seria e il foglio è stato al suo fianco sempre per cui grazie di cuore
E mi è stato un un piacere per me è uno stimolo importante passare la mattina sentire tanti interventi alcuni che mi vedono più vicina altri che mi vedono più importanti più lontana
Ma che toccano alcune tematiche che sono le tematiche fondamentali che viviamo in questo in questo momento storico
Penati che di cui se ne parla troppo poco
Ringrazio Paolo Gentiloni perché ha toccato uno dei temi che sindaci che vivono le città si ritrovano quotidianamente ad affrontare che sono i temi delle crisi dell'impresa temi del potere d'acquisto queste sono le questioni che probabilmente non scaldano tanto gli animi ma sono i temi veri che cittadini toccano tutti i giorni
E sui quali come istituzioni e come politica abbiamo il dovere di soffermarci riflettere tenere alta l'attenzione
E fare in modo di dare soprattutto risposte nostri cittadini perché poi i sindaci si ritrovano a confrontarsi con la quotidianità col cittadino che non ce la fa arrivare alla fine del mese con l'impresa che va in crisi e deve mandare a casa i lavoratori
Con nel settore fiorentino faccio un esempio la crisi del manifatturiero legata alla moda tante tematiche che sono le urgenze vere sulle quali dobbiamo prestare attenzione
E ho sentito anche tanti interventi sul sul tema che tema di grandissima ahimè attualità
è il tema del conflitto in Medio Oriente
E da Firenze che ha una storia particolare e che ha una storia importante e che sempre stata una storia dei ponti una storia di dialogo Firenze e la città di Giorgio la Pira la città che aprì ai dialoghi mediterranei mettendo a confrontarsi insieme persone che erano in parti contrapposte
Io penso che sia totalmente ingiusto e ingeneroso parlare dell'area del centro sinistra comune area che estremista comunali a che guarda solo una parte
Comune
Piazza che e al dirittura al di là di Hamas Firenze dimostra l'esatto contrario
Firenze la città che ha condannato il sette ottobre e continuerà a farlo Firenze è la città che ha condannato e continuerà a farlo tutte le azioni atta Rossi commesse da Netanyahu
Ma Firenze anche la città che dallo stesso palco dell'ottimismo che c'è oggi ha messo il sedere insieme israeliani e palestinesi nel momento in cui le polarizzazioni erano più forti
Firenze avuto qui David Grossman è Mohamed alita
Firenze avuto qui rifugiati da casa e persone appartenenti al al mondo della cultura israeliana che reca il col che dialogavano con loro
Firenze continua a essere la città che difende i diritti di tutti i cittadini e condanna tutte le manifestazioni di antisemitismo e tutte le manifestazioni di intolleranza e che ci sono a questo centrosinistra questa è la storia della nostra città soprattutto questa è Firenze
E da Firenze per cui ringrazio per le tante voci voce che sono anche contrapposte
Ma nel confronto nel dialogo e l'ottimismo e la festa dell'ottimismo e e deve essere questo dialogare e confrontarsi pure nelle posizione differente differenti per arrivare un punto d'incontro grazie di cuore davvero
Grazie sindacato è l'ultimo intervento della mattina vi lasciamo con un con un video
Facciamo una piccola pausa pranzo oggi come sapete in Toscana vige il silenzio elettorale dunque non si può parlare di elezioni regionali abbiamo realizzato questa intervista doppia ai candidati di centrodestra e di centrosinistra Alessandro Tomasi Eugenio Giani e i temi naturalmente non sono politici temi leggeri è un vino di pochi minuti ci vediamo qui alle quattordici e quindici per ricominciare con la sessione del pomeriggio
Ancora abbiamo grandi ospiti Lorenzo Fontana Fabio Pinelli il ministro Crosetto Pina Picierno vicepresidente del Parlamento europeo e ancora il sindaco di Napoli Gaetano Manfredi Mario Monti Carlo Calenda Francesco Lollobrigida ministro l'agricoltura Massimo D'Alema
CP fumettista Saverio Raimondo comico quindi Giampaolo Rossi amministratore delegato RAI Matteo Renzi c'ha presto
Non me
Non sono anche sono il presidente della Regione Alessandro età ho sessantasei anni quarantasei anni faccia un saluto agli amici del foglio
Vorrei rivolgere un saluto particolare agli amici del foglio che sono convenuti qui a Firenze per un convegno che ormai diventa ogni anno un punto di riferimento della politica della vita istituzionale
Della sensibilità sociale degli italiani
Un abbraccio agli amici del foglio
Di cosa parla quando non parla di politica manda un altro distonie la mia passione fra l'altro discorso l'altra mia grande passione
Infine il suo peggior difetto e il suo miglior pareggio
Il regio decreto essere troppo buono il mio miglior pregio incassare supportare somala resilienza con cui poi ripartire al contrattacco
Sono irascibile
Ma credo di di riuscire a fare amicizia con tutti
Qual è la bugia più grande che ha raccontato la sua moglie ma più che una bugia grande quello su cui in qualche modo mi rendo conto di essere in imbarazzo e chiedo al conto di essere lì vicino a casa e ancora sono lontano voglio dargli aspettativa che arrivo che il rientro ieri quante volte il ricorso mai Pioltello un'altra parte ci arrivò molto tempo dopo insomma derivati sempre un po'in ritardo
Che l'acqua del due mila ventidue sarebbe stata l'ultima campagna elettorale
Ha mai tradito
No no
Ha mai fumato una canna quando l'ultima volta
Signor io non ho mai fumato una sigaretta sì da giovanissimo alle superiori
La sua più grande paura
è momenti della paura sono stati il comico ritrovarsi da un momento all'altro ha contagiato che con le bombole d'ossigeno a vivere la drammatica esperienza dell'ospedale
A legale
Il sogno che non ancora realizzato
Diedero Intersos scudetto della Fiorentina
Tanti cosa canta sotto la doccia
Ma il risultato diciannove tanto perché mentre l'acqua in bocca quindi sinceramente non ho memoria di canzoni sotto la doccia
Vasco Rossi
Cioè lei canta un pezzettino
Incanta un pezzettino come facciamo un caso
Ti immagini la faccia che fare vero
Lucio Battisti o Fabrizio De André Fabrizio De André fa come Battiato
Il libro che le ha cambiato la vita
Ricordo dell'adolescenza aderire o essere di MTV Roma
Jack Kerouac Sulla strada
Il libro che il suo avversario dovrebbe leggere glielo pro io l'ho scritto io la Toscana giorno per giorno edito da Polistampa
Gli consigliò Moby Dick
Cinema o teatro
Nettamente il cinema cinema
Le serie tv della sua vita
La Piovra presero molto
I ragazzi da terza C
Se fosse un cartone animato quale personaggio sarebbe per far crescere versione il Re leone
Piace Nausicaa e il suo avversario che personaggio sarebbe usare il parallelismo bambini
Non lo so
Veniamo alla Toscana mediocri toscani hanno devastato questo Paese
Signor toscani hanno dato a questo Paese la lingua
Dante Alighieri
La cultura mecenate Davids
L'arte del procedimento collettiva
Sculture all'arte classica Michelangelo l'architettura
Quindi Michela Brunelleschi la pittura Botticelli la scienza Galileo pensate al telefono Minucci
Insomma cosa si vuole di più all'altro scarna
No non è vero hanno reso grande
Pisa o Livorno mi astengo Calambrone
Tirreno con Maria
Storia ribollita o pappa al pomodoro
Palla pappa al pomodoro il busto ineguagliabile ribollita
Guelfi o ghibellini sono un guelfo come la mia Firenze Guelfi
Che più toscano tra Gianni e Tomasi e perché
Gianni ora per conoscenza della storia gusto dell'ironia presenza sul territorio cerco di essere obiettivo
Ma entrambi siamo candidati alla presidenza gli vogliamo bene
Cosa invidia al suo avversario
Io occhi azzurri
Saper nuotare Cosa non sopporta del suo avversario
Signor Belisario mi piace come persona quello che non sopporto e che sia il segretario di Fratelli d'Italia ciò che non mi piace il suo partito politico che ancora frammenti Fiamma Tricolore voluta dal Milan
Fatto notare tra dieci quindici anni dove vedremo Gianni o Tommasi lei dove si vede
Ma chi lo sa è così difficile prevede quale sarà l'efficienza fisica fra dieci quindici anni lo dico per me Tommasino il più giovane fra nove la strada
Io penso ancora a livello regionale troppi blocchi per arrivare a Roma ma poi arriverà anche a Roma in Parlamento io al lavoro e spero a festeggiare la laurea deve finire
Per vincere le elezioni cosa sarebbe disposto a fare non sia timido
Spero vince le elezioni senza fare nulla di strano tutto nella regolarità le regole democratiche nella legalità
Una rivoluzione
Faccia un in bocca al lupo al suo avversario Alessandro in bocca al lupo spero che tu abbia tanto successo aspetta qualche anno rigore il presidente della Regione non voglio fare io
Boca Lupo genio portiamo insieme la gente a votare
Cioè
Direttore del foglio Maurizio Crippa
L'altro punto
Autonomo lascerà mi sentite
Spento il microfono ecco qui è tornato presidente con un pomeriggio grazie di essere contrario l'altra volta eravamo in presenza siamo distante ma non importa
Venire il mondo è grande anche solo come grande senta andiamo subito nelle cose io
Sabbia con lei si occupa del giustamente la presidenza della Camera un ruolo istituzionale
Importante per tutto il Paese lei anche un grande
Appassionato interessato
Grigio politica una politica che va fuori dall'Italia dall'Italia che più del niente di quel mondo un post critico che ogni tanto sembra nostro Parlamento è tutt'al più ampio all'antico dico bene
Allora l'appalto subito tento una cosa è amico da sempre la il cerimonia il ventaglio che ha fatto qualche mese fa diciamo che l'occasione anche di parlare le ha detto tante cose interessanti sia sul funzionamento
Che sempre non sempre va bene del nostro Parlamento ma ad esempio sulla sulla difesa sui rischi dell'Europa della nostra difesa del nostro sistema di vita ha detto quando ha parlato di Putin
Non sono convinto che abbia intenzione di fare la pace beh Celtica noi siamo vediamo un momento più conflittuale di così difficile dirlo lei con mettete questo impegno di un Paese come il nostro che tra gli Stati dell'Europa in mezzo al Mediterraneo eccetera deve
Deve mangiare zuppa
Ma certo purtroppo gli ultimi anni c'hanno ricondotto una realtà
Che molti speravano di non vederlo più
Le guerre che ci sono state sia quello russo che io non sia quella di speriamo terminata a Medioriente sicuramente cinici hanno fatto ripiombare nella storia e come si dice in questi casi
E quindi dal mio punto di vista è necessario che anche in Italia farsa
Un cambiamento che capisca che importante
Cercare di di avere un esercito che sia pronto ed efficace il che non significa che per forza di cose anzi speriamo non debba mai essere usato ma significa che bisogna comunque fare attenzione perché ci sono diversi paesi aggressive che possono portarci a delle escalation
Ci sono anche varie situazioni che magari di di questi temi si tiene conto sono le relativamente lei cosiddetta guerra ibrida quando abbiamo attacchi hacker e ce ne sono che assicurò tantissime
Noi dobbiamo essere pronti e preparati perché anche quella è difesa
Quello dobbiamo mai dimenticarsi del nel ruolo dell'Italia nel mondo noi siamo proiettati nel Mediterraneo quindi il Mediterraneo in casa nostra
Pertanto consulenti chiama e quindi la stabilità del medita avere fondamentale
La stabilità dei traffici Commerce tali mediterranee fondamentale per un Paese come come l'Italia e quindi tutti i paesi che si affacciano al Mediterraneo devono essere nostri interlocutori
E noi dobbiamo avere un ottimo rapporto con loro per gli appalti e una stabilità che ci permetta di vivere tranquillamente aprendo anche un progresso economico siamo che
I fatti degli ultimi anni e queste minacce hanno
Tolto uno a la organi nel Bush PPI sovrani
D Italia ed è per staccare la via
E diamo
Necessariamente la coscienza di sé volevo per sempre inutile di un mondo grande no
Ma assolutamente fondamentale la con la Moratti trittico freni ma dirò di più noi non possiamo punto Polimedica siamo
Non non pretende di Casone pure passato facciamo parte del di un'alleanza lagnanza giacché è fondamentale
Che è quella che fu mentalmente ci ha garantito una parte negli ultimi a e perché spesso chiaramente sicuramente ha avuto un ruolo importante a livello europeo ma è evidente che un un'alleanza che c'è stata tragica degli ultimi anni quella cioè garantito sicuramente una stabilità
Non indifferente e quindi abbiamo dei partner importanti con cui dobbiamo continuare la collaborazione
Con i quali dobbiamo ovviamente aiutarci perché non dobbiamo dimenticare che negli ultimi anni e lo si è visto in maniera palese indipendentemente dalle presidenze che si succedono negli Stati Uniti
è evidente che gli Stati Uniti hanno questioni che vanno in altri lidi cioè prima dell'Europa sono e non sarò io a noi dobbiamo
Badare a noi stessi quanto meno un po'meno è questo questo dobbiamo tenerne conto perché poi quando si parla di innalzare la spesa militare cosa che ovviamente
Non è piacevole
Però nel momento in cui ovviamente ci dovesse mancare in parte perché comunque rimarrà il sostegno americano in parte quello se dovesse mancare
è evidente che nel Mediterraneo noi dovremo metterci qualcosina in più ecologista quindi al nostro interesse che si sarebbe fatto fare un salto di di di argomento per un pensionato mentre che interessanti
Facciamo nove per tutti l'omicidio di Celik
C'è un clima d'odio lo vediamo
Non solo gli Stati Uniti ma anche da noi purtroppo in certe manifestazioni dice fascicoli dibattito
Che partito culturale se vogliamo però è diventata questa cosa che anche lei sul foglio abbiamo definito un una questione di il linguaggio della DS violenza simbolica cioè basta che io dica una parola
Che non appartiene al tuo spiegamento al tuo mondo culturale di questa cosa più un'opinione diventò imprudenza fatale
Lei è un uomo anche con calma posizione culturale nota ben precisa
E a un scultura forte a quello che in un certo in tanti che temevano di avere qui abbiamo trovato il voluminoso dando tutto anche a sinistra dica no piantato a persona ragionevole eccetera però lei teme che il punto sulle ditemi ci interessa non lei come si fa ai vitelli che diventino discorso d'odio poi se interpretati come violenza è un tema che ha e cosa bisogna
Io penso che comunque nel momento in cui c'è il dialogo poi si riesce a superare l'odio perché l'odio arriva quando non c'è più dialogo in generale anche nelle guerre
Quando non si riesce più a lato per la diplomazia purtroppo scattano tutti i fenomeni non portano bene a nessuno
Devo dire la verità io sono convinto che spesso l'odio scatti anche quando Stipe son poche possa essere la soluzione più rapida
Per quanto riguarda per esempio Chadwick questo era una persona sicuramente con delle posizioni forti ma anche le portava nelle piazze
Io la cosa che se fosse stato un soprassalto io avrei cercato di fare era smontare le sue linee
è una cosa impegnativa però perché bisogna studiare approfondire cercare di riuscire anche a parlare nel bene come sicuramente lui riusciva a fare e cercare di smontare le idee e questo che
Dobbiamo insegnare probabilmente a fare perché mi sembra che un po'ma anche in questo questo confronto
Mi sembra che manchi la capacità di confrontarsi ed è per questo che ogni tanto anche all'interno del parlamento io mi arrabbio sia con la maggioranza sia con l'opposizione quando ci sono
Delle scene che non sono edificanti perché dico curate che noi dobbiamo dare un esempio anche a chi è fuori che qui è il luogo dove si parla dove si parla mentre dove c'è il dialogo e al confronto anche duro perché io sono convinto che sia Bello il fatto che ci sono delle idee forti che si contrappongono ma non deve mai sfociare in qualcosa superiore perché è una storia quella guerra poi non possiamo lamentarci della guerra d'altra parte del mondo se la guerra ce l'abbiamo pure in casa fra di noi ecco
E quindi io penso che sia importante anche insegnare al confronto ma il confronto è difficile perché bisogna studiare approfondire
Darsi da fare e cercare di smontare magari le idee di persone che sono brave nero un ruolo del dico su questo tema del linguaggio da tenere a base tale dico una parolaccia dei rispondo perché vuole
Vanna cinismo
La
Ma se non c'è sarà un dibattito su Kangur trombo felicemente anche per voi su come Qusay bene i propri contenuti dicono assolutamente assolutamente io ritengo che sia
Fondamentale il fatto di cercare in questo momento storico di abbassare non attacca il livello delle discussioni le dico purtroppo però che siamo anche in un mondo abbastanza particolare
Perché il sociale secondo me hanno una parte di responsabilità anche un po'se vogliamo il sistema mediatico perché adesso vale di più un bel video o una bella un bel video anche con toni un po'importanti piuttosto che un ragionamento perché si vuole tutto subito con parole semplici e magari anche forti per scuotere un po'le coscienze solo che non si può fare un ragionamento non non è più un ragionamento politico
E questo purtroppo è forse la parte che mancano e dovremmo anche far capire a tutti io ogni tanto ascolto i dibattiti che venivano fatti alla Camera qualche anno fa ce ne sono alcune anche su internet che sono che sono stupendi
E ci sono dei ragionamenti politici importanti
Cioè presto bisogna far capire che la vera politica poi ovviamente c'è la propaganda
C'è sempre stata sempre statuale e poi però adesso fuori dal Parlamento sulle esaltano e c'era anche un po'tutto adesso si base che sul fatto di avere dei video brevi semplici e
Diciamo spesso magari con lo slogan più bieco ragionamenti anche io spero che si riesca pian piano a far capire a tutti che però è importante fare dei ragionamenti anche in politica
Perché questi poi portano anche a vedere il futuro nel nel miglior modo possibile senta stiamo per finire il nostro tempo
Pongo questo problema
Lei è un appassionato il culto che ci dà dentro nella diplomazia parlamentare Cerberus allorché i parlamenti possono avere nel discutere e nel oltre i governi soluzione per la precisione fare questa cosa
Due una o due cosa che sta facendo in questo momento a livello di democrazia di diplomazia parlamentare cioè come la nostro paese di ascia parlai con gli altri
Pronto perché abbiamo ancora trentasei pone poi siamo fuori corso guardi recentemente venuto alla commissione Bilancio la Camera degli Stati Uniti che se confrontata con la nostra Commissione bilancio
Per capire quelli che sono gli spazi di manovra sulle varie questioni penso che sia interessante perché c'erano repubblicani e democratici
E questo ti fa capire meglio come sono gli Stati Uniti in generale io avrebbe probabilmente sarò sia in Arabia Saudita sia in Pakistan
Che sono i Paesi che verranno coinvolti nel processo di pace per Gaza
E penso che sia importante perché nei Parlamenti tu conosci tutto un popolo non conosce solo una parte o le opinioni di una persona e noi dobbiamo cercare di capire che quando abbiamo a che fare con questi Paesi o con diversi Paesi
C'è un popolo non c'è solo una persona che in quel momento comandavo è a capo di un governo se non capiamo nella generalità come un Paese poi facciamo fatica ad approcciarsi con loro
Ed è per questo che è importante la diplomazia parlamentare
Buon lavoro perfetto la ringraziamo molto Presidente garanzia buona serata e buon lavoro amore grazie
Ringraziamo il presidente Fontana diamo il benvenuto Fabio Pinelli vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura lo intervistò arma Santonocito
Allora
Eccoci qua intanto grazie della città grazie a voi Vito allora vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura che
Sa e sarà al centro del dibattito politico per forza di cose in virtù di questa riforma costituzionale abbiamo parlato molto di questa riforma a questa mattina ci sono sono stati espressi molti dubbi molte perplessità da diversi esponenti della magistratura anche da parte del presidente la corte costituzionale lei che tra l'altro anche messa una lunga esperienza da avvocato penalista che ne pensa di questa riforma sono tutto particolare la separazione negare vetta raggiunta PC pubblici ministeri cioè proprio così come dire un una una una attacco alla magistratura pensare di separare le carriere di questi due attori e proprio così pericoloso
Ma allora diciamo rispondo da giurista perché poi il Consiglio Superiore della Magistratura dato uno ha espresso il suo parere a maggioranza contrario mentre ha proposto un parere di minoranza
Più più favorevole
Diciamo innanzitutto questo che
è vero che
Diciamo così
L'aspetto del separazione delle carriere non deve essere valutato come assolutamente risolutivo per il il il sistema giustizia su questo
Condivido molto il pensiero della presidente Cazzano insomma dobbiamo avere una visione del sistema giustizia nel Paese che certamente non si fermi all'architettura costituzionale
Detto questo non credo che la separazione delle carriere
Sarà di qualora approvata sarà di eventuale pregiudizio per i cittadini faccio presente che in tutti i Paesi del mondo
I in assoluto in tutti i Paesi del mondo che hanno concesso accusatorio è prevista la separazione delle Carrier
è prevista in Germania previste in Svezia è prevista in Canada è prevista in Portogallo noi tra l'altro abbiamo adottato un modello che è quello del che appunto il modello portoghese che
Prevede l'assoluta autonomia indipendenza del pubblico ministero
Da ogni altro potere e dunque
Come dire evitato il il il il paventato rischio della sottoposizione del Pubblico ministero l'esecutivo cioè a mio giudizio assolutamente imprescindibile
Il mantenimento della dell'autonomia e dell'indipendenza del pubblico ministero da qualunque altro potere questo è un principio dell'architettura costituzionale che mi sembra decisivo
Chiaro il CSM da tale ormai i tempi dello scandalo Palamara
Che è accaduto il due mila diciannove quindi sono passati oltre sei anni e che la giudica diciannove poteva appunto viene ancora affiancato questo scandalo cioè sembrano essersi mai liberato almeno nel dibattito politico da questo insomma questa vicenda che sicuramente ha gettato ombre sul funzionamento le conciso della magistratura
Lei che appunto insomma vicepresidente CSM e si è ritrovato appunto a presiedere questo organo
Che che che organo ha trovato e soprattutto che organo trova appunto io ogni giorno nella sua attività ordinaria di nomine di provvedimenti disciplinari ci sono ancora quei meccanismi ecco contorti che appunto ma magari potevano esserci su venti sono stati che sono emersi non scandalo Panama
Allora iniziamo a dire che gli l'organo è presieduto dal Presidente della Repubblica e che evidentemente diciamo la garanzia di guida
Di un organo di questa importanza
La vicenda Palamara e del due mila e diciotto è stato evidentemente una una vicenda dolorosa il Consiglio superiore ha sofferto
Una fase stordita di particolare criticità ci sono state cinque dimissioni non c'erano mai state la storia del consiglio
Tra l'altro è coinciso anche con la con la periodo del copy d'quindi e questo significa ha voluto significare un rallentamento dell'attività del Consiglio fisiologica
E però ebbene lo dico soprattutto ai cittadini che sia chiaro che il Consiglio superiore è
Prima di ogni altra cosa
Un organo di alta amministrazione che governa la funzione della magistratura quindi al servizio degli uffici giudiziari
E quindi è evidente che noi dovevamo assolutamente porre in essere un'azione di recupero di efficienza
Questo è stato compiuto in due anni e mezzo abbiamo arrecherà abbiamo più che dimezzato l'arretrato che abbiamo trovato c'è più cinquantadue per cento abbiamo trovato un arretrato solo del più sessantatré per cento che è stato
Che si è attestato nella fase due mila e diciotto due mila ventitré devo dire ma non perché sia un merito mio ma proprio merito di tutto il Consiglio
Incluso della struttura insomma di tutta l'organizzazione questo Consiglio io dico orgogliosamente funziona la sezione disciplinare funziona
C'è un'attenzione un rigore
Anche sugli illeciti disciplinari dei magistrati che e vagliato con la massima prudenza attenzione io credo che sia arrivato il momento di dire che è una fase difficile storica e alle spalle e
Finalmente il Consiglio superiore ha preso un passo di cui essere assolutamente fiduciosi anche per il futuro
Il le correnti ecco sono come dire il soggetto chiamato in causa sul spesso quando si parla delle disfunzioni del CSM ovviamente hanno avuto anche loro una ripercussione dopo lo scandalo Palamara però sono ancora lì
E quindi le chiedo l'influenza delle correnti nel CSM è rimasto lo stesso e soprattutto quale
Quale da quale dovrebbe essere il ruolo delle correnti oggi proprio per andare come dire a vantaggio della del Paese non magari di alcuni interessi particolari
Allora a proposito di
Efficienza e lo unisco al tema delle correnti le nomine dei direttivi che ne facciamo nel Paese sono da questa consiliatura votata all'unanimità per l'oltre l'ottanta per cento
Questo significa che anche la cosiddetta degenerazione correntizia cioè
Diciamo la divisione all'interno del Consiglio per correnti certamente molto diluita si è affievolita in con questa consiliatura e
Il mio sforzo personale non lo sforzo del comitato di presidenza
Sempre stato nella direzione ovviamente sotto la guida del presidente di trovare un'intesa di trovare una coesione dopodiché le correnti esistono sarebbe come dire inutile negarlo ma il punto è che esistono perché nascono con l'idea di disegnare un modello di magistrato nel Paese che legittimamente può essere diverso nella visione anche culturale di ciascuno
La Milvio specie la mia raccomandazione e che le correnti tornino
Ad essere dei centri culturali di visione del modello di magistrato nella società anziché degenerare come accaduto in passato i luoghi l'ho detto per esempio il presidente Silvestri
Di spartizione di posti e di potere cioè noi dobbiamo sorvegliare per far sì che le correnti della magistratura tornino luogo culturale chiese che ha dato loro origine che assolutamente legittimo
Stanno entrando da qui alla fine del due mila ventisei due mila nuovi magistrati del Paese quindi due mila nuovi giovani saranno magistrati ventisei ventisette ventotto ventinove anni bene
A chi insegna questi magistrati come essere autenticamente autonomo indipendente imparziale a chi chi insegna questi magistrati il senso del dovere
La priorità del servizio per i cittadini
I il riserbo con cui deve essere esercitata la funzione ecco questi aspetti e questi aspetti anche diciamo del modello culturale
è opportuno che siano anche appannaggio delle dei gruppi associativi che
Diciamo contraddistinguono l'operato della magistratura
Quindi attenzione meno alle nomine ma più diciamo all'aspetto culturale di formazione dei dei magistrati questo un po'l'auspicio che lei muove alle correnti
Cioè se unicamente sì le le correnti si riducono occuparsi delle nomine questa evidentemente è un una forma degenerativa che non aiuta al Paese però ecco devo dire che sarebbe anche una un un modo per censurarla eccessivamente rispetto alla realtà
Incerto per esempio prima avete affrontato anche con la piccola presidente Cassano al tema della deriva burocratica del magistrato il tema della delegittimazione del ruolo del magistrato nella società che è un errore
Perché il Paese ha bisogno di una magistratura autorevole
Rispetto alla quale i cittadini devono riporre fiducia perché può il Paese
Colmo di magistrati
Assolutamente capaci al servizio del Paese bene su questi temi io credo che gruppi associativi debbano lavorare maggiormente
E senta lei ieri proprio ieri intervenendo al congresso di una corrente Area che la corrente una delle correnti di sinistra della magistratura ha detto
La magistratura non può e non deve assumere il ruolo di parte all'interno dei conflitti politici o sociali
La sua visione essere il luogo in cui il conflitto si compone secondo il diritto se la giurisdizione si trasforma in attore politico inevitabilmente perde quella distanza dal potere che ne costituisce la fonte stessa di legittimazione
Lei ha notato negli ultimi mesi negli ultimi anni una tendenza di una parte della magistratura a rivestire questo ruolo politico e quindi ai sondare dal proprio ambito di competenza c'è questa riflessione nasce da questa da un'osservazione
Sono preoccupato di questo lo confesso cioè io credo che la magistratura come come tra del resto ci ha insegnato la Corte costituzionale non debba solo essere imparziale ma debba anche apparire imparziale
Quando un cittadino va davanti a un magistrato non deve neppure comprendere
Quale possa essere l'opzione politica che caratterizza il magistrato che legittimamente ne ha una perché poi è un cittadino come tutti e va al voto però
Il il grande rischio è che la magistratura perda agli occhi dei cittadini
Quel quella fiducia che si caratterizza per l'essere e apparire imparziale allora la discesa in campo
Su una questione che io comprendo colpisce la magistratura il cuore perché quando si si tratta di di tre vedere la separazione delle carriere piuttosto che il sorteggio il doppio Consiglio Superiore della Magistratura quindi significa diciamo
Intervenire sulle sulla unità unicità della giurisdizione allora da questo punto di vista io
Mi rendo conto che la magistratura
Come dire senta anche la necessità legittimamente di esporre la propria opinione ma il punto che non deve sorpassare quella linea che la fa la rappresenta agli occhi dei cittadini come un attore politico
Perché la magistratura non può per vorrei dire costituzionalmente
Entrare sul ring politico la magistratura non deve aprire al conflitto nasce per risolvere il conflitto per i cittadini la sua imparzialità
Sta proprio per il fatto che arbitro dei conflitti non parte del conflitto
Allora quando io espongo questa questa osservazione lo faccio diciamo preoccupando mi che un eventuale referendum pro o contro la separazione delle carriere si diciamo risolva in un referendum pro o contro la mai distratto ora questo sarebbe un gravissimo danno per il Paese a e penso che sia diciamo consigliabile per la magistratura di
Di prestare attenzione a questo aspetto e per i cittadini di comprendere che il profilo che sul quale loro devono diciamo liberamente scegliere un profilo tecnico di architettura costituzionale e nient'altro
Senta un'ultima domanda che ci tengo veramente a fare un lei è stato una delle pochissime figure istituzionali
Che ha richiamato l'attenzione nel corso degli ultimi anni sul tema dell'emergenza delle carceri lei
Il presidente Mattarella Papa Francesco e pochi altri ci sono stati circa novanta susciti l'anno scorso siamo arrivati a sessanta sei credo sessantacinque sacre quest'anno
Qui intanto le volevo la volevo ringraziare in realtà per questa attenzione su questo tema chiederle
E che cosa sta accadendo soprattutto anche perché questo silenzio attorno all'emergenza che appunto e proprio di civiltà di civiltà e di anche un'emergenza democratica
Sì noi abbiamo una
Una visione mio per rispetto alla detenzione abbiamo perso il senso dell'umanità della pena
Io credo che non sia accettabile che i detenuti debbano stare in tre metri quadri e che questo nulla abbia a che vedere con un principio di rieducazione e dall'altro lato dicevo abbiamo una visione miope perché fatto salvo casi del tutto eccezionali per fortuna e sottolineo per fortuna
Le pene hanno comunque una fine e le persone rientrano nel contesto della società civile quindi una rimozione
Mentale come se la il tema della detenzione non ho non non fosse un tema che riguarda tutti noi e che riguarda anche il fatto che il detenuto ritorna nei luoghi di lavoro con altre persone
E a come dicevo per fortuna una una vita insieme a tutti gli altri un aspetto diciamo sul quale dovremmo rifletta le quindi io credo che ci siano due aspetti il primo è quello di
Come dire far fronte a una situazione che oggi
Assolutamente emergenziale cioè il paese ha tra dodici mila e sedici mila detenuti a seconda di come si leggono i dati in più rispetto alla capienza
E su questo credo che ci sia necessario affrontare l'emergenza cioè significa comunque tra oggetto in tempi rapidi dopodiché ci vuole una visione più ampia del diritto penale della pena di che cosa significhi il carcere nella modernità del fatto se il carcere ha un senso per tutti i tipi di reato
E quindi se la rieducazione debba passare necessariamente attraverso la privazione della libertà
Siamo cresciuti con questa cultura ma aspetto su cui
Io credo che anche dal punto di vista scientifico se posso approfondire
Io dico questo come come giurista e per la sensibilità che ho
Diciamo che ho accumulato negli anni ovviamente poi sono molto rispettoso
Del fatto che qui il decisore politico che debba deve prendere deve compiere le proprie valutazioni e in questo Paese siamo forse un po'troppo abituati anche non devo cadere nell'errore di occupare diciamo spazio e competenze che sono di altri
Grazie ringraziavo tate Pinelli vice presidente del CSM grazie
Però proprio Pirelli diamo il benvenuto a Pina Picierno vicepresidente del Parlamento europeo
Walter giusto Giulio complice
Chiedo scusa
Buonasera buonasera grazia mille
Grazie per il tempo per essere qui è un grandissimo gestione del mie domande piacere grazie allora io inizierei
Diciamo una parola chiave polarizzazione l'Italia è passata da ignorare pressoché le questioni di politica estera a diventare appassionata ma soprattutto ad avere delle visioni bianco e nero soprattutto sulle questioni di politica estera quindi chiedo come si fa essere riformisti oggi di fronte diciamo accendendo la televisione vedendo talkshow dove
E l'una o l'altra parte ma iniziamo dalle domande facili come potete vedere ma grazie perché mi permette anche di riscoprire un genere che ha pure un genere letterario no la solitudine del riformista un genere letterario del sicuramente sì hai ragione in questo momento
Senza dubbio una posizione scomoda
Quella dei riformisti perché scomodo in questo momento e balla pena
Ricordarlo spiegare che fare politica non è
Dentro l'area una bandiera identitaria
Non è al condannando quella radicalizzazione quella polarizzazioni di cui tu parla di te si potrà in qualche modo costruire un'alternativa credibile
Fare politica è o almeno per quello che mi riguarda provare a costruire il futuro in un mondo che è cambiato e che cambia rapidissimamente quel mondo là fuori ha bisogno
Di un nuovo coraggio io credo di un nuovo impegno oggi una nuova Europa di una nuova responsabilità ed è la responsabilità io credo spetti ai riformisti paiolo ciò che c'è una moughataa e mi permetto di utilizzare i pure quest'occasione per insomma
Trovare dire quello che penso però che vorrebbe in qualche modo il dibattito che si fa in questo momento nella politica italiana ma insomma la polarizzazione inevitabile di Cerro smettila
I riformisti si devono accomodare in una sorta di ridotta che vale che ne so il quattro il cinque il sei per cento per provare a mitigare
Gli estremi ecco io dico prescritto
Che se ne ci accontentiamo
Se i riformisti italiani
Si accontentano di questa piccola missione smarrisco la propria funzione ne abbiamo bisogno di coltivare e di pensare a obiettivi ambiziosi
Che sono i limiti cito soltanto l'abbiamo detto tempo lo so difendere le democrazie liberali
Che è l'obiettivo del nostro tempo che sono stati dati a ogni giorno di più
Per rompere quei meccanismi e del secondo obiettivo rompere in qualche modo quelle dinamiche che rendono il nostro Paese ma l'Europa ostile ai cambiamenti all'innovazione questo riguarda vestite
Lì impresa economica ma anche il campo di diritti individuali e collettivi dei servizi ecco io vorrei che una forza riformista
Forse capace di pensare a quegli obiettivi senza accomodarsi a obiettivi di piccolo interesse e per questo non ci vedremo il ventiquattro a Milano mi fa piacere dirmela invitarvi tutte tutti per discutere di tutte queste cose
Ma e quindi parliamo di cose concrete però e in un Paese dove anche solo a far sventolare la bandiera della NATO è considerato controverso quanto meno e lo ha considerato anche da parte della sinistra
Quindi la domanda è come si smonta lettere e tu stessa in un'intervista al Foglio ha parlato di disceso fobie anche secondo me è un termine molto interessante anche psicologicamente ma questa subì della difesa come si smonta una narrazione così anche tra tra diciamo persone di sinistra ma intanto dicendo che in Europa in discesa
Non può difendere la pace
E allora bisogna intendersi pure qua che cos'è facilissimo né pensiamo davvero che il pacifismo post significare oggi disimpegno imbelle
Rispetto a quel mondo che sta cambiando in un mondo nel quale prevalgono non più relazioni pacifiche non è più il mondo che noi ci siamo abituati a pensare
è un mondo nel quale il nuovo ordine globali si basa non più sulla forza del diritto
Ma sulla legge del più forte
E allora
Io penso che quella difeso fobie alla si smonta per esempio raccontando la verità
Ai cittadini italiani e non partecipando a un coro molto frequentato solo però nel dibattito italiano perché in Europa questo dibattito non esiste esiste un dibattito molto più maturo il dibattito Aliano pare contrapporre per esempio diritti fondamentali
No il diritto alla sicurezza contrapposto al diritto all'istruzione ho ascoltato spesso dire no
Noi dobbiamo garantire il diritto all'istruzione il diritto agli asili nido e contrapporre i diritti con altri diritti guardate che
Il diritto alla sicurezza in questo momento in diritto fondamentale al pari di tutti gli altri e un grande Paese come l'Italia è in grado di garantire ai giovani e gli altri
E io penso che dovremmo evitare
E rifuggire da un dibattito così strumentali che ripeto e proprio soltanto del dibattito pubblico italiano
Parlare anche qua di difesa approfitto di questa platea per ricordarlo ancora una volta
Non significa come vuole farci credere qualcuno investire o soltanto investire soldi in armi pensate alle racconto grottesco
Che hanno fatto che è stato fatto anche poi solo in Italia espiano von der Line il piano per la costruzione della difesa europea
Migliorabile perfettibile ma al momento è l'unica cosa che c'è sul tavolo per provare ad attraversare l'Europa
In un mondo in cui gli autocrati le dittature si organizzano per fidarmi le democrazie liberali allora ricordiamoci raccontiamo ce l'ha detto stamattina d'acqua Paolo Gentiloni
Parliamo di difesa europea parliamo delle misure che servono per poter difendere le nostre libertà individuali e collettive
In un mondo che è diventato diverso dal come non ce lo siamo immaginati dal mondo quelli che abbiamo sperato perché l'abbiamo sperato senza dubbio certo tutti
Che le relazioni Pucci pacifiche potessero prevalere che il multilateralismo fosse per sempre garantito ci sono volute le bombe nella notte Ucraina a svegliarci
E a ricordarci che il mondo non può essere impiegato ai nostri desideri e che bisogna pure fare i conti con la realtà
E che viviamo in un mondo che è molto più complicato molto più compreso molto più insicuro molto più grande molto più difficile
Rispetto al mondo che mi tutti abbiamo sperato immaginato e quel mondo Hillary chiede risposte allora costruire finiscono parlo troppo
La difesa comune europea
Investire in strumenti difese che ripeto non significa soltanto comprare armi o carrarmati significa
Occuparsi di spaccio
Significa occuparsi di cavi che sono sotto il Mar Baltico che vengono tranciati per fare la guerra ibrida che pure quello e un elemento e un campo di battaglia su cui si misurano le autocrazie
Significa occuparsi appunto di interferenza di condizionamento che le opinioni pubbliche presto significa dotare l'Europa di una condizione tale che permette che ci permette di difendere le nostre libertà individuali e collettive allora ricordiamoci che in Europa indifesa
Non riuscirà a difendere la pace per la pace che ne abbiamo voluto costruito in poi abbiamo sperato e che per difenderla abbiamo bisogno di essere attrezzati di poter reagire
Grazie
A proposito di interferenze hai fatto di recente una battaglia in Italia per impedire a un direttore d'orchestra russo di esibirsi e qualcuno diciamo risorse alla sui talkshow a diceva
All'apice non fa delle fra le tante cose nel diciannove mila solo queste fare battaglie per impedire ai russi di esibirsi
Ma non agli israeliani
Beh anche qua
Insomma dobbiamo intenderci raccontando la verità io ho fatto una battaglia che rifarò e che rifarei e che faccio ogni giorno
Per impedire nonna genericamente a musicista russo attenzione non genericamente a musicisti Rutigliano esponenti
Della cultura russa ma per impedire a una fiancheggiatore di un regime criminale che regime criminale di Vladimir Putin di essere strumento della sua propaganda
E lo rifarei mille parte beh lo rifarei mille volte la deterrenza con una
La vicenda israeliana che viene citata sempre a sproposito purtroppo ma anche qua o approfitto di questa occasione per chiarire
Che le responsabilità enormi
Del governo israeliano sono le responsabilità di un governo non sono le responsabilità
Di cittadini genericamente di cittadini israeliani non mi sono le responsabilità meno che mai di una religione perché attenzione il dibattito che stiamo vedendo anche qua in Italia
E io sono inorridita da questo perché nel mentre condanno conferme Exa
Le responsabilità criminali del governo Netanyahu
Nello stesso tempo e con la stessa intransigenza io dico qua che sono inorridita dall'idea che si possano chiederei patenti prevede inclusive
A cittadini per esempi italiani di religione ebraica e quello che sta succedendo oggi in Italia nelle università nei luoghi di cultura
Allora ricordo la storia del nostro Paese nessuno è venuto a bussare alle nostre porte alle porte di cittadini italiani per chiederci dei dieci socialisti
O di prendere le distanze dal fatto che per esempio nel nostro Paese ne abbiamo dell'indulto in azionisti i nostri fratelli e le nostre sorelle Drei non ci sta non sono venuti a chiederci conto
E delle delle responsabilità che questo che il nostro Paese ha avuto nelle leggi razziali nessuno si è venuta a chiedere conto intanto italiani
Essere stati fascisti
E invece quello che si chiede in questo momento a qualsiasi cittadino israeliano e addirittura a qualsiasi cittadino di religione ebraica e questo è per me totalmente completamente inaccettabile e allora c'è una descrizione
Un conto sono i fiancheggiatori dei regimi criminali un altro conto è pretendere di distribuire patenti
In non si capisce di purezza non si capisce il nome delle cose titolo di Torino
Perché questo è il punto e allora su questo io che e do che bisogna e bisognerebbe fare chiarezza senza accedere a un dibattito polarizzante
Hai ragione in qualche volta anche
Consapevolmente polarizzato da nuovi protagonisti del dibattito pubblico italiano a proposito di o mangiavano abbraccia Liliana Segre d'acqua le facciamo un grande applauso Fellay che stiamo a Liliana Segre
Che ha tutto il diritto di dire tutto quello che vuole e che ha un farò richiede in città ed è un faro per ogni cittadino che
Come dire
Veramente intimamente democratico quindi io voglio d'acqua ringraziare Liliana sede per i suoi insegnamenti
Per il suo esempio per la sua storia per la sua sofferenza per tutto quello che è stato che e che saranno
Grazie
E a naturalmente ci uniamo a abbiamo pochissimo tempo però volevo farti ultima domanda perché ci tengo molto neanche un mese fa ahimè a proposito di cose concrete messe insieme a Ventotene molti leader dell'opposizione di diversi regimi per parlare insieme appunto ai riformisti
Mi chiedo che cosa pensato quando ha visto quella fotografia il tre settembre
La famosa parata dissi Jinping con tutti i leader stranieri dietro di lui
Anche qualche ospite occidentale europeo
Che alzato in quel momento
Cosa ha pensato diciamo intanto mi è venuto in mente quello che pensano gli altri no nel senso per quello che penso io lo potete immaginare no ve lo racconto tra un attimo
Il problema non è quello che penso io Giulia quello che pensano gli altri perché questi signori vengono raccontati in una sorta di terza internazionale una specie di movimento da alcuni globale di liberazione no da gli atlanti visti occidentali ecco il problema è esattamente questo
E allora con questa narrazione noi dobbiamo fare i conti facendo i conti con un mondo che quello che abbiamo raccontato velocemente qua nel quale c'è
Una limpida
Che in funzione anche agli autocarri tra le autocrazie tra le dittature a perché le autocrazie funzionano come un'unica maschia globale perché questo sono che condivido le informazioni condividono Risorse condividono il Capitalia allora di fronte a questa unica mafia globali io penso che sia necessario questo il tentativo e non abbiamo fatto a Ventotene col mettere il network dei liberi e forti cioè della gente che continua a credere in un futuro fatto di libertà it democrazia
E allora fare questo significa non combattere genericamente contro la Cina o contro la Russia e i la presenza di cittadini cinesi o russi a Ventotene lo ha raccontato ma significa restituire ai cittadini liberi i russi cinesi e iraniani la possibilità di vivere liberamente nei propri Paesi ed è questa la l'idea che noi abbiamo di fronte quindi fare un salto non è
Fatto lo dobbiamo fare per forza perché finito il tempo non è soltanto più autocrazie dittature vs sa
Democrazie la sfida del futuro e la sfida a cui sono chiamati i riformisti per finire da dove abbiamo iniziato e provare a connettere questo network dei combattenti per le libertà ecco io credo che questa sia il fondo il senso della nostra missione delle ed è il senso anche di una battaglia politica che facciamo ogni giorno in Italia in Europa grazie
Grazie Pina Picierno
Grazie ancora no Pina Picierno vicepresidente del Parlamento europeo grazie Giulio bentrovati o no no verso l'ottimismo
E diamo il benvenuto sul palco a Guido Crosetto ministro dodici verso
L'ho intervistato Giulia Pompili
Siamo siamo un po'al Surrealismo
Famigerato Benjamin si trova
Mi difendo veramente
Allora intanto grazie il ministro della Difesa da tre anni a questa parte di entrato uno dei ministri più cruciali in tutti i governi quanto meno duro OPA ma non solo ovviamente e non possiamo non iniziare con il tema che è il più acceso
Anche l'emotività della popolazione italiana
Partiamo da Gaza partiamo da quello che l'Italia sta facendo e quello che farà l'Italia dal punto di vista della difesa in Medio Oriente
Ma intanto grazie grazie per l'invito grazie al direttore grazie mi è stato negato grazie a voi
Beh oggi finalmente
Detto poco questa mattina modella finalmente siamo commentare qualcosa di positivo
Ci voleva negli ultimi tre anni parlare di qualcosa che ci dà speranza no rispetto qualcosa che ci dà tristezze da oggi per Gaza stiamo parlando di
Coltivare la speranza
Io penso che il seme della speranza se un seme che ha bisogno di molta acqua
E che ogni nazione democratica abbia bisogno di il dovere di portare acqua
Per farlo crescere per farlo diventare qualcosa di più grande per cui l'Italia sarà sicuramente presente siamo già in quella zona non lo siamo con l'UNIFIL lo siamo
Già in Palestina sia addestrando la polizia palestinese sia arraffa a sorvegliare villa il valico nell'ambito di una missione europea e continueremo a farlo perché abbiamo il dovere di fare di tutto perché non riprenda la guerra che fortunatamente cessata sta cessando
E noi che abbiamo
Un nostro approccio molto particolare
Molto diverso anche per tutte le altre forze armate nel mondo
Abbiamo un dovere superiore agli altri
E se mi consente molto berlusconiana questo
Però
Mi consente vorrei spiegare perché perché voglio condividere con voi un pensiero
Di cui non ha merito
Ma che è una cosa di cui tutti dobbiamo essere orgogliosi quelli che sono in questa stanza ed altri
Le nostre forze armate
A Gaza adesso parliamo dell'impegno dei carabinieri
Si portano dietro due cose un è comune alle altre forze armate del più del quell'eccellenti del mondo una formazione di altissimo livello
C'è uguale a quella francese e quella americana quella inglese non abbiamo nulla di cui vergognarsi come livello di formazione militante in poi hanno una particolarità che non è data dalla differenza che non deve che non è dovuta alla loro formazione e che è dovuta all'humus
Dove sono cresciuti e alla cultura che hanno respirato
Vedete nel mondo un militare con la divisa è un'arma rappresentano annualmente violenza
Prevaricazione e ingiustizia
Non sono abituati a militari con la divisa che per prima cosa non spiano l'arma ma allungano la mano i nostri non per formazione ma per nascita si portano dietro una
Cultura di rispetto di integrazione
Di tentativo di Messere al pari dell'altro
Che riescono a trasportare in qualunque missione abbia vi siete mai chiesti perché dal Niger sono state cacciate tutte le nazioni del mondo tranne l'Italia
Vi siete mai chiesti perché palestinesi e israeliani
Chiedono i carabinieri Tajani
Pensateci
Perché questa caratteristica di cui noi non ci rendiamo conto è una caratteristica siccome abbiamo come popolo
Poi chi nasce anche dalla specificità di alcune cose carabinieri sono sparsi in cinque mila hanno stazioni nella stazione tu devi avere rapporto con la vecchietta col palazzo col Sindaco core ricco col povero
Per cui ci abiti a relazionarsi con tutti allo stesso modo te lo porti dentro e dalle persone passate organi azioni dalle organizzazioni diventa una norma di linguaggi e ce la portiamo in giro per il mondo per questo è fondamentale il nostro intervento in quelle zone più di quello di altri
Perché quando poi noi formiamo le altre forze armate trasferiamo una parte di questa nostra cultura gli altri quando torniamo alle nostre forze le altre forze di polizia in un posto così difficile come quello palestinese i carabinieri mentre lo fanno
Trasmettono non solo la
Norma siccome si fa pulizia ma anche il modo con cui si fa un pezzo di cultura italiana
Cioè di un Paese che ha in realtà una cultura di integrazione di accoglienza e di mancanza di superbia
Che non ha molti altri emuli al mondo che ci deriva dalla nostra strana storia qua sono passati gli spagnoli i francesi i tedeschi gli arabi a Roma ed unico impero al mondo che ha avuto più imperatori che arrivavano da fuori pronto a quelli che sono nati in Italia per cui un insieme di storie che ci ha portato a dare questo rispetto e per cui il nostro ruolo al di là dei numeri che ci saranno è importante soprattutto per la cultura che possiamo portarci dietro e ci tengo a dirlo perché un motivo di orgoglio non pro governo
Non per un partito
Ma per un'azione
Sia però chi dice che appunto che l'Italia sta facendo troppo poco poco per alla stabilità del Medio Oriente quindi comunque la presenza italiana ci sarà e a un sarà coadiuvata in qualche modo la la coalizione di paesi a maggioranza musulmana no non sarà pienamente l'Indonesia per esempio ha già messo a disposizione durante l'assemblea generale
Truppe ci sarà più coinvolgimento europeo o comunque della nostra area o di paesi
Ma ieri
Maggioranza musulmana io mi auguro che ci sia un coinvolgimento di tutto il mondo dobbiamo iniziare a pensare che la risoluzione controversie internazionali non sia un affare della NATO dell'Occidente
Passo da fare del mondo dobbiamo ridare forza alle organizzazioni multilaterali come l'ONU
Perché non affrontiamo le sfide che abbiamo davanti senza organizzazioni multilaterali che non siano considerati di parte D'Amato considerata di parte
Ma dobbiamo avere un'organizzazione multilaterale che non sia così grave parrebbe benché l'indolenza premente la Turchia ben venga l'Egitto pervenga l'Arabia Saudita ma ben venga Sudafrica ben venga l'India ben venga il Brasile
Cioè la risposta che bisogna dare alla guerra la violenza una risposta multinazionale non può essere di una parte del mondo ed è questa è una delle occasioni in cui vedere come come ha fatto
E a proposito di diciamo multilateralismo son passati nove mesi dalla dall'insediamento di Trump da ha il suo disimpegno in Europa per la difesa europea a in parte si sta concretizzando comunque ha lanciato dei messaggi in varie occasioni per dire agli europei fate qualcosa quanto sta accelerando la costruzione concreta di una difesa europea che poi magari non si chiamerà così ma penso alla muro anti droni di cui state discutendo
Intanto dobbiamo renderci conto di una cosa Trump non è il terremoto
Trump attesissimo grato
Il terremoto è che viviamo gli anni in cui ci sarà uno scontro su chi sarà la nazione leader al mondo tra Stati Uniti e Cina
Questo è quello che sarà
Si deciderà nei prossimi anni quale quale sarà la nazione che guiderà al mondo in questo secolo dello scontro tra Stati Uniti e Cina quindi non è tra che determinerà lo scontro ma tanto ci dall'avviso di quello che succederà
In questo sconto necessariamente gli Stati Uniti si disinteresse vanno non so che livello fino che punto di ciò che accade in Europa
Perché saranno concentrati sullo scontro tecnologico di predominanza di qualunque tipo con la Cina e quindi sarà un interesse che necessariamente dovranno girare verso l'Asia
Necessariamente perché gli Stati Uniti sono dal punto vista numerico molto meno della Cina e quindi hanno bisogno di Calcutta dello nato il cinque
Questo significa che l'Europa che non lo pensava dovrà intanto iniziare a camminare sulle sue gambe
Che a proteggersi con le sue forze
Noi pensavamo di avere un fratello maggiore che sarebbe intervenuto sempre
E quello che succede a un figlio quando se ne va di casa avuto il papà che lo proteggeva c'è un momento quel Papa si stacca
E deve camminare da solo
Uso un termine umano ma quello che dobbiamo abituarci a fare non è sempre facile
Soprattutto quando i figli sono viziati come lo sono quelli di questa generazione
Noi da questo punto di vista siamo stati disegnati finora
Abbiamo pensato la difesa non fosse un nostro problema e che il bilancio degli Stati Uniti potesse paga la nostra difesa la nostra sicurezza non sa deterrenza ci siamo resi conto che ci siamo raccontati delle frottole e dobbiamo agire in tempi rapidissimi
Purtroppo non siamo culturalmente preparati
Almeno in Italia
Ma cosa manca
Manca il fatto di considerare la sicurezza e la difesa una cosa che va conquistata alla difesa
Vediamo per constato che sia una follia nessuno ci toccherà mai
Non è vero che ci sono cattivi nel mondo non è vero che c'è una guerra ibrida in corso ogni giorno non è vero che c'è una guerra cognitiva ibrida in corso basta andare a vedere cosa succede in Africa invece per rendersi del contrario
Mentre invece no la pace va difesa
E purtroppo l'unica difesa della pace quando tu hai a che fare con delle autarchiche
Che pensano che la forza sia il primo criterio con cui dirimere controversie internazionali
Tu devi fare paura
E dimostra di essere in grado di difenderci
E questo il percorso cui deve prepararsi l'Europa che deve prepararsi
Prima possibile
Perché noi
C'è Putin un giorno ha raccontato una cosa che che a me viene in mente degli ultimi mesi quasi ogni giorno
Ha raccontato che la cosa più sbagliata l'affare con un animale e metterlo in un angolo
Senza lasciargli una via di uscita
Perché a quel punto ci aggrediranno
Perché non ha altre possibilità
La Russia
Fate questo ragionamento che normalmente non si fa e in una condizione
Mettete che domani Putin decidesse di fare la pace
Interrompe la guerra
Un milione e mezzo di soldati oltre un milione di riserve è un'economia che trasformato oltre il cinquanta per cento e l'economia di guerra
Il giorno dopo scoppia la pace
Si paga e soldati
Cosa fanno le aziende che adesso producono armi
Se andate a rivedere il passato è un po'la stessa condizione che si traduce abbiamo avuto in Italia e in Germania dopo la prima guerra mondiale
Quando centinaia di migliaia di reduci tornati a casa dopo aver combattuto al fronte si sono sentiti abbandonati che hanno creato le condizioni per il nazismo per il fascismo
Se Putin domani interrompesse la guerra così tout court
Si troverebbe in una situazione economica sociale chi non sarebbe in grado di governare
E questo il tema con cui quando noi affrontiamo la crisi ucraina un modo diverso di vederlo passione vogliamo risolve la crisi ucraina dobbiamo guardarla da tutte le angolature possibili
Con l'Ucraina quella russa
E allora per assurdo toccherà a noi
Guidare la possibilità della Russia di riconvertirsi in un'economia di pace se noi vogliamo che ci sia la pace perché se noi non lo facciamo
E lasciamo l'animale chiuso nell'angolo senza altra via di uscita
E lasciamo i conti di questa cosa di reclutamenti nuovi morti il fronte aumento della produzione
Alla fine se uno pensa di non avere altra via del rapporto con l'Occidente se non quello cui della forza
Beh il momento di attaccare l'occidente l'Europa il prima possibile cioè prima che si forma una capacità proprio difensiva e questa è la paura di tutti i Paesi del se voi andate resta il tema dell'Este
Non se la Russia li attaccherà ma quando la Russia l'attaccherà
Io cerco da mesi di spiegare noi dobbiamo evitare di pensare che debba necessariamente attaccarci e costruire dire alternative non è difficile non è facile
Perché non tutti sono propensi in situazioni come queste a ragionare e tutti sono pronti a reagire e invece questo è il momento della ragione perché se tutti contrappone soltanto con le azioni e lasci spazio al fisico e non alla mente
Non hai altre vie che quella che è già scritta
C'è uno scontro inevitabile e io voglio evitarlo fino alla fine delle mie forze
Abbiamo parlato è stato devo dire uno del una delle figure i segnali che più si è speso per cercare di dimostrare come la guerra non sia solo quella di missili
Missili e carri armati
Ma c'è una guerra ibride in atto una guerra con i diva cyber attacchi le incursioni dei droni insomma che si accompagnano a una disinformazione
Incredibile e molto difficilmente arginabile su questo tema ho due domande uno è come mai il il Governo le istituzioni
Fanno sempre un po'fatica a fare quella che si chiama attribution cioè dire esplicitamente questo cyber attacco l'ha fatto la Russia o
Agenti legati ad sulla Russia sulla Zanetti e comunque avere più trasparenza diretta su su questi temi
E ha e se c'è qualcosa anche state facendo per esempio un coordinamento una realtà tipo quella francese di coordinamento per contrastare la guerra ibrida se state pensando a qualcosa del genere
Proprio per cercare di mettere in comunicazione difesa intelligenza a comunicazione
Sì bella quella ibrida in corso ogni giorno nel senso che sarebbe ad attacchi sono centinaia al giorno la guerra cognitiva anche se non ce ne rendiamo conto è fortissima c'è uno studio Claudio domandarglielo perché lo pubblichi sul foglio
Del livello di del livello raggiunto in Africa da parte della Cina come prenotazione battere trazione sull'opera collettiva
E voi non dovete guardare l'Africa come adesso voi dovete guardare l'Africa come un continente con che nel due mila e cento avrà tre miliardi e settecento milioni gli abitanti
Tre miliardi e settecento milioni di abitanti con un'età media sotto diciott'anni
Giovani forti affamati che arrabbiati
Che pensate cosa
Il peso che può avere una guerra cognitiva che gli insegna da piccoli che l'Occidente ed Europa e il loro nemico
E siccome il nostro obbligo e pensare non solo domani ma quello che succedeva nel due mila cento metri che iniziamo pensarci oggi e come la guerra cognitiva c'è in corso noi ci siamo Endo come difesa
Per fare un centro di guerra ibrida
Ci siamo limitati e ci limitiamo a difenderci
Perché le norme non ci consentono di fare altro
Io trovo surreale
E totalmente assurdo
Cioè se cimbra dessero con un carro armato con un aereo con una nave noi potremmo intervenire con un carrarmato com'era con la nave per rispondere se ci aggrediscono dal punto di vista sarebbe disinformazione no
è una follia perché se tu continua prende le botte senza reagire senza poter ricrea istituire questo attacco che rendendo loro tranquilli mentre ti attaccano tu non hai alcuna possibilità di vincere da questo punto di vista
Quindi serve anche un un un'evoluzione di mentalità e di normativa che ci consenta di rispondere non c'è un russo che sappia quanti russi sono morti la guerra in Ucraina sono un milione e cento mila
Se voi andate in Russia e chiedete a un russo quanti russi sono morti in Ucraina bidella qualche migliaio
Fa parte della guerra cognitiva
Così come fa parte a quella cognitiva
Altre cose di cui non ci rendiamo conto perché anche una parte di
Indebolimento delle istituzioni utilizzando cosa che sono al di fuori dai guai in Ucraina pensiamo le manifestazioni di piazza fanno parte di una guerra cognitiva combattuta la altri
Non è solo un movimento pro Palestina che ha mosso le piazze c'è anche qualcun altro che interessa mo'per le piazze
E in ogni elemento di destabilizzazione all'interno di tutti i Paesi c'è sempre qualche elemento esterno che non c'entra niente col motivo della destabilizzazione è un mondo diverso è un mondo difficile è un mondo in cui mettere in crisi una democrazia
è un elemento di vantaggio che hanno le autarchiche
Che sfruttano un'autarchia non la metti la Cina non fai penetrazione perché socio sono bloccati danno in cui fare tutti i Bot che vuoi che lancia un messaggio e e distruggano l'idea o ne crei in un'altra e tu non puoi reagire in Cina non puoi farlo io russe non puoi farlo
E tu non puoi confrontare sistemi nel momento in cui sono ostili senza farlo allo stesso modo ed è un tema che dobbiamo porci
Cioè noi siamo in pace ci consideriamo in pace ma non possiamo agire nei confronti di chi ci muove tra virgolette
Una guerra anche se ibrida come se non esistesse
Esorcizzare letto
Esorcizzare le paure non è un modo per combattere il male
Se io vado dal dottore e mi dicevo qualcosa di brutto e io cerco di dimenticarmene o parlo di altro non risolvo il mio problema e la stessa cosa nei rapporti tra Stati
Sinistra l'ultima esatto da
Quali sono oggi le principali minacce alla sicurezza nazionali nazionale statuali o interne
Delle minacce
Guardi le minacce più grandi a esso alla sicurezza di ogni Paese europeo
Secondo me e la possibilità di competere
Nell'economia futura
La cosa più difficile da conservare e da proteggere per l'Europa in questo momento nel breve-medio termine se escludiamo il fronte sta del pericolo Russia
E la ricchezza e il prodotto interno lordo pro capite che abbiamo costruito negli anni
Quindi significa di conseguenza lo stato sociale che abbiamo costruito negli anni
Questo due nemici il primo è state nascita
Se l'Italia due mila cento avrà trenta mila gli abitanti non c'è welfare che reggeva da adesso nei prossimi dieci anni e quello è un tema ma lo lasciavano peraltro l'altro è che la guerra tecnologica la guerra delle produzioni è sempre più violente le materie prime diventano sempre più fondamentali
Il know how diventa sempre più fondamentale la capacità produttiva la velocità con cui noti per cui questa è la frontiera su cui regge vanno o crolleranno le democrazie occidentali perché tu puoi dire qualunque cosa fare qualunque cosa ma quando la gente non ha da mangiare o perde il lavoro non è più controllabile
E questa è secondo me la sfida maggiore che abbiamo davanti e in cui e poi ho finito
Ma anche l'Europa
Io non penso che possa nascere un'Europa federale domani mattina e che le nazioni europee debbano denuncia la loro sovranità
Ma se non rinunciano alla loro sovranità in alcuni settori sono morte
Voi pensate alla sua vita in questo momento ci sono ventisette gruppi di ingegneri che in ventisette nazioni europee stanno studiando la stessa cosa e non si scambiano informazioni
Pensate alla follia
O anche nella difesa ci sono ventisette difese che stanno studiando approcciando i problemi dai prezzi in ventisette modi diversi e non si scambiano informazioni
Ci sono dei ventisette laboratori se non cinquantadue in ventisette Paesi diversi che magari fanno la stessa cosa ma non si scambiano informazioni
Se tu non unici l'Europa almeno in questi settori
Almeno in settori primari
Lasciando intatta la sovranità dei Paesi ma mettendo in comune i settori nei quali da soli non conti niente non prendeva mai niente ma avrai mai la massa critica per competere con nulla come pensate di competere con decine di milioni d'ingegneri cinesi
Di coreani o di altri Paesi
Se tu non fai una massa critica per acquisire le materie prime che mancheranno in Europa le terre rare non mette assieme ventisette Paesi in un solo progetto comune come penserai di a avere un peso in quel mercato se tu non riesce a fare in Africa una politica unica verso l'Africa che può essere il piano Matteo un'altra cosa ma ne hai ventisette riverse con ventisette obiettivi diversi ma se ne anch'e in Kosovo disabili io riesce avere un'unica politica europea ma ogni Stato europeo alla sua e c'è uno che cerca di dar ragione alla Serbia un altro che cerca di dare armi accorciano se neanche all'interno Ricci Ave Maria
Come pensi di competere in un futuro con ventisette piccole nazioni diverse che vivono di una grandezza della storia guardate molto spesso ne questo Europa vi ricorda quei nobili francesi che guardavano con di sdegno
La crescita la borghesia e pensava Vespa amarle con le brioche non hanno fatto una bella fine
Adesso però
Ci siamo anche noi Europa e spese anche noi che non siamo d'accordo con con alcune politiche oppure non so penso al caso ungherese che mette il veto suo alcune politiche che sono di fatto apprezzate da tutti gli altri ventisei
E e quindi lì diciamo
Nel senso questo discorso sui nobili
Iniqua la prima volta che lo faccio pubblicamente io in Europa Amato lo dicono a tre questo discorso di abbattere le barriere non lo dico qua al foglio lo dico alle riunioni condicio con Borrelli lo dico con la Callas
Lo dicevo con opposte in prima lo dicono Dexter va verso cioè continuo dirlo tutte le riunioni europee e a tutte le riunioni NATO lo dico al commissari
Perché o non lo facciamo oppure ripeto
Tu non puoi pensare di andare con una squadra di Nanni a giocare a basket Nba cioè per citare perché non puoi
Sì per quanto sia la per quanto siano forti fisicamente quei nani e noi abbiamo una battaglia diverso da fare
E il confronto col mondo richiede di mettere insieme le cose in cui siamo deboli divise
Non significa rinunciare alla sovranità nazionali civile a fare gli interessi nazionali capendo cosa non può gestire da solo a livello nazionale
Si lega un po'di intelligenza e di abbattere i muri e l'epoca in Europa di abbattere muri di egoismo che abbiamo costruito ma ogni nazione al suo e perché tu hai citato l'Ungheria
Ma io ti assicuro che molto spesso
Vi faccio un esempio non dovrei fare ma che importa francese scommette ormai declinante faccio un esempio c'è un sistema di difesa che noi abbiamo affidato a una società che è una società che si chiama MB dia italiana francese e gli ok
La parte francese di quella società non dalla parte italiana della stessa società la tecnologia
Tu pensi di affrontare un'Europa di difesa così
Della stessa società
Io lo si stanno evolvendo Veltroni e sapete perché perché hanno tolto
Tutte le Black Box con la Cina voleva cioè si scambiano informazioni liberamente fallirono tutte e cresta feroce in Europa non riesce a farlo
Allora c'è molto da fare vale quattro dopo tempo ma io penso e io mi ostino a continuare a battermi su questa cosa
Grazie mille arresti alla difesa
Grazie delle sue prose detto prego sul prospetto diamo il benvenuto pagare Italo Mambro Glauco Di Napoli lo intervistò Marianna Rizzini
Allora buonasera sindaco Benvenuto buonasera buonasera tutti coloro che ci ascoltano ci mettono
Fra lei è sindaco ma non è soltanto il sindaco non molte cose perché è stato e e professore è stato rettore è stato ministro è presidente dell'ANCI però negli ultimi due mesi lei ha visto anche come qualcosa altro come possibile federatore di un'area riformista civica del centrosinistra lei è stato la Leopolda c'era anche la sindaca di Gianola sindacalisti e ogni volta che si vedono Stalin Manfredi la rete dei Civici sarete lunedì venti a Roma qualcuno dice han Fredy insomma deve stare attenta a Sly perché Manfredini potrebbe essere il federatore di quest'area quindi è un'altra cosa che dicono di lei e in silenzi e piano piano a Napoli è stato trasformato e quindi non l'hanno vista arrivare neanche in quel neanche come federatore di quest'area quindi il
La vedranno restare in questa debbo dire faccio una premessa non ci pensa assoluta penta fare il federatore
Assolutamente perché poi è un termine molto inflazionato decelerato di federatore ce ne saranno dieci venti quindi insomma
Non non ho nessuna intenzione di far questo semplicemente io cerco di portare nelle nei dibattiti e nelle discussioni la mia esperienza adesso di sindaco e anche la mia esperienza di presidente dell'ANCI
I sindaci oggi rappresenta la frontiera più avanzata dell'amministrazione pubblica in Italia
Perché sono ogni giorno sul pezzo debbono affrontare tantissimi problemi spesso senza avere poteri senza avere risorse ma lo fanno confrontandosi con i cittadini
Sì diventa ora anche un po'il bersaglio della città vede giustamente si lamentano col sindaco della sicurezza ma il sindaco sulla sicurezza poche pochissime competenze
Si lamenta della sanità ma anche sulla sanità il sindaco pochissime competenze però sin d'ora presenta quell'interfaccia Florio credo che in una politica che parla sempre più di slogan parla sempre fa sempre più posto o su Facebook comma parla poco coi cittadini penso che i sindaci possono portare un contributo importante
Allora chiunque sarà il federatore chiunque sarà qualunque sia lo schema politico che verrà portato avanti la cosa fondamentale che ci sia il pensiero e soprattutto il desiderio e la volontà
Di parlare con le persone di parlare dei problemi delle persone perché i sindaci ogni giorno parla dei problemi delle persone altrimenti
Non posso uscire da casa e non possono arrivare al Comune perché incontro ogni giorno centinaia di persone che chiedono giù qualcosa
Quindi io l'unica intenzione che ho è quella di portare il contributo del mondo dei sindaci o anche il privilegio di essere il presidente dell'ANCI
Rispetto al progetto politico centrosinistra ecco lei però in questi anni anzi fin dalla sua elezione è stato anche timoniere di un modello che è stato chiamato dallo Napoli quindi questo campo larghissimo a Napoli recentemente è stato anche oppure ha facilitato anche il raggiungimento di un accordo sulla candidatura di Roberto Fico che diciamo in campagna non è stata vista venga tutte le parti questa mattina De Luca avrebbe per ora in cui lei ha avuto qualche screzi ultimamente dal San Carlo in giù
Ha detto ma proprio in una regione come la campagna in cui io ho preso il settanta per cento di sognava dare una candidatura ai Cinque Stelle però lei comunque ha un suo metodo no venite in questi mesi si è detto ma è stato Manfredi che ha facilitato attraversa questa Rete Civica questa forza civica che cosa risponde a chi
Come De Luca sequestra io faccio un ragionamento molto semplice perché io ho il difetto di essere professore deve essere anche un ingegnere e quindi la politica è fatta di passione di
Di coraggio di anima ma è fatta anche di numeri
Noi veniamo da un'esperienza io mi sono candidato a Napoli con il cosiddetto campo largo ampio cioè con una coalizione che va dei riformisti fino alla Movimento Cinquestelle
Con quella coalizione ho vinto largamente le elezioni il sessantatré per avuto il sessantatré per cento dei voti con due candidati a sinistra un candidato a destra
Poco dopo dove dopo pochi mesi ne abbiamo fatto le elezioni nazionali
Quelle che poi hanno consegnato il Paese a Giorgia Meloni siamo andati divisi abbiamo perso pesantemente le elezioni se fossimo andati insieme sì avremmo visto un altro film
Proprio credo che essere uniti stare insieme rappresenta una precondizione per essere competitivi
Poi dobbiamo avere un progetto politico comune che sia in grado di rispondere ai bisogni dei cittadini sia anche in grado di dare un senso di unità
E di stabilità della proposta politica che ne facciamo e su questo deve essere fatto ancora un lavoro c'è ancora un percorso da fare
Io la mia amministrazione non ho mai avuto problemi dal punto di vista della mia maggioranza ma è un caso è il caso di Napoli che che sta funzionando sono convinto che l'amministrazione
Della Regione Campania come quella della Toscana che Pincerato
Domenica e lunedì sarà un'ottima amministrazione invece di parlare di diciamo di formule matematiche lavoriamo su progetti programmi idee comuni e guardiamo veramente al futuro del Paese
Ecco le chiedo però un'altra cosa in quest'proprio perché lei parla di unità sinistra avvolte però L'Unità senza distinzioni no soprattutto per quanto riguarda i vertici dell'amministrazione o di un partito
Può produrre anche qualche danno quantomeno non arginare dei danni lo abbiamo chiesto a a Bari i nostri ospiti in questi giorni si sono viste delle piazze molto partecipate Napoli tra l'altro è una città che ha votato
Votato in consiglio comunale
La il conferimento della quota fatta una proposta perché per conferimento lo contenere una competenza del sindaco e della giunta è stato fatto una votazione quest'estate per conferire la cittadinanza originaria allora non si sbilancia ma non saranno
A Francesca Albanese
Però queste le piazze che si sono viste in questi giorni che sono piazze molto partecipate sono state anche piazze percorse da
Qualche mano e allora noi conosciamo benissimo la piazza ma la piantina opera allora la chiassosa diciassette allora la piazza all'interno delle piazze esce
La passione delle persone cioè la passione dei giovani quanti Dinoi hanno partecipato a manifestazioni di di piazza
Ci ci sono poi gli estremismi e noi non dobbiamo essere prigionieri ne dobbiamo cavalcare gli estremismi e ci sono quei professionisti delle piazze
Che qualsiasi protesta si fa io lo posso dire a Napoli sono sempre dissensi che stanno sempre lì e cercano di agitare l'idea della violenza contro le istituzioni democratiche contro qualsiasi situazione democratica
L'ora anche le piazze vanno lette nella maniera giusta perché da un lato ci sono state delle piazze molto partecipate queste piazze non possono essere
Diciamo in un certo senso denigrato e perché cioè la la passione la buona fede l'idea delle persone che a un certo punto sono rimaste colpite da una dalla questione di Gaza che al di là della condanna assoluta di quello che è stata
L'episodio del diciamo gli episodi da sette
Di ottobre che sono stati degli episodi
Terribili e la condanna assoluta di Hamas che una organizzazione terroristica però hanno visto il hanno visto anche il dramma di un uso eccessivo della violenza e della forza e anche di una mancanza del rispetto del diritto umanitario per allora io dico queste piazze sono piazze che vanno lette nella misura giusta non vanno cavalcate vanno considerate rispettate distinguendo
Chi partecipa perché crede in un'idea incredibile i valori e chi invece è un professionista della protesta o alimenta altri estremismi e noi come condanniamo degli estremismi dobbiamo condannare anche gli altri lei anche professori quindi
Secondo lei c'è qualcosa da fare in questo momento anche negli squali o nelle università per evitare allora io spezzini qualche come l'Aloisio io mi siedo nell'università obbligo insomma verso purtroppo che serviva la più più grande dispiacere
Di non poter sale nella mia aula e con i miei studenti e di queste cose ne ho viste tante perché in trent'anni di attività universitaria diciamo di proteste universitarie di manifestazioni non viste tante
Allora io credo che il dibattito il la discussione
L'atto de è un è il sale della vita dell'università importante la tolleranza cioè bisogna consentire a tutti di parlare e a tutti di ascoltare e questo è quello che deve essere garantito all'interno dell'università
Proprio per evitare che una minoranza poi dei termini il pensiero diciamo prevalente quindi che ci sia dibattito diversità che ci sia occupazione delle aule che c'è
è un'espressione del pensiero poi è importante che questo dibattito sia un dibattito che sia democratico e che consenta a tutti di esprimere la propria opinione
Ecco torniamo a Napoli no a questo modello Napoli però proprio dal punto di vista della città del come si governa la città qualche mese fanno i ce ne siamo occupati al soglio
Parlando con professionisti personaggi del mondo la cultura tutti dicevano Manfredi appreso Napoli in un altro modo no appunto zitto zitto zitto zitto
Perché Napoli è una città difficile come cantava Pino Daniele il sole amaro e quindi ci vuole cura
Come diceva Battiato quindi qual è qual è stato il suo metodo no perché prima di lei c'è stato un sindaco un po'prorompente produca quindi forse la cittadinanza era stanca come c'è una ricetta aveva accettato color avorio penso che è una scettro in assoluto buon cioè
è chiaro che Napoli è una città che ha due anime ha un'anima
Diciamo anarchica spesso anche diciamo
Forse perché
Tende ad essere a al di sopra delle regole e poi c'ha un'anima europea di estivo una grande città che è stato una grande capitale perché Napoli è stato una grande capitale
E che anche vive di una storia che ha visto a Napoli la presenza di tutte le grandi culture europee perché Napoli è stata tedesca una prestata francese è stata spagnola è stata inglese
E quindi c'è una grande eredità europea
Io ho cercato nella mia azione politica insieme alla mia maggioranza della mia
Giunta di riuscire a a valorizzare la dimensione europea della nostra città che Napoli è una città che ha dato e sta dando tanto alla cultura europea
Anche stabilendo
Mettendo delle regole organizzando la città facendo in modo che ci fosse la possibilità che ognuno si potesse esprimere io lo dico sempre Napoli non potrà mai essere Zurigo anche perché Zurigo con tutto il rispetto per gli amici svizzeri che c'erano tanti una città un po'triste equivalgono a dire il vero di fortuna invece quegli o preferite riferisco Napoli
Però il non potrà mai essere Zurigo però Napoli deve avere una sua organizzazione deve avere una sua capacità di poter garanti dei servizi di poter crescere ne abbiamo una grande crescita economica una grande crescita turistica ma lo deve fare mantenendo la sua anima
La sua anima e la capacità di includere la capacità di accogliere la capacità di condividere la compare la capacità di avere attenzione perché più in difficoltà
Perché questo consente di avere quella coesione sociale che la che la vera Energia che consente alla nostra città di poter crescere di potere essere protagonista
Io ho dedicato la stessa attenzione
Anzi
Più attenzione alle periferie di quanto degli di quanto dedicato attenzione alla parte alcun centro storico alla parte costerà la falsità di periferie lei prima diceva non si può fare molto per la si può
Salterà Napoli è una città che invece a delle Cina in questo senso che cosa avete fatto so sbaglia dove dai la sicurezza Napoli è migliorata in maniera enorme
Insomma in maniera molto significativi il numero di reati è molto diminuita per quello che il compito sicuramente c'è stato un lavoro fatto dalle forze dell'ordine ha fatto alla magistratura
L'abbiamo fatto la nostra parte quella di fare quella quella parte integrata della sicurezza che significa garantire crescita garantire inclusione sociale ne avevamo dei quartieri io pensiamo alla sanità pensioni Quartieri Spagnoli il pallonetto di Santa Lucia che erano
Un po'il zone le periferie al centro della città che erano dei luoghi dove il disagio sociale si trasformano in criminalità Noè abbiamo fatto Investimenti c'è stato un percorso di Crash
Cita turistica di cui il miglioramento dell'ambiente urbano di controllo di video controllo volle con le telecamere di controllo con i nostri vigili urbani siamo riusciti oggi a trasformare quei luoghi Riviera napoletane Quartieri Spagnoli oggi è uno dei quarti delle parti più belle la città quando si percorreva via Toledo si diceva tu non atti non svoltare nelle strade parallele perché la praticamente alla fine lati rapinano come abbiamo fatto un lavoro a Scampia San Giovanni a Teduccio che avevo già cominciato da rettore lo abbiamo portato l'università abbiamo portato le imbelle impresa e abbiamo creato opportunità e lavoro e siamo entrati anche con forza per risolvere dei problemi che erano problemi atavici che stavano lì
Da trent'anni le Vele di Scampia stava trenta Milla erano luogo di disagio ma anche di criminalità abbiamo sgomberato le ribelle
Li stiamo demolendo abbiamo costruito già una serie di edifici per garantire la sistemazione alle famiglie che vivevano lì avevano diritto di avere una casa quindi io credo che è importante che ci sia decisione da parte dell'amministrazione scelte chiare scelte nette ma anche la capacità di comprendere quelli che sono i problemi delle persone
Il disagio delle persone e anche parlare con loro i più grandi alleati in quest'operazione sono stati proprio i comitati di quei territori perché loro hanno capito che ne non volevamo i loro voti
Non potevamo ma utilizzarli come massa di manovra come era se volevamo semplicemente risolvere i loro problemi che erano i problemi alla città e alla fine scelte ci sono venuti dietro
Ecco è scaduto il tempo vere volevo fare un'ultimissima domanda
Ritorno su questo tema il venti con Anna lì la rete dei civici di cosa parlerete erba parleremo proprio di questo cioè dell'esperienza delle città del ruolo dei sindaci del dell'esperienza delle amministrazioni e di come queste esperienze è un'esperienza che deve essere valorizzata a livello nazionale questo sinistro nel centrosinistra che noi siamo sindaci di centrosinistra si decisivi civici che sia sul al che essi ispirano centrosinistra non non voglio fare il partito dei sindaci non vogliamo che i sindaci chissà che ruolo debbono prendere semplicemente vogliamo che le nostre idee vengono presi in considerazione dalla politica
Rispetto alla nazionale rispetto alla quale non ci riferiamo però remise en passant tranquillanti dell'Islanda e deve essere tranquilla quindi semplicemente noi porteremo un contributo di pensiero un contributo vide sì e anche le istanze che vengono ai nostri cittadini le priorità che ci dicono la casa la sicure
Si sa il salario la qualità del la qualità urbane i trasporti la sanità queste son le cose che ogni giorno i cittadini ci dicono e noi porteremo queste istanze a chi poi ci deve rappresentare a livello nazionale ma nella gran grazie danno
Grazie al sindaco Manfredi diamo il benvenuto al nostro comico Saverio Raimondo
Vorrei dopo pomeriggio ecco qui faccio fare subito applaudono ma no per me ma per gli interpreti della lista che io adesso mettendo a durissima prova a come ogni anno a buon pomeriggio a tutti voi arrivato quel momento in cui arrivo e di sveglio tutti
Eccoci qui come sapete io sono sempre un imbucato a questa festa festa e l'ottimismo io invece notoriamente sono la minoranza
Di questa festa e lo porto sempre la voce le istanze del pessimismo ma lo faccio per voi perché l'ottimista rischia di rimanere sempre deluso no perché se tu hai grandi e aspirazioni per lavorare al Tati prende a sportellate in faccia al contrario noi pessimisti guardate me io pessimista cronico sono sempre una persona allegra perché perché io la mattina mi sveglio e scopro di non essere morto nel sonno e questa cosa no già di fa partire la giornata con il sorriso no e quindi io vi invito cari ottimisti ogni tanto ad abbracciare il pessimismo perché a pensar male
Nella migliore delle ipotesi cioè nella peggiore
Avevate ragione quindi comunque c'è sempre un po'di soddisfazione se invece le cose vanno bene o meno i pessimisti non prevediamo mai
Ne abbiamo una bella sorpresa per il pessimista comunque vince sempre e allora nel parlarmi di e pessimismo quest'oggi voglio parlarvi del cinquecentotrentasei
Dopo Cristo di cui qui abbiamo in qualche modo una figurazione perché vi voglio parlare cari ottimisti del cinquecento trentasei dopo Cristo non solo perché l'hanno dove è ambientato il mio prossimo libro uscito il ventuno ottobre attacca ecco la marchetta
Ma perché il cinque centotrentasei dopo Cristo è stato eletto l'anno peggiore della storia
Voi credevate di essere i protagonisti dei di un di un periodo di l'erba c'è stato di peggio il cinquecento trentasei dopo Cristo a eleggere cinquecentotrentasei dopo Cristo l'anno peggiore della storia
Sono stati dei degli storici contemporanei quindi storici che hanno vissuto nel due mila uno nel due mila sette nel due mila diciassette nel due mila venti nel due mila venticinque sono storici che di anni di Maida se ne intendono quindi che hanno competenza in materia di anni peggiore della storia delle loro hanno valutato più cinquecentotrentasei dopo Cristo è stato obiettivamente il peggiore hanno in cui S. su questo pianeta ma perché perché il Gico centotrentasei dopo Cristo è stato secondo gli storici l'anno peggiore della storia che cosa è successo
Nel cinquecentotrentasei dopo Cristo passiamo allora in rapida rassegna cosa accade in quell'anno mefitico nel cinquecentotrentasei dopo Cristo era otto quel vulcano in Islanda che erutta ancora oggi avrebbe da quel vulcano in Islanda che quando da blocca gli aerei blocca completamente la circolazione non solo a livello europeo ma praticamente mondiale c'è un vulcano per rivolta tenuta
Blocca la circolazione tanto che si ha un nome islandesi impronunciabile quel vulcano ed ora tradotto in italiano significa Matteo Salvini ecco questo vulcano che quando butta blocca la circolazione in quell'anno cinquecentotrentasei ripetono ciarlieri
Ma è tuttora in maniera esemplare in maniera un po'veramente un evento probabilmente non eruttò da solo premettere urtarono anche altri vulcani fatto sta che raccontano le cronache dell'epoca che l'intera l'intero continente l'Europa si coprì di una nebbia spessissimo e una nebbia che addirittura oscurò il cielo Procopio Procopio da Cesarea scusate il momento dalla Pro alla professor bar vero che mi concedo beh prova però a Cesarea racconta che non si distingueva il giorno dalla notte
Per quanto era buio quelli ci furono diciotto mesi
Di Buttiglione in tutta Europa diciotto mesi di buio totale sabato cinquecentottantasei previsto qui io credo non c'era neanche la luce elettrica decadi accendo la luce non c'era la luce quei diciotto mesi di buio totale
Come appariva quindi l'Europa così al buio ve lo posso far vedere un una ritratto dell'epoca questo qui
Ecco
Questo è un ritratto paesaggistico dell'Europa nel cinquecentotrentasei dopo Cristo come vedete è stato realizzato con la tecnica del chiaroscuro ma senza chiaro stiamo parlando dunque di diciotto mesi di buio improvviso durante i quali gli avventori nelle locande
Alla comparsa di questo Buglio iniziano a gridare a cantare tanti auguri a te e tanti auguri a te
Aspettandosi una torta di compleanno con le candeline che però non arrivo
Mai diciotto mesi di Buglio quei diciotto mesi di eclisse solare quindi conseguenza diciotto mezzi d'inverno tanto che gli storici
Parlano di glaciazione giustinianea per quanto fece freddo e cinquecentotrentasei dopo Cristo vi dico solo che nevicò ad agosto e quando il clima assomiglia al verso di una canzone di Gigi D'Alessio vuol dire che le cose vanno veramente male vanno veramente male
Diciotto Nesi d'inverno faceva talmente tanto freddo che le donne si diedero alla stregoneria per potersi scaldare sul rogo
Faceva talmente tanto freddo che gli uomini morivano di labbra screpolature diciotto mesi d'inverno che sarebbero stati magari anche un buon periodo per rilanciare il turismo invernale se non fosse che furono a Cortina anche diciotto mesi di controllo della finanza
E diciotto mesi d'inverno dopo diciotto mesi di buio ma porte portarono anche a diciotto mesi di cali stia per coerente con il freddo il solo oscurato non cresceva più niente carestia fanno in crisi
Ma non solo anche siccità non pioveva più non c'era acqua neanche per lavarsi la gente l'ha sporta faceva schifo qui è un po'il non ci si poteva neanche dare al cannibalismo
In più il più scoppia la guerra la cosiddetta guerra gotica perché Bisanzio l'impero romano era crollato
Bisanzio pratici cari riprendersi in Italia che nel frattempo era governata dai barbari vari bar d'arrivare dall'Italia quelli impero di Bisanzio arriva in Calabria sbarca in Italia non c'era ancora il ponte sullo Stretto avrei anche oggi va be'pazienza quindi sbarcano in Calabria risalto lo stivale ed è un continuo di assedi massacri uccisioni praticamente sembrava la festa scudetto del Napoli ma non solo a Napoli ma in tutta Italia così su tutto lo Stivale le cose andavano c'era talmente tanta violenza le cose andavano talmente tanto male che le città issarono delle mura altissime non per difendersi ma per buttarsi di sotto
In più in tutto questo dice non basta no scoppia anche la peste
Scoppia la cosiddetta peste giustinianea
Questo perché le le condizioni igieniche abbiamo letto non c'era acqua un freddo boia recondita dicono i sanitari che hanno talmente ai minimi storici che scoppia la prima grande peste bubbonica metà della popolazione europea Morini
L'altra metà non si salvò perché erano antenati di Roberto Borioli quel sito fu il Bilancio del Cinquecento trentasei dopo Cristo
Dunque ricapitolando cinquecentotrentasei dopo Cristo è stato guerra
Carestia questi lenza e morte non so sedici suonano familiari questi quattro Cavalieri del lavoro dell'Apocalisse ci costa trentasei furono fu guerra carestia pestilenza e morte pensare che all'epoca Paolo Fox disse che il cinquecentotrentasei dopo Cristo sarebbe stato un anno di crescita vantaggioso per viaggi e spostamenti ma le cose non andavano
Esattamente così ma perché io vi sto parlando nel cinquecentotrentasei dopo Cristo l'anno peggiore della storia durante una festa dell'ottimismo perché i cinquecento trentasei dopo Cristo anno peggiore della storia ha qualcosa di positivo quindi qualcosa che può Hillary voi ottimisti e cioè il cinquecento trentasei dopo Cristo l'anno peggiore nella storia
Fini
Passiamo e noi sopra diremmo noi come specie umana abbiamo attraversato il cinquecentotrentasei dopo Cristo l'anno peggiore della storia
E il mondo non Fini andò avanti e noi andavo avanti con Luís quindi la lezione che cinquecentotrentasei dopo Cristo e che per quanto le cose possano andare male per quanto la vita possa essere una meta
Ad un certo punto it in un modo o nell'altro poi passa pari a un certo punto finisce quando cento anni dopo gli storici infatti ci dicono che dopo cinquecentotrentasei dopo cristallo peggiora la storia cento anni dopo
Di fu un periodo di grande prosperità di grande crescita in ogni settore e quindi nel salutarvi io vi do appuntamento nel due mila cento venticinque tenete duro ottimisti tenete duro grazie
Grazie Saverio grazie Saverio diamo il benvenuto a Mario Monti già Presidente del Consiglio lo intervista Michele ma sul merito
Eccoci qua buonasera buonasera a tutti quanti professor Monti dopo queste racconti di peste bubbonica alla festa dell'ottimismo
Il quadro che ha dato il ministro Crosetto forse ancora peggiore vogliamo cominciare dalla situazione forse Europa e Ucraina dove il ministro Crosetto ha ha dato questa definizione di ventisette Paesi europei come ventisette in anni sullo scenario che ne pensa lei
Vorrei fare una premessa io sono vecchio ma molto molto di più di quanto possa apparire perché ho mandato la Guardia di Finanza a Cortina non nel due mila undici Mandel cinquecentotrentasette dopo Cristo
E siccome questo non era molto servito nel due mila undici abbiamo fatto un rabbocco restavano già facendo i lavori per le Olimpiadi circa il ministro Crosetto
Ho ascoltato la sua perorazione
Per il superamento della regola dell'unanimità a livello di Unione europea
Ha detto delle cose molto importanti molto concrete il ministro Crosetto
Io vorrei che il ministro Crosetto ministro Tajani cioè due pezzi fondamentali del governo italiano alla difesa agli esteri
Ingaggia spero un dibattito con la Presidente del Consiglio ovviamente ancora più fondamentale sulle regole di decisioni l'Europa
Il ministro Tajani che appartiene idealmente forse anche formalmente
Al Partito Popolare Europeo
è d'accordo con la proposta fatta dal governo tedesco già tempo fa di avviare il superamento del diritto di veto nelle decisioni di politica estera a livello comunitario
Il ministro Crosetto non so se abbia mai dichiarato questo ma oggi ci ha spiegato che con ventisette Gruppi di i ricercatori eccetera eccetera non si va da nessuna parte
Allora a io a me è capitato il Senato di chiedere alla Presidenza del Consiglio la sua posizione
Sulla materia della regola dell'unanimità nella politica estera comune
Mi ha detto in due occasioni
Che lei a favore del mantenimento della unanimità quindi del diritto di veto
Non solo oggi ma anche quando negli stati membri saranno ancora più numerosi dopo il futuro allargamento quindi se passiamo dalle manifestazioni verbali a
Fatti noi abbiamo da una parte la presidenza Trump che da una forzatura allo stato di diritto
Dall'altra parte abbiamo
Un'Europa che assomiglia all'Italia dei Comuni ma non della magnificenza me diceva che qui vediamo ma quell'Italia dei comuni dove l'un contro l'altro armato si risolvevano di tanto in tanto a chiamare il podestà forestiero
Quindi il destino dell'Europa è legato alla al fatto che
Il ministro degli esteri del ministro della difesa argomenti no con la Presidenza del Consiglio
Riescano a farla cambiare opinione se no ogni parola sull'Europa è carta straccia
Ecco sulle ora fa
Si doveva fare centralmente in un suo articolo sul politico
Lei ha detto che i leader europei rispetto a Taranto hanno una specie di sindrome di Stoccolma che adesso sembrerebbe che abbia qualcosa a che fare con il Nobel ma in realtà è un'altra cosa
Quindi che aveva quasi piacere lei dice quasi testualmente estrema al trattati da questo da questa personalità maligna americana anche Giorgia Meloni ha la sindrome di Stoccolma
No non non credo questo è un suo titolo di merito
Credo che in lei il problema non si ponga perché
Seguire gli orientamenti del presidente Trump
Credo che per lei sia politicamente sia psicologicamente sia meno costoso e meno scomodo che per tanti leader europei
Che non sono iscritti nella corrente ideologica e politica di Trump
E che e che vorrebbero potersi battere
Per una Europa più efficace
La manifestazione più attuale di rischiava
è che
Nella visione del presidente Trump
Che sta facendo anche buone cose speriamo che diano frutti vede in Medioriente
L'accordo commerciale di questa estate
è un accordo asimmetrico è aperto nel senso che Bluey lo vede solo come una chip di ingresso in un gioco molto più complesso nel quale esse al trascorrere del tempo ci sono alcune cose che gli europei fanno
Che non piacciono all'amministrazione americana o le imprese americane lui chiede che vengano cambiate o revocate o abrogate
E se no state attenti
E quindi è un mondo per perpetuare nel tempo l'intimidazione
Ma lasciatemelo dire
La colpa ultima è di noi europei
Che abbiamo per tanti anni discusso
Su come essere sicuri che nessun Paese vivesse al di sopra delle proprie risorse Patto di stabilità eccetera cosa sacrosanta
Senza accorgerci che l'intera Europa viveva al di sopra delle proprie risorse perché non calcolava il costo della propria difesa
Che ha appaltato ad un'altra entità a basso prezzo questa entità si è stufata
Di difenderci a basso prezzo e quindi può volendo estorcere quasi qualsiasi cosa
Da un Europa che si è voluta ahimè cacciare in questa situazione ecco ma un anno fa lei disse che un caso estremo l'Italia avrebbe potuto mandare delle forze armate sul teatro di guerra Ucraino lo lo ritirerebbe oggi dopo un anno
Ma in linea di principio ovviamente si cioè se l'Europa avesse una politica estera comune
E avesse una politica della difesa comune
L'uso delle forze armate europee che in quel caso esisterebbero
Deciso da una politica estera comune
Che esisterebbe che potrebbe esistere se non ci fosse il diritto di veto de sarebbe un uso delle forze armate ha deciso dall'Europa come entità sovrana che si tratti di fare interposizione del Medioriente che si tratti di fare un azione voluta dall'Europa in Ucraina
Che si tratti di fare un'azione di difesa contro una San Vittore esterno dell'Europa non può esistere
Uno stato come vorremmo che sotto certi profili l'Europa un giorno fosse senza una politica estera comune è una politica della difesa comune
Ecco un altro facciamo un altro campo in cui c'è in atto un forte scontro con l'America di Taranto e quello dei Monopoli lei diventò SuperMario perché vent'anni fa aveva fatto quella decisione storica contro Microsoft che che fece la storia appunto
Qualche giorno fa la Commissione europea ha inflitto una multa ancora più grande a Google di tre miliardi e Trump ha detto che l'Europa è una persecuzione dice
Del scusate la durata sia una persecutori se degli Stati Uniti a livello commerciale
Che è assolutamente non vero
L'Europa applica
Nel nella materia dell'Antitrust e della concorrenza così come le autorità che tuttora esistono gli Stati Uniti in materia di antitrust lo fanno nel loro mercato
Le regole che non hanno imbrattato gli europei ma gli americani alla fine del diciannovesimo secolo con lo share ma Markt e che poi hanno voluto essendo potenza occupante in Germania dopo la guerra
Che fossero trasposte in Germania
In in in Europa quindi l'Europa fa diligentemente quello che gli Stati Uniti ci hanno insegnato a fare e visto che lei citava decisione
Presa nel due mila quanto lo dalla Commissione europea su Microsoft
Io ricordo bene che
Molte società nascenti americane nel mondo dell'internet allora
Vennero a Brussel per incitare sedici a guardare la posizione a loro giudizio e alla fine anche a nostro giudizio di abuso di posizione dominante da padre cui proprio Google no
Il più grande incoraggia attore
Dell'azione anche la commissione faceva all'epoca all'epoca su Microsoft era Eric Schmitt il campo di una start-up che aveva tre o quattro anni
E che si chiamava Google adesso si trova nella posizione di essere
Criticato lui per abuso di posizione dominante così gira il mondo
Ma
Guai se l'Europa
Per paura di Trump
Si mettesse di fatto vorrebbe dire si mettesse a chiudere uno due occhi
Sulla sulla vigilanza alle imprese di qualsiasi nazionalità si erano che abusano di posizione dominante sì bloccherebbe l'innovazione tecnologica in Europa e negli Stati Uniti
Ecco invece dall'Europa alla Francia perché dalla Francia arrivano scenari interessante cioè governi che cadono uno dietro l'altro ieri è stato nominato per la seconda volta un primo ministro che il solo qualche giorno fa aveva dato le dimissioni
Debito pubblico alle stelle pensioni pericolanti ricorda molto certi anni della nostra Repubblica
Che vagamente che ricorda lei se lei ricorda lei aveva qualche ruolo forse in quell'epoca
L'hanno chiamata per fare il primo ministro francese ci andrebbe
No perché non c'è ancora un vero mercato unico della dei protagonisti della politica quindi se preferisce che sia di nazionalità francese ma molti ci hanno pensato
No le le lezioni da trarre da questa drammatica e tuttavia ridicola
Carenza francese sono due la prima
Bene ha fatto la la Premier Meloni
Con un grande atto di trasformismo ad abbandonare le sue posizioni ostili alla disciplina di bilancio con le quali aveva crocefisso impasse Santo più d'un governo e ad essere oggi la fautrice della disciplina di bilancio accanto al ministro Giorgetti
Ma molto male farebbe il Parlamento e il popolo italiano se recepisse la proposta della Presidente Meloni su cui sembra essere meno calda ormai del premierato
Perché con il premierato se avrebbe in Italia una specie di Repubblica presidenziale
Nel senso che il campo del potere esecutivo
Chiamato premier in Italia sarebbe eletto direttamente dal popolo cosa in apparenza la quintessenza della democrazia ma che inchioda il sistema a non a vedere quel minimo di flessibilità che in situazioni di emergenza si è dimostrato essenziale
Quando
Grazie alla costituzione della Repubblica italiana il meccanismo politico si inceppa e non è più capace di produrre decisioni che siano nell'interesse generale
Esiste il Presidente della Repubblica che non ha poteri ma che non essendo stato eletto direttamente dal popolo a la capacità di essere considerato al di sopra delle parti
E può proporre al Parlamento e al Paese soluzioni come di tanto in tanto sono state praticate in Italia con qualche risultato che possano
Vorrei dire all'Assemblée perché il verbo al proprio francese
Dietro a un Progetto di superamento di un'emergenza tutte o quasi nelle forze politiche questo in Francia letteralmente impossibile e stiamo vedendo e pensiamoci bene prima di con tardiva esserne uscente imitazione volere farci noi una parvenza di Repubblica presidenziale
Le due storiche autorevolissime repubbliche presidenziali più note al mondo che io ho studiato a scuola con grande ammirazione allora sono in crisi in una una spallata del presidente legittimamente eletto
Sta mandando in crisi lo Stato di diritto nell'altra l'incapacità di azione di un presidente legittimamente a letto in Francia
Non riesce a trovare rimedio perché dopo quattro cinque tentativi l'è impossibile formare una coalizione che possa consentire a tutti di fare un po'il sacrificio per salvare il Paese e dietro tutto questo parliamo di formule politiche istituzionali elettorali io credo che la cosa più importante è quella di cui non parliamo mai
Chi in posizione di potere perché è stato eletto o legittimamente nominato è disposto davvero a fare l'interesse generale anche questo anche quando questo è in contrasto col proprio interesse personale o di partito
Nella generalità dei casi no tutti giudichiamo di essere fedeli alla Costituzione di osservarne e di operare negli nell'interesse esclusivo della Repubblica ma tutti come cittadini siamo pronti a chiudere un occhio perché sappiamo che la politica non fa così
Ma questo
Faccio
Le faccio l'ultima domanda è però se non si cambia questo è inutile che facciamo salotti sulle riforme istituzionali o costituzionali vuol dire che il sistema ci va bene così e allora è meglio se non parliamo più
Faccio un'ultima domanda perché poi so che lei deve partire
Il Parlamento ha approvato una legge per istituire una giornata di festività per San Francesco il quattro ottobre perché ricorrono gli ottocento anni del Santo o che lei era un decotto
Del design Francesca anche se nel suo governo c'erano ben quattro ministri devoti di San Francesco
All'epoca
Questo fenomeno adesso io non lo sapevo era o non è in atti indipendentemente da questo sull'iter e sicuramente è un terrore connotato che nobilita ex post il governo che ha venduto l'Italia alle potenze straniere ecco però
Oggi
Oggi il centro studi di Confindustria ha quantificato in quattro miliardi di euro il costo che questa giornata festiva avrebbe
Con un effetto sul PIL del meno zero virgola zero zero otto e diventerebbero otto decise Stephen Greta francescano convinto cosa dice di questa giornata
Di vedere la cosa in una prospettiva
Un po'più storica ampia abbiamo avuto tempi difficili non come quelli che io pochi altre dei presenti abbiamo vissuto nel Cinquecento tra dopo Cristo
Ma difficili ricordo il primo o il cioccolato quando il Presidente del Consiglio Andreotti seguito la strada di eliminare alcune festività ma con grande
Pudore che io che non mi occupavo di politica condivisi pienamente salvo la festa dell'Immacolata Concezione
Perché bene San Francesco
Grazie
Ringraziamo Mario Monti diamo il benvenuto Carlo Calenda segretario di azione
L'ho intervistato Ruggero Montenegro
Buona sera senatore Calende grazie di essere con noi grazie a voi allora senatore io partirei dalla politica estera e dalle ricadute sul dibattito italiano che sono sintomatiche anche dei dello stato del dibattito italiano
Lei in Parlamento ha sostenuto il piano per Gaza a sino al governo
Ecco in ieri o si parlava anche di un premio Nobel a Trump allora io le chiedo a lei le avrebbe dato questo prendono per la Trump e che ne pensa del dibattito che ne è scaturito la lega per esempio presenterà una mozione per sostenerlo il prossimo anno
Non commento le mozioni che fa la lega per una ragione di principio è anche per decenza diciamo personale volevo dire una cosa però su San Francesco perché per me è stata un polacco una caduta di un mito
Perché io invece trovo l'istituzione della festa della festività di San Francesco completamente sbagliata si poteva serenamente dire che il per la prima domenica dopo l'anniversario di San Francesco era dedicata a San Francesco
Perché perché noi in questo momento non possiamo per vedere pezzettini di PIL piccoli a piacere e diventare il Paese con più flessibilità in Europa questo penso sarebbe stata una roba
L'oggi possiamo fare neanche una conclusione di natura più generale
Che la Meloni è diventata sicuramente più austera di Mario Monti cosa di cui io gli faccio sempre i complimenti nel senso che dal rovesciare l'Europa e Cal prestarla con gli scarponi chiodati è diventata la prima della classe il mantenimento dei saldi cosa positiva
E Mario Monti un pochino
Non dico sì a me lo Rizzato perché non mi permetterei mai ma diciamo è un po'più elastico di della Melloni quindi insomma tutto cambia dice tutto scorre tutto cambia anche lei diciamo nel tempo ha cambiato delle posizioni su San Francesco no non si San Francesco
Ecco però un tempo nei era
Più o meno saldamente nel centrosinistra adesso si ritrova a votare spesso sulla politica estera con il governo
E mi chiedo come si trova in questa posizione si è cambiato nei o all'INPS a sinistra insomma cosa manca alla sinistra io sono stato iscritto un anno al Partito Democratico e sono uscito quando è stata fatta l'alleanza con i Cinquestelle
Convinto che il virus populista di Cinquestelle avrebbe infettato tutta la sinistra italiana e noi ci saremmo ritrovati nella situazione in cui ci troviamo oggi
Con una sinistra populista e non di governo forte numero uno
La mia opinione sui Cinquestelle non è cambiata Cinquestelle sono pericolosi populisti che quando si presentano alle regionali e voglio dire al mio amico di Luca che qui ha detto delle parole chiare sul fisico
Che io non è che condivido diciamo vado oltre però allora voi non è che il Polo lo può appoggiare quando dorme in campagna perché se no diventa cabaret non diventa politica quindi la mio invito a De Luca
è di ripensarci profondamente
Io penso che la sinistra
è profondamente regredita da una cultura di governo a una cultura di non governo
Di incapacità di assumersi responsabilità ma come fai a candidare in Calabria uno che propone sette mila forestali ma neanche Cetto la qualunque più fa una cosa del genere
Eppure il PTRA un aveva una cultura di governo completamente mangiata da AVS Cinquestelle AVS ieri si è dichiarata contro il Nobel ha marciato ma ora ma ragazzi ma che stiamo scherzando ma stiamo
A Ammaturo ma io la penso così
La sinistra ha dentro però cinesi e pro russi e siccome con tutto l'affetto per le persone sedute in prima fila io considero la Cina la Russia nemici dell'Occidente io penso che debbano star fuori da ogni governo questo il mio pensiero profondo
Dopodiché siccome il problema è che
Dall'altro lato ci sono Banna certo al limite sono allo stesso modo legati a doppio filo con la Russia di puntini
Io credo che bisogna rafforzare il voto al governo ogniqualvolta
Il governo dimostra di avere chiaro il posizionamento internazionale dell'Italia
Allora guardate
Prima monta avete applaudito Monti che ha detto una cosa
I politici dovrebbero guardare prima l'interesse nazionale no
Senatore Monti non funziona
Perché se io voto la separazione delle carriere che era nel mio programma
Quando la presenta il quadro presenta il centrodestra sarebbe del tutto logico che gli elettori lo accusassero non lo apprezzano quindi un bravo politico non fa mai venire prima l'interesse nazionale rispetto all'interesse di partito
Noi cerchiamo di farlo ed è difficilissimo e lo facevamo anche col governo Conte due forse voi non ve lo ricordate
Ma quando la cassa integrazione non funzionavano e andavamo da Gualtieri a cercare di capire di spiegare come si poteva fare più rapidamente con il governo attuale stiamo lavorando per i turisti all'industria quattro punto zero dopo quello scempio che ha fatto uso
Per l'impresa di fare un lavoro sull'energia ma lo stiamo facendo perché come diceva Luigi Einaudi il compito dell'opposizione
Responsabile e avere almeno un provvedimento approvato perché altrimenti noi parliamo sempre delle prossime elezioni anche quando sono passati da due giorni
Questo è il principio dopo di che io non mi sono mai mosso
Da una posizione liberale riformista
Popolare
Che in Italia viene a mancare perché per una serie di dati storici che riguardano tutti l'Occidente oggi siamo andando verso la tribali inserzione della politica
E nella tripartizione della politica quello che succede che la democrazia scompare il rischio democratico oggi non è la Meloni
Rischio Dom democratico è il tribalismo politico che non accetta che l'altro possa vincere possa governare perché l'altro è sempre qualcuno che vuole la tua morte
Non è qualcuno che la pensa diversamente da te a questo lucido applichiamo e continueremo a farlo
Presidente per senatore però c'è anche da tener conto la natura diciamo di lei lo chiama vi populista diciamo così bipolare del sistema politico italiano
In questo schema lei non rischia di scomparire se non sceglie da chi farsi lo shampoo dei cittadini sa che c'è
Che alla fine nei momenti così difficili forse forse il compito di un politico è dare rappresentanza sapendo di correre dei rischi
E quei rischi sono connaturati nell'idea di voler cambiare qualcosa
Se invece i rischi dei cd Sempre di concorrenti sempre di stare in una posizione di comodità va be'alla fine viene risucchiato da quello che criticabili magari quando si è entrato in politica questa cosa non la faremo con tutte le difficoltà
E anche c'è un altro fatto fondamentale io voglio essere libero non vogliamo essere libere di fare delle battaglie che oggi nessuno fa una tra tutte quelle sul regionalismo
Guardate il regionalismo il cancro di questo Paese ha portato come pensava Malagodi sedili prendete il dibattito parlamentare lo pensavano pure missini ma lasciamo verde perché oggi si sono trasformati hanno portato burocrazia corruzione e complessità adesso io sono stato eletto a Palermo ieri a Mazara del Vallo è morta una signora perché gli è arrivato l'esame istologico otto mesi dopo tre mila esami istologici sono scomparsi in un Paese normale il governo domani mattina commissaria la sanità i rifiuti dell'acqua e i siciliani che hanno diritto non sono figli di un dio minore l'erede la Regione la lasciamo perdere perché un certo numero di anni dei volete l'esempio qui in Toscana
Io ero l'univoca Squero tranquillo Gianni non lo voleva lasciai ho fatto una battaglia per Agrigento
Mi spiegate il senso per cui Gianni deve fare il bacio della pantofola la caverna
Su ventitré e punti che non condivide dal primo all'ultimo essa è che c'è noi facciamo finta di niente perché c'è la sinistra se no c'è la destra se non c'è la sinistra e con questa logica
Piano piano giorno per giorno la cultura di governo riformista della sinistra sta scomparendo
Si sta scomparendo
Adesso io voglio non voglio parlare di confini perché se no Gianni si imbarazza ma
Ci sarà un confine all'alleanze che si ritengono possibili per me il confine il posizionamento internazionale dell'Italia e i con Ciro russi e confido cinesi non ci sta siamo
Un altro segretario del Pdl potrebbe tornare nella sinistra no io potrei parlare io potrei parlare con un segretario del PD ma sono stati loro che abbia un impianto di cultura di governo
Il riformismo questo sapere che la realtà è quella che tu devi fare delle scelte e che quelle scelte sono per definizione quando salgo Vernon impopolari per un pezzo
Io parlerei volentieri con il segretario del Pd che quando Conte dice ma io non mi faccio vedere
Alla chiusura in campo in Toscana con gli altri lo prende gli dà un calcio nel sedere lì dice ma torna da dove sei venuto perché non è che tu ci dici che ti vergogni pure Dinoi dopo che noi portiamo
Quindi io penso che un segretario del Pd che prima o poi prima di tutto fa riacquistare dignità
Al partito democratico che è un grande partito socialista allora socialisti può può diciamo popolari e liberali dopo sono venuti pure comunisti ciò popolari e liberali hanno fatto l'Europa Paci sono arrivati anche i i comunisti i socialisti fuori dall'Italia c'erano arrivati prima
Insomma questi dovrebbero stare insieme per opporsi al di populismo non farsi sottomettere dei populisti a destra o sinistra questo mio pensiero
Veniamo a un altro tema che le sta molto a cuore mi pare che quello della de industrializzazione su cui l'Italia sembra avviata e di cui squillanti ex rappresenta un esempio se quando lei allora io le chiedo come si risolve il problema Stellan disc e che ne pensa della manovra che il governo si appresta a varare allora Guastella si risolve innanzitutto occupandosi
Perché io ora Pomigliano d'Arco lunedì non stiamo assistendo la più grande degli studi deindustrializzazione
Di un settore industriale nel totale silenzio totale silenzio innanzitutto della sinistra di opposizione perché John Elkann possiede la Repubblica io l'ultima intervista col fatto che le con Repubblica è un anno e mezzo fa
Per aver detto la cosa che credo cioè che il cambista S la venderanno Repubblica e poi dopo i giornalisti di Repubblica
Magari si pentirà hanno di aver fatto quello che rimproveravano a Berlusconi per tanti anni che comunque si sono giornali un'intervista un oppositore politico la faceva è quello non hanno fatto mai con quello
Ciò premesso Health ha fatto un accordo per andarsene dall'Italia prima della sua audizione in Parlamento è passato dal governo il governo ha silenziato questo problema
Quello che succederà che noi nel due mila e ventotto avremmo perso completamente l'industria da mani manifatturiera Automotive che ha fatto grande questo Paese quest'anno produrremo auto quanto il Portogallo nel silenzio generalizzato
Così come l'ILVA
Dove siamo stati gli unici idioti nella storia a far scappare il più grande investitore mondiale di acciaio con un contratto blindato per compiacere la Lezzi alle elezioni
Modificando la normativa e poi facendo una società con quelli con cui dovevano fare con qua qui dovremo fare la madre di tutte le cause allora questo Paese
O capisce
Che il nostro passato il nostro futuro nell'industria avanzata
Oppure diventerà un Paese in cui ci sono due categorie di queste persone quelle che possiedono case fanno case vacanze e quelle che non le possiede le fanno i camerieri dei cinesi io questo futuro non la voglio vedere e quindi non gliene frega niente a nessuno
Mi costa all'esposizione sulle pubbliche alla stampa continuo a farlo
Giorno dopo giorno nella manovra finanziaria io spero persino discusso con il Governo ci sarà la prima industria quattro punto zero
Che ha un impatto
Nulla lo sul bilancio dei primi due anni perché è spalmata va con le quote di ammortamento spalmata dei cinque sette anni a differenza dei crediti d'imposta
Così come quello che deve succedere e c'abbiamo lavorato col governo io spero che il governo lo faccia
E che tu non puoi avere ENEL distribuzione eterna che fanno utili quanto Hermès perché con gli utili sono prelevati sulle imprese e sui cittadini così come chi fa idroelettrico e costa venti euro a megawattora produrlo non lo può vendere a centoquaranta euro a megawattora
Quella parte lì bardata all'industria sessanta euro a megawattora altrimenti non ci sarà più l'industria la ragione per cui non si fa e che ENEL Terna
A due A queste imprese non sono contigue la politica sono la politica
E quello che accade
E che non è più la politica che gli dice
Cosa necessita di esser fatto per il Paese ma loro che dicono alla politica cosa ne necessità di esser fatto per il dividendo e per i loro bonus e io credo che questi due provvedimenti non sono di destra non sono di sinistra sono semplicemente
Giusti e vanno fatti immediatamente
E noi li voteremo perché vedete c'è una cosa che io non sopporto di questo governo
Il fatto cioè che anche davanti a un'opposizione che ogni qual volta dall'abuso d'ufficio alla separazione delle carriere si presenta un provvedimento che riteniamo giusto ha il coraggio di votarlo facendo distribuire Cantarella del governo e dall'altro lato non c'è mai il coraggio di abbassare i toni il sedersi a parlare di merito neanche sulle industrie sull'energia allora questa roba qui non funziona più e io glielo dico con grande chiarezza la Meloni
E il sistema correttezza reciproca oppure allora vuol dire che voi la politica come fatta rumore scontro ideologico
E quella politica la è quella che ha mandato a carte quarantotto il Paese
Senatore un'ultima domanda a la legge elettorale che vorrebbe che le piacerebbe questa cioè che mi piacerebbe un proporzionale puro così
Quello che succede che ognuno occorre poi si fanno gli accordi sulla base di un programma secondo me la cosa migliore
Però siccome il proporzionale puro non è possibile a me va bene anche questa perché ci presenteremo da soli e se ti presenti da solo vero perde i collegi uninominali ma siccome arrivi a una società una situazione di pareggio alla fine s'è determinante almeno per la gente
La verità è che ci sarà una legge elettorale che essa che sarà un proporzionale con uno sbarramento al tre per cento l'indicazione del presidente del Consiglio e non ce la giocheremo al centro con gli altri liberali da Marazzina chiunque altro voglia venire quelli veri non quelli che la macchina poi dopo perché sveglie stanno nel campo largo perché quelli non sono veri liberali fare cosa eventualmente anche un accordo col centrodestra se il programma di governo fosse ma non c'è non c'è bisogno di fare nessun accordo col centrodestra per e quant'noi siamo prima avete avuto Crosetto
Noi stiamo chiedendo a Crosetto di dire con chiarezza siccome siamo d'accordo sul fatto che oggi bisogna aumentare le spese della difesa perché noi abbiamo un come avessimo un ladro fuori di casa dobbiamo rafforzare i lucchetti abbiamo detto a Crosetto pieni in Parlamento a spiegare al Paese cosa serve la verità è che questo non si può fare perché c'è la legge
Guardate questo bipolarismo si frattura perché non reggerà la pressione degli agenti esterni che dentro il nostro sistema hanno molti addentellati
E allora lì si porrà la questione predominante che alla fine è sempre contate l'Italia
Cioè se noi facciamo parte del mondo occidentale delle democrazie liberali o se siamo Vassalli dei cinesi degli americani con Trump e dei russi compiuti questa decisione si porrà
E chi risponderà riconoscendo che solo l'Europa oggi difende veramente la democrazia liberale be'quelli saranno i nostri partner e con quei partner noi faremo scelte anche coraggiose
Ma quei partner dovranno avere il coraggio di dire
Che siano poemetto cinquestelle AVS che sia la lega e va Nacci che poi son per me sono due cose lievemente diversa perché c'è una lega di governo dovranno avere il coraggio di dire che no quelli che lavorano per le auto l'autocrazia Esterne
Nei governi per questo momento della storia non ci devono stare in questa è la nostra linea è guardi sarà lunga prenderà molto tempo bisognerà andare contropelo sulle regionali su tante altre cose ma noi italiani sono messo qui qui rimarremo per tutto il tempo che ci vuole
Grazie al senatore Carella
Altro ci scusate il ritardo diamo il benvenuto al ministro Francesco Lollobrigida ministro dall'agricoltura
L'intervista Stefano Cingolani
Ecco perché Benvenuto di nuovo
Beh dunque io volevo chiederle ho pensato di chiedere di fare un po'appunto su questa agricoltura insomma nelle in certo senso comune è considerata un po'la Cenerentola dei condomini aumenta insomma ha molto puntato invece su valorizzarla su farne un un punto centrale però lei si chiama Francesco quindi volevo sapere qual è la sua posizione sulla querelle su sul sulla semestrale San Francesco ormai sembra che siano d'accordo sia Monti ovviamente sia il governo
Tanto grazie posso ringraziare direttore Cerasa foglio tutti i suoi giornalisti per che
Ci possiamo confrontare con posizioni spesso differenti da quelle che teniamo
Che però sono sempre utili a costruire consenso critico nazione di governo e soprattutto per questo incontro che sempre interessante ascoltare una parte degli interventi lo ascoltati on line oggi ho avuto la possibilità di ascoltare il senatore Monti il presidente Calenda
E avrò l'occasione di ascoltare anche altri che hanno visioni spesso diametralmente opposte ma che in pochi minuti
Anche con forza con fermezza richiamano diciamo a un dibattito culturale che prepolitico perché serve però poi a far maturare un'azione politica
Più efficace sul San Francesco patrono d'Italia basterebbe questo tipo di indicazione per ricordare l'importanza di un santo che ha dato una definizione specie alla storia del Novecento perché prima del Novecento l'attenzione per San Francesco era molto più limitata io non credo se ne possa fare un calcolo economico a prescindere potremo discutere anche rispetto i dati di Confindustria se rivedere nuovamente tutte le festività civili
E religiose che esistono in Italia si ha voluto dare un segnale l'ha votato il Parlamento l'ha votato con numeri ben oltre la maggioranza quindi mi attengo al rispetto delle decisioni del Parlamento assunto
Senta il senatore Monti ha sollevato con grande veemenza anche la questione europea cioè non solo il l'unanime superamento dell'unanimità ma insomma il punto è e come aveva detto il ministro Crosetto il rischio è che in Europa ci siano ventisette Namik si presenta all'Europa dei vinte sette nani siccome l'agricoltura un punto centrale della politica
Europea e rappresenta buona parte del bilancio del bilancio europeo
Ecco io volevo sapere da lei diciamo col quale oggi la questione centrale europea che riguarda le l'Europa e l'avventura politica agricola
Bisogna tornare indietro in parte l'ha fatto anche Carlo Calenda quando ricordava tra le righe che l'Europa nasce con un posizionamento di quasi tutti meno la sinistra italiana che il non voto i Trattati di Roma del cinquantasette
I Trattati di Roma del cinquantasette furono il momento fondativo di un'Europa che da geografica si trasforma in politica come una grande aspettativa
E con l'impegno a garantire prosperità ai popoli e pace tra nazioni che fino a dodici anni prima se erano c'erano combattuti
Non si era riuscito a portare avanti una politica industriale concreta nella cieca in particolare ci si era fermati a metà del guado si era ragionato di qualità e di poter condividere in realtà poi i temi più importanti che si condivisero fu l'apertura di un mercato e l'agricoltura l'agricoltura all'interno dei Trattati di Roma un ruolo centrale uno per garantire sicurezza
Dal punto di vista alimentare dopo la guerra in quella fase storica era una priorità assoluta ma c'è un altro a motivazione molto forte dei padri fondatori incise all'interno dei Trattati di Roma
Portando coi nel sessantadue alla costruzione di una politica agricola comune europea sempre in Italia
A pesa l'indicazione della tutela dell'ambiente inteso in una sostenibilità guardata da più punti di vista quella della natura ma anche quella economica che permette a delle comunità
Di restare nel luogo dove vorrebbero restare perché hanno un reddito sufficiente da quello nasce la politica agricola comune fu un grande risultato e anche ovviamente la percezione degli investimenti io li chiamo sussidi agli agricoltori come fa qualcuno o come qualcuno ha tentato strumentalmente di fare
Per eliminarli dal bilancio europeo è un investimento dell'Oropa Garanzia della propria sovranità alimentare della tutela dell'ambiente oggi credo sia davanti agli occhi di tutti il rischio
Che alcune certezze non più tanto certe puntano a vedere alcune catene di approvvigionamenti chiudersi e quindi la necessità di riportare all'interno dell'Europa anche una produzione che tipi garantisca rispetto a questo rischio che in termini geopolitici del gioco nomi ci viviamo sulla nostra pelle quotidianamente per guerre
E anche
Dopo la pandemia l'Europa oggi deve riportare al centro i suoi interessi primari sicuramente sulle politiche industriali certamente sulle politiche agricole l'Italia ha avuto un grande ruolo iniziando ovviamente a riportare al centro delle politiche
Del governo l'attenzione al territorio che passa per l'agricoltore come custode
Dello stesso nostro il Governo che ha investito nella storia repubblicana di più in agricoltura avuto anche effetti positivi ovviamente sul nostro export sulla difesa dei nostri asset principali sull'aumento del ruolo dell'agricoltura che non è più quello di cento anni fa ma sicuramente ha un ruolo rilevante per il nostro prodotto interno lordo
In Europa abbiamo assunto una posizione TIR richiamasse l'Europa a quello che è scritto nei trattati il ruolo centrale dell'agricoltura e su questo ci siamo battuti perché tornasse anche la commissione europea ad attenzionare questo modello come un modello utile di sviluppo e come investimento strategico al pari di altri questioni che si stanno trattando portando a compimento un percorso perché quando si stigmatizza antieuropeisti europeisti io vengo da una realtà a proposito dei santi Subiaco una realtà dove nasce il monachesimo benedettino dove nasce il concetto d Europa
Moderna un po'più tardi rispetto a figure San Benedetto a per non hai noi Hardy
Sono fortemente europeista il che non vuol dire essere però a favore di un'Unione Europea che ha mostrato tutti i suoi limiti dal punto di vista delle politiche della politica estera delle decisa dell'immigrazione
E il ruolo che l'Italia assunto e che Giorgia Meloni ha assunto come il ruolo politico è quello di richiamare l'Europa al senso che i padri fondatori della stessa davano quando hanno sottoscritto dei trattati che dovevano garantire prosperità e pace ai popoli europei questo
Obiettivo non si è raggiunto e ovviamente tutti quelli che hanno difeso strenuamente
Il modello d'Europa che oggi si mette in discussione qualche responsabilità in più sul fallimento di questo modello potrebbero assumersela piuttosto che solamente dare consigli pro futuro senza ricordare che hanno avuto un ruolo eccezionali invece nella a tra tornare in Europa politica in un'Europa di burocrati di tecnocrati che invece hanno piegato la sovranità dei popoli le decisioni strategiche da assumere portandoci alle conseguenze che abbiamo davanti agli occhi adesso il superamento dell'unanimità secondo lei
Non può essere un passo avanti proprio verso quest'idea di Europa
Più più non solo più unita ma insomma ma anche più efficace e più
Il più efficiente ma su alcuni temi certamente si può fare e in parte si è fatto perché il trillo go la Commissione il Consiglio le riunioni dei ministri pone di fronte a scelte molto farraginose in tantissimi casi
Con e un evidente confronto con economie che viaggiano a velocità supersonica rispetto all'attuale crescita dell'Europa e quindi ci vogliono sicuramente delle decisioni che superino l'unanimismo il che però non può significare per la costruzione di un'Europa fatta di Stati nazionali che hanno dimensioni popolazioni
Differenze forti anche come interesse come modelli che ci sia una prevalenza di alcuni rispetto ad altri
E poi scegliendo al posto di popoli su questioni di altra natura sulle oltre quelle su cui si può condividere una scelta
Affrontata in termini pragmatici su questioni che mettono in difficoltà l'una o l'altra nazione europea sulla base dei numeri perché l'Europa non nasce così nasce dalla necessità di una concertazione strategia sempre più facile la scelta della maggioranza anzi per fare un paradosso i cinesi ci insegnano che è più facile mettere un solo partito al governo e decidere più rapidamente spesso non è lascino le vorrei dare io non la condivido
Senta e evita sì quanto pensano in questo momento anche sull'agricoltura beh adesso ne sono arrivati altri no chissà poi
Trump se ne inventa uno ogni giorno pure alla pasta poi grande con copione a grande confusione su questi confusione insomma è una tra una conclusione alla intanto bisogna chiarire una cosa i dazi esistono che non lei deperita
Parmigiano paga dazi del quindici per cento e continua a pagarli negli Stati Uniti
Dal mille novecentosessantaquattro se non ricordo male l'Europa impone dazi esistono Dazzi giunse anche dal si sbaglia quelli che Tramper a voluto applicare l'Europa secondo me sono sbagliati politicamente
Ma ci arrivo alla fine ci sono però anche i dazi giusto quando tu impone i dazi Thierry qui liberano il mercato
Rispetto a produzioni che hanno un costo più basso non per l'efficientamento dell'impresa per esempio ma per lo sfruttamento del lavoro per lo sfruttamento dell'ambiente tu o riequilibri attraverso i dazi
Il dumping che ne deriva oppure tutte certifichi il tuo sistema produttivo immaginato il riso Marina De liso cambogiano che arriva qui a dazio zero
Ma Riva dazio zero con dei costi di produzione estremamente di basso
Per esempio perché nelle risaie invece che gente ben pagata mandano bambini di dodici anni che nonna affondano nelle risaie quindi sono più comodi come strumento di produzione e lì i dazi Olivetti o i nostri risicoltori
Perdono di competitività e quindi esistono Dazzi giusti qual è la ragione per cui considero sbagliati i dazi tra economia democratiche
Li considero sbagliati perché a parità di regole e come carismi di reciprocità tu devi tendere a rafforzare il quadro democratico perché diventi resti sempre punto di riferimento
Rispetto alle scelte dei popoli perché c'è un momento cioè caduto nella storia abbastanza spesso
Che se i popoli vedono che a sacrificio delle libertà c'è maggiore efficienza e quindi maggiore ricchezza possano avere tante imitazioni diverse rispetto al modello democratico e allora tra Stati Uniti Polo democratico dall'altra parte dell'Atlantico ed Europa
Più c'è rafforzamento delle rispettive economie e più cioè difesa delle democrazie non è don un giudizio
Strettamente economico ma un giudizio di natura politica quanto ci indebolire hanno nella gara di cantare
Fino a un certo punto intanto perché le politiche dei piazze sono differenziate a livello mondiale facciamolo sul vino il nostro concorrente sul vino la Francia la Spagna hanno gli stessi dati è il Sudafrica un dazio imposto dagli Stati Uniti del trenta per cento rispetto al quindici che subiamo noi quindi
Da quel punto di vista più la svalutazione del dollaro il rischio di contrazione dei costumi e dei consumi divino mi detestava la testa a me e ovviamente produttori una preoccupazione
Bisogna adesso a valle valutare quale sarà l'effetto su prodotti spessissimo in categoria prima i prodotti italiani che io considero irrinunciabili ma lo considererei considera irrinunciabili
Molto spesso anche gli Statunitensi quindi io
Tendo a pensare che continueranno a comprarli i dati per ora non ci allarmano particolarmente qui siamo alla festa dell'ottimismo e quindi mi richiamo a una consapevolezza che fino adesso stiamo toccando tutti i record
Dell'export mai conseguiti nella storia anche della CRI food italiano e conto si continui così a cominciare
Dal mercato statunitense ma anche all'interno di mercati importanti come quello tedesco siamo cresce del sei per cento nell'ultimo anno in Germania
Dove si teneva invece che la fase economica recessiva l'instabilità della Germania potesse porci problemi anche in questo settore di spostarsi sulle sulle
Ai livelli più alti del valore aggiunto come si suol dire anche per l'agricoltura è fondamentale ci si ci siamo spostati già secolo ricreati oggi l'agricoltura italiana
E quella dello scorso anno per valore aggiunto prima in Europa ha superato
Francia e Germania come valore aggiunto quarantadue vola cinque miliardi una risultato molto importante noi siamo per forza in una fascia alta di qualità perché le nostre produzioni nostre indicazioni geografiche
Hanno una forma di produzione di sicurezza unica nel mondo quindi dobbiamo per forza restare su una fascia di valore aggiunto ma è anche l'unica soluzione lo stiamo dimostrando in tutti i settori dove questo si è sviluppato che riesce in una logica di filiera a invertire la il giudizio del prodotto sul valore intrinseco valore trincee prodotte la qualità non sappiamo di averla il mercato
Che deve riconoscere
Nella
Prezzo il prezzo giusto per pagare quella qualità e quindi con un prezzo più alto permette una ripartizione del valore che pregnante produttori l'iniziale parmigiano reggiano per esempio
La crescita del valore sui mercati del parmigiano reggiano permette di pagare il latte quasi il doppio della media europea lo dobbiamo esprimere come
Valore come valutazione in tutti gli ambiti economici in cui il made in Italy che per noi significa fatto in Italia ma per il mondo sia bello buona di qualità continua esprimere questo livello di attenzione per i cosiddetti consumatori sempre più devono diventare persone che scelgono e consumano
E possano pagare i prodotti il giusto prezzo avendone un benessere
Qualitativo ma anche fisico e ripagando quindi nostri produttori del grande lavoro della grande capacità di ricerca ed innovazione che c'è dietro le nostre produzioni lei parlava di agricoltura e sicurezza alla sicurezza alimentare naturalmente
Ma secondo lei c'è anche un rischio di come dire di sicurezza tecnologica nell'agricoltura teso ricordiamo che il governo Draghi ha messo il ha bloccato noto il provvedimento per c'è il rischio che alcuni cenni alcuni venissero diciamo con acquisiti dalla da
Vede dei rischi del genere proprio per questa linea dura di più sofisticato ed elitario prima si parlava della guerra di aggressione della Russia a Traina il cibo diventa un'arma
Chi detiene il semi detiene il patrimonio genetico delle piante presidio e
Senza approfondire sulla modello di produzione però diventa una al potere un potere forte quindi garantire alle premiazioni democratica all'Europa alla anche all'Italia per quota parte la detenzione delle sue conoscenze è fondamentale
Bisogna investire sulla ricerca anzi lo abbiamo fatto l'Italia all'avanguardia
Con le tecnologie evolutiva assistite per riuscire a creare piante chiude meno ed esigenti più capaci di produrre per garantire resilienza e produttività del sistema agricolo la sicurezza alimentare non soggettiva
Ma a livello politico significa questo aveva sempre la possibilità di consumare
Prodotti di qualità ma anche la possibilità di continuare a trasformare perché l'Italia un Paese di produttori ma anche di trasformatori che garantiscono oggi una esporta di settanta miliardi per farlo devi detenere anche il patrimonio genetico degli animali Lille a patrimonio
Di sì mi e quindi la difesa e con la golden power attivata in quel senso e spesso utile e necessaria diciamo altre nazioni meno liberali non voglio citare nuovamente cinesi la fatto Calenda a ampiamente meno liberali hanno un'attenzione spesso che va oltre l'interesse per produzioni analoga le nozze in termini qualitative
Ma più per riuscire a condizionare le dinamiche mondiali del valore dei progetti potenza benissimo grazie ad esempio per il suo utilizzo
Ringraziamo il ministro Lollobrigida stiamo giungendo alla fine era la nostra giornata
No ancora alcuni ospiti seguiranno ciprie già recite Pacinotti Giampaolo Rossi Matteo Renzi ma ora il momento di Massimo D'Alema ciò Presidente del Consiglio lo intervista Luciano Capone
Grazie presidente D'Alema per aver ricevuto invito come si può parlare di tutto anche dei dazi sul vino si potrebbe parlare evocati dal ministro lo Brigida quanto esperto del settore
Però diciamo sarebbe cemento interessante usare questo tempo per le questioni di politica internazionale Gazza ovviamente Medioriente questo accordo di pace se per lei un accordo di pace
Sostenibile quali sono i lati positivi nel breve termine e nel nel medio termine diciamo al di là della Nobel per la parte alta ma significato politico di di questo accordo cosa
Cosa cambia se una novità importante oppure erano no ma certamente
Ma assoluto grazie di questo invito di questa opportunità di dire la mia opinione
In questa circostanza e e anche di ascoltare come ho avuto modo di ascoltare
Contributi interessanti
Molti interlocutori
Ma innanzitutto è positivo che diciamo
Sia
Cessato massacro della popolazione civile di Gaza
E questo
Certamente apre una prospettiva una possibilità una speranza
Io ho letto stamattina sul Corriere della Sera le parole
Pronunciate dal capo dello Stato che si trova in visita in Estonia
Lo trovate particolarmente
Adeguati alla situazione
E lui ha parlato di un misto di speranza e di preoccupazione
E cioè del fatto che
L'odio che si è si è diventato è talmente profondo
Che se questa tregua questo scatto invio di prigionieri perché poi per il resto tutto mi sembra abbastanza indefinito
Non si accompagna alla capacità di aprire una prospettiva politica che dia una speranza ai palestinesi
Il rischio e che noi ci troviamo di fronte ad uno dei delle tante tre UE che ha conosciuto questa guerra infinita
Questa guerra infinita comincia
Tanti anni fa settanta anni fa conosciuto diversi momenti di tregua e di speranza ma in realtà non è mai finito
Io penso che questo rischio c'è diciamo a partire dalla
Da quanto si è radicato nella società israeliana il sentimento antiarabo
In particolare
Dopo la barbarie del sette ottobre e a che cosa ha lasciato
Nel popolo palestinese e anche l'una opinione internazionale la tragedia di Gaza dove sotto
Dicevo Unicef
Sessantaquattro mila bambini siamo stati colpiti
Venti mila sono morti
E comunque rimane nella memoria diciamo perché credo che sia la più grande strage di bambini compiuta nel dopoguerra
Ma quarantaquattro mila sono feriti o mutilati
Il questo è qualcosa che è difficile da rimuovere nella coscienza di un popolo
Quindi ho
Perché i trattati di fanno di governi ma le pagine fanno un po'
Ho ora
Questa tregua si trasforma in una prospettiva in una speranza
E mette in cammino un processo politico ma qui le incognite sono enormi una volontà politica in questo secondo me è un evento buona volontà problema è che
Ricorda o di Israele deve accettare la prospettiva di uno Stato palestinese
Cosa formalmente di venti punti diciamo c'è non si la prospettiva di una statualità all'istituzione una statualità è un concetto affascinante diciamo uno Stato una cosa diversa
Questa maggior questa destra israeliana viene da un voto della Knesset dove c'è che ha stabilito che non ci sarà mai uno Stato palestinese quindi è una scelta
Che comporta come dire un un cambio di ottant'piuttosto forte ecco
Se non c'è questo
Allora ma noi dobbiamo diciamoci la verità
Il rischio è che un uno stato di conflitto continuo allora ieri mattina
Tre guai tutto i coloni nel nord della West Bank e quindi non siamo a Gaza
Hanno attaccato tre villaggi palestinesi sparando hanno incendiato le macchine hanno un'azione terroristica
Hanno ferito ventisette persone
Protetta dall'esercito israeliano
Questo non siamo a Gaza siamo nella pasta
Dove la colonizzazione i i coloni sono armati
La legge israeliana prevede che i coloni possano essere armati se un palestinese armato è un terrorista può essere abbattuto dalla forza fu
Ma i coloni sono armati
Alcuni giorni fa un colono israeliano c'è anche il nome interessa fanno notizia diciamo entrato nel villaggio palestinese ha ucciso un insegnante
Che è una delle persone che hanno collaborato a quel documentario moderna perché
Ha vinto l'Oscar come documenta
L'ha incontrata per strada le ha sparato e ucciso
è stato fermato per alcune ore e poi liberato in compenso l'esercito israeliano ha arrestato il cadavere della donna
Perché temeva che intorno a questo cadavere potessero esserci dei disordini
Che lo ha tenuto recluso
Per dodici giorni
Poi in seguito alle proteste ha restituito il cadavere in questo momento Israele tiene in stato di arresto non soltanto molti migliaia di palestinesi ma cinquecentonovanta cadaveri
Pericolosi
Allora
Lo dico perché sono i fatti e non come si diceva la scuola di giornalismo infatti separati dal compimento
Se questo stato di oppressione di occupazione militare
Che a manifestazioni di feroce di razzismo che sono impressionanti
Finisce e quindi progressivamente come dire si avvia un processo di
Effettivamente acidificazione degli animi
Allora io credo che
Ci mettiamo sulla strada giusta
Se invece c'è una tregua ma diciamo nella West Bank continuano gli arresti gli assalti dei colonia eccetera io temo che di qui a tre quattro mesi avremo nuove esplosioni di violenza e riprese del conflitto
Siamo
Ad un passaggio molto delicato
Io ho vissuto anche altri momenti di di speranza di disperazione è una vicenda che conosco da tanti anni
Ed è fondamentale ci sia la comunità internazionale a prendere per mano gli uni e gli altri
Perché in quella terra si è radicato un odio così profondo e questo conflitto a progressivamente cambiato natura
Pettinato come conflitto nazionale
In gran parte ha rischiato di diventare una guerra religiosa
Dove diciamo di una guerra religiosa non è possibile fare un compromesso sui confini no ecco tutto l'assoluto tutto è assoluto
Da questa tragedia si esce solo se la comunità internazionale prende per mano dei contendenti e li accompagna garantendogli sulla strada della pace questo è
L'esperienza che noi abbiamo fatto in tanti anni ed è il consiglio che mi sentirei di dare quindi vedremo va bene che Trump abbia sa cos'è che mi colpisce
Anche qui per parlare dei fatti propri
Il punto di svolta vero nella tragedia di Gaza
Non è avvenuto Alcazar
E avvenuto nel momento in cui niente amiamo a bombardato capaci dopo
Questo ha fatto scattare nell'amministrazione americana la necessità di agire
Perché
E perché sono venuti in campo i veri valori fondamentali diciamo i valori diciamo che muovono la sensibilità della leadership americana e che sono in rosso che sono i valori al di sopra del miliardo diciamo
Perché la famiglia reale del Qatar è la principale finanziatore delle iniziative immobiliari della famiglia tra il che in questo momento è ancor fatto positivo per la pace mondiale diciamo anche se certo dal punto di vista dei valori democratici colpisce un po'l'idea che scatta l'azione per la pace nel momento in cui
Tanto è vero che per non guastare questa relazione anche molto impegnativa diciamo ci sono finanziamenti molto importanti
Netanyahu ho dovuto recitare le sue scuse con un testo che era stato poi concordato con la famiglia dell'emiro e indette ripresa televisiva ora tutto questo me lo lasci dire riusciamo
Per uno che crede nei valori della democrazia dell'Occidente getta una luce abbastanza preoccupante diciamo sul destino dei nostri valori ha proposto di valori democratici occidentali
è stato evocato prima da Carlo Calenda mamma certa misura un po'diventato simbolo diciamo del partito filo cinese in Italia a anche per questa foto di questa parata appicchino la parata militare in cui diciamo la compagnia di giro era insomma di persone non esattamente Comino e ora legati ai valori occidentali uno che vuol fare una domanda sul perché poi siamo a Firenze e nel novantanove quindi quasi un quarto di secolo fa lei ha qui verrà questa sondaggi famoso meeting per Laterza via della sinistra quindi che con Clinton Blair Jospin
Dopo venticinque anni diciamo con quale foto con quale giro di compagnie doppio s'agitava la Terrazza via la via della seta
Vede se lei ha un po'di pazienza e diciamo fugge alla semplificazione nazionale noi ci mettiamo lì con quella fotografia
E io le faccio vedere
Sì la maggioranza delle persone che sono in quella foto provengono da paesi democratici cioè
Non hanno come dire la visibilità di Putin al dittatore nordcoreano però io le farò vedere chi dietro al dittatore nordcoreano c'è il presidente del Parlamento della Corea del Sud
Ok più in là rispetto Putin c'è il primo ministro dell'Indonesia e alla fine che c'è il rappresentante del governo indiano e alla fine ci mettiamo insieme io lo mi minimi offrono per un corso di formazione professionale torni al vittoria è alla fine poi saremo i conti di quante persone sono rappresentate lì si tratta dell'ottanta per cento del genere umano se pensiamo di isolati siamo coniglio non trovo un'altra definizione al mondo diciamo
Lì era rappresentato l'ottanta per cento del genere umano dei dei capi di Stato e di dittatori diciamo
Io non ho presentato esattamente i popoli di un governo che erra hanno lì rappresenta
Chi
La rappresentanza dei popoli è un concetto molto complesso
Oramai nelle nostre democrazie purtroppo i governi sono espressione del venticinque ventisei per cento della popolazione avente diritto al voto
Perché purtroppo le democrazie si stanno svuotando del popolo e io solo per difendere il valore della democrazia penso che prima di fare la guerra in difesa della democrazia forse dovremmo raccogliere l'esortazione evangelica medici cure attesi Suma cioè dovremmo cercare di capire che cosa non funziona più delle democrazie
Che sono ruotante
Del consenso e della partecipazione popolare prima di andare a vedere chi cosa rappresentano gli altri dovremmo domandarci che cosa rappresentiamo più nomi della realtà vera dei nostri Paesi
I per lei diciamo la Cina rappresenta cosa un interlocutore una minaccia un pericolo per l'Europa un'opportunità qui e che tipo di che l'occupazione guardi c'è diciamo in questa possibile anche richiesta che ha arriva dagli Stati ci parla di questo
Conflitto diciamo diversa intensità tra Stati Uniti e Cina quasi una riedizione della guerra fredda vengono richieste spesso anche delle modo una presa di posizione che ruolo può avere l'Europa diciamo dovrebbe stare
Fa un allineata telai dei blocchi io
L'Europa alleato degli Stati Uniti e ha interesse a tenere aperto un dialogo con la Cina una collaborazione economica un dialogo politico culturale
Come sta facendo anche il governo italiano fra l'altro non è che credevo di e perché la Cina è un interlocutore irrinunciabile
La Cina
Non bisogna fare un errore di analisi la Cina non è una specie di unione sovietica dell'Asia è un'altra cosa per ragioni storiche e culturali
Lei avrebbe mai potuto immaginare che l'Occidente nel secolo scorso mettesse i dazi per proteggersi dalla competitività dei prodotti sovietici no quello no ecco
La Cina è un Paese che ha un livello di innovazione che oramai all'avanguardia in molti campi della ricerca per quantità di pubblicazioni per brevetti
è una grande potenza con la quale si tende necessariamente avere a che fare
Nell'interesse del mondo occidentale
Io suggerirei una riflessione a partire da l'ultimo libero importante che ci ha lasciato ricchissimo leadership
Che ha pubblicato poco prima di morire
Nella parte finale di questo giusto sono sei biografie bellissime nella parte finale di questo libro lui affronta il tema di quali sono le si ride
Che oggi devo affrontare la leadership contemporanea
E lei dice la principale sfida è quella della coesistenza fra Cina e Stati Uniti
E affronta questo tema
Dicendo
Bisognerà
Che ciascun Paese
Sappia essere così si scibile nell'interpretazione dei propri principi da renderli compatibili con i principi dell'altro
Ed è fra l'altro con molta contezza affronta il tema della coesistenza in relazione all'innovazione scientifica e alla enorme distrutti invitati alla guerra di oggi
Io credo che una lezione molto importanti io penso che bisognerebbe partire io sono stato invitato tutti a non visto solo Paesi diciamo dopo essere stato telematicamente democratici sono stato invitato incideva fare una lezione all'Università di Santiago su questi temi e sono stato invitato dal
Mio amico Edi Rama a fare una conferenza a partire da questo libro di Kissinger alla assemblea degli ambasciatori albanesi
E sono rimasto colpito dal fatto che pensi un paese come il Cile prese democratico
Un Paese di cultura europea
Il Cile vent'anni fa fatto un dialogo con freni anche l'economia del Cile per il quarantatré per cento era legata agli Stati Uniti e per il quarantadue per cento all'Europa
Oggi l'interscambio del civile per il settanta per cento nella sia e dentro questo settanta per cento la Cina e la gran parte cioè questi e il mondo come si sta muovendo oggi
E se uno va in un Paese come quello che un Paese democratico diciamo legato culturalmente all'Occidente eccetera
A dirgli che devono entrare blocco anticinese ti guardano straniti
Se uno dice all'indiana quando hanno detto al ministro degli esteri indiano
Come mai l'India collabora con la Cina con la Russia essendo l'India la più grande democrazia del mondo
Il ministro degli Esteri indiano che una persona molto intelligente ha risposto sì noi siamo in democrazia un volto diverso questi qua
Però abbiamo in comune con la Cina la memoria della avidità e dell'arroganza dell'Occidente
Ora
Se noi concepiamo il mondo
Come un mondo di blocchi contrapposti
Noi rischiamo che i due blocchi non siano le democrazie e le autocrazie come ce le raccontiamo noi
Ma sia l'Occidente e il resto del mondo e a quel punto siamo fregati
Per cui nomi abbiamo interesse a chi il mondo non sia un mondo di blocchi contrapposti
E aggiungo e concludo perché ho sentito Al Gore
Noi Democrats
Perché la democrazia la libertà
è un vero sicché si comunica per contanti
Sì tu costruisci un muro
E più difficile contagiare se tu dialoghi se tu commerci con libertà se tu intrecci cooperazione e più facilmente i valori della democrazia si comunichi
E su questi dovrebbe essere un obiettivo dei democratici il rischio anche quello di essere contagiati da dei virus altrui diciamo quello ma non democratici come questo è però
C'entriamo noi bisogna vedere fiducia nelle proprie idee l'ottimismo è proprio questo avere fiducia in sé se uno parte dall'idea che nella con affronto prevalgono gli altri
E sconfitto ma mi pare che questo era il festival dell'ottimismo sono a minoranza anche nel mio giornale no pessimista cronico una battuta brevissima diciamo scendiamo poi dica nazionale regionali lo stato di salute del centrosinistra lei come lo vede in questi giorni ci si aspettava LEP regionali sono diciamo spesso un tasto doloroso per i governi come le ricorda per questo governo ha superato anche questa prova la Meloni dopo il referendum
Dopo le europee ha una difficoltà il centrosinistra sfondare diciamo a cioè la nuova linea so vediamo le regionale devono finire diciamo probabilmente alla fine
Sarà una sorta di comunicazione Gioè ossia religio diciamo nel senso che oramai la tendenza e a consolidarsi diverse a
Bah
Centrosinistra fa bene a cercare la sua umiltà è chiaro che deve lavorare su sul messaggio che deve rivolgere al Paese perché
Diciamo L'Unità è una precondizione ma non basta
Siamo ci vuole una visione del futuro ci vuole un'idea del cambiamento necessario per il Paese
Però io sono abbastanza
Il centrosinistra deve rafforzare la sua capacità di parlare a un'area intermedia che non ha più quel ruolo che ebbe nel passato ma rimane importante dal punto di vista della
Con costruzione di una maggioranza però insomma non non ho una rivista anche su questo tema non ho una visione catastrofica sono abbastanza così confidente che insomma
Progress sicuramente il centro sinistra riesca a fare questo bisogna chi discuta un po'di più che faccia tesoro delle esperienze anche non positive ho sentito prima Manfredi io penso per esempio che la qualità del governo di molte grandi città italiane possa essere un punto di partenza molto importante per costruire un progetto di governo per il Paese
è vero che la Meloni non perde diciamo però e i da la Meloni ENI
E l'immobilismo assoluto
E questo diciamo veramente a volte a delle intemperanze verbali ma nell'azione e rispetto a lei Rumor e fu sconvolgente diciamo c'è
I questo governo è un Governo
Chi non riesce a farsi male malvolentieri perché non fanno
E lei se io chiedessi a lei sotto un giornale abbastanza simpatizzante del Governo
Di dirvi non sono tutti dello stesso piglio non lo so quindi al Governo l'elenco di provvedimenti importa cioè noi nel bene e nel male abbiamo governato Rita
E lei euro le privatizzazioni la liberalizzazione del mercato dell'energia thatcheriani ma thatcheriani
Da no la riforma Bindi della sanità la riforma della scuola con Berlinguer grandi investimenti pubblici nella scuola nella sanità non solo thatcheriani ma insomma abbiamo fatto dieci dodici cose che fanno parte della storia del Paese
In politica estera fatto la guerra riconosco il Libano ora
Con tutta la buona volontà come dire simpatizzare per se lei mi mi mi trova due-tre cose di una certa importanza
Lei è bravissima in questo la Meloni non sa nulla
Che possa urtare nessuno solo abbiamo chiuso solo telefono in punto di contatto
Giorgetti ricorda un po'la politica economica di Padoa Schioppa ed è il centrosinistra è una virtù diciamo anche perché potrebbe apprezzare anche lui va be'arrivederci
Grazie a Massimo D'Alema abbiamo il benvenuto a Gianni Gipi Pacinotti l'intervista Annalena Benini
GP fumettista lo conosce da tutte Annalena la curatrice fondatrice del figlio
Però tra i più culturale
Trichet nel salone del Libro di Torino
Buonasera
Buonasera a tutti tutti
Continuiamo dato Massimo D'Alema Salvi imbarazzo incardinarla nell'arena di posso chiamato aveva ma rettili che mi sono messo a sedere sulla sedia dov'era seduto
D'Alema purtroppo non le fanno seduta spiritica piuttosto difficile però si straordinario fatta poco quindi continuiamo a parlare di democrazia di presente
Di di accidente di di arroganza attraverso però attraverso l'arte la letteratura il l'illustrazione fumetto GPA un un fumettista molto famoso una un illustratore uno scrittore quindi diciamo maneggiare entrambi di strumenti il disegno della scrittura un regista un artista
E nei nelle tue opere
Il presente e lo affronti in un momento così un momento così difficile come abbiamo visto in un momento anche
Insomma molto interessante di cui ognuno
A un'interpretazione e di cui e molti hanno certezze abbiamo pena notato
Il il compito dell'artista o anche solo la libertà dell'artista io penso che appunto che gli artisti poi siano davvero il il nucleo pulsante della democrazia nel mondo che hanno poi chi di esprimersi
L'artista adesso è in difficoltà alle prese con il Presidente è che tu come ti senti
Mi sento in difficoltà dal dicembre del sessantatré noi non è cambiato molto in realtà a me fanno paura queste parole cioè io ho sempre vissuto la parola nel nel posto dove sono cresciuto
La parola artista era un insulto cioè se io dicevo qualcuno agli amici che era un artista mi prende uno schiaffo subito
Il posto dove sono cresciute molto vicino Pisapia una prova quasi impronunciabile più affida infatti è pensata iniziamo a Firenze si può dire sì sì si può dire non lo so io io vivo il mio lavoro
In modo particolare ho fatto satira per tanti anni ho iniziato a fare satira
Nel novantaquattro quando ancora esisteva una rivista e satira che stiamo a cuore e mi ricordo che inizia il proprio a a fare satira politica al giorno dell'elezione di Berlusconi la prima volta nel novantaquattro sono uno di quelli a cui Berlusconi in sostanza dette un posto di lavoro forse forse l'unico di quel milione
Ma ho smesso
Ho smesso perché il
Per fare quel mestiere lì serve appunto una come dire servono opinioni molto precise anche una certa presunzione di indicare che cosa è giusto e cosa sbagliato il lavoro che faccio ore lavori raccontare storie molto più umile molto più defilato e e e cerco anche di non non stare aderente alla contemporaneità cioè ho molta paura di di mettermi a lavorare sul libro perché magari sono indignato da una notizia del presente perché non non credo che che che succedono cose buone a lavorare in quel modo almeno per quanto riguarda il mio approccio al mestiere di raccontare storie mi sento completamente inutile in questo mondo qui in realtà noi non la vedo come te che gli artisti hanno un ruolo
Penso che chi fa il mestiere che fa che faccio io non ha scelto lo fa perché non hanno altre possibilità
Non è perché ha un a una missione sociale anzi tutt'altro che mi sento bene quando sono fuori dal mondo non quando ci sono dentro
Non è una missione ma e raccontini comunque ciò che vedi è sempre impegnato ai dice ho smesso di fare satira
Perché prevede una semplificazione della realtà in un momento così
Contea o e tra poco no e in quante altre aree quando quando iniziai non facevo appunto satira per questo giornale tra un giornale di sinistra
Io non mi ero mai occupato di politica io ero solo un cinico
Facevo solo battute particolarmente crudele o cattivi ne feci fece una vignetta su Giuliano Ferrara della quale porto ancora una vergogna straordinarie non sapevo niente Giuliano Ferrara fece una vignetta era soltanto sostanzialmente un insulto e e fu molto apprezzata all'interno del giornale
Ma crescendo diciamo che non non
Non mi sembrava giusto lavorare in quel senso di cento era era molto facile ho anche avuto una rubrica su internazionale per per un po'di anni e anche lì ero molto apprezzato perché comunque mi uscivano sempre fuori da essendo che al tempo ero di sinistra
Mi mi uscivano proprio fuori le cose che gli elettori volevano sentirsi dire e quella è una maledizione per chi fa il mio lavoro cioè per come la vedo io degli scappare appena cominci avere lo stesso linguaggio le stesse parole del pubblico che ti segue si aspettano quella cosa lì e Tulli dai proprio quella cosa lì e è un bel me è un bel modo per fare carriera
Per avere un sacco di applausi essere molto ben visto in certi ambienti ma a sul piano artistico la morte civile
Quindi io ho mollato tutto quell'atto di per quel motivo ora per raccontarne storia bisogna che passi anche il tempo
Non
Non mi fido neanche più del della mia indignazione o delle dei sentimenti che mi nascono per l'empatia per qualche notizia che sento in giro non mi fido di niente di quello che succede se non del tempo che poi si appoggia e fa e trasforma anche le cose che ho visto e sentito
Chi e di recente ha però forse due anni fa e pubblicato una storia a fumetti stessi in cui racconti di una cosa morto che che attiene molto al presente cioè Accor Intini di di un personaggio che si trova dentro una città orma per un'intervista
Che ha fatto in cui ha detto delle cose
Evidentemente piena di tetti hanno Oscar che scatenano un una
Il punto nascite tornerà Gino in Zurich Tini
Una quanta mi mi mi viene in mente perché hai detto ero crudele avverso non lo sono più ed io trovo che appunto
Tutta c'è questa tensione al all'insulto appena assi it c'è viene detto qualcosa
Che che riteniamo né appunto accusabili sul tardi le nasca da un piacere della crudeltà
E che che però passa attraverso appunto l'espressione c'è un'opinione quindi chiaramente attraverso un un una una libertà però è qualcosa
Che catena infantili veramente gli istinti peggiori sì secondo me sette riferisce o agli attacchi che le persone minimamente esposto subiscono su internet tracciato
Sì c'è la crudeltà ma secondo me il connotato più più importante quella roba lì è la superficialità a a me per un per una storia a fumetti che fece una piccola striscia comica mi hanno curato la morte né peggiori modi possibili ma io continuo a sperare che le persone che mi auguravo non la morte di vivevano quell'istante
Milos modo in cui mettevano un pollice alzato ad un'altra cosa che invece le era piaciuta e così via c'è non non cerco di no non non dare mai importanza quell'aspetto di della comunicazione
è vero che c'è un certo gusto nella distruzione on line sicuramente nel nel sentirsi parte della squadra di giusti
Però quella è una cosa che credo succede anche nella vita reale diciamo l'accesso ai soci alla semplicemente permesso di a come dire di applicare qualcosa che già esisteva sì nel libro che dici te io l'ho fatto quel libro perché ero molto arrabbiato
è stato un errore infatti
Ero arrabbiato una cosa accaduta qualche anno primo dovere è stato sostanzialmente distrutto per una per una piccola striscia comica che Lupo stato dello stato toccante perché fino a quel momento lì io
è purtroppo apparteneva a quel mondo che parli si è rivoltato contro in modo così brutale
E mi mi ha fatto riflettere molto su su quell'appartenenza prassi ho fatto una
E è stato interessante vedere il modo in cui
Le persone che attaccano e non è nemmeno troppo doloroso finché gli attacchi arrivano da da da persone che sostanzialmente non hanno nome diventato dolosa quando arrivano da magari due colleghi che ti conoscono e certo in quel caso si
In quel caso riguarda proprio qualcosa di cui prima dietro le quinte abbiamo parlato la reputazione
Che in fondo è tutto e tutto ciò che abbiamo ci dicevamo che tutto ciò che ha Keys scrive ci mette la firma sotto un articolo di giornale
Chi fa a una fischi scriva un libro che fa una una striscia chi esprima un'opinione chi vive di quello che sa fare e anche di quello che pensa
Sì per me è stata una sorpresa scoprire come la distruzione la reputazione fosse un evento doloroso perché invece l'ho convinto che non me ne importa assolutamente niente
Di essere nell'indipendenza più totale dal gusto altrui certa per non era così però in realtà credo che il nei tempi che viviamo con i mezzi di comunicazione che abbiamo
Ti pur diventato una disciplina sportiva obbligatoria l'imparare a non non dare peso a queste cose
Cioè la la reputazione in realtà diciamo lo voglio voglio usare parole che mi piace di più dell'amore e delle altre persone credo che sia importante soltanto finché riguarda quel quelli che conosci realmente
Richiedere la l'amore l'approvazione dei disco tutti on line è una follia
Per me almeno cioè la vedo così e e alla fine a quello che dolorosa soltanto quando viene a mancare
L'amore le persone vicino pure i cani disprezzato da persone che ritenere vicina
Il resto è un rumore di fondo che che esiste un gioco che io ho fatto parte quella roba io quando ero molto attivo sui social lo scatenato delle Sheets torno contro qualche povero
Sì ponente della destra che magari aveva detto una frase con qualche errore d'ortografia e ho avuto i miei Lanzichenecchi fedelissimi chiuso scagliati con grande brutalità io goduto di quella roba in quel momento quindi quando è capitato a me e alla fine da toscano non sono vissuto come un contrappasso proprio mi necessitava diciamo mi stava bene
Senti ma
Occupa perché appunto da poco uscito un un tuo romanzo non non illustrato insomma non disegnato tu eri scritto la mia vita disegnata male una storia e disegnato tantissimo e però adesso appunto sei diventato un stai diventando il sei uno scrittore e e le le cose che stai dicendo adesso questo pomeriggio i fanno pensare che proprio questa volontà di non semplificare sia legata al piacere della scrittura al bisogno della scrittura non so se pensi che sia così che la scrittura sia
Io compio no tra disegno c'è speaker ma anche un fumettista americano autore di Maus un libro famoso a fumetti famosissimo lui ha sempre detto di fumetti su una roba da giovani
Cioè che dopo una certa età proprio non li può più fa io sto quindi anagrafica è una questione di energia anche e come il pancreas può anche avere una band panca sessant'anni ma ferite
Il fumetto a una una caratteristica propria anche fisica di e di Rouen sai di semplificazione perché devi pensare che questo scambio che abbiamo fatto noi
In questi pochi minuti se lo dovessi trascrivere il fumetto sarebbero tipo sette entro pagine dell'opera ed è impossibile quindi ogni dialogo deve essere ridotto sempre al minimo ed è vero che più è una visione manichea semplificata dell'esistenza e più ai
Ci stai attuale giorno una roba così tagliata con l'accetta ok
E probabilmente in in vecchiaia il desiderio di
Di
Ma non si mette in primo piano tempi piaceva può fermarmi improvvisamente così un mi sembra mancare di rispetto a qualcuno andando avanti ok perché l'ha fatto suonare
Dunque non ce l'ho con lui
No ed è vero che a questa età mi trovo più a mio agio a scrivere soltanto ma è anche una questione davvero fisica perché disegnare molto faticoso
E e poi posso costruire storie più comportino più complesse e e gestire dialoghi più ricchi e roba nella quale adesso a quest'età mi sento mi sento particolarmente abbiamo anche
L'ultima cosa c'è un limite a cui il alla libertà di scrivere e di disegnare
No
Ok grazie e anche oggi vedi
Grazie cippi diamo il benvenuto a Giampaolo Rossi amministratore delegato RAI lo intervistò Salvatore Merlo vicedirettore del Foglio
Eccoci
Di nuovo e Giampaolo Rossi portiamo veloci
Questo che scorre che ha il torso tenutosi
Senta
Il la lega taglia ha stabilito di tagliare circa del quattro per cento gli investimenti che la RAI riserva alle produzioni esterne non molti sanno che la RAI è il più grande produttore italiano e l'azienda che tiene in piedi il sistema industriale dell'audiovisivo cioè permette a una marea di medie grandi e piccole aziende di produrre figlio fiction e li finanzia sostanzialmente l'unico attore che fa questo ora se
Per gli altri
Lei è specie delle produzioni Esterne ci sarà un contraccolpo industriale che sarà ben visibile questa cosa lei la condivide un problema serio c'è una sottostima da parte della politica del ruolo della RAI
Allora partirei da quest'ultima considerazione credo che non solo da parte di una parte da politica ci sia volte una interpretazione del ruolo della RAI da parte dell'opinione pubblica che non rispecchia il ruolo che oggettivamente la RAI ha nella vita industriale economica e culturale dell'Italia
è una sorta di racconto che viene diffuso ma spesso e volentieri i giornali ne sono anche un veicolo di questo racconto alterato
Che sanno immaginare la Rai con una sorta di centro di costo perenne di grande carrozzone che pesa sulla pelle degli italiani attraverso il canone
E che sostanzialmente ci farebbe vivere tutti molto meglio se non ci fosse
In realtà c'è la difficoltà a comprendere che la RAI una sorta di Abu industriale centrale nella vita del nostro Paese è un'azienda che produce ricchezza produce lavoro e che consente a di mantenere in vita intere filiere dell'industria culturale ma non solo culturale di questo Paese
Senza cui senza la presenza della RAI non esisterebbero parliamo non solamente del cinema parliamo solamente della show non parliamo solamente del del mondo della nazione cioè dell'audiovisivo in quanto tale ma anche di tutto una serie di indotti legati all'industria culturale del italiana e alla sua capacità di raccontare se stesse nel mondo
Per questo molto spesso che cosa succede che quando si parla di Rai ci si sveglia la mattina si aspetta le ore dieci della mattina quando escono gli ascolti dello share
Per valutare se gli ascolti della RAI sono dello zero virgola uno dello zero virgola due superiori a quella dei competitor
E non si tiene conto che la RAI in quanto servizio pubblico svolge una partita un campionato diverso rispetto broadcaster commerciale
A tutti i broadcaster commerciali
Perché l'azienda in questo momento che con il il mio le minori risorse pubbliche in Europa
Produce la maggior quantità di contenuti anche esportabili a livello europeo
All'ultimo Festival di Venezia la per la RAI ha presentato qualcosa come ventitré opere produzioni che hanno rappresentato il racconto nazionali e non solo cinema corti docu-fiction eccetera
Altrettante saranno al festival di Roma
E il modo con cui una nazione riesce a raccontare si pensa
All'interno ma anche a raccontarsi fuori
Ed è soprattutto una un grande indotto industriale che consente centinaia di migliaia di posti di lavoro
Un fatturato molto ampio all'intera attività di produzione italiana e previsto anche un ulteriore taglio del cannone che è una cosa che
Provoca problemi all'interno dell'azienda perché immagino che poi costringa a farsi che arrendersi ancora più commerciale
Cioè cercare quegli introiti che mancano nel mercato pubblicitario e questo significa
Allora diciamo che qui c'è un tema che va un po'un po'sciolto il tema de il canone non è un dogma
In molti paesi europei il canone è stato tolto ma sono state mantenute le risorse pubbliche ai servizi pubblici proprio per svolgere il loro futuro lavoro funzione di estere
Pilota dell'industria culturale attraverso forme diverse
In Francia il canone per un po'di tempo è stato tolto prestato rimesso pensato di tolto in Gran Bretagna per esempio il canone rimane un in Germania rimane un un dato di fatto il tema delle risorse pubbliche centrale più che il modo in cui queste risorse arrivano
In RAI in in Italia poi abbiamo un'altra anomalia molto forte ovviamente che è stata garantita dal legislatore negli anni passati e cioè che
La RAI potesse mantenere le risorse pubbliche costanti e sulla base di questa valutazione si è consentito che si applicassero delle leggi che prevedono che la RAI abbia un tetto sulla raccolta pubblicitaria
E quindi la RAI non può accedere al mercato pubblicitario liberamente per garantire la possibilità ai broadcaster che vivono solo di pubblicità di avere una fetta di mercato pubblicitario più ampio
Diciamo che in questo caso un po'di anomalia c'è perché il legislatore quando elaborò questa normativa prevedeva che al servizio pubblico venisse perlomeno mantenuto costante il canone e magari anche previsto dalle leggi ha rivalutato al netto dell'inflazione la rivalutazione al netto d'infrazione gli ultimi dieci anni non è mai avvenuta
Quindi le risorse pubbliche sono diminuite oggi la RAI si trova a mantenere invita l'intera industria culturale
Con risorse di gran lunga inferiori rispetto a quella che aveva dieci anni fa entrambe le interne i provvedimenti che o o di cui abbiamo parlato adesso sono proposti entrambi dalla lega che è un partito
Ed è l'espressione della maggioranza di governo e che sembra avere un rapporto diciamo quanto meno
Che non ama particolarmente nella RAI però questo lo dico io poi ne occupano i posti all'interno c'è sceglie direttori simile si occupa delle meccaniche interni c'è un problema di una tenda che ottanta e poco amata
Sì però non è contestualizzato A al presente diciamo che gli atti che in qualche modo hanno penalizzato nel negli anni la RAI sono avvenuti molto prima rispetto
All'epoca che noi viviamo sono state fatte leggi che hanno ristretto i margini di intervento della RAI sono state fatte normative che hanno comunque ingessato la RAI all'interno di una dimensione di azienda pubblica oggi il paradosso quale e che non ci troviamo un'azienda come la RAI che in pratica mantiene in vita
L'intera industria dell'audiovisivo ma penso anche per esempio a tutto il tema dei diritti sportivi e delle trasmissioni sportive senza la Rai non ci sarebbe praticamente buona parte della narrazione dello sport
In maniera free sui sui canali generalisti
E ed è stata incastrata negli atri passati all'interno di una meccanismo pubblicistico un'azienda pubblica che però si trova a competere in un mercato fortemente agguerrito in in molti casi molto violento dove a differenza di dieci anni fa dove c'era sostanzialmente uno due operatori oggi noi ci troviamo a dover competere con piattaforme con player globali con la disintermediazione del ruolo del delle della televisione tradizionale e quindi il paradosso è che quest'azienda gli si chiede comunque di mantenere questo ruolo fondamentale per il mantenimento dell'industria culturale ma a volte non ha gli strumenti per poterlo fare un sempre e meno quindi il tentativo è quello di provare a raccontare all'Italia che la RAI un'industria fondamentali non è un'azienda in se stessa è un'azienda che con sente il racconto della nostra nazione la costruzione dell'immaginario perché poi la fine
L'immaginario di questo Paese passa ancora per il grande percentuale attraverso quello che la RAI riesce a produrre con tutti i difetti limiti anche gli errori che possono essere fatti e Ettore Bernabei che era lì
Fondatore della RAI vi era un grande democristiano diceva che il il ruolo delle e quello di ricordare agli italiani chi sono poi per farlo ci vogliono anche le idee le risorse la domanda che le voglio fare però dottore e
Il tutto il la Sistani imbracciare il quella parte del palinsesto diciamo pregiatissima
In Italia sia la RAI che sia Mediaset sia Discovery che sia l'otto il nove la fa una sola azienda che una multinazionale che si chiama Bari Giai in in pratica
Non c'è competizione c'è una sola azienda produce il programma dei pacchi produce la ruota della fortuna produce Amadeus sui è normale verso
Per questo è un aspetto di un di un lato dell'attuale mercato della televisione soprattutto dell'intrattenimento tenendo presente che comunque un mercato che ha tanti prodotti e a tante società che comunque operano
E che ovviamente tende a dare su alcuni formate su alcuni formati che sono tradizionali soprattutto su alcune fasce di età
Dei prodotti che sono abbastanza standardizzate a livello globale perché paradosso qual è e che un format per noi importantissimo come come Affari tuoi
Che in Italia trasmette la RAI e la ruota della fortuna trasmette Mediaset in altri Paesi viene invece invertito come funzione e lo stesso format che viene prodotto anche in altre televisioni
Nell'ambito dell'intrattenimento c'è un tema sicuramente di in questa in questa fase storica della della nostra televisione
Di necessità di costruire una una maggiore apertura probabilmente a livello di di mercato
Però è certo che sono tanti soggetti che operano anche in nel resto delle dei palinsesti televisivi così come sono tanti produttori nazionali ma anche quelli che fanno parte di di gruppi internazionali che oggi sono in grado di produrre contenuti di qualità
Perché è diventato così importante un certo punto questo al racconto della competizione Auditel tra RAI uno e Canale cinque la ruota della fortuna e i tacchi e se il ruolo della RAI quello certo deve raccogliere pubblicità sul mercato ma è anche quello di raccontare l'Italia e gli italiani di ricordare agli italiani chi sono non c'è un problema di di di identità irrisolta della RAI e commerciale UE istituzionale racconta gli italiani devo fare i pacchi
Allora la Rai nell'immaginario è un luogo di terreno di scontro politico è uno spazio di scontro politico da sempre quindi molto spesso il racconto attorno alla RAI mantiene in vita degli elementi di strumentalizzazione le faccio un esempio
Da settembre ottobre del due mila e ventiquattro fino a giugno del due mila e venticinque in quella stagione che abbiamo passato
Lei ha raggiunto degli ascolti che non raggiungeva da almeno quindici anni dei record di ascolti pazzeschi
Lei non troverà un articolo sui giornali e sui quotidiani forse neanche sul foglio che raccontano questo grande successo che la RAI ha avuto nei confronti dei competitor
Poi è bastato che nei mesi estivi anche attraverso dell'operazione di riorganizzazione dei di palinsesto molto intelligente che il competitor principale Mediaset affatto
Ci sia stato un inversione di rotta di immense sono usciti i titoli sui giornali sulla futura morte della RAI negli ascolti
In realtà il tema degli ascolti un tema secondario appunto rispetto al valore dei lucchetti più ruolo di un'azienda come questa che non è misurabile sugli ascolti perché la RAI
Non fa solamente per il deve fare televisione commerciale perché attinge anche un mercato pubblicitario ma non può fare solamente quello
E inevitabilmente il tema degli ascolti che è un elemento molto importante nella valutazione di
L'ufficiale
Non può esserlo nei confronti della RAI oggi RAI uno rimane il canale
Il sei la seconda Rete più vista in Europa con lo share più alto e queste sono misurazioni importa il giorno dopo il sorpasso della Ruota della
Fortuna sui pacchi Piersilvio Berlusconi che il ministro dove delegato di Mediaset ha sostanzialmente detto che il vostro programma era orrendo
Eccetera ma lei l'avrebbe mai detto una cosa del genere il suo competitor
No allora io non tendenzialmente più Guarino lei non vedrà mai l'amministratore delegato della RAI parlare male di un di un competitor non è nella natura
Mia ma non è credo nella natura neanche da funzione del servizio pubblico perché il servizio pubblico è garante di un del mantenimento di un sistema di un equilibrio
Non si schiera da una parte e dall'altra cerca di capire che svolge una funzione che a tutela dell'intero sistema industriale che rappresenta
Diciamo che il comprendo volte riuscite ma non è un tema solamente di di multimedia sette raccolgo con grande attenzione spesso e volentieri in altri canali commerciali penso La sette programmi interamente può puntate di programmi interamente dedicati alla RAI che è una cosa un po'anomala da questo punto di vista perché la RAI ovviamente
Svolge una funzione di sintesi all'interno del nostro sistema
Quindi non è nella nella natura della funzione del servizio pubblico io credo che
Sia invece molto importante ma lo capisco io capisco che un broadcaster commerciale che ha avuto grandi problemi di ascolti in una stagione
Debba rivendicare quando questi ascolti vengono in qualche modo ribaltati anche se per un periodo limitato di tempo perché è un è importante dare dei segnali
Agli inserzionisti da una mancanza di fair play del del sito ma questo non
Non non penso penso sia stata una reazione istintiva una stagione forse non non felice l'ultima cosa che vedo così il foglio qualche
Settimana fa scritto ed è vero che il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni aveva chiesto al direttore del TG uno di ridiventare il suo portavoce
Questa partita ha sorpreso molti la domanda e ha sorpreso anche lei
Ma nel nel nel caso specifico gli ma non più di tanto perché la relazione che c'è tra i i grandi giornalisti che oggi lavorano all'interno della RAI il direttore del TG uno è uno dei migliori giornalisti oggi sul sul Mac che sul mercato giornalistico italiano
E dirige con grande capacità perché i numeri del TG uno al di là delle cose che si raccontano sono molto importanti soprattutto in quest'ultimo anno e mezzo dirige la più importante testata giornalistica televisiva non solo in Italia
Quindi è evidente che una figura di spicco tutti importante la potestà giornalistico come direttore TG uno possa essere in qualche modo richiamato anche a ruoli e responsabilità diverso
A me la cosa che interessa raccontare che la quella più importante e che la RAI mantiene aldilà teli valutazione anche degli scoop che possono fare i giornali come il foglio
Un ruolo di pluralismo e di apertura nell'informazione e della comunicazione che sono unici e lo dimostrano i numeri
Attualmente se voi andate a vedere i dati sia dell'Agcom che dell'Osservatorio di Pavia sul pluralismo dell'informazione si dimostra chiaramente che la RAI di oggi e la RAI più plurale mai esistita negli ultimi anni
Ma nessuno in passato ha parlato di Tele Draghi nessuno ha mai parlato di tenere Enzio dite Gentiloni però in compenso si parla di telefoni l'ultima cosa un tweet alla fine che o ci resterà alla al TG uno secondo lei
Struttura scelte lo sua io mi auguro mi auguro al fine di sì perché sta facendo un grande grande lavoro per la RAI grazie grazie Giampaolo Rossi
Grazie Giampaolo Rossi ha così per il nostro ospite finale sul sito del foglio trovate anche l'intervista fatta ieri al vicepreside al vicepremier Antonio Tajani dalla Claudio Cerasa che un saluto speciale da Presidente del Parlamento europeo Roberto Mazzola
Diamo dunque il benvenuto a Matteo Renzi
Segretario di taglio vivo
Buona sera buonasera Matteo Renzi grazie di essere venuto partiamo grazie a voi dimostra la motivazione
Va be'nella Firenze mamma
Ma e una difficoltà che abbiamo parlato c'ha spiegato tutto nomadi dentro tocchiamo fa casino che già hanno sbagliato una volta via sì dirà la parte di
Si parlava ma lasciamo stare la dice Palmira Leonardo Michelangelo precisi nel cavallo speriamo dei sovrintendenti e Firenze sbagliano spesso i sovrintendenti
Specificamente terra-terra letto visto poco fa una un tweet di Andrea Orlando ex ministro della Giustizia importante
Dirigente del Pd già scusi lei è qui a Firenze c'è Leonardo e Michelangelo appaiate anziché guardare Basayev il Vasari qui c'è dietro secondo alcuni Leonardo c'è stato
Il cartone di Michelangelo
E lei si mette a vedere Andrea Orlando perché a me è successo da parliamo del Nobel del nove del nove va be'questa cosa che le sto per dire donne
Sì insignificante perché questo importante dirigente del partito democratico sostanzialmente ha detto che h il Nobel alla Machado insomma va bene non darlo Trump ma non è che bisogna darlo proprio tutti
L'ambasciatore il leader dell'opposizione venezuelana e la donna che ha incarnato la resistenza contro una dittatura terrificanti allora
Una cosa del genere detta non lo sto
Io ci sono entusiasta del Nobel alla Machado sono entusiasta della Resistenza del Venezia dei venezuelani dell'opposizione venezuelane
A regime dittatoriale
Di Maduro e sono felice che ci siano tante persone che oggi sono commossi applaudono il Nobel alla Machado
Al nemico Orlando dico ma di tutte le cose che c'ha in Liguria proprio de Venezuela rioccupare lascia stare La sette Oslo faccia quello che deve fare per Caracas
Faccia quello che deve fare concentrati sul Sestri levante verso il mio suggerimento
Ecco però la domanda era legata alla natura del partito democratico il partito di cui lei è stato segretario
Precedente lei Samanta è una domanda alla ricerca che è stato il segretario importante del partito democratico lei ha definito indecenti le parole di Francesca Albanese somigliano a ferire questo pochi qualche giorno fa ora il problema e la domanda è ma il vero problema è l'alba Nancy o quella parte anche del partito democratico che l'applaude allora teme son due domande diverse prova a dare risposte secche su entrambe le questioni
Il partito democratico è il partito democratico da quindici anni un punto di qualcosa di più a dire il vero
Sì dal diciassette al due mila e sette quindi un punto di riferimento della politica italiana che sulla base dei cambi di leadership a spesso cambiato posizionamento politico perché il Pd di Veltroni non era quello di Bersani il PD di Renzi non era quello di zingari giudice su questo siamo d'accordo elementi positivi del partito democratico falle primari sceglie in modo democratico chi deve rappresentare quindi io non mi sento
Di unirmi al coro dei tanti che parlano male del Pd a prescindere fermo restando che quando io non mi sono più trovato nelle condizioni politiche
Di stare dentro il Pd con molta fatica ne sono uscito
E ne sono uscito in un momento particolare vale a dire quando tra l'agosto del diciannove settembre del diciannove avendo deciso di salvare il Paese dal bacchettone mutande Salvini al Papeete
Avendo deciso di fare un'operazione spericolata e machiavellica diciamo la Palazzo perché di sostenere il governo giallorosso ho rivendicato il diritto di sostenerlo nella mia libertà cos'è la mia libertà quella di dire che a un certo punto Zaki c'erano le condizioni andava portato a Palazzo Chigi
E sono orgoglioso di aver portato Mario Draghi a Palazzo Chigi contro tanti sostenitori gravi che si sono scoperti tale solo dopo che noi avevamo fatto la crisi perché attenzione durante quella crisi tanti di quelli che oggi fanno italiani stavano a dirmi che io non dovevo mettere in discussione il Presidente del Consiglio tante lavanderia
Quindi noi abbiamo scelto di lasciare il Pd per avere la libertà anche di andare contro il Pd
Penso però che quando il Pdci ha una linea la si rispetta ma questo è un problema ripeto che riguarda i miei amici che sono rimasti nel Pd cioè per me il tiro al piccione dove il piccione lo fa il segretario del Pd non mi piace neanche
Sarà che ho fatto in prigione per una vita vincevo i congressi il giorno dopo mi tirava alla io sono uscito dal Pd per rivendicare libertà che sta nel Pd sera giochi è un problema loro dividerei però al problema dall'albanese
Cioè io sull'albanese rivendico
No il diritto ma il dovere di dire parole molto chiare però altri operai scorretto sovrapporre la faccia dell'albanese al Partito Democratico
Perché il fenomeno albanese dove l'espressione fenomeno
Anche giuridiche Cismon institori ampiamente fenomeni diciamo perché per il non ha fatto diciamo non è né il fenomeno l'unico fenomeno che Cerase riconosce vale a dire Ronaldo il vero Ronaldo perché nella sua fede interista l'unico fenomeno
E i Lonati Moratti
Nei il fenomeno politico è un fenomeno nel senso che
Questa incredibile sto incredibile innamoramento di un pezzo del sistema mediatico prima che politico
Pelle albanese si scontra con il fatto che Francesca Albanese
è a mio giudizio la negazione della serietà in politica
E io l'ho detto no al adesso che dopo tre o quattro gaffe di fila l'avvocato non l'avvocato chiedo scusa abbiamo merito pugliesi la dottoressa albanese a inanellato io l'ho detto ad agosto all'inizio di agosto quando l'albanese era una rockstar
Alla Versiliana mettendo esattamente in paragone l'albanese con la serie perché l'albanese stava attaccando la sede e dicendo che un Paese civile
Si sciacqua la bocca prima di parlare di Liliana Segre si inchina di fronte a Liliana Segre
Una donna straordinaria con un senso che per il coraggio e dell'umorismo e dell'ironia con una profondità di valori o la segue una di quelle che a me mi ha sempre dedicato tanto non è
Cioè non stiamo parlando di una perdita d'Italia viva ma stiamo parlando di una gigante della nostra identità nazionale bene
L'albanese attacca Liliana Segre
L'albanese
Davanti a cui il sindaco di Reggio Emilia che mi fa
Più tenerezza che rabbia
Anche un po'rabbia
Che poverino Luca e Paolo hanno spiegato meglio di chiunque altro segue anche il compitino dice anche che è un genocidio dice anche tutte le cose che deve dire fa tutto quello che in quel mondo piace non si sposta di mezza virgola dal dettato della posizione dell'albanese dice soltanto bisogna anche liberare gli ostaggi è questi nostri rischiano
Eventi dice però
Non lo direi mai più dipendono ma non lo direi mai più
Quel sto è il livello più infimo che la politica italiana ha raggiunto negli ultimi due mesi allora mettere ordine credo di averlo detto allora attribuisco al PD e non me ne frega niente se perdo followers perché sono orgoglioso d'aver letto a due mesi prima recante l'Hispano fuori tempo mi dispiace i followers lei al domani lei io credo che nel mondo barese con tre h l'Arcadia Mas Music ed Hezbollah perché non capire nonché capire no capire che di fronte a un momento storico come l'accordo di pace fondamentale che ci sono la liberazione degli ostaggi significa averi una visione che non sta né in cielo né in terra
Quando otto Wi in un momento del G
E ieri
Io su questa cosa mi scaldo scusate se mi scaldo un passaggio epocale perché il mondo arabo son questi ragazzi di quarant'anni del mondo arabo sono Tamim Al Thani e dell'ottanta
Mohamed Al Thani cioè dell'ottanta primo ministro Mohamed Bin Salman è dell'ottantacinque questi quarantenni
Che hanno cambiato l'impianto del mondo arabo consentendo al mondo arabo riformista di sconfiggere la jihad globale perché questo è accaduto dal due mila e quindici ad oggi volevano prendere una larga sorride e gli altri Paesi
Gli estremisti prendere il controllo delle del diciamo del Paese delle moschee ed il Paese delle Bettini il custode dei luoghi sacri dell'Islam volevano prendere e trasformare il mondo in una jihad globale
I riformisti arabi Scek Mohammed Bin Zayed me ne sono dimenticato pollo è un po'più grande va bene hanno salvato il mondo dalla Jihad globale
Di fronte a questo avere una posizione come quella che dice
Non direi mai più della liberazione di ostaggi non lo farei mai più magari di questo fa male al cuore
Fa male ai bambini di Gaza
Io sto dalla parte di bambini di Gaza ma perché i bambini di Gaza vivano liberi c'è bisogno della pace di Trump
Di cucina e di Blair e non riconoscere che stare dalla parte dei bambini di Gaza significa volere la pace significa avere gli occhi foderati di prosciutto allora dalla parte non l'ha fatta la flottiglia non è non è non sono state le manifestazioni fu una battuta perché le devo fare un'altra domanda sulle manifestazioni che
Stop dialogando con tante persone perché penso che ci sia davvero un pezzo di popolo che si è mosso
Ed è interessantissimo e non va sottovalutato tesi sbagliata la Presidente del Consiglio quando equipara tutti ai pochi violenti
Sbaglia la Presidente del Consiglio quando dice la sinistra e quella roba là sbaglia la Presidente del Consiglio affari di tutta l'erba un fascio ora c'è qui l'eurodeputato di MBA Fratelli d'Italia Torselli
Non me ne vorrà se dico di tutta l'erba un fascio diciamo il punto centrale
è che
In quella piazza ci sono le parrocchie anche ci sono pezzi di popolo del mondo cattolico ci sono persone indignate ci sono figli che si in che si interessano alla politica estera ed è bellissimo che ci siano e guai a sottovalutarli
Io non sottovaluto la cosa bella di quelle manifestazioni e vorrei una flottiglia per l'Ucraina e vorrei una flottiglia contro l'Iran Parreira fu affidata alla primaria percorreva fu applica per i Paesi e qui Paesi in cui i cristiani sarà un massacro
Allora scusi Maria poi torno subito da lei non voglio farla lunga vanto il compito di spegnere le luci in Palazzo Vecchio l'ho fatto per cinque anni se me lo fate fare che stasera scontento ma la cosa fondamentale
Etti la flottiglia e tutte le manifestazioni non vanno sottovalutate altro e dire che grazie alla fatica siamo arrivati alla pace perché se dice questo ce lo dice diverrebbe con Checco Zalone memorabili ma scusi è del mestiere questo
Perché ragazzi parliamoci chiaro l'accordo di pace non nasce nelle ultime ventiquattro ore perché hanno letto il sito
Di di di di nove stadi di de del foglio la foglia di fatti dal Pd fan page
Non è accaduto questo è accaduto che da mesi ci sta lavorando poi c'è stato un giornalismo veramente discutibile quello del Francia al Times che ha raccontato il progetto di Blair come la Riviera l'Eldorado
Sbagliando totalmente perché non era così naturalmente che stavo sbagliare lì
Il dito più veloce del West Donald Trump che ha rifiutato l'idiozia e siccome oggi Trump è seguito ovviamente dall'universo moto la superficialità portato a dire che quelli Twitter riflette fosse piano di bar di Blair idiozia totale il piano di Blair era quello lì sei mesi fa si poteva chiudere il sei mesi fa e ci è stato decisivo trampoli
Ma signori Prada crisi abbiamo il coraggio di dire il vero nome dice il vero vincitore il vero suono del gong ad usare l'auto dice Cerasa dopo
C'è la scena va be'da un paio d'ore scarse prove scherzi Cavandoli
Il vero vincitore già Red cuscinetto
Se non si capisce che già Red Kushner
è stato il più bravo di tutti in questa storia
Nel due mila e diciassette ventuno facendo gli accordi di Abramo essendogli sieda Mary plagiare per quello che ha fatto dice ma sposato la figlia di banca Trump dicono quelli di sinistra quindi non va bene siate degli ideologi ed ideologici
Giare cuscineria è quello che ha portato da un lato d'accordo con Blair hanno messo insieme tutti i leader arabi passiamo alla fila tanto e tanta ci ha messo il carico e io sono stato
Totalmente spettatori
Alcuni giorni di New York vedevo perché ero con la Toni Blair Institut fare altro Omero occuparmi di questo non è il il ovviamente non non c'entra assolutamente niente
Ma vedevo gli incontri che si stavano facendo in quelle ore e vedevo come sia stato fondamentale che dalla Trump Tower si arrivava al messaggio
E quando è l'immagine più bella e quando tu sei campi io sono Bibi Netanyahu agricoltura partirà l'albanese va diciamo in questo momento
Trump prende il telefono dal telefono a Netanyahu e lo costringe a chiamare in chi Mohamed Al Thani
Chi è Mohamed Atta di primo visto il cadavere è quello che ha lasciato con Gianni
Quello che vedete
Tutto vestito di bianco con la tunica che esce
Dagli incontri soddisfatto la mattina di sangue e Mohamed Al Thani
I ci manca tale in passato sì
E il Qatar ha fatto l'accordo in Siria il capo della Siria è un ex terrorista la politica estera si fa così
Non si Facconi temette ecco le dichiarazioni affetto scusami fermo restano arriva il conto no era molto interessante invece però le volevo chiedere abbiamo detto all'albanese le chiavi della città di Bari a Modena a Bologna ma anche una persona sulla quale io credo che lei abbia fatto ci pare un investimento politico cioè Silvia Salis la prima cosa che ha fatto e che appena Francesco Albanese è venuta a Genova nella sua città nella città che amministra è andata a incontrarla
Con ci delude la delude no io penso che
Sino a che si parla di politica estera si parla di politica estera io mi scaldo perché ripeto qui dico una cosa anche al Foglio che forse non prende tanti applausi anzi sicuramente paralleli ci vuole un compromesso nobile anche in Ucraina e Russia se non se ne esce
Non se ne esce per via militare
Oggi
Serve anche l'accordo vedo la nemica Peduzzi e non solo
Serve l'accordo di pace ovunque adesso ci sarà questione di giorni se conosco Trump è questione di giorni costosa però conosco diciamo se conosco la politica americana
Sino ai giorni ci sarà l'accordo Repubblica Democratica del Congo Rwanda
L'importante vuol dire che per il genocidio soprattutto per le terre rare qui conoscendo come ragionano alla Casa Bianca perché la Repubblica Democratica del Congo è strapiena di sta roba qui si parla di politica estera ci sto
Dare una lettura Interna sulla politica estera non mi convince dopodiché ognuno vede chi vuole e come vuole io penso che Silvia Salis
Sia pezzo importante di un ragionamento politico che stiamo cercando di fare che sintetizzo in modo estremamente rapido così
è il design
AVS e cinque stelle insieme
Fanno i quaranta per cento
Più o meno
Col quaranta per cento ve lo dice un esperto così vicini
Per vincere bisogna avere un po'di più
Che serve dal cinque al dieci per cento
Questo pezzo qui o lo prendi al centro un casa riformista o non lo prende
Vada la questione diventa vogliamo fare le elezioni per partecipare perché a noi piace De Coubertin
O vogliamo fare le elezioni per vincere nato per Renzi però la domanda e tu puoi fare il leader del centro se poi vai da Francesca Albanese dici queste cose che dice Annalisa Corrado
Questo io non vedo nelle cose che ha detto salisse le stesse cose che hanno detto altri ciò che ha detto l'albanese
Lei è una sindaca vede chi vuole e ovviamente vale per lei come per tutti gli altri quello però che per me è fondamentale
è che sia gli assali siccome Gaetano Manfredini come Beppe Sala come i tanti sindaci e amministratori
Sì colleghi no tutti insieme con un pezzo di associazionismo di mondo imprenditoriale deluso dalla Meloni non perché oggi hanno la Meloni come la Presidente del Consiglio ribadisce a reti unificate con il più grande film
Piagnisteo della storia italiana anche ieri è venuta qui faccio questa vita attore Giorgi
Racconta loro capita faccio questa vita devastante farà Presidente Consiglio e cioè non è che sei miniera la vita difficile la fa chi salta alle cinque del mattino non la fai tu a fare la Presidente del Consiglio smetti di lamentati tutti i giorni dicendo che ce l'hanno con te perché riceve una minaccia io ricevo Demi da giorni mille seicentoventiquattro minacce
Sui muri da Pontassieve a dappertutto venivano a ha scritto quel signore lì il mio amico Francesco Toselli che abbraccia rientrando è riuscito andare a fare
Ammettere con un gruppo di Fratelli d'Italia a mettersi fuori dalla ZTL a vedere se Agnese che lì passava non passava dalla ZTL ignaro del fatto che avevamo la casa dentro hazara Bielli
E allora bisogna dire vogliono venire sotto casa mia i tuoi Chiara Giorgia ci sono già avvenuti son qui quelli che son venuti sotto casa nostra non venire a farci lavorare su sta roba perché sei poco credibile e non ricordi Fontana testimone è una testimone due
E non è che ricordo la parola lo abbracciava entrando
Però il punto centrale di sta roba che l'avevo vista deludendo i suoi pressione fiscale che cresce i taxi ragazzi ma una temette usò il Ministro dello del del come ora Orso pulsioni
No a uno virgola pareri Soncino arrivati oltre gli ho fatto la domanda scusi lei i dazi abbia proposto venticinque miliardi ci sono nostri soldi o no e noi
Vengono saputello io non sono il ministro delle operazioni del commercio con l'estero
O genio
Agostino sei ministro nelle aziende
Sandwich del made in Italy sette chiedo se ci sono delle misure coricarsi mi rispondi non era mia figlia mia competenza dice io mi occupo della reputazione della moda Urso
Che non ha trovato il tempo di andare a commemorare Giorgio Armani
Perché doveva stare a fare le sue iniziative di fatti
Dai allora abbia discussione la Salis faccia quello che vuole Manfredi faccia quello che vuole sala faccia quello che vuole e credo che faccia quello che vuole però se si vuol vincere bisogna mettersi insieme e farla casa riformista
Io penso che ci si faccia l'alternativa che la Meloni nel due mila e ventisette vince
Nel due mila e ventinove va al Quirinale
C'è una voglia veramente passi ma Barbaro dalla sua eh
Anche Berlusconi aveva accarezzato questo disegno
Berlusconi ha avuto una grandissima sfida tutte le domande chi vinceva le elezioni non c'era l'elezione del Presidente della Repubblica
Era fantastica sta cosa una una cioè lui ha vinto l'edizione novantaquattro e non ha retto perché poi poi nel novanta quando si è votato nel novantanove aveva vinto l'Ulivo e li fece l'operazione D'Alema Veltroni su un
Su Ciampi
Per lo scarico è durata cinque anni attraverso e a scrivere timida legislatura due mesi prima dell'elezione del presidente Repubblica
Ha perso per cento mila voti e questi gli ha detto Napolitano egli quello che non è riuscito a Berlusconi potrebbe riuscire a Giorgia Meloni noi abbiamo una Marosi senatore luglio vorrei non dargli un'ottima l'ultima cosa di cui ce ne dobbiamo andare
Le primarie si parla di primarie di coalizione del centrosinistra di molti senatore Renzi sostengono che se si andasse alle primarie non le vincerebbe lisci Line le vincerebbe Giuseppe Conte tant'è vero che si stanno immaginando primari a doppio turno quindi lei riceve gli sms di Orlando e si scrive di nascosto con Casalino ce lo dice e a una lei lei lei che dice primaria doppio turno vanno bene farà così
Io vedo due alternative
La prima è che la Presidente del Consiglio cambi la legge elettorale
La considero la più probabile perché
Io non ho nessun tipo di ostilità personale nei confronti di Giorgia Meloni checché ne dicano checché ne scrivano io una profonda ostilità politica avendola vista all'opera
Però le riconosco alcune cose ci conosciamo da trent'anni insomma sempre su una volta le ha regalato un anello non dovrebbero ora vorrei spiegare ad Agnese che comunque lo sa che l'anellino che
E se rivedere temere i battiti del del cuore il peraltro lei l'ha utilizzato un paio di giorni può essere tolto perché si era convinta che la mitica visitato nell'Ovest pialla secondo me riconoscendo a Giorgia aveva immaginato prima se l'è messa a volte Pagnan mamma detto come funzione insomma paletto guarda lo dico perché umanamente giusto dirlo nei primissimi mensile settimane scambiandosi alcune opinioni
Su come gestire diciamo la quotidianità degli impegni istituzionali come è giusto chi fa chi ha fatto quel lavoro lì sa come funziona quindi
Io mi sono permesso di chiedere quanto dormi a notte
Bill Clinton nella sue nelle sue memorie ha detto il più grandi errori della mia vita infatti quando ho dormito poco
Tutti voi state pensando una cosa perché siete volgari ma non è quella cosa lì in generale se tu arrivi avendo dormito poco oggettivamente non si è quindi mi son permesso di dirle Giorgia quanto dorme e la vice Madame Bovary fatto guarda io preso Agnese
Capo da un anno questo anellino che ciò ancora ora scritto io presi per un paio di amici te lo mando anche a te e glielo manda l'ha detto lei quindi è stata la Meloni a dirlo lo posso dire
E sono tutti l'ha raccontato non ho però alla Meloni questa roba qui l'ha tenuto ventiquattro
Trentasei ore perché e secondo me poi non l'ho più chiesto in come dire non mi interessa se la conosco aveva detto questo migliora evidenziando c'è Matteo
Che che che mi vuol controlla del resto voi non si regala un anellino alla signora degli anelli ecco è stato un errore mio
Cadranno rifare mai più però le primarie torniamo alle primarie no dicevo la Meloni secondo me è una che ha molti i limiti nell'azione di governo
Ma sa fare di conto
Perché vuol cambiare la legge elettorale perché sa che rischia di perdere cioè a voi racconta voi giornalisti che lei vince stravince sondaggi
Quando metti tutti insieme e io credo che il centrosinistra possa stare tutto insieme
Se vai a contare con il sistema attuale il Rosate l'uno che comunque nel due mila ventidue ha regalato stabilita anche grazie agli errori della sinistra
Se metti tutti insieme la mia impressione è che da Firenze in giù non vince neanche si evince in qualche provincia laziale
Mettendosi insieme in modo vero rischia di perdere anche Calabria dove dice perché c'ha Occhiuto
Contro Tridico un'altra partita non è detto che vinca come ha vinto
E poi diventi democristiani che fanno in Sicilia come puntualmente accade ormai da decenni Tomasi di Lampedusa è un maestro sul fatto che su quello che potrà accadere in Sicilia allora io penso che lei farà
Questa legge elettorale e allora lì ci sono a quel punto si aprono due ipotesi
Pd e Cinquestelle scelgono come se c'è D'Alema io sudore ma molte critiche ma D'Alema fece un'operazione
D'Alema lancio Prodi
Nel mille novecentonovantasei convinto che Prodi fosse in grado di giocarcela con Berlusconi
Oppure e quindi si mettono d'accordo nel trovare quello che chiamano papa straniero io non vedo questa ipotesi oggi o l'ha detto
Però è teoricamente livornesi nazionali se non è no la sali su un'altra storia la sanzione di voto cui sede di saliva Salis ma ci arrivo ma chiunque sia vittime sia Paolo simbolo si legge Giuseppe Calvi vedi Martirano vedi da nord meticciato Cerasa via facciamo un nome Claudio Cerasa
Più facile che si vada alle primarie se si va alle primarie e allora chiunque voglia correre può correre
Io penso che ci sia egli ce l'hai per il Pd
Penso che ci sia Giuseppe Conte per il cinque stelle non so che faranno quelli di AVS
E la casa riformista avrà uno ma è l'assalì esso non è l'assalì questo però vuol dire andare a tirare per la giacchetta persona cosa che io non faccio perché ho molta stima di SITA Salis penso che debba esser lasciata libera di continuare a fare la sindaca perbene
Se invece non c'è questo allora il gioco è diverso e c'è il sistema deve saperlo io penso che in questo scenario sarà interessante uno e lo dico anche contro quello che speravo non c'è spazio per un terzo polo
Cioè allenta
Poi noi no allora
A me Calenda sta drammaticamente simpatico non sempre no no lui per quello che dice lui
Gong su Calenda è di una perversione
Era accudito calcolata era già tutto previsto condotte tu
Nel secondo tempo no la vedo la dico poi si va via Calenda
Per definire il calendario forse il più bravo di tutti e Bersani ma non Pierluigi è sia chiaro Samuele Bersani
Samuele Bersani ha scritto una bellissima canzone
Vi invito ascoltarla Lo scrutatore non votante
Voi andate a sentire questa canzone di di di Bersani perché Carlo spiega tutti la fine del bipolarismo imminente e poi non si candida alle elezioni
Noi stiamo a discutere delle elezioni e Carlo non si candida non si candida in Toscana non si candida in Calabria
Non si candida dove c'è la prima nelle Marche s'annida perché perché dice che le Regioni fanno schifo e e Lo scrutatore non votante pulisce casa ma non ospita conosce i nomi delle piante che sega con la sega elettrica questa è la canzone lungo la segreteria ha segnato il terzo Paolo ma se voi vi invito a guardare questa bellissima canzone ascoltarla mentre attende Decena questa canzone di pressante
Però anche Carlo alla fine dovrà scegliere perché
Perché arriveremo al due mila e ventisette Barber davvero pennellata finale in questo scenario
Elezioni in Francia ormai sembra che con le colonie andremo a scadenza naturale in Francia aprile maggio si vota al ballottaggio in Francia
La Meloni vorrebbe anticipare le elezioni politiche ma c'ha un unico problema della sua maggioranza
La sua maggioranza votata tutto digerisce tutto solo una roba non voteranno mai l'anticipo prima dei quattro anni sei mesi e un giorno perché perché c'è la pensione
Cioè voi siete un parlamentare quattro anni cinque mesi e ventinove giorni non vi scatta la il il legislativo mille euro dimensione fissa
Quindi tutti inseguì prima di andare a votare prima di tagliarsi il piede
Diranno Giorgio per ormai battuto tutti i record di longevità arriva quattro anni sei mesi e un giorno il quattro anni sei mesi e giorno scadono alla Georgia a marzo-aprile
Meloni dovrà decidere se votare prima della Francia dopo la Francia ogni insieme alla Francia
è un rischio per lei ma anche un'opportunità perché la Francia al primo turno vedrà la destra nettamente avanti Riva capito se la sinistra se sarà una partita Bardella un le Pen contro me la mission stravince la destra e hanno se però c'è un candidato normale perché rispetto a Bardella me lascio chiunque normale vale a dire
A me piace Glucksmann ma è secondario quello che piace a me c'è a tal cioè Philippe qualcuno di questi arriva al secondo turno molto complicato perché i francesi sono campioni mondiali
Di spararsi sui piedi in questo momento allora Giarda già al PRA ma di quando si va a votare
Perché potrebbe anche far sì che dopo il secondo turno c'è un'ondata anti destra in Europa
Fatto sta che se lei viene se noi costringiamo la Meloni
Più correttamente finiamola bene se noi permettiamo Meloni di finire come vuole lei
Cioè
Facendo la vittima dicendo sull'unica statista
Gli altri non mi capiscono ma io so tanto brava guardate già sopportare italiani Salvini pensate cosa sto facendo e lei riesce a dare sta narrazione qui lei va in carrozza se noi iniziamo a dirle Jean-Jacques
Ma i venticinque miliardi sui dazi
Ma il quaranta per cento sulla pressione fiscale ma il centonovantuno mila giovani Cassano sono andati se noi giochiamo una campagna totalmente diverso da quella che abbiamo giocato fino ad ora
Allora la Meloni va in difficoltà perché i risultati le danno torto e allora la partita avverta
E se la Meroni prende ci si diverte diciottenni cioè quella cosa toscane Sinni nonno aveva le ruote era una creazione ma ce n'è anche un'altra legge neanche l'altra toscana che riguarda il centrosinistra e non parlo dei bischeri siamo qui vicino
E fece un errore
Il motto del centrosinistra Marburg suo un ma troppo cosa vuol dire
Il male che ti Houten Luigi Non è mai troppo Marburg suo un ma troppo io sono qui nel centrosinistra per dire basta con il Barbour suo un lemma troppo andiamo a vincere grazie Matteo Renzi grazie
Grazie a tutti volevo fare un saluto finale volevo chiamare sul palco tutto tutta la scuola del foglio così vi facciamo vedere tutti quanti in carne ed ossa
E la nona edizione forse dedizione con più persone con con più entusiasmo siamo qui da siete qui da dieci ore da un pochettino di più
Noi al foglio utilizziamo questa frase che ci ha regalato Giuliano Ferrara un tempo si dice Eva che il ora e sinistra
E un ottimista chiesti informato
Oggi possiamo dire prese mente
Lo statista un pessimista che si è informato perché la differenza tra ciò che sembra e ciò che ecco però che noi chiamiamo ottimismo quindi guardare il bicchiere mezzo pieno non è un esercizio retorico stelle semplicemente guardare la realtà grazie a tutti grazie a Firenze grazie agli sponsor grazie a Eni che grazie a tutti quanti voi che senza i canti insieme a tutti gli ospiti che sono venuti qua
Tutti in presenza tutti che avevano voglia di chiacchierare con noi e via farsi ascoltare da voi grazie al foglio e ci vediamo il prossimo anno grazie grazie a tutti grazie a tempo
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