5º Congresso Nazionale di Area Democratica per la Giustizia - La forza e il diritto. Il presidio della giurisdizione - prima giornata

I risorse e non di slogan servono fondi per i palazzi di giustizia per l'assunzione del personale soprattutto in ambito amministrativo
Noi come Comune di Genova nonostante la necessità di personale che immaginerete abbiamo come tutti i comuni in Italia ci stiamo già muovendo in questa direzione collaborando con gli uffici giudiziari
E distaccando nostro personale amministrativo per per le procure per le cancellerie
Oggi si parlerà di diritti diritti negati e diritti fantasma un tema che ho a cuore uno dei pilastri della nostra amministrazione qui a Genova uno dei primi atti col fatto è stato quello di riconoscere i figli di di due madri
Non sono concessioni come vengono spesso trattate da alcuni partiti politici di questo Paese sono atti dovuti atti che però i sindaci hanno appunto il dovere di fare vedere i nostri cittadine le nostre cittadine a riconoscere i diritti
Bisognava dare un segnale in questo senso l'abbiamo voluto dare dopo otto anni di governo di centrodestra dove diciamo sì c'è stato un esordio era stato negato il patrocinio al Pride da lì insomma su questo tema se andate avanti un po'su questa onda di negazione quindi appunto dicevo bisognava dare un segnale l'abbiamo dato tra le altre cose siamo pronti ad aprire un ufficio comunale delicate i temi della comunità LGBT cui applausi
E quindi tra i diritti sempre più negati dobbiamo riconoscerne anche altri non solo quelli di cui vi ho appena parlato ma soprattutto con la sanità pubblica e nella giornata mondiale per la salute mentale vorrei sottolineare l'importanza dell'istituzione di un servizio nazionalismo di Psicologia
Pubblico gratuito per cui come tanti altri sindaci ha firmato una petizione pochi giorni fa infine non possiamo dimenticarci che nei cassetti delle regioni del Parlamento da troppo tempo c'è una legge sul fine vita che non vede la luce e credo che anche questo sia un atto di responsabilità che questo Paese dovrebbe portare avanti
Per chiudere vedo che nel programma stasera si parlerà di De André e mi auguro che possa essere l'occasione per riflettere su quanto sia sempre più necessario nel nostro agire quotidiano ricordarci
Di chi ha veramente bisogno di vedere i propri diritti rispettati
Di questi servi disobbedienti alle leggi del branco e di non dimenticare il loro volto grazie
Grazie a alla sindaca intanto appunto salutiamo il vicepresidente Pinelli che appena arrivato in sala lo facciamo accomodare
Diamo la parola al nostro segretario Giovanni Zaccaro il nostro Ciccio
Buona sera a tutte e a tutti grazie alla sindaca sa Alis per il calore ed energia pari a questa bellissima città con la quale c'è oggi salutato grazie innanzitutto Area democratica per la giustizia di Genova grazie soprattutto a Domenico
Piano
Hanno organizzato in tutta la settimana precedente questo congresso tantissimi eventi tutti aperti alla città
E dico grazie a Domenico perché era quello che si è impegnato di più è passato da lei di azione ideale degli eventi hanno andare a mettere la presa di corrente per far funzionare i i sistemi di video videoripresa queste la militanza che piace dare democratica per la giustizia dicevo tantissimi eventi dal carcere allo scandalo del sovraffollamento carcerario fino all'una
Siamo stati al palazzo di giustizia con giornalisti magistrati avvocati a parlare di questo tema alla tutela dei minori al lavoro povero lavoro pericolose lavoro senza dignità
Dalla riforma Nordio al diritto la guerra nella pace e la pace le notizie di stamattina sono buone speriamo che ci sia io lo dico ne abbiamo un solo
Non solo luce davanti la costituzione nostra costituzione c'è scritto l'articolo undici l'Italia ripudia la guerra da giurista mi vergogno per come abbiamo consentito che la forza delle armi abbia annichilito il diritto degli esseri umani
E per questo abbiamo scelto ma l'abbiamo scelto già giugno come titolo la forza ed il diritto un titolo particolarmente azzeccato visto che neanche la settimana scorsa
Un ministro ha detto che il diritto vale ma fino a un certo punto invece diritto vale per sempre vale sempre soprattutto contro chi esercita la
Quando a inizio settembre abbiamo visto sui sociale in televisione accalcarsi cittadini di Genova per portare aiuti a Gaza abbiamo capito che abbiamo scelto bene Genova
Come città Genova medaglia d'oro della Resistenza si festeggia gli ottant'anni della liberazione dal nazifascismo Genova e qui magistrati sono stati vittima di una lunga campagna di delegittimazione solo perché hanno osato indagare processare i potenti di turno ma Genova soprattutto Genova bella qui accademia in cui foro la cui magistratura nei decenni hanno favorito l'evoluzione del diritto italiano hanno contribuito gli studi sulle fonti del diritto e sull'interpretazione giurisprudenziale Alpa prodotta
Troppo Bessone Tarello Guastini fino all'amico Alberto Benedetti le le in quel lungo segmento dimenticato qualcuno ma è un elenco di grandi giuristi che hanno sempre dialogato con lama di struttura non per me non per nulla qui a Genova
Metà degli anni Settanta è nato il danno
Biologico ricordarlo di questi tempi è importante di questi tempi in cui gli spazi di interpretazione giurisprudenziale vogliono essere chiusi da qualcuno che va anche alla scuola dire queste cose lo Sco della magistratura
Ricordare di questi tempi che la fecondità dello scambio fra accademia avvocatura e magistratura è fondamentale
è importante in questi tempi invece ci vogliono dividere immondi
Questo congresso inizia con quello che ci siamo detti i due anni fa a Palermo c'è Eugenio qui in prima fila che lo ha detto benissimo degli ricominciamo
Allora c'eravamo interrogati sul destino della giurisdizione nell'epoca del maggioritario Isma'sul pericolo che le legittime maggioranze vedessero come un ostacolo le decisioni e le funzioni degli organi di garanzia
Prima fra tutte la giurisdizione
Alla fine di quell'avori siamo impegnati a mantenere una luce accesa su tali pericoli a difendere il diritto dei magistrati ad associarsi ad intervenire nel dibattito pubblico sempre sui temi dei diritti delle garanzie della giustizia ad esercitare con la dovuta continenza un pensiero critico questo mentre io
Casualmente parlavo a Palermo due anni fa si scatenava la polemica su un giudice catanese che aveva disapplicato il decreto Curto
Non aveva preso una decisione sovversiva aveva semplicemente ritenuto la primazia del diritto dell'Unione Europea allora io
E notizie agenzia si sovrapponeva i nostri interventi
Dissi c'è un giudice a Berlino il giorno dopo scoprimmo tutti che non è un giudice ma non era era una giudice e si chiama Jolanda apostolico
La sua persone è stata sottoposta per mesi a un'intensa campagna mediatica la sua vita è stata scandagliata fin negli affetti più cari la sua decisione però immediatamente impugnata
è stata confermate i ricorsi contro la sua decisione saltati abbandonati né sui gradi successivi i suoi argomenti sono stati dimessi negli anni successivi confermati dalle corti italiani delle corti europee
Quella giudice nel frattempo si è dimessa nessuno gli ha chiesto scusa forse è giusto chiederglielo ora
Quella stessa sorte quella stessa sorte l'hanno passata la stanno passando la passeranno i giudici di Bologna e di Firenze e di Roma di Milano basta insomma
Seguire la giurisprudenza che si ostinano ad applicare la legge anche quando Pica la legge significa adottare decisioni sgradite alle maggioranze di turno ne quei giudici non li lasciamo soli la politica purtroppo rinuncia ad elaborare ed offrire un'idea di un futuro migliore
Così facendo si sottrae al dovere di offrire soluzioni Limentani limitandosi a ingigantire i problemi o diffondere la paura
Nel frattempo avvocati e magistrati uniti da un unico destino nei limiti del singolo caso loro sottoposto devono invece offrire soluzioni non possono sottrarsi a risponda alle singole domande di giustizia
Ed è questo questo il conflitto fra politica e giurisdizione la politica annaspa nel dare risposte di sistema le sfide della modernità i magistrati e gli avvocati sono costretti a prendere una decisione sulla base delle fonti del diritto interno ed internazionale
Sono costretti altro che straripamento del potere giudiziario un loro dovere
Se la politica rinuncia pensare un mondo migliore si limita a incarnare il sentimento popolare contingente
Se il consenso passa dall'immedesimazione sentiment sa sentimentale fra eletti ed elettori le prime vittima sul sono proprio gli organi di controllo e garanzia che fisiologicamente devono difendere il nocciolo duro dei diritti allora il gioco facile accusare i giudici che tutelano i diritti di tutti anche delle minoranze di agire contro l'interesse nazionale non fare gli interessi del popolo
Sovvertire l'ordine emblematico quello che accade negli Stati Uniti
Le decisioni di maggiore rilievo d'amministrazione Trump sono state tutte tassate d'autorità giudiziaria la decisione sui dazi è stata dichiarata e legare alla corte di commercio internazionale il ventotto maggio poi dalla Corte di appello federale
Aspettiamo le decisione della Corte Suprema l'invio della guardia nazionale lo sente l'ex per gestire limitare le i movimenti di popolo contro le politiche immigrazione l'invio della guardia nazionale è stato sospeso dal giudice distrettuale di San Francisco poi dalla Corte di appello di San Francisco
Licenziamento di Lisa Cucco che una componente della Fed
Che aveva un politica monetaria contraria a quello che sosteneva la maggioranza nell'amministrazione
Degli Stati Uniti il licenziamento è stato annullato la Corte federale di Washington ogni volta per cui i giudici hanno potuto queste decisioni sono stati accusati di non fare l'interesse degli americani
E lì che hanno meno guarentigie e molte volte sono stati sospesi o del tuo rimossi dall'incarico
L'apparente contrasto fra sovranità elettorale e giurisdizione passa dalla debolezza dalla politica una politica che non fonda il suo consenso sui valori e sui progetti
è ovvio che tra balli di fronte alle decisioni se invece si fonda su valori progetti di lungo periodo non ha paura non decisione giudiziaria che inevitabilmente contingente legata al caso concreto
Anche qui la cronaca ci spiega tutto un altro mondo il presidente non è Italia il presidente della Corea del sud è stato sospeso processato e di posto dalla corte
Costituzionale della Corea del Sud presidente gran con ex magistrato ad abbondanza manca il procuratore generale di quel paese il Presidente della Repubblica Romanina non è stato promulgato dalla Corte Costituzionale rumena
Marine le Pen che era la favorita all'Eliseo leader della destra francese
è stata condannata ed è stata ha perso l'elettorato passivo
Pochi giorni fa Sarkozy ex presidente del governo francese è stato condannato ogni volta mi anche in quei Paesi giudici che hanno buttato queste decisioni
Sono stati accusati di essere politicizzati un po'come il giudice poverino della Corte dei conti che ha ritenuto che non ci fossero dei problemi sul sulla la Corte dei conti italiani sul ponte di Messina noi magistrati italiani siamo abituati a sentirsi rivolgere l'accusa di politici politicizzazione ce lo fanno a trent'anni l'ultima volta
Addirittura l'Assemblea generale delle Nazioni Unite c'è la terza guerra mondiale a pezzetti come diceva papa Francesco ci diceva ci sono i giudici politicizzati forse è colpa dei giudici politicizzati di questa terza guerra mondiale
A pezzetti a noi questa accusa non scandalizza più ci abbiamo fatto il callo non so se è un bene o male ma c'abbiamo fatto un caldo
Continuo a scandalizzare continuano a scandalizzare però le parole di un sottosegretario
Che ci ha definito cancro da estirpare o quelle
O quelli di un ministro che c'ha paragonato a chi gli ha che ammazzano
Anche giusto
Anche anche rispetto a queste parole il fuori ruolo
Aspettiamo delle scuse sia chiaro lo ribadiamo per l'ennesima volta noi non cerchiamo la supplenza giudiziaria noi non vogliamo essere la guida etica o politica del Paese ci preoccupa la debolezza della politica
Che cerca nemici fra le istituzioni che cerca alibi che decide di non decidere
E inevitabilmente lascia ogni singola decisione in ogni singolo giudice davanti una decisione che deve prendere oculo lascia senza risorse o senza leggi di cornice che gli consente di consente ad adottare decisioni ma questo dei diritti negati
Diritti sacrificati il tema la tavola rotonda che terremo fra qualche minuto ringrazio Serena Bortone che ha trovato uno spazio fine sui tanti importanti impegni professionali per essere qui con noi quindi lo accantona l'offre Dio alla Gest
Alla sapiente gestione di Serena mentre succede tutto questo la politica e la giurisdizione cedono il passo di fronte alla tecnologia
Alla concentrazione dei Big Data dubbi che data e delle competenze tecnologiche nelle oligarchie di putti pochi che sfuggono alla regolamentazione degli Stati l'intelligenza artificiale la quale si sente sempre parlare è fra noi non ora da tempo danni
è un'innovazione che non cambierà ha cambiato le professioni intellettuali e riguarda da vicinissimo la giurisdizione per quanto la si voglia studiare regolamentare limitare vezzeggiare e già qui e
Sicuramente nelle Aule di licei sicuramente nelle Aule di università e sicuramente negli studi professionali probabilmente è nei palazzi di giustizia è ovvio e banale dire quello che dicono spesso i testi normativi che è la decisione sarà sempre riservato al giudice persona fisica sarà sempre un giudice a validare le risposte dell'intelligenza artificiale
Il tema è un altro il tema è che la possibilità di calcolare prevedere il possibile esito di un giudizio influenzerà su chi vuole intraprendere quel giudizio l'intelligenza artificiale influenzerà la giurisdizione e la tutela dei diritti non perché condizionerà le decisioni dei giudici almeno spero che non lo faccia ma perché eviterà che certe questioni arrivano davanti a un giudice intelligenza artificiale predittiva funzione sull'elaborazione di milioni di precedenti decisioni in casi simili
Ma se non c'è qualcuno che o sa fare un processo andando contro la monotonia del precedente con non osa sfidare
L'orientamento la giurisprudenza e il diritto non si evolvono e i diritti soffrono
Se l'intelligenza artificiali inibisce da rischiare un giudizio per cercare affermare un principio nuovo corriamo tutti il rischio di fermarci e lo status quo
Lo torno a dire con un sistema del genere non ci sarebbe stato il danno biologico che nato Palma negli anni settanta e saremmo ancora la giurisprudenza Gennarino per il quale il danno patito dal figlio del ciabattino di gran lunga inferiore al danno patito dal figlio di un magistrato
Se piace questo modo di intendere dobbiamo forse rifletterci con un sistema del genere non ci sarebbe stato il pretore di Cingoli che ha sollevato a tanti decenni fa la questione di legittimità costituzionale sull'articolo cinque del Codice penale e ha consentito a tutti quanti noi di ricostruire il sistema penale sulla base del principio di colpevolezza
Se l'intelligenza e Art
L'Inter artificiale che ha in mano privata e addestrata condanni con dati parziali restituisce un precedente giurisprudenziale conveniente per chi Lade Strata e nasconde i precedenti giurisprudenziali scomodi da questo è dunque molto più seria
E molto più ampia del vigilare e sanzionare la questione riguarda Loli Coppo l'oligopolio in mano i soggetti privati riguarda la gestione dei dati riguarda la popolazione dei motori di ricerca e l'addestramento leale delle macchine per l'intelligenza artificiale un ministero che non ha idee non ha idee non ha progetti per il miglioramento e l'ammodernamento dalla giustizia
Che offre ai suoi operatori tutti strumenti hardware software vecchi spetti prima ancora di essere immessi negli uffici giudiziari che esternalizza funzioni strategiche
Come quei dell'informatica e tecnologia e consapevoli di questi temi dell'intelligenza artificiale o si accontenta come ha fatto le settimane scorse dimettere un qualche aggravante in più qualche reato in più perché così pensano di risolvere i problemi questi sono i temi che ci interessa
Ma siamo un'associazione di magistrati
Non siamo non teniamo all'auto indulgenza pratichiamo l'autocritica così come pratichiamo i soggetti Esterni e dobbiamo riflettere su di noi se vogliamo essere magistrati al passo con i tempi se vogliamo mantenere accesa la luce
Come abbiamo detto dal congresso di Palermo garantire un diritto che freni la forza dobbiamo o non dobbiamo rintanarsi nella comunità delle nostre funzioni mi ha colpito quello che ha detto un mese scorso laico ex prima Presidente circa la deriva impiegatizia della magistratura
Intendiamoci i magistrati i magistrati sono anche lavoratori sono usurati da carichi insostenibili mortificati da una cronica mancanza di risorse denigrazione dunque come categoria e comprensibile che l'ottimo per migliori condizioni di lavoro e di vita
E del resto un magistrato sereno fa sicuramente meglio il suo lavoro quando però si parla di impiegatizia azione della magistratura vedo un rischio diverso e maggiore molto più grave
Vedo il rischio di El continua adagiarsi sulla comodità del precedente il rischio di non cercare la soluzione migliore per il caso concreto di conformarsi a quello che dicono gli altri andare in ufficio e chiede sì ma perché si decide così no non so abbiamo sempre fatto così non è un buon modo di fare giurisprudenza tra giurisprudenza crescita del momento le decisioni alla vita che cambia
Vedo la deriva impiegatizia quando non rivendichiamo noi magistrati una norma semplice ma fondamentale quella prevista dalla nostra Costituzione
Secondo la quale i magistrati si differenziano solo per funzioni ma per il resto sono tutti uguali dal primo presidente al più giovane dei motti ho visto entrare sta lì
Sulla destra siamo tutti
Uguali una magistratura così chiusa in sé e stemmi Axa non è degna erede della magistratura che ha contribuito alla crescita culturale e giuridica del Paese degna erede del tribunale di Genova che ha dei patrimoni a Lizzano ATO
Il danno la persona degna Rete del pretore di Cingoli che ha detto e bugia che l'ignoranza penale non scusa una magistratura che non ha una consapevolezza culturale di sei del suo ruolo nel sistema multi
Livello di tutela dei diritti e una magistratura più povera che rende più povera la società italiana
E le continue delegittimazione campagne stampa gli insulti mirano proprio a questo a indurre tutti noi a chiuderci in difesa a indurre tutti noi a cercare di limitare il danno a ridurci a ceto impiegatizio
Band remunerato ben tutelato ma che comunque comunque evita soluzioni che possano intralciare i piani dei governanti di turno le prime vittime saranno i cittadini perché i cittadini soprattutto quelli senza tutela hanno bisogno una magistratura imparziale efficiente e libera
Le altre vittime sono gli avvocati gli avvocati che vivono una momento di crisi professionale ed economica profondissima
Gli avvocati che sanno che dietro ogni magistrato che adottò una decisione sgradito e per questa decisione viene delegittimato perseguito
C'è un avvocato che ha sollecitato una decisione avvocato che ha fatto quel ricorso un avvocato che ha chiesto tutte le di quel diritto ogni del ogni volta che delegittimato un magistrato che una decisione sgradita Dini delegittimato l'avvocato che l'ha chiesta per la decisione
Gli avvocati in in corridoio dicono ogni giorno mi dispiace
Che siano molto timidi nel dire queste cose gli organismi rappresentativi dell'avvocatura probabilmente è colpa della nostra autoreferenzialità mi in tutti questi decenni ma il percorso è lungo lo dobbiamo fare insieme magistrati e avvocati uniti
Anche il Consiglio superiore della magistratura deve vigilare sul rischio di burocratizzazione della funzione giudiziaria non lo deve avallare con valutazioni solo quantitative del lavoro degli uffici
Non lo deve promuovere auto rappresentando siccome datore di lavoro dei magistrati il Consiglio deve essere uno degli attori della scena della giustizia con un'importanza e un prestigio pari e forse superiore al ministro della giustizia
Non per nulla era una buona né feconda una prassi vedo disattesa purtroppo che ogni nuovo ministro della Giustizia andasse a trovare il Consiglio superiore che spiegare
Per spiegare le sue idee di giustizia il suo programma di giustizia è ogni ministro di Giustizia andava a trovare ogni nuovo consiglio per fare lo stesso
Ha fatto bene e ha recuperato in autorevolezza il Consiglio quest'estate a prescindere dal contenuto di quella delibera il contenuto della decisione quando all'inizio dell'estate si è resa conto che nonostante gli sforzi di tutti l'Italia non riusciva a raggiungere per il settore civile gli Obiettivi disposi Santa in materia di P N per e ha guadagnato ha rivendicato il suo ruolo offrendo al decisore politico soluzioni facilmente praticabili evidenziando i settori sui quali intervenire per abbattere o limitare il contenzioso e raggiungere quegli obiettivi penso il settore della cittadinanza
Della protezione internazionale
Del che del tributario di settori che affossano le corti italiane con attività forse inutili se le leggi fossero fatte meglio se le prossime prassi amministrative si adeguassero a quella che la giurisprudenza
Consolidata è stata invece deludente mi dispiace dirlo la risposta governativa che in quella marea di possibili soluzioni a Signa scelte alcune e quelle di più piccolo cabotaggio quelle più più semplici da realizzare ma che guardano all'oggi e non al domati ha rinunciato a intervenire sui motivi del sorgere sul mantenersi del contenzioso civile civile così come rinuncia sistematicamente ad intervenire sul contenzioso penale perché anzi questo
Ministero uno dei massimi promotori del Pampena lirismo l'accusa al Pampena Lismore si fa sui sulle pagine del Foglio domani c'è la festa sulle pagine dei convegni ma non si fa mai nelle Aule delle del Parlamento dove ogni volta che Nomentano i reati le circostanze aggravanti
Misure che come per esempio il cottimo avallava la concessione impiegatizia la magistratura misure come quella che prevede l'utilizzo dei magistrati in tirocinio per abbattere il contenzioso che sacrifica nel momento della formazione che un momento centrale perché la formazione iniziale e permanente e il fondamento della nostra professionalità e la professionalità dei magistrati è il fondamento della legittimazione dei magistrati a prendere una decisione se ci tolgono una forma la formazione noi perdiamo professionalità e perdiamo
Legittimazione sono certo che il consiglio
Sono certo che il consiglio verificata ricatto il funzionamento degli esiti di questi interventi di piccolo cabotaggio
Saprà riguadagnare il suo ruolo politico istituzionale alto insistendo sulle misure di riforma infrastrutturare legislativa che a prescindere dà risultati il PNR a prescindere di quello che accadrà al trenta giugno due mila ventisei potranno garantire una giustizia giusta eccellere come meritano i cittadini
Italiani adesso chiudo
La debolezza della politica
Le frizioni fra giurisdizione populismo l'impatto della tecnologia e dell'intelligenza artificiale la deriva impiegatizia della funzione giudiziaria sono i temi che ci interrogano incinta erogheranno nei prossimi giorni
Non so se anche il ministro né Nordio si interroghi su questi temi so solo che è impegnato l'intera legislatura sulla riforma che porta il suo nome
Una riforma che non risolve nessuno dei problemi della giustizia non rende processi più veloci non li rende più giusti
Una riforma che non ride non guarda la magistratura come servizio ai cittadini ma guarda la magistratura come potere che ne mortifica ruolo di potere rispetto agli altri poteri dello Stato
Una riforma che ci porta indietro di decenni facendo finta che non ci sono state leggi sulle diete di fatto rendono impossibile il passaggio di funzioni fra la funzione requirente è quella giudicante una riforma che sottrae il diritto di voto ai magistrati creando un precedente assai pericoloso per tutti non solo per i magistrati
Un
Una riforma che sposta il tema sacrosanto del giusto processo dalla sede processuale
Alla sede ordinamentale il giusto processo articolo centoundici della Costituzione
Forse una delle ultime riforme by partisan fatte
Tanti anni fa e fu promossa ai lavori parlamentari da un magistrato che era diventato deputato che proviene dalla nostra area progressista
Il giusto processo però funziona nel processo e lì che si devono rafforzare le garanzie sostanziali dei cittadini prima fra tutte la celerità dei giudizi e lì che si deve dare effettività alla tutela e lo dico sempre non ne vedo amici avvocati penalisti Giusto l'effettività della tutela è sacrosanto il diritto di difesa proprio niente a vedere direttissime in un paese qualsiasi una cittadina qualsiasi di sabato vedete che se quella e difesa effettiva se quello garantisti
Una riforma che con uno spot lo sport sposta la terzietà e l'imparzialità del giudice dal momento del giudicare il giudice terzo imparziale quando giudica al momento della carriera del magistrato perché siete tutti ossessionati dalla carriera perché Nuku rare nella magistratura di della carriera e l'attenzione da carri assente a controllare la magistratura
Uno
Una riforma
Una riforma che ha spaccato il Paese che spacca gli operatori del diritto che spinge spingerà tutti quanti noi a dire sì o no a prescindere dalla Terra di mezzo grigia in cui uno
Può dire avremmo fatto così sarebbe stato meglio collane dovremo dire non si Oddo un notte io chiedo nello chiedo ancora decisore politico in un tempo in cui i diritti sono negati in cui la forza schiaccia il diritto assenso dividere o è forse il momento in cui stare tutti insieme sotto la bandiera dei diritti
Grazie Segretario grazie
Grazie veramente un grazie a nome di tutti
Lascio subito il palco e la parola a Serena Bortone che ringrazio come ha già fatto il nostro segretario e li lascia il palco per questi suoi due per questi due momenti a cui teniamo moltissimo e e vi lascio nelle sue mani grazie
Però non può eccoci vedi avevo ragione io a papà scherzo grazie scusate mi grazie a giovani Zaccaro anche per le belle parole che mi ha rivolto sono molto onorata di essere qui con voi a parlare di diritti
I diritti sono il tema della contemporaneità sia che si parli dei diritti sociali in una mondo in un'Europa in Occidente sempre in più impoverito qui ceti medi diventano sempre più emarginati sia che si parli di diritti civili
Che sappiamo bene vengono spesso dimenticati se non rinnegati Oltreoceano
Anche in un'Europa nelle quali le democrazie liberali no sembra una vera diciamo un consenso comunque conquista del consenso e poi faticano a riconoscere quella divisione dei poteri che abbiamo striata dicevo quando ci battevamo nella cultura liberale democratica di Montesquieu e dei grandi filosofi
Di secoli fa allora c'è il procuratore Enrico Zucca che non so dove sia qualcuno lo può recuperare con il quale dovremmo iniziare questo questa nostra chiacchierata
Ecco perfetto
L'hanno indirizzata bene grazie
Grazie prescritti si può accomodare allora non c'è bisogno che io ve lo presenti perché lo conoscete ovviamente medio voti medico solo che diciamo quando si cubi la il nome di Enrico Zucca la prima cosa che viene fuori l'inchiesta che apportò poi alla condanna di Donato Bilancia il serial killer ma cerchiamo tutti e parlo ovviamente
Quella richiesta fondamentale sul i fatti della scuola Diaz sull'ictus costruzione della polizia in quella scuola nel in occasione del durante il G otto del due mila uno ovviamente l'inchiesta non semplice un'inchiesta e che secondo me è stata anche fondamentale proprio per la tenuta democratica di questo Paese perché un Paese è realmente democratico quando sa anche prendersi le responsabilità
Se qualcuno dei suoi organi sbaglia
La prima domanda è appunto quanto è stato difficile
Se ce la racconta eccetera già c'è la conto incominci se ce la rende contemporanea in qualche modo
Dunque
L'unica cosa che si può dire che è un dato oggettivo
Sono guardando le cose di casa nostra ma anche nel contesto internazionale quando si affrontano il processo dell'indagine che in qualche modo si mette in luce una crisi del sistema
Beh queste indagini nel provocano tensioni e torsioni istituzionale le indagini che hanno riguardato i fatti del G8 avevano commedia
L'obiettivo l'accertamento accertamento
Gravi episodi di abusi
Sulle indagini appunto che vengono svolte
Da un organo dello Stato che
Deve controllare la Jihad
Di altri organi
Sono diciamo indagine che in ogni contesto possiamo definire impopolare
E quindi è un rischio fa rischiose ma impopolari però livello di opinioni pubblicate immagino che invece abbia avuto un comunque un senso
Da parte diciamo del del sistema occorre guardare se stesso e diciamo chiaro quando si scopre qualche abuso in famiglia sia qualche problema solo qualche conflitto di interessi anche dal punto di vista
Dette all'immagine ma ci si interroga perché comunque si tratta ma detto brutalmente per il Pubblico ministero
Agire e indagare sui può più con l'avvocato un'immagine un po'più forte come andare contro il proprio esercito insomma qui rarissime non è una è una questione facile ma io credo che questo sia in ogni contrasto
Sicuramente il ruolo del Pubblico ministero
All'epoca dei fatti ancor più che adesso non ci sarà in futuro era quello ruolo principale del controllo della legalità dell'azione delle forze di polizia
Egli forse di questo muore sfinito letto all'ordinamento bisognava AG
Tutelati da un altro principio fondamentale del nostro ordinamento che e il principio di legalità cioè l'obbligatorietà dell'azione penale tutti ciellini funzionali ci è un principio
E come tutti i principi si scontra spesso con la realtà e quindi
Nel nell'operato dei singoli
Concretizzare
Questo principio ecco peraltro il confronto dei poliziotti Ricci furono anche i tempi lo ricordiamo tutti delle false prove fabbricate per giustificare quel quell'ingresso violento nella scuola Diaz quale fu la difficoltà più importante da superare un po'ce l'ha raccontato il termini generali se c'è un un episodio che vuole raccontare
Adesso non voglio come dire scandalizzare
Taluno certamente la scoperta della falsificazione delle prove
è stata scoprire un un tradimento perché l'abuso è stato solo circoscritto
All'operazione di forza organizzate di tipo militare ma ha entrata anche nel circuito che si riteneva sacco del giudizio insomma di i verbali che si consegnano i magistrati sono poi i cavalli su cui si possono affondare le responsabilità del fifty-fifty
Dico non voglio scandalizzare perché
Tanto che
Le falsificazioni della manipolazione delle prove sono stati molto diffuse non solo del processo come dire principale per i fatti della della scuola di via ma in tutta anti alti episodi di arresti illegali su una base di di verbali falsi poveri false
Questo ha dimostrato una realtà che è una realtà non
Nostra o sono nostre italiana
Cioè della capacità delle forze di polizia che alla bisogna
Seguiva un fine che ritengo legittimo se non controllate si sono portate
Diciamo dire il fine giustifica i mezzi e quindi a forzare
è un tema
Che bisogna affrontare di cui si discute onestamente anche in tanti in tanti altri paesi e questo bisogna evitarlo perché lo zelo normale connaturale delle forze di polizia che sono sì orientate in maniera partigiano alla ricerca di prove
Per diciamo individuare colpevoli un'azione che deve passare per un filtro di quello che fino adesso noi abbiamo concepito per la nostra storia
è per la nostra cultura come il compito del magistrato cioè di raccogliere prove come organo dello Stato
A tutto campo in maniera in imparziale ecco per questa la garanzia e questo tratto che un tratto diciamo brutte parole che appartiene al sistema inquisitorio che in questo si differenzia dal sistema accusatorio tanto declamato che fortunatamente non abbiamo in questi aspetti
Questa neutralità nella ricerca nell'accertamento le può il Pubblico ministero
Cerca di raccogliere prove
All'interno di uno statuto di legalità
Ed è negato da principi età obblighi che non sono solo quelli deontologici cerniere barare
Cosa che succede ma dice Ovidio diciamo dell'accusa storia reality succede nella geniale di se uno legge i giornali inglesi americani si scopre che il Bagarella
Una quotidianità delle forze di polizia e anche i miei procuratori
Americani quindi non c'è quest'obbligo solo deontologico ma un obbligo che deriva da uno statuto di legalità
E quindi Pubblico ministero e autonomo non è soggetto quindi a pressioni o indicazioni
Del governo né già nell'apparato repressivo delle forze di polizia e sta la specificità su questo punto uccisi domanda ove mai
La riforma della della seppellita separazione delle carriere
Fosse stata in vigore al momento in cui lei si trovò ad affrontare quella delicatissima e fondamentale della nostra democrazia inchiesta che riguarda la scuola Diaz sulla quale si affaccia comprimono dopo anche la percezione delle stesse forze dell'ordine ecco
Se fosse stato in vigore quel sistema
Che ne sarebbe stata di quell'inchiesta a chi lo sono io mi sono abituato a fare allora qualcosa non sarò io adesso siccome la Sanasi D'Alema vi erano elementi diciamo Casale RAI Cinema e siccome la stalla si si si può ripetere
Sarebbe un problema la separazione delle carriere ove mai si verificassero situazioni di questo genere perché diciamo viviamo una contemporaneità nella quale
No potrebbe capitare si può ripetere se ce l'ha detto la corte epopea dei diritti dal luogo della prima sentenza sui fatti della Diaz cartucce stampanti targhe del due mila quindici si può ripetere stante intuite
Alcune deficienze normative i fatti della scuola Diaz all'interno dei quali si colloca l'impunito rifiuto delle forze di polizia di collaborare con la magistratura per l'accertamento dei fatti
è una situazione che CIPE ripeto più tre virgola e undici M. che abbia appunto perché la lecci teneva stabile a ribadire il fatto che appunto le uniche avevo farlo sei dipendente se non è sottoposto al governo ora non è questa in toto la riforma faccia qualcosa che la preoccupa obbedisce
Mi sembra singolare mito che non
Nell'ostica dalla riforma che il pm quello che dice non è sottoporsi al Governo ma
Insomma
Qualche crepa in questa posizione c'è già stata qui indichi asserisce con forza questo parla cornico biforcuta o è in qualche modo un dilettante illuso perché ed è ovvio che
Separare il Pubblico ministero dal corpo del giudiziario significa avvicinarlo alle forze dell'amministrazione significa crea come è stato detto è stato riconosciuto
E su questo c'è una consonanza fra opposizione e maggioranza chirali corpo di funzionari che non risponde a nessuno gerarchizzati con la disposizione alla polizia giudiziaria dal punto di vista costituzionale
Sarebbe un unicum mondiale noi cerchiamo sempre nelle riforme costituzionali qualcosa che non c'è altro diciamo è un vezzo italiano prevalente fra riflette
Il perché
Questo il fine voglio fare un esempio molto concreto
Perché dobbiamo liberare
Il progetto di riforma dall'espressione carriere dalla retorica del giusto processo
Non c'entrano nulla la separazione ordinamentale tant'è vero che giusto processo articolo sei della Convenzione europea dei dall'uomo si applica a tutti i sistemi nel Consiglio d'Europa che si molti dei quali la maggioranza dei quali sono
Di tipo diciamo inquisito ci sono sistemi misti qualche problema di fatto l'ha avuto idee il sistema inglese che l'accusatorio puro colpa sua giuridica
Allora prendiamo ad esempio
Il disegno di legge sono fra Pd Simo presentato il primo disegno di legge nell'attuale legislatura dalle Camere penali ha riproposto dalla vecchia legislatura
Si proponeva qualcosa una riforma costituzionale che nulla aveva a che fare con le esigenze processuali si proponeva alla istituzione di due ci si entri con una maggioranza politica con una componente politica addirittura del cinquanta per cento il solo come dire presidente dei rispettivi due CSM consentiva ancora come di di chiamarlo auto-governo che c'entra questo con il giusto processo si voleva ovviamente aumentare la componente politica nella scelta e quindi nel citerà carriera dei magistrati anche dei giudici
Allora questo disegno è un disegno che si scrive palesemente palesemente in disegni in tendenze che o adesso occupano le democrazie occidentali questi meccanismi fragile che ci sono
Riduzione del potere del controllo delle delle istituzioni di garanzia onnipotenza del giudiziario sempre più letto con sistemi maggioritari periodicità vivamente perché questo disegno di legge l'unico che porteranno a termine forse Dio non voglia in questa legislatura si scrive il nulla architettura nuova costituzionale che appunto quello della concentrazione del potere nella riduzione del potere del Parlamento poi
Riflettiamo su questo
Una perché questo è evidente
La Costituzione può essere soggette a revisione questa è la vita di tanti della Costituzione ces c'è un organismo istituzione c'è un meccanicamente c'è un meccanismo che ha fatto tante volte c'è un meccanismo rafforza
Doppia lettura a distanza di sei mesi poi il voto popolari se non si raggiunto certe maggioranza
Questo sistema di rafforzamento e i sistemi di revisione rafforzata sono quelli che hanno impedito alla costituzione americana dopo gli emendamenti estrarre civili essere riformata aperte ci vuole
Si iscrive in una situazione in cui il Parlamento non conta nulla perché se il Parlamento non può neppure discutere come noi discusso questa riforma prendere o lasciare questo meccanismo rafforzato non significa nulla
E quando si muovono interessi e equilibri delicatissimi costituzionali viso bisogna bisogna rendersi conto di cosa si fa e ed è stupefacente che la fu catturato
L'avvocatura ha forse quella lobby politica trasversale che adesso e molto loquace non posso dire l'avvocatura
Ne fanno avvocatura spiegare che sarà maggiore garanzia per il cittadino Haider un pm separa
Coperte come fa spiega nullo può spiegare meglio spie
La prima la prima riforma come si dice no non ridens previste che e smentita dai fatti empirici
Ma cosa vuol dire che il pubblico ministero non ha sempre ragione cioè una percentuale anzi è piuttosto sa fra poco il proprio mestiere perché viene bastonato sempre giù altrimenti non servirebbero tacessi banalmente se
Un sacco di pubblico ministero Chiesa avrebbe oggi c'è una ragione quindi cioè non c'è una verifica empirica cosa c'è c'è un argomento psicologico il collega della stanza
Dalla stanza accanto mai smentito
Molto interessante mi permette questa citazione
Un professore avvocato avvocato professore oggi non c'è più distinzione fra molto netta fra l'avvocatura accademia
Ha rispolverato un intervista del ministro professor Giuliano Vassalli del nel novantanove
Un'intervista che Vassalli dieta all'Economist
E spiega Passardi spiegava alle cornici che in Italia c'è lo strapotere dei giudici
Uno strapotere sulla legislatura e il giornalista chiedeva come i giudici superiore cioè che condizione al Parlamento si ma di cosa parla il giornalista sta cercando di fargli dire quali meccanismi normativi istituzionali pongono il giudice a dire il suo capo
Sotto il Parlamento delle pressioni pressioni pensile faccio degli esempi dice diceva passaggi
Si doveva eleggere un giudice costituzionale del per ben sette volte non è stato approvato dal Parlamento questo quindi Bach perché per le pensioni dei magistrati cioè torna una nel momento che non è un argomento fondato su alcune analisi concreta perché al ministero della giustizia ci sono tutti i magistrati leggina scrivono i magistrati ci sono cento quattordici avvocati oggi nel Parlamento
Ci sono uno due magistrati chi scrive le leggi chi scrive l'edificio perché bisogna King
E andato nelle porte girevoli i magistrati che sono poi ci sono candidati passati alla politica o gli abbonati viceré oppure gli avvocati procuratore commissioni diciamo richiamando avevano animerà fulminea siccome lo cosiddetto scontro tra magistratura e
Politica certo rinunciamo appartiene alla storia recente
Oggi Aglieri Nordio da Pol Pot Montecitorio che non ha dato autorizzazione a procedere al tribunale dei ministri ha detto testualmente che c'è stato uno strazio delle norme da parte del tribunale dei ministri ha aggiunto che i codici dovevano
Sarebbero tutti schizzare via dalle mani dei magistrati del tribunale i ministri allora
La mia domanda è
è qualcosa che abbiamo già visto in passato oppure stiamo vivendo un salto di qualità in questi giorni
Allora ultimi Nesi diciamo tutto ha preso ministro della giustizia meno che l'understatement inglese nonostante faccia sempre per il ferimento
Al ministro di Grazia e Giustizia
Come direbbe il compianto professor Franco Cortese con sua di sangue liberale dovrebbe capire una cosa e vorrei chiedere al ministro della Giustizia al governo alle forze politiche di maggioranza
Se sono d'accordo su questo siamo a metà degli anni novanta con una forte tensione fra giudiziario in Inghilterra il governo guarda caso in materia di immigrazione di assistito
Visse lo stai un lembo tra Camera dell'orto
Leggo sui giornali che c'è tensione
Sarà il giudiziario e il Governo e questo
Porta con sé un'implicazione che questo uno stato di cose indesiderabile
Il cielo sì
Ma
Questo non un fraintendimento e quando c'è perfetta concordia tra giudiziario il esecutivo che i cittadini dovrebbero preoccuparsi perché questa tensione e l'unica garanzia del cittadino rispetto agli abusi del potere
Questo liberalismo queste d'accordo su questo no io questo lo chiede al ministero
Però visto liberale i liberali i garantisti quindi secondo lei segue il principio liberale sia un finto stiamo andando Ciacera degenerazione oppure diciamo è uno scontro che abbiamo già visto
Mazza la stagione del del berlusconismo per cani sì anch'io mi per comprare un po'di più perché una tendenza generale l'acqua questo no voglio dire cioè quando quando s'è quando i governi si ribellano
Al potere legittimo alla funzione la magistratura e se ne fregano delle decisioni delle corti di giustizia sovranazionali delle corti di giustizia
Non solo in Italia perché anche lì cioè chiediamolo al al al vicepresidente pensa avvocato che critica i giudici che si intaccano gli atti del Presidente è il loro mestiere lo so però diciamo anche anche i migliori laureati di Yale talvolta se ne dimenticano grazie al procuratore
Zucca siamo andati un po'fuori tempo ma ne è valsa la pena
Grazie della diciamo il nostro la conversazione si tutti negativi invita a salire su questo palco Filomena Gallo segretario l'associazione Luca Coscioni Gabriella Luccioli che peraltro è un piacere a ascoltarla perché è stata la prima donna a vincere il concorso in magistratura questa che ci ricorda che i diritti non sono ci sono sempre stati ancor non siamo sempre non abbiamo sempre avuto a parità di accesso alle cariche era il mille novecentosessantacinque quando è tra funzione che insomma son passati
Quanta sessant'anni praticamente e Rita Bernardini presidente dei di Nessuno tocchi Caino don Mattia Ferrari cappellano di bordo di Mediterranea sevizie
Gli umani Family Vincent trasportato Lester grazie Filomena
Intanto che si accomodano possiamo già cominciare a parlare così velocizziamo come fossimo sotto delle Camere hanno la nostra conversazione
E Associazione Luca Coscioni c'è un grande tema nostri diritti cioè da una parte abbiamo detto all'inizio diritti si si sfaldano se non siamo sempre attenti nel poterli riconoscere e tutelare
E riconoscenti prima quali combattere affinché si terrà che affinché vengano tutelati e passano anche tanti nuovi diritti perché il mondo cambia le società si evolvono hanno dicano esigenze diverse rispetto al passato e quindi ci sono dei diritti che compaiono secondo momento restando appunto quello a quelli del passato spesso nella carenza di di un'attività legislativa idonea a supportarli ecco qua poi entrato il magistrato in in primo piano insomma dove questa volta sopperire allora
E Associazione Luca Coscioni ovviamente viene subito mette fine vita esiste un diritto a fine vita è perché quando e perché viene tutelato quando non viene tutelato diciamo non viene tutelato vi do una notizia ma sapete vai esistenti evita l'autodeterminazione
Confermato dalla Carta costituzionale dalla Corte costituzionale da leggi del nostro ordinamento però dall'altro lato abbiamo ungo governo che ha portato al Senato una proposta di legge pieno iniziativa governativa che mira a cancellare tutta la giurisprudenza costituzionale sospende anche leggi in vigore perché dice che la legge sulle date non è più non è più viene sospesa fino al momento in cui sarà assunto il parere da parte di una commissione nazionale insomma sottrae diritti di cui già usufruiamo e ricordiamo che già undici persone hanno potuto essere liberi di scegliere sulla loro vita
E allora esisto diritto sì se ne chiediamo agli italiani a chi appartiene la tua vita ognuno di noi risponde a noi stessi poi ognuno di noi nel proprio intimo fa le proprie scelte però dove finisce la mia libertà
Dove inizia la tua è la mia libertà e poter scegliere anche nel fine vita
E quelle verifiche che ha stabilito la Corte costituzionale sono fondamentali a cosa servono
Servono a verificare in una persona che decide di porre fine alle proprie sofferenze non è uno stato di abbandono terapeutico affettivo di cura prenda una decisione in modo consapevole
E e in Italia se parliamo di diritti fondamentali si apre un capitolo pensiamo che la legge sulla disabilità
Questo governo l'ha rinviata di due anni quindi noi prendiamo le persone con disabilità
E le Cryo conserviamo per i prossimi due anni perché l'assegno di cura è sospeso in alcune regioni perché l'assistenza diventa un percorso a ostacoli insomma in materia di diritti forse dovremmo fare una lunga riflessione ecco passò anche direttamente alla dottoressa Lucioli che poco prima di salire con l'animo dei veri combattenti mi ha detto che ora parla di tutti i diritti che non ci sono
Questa devo dire lo trovo diciamo funzionante perché comunque vada si non si pone lascia andare no
Le le le fa le cose la sua celebre Bellini
Ingiustizie iniquità delle società da selvaggi circonda vuol dire insomma si ha coscienza civile allora
Fine vita su cos'altro possiamo concentrarci
Fine vita il silenzio la latitanza del legislatore è veramente grave dopo novità ora l'ha detto che ce la portiamo avanti da tanto tempo fa traghetto per onestà non è una cosa Lacorte così questa legislatura
Tre sentenze la Corte costituzionale prese carta straccia si discute in Parlamento di un disegno di legge del tutto disallineato rispetto ai principi
Sanciti dalla dalla Corte costituzionale è necessario intervenire ma intervenire subito perché qui credo di non essere d'accordo su questo punto
Non va bene fare ricorso alle leggi regionali non è quella la strada la legge regionale può avere un affetto di stimolo di sollecitazione al Parlamento ma qui si parla di diritti civili
E non può esserci un'autonomia differenziata quando si parla di diritti civili l'articolo centodiciassette costituzione molto chiaro bisogna che legislatore intervenga
E quindi lasciamo da parte è stato già approvato una legge in Toscana una legge in Sardegna ho letto recentemente
Ma io credo che non sia questa la strada rischiamo di trovarci tra le mani un giocatore Filomena vai nella sua lei lei dai giornali riguardano solo
Tempi di erogazione di prestazioni sanitarie non entrano nell'ambito della sentenza costituzionale precisiamo lo rispettano l'erogazione di una prestazione quale la verifica delle condizioni la verifica della modalità
Per procedere lo dice la Costituzione a casa la corte costituzionale organo che bisogna innanzitutto nel Parlamento chiarisca se c'è o non c'è un diritto di morire
Perché le sentenze della Corte Costituzionale stimolo tutte sul piano andiamo andiamo avanti perché c'è anche la grande tema dei file valide residuali pensiamo all'eutanasia quale anche voi vi occupate se non erro come
Pensiamo all'eutanasia dopo la l'ultima sentenza Corte costituzionale estensore Petitti che ha dichiarato inammissibile purtroppo la questione di costituzionalità cinquecentosettantanove bisogna pensare a quelle persone
Che non sono in grado di fare l'ultimo passo di iniettarsi quel farmaco di prendere quella pillola e che quindi devono essere sostituite in quest'ultima passo e bisogna anche qui intervenga il legislatore perché non sono meno varate di quelle che stanno in grado di di fare quest'ultimo passo e ancora la surrogata
Ora bisogna
Che il Parlamento capisca che un conto è la illecita della condotta degli adulti sulla quale sono d'accordo perché ritengo che la surrogata sia lesiva dei diritti e della mamma e del bambino
Ma bisogna avere la capacità di distinguere il piano della responsabilità penale degli adulti
E il piano dello stato del bambino che non per sua colpa venuto al mondo e quelle l'articolo trecentoquindici la Costituzione della il codice civile ha sancito l'unicità ma dello Stato
Questi bambini nati devono aprire uno stato e qui il legislatore ha fatto l'idea ha avuto l'idea una del del reato universale che è una follia insomma ben poco in quest'ottica Pam penalistica Gallo che lo contraddistingue
Ancora l'affettività intramuraria
Delle nelle carceri interveniamo esco io su questo vorrei girare quattro amiamo da Lucioli e vorrei girare questo punto a Rita Bernardini
Allora qua dobbiamo siamo tutti d'accordo su un punto che la civiltà di un Paese si misura dallo stato delle carceri
Perché se diciamo e le le io penso questo in modo proprio banche semplice no forse anche banale però talvolta le cose semplici e banali sono diciamo quelle più immediatamente riconoscibili che se non ci si preoccupa dei detenuti per diciamo senso di umanità e anche senso di civiltà rispetto a quella che è l'uguaglianza di tutti gli uomini e donne di fronte alla legge
E Cesareo preoccupare perché poi in un detenuto che non pianeti educato se la pena non è nel se la pena non porta alla rieducazione del condannato come dice la nostra Costituzione poi il condannato torna a delinquere una volta uscita fuori dal carcere allora l'affettività è un grande tema ma non è il solo ci sono tanti suicidi in carcere presente Mattarella
Spesso ce li ricorda quanti sono stati due mila quattro due mila ventiquattro novantuno andare siamo sessantacinque ecco appunto
E ci sono cioè c'abbiamo che il sovraffollamento problema sanitario e in generale possiamo dirci che diciamo oramai nelle rissa solo la marginalità solo di nato il la parte sbagliata del mondo nel luogo sbagliato l'Italia a finire in carcere canoni ha detto una cosa fondamentale che non ci si dovrebbe dividere quando per
Diamo di diritti umani fondamentali non ci dovrebbe essere divisione fra le forze politiche come Nessuno tocchi Caino non ci vantiamo che avevi iscritti di tutti i gruppi politici
Cioè è chiaro che hanno una certa sensibilità hanno che abbiamo avuto
La Russa
Il presidente del senato
Che è avvenuto a Rebibbia parlare ogni nostro laboratorio Conidi tenuti a confrontarsi coi detenuti perché aveva fatto un'apertura
Sposarmi l'avevo fatto l'apertura d'apertura rabbiosa è stata no è stata sepolta ma da chi dai gruppi parlamentari e io dico che purtroppo qui non c'è molta differenza
Affetti molto triste però è molto triste ricordiamoci perché è saltata la riforma dell'ordinamento penitenziario perché ci erano stati fatti tutti i decreti delegati
Erano pronte
Però eravamo alla vigilia di un c'era una ossessione per la sicurezza questo che diventa appunto una deriva securitaria che non ha senso perché appunto cento poi la pago la realtà delle cose poi Ricci e tutto il problema dell'info
Roma azione consente mi perché figuriamoci non Fabio Battaglia di categoria no non ricordo io sono stata intervistata durante lo sciopero della fame non balla Rai TV ma dalla RAI TV
Tedesca è avvenuta proprio a Roma perché era colpita dal fatto che uno tra trenta giorni non mangiava
E loro sono rimasti sbalorditi a guardare i nostri telegiornali perché dici che tutto lo spazio che noi diamo alla cronaca anni lì in Germania non c'è
Nessun Paese del mondo Hamelin se non li stuzzichiamo Santer e la plancia del
Paese e alla fine poi lo sbocco naturale sono leggi come quelle che purtroppo
Abbiamo conosciute però Palermo che non sia colpa dei Talk sulla cronaca nera sei le carceri sono sovraffollate no no sembrano ho detto però sai alla luna ricattabilità no certo non informazione è una cosa importante allora io vengo da
Banco da Roma
E Manzi stamattina stava a Milano da Roma è crollato Regina Coeli la seconda rotonda è crollata dice è crollata la seconda rottura
Ma quando ho visitato afferra gusto Regina Coeli con Giachetti gli è l'avevamo detto appartate state attenti non della seconda rotonda
Ma che lì c'era una situazione invivibile disumana e degradante
E l'abbiamo mandato anche al procuratore della Repubblica
Questa diffida a ripristinare un minimo di legalità
E va be ecco la insomma a Milano sapete che cosa è successo
Posso perché le carceri sono i luoghi più importanti di spaccio delle sostanze stupefatti perché costa di più in carcere se tutti quei fare in carcere
C'è un traffico incredibile e la notizia che è morto un detenuto di overdose
Piace ai è un altro non si sa bene perché
E c'è una partita di droga
Che evidentemente non era pura o era troppo pura non sa però è questo cioè son tutti i problemi che vengono accantonati e il sovraffollamento abbiamo sedici mila detenuti in più di quelli che le nostre carceri possono sopportare medicina
E molti agenti di polizia educatori persino direttori meno e per non parlare dei medici degli psicologi eccetera di quelli che sarebbero necessari allora
Ogni hanno ci sono cinque mila magistrati di sorveglianza che certificano
Che i detenuti sono stati sottoposti a a trattamenti inumani e degradante allora
Lo certifica no perché gli danno i trentacinque terra
Il ristoro di un giorno di sconto di pena
Ogni dieci giorni vissuti in quelle condizioni quindi c'è un attestato no ne chiediamo anche al ministro Nordio che io chiamo fund Nordio perché mi ricordo quello che dicevo prima
Quindi dico il fool Nordio
E e gli chiediamo ma insomma ci vuoi dire perché agli un applicativo questo bidone notizia loro hanno un applicativo Alba per che oltre alla capienza regolamentare a nome sua postuma
Dove c'è scritto tre metri quadri
Allora vera
E trazione perché siccome la con la sentenza Torreggiani aveva detto che sotto i tre metri quadri
C'è una condizione entrerà nelle quali Abete non hanno rinvenuto una condizione assoluta di pregiudizio delle condizioni in annualità della dignità del detenuto allora l'hanno fatta Roma bravi bravi dal due mila quattordici e tre metri quadri che succede che e nonostante le sentenze della Corte di Cassazione anche a sezioni riunite abbiano detto che bisogna scorporare i letti
Loro i rivetti non rispondo porre
Per cui e a Regina Coeli lire metri quadri sono finti realtà esame o a Regina Coeli no facciamo mi spiego con un esempio abbiamo visitato con Giachetti alla settima sezione che adesso hanno chiuso perché sta crollando
Il soffitto alla settima sezione in una cella di nove metri quadrati per ventitré ore e quaranta al giorno quindi quaranta venti minuti d'ora d'aria
Era un ristrette tre persone detenute i nove metri quadrati in un letto a castello Hutter ripiani
Più il tavolo i tre sgabelli i molti negli armadietti non centravano quindi non li hanno messi quindi la roba ce l'avevano buttata per terra
E non l'ottengono quel regolare allora andiamo grazie Rita Bernardini perché abbiamo fatto arrivare il Presidente Obama Pia Ferrari tornati a Ferrari è il cappellano di bordo di Mediterranea Siviglia chi umanizza
Apro e chiudo parente si può magari una domanda gliela faccio è stato uno uno di coloro che è stato intercettato da questo software para gonna però prima di arrivare a Paragon che diciamo solo le miserie nostrane vorrei volare un po'più alto da Mattia ho letto un'intervista che lei diceva
Questa frase molto bella il Mediterraneo e io aggiungo che quel nostro Marino è la nostra cultura e il Mare Nostrum ovviamente e quello da cui veniamo quello su cui ci affacciamo quello che ci ha visto crescere e giocare divertirci vivere sorridere
Dice domati a Ferrari oggi è il centro della crisi socio ambientale e la matrice e una ingiustizia
Sì grazie innanzitutto grazie per l'invito a essere qui con voi con gli altri ospiti con la vostra associazione mi dico ha precluso parentesi che noi capita spesso di fare incontri in giro no ovunque dai centri sociali alle parrocchie
Però è la prima volta a me personalmente che ci capita di parlare davanti a dei magistrati quindi c'è un pochino di paura diciamo andamenti anomali non attenta a non far nulla rischiano guardino anche perché non mangiano i bambini io sono solamente di diritto canonico dove io tranello manchi senatore assicura da Mattia è una persona
Vi ringrazio
Ma venendo al merito della della della domanda sì e noi
Quello che vediamo continuamente nel Mediterraneo in modo particolare noi agiamo nel Mediterraneo centrale ma si vede in tutte quante le sponde fino ad arrivare ovviamente alla alla sponda di di Gaza
Purtroppo il il tracollo dell'umanità che si manifesta innanzitutto del tracollo del diritto
Perché è quello che danni si cerca di fare nel Mediterraneo di far collassare il diritto sì ha cominciato di rimpianti la primissima tappa diciamo è stata nel due mila diciassette e purtroppo dura tuttora sono stati gli accordi con la Libia del due mila diciassette
Che hanno reso strutturali i respingimenti in violazione della Convenzione di Ginevra del mille novecentocinquantuno che dura tuttora
Ora nelle prossime settimane verranno rinnovati quegli accordi ma sono accordi che si basano strutturalmente sul fatto che la Guardia costiera libica finanziata da noi ma da prendere le persone e a riportarle nei Lager nella querelle Libia
Quello è stato l'apice ma poi come sapete c'è stato il periodo in cui si parlava di porti chiusi e si arriva fino al periodo odierno in cui guardate su quello che lei facciamo in realtà la magistratura nel corso degli anni in alcuni casi è stata fondamentale per ristabilire il primato del diritto
Perché le è capitato tante volte di dover compiere degli atti che in apparenza erano di disobbedienza civile
Arrivava la direttiva no fatte di coordinare dalla cosiddetta Guardia costiera libica ne abbiamo disobbedito
E siamo stati indagati come atto dovuto ed è stata la procura di Agrigento a chiedere e ottenere l'archiviazione dicendo fondamentalmente non era disobbedienza civile era obbedienza civile perché è perché si sente rito internazionale e la Costituzione italiana
Guardate che l'ultimo atto riguarda questa città la città di Genova forse avete visto nei giorni scorsi nella nostra ultima missione abbiamo soccorso le persone c'è stato detto portate la Genova
Ora senza nulla togliere a questa bellissima città però il diritto è importante perché il diritto nasce dalla dignità umana e il diritto dice le persone vanno sbarcate nel porto sicuro più vicino Gianola la città bellissima male ci si porta dopo
Abbiamo disobbedito vediamo sbarcate a Trapani e pochi giorni fa e la magistratura ha detto per l'ennesima volta avevano ragione loro
Una curiosità perché per alloggiato dell'ultimo scontro tra le persone dovete soccorso tra quello che sapete voi come operatori diciamo per la pace per la libera circolazione delle persone per i rispetta la dignità umana chi è mastri
Ma guardi conto un aneddoto io conobbi generando conobbi non di persona ovviamente però prima volta che semplice verrà la le masserie fu perché ne siamo una realtà che dentro di tutto non di Andala Chiesa i centri sociali ben la mente di tutto in senso positivo ne è uscito un pochino male scusate
Orabona bellissima venerdì tutto tra di noi è proprio il sale della democrazia perché in più c'è di tutto più vuol dire che noi ci confrontiamo Cevoli diamo e cifre impariamo a guardare il diverso cosiddetto con con occhi di inclusione
Questa sera a queste due è verissimo e tanto che appunto era nato da alcuni anni reputi si Libia questo movimento no di solidarietà che veramente una resistenza disarmata e disarmante non violenta che i migranti conducono in Libia uno dei loro portavoce era appena arrivato in Italia
Mi chiama una nostra compagna che io so essere a sapevo essere atte a mi chiama e mi dice possa servire ricevere con crocifisso
Allora io ovviamente non ho chiaramente Sanford deformazione professionale o sperato chiaramente dico Capello non si fosse cristiane o no per lei dico sperato che si stesse combattendo vedrai com'è ovviamente io come dire e e lei mi dice no non è per me
Dice perché appena arrivato questo ragazzo di portavoce perché lui è cristiano e mentre stava nella gara il generale al Masserini grande la prigione di mitica
Gli ha strappato il crocifisso perché al massimo uno di quelli che propugna no purtroppo un odio anche conti cristiani e quello fu il primo giorno in cui io personalmente come anche altri di noi sentimmo parlare del generale del master iter alcuni anni fa
Sinteticamente cosa al mastri non è solamente un criminale e anche ovviamente un criminale di guerra un criminale contro l'umanità ma sempre ricordarsi quando si parla di Almas eri quando si parla di Mohammed Al Coggiola quando si parla di Alba Rooney di altri personaggi libici che loro sono oltre a essere criminali sono i capi di una mafia estera perché quella del generale al Masserini le sue milizie
Tutti i requisiti giuridici e sociologici per essere definiti mafia e quindi chi è al massimo è un capomafia criminale di guerra criminale contro Marita
E purtroppo la sua vicenda ha causato una ferita enorme che grida riconciliazione e ne aspettiamo un gesto di riconciliazione da parte delle istituzioni
Una calzamaglia nascere spiega come spieghi perché viene a dare del tu perché cambia diciamo sono eccessivo oltre che giovane parla parla brutalmente inclusiva del San non ho il mi perdoni
Anzi come dispieghi che una classe dirigente mondiale
Questo il Papa lo dice anche spesso che si proclama cristiana
Abbiamo un tale tasso di intolleranza e di rabbia se non proprio di persecuzione negozio dei migranti
Ma come hai detto tu problema veramente mondiale
Riguarda la stragrande maggioranza dei paesi e dei paesi del mondo io non mi so dare una spiegazione quello che viene negli Stati Uniti inquietante quello che avviene nel Mediterraneo inquietante quello che sta avvenendo tutto quanto il mondo
E un un vescovi tagliando di recente diceva no realtà alcuni anni fa Bruno Forte scrisse una bella riflessione mi perdonerà Bruno Forte si semplifico e banalizzo però già alcuni anni fa disse
La politica si è dimenticata che l'obiettivo della politica è guidare il Paese e quindi è convincere della bontà delle proprie visioni
Nel mondo da decenni la politica ha tolto il con vincere e molte volte diventato ora bisogna vincere se devi solamente vincere chiaro che insanguina pancia delle persone e la pancia delle persone sempre cercherà di dirti che chi è diverso per condizioni rinascita per orientamento sessuale per qualunque altra condizione la pancia ti porta ad averne paura ma il compito che hanno le classi dirigenti esattamente quello di
E dare è quello di convincere e quello mi permetto di dire pro domo mea e quello che papa Francesco ha fatto come leader mondiale e che vedrete farà anche papa Leone non dare ragione alla pancia della gente ma sapere
Che quello che che muove tutti quanti noi
Quando diventiamo pienamente umani è qualcosa di molto più grande e di molto più forte è chiaro che l'immigrazione per eccellenza una delle questioni complesse e quindi bisogna sempre uscire dalle banalizzazioni dalle semplificazioni ma se tu sei mosso dalla pancia tu hai paura della complessità se tu invece ricordate l'ultimo grande messaggio di Francesco di nascite rosso
Recuperare il cuore che non vuol dire recuperare il sentimentalismo ma recuperare la visione per cui noi esseri umani non siamo solo quello che vediamo di comunque resta su di me però arriva perché non non ascoltano Raziel caccia perché
I cliché gli esteri cristiano passa tutto il contrario di quello che si è ritirato l'accredito di quella cattolica si scaricassero
Sì ma visita ma visitare sarebbe cosa visitare s'è fatta sono tutti può capitare a a prendersi cura allora sì perché come dire
Citando farà traslando Orwell no tutti gli animali sono uguali alcuni sono più uguali degli altri tutti i diritti sono uguali alcuni sono meno uguali degli altri allora Filomena Gallo
Cosa può fare la magistratura per quello che riguarda appunto dieci dei quali di occupati voi chi sono le persone che arrivano lo stesso Luca Coscioni
Ma sicuramente negli ultimi vent'anni ha fatto tanto se pensiamo all'inizio vita
La legge quaranta è stata modificata tramite l'intervento della magistratura e la Corte costituzionale l'unica volta che è intervenuta il Governo in ventun'anni lo ha fatto per inasprire reati che nessuno ha mai contestato
E rendere a parole un reato universale perché sappiamo benissimo che non è un reato universale nel momento in cui ci sono settanta Paesi al mondo che hanno una legge provando a dare instabilità delle famiglie contestato un rapporto di filiazione che si crea in un altro Paese in base alle leggi di quei paesi perché se ci fossero violazioni di diritti fondamentali delle donne che in base alle leggi di corsi per portare avanti una gravidanza siamo tutti dalla stessa parte avevamo proposto anche una legge dove prevedevamo un Namur diffida dell'articolo seicento del codice penale che in andava per vedere reato di induzione in schiavitù di una persona per portare avanti una gravidanza con la reclusione fino a venti anni ma non se ne discute allora fine vita il Paese e e fermo dalla sentenza Cappato ad oggi alcune persone hanno potuto proceda
In modo diverso in base alle regioni dove vivevano perché avevano risposte in tempi diverso in questo le leggi regionali agiscono solo sui tempi oggi siamo nel paradosso che dobbiamo difendere quello che abbiamo colto conquistato con la disobbedienza civile di Marco Cappato
E il Parlamento non riesce a partire da quelle coordinate per prevedere dei casi che sono rimasti fuori io la settimana prossima udienza
In tribunale sul caso di libera una donna che ha tutti i requisiti per poter procedere con l'aiuto alla morte volontaria avuto l'ok la sentenza Cappato e rispettata
Quali limita che è completamente immobile non porto somministrato il farmaco
La Corte costituzionale ha rinviato il problema dicendo il giudice deve fare altri approfondimenti come se non li avesse fatti in questi giorni sono state depositate le relazioni di ministero istituto sopra e di sanità consiglio superare di Saccà
Di tutti e dicono i macchinari annuncia
E allora quella donna può essere libera di dire basta sofferenze sta aspettando ormai da sette mesi
E dall'altro lato però il medico che l'aiuta perché sarebbe omicidio del consenziente fino a quindici anni di carcere rischia il carcere dobbiamo ritornare in tribunale
Perché bisogna prevedere l'eccezione
Che esclude la punibilità quando la donna in determinate condizioni quando difeso in Corte Costituzionale ai giudici la sterna attiva gliel'abbiamo data
Considerate le stesse condizioni previste per l'aiuto alla morte volontaria
Per le persone che non possono procedere da sole solo per loro prendete non punibile l'aiuto e quindi non diventa più omicidio del consenziente
La Corte cambiata dobbiamo dirlo
Ha rinviato la questione probabilmente in un in attesa di un Parlamento che non arriva
Però bisogna tenere presente che i giudici fanno tutto il possibile e utilizzano il quadro normativo in vigore nel nostro Paese leggo hanno
Tra le leggi mano possono produrre leggi ma tremano giurisprudenza
Che dovrebbe essere alla base delle leggi allora costruiamo come associazione Coscioni con il lavoro che facciamo ogni giorno in tutti i modi possibili perché non interrompiamo il dialogo luogo con il Parlamento piccoli pezzi di pazza al che dovrebbero costituire un disegno ben preciso
Perché bisogna tenere presente che ogni passo indietro in materia di diritti e in Italia diventa un modello per gli altri poi paesi ogni volta che perdiamo un diritto non riusciamo a far riconoscere un diritto in un altro Paese c'è chi smette di poter parlare di studiare di camminare di essere libero sposarsi con chi si vuole fare la vita buoni
E diventa un pericolo per noi perché andare a sottrarre più facile che aggiungere allora dobbiamo pensare che nel nostro Paese dovrebbe essere ancora una democrazia vivente dove i diritti civili
Dovrebbero essere il fiore all'occhiello io posso esercitare questo diritto nel momento in cui il cielo posso anche scegliere di non esser citarlo però vivo in un Paese libero che rispetta le mie scelte
Certo
Grazie Filomena Gallo attorno
Fra Gabriella Luccioli che peraltro sottolineo è stata anche colei che ha redatto la sentenza in grado
Con lei per l'anzianità e
Basta avrebbe
Per la microfono se non era presidente del collegio che ha redatto la la la la desidererei lanciato l'estensore si fa menzione dicevo io le dicevo in senso lato no ecco
Peraltro tra i nuovi diritti che arrivano c'è anche il diritto di singole delle coppie omosessuali all'adozione perché poi se si combattono nuove forme di maternità pisana però dare anche la possibilità invece di accedere a appunto al alla cura locuzione da da parte Capezzone
Quanto è difficile per una magistrata per
Agire in carenza di diritto cioè che razza di una legge che ti dica cosa fare no
Prima di rispondere volevo agganciarlo ma al momento a quanto ha detto Rita Bernardini ricordando una sentenza della Corte costituzionale che secondo me
Sarà negli annali della giurisprudenza costituzionale numero dieci del due mila e ventiquattro quella che ha riconosciuto il diritto all'affettività cioè avere rapporti con la moglie o la convivente ed ex convivente
All'interno del carcere c'è stato un ostracismo incredibile da parte dell'amministrazione ed è una sentenza immediatamente applicabile esecutiva
Pensate che le il protocollo otto
Del direttore del DAP è stato emesso ad aprile due mila e venticinque cioè un anno e tre mesi dopo la pubblicazione della sentenza e tuttora so che questa sentenza diventata lettera morta non non si applica l'effettività dei diritti
Caso Parma
Peraltro diciamo dice propone persecuzione inutile certe stazza perché lo di rinviare cosa di toglierlo sa di cambiare no
Va bene ok la contraddizione se poi una persona in carcere e vuole fare fecondazione assistita per avere un figlio poco gli viene detto sì va ok va che stiamo proprio una specie di distopia folle valore importante
Fino a qui Chaco forzo pazza suo fobia pure anche a andiamo avanti volevo ricordare anche una lettera grande
Non tutela di diritti quella che riguarda il cognome del figlio Filostrato sia nel matrimonio che fa del matrimonio
Questa è una delle più grandi discriminazioni che le donne hanno subito
E che è ancora in parte subiscono perché ancora colto il Parlamento non mette mano a una riforma organica nonostante le sentenze del due mila sedici del due mila ventidue
Di di Giuliano Amato ecco mi ricordo che io sollevare la questione di costituzionalità della norma non scritta perché non c'è un norma scritta ma non non risolvibile dall'intero sistema che prevede appunto l'attribuzione automatica del cognome paterno
E la Corte costituzionale nel due mila sei sei
Dichiarò inammissibile la questione con una sentenza però di essersi effettivamente il la lesione c'è però sono tante scelte che il legislatore può adottare quindi non spetta a me quindi chi se ne frega sabato lei ha già nell'ottantotto
Era stata proposta già la questione in questo caso era stata respinta con un'ordinanza quindi trattato proprio con una cosa insostenibile
Che dichiarava la manifesta inammissibilità della questione quindi nel due mila sei o sentenza
E senza il manifesta inammissibilità quindi qualcosa come li stimo ma sarà anche però poi si è dovuto aspettare la sentenza del due mila sedici quella del due mila ventidue ancora ma anche una disciplina organica
Per la sua cognome son quelli omesse pensate scusate appetito parentesi che si sono dimenticati Santa Caterina c'hanno votato quasi all'unanimità una legge
Su una festa nazionale
Io vi giuro non voglio fare la carriera ma io stavo in radio quando oscilla fare la proposta realizzava stringe o proprio chiamato chi l'aveva nelle il partito che l'avvocato dico ma c'è anche Santa Caterina no
Chiedono sa perché sapete sono due padroni sa processo Santa Caterina sotto la festa delle streghe tutti e due eppure si sono dimenticati un parla ha quasi all'unanimità e l'hanno votata al Pisa va be andiamo avanti anzi sinuosi Santi ecco
C'è discriminazione vorrei anche ricordare che recentemente sempre la Corte Costituzionale meritevole ancora una volta con la sentenza sessantotto del due mila venticinque quindi immediatamente precedente all'estate a
Riconosciuto il diritto del bambino ad avere due ma capi
Ecco questa è una sentenza molto molto importante che segna un radicale cambiamento di prospettiva dalla stessa Corte costituzionale e pochi giorni dopo una sentenza della Cassazione sempre a firma di giustificando al petto giusti
Applicato la sentenza e anche
Conto autorizzato la iscrizione come doppiando madre come doppio genitore delle due madri inquilina
Fino a ieri la Corte europea dei diritti dell'uomo per un caso del due mila venti tre ignora praticamente questa
Decisione della nostra corte costituzionale c'è una solo opinione dissenzienti e speriamo che la conosciate intervenga perché regola che quando interviene una Corte Costituzionale interna prevale sulla cessione lette
Tornando quindi pesce alla parte anche un po'psicologi lasciando c'è una giudice che si trova a dover fare un passo avanti
Ma ma cosa interviene anche nel nel qual è la difficoltà maggiore non interviene della dell'anche da parte psicologica no quando ci si assume una
Stabilità anche importante ma io credo che le donne in determinati settori del diritto e mi riferisco in particolare al diritto di famiglia diritto dei minori
Ai diritti delle persone fragili
Mi riferisce a questa materia perché errata è stata la mia materia di riferimento abbiano elaborato nuovi principi abbiano introdotto nuovi valori abbiano cambiato ottanta
Filoni giurisprudenziali assolutamente quindi questo vi siamo grati se possiamo fare un applauso tutte le donne
Le valutazioni in poi avendo ricoperto questo ruolo così tipica è così importante
E però adesso bisogna fare la nostra parte di fronte a tante assenze del legislatore dobbiamo capire che dobbiamo svolgevo il ruolo di supplenza perché ha un ruolo di supplenza neo Vuolo ancorato ai principi costituzionali alle norme sovranazionali
Bisogna che si capisca che il rapporto fra sentenza di norma non è un rapporto di contrasto ma è e la sentenza che da esplicazione della funzione del ruolo della norma
So che pare pagheranno i magistrati che che si impegneranno su questo fronte un prezzo molto alto perché l'accusa sarà di protagonismo eccessivo Serra di e svolgimento di un pollo improprio
Sarà anche di minacce di azioni disciplinari ma io credo che non ci consente di trarre di un passo perché la tutela dei diritti è l'essenza della giurisdizione e se noi vogliamo
Vogliamo far
Questo piano inclinato dobbiamo fino in fondo sentire la dignità della nostra professione quindi andare a testa alta senza timori
Di cose che non devono sfiorare il senso la nostra funzione grazie
Sì la faccia le sue parole Bernardini allora
Sul tema dei diritti ritenuti mi sembra di capire non abbiamo tante speranze ottobre ritroviamo la speranza cacci stati cosa possiamo fare
E c'è un diritto negato che in più che puoi mettere così oggi nella nella nozione generale in realtà mi ci ha fatto pensare Filomena Gallo perché un referendum uno dei referendum che sono stati promossi è stato qui
Lo sulla legalizzazione della cannabis
Giusto quante firme erano state raccolte in pochissimo tempo
In poche settimane
Cioè è stato impedito al popolo italiano diciamolo di potersi pronunciare su una cosa importa che ed Eva una maggioranza che si formava ed era importante paese
Guardate
L'Italia proibizionista poi in realtà l l'Italia più lasciva da questo punto di vista
Nel senso che Marco Pannella lo diceva la droga è la sostanza che a differenza di altri legali tu puoi trovare a qualsiasi ora del giorno e della notte perché ti viene a cercare
Tanto è il valore che gli dà il proibizionismo ed è questa sì appaltata per scelta alle mafie
Cioè e lo Stato italiano
Ha deciso di norme regolamentari un settore
Che è completamente libero certo ogni tanto beccano qualcuno fanno anche grandi operazioni ma è il cinque per cento della droga in circolazione che viene sequestrato tutto il resto va a buon fine
Con lauti guadagni per la criminalità adesso la Germania
Ha avuto almeno la forza di legalizzare il la cannabis addirittura io ho saputo che era l'anno in carcere
Come perché la cannabis anche terapeutica per cui è cioè
La quella terapeutica ovviamente non c'entra con la dipendenza una norma nuova quella terapeutica in Italia adesso nulla vanno cioè bisogna fare i salti mortali ma e questa è una cosa secondo me molto grave perché entra in carcere sono le più grandi zone di spaccio tralicci stanno non so quanti agenti di polizia penitenziaria non so quanti controlli non so ebbene e e tra con molta facilità
In Italia è impossibile persino fare un dibattito sulla legalizzazione impose nemmeno parlarne nemmeno dai vari della riduzione del danno
Cioè io sono rimasto fermo esami comunali coloniale ha stanziato una somma cifra Perrelli le pipe per il crac no sì venne scandalo Galicia un tema ma scusa ma la direttrice del
Carceri d'Italia che è stata sospesa
Per aver fatto una cosa giusta e cioè la distribuzione dei preservativi in carcere come sospesa istanza sospetta di che cosa la scuola usavano per rozzo
Il tatto può fare di tutto perché ha una cosa sconveniente per peraltro distribuisci i preservativi vuol dire che consenti un certo tipo di rapporto Mastro perché c'è un tema ideologico di fondo che non si guardano le cose ma si guarda la propaganda che si fa sulle cose e salgono e non cioè non sia licenziamenti il governare significa governare le situazioni non lasciarle libere
Perché noi se vogliamo fumare una sigaretta ci sono delle regole che bisogna rispettare mentre e se vogliamo consumare in qualsiasi sostanza non ci sono regole
E non si consumano cioè gessi otto empirico rovesciare marcette lo puoi fare ma insomma modica quantità certezza non ci sono regole non è che trovi qual è qual è la percentuale di come come latina nominato Mannella e ma quanto ti banca scusate che nostra ordinanza scusate
Ci manca tantissimo perché personaggio ore comunque la si pensi ma comunque inciso nella storia di questo Paese e quindi già solo per quello sguardo già tanti anni fa mercato è raccontato con me è venuto in mente in questo dibattito perché già tanti anni fa il vedeva i primi sintomi
Della elusione della democrazia nel nostro Paese
E soprattutto partendo dalle carceri da immigranti diceva l'Italia non è uno Stato di diritto l'Italia non è uno sa o lo scandalo di tutti
Quando Napolitano fece il messaggio alle Camere
Nel due mila e tredici che quando ci fu la sentenza Torregiani in cui cercò di responsabilizzare il Parlamento sulla situazione delle carceri Pannella prima a Giorgio Napolitano mi fece uno stalking
Attraverso ritarderebbe o no motivi sta perché non metto in dubbio era fatto così cioè quando una cosa lui credeva per esempio nella solennità noi sappiamo Mattarella brevissimo
Parla spesso delle carceri però Marco siccome è previsto dalla Costituzione il messaggio alle Camere credeva moltissimo nel messaggio
Istituzionali perché dice io ci ho messo di fronte alle tue responsabilità
E dopodiché fatte
Scegliere certo Grazia che Rita Bernardini allora don Mattia
C'è una cosa che mi incuriosisce
Che riguarda appunto il così detto caso parla con quella con altro che ma uno dei grandi misteri non si è ancora capito come punto cioè permessa propone solleva il braccio ma ogni tanto leggiamo oggi sui giornali sarà che hanno intercettato anche Caltagirone
Dopo i tempi spiega questo software Balistreri hanno se non erro tanto ampia perché se lo sono ripresi gli israeliani non servivano più Dinoi ecco come ha saputo Don Mattia Ferrari che era stato intercettato da paragona
E che cosa ha scoperto paragona mentre veniva intercettato perché parla di dire cosa volevamo sapere da lei
Grazie ma in realtà il caso paragona Imèr piano piano è diventato una come se fosse una telenovela televisiva no perché continua ogni tanto esco un'autovettura provengono invece affrontata in modo seria anche una prima saltato fuori alcuni spiati poi gli altri poi appunto l'ultima novità e Caltagirone poi vedremo chissà quali altri cose salteranno fuori
E guarda al problema tra altre questo oltretutto tenete presente che paragone è uno gran fai ti di paragone degli spogli quel bermuda che voi siete magistrati lo sapete meglio di me
Euro degli spari guerre che che vengono venduti e e ai governi tutto è stato scoperto perché al trentuno gennaio due mila venticinque padri Vozza ha mandato la notifica a casa Rini Luca Casarini Beppe Caccia Francesco cancellato più altre persone tra cui sembra pure che anche Caltagirone se ho letto bene sui giornali l'ha saputo anche Luigi in quell'occasione
Per appunto dalla ricerca sono saltate fuori altre notifiche io appunto avuto due cellulari che sono dentro due perché sopra gli unici due telefoniche o perché io ho due telefoni
Ora il telefono mio personale
Altre al telefono che utilizza Davide gli ambio quel ragazzo che forse l'avete visto in giro anche lì l'informazione nel nostro Paese di mediterranea siamo quattro le persone che ci sono dentro
Luca Casarini Beppe Caccia io età di ricambio il portavoce
Dire foodies in Libia
Uno dei testimoni contro Al Masri
Uno dei portavoce del movimento di resistenza come dicevo prima disarmata e disarmante non violenta dei migranti in Libia i giornali dicevano spiati Casarini cacciato Mattia e un rifugiato sudanese c'è sempre
Quella è proprio la vicine all'oncologia tradita l'esistente non esiste il debuttava contare una storia saldando diciamo così delle indicazioni
Non corrette solo otto etniche ma che poteva attraverso una davanti dopodiché appunto tante disporre sposta ancora devono
Pare perché poi come sapete c'è stata questa relazione del Copasir in cui fondamentalmente ammetteva lo spionaggio dei servizi su Casarini
E caccia caselline caso ovviamente poveretti loro di tutto no dal due mila venti poi col passaggio che la fai te di paragone dalle nel settembre ventiquattro se ricordo bene ammetteva allo spionaggio su David sul telefono mio che utilizza David però dicendo non è che la fai te di paragone ma un altro e diceva il telefono personale di don Mattia e il telefono di Francesco cancellato non sono stati i servizi
Proviene che appunto ci si è fermati lì esatto no come diceva il grande non si dice aiuteremo le persone a scoprirono non siamo stati noi
E qual è il problema ci son tanti tante cose che per questa vicenda giornalisti preti attivisti forse imprenditori ora vedremo
Per la parte che riguarda noi c'è un problema fondamentale cioè che lavoro che noi facciamo Luca Beppe io David e altri è un lavoro di solidarietà intesa la solidarietà come valore politico perché quando ha mai a volte no ci accusano voi fate politica è chiaro che noi non facciamo politica nel modo in cui fanno politica i partiti men che meno io che sono prete da quel punto di vista al nostro un lavoro pre politico
Ma se vogliano lavoro politico con la P maiuscola come quello di tutte le persone che sono su questo palco tutti questi sono lavori politici con la P maiuscola
E noi lo facciamo della direzione della solidarietà perché sui telefonini osterie specialmente in Colombia occluso David ma tutto il resto arrivano continuamente chiamate di persone di migranti che che chiedono di essere ascoltati
E noi proviamo ad amplificare quel grido e a costruire risposte di solidarietà ora la domanda è perché in questo momento in questa epoca storica la solidarietà viene percepita come sovversiva
E capite che
Se salta questo è la civiltà
Che saluta la solidarietà è il valore politico fondamentale è il valore politico antifascista per eccellenza se salta questo non è che salta qualcuno sappiamo tutti per questo dicevo prima serve una riconciliazione a partire dal colore politico della solidarietà
Ecco a proposito
Antimo dei grandi scontri che c'è stato o tra politica e magistratura o lo dico meglio uno dei grandi attacchi che la politica al governo rivolto alla magistratura
Riguarda il caso del protocollo italo albanese
Come l'ha vissuto leggendolo sui giornali
Ma come sempre già prima se ne parlava
Anche in precedenza ci vuole molto rispetto per il lavoro della magistratura perché tante volte l'abbiamo sperimentato sulla nostra pelle l'ultima garanzia dei dei diritti e del diritto noi l'abbiamo sperimentata anche se il venditore entriamo
E l'esempio rosso per eccellenza è stato quello delle indagini che abbiamo dovuto subire mettere per il per il soccorso in mare perché o meglio per il rifiuto di farci coordinare dalla cosiddetta Guardia costiera libica o di sbarcare le persone lontano
E chiaramente il il diritto rimane come dire come quella bandiera no di umanità che viene piantata questa il diritto internazionale quella bandiera di umanità che è stata piantata ed è compito di tutti ma in questo caso specifico della magistratura
Fare in modo che con la bandiera non salti perché se salta la bandiera del diritto salta la civiltà e già lo stiamo vedendo perché quello che che sta avvenendo in questo momento nel mondo è l'emblema
E quindi anche sulla questione della dell'Albania no che è diventato un'altra delle questioni delle questioni per eccellenza di questa epoca storica se noi non troviamo una convergenza di tutti sul diritto internazionale sui diritti umani internazionali è veramente quella che si apre una spirale di disumanità e di collasso di civiltà che noi non sappiamo più dove dove potrà arrivare per cui l'abbiamo molto rispetto del lavoro delle istituzioni governative abbiamo molto rispetto delle lavoro delle istituzioni che sono la magistratura
Chiediamo che sia chiaro a tutti abbiamo la fortuna tutti quanti che nel secondo dopoguerra la generazione dei nostri genitori nonni bisnonni a seconda di quella che è la nostra età quella generazione scelse per la prima volta nella storia di fondare il diritto internazionale non per loro stessi
Ma per noi
Perché sapevano che facendo passare i diritti umani dall'essere un valore il valore una cosa bellissima però non ha forza di legge facendo passare i i diritti umani dall'essere valori ad essere diritti loro volevano mettere al sicuro noi
Per per gli orrori che potevano tornare e che si stanno affacciando quindi il diritto internazionale dei diritti umani internazionali sono in regalo che la barriera che ci ha dato la generazione dei nostri nuovi bisogni se salta quella
è veramente la fine e quindi noi chiediamo a tutti quanti governo magistratura Parlamento a tutti noi dialoghiamo con tutti
Ma che sia chiaro che il diritto internazionale è un tesoro Undone norme che ci è stato dato dobbiamo custodirlo difenderlo e promuoverlo
Grazie a don Mattia mi ricordava da S. Rita Bernardini che oggi è la giornata mondiale contro la pena di morte peraltro papa Leone quattordici sembra ricordato anche
L'altro giorno e io chiudo una platea di magistrati con però me la fa pervenire mette perché raccontandola no il con una fase di don Milani che è stata facciamo nella mia formazione infantile quando ci fu il processo a don Milani che era appunto
Che appoggiava il il l'obiezione di coscienza all'epoca l'obiezione di coscienza prose rivoluzione i diritti no non c'era per cui se non facile il servizio militare Venini processato è una delle frasi più profonde che ha sporto sempre il cuore che doma che abbia ricordato il suo raccontati sono dei casi in cui l'obbedienza non ero disturbano subito la tentazione quindi voi magistrati mi perdonerete ma mi sembrava diciamo così bello chiudere con questo grazie
Grazie grazie a Dio metallografica preannuncia negative
Volevo grazie Serena grazie Serena
Veramente è scappata da Roma ieri sera tornaste acqua da sembra che fa tappa qualcosa International sembrerebbe sempre perché il discorso che mangiava di statura è scappata perché mia ricercata no se non ho problemi del genere a a a a eccetera
Grazie Berti più dove lavorò anche per rendersi più grossi sono certo il primo
Non è un magistrato il percorso di
Grazie davvero a tutti buon lavoro è sempre è stata
Do la parola alla
Alla presidente più amata d'Italia perché il
Gabriella c'è una stampati tipo l'interminabile senza
Giornalista aderiscono Irene fama ma
Allora vi saluto nuovamente
Capirete che introdurre adesso i lavori del nostro congresso dopo queste due ore e
è davvero difficile non solo dopo queste due ore ma soprattutto dopo quello che è accaduto qui a Genova durante tutta la settimana con tutti gli eventi precongressuale di che appunto hanno preceduto questa giornata
E quindi arriviamo a questo congresso
Dopo giorni molto intensi carichi di sollecitazioni di interrogativi di pensieri
Tutti momenti che ci hanno ricordato il richiamato mai come ora la serietà e la responsabilità del nostro impegno
E quindi evidentemente questo non è un congresso che parte e si apre su un terreno neutro giunge dopo un percorso che ci ha messi di fronte alle fragilità e alle contraddizioni di questa nostra società e abbiamo seguito con interesse e devo dire straordinario questa tavola rotonda sui diritti negati
E come se dovessi un attimo fermarci a meditare sulle cose immense che sono state dette
E tavola rotonda che noi abbiamo voluto chiamare di diritti negati e abbiamo scelto questo titolo con grande consapevolezza a distanza di poco più di due anni da quel congresso di Palermo
In cui avevamo parlato di diritti sotto attacco
Adesso parliamo di diritti negati parlavamo di diritti sotto attacco e ho ricordato che quella tavola rotonda si svolse appena una settimana prima rispetto al sette ottobre due mila ventitré e
Che è stata una data che
Assegnato veramente in modo IMI irrimediabili inevitabile il destino di tutti noi
E quindi sono proprio i temi appena discussi che introducono i nostri lavori in questa settimana noi abbiamo riflettuto sul lavoro
Lo abbiamo fatto sapendo che il primo fondamento della nostra Repubblica che la base su cui si costruisce la dignità di una persona
Ma abbiamo visto anche e l'iniziativa di riceveva insegnato quanto oggi questo lavoro sia questo diritto sia proprio vulnerabile svuotato di garanzie
Ridotto affatica priva di riconoscimento
Piegato alla logica del profitto
E quando il lavoro non è più diritto ma e precarietà
E il luogo da cui a volte non si ritorna
Come ci dicono
Le tante morti sul lavoro
E quando diventa trappola invece che strumento di emancipazione si incrina il patto sociale e quindi è necessario restituire equilibrio e difendere la dignità di chi lavora
Abbiamo discusso di carcere
Nei giorni precedenti oggi alla tavola rotonda mi ha colpito l'amica Serena Bortone perché ha utilizzato lo stesso pensiero che adesso dirò io la misura della civiltà di un Paese
è nelle condizioni dei lavori dei luoghi di detenzione il sovraffollamento la mancanza di servizi la violazione quotidiana della dignità umana i suicidi sono ferite che ieri cioè gridano alla coscienza nostra
E nessuna istanza di sicurezza può trasformare la pena in segregazione per cui la giustizia deve saper custodire la legalità dentro le mura del carcere deve garantire che nessun essere umano venga ridotto al numero
E soprattutto che la speranza
Di tutte queste persone non venga mai cancellata perché senza dignità la pena e vendetta
E la vendetta non appartiene alla giustizia la vendetta appartiene al disordine alla regressione alla barbarie
E abbiano guardato ai minori e fragili abbiamo sentito quanto sia urgente custodirli tutelarli ogni volta che un bambino resta senza tutela che un ragazzo cresce senza protezione la comunità intera che fallisce
Abbiamo parlato delle donne in un racconto che non vorremmo più ascoltare vorremmo parlare di donne libere e sicure
E non di violenze silenziose e di paura e soffocate
Di sorrisi e non di lividi nascosti
C'è ancora molto da fare
Abbiamo parlato di guerra e in particolare dei conflitti che oggi devastano terre e popoli la guerra non è mai lontana dal Mulino e a volte ci illudiamo che la guerra sia geograficamente distante ma porta con sé fratture che attraversano le nostre società riaccende le Paure
Legittima la violenza come sul momento politico e di consenso
E allora la giustizia e chiamata a ricordare che nessuna ragione di Stato nessuna strategia geopolitica può giustificare la violazione dei diritti fondamentali
Perché la giustizia Perissich più non solo dentro i confini nazionali ma nel mondo globale in cui viviamo
E abbiamo toccato il tema delle povertà delle diseguaglianze la forbice tra chi ha molto e che ha quasi nulla cresce con essa cresce il rischio che il vivere civile in condizioni di dignità di tanti privilegio di pochi
E chimera di multi e noi sappiamo che tali diseguaglianze non possono convivere con uno stato di diritto perché ogni volta che la mancanza di mezzi esclude qualcuno dà la possibilità di difendersi
E proprio come se quella luce della Costituzione si affievolisce
E la giustizia ce l'hanno insegnato deve essere la casa di tutti eh no il rifugio di chi può permettersela
Quindi in tutti questi momenti ciò che è emerso con chiarezza e che è la giustizia il terreno su in cui su cui si misura la tenuta della nostra democrazia da come viene amministrata la giustizia dipende la fiducia collettiva dello stato di diritto
è un banco di prova della qualità della vita civile non c'è libertà autentica se i diritti non trovano tutela effettiva davanti a un giudice indipendente
Ed è poi la cartina al tornasole della credibilità delle istituzioni perché se la giurisdizione perde autorevolezza e indipendenza si incrina l'intero edificio costituzionale
E con esso la possibilità stessa di una convivenza fondata su regole condivise e rispettate e allora ritorno un attimo al nostro congresso dal titolo nel nostro congresso perché vi devo proprio condurre per mano
Il titolo la forza il diritto il Prix siderali giurisdizione la forza nelle sue molteplici forme rischia di prevalere sul diritto la forza della politica
Che a volte si piega alla ricerca ossessiva del consenso immediato sacrificando principi e coerenza
La forza dell'economia che riduce i diritti accostati
A variabili da comprimere la forza dell'opinione pubblica troppo spesso disinformato ha manipolata che invoca risposte rapide semplificazioni pericolosissime capri espiatori
E la forza della comunicazione deformata attraverso l'utilizzo di linguaggi violenti di notizie false di verità omesse
E e di fronte a tutto questo il diritto appare fragile eppure proprio nella sua apparente fragilità che risiede la sua forza più attenti fra perché il diritto non è priva ricreazione non è violenza
E la risoluzione del conflitto e garanzia delle libertà
E la giurisdizione ha il compito di dividere questo spazio fragile ma potente senza mai piegarsi alle convenienze o alle contingenze
E allora non lo sappiamo il congresso insomma per sua natura un momento di confronto prevalentemente interno il gruppo si interroga sulla propria azione sui propri obiettivi chi siamo che cosa facciamo dei vogliamo andare ma
In un momento come questo secondo me sarebbe davvero riduttivo pensare a questo nostro congresso come un un discutere Dinoi
Perché la posta in gioco è troppo alta
E quindi è una sfida per noi precaria
Di difendere l'autonomia e l'indipendenza della magistratura perché solo così si può immaginare una giustizia forte che pari ai cittadini alle cittadine che sappia riconoscere le trasformazioni della società
E rispondervi senza un linguaggio autoreferenziale che fosse uno dei più grandi nostri limiti
Quindi il dibattito che io spero si apra stasera e nei giorni futuri
Dovrà dire era di questa tensione c'è da un lato la difesa dei principi cardine lentisco non l'autonomia della magistratura irrinunciabile
E dall'altro però la necessità di rinnovare il nostro modo di intendere la e praticarla la giustizia perché non resti distante ma di IVA e percepibile nella vita quotidiana
E quindi io mi auguro che in questi giorni ognuno di noi porta il suo contributo con franchezza Cospito critico con l'ambizione di restituire alla giurisdizione il suo ruolo autentico no non entità separata ma un elemento fondante della nostra democrazia e quindi e e ho finito con questa convinzione con questa speranza e rubando le parole di Michele Serra che l'altro giorno ci ha ricordato che il mondo ha bisogno di ragione e ove possibile di gentilezza
Che secondo me sovversiva quanto la solidarietà la gentilezza
Dichiaro aperti i lavori di questo congresso grazie
Dobbiamo salutare Nostra Signora della gentilezza
Per quattro anni è stata la nostra Presidente con la sua gentilezza deve andare avanti purtroppo non ho colto votare e quindi la salutiamo
Grazie grazie
Non piangere
Sono diamo la parola al vicepresidente Pinelli che ringraziamo non solo di essere venuto ma di aver aspettato così tanto tempo per intervenire averci ascoltato
Adesso l'accompagno sul palco se vuole rischiare inserirli poi non dica che è un attentato contro lo Stato USA
Essi sono grazie di essere venuto da domani comincerò dibattito congressuale appena cominciate voi vi potete iscrivere a parlare
Dopo il vicepresidente alle diciannove e continueremo qui accanto alla Clark per mangiare bene ballare tutti insieme ma si sono iscritti purtroppo non è potuto venire perché stavo convocato a palazzo
I Chigi il segretario Landini c'è il componente della segreteria nazionale della CGIL responsabile de legalità Alessio testi di dietro che interviene subito dopo il vicepresidente
Poi ci fa la cortesia di intervenire perché lì l'ho chiesto personalmente il professor Romboli componente del Consiglio superiore la magistratura né dopo abbiamo tutti adottato domattina nudo Mattia come nostro Motta da un altro mostrate che che interverrà e ci porto per chiudere anche questa serata gli vogliamo tutti quanti Beneteau mondo che spero sia in platea non lo vedo
Così più o meno abbiamo organizzato i lavori fino alle diciannove da domani ci sono c'è poi il dibattito interverranno ospiti est prima vi potete scrivere a parlare ci sarà un sette diverso ce l'ha la presidenza eccetera chiedo scusa grazie
Grazie a voi gente uso questo spero che funzioni
Vi sentite Benzi
Innanzitutto buon pomeriggio grazie
Molte davvero dell'invito
No scontato evidentemente
Ringrazio
Giovanni Zaccaro ringrazio delle Pilla
Saluto tutte le persone presenti tanti amici
Eugenio Albamonte perché Santa Lucia segretario generale del Consiglio che è venuto sin qui
Edmondo Bruti Liberati spero
Però la dottoressa
Gasperini che è stato mai stata segretaria straordinario del nostro Consiglio
Saluto con tanto tanto affetto
I consiglieri laici professor Romboli
Credo qui del suo Ernesto Carbone credo sia uscito
E felice Giuffrè che credo sia in arrivo e poi i compagni di viaggio
Consiglieri di di Area
Qui presenti Marcello Basilico Antonello Cosentino
Francesca Benavoli che credo debba arrivare
Genoa Chiarelli con cui ho il privilegio di condividere la difficile
Avventura nella disciplinare
Devo dire avventura straordinaria che stiamo cercando di portare avanti col massimo impegno e rigore insomma secondo i nostri limiti le nostre capacità ma
Saprete
Che io cerco di difendere così come tutto il Consiglio
In modo fermo perché credo che fu questo Consiglio meriti
Spettò per l'impegno per
Anche il punto di equilibrio i risultati raggiunti al servizio dei magistrati e il paese insomma è un consiglio di cui io sono francamente
Orgoglioso per il quale ringrazio devo ringraziare tutti i consiglieri Maurizio Carbone che adesso non vedo ecco allo
E poi per ultimo ma non per ultimo come si dice se mi è consentito anche
Dandogli un grande grande abbraccio
Pattuglia Morello che oggi non è qui con noi ma che
A
E nel nostro cuore e che ha perso il papà è che come sapete tutti è stato un grande grande magistrato
Ha segnato una delle pagine storiche di questo paese con una sentenza di assoluzione
Dopo un primo grado
Con una condanna severissima quindi dimostrando grande libertà autonomia e indipendenza e chiudendo quindi quel quindici settembre mille novecentottantasei una delle credo delle pagine la storia giudiziaria più
Dolorose e quindi Truglio non può essere qui ma lo abbracciamo di cuore ancora
Parlare di forze diritto
Diciamo argomento di una complessità
Tali non so so salutati rappresentanti della NN forse no il presidente che credo di aver visto e Rocco Maruotti rassicuro tutti noi ci siamo salutati con stima e affetto
Mi ha fatto molto piacere
Vederlo spero davvero di non aver dimenticato nessuno sa dimenticato qualcuno chiedo scusa
Mi sono sforzato di
Mi sono sforzato di compiere una riflessione che potesse essere di una qualche utilità al dibattito
No no evidentemente nessuna pretesa
Che quello che
Sto per dire sia condiviso
In tutto
O in parte spero che vogliate cogliere
Eventualmente uno spunto di riflessione nella consapevolezza te mi auguro posate accordarmi nella fiducia che spero possiate accordarmi che sono
Riflessioni frutto anche di una storia culturale una storia
Fondato innanzitutto di avvocato penalista e che comunque sono dette col diciamo le le le osservazioni che che mi appresto a a proporvi sono sono dette
Diciamo con un profondo sentimento non solo di anche qui di orgoglio per il ruolo che ricopro ma anche di sincero affetto verso tutto il mondo della magistratura che credo sia una risorsa straordinaria di questo Paese
E quindi che il mio sforzo e sempre e solo nell'ottica diciamo Dellai ecco che si inserisce in un mondo
Diverso così come credo fosse stato voluto dal costituente è quello di
Cercare di sollecitare qualche riflessione che fu forse stando sempre al proprio interno questo vale per tutte le
Corporazioni per così dire si fa più fatica a cogliere quindi spero che vogliate prendere lo spirito costruttivo che mi anima e non mai il diciamo una
Anche perché non non avremo un motivo ente forte e neppure titolo una critica diciamo fine a se stessa
Il tema del rapporto tra diritto e forza eh antico quanto l'idea stessa di Stato
Da secoli l'uomo si interroga su come sia possibile conciliare il potere non c'è necessario governare con la libertà che occorre preservare
La forza senza il diritto diventa arbitrio
Ma il diritto senza la forza rimane parola vuota promessa non mantenuta
è in questa tensione che si gioca la qualità democratica di ogni coordinamento
Massimo Recalcati di recente ha parlato di forza o meglio di guerra
Ricordato come per gli esseri umani la violenza della guerra in più in generale la violenza sembra essere una tentazione irresistibile non accade come nel mondo animale dove l'uso della violenza serve alla conservazione della specie no nel mondo umano l'esercizio della violenza è una vera e propria passione una vera e propria tentazione
Il padre della psicanalisi Freud diceva che in fondo noi siamo fatti male
Siamo uso le sue parole nient'altro che una masnada di assassini
Non dobbiamo sorprenderci insomma questo è il punto se la forza è al centro della storia dell'uomo
Capello tutti ricordava che la polizia è una forza e come tutte le forze sente poco il freno del diritto
E se per un momento noi de atto Mizzi diamo per così dire l'asserzione cioè cerchiamo di cogliere una vendita più generale e profonda si può dire che la forza tende per sua natura espandersi e a superare i limiti che le vengono imposti proprio per questo nasce la giurisdizione per questo c'è bisogno del giudice perché ogni forza anche quella dello Stato trovi nel diritto alla propria misura o per meglio dire che lo Stato sia per davvero stato di diritto
Diritto e forza non sono dunque nemici ma parti complementare di uno stesso equilibrio che essendo affermava che Nordin amento giuridico nell'ordinamento coercitivo la coercizione non è l'essenza del diritto ma il suo strumento e il diritto legittima la forza solo quando è esercitata per garantire la libertà
Non per sopprimerla
E in una società liberale e democratica la domanda non è se la forza debba esistere ma entro quali limiti Possa operare
La democrazia quindi non è il regno dell'illimitato ma il governo del limite
E lo ricorda la nostra Costituzione all'articolo uno quando afferma che la sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione
E quindi la sovranità non è un potere assoluto ma responsabilità regolata dal diritto e la sovranità popolare non è una fonte di potere ma una fonte di limiti
Quando si smarrisce il senso del limite la forza si emancipato dal diritto e diventa violenza
La storia del Novecento la mostrato con una chiarezza direi drammatica la pretesa di un diritto senza garanzie piegato alla volontà di chi detiene il potere ha prodotto le più gravi deformazioni dello Stato
Ed è proprio da quell'esperienza che nasce il costituzionalismo moderno cioè come reazione alla forza che aveva smarrito la misura come promessa che la legge sarebbe tornata ad essere vincolo e non strumento di dominio
Eppure anche nelle democrazie mature il rischio che la forza super il diritto non scompare
Talvolta assume forme nuove e più sottili si insinua nel linguaggio nelle pratiche nelle culture istituzionali
E il rischio di credere che la giustizia consista solo nell'efficacia e non anche nella garanzia
E il rischio di un diritto che pur mantenendo la forma perde lo spirito
Per Luigi ferraioli e il diritto è un insieme di vincoli imposti alla forza affinché questa sia esercitata non come violenza arbitraria ma come strumento di tutela dei diritti
E il diritto non si definisce per la quantità della forza che esprime ma per la qualità dei limiti che impone un diritto senza limiti diventa potere è un potere senza diritto diventa tirannide
Da una diversa visuale bisognerebbe chiedersi se il diritto abbia fallito come diritto mite nella direttrice tracciata da Zagrebelsky come mediazione sociale come riconoscimento condiviso di principi generali fondati sul rispetto della dignità della persona
E se il diritto internazionale possa essere ancora definito un diritto
O se invece non esiste più
O se per i detenuti nelle nostre carceri esista ancora un diritto
Insomma se più in generale sia fallito il diritto rispetto alla forza e come si debba procedere per ricostruire equilibri fondati nuovamente sul diritto
Come ha scritto di recente Pietro Gaeta è tramontata l'illusione dell'Illuminismo giuridico il problema è che non è stata sostituita da nulla
E il diritto penale luogo in cui la forza dello Stato si manifesta con la massima intensità
Punire significa limitare la libertà incidere sui diritti fondamentali della persona esercitare un potere che tocca la vita
Ed è per questo che il diritto penale più di ogni altro ramo dell'ordinamento deve essere governato dalla misura dal senso del limite e dal rispetto delle garanzie
Quando il diritto si piega alla forza nasce il diritto penale della paura della reazione dell'emergenza
Quanto meno dall'inizio del terzo millennio con qualche parente si occasionale comunque singolare e non di sistema si è assistito a un progressivo scivolamento verso un uso eccessivo e distorto del diritto penale
Una vera e propria bulimia Pampena li Istica tale da rendere sconosciuto e non conoscibile neppure per me addetti ai lavori il numero di reati oggi in vigore nel nostro ordinamento
Punire una passione contemporanea direbbe di De Fasser
E l'emergenza è divenuta regola
Si è legiferato sull'onda dell'emozione collettiva si sono moltiplicate le fattispecie incriminatrice anticipate le soglie di punibilità
E l'illusione repressiva
L'idea cioè che l'aumento del numero di reati e di pene il tintinnio delle manette porti a una maggiore ordine sociale
è il diritto penale della paura non il diritto penale del cittadino
In verità l'eccesso di diritto penale porta lacerazioni nella società e sfavorisce la ricomposizione dei conflitti che inevitabilmente possono sorgere
In questo contesto assai confuso e disorganico la giurisdizione ha inevitabilmente assunto talvolta una funzione di supplenza rispetto all'azione politica
Come osservava per masse la crisi di legittimazione del potere politico nelle democrazie contemporanee ha favorito l'espansione del ruolo della giurisdizione
Quale sede di razionalità procedurale di compensazione rispetto al deficit deliberativo della sfera politica
Tuttavia questa espansione del ruolo giudiziario alterato l'equilibrio originario tra i poteri dello Stato
Ciò che dovrebbe essere il limite della forza politica tende infatti a trasformarsi in una sua forma
Di un potere che pur privo di mandato politico diretto esercita una funzione di Oriani di orientamento e di governo delle situazioni emergenziali
è un rovesciamento silenzioso ma significativo
La giurisdizione nata come argine assume progressivamente le sembianze della decisione politica
Parafrasando scimmiette può dirsi che il giudice chiamato a decidere dove la legge Thatcher o è ambigua si troviamoci esercitare una sorta di sovranità dell'eccezione
E in assenza di un indirizzo politico normativo chiaro l'atto di interpretazione diventa di fatto un atto di decisione e dunque un gesto di potere
Questo processo si riflette anche sugli in sul terreno dell'interpretazione della legge sempre più segnata dall'incertezza
Ciò che in passato mirava alla ricostruzione del significato oggettivo della norma tende ora a configurarsi come un'attività di integrazione e adattamento
Volta a colmare le lacune del legislatore e a rispondere alle esigenze di una realtà in continua trasformazione
Questa evoluzione pur garantendo l'effettività del diritto attenua il principio di certezza trasforma la norma in un ambito di elaborazione dinamica
La giurisdizione assume una funzione complementare rispetto all'indirizzo politico contribuendo al governo della complessità più che al solo presidio del diritto
In questo contesto occorre sfuggire credo all'insidia di una interpretazione dicotomica del binomio forza diritto è un'operazione riduttiva e pericolosa che rischia di tradurre la dialettica istituzionale in una contrapposizione politica tra potere esecutivo e potere giudiziario
Una simile rappresentazione manichea forza usata male da una parte diritti difesi bene dall'altra credo sia fuorviante perché conduce a un equivoco di fondo
L'idea che la magistratura sia chiamata non a garantire il diritto ma a partecipare al conflitto
E la magistratura invece non può a mio giudizio non può e non deve assumere il ruolo di parte all'infine all'interno di conflitti politici o sociali la sua missione è un'altra
La sua missione essere il luogo in cui il conflitto si compone secondo diritto
E se la giurisdizione si trasforma in attore politico inevitabilmente perde quella distanza dal potere che ne sa costituisce la fonte stessa di legittimazione e autorevolezza
Il giudice chiamato a essere custode del limite garante della misura ma questo ponte ma questo compito non è solo tecnico
E anche morale e civile
Come ricordava Calamandrei il giudice rappresenta la legge non solo con l'autorità che gli viene conferita ma anche con l'autorevolezza che deriva dal suo costume e l'autorevolezza del giudice nasce dalla fedeltà al dovere dal rigore dell'imparzialità
Dalla capacità di servire la legge senza piegarla
Perché ciò accada la magistratura quindi deve credo guardarsi dentro e interrogarsi con onestà
Nel corso degli ultimi anni l'esercizio della funzione giurisdizionale ha conosciuto una pre progressiva estensione in ambiti nei quali l'equilibrio tra efficienza e garante e garanzia si è mostrato particolarmente delicato
Sul piano processuale penalistico per esempio alcuni istituti chiari nel loro portato normativo sono stati oggetto di interpretazioni discutibili
L'uso delle intercettazioni pur restando strumento essenziale di indagine ha talvolta oltrepassato la soglia della stretta necessità trasformandosi da mezzo di ricerca della prova
In mezzo di ricerca della notizia di reato divenendo così un fattore di pressione o di esposizioni indebita delle comunicazioni private
Questa evoluzione ha sollevato e solleva interrogativi fondati su circa la compatibilità con i principi di Porto proporzionalità e di tutela dell'asta della riservatezza sanciti dall'articolo quindici della Costituzione
E dall'articolo otto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Analoghe esigenze di equilibrio emersa in relazione alle misure cautelari personali il cui ricorso in alcuni casi ha finito per anticipare di fatto gli affetti della sanzione penale
Ma rendo la propria natura di extrema ratio e incidendo sulla presunzione d'innocenza prevista dall'articolo ventisette secondo comma della Costituzione
Come decliniamo in questi casi verrebbe da chiedersi il rapporto forza diritto
Un uso non rigorosamente selettivo di questi strumenti rischia a ben vedere di spostare la giurisdizione da funzione di garanzia a forma di gestione preventiva del rischio ma anche questo è un atto di potere
E considerazioni simili si possono estendere ai sequestri patrimoniali la cui applicazione ha talvolta assunto un input una estensione interpretativa
Tale da produrre effetti afflittività prima dell'accertamento definitivo delle responsabilità individuali
In questi ambiti che ho citato solo a titolo esemplificativo
Ma anche in molti altri
Possiamo dire in estrema sintesi che il rispetto dei limiti normativi e dei principi di legalità rappresenta la condizione essenziale per mantenere la giurisdizione entro la propria funzione di equilibrio
E di garanzia
Solo preservando la misura dell'intervento giudiziario
è possibile evitare che la forza dello strumento processuale si trasformi in esercizio di potere non proporzionato assicurando così la coerenza del sistema con i valori dello stato di diritto
Secondo Gustavo Zagrebelski la giustizia rischia di smarrire la propria misura si dimentica di essere un potere che opera nel nome dei diritti non della verità assoluta
E questa è la grande sfida credo della giurisdizione contemporanea
Evitare che la giustizia si trasformi in forza che la tutela dei diritti diventi esercizio del potere
Occorre insomma scongiurare il rischio della giurisdizione dell'emergenza permanente per usare l'icastica espressione di Glauco Giostra una giurisdizione in cui la sospensione delle regole diventa la regola stessa e sospetto sostituisce la prova
è un monito severo che deve far riflettere
Quando la giurisdizione assume i tratti della forza non solo tradisce la propria missione ma indebolisce la fiducia dei cittadini
Perché la fiducia non nasce dalla potenza ma dà la misura e la magistratura autorevole non quando fa paura ma quando ispira fiducia non quando domina ma quando convince non quando esercita la forza ma quando riconosce i diritti
La magistratura si difende dentro la giurisdizione non fuori di essa
E si difende con la qualità delle decisioni con la fedeltà alla Costituzione con la sobrietà del linguaggio e del comportamento
E con la disponibilità e apertura al dialogo anche con gli altri attori istituzionale anche con gli altri poteri dello Stato
Deve essere reciproco certo ma la vita ci insegna che governiamo completamente solo i nostri comportamenti
Umberto Galimberti ci ha ricordato che il dialogo prevede che chi dialoga pensi diversamente l'uno dall'altro
Tutti tutte le parole greche che cominciano per dia indicano la massima distanza
Purtuttavia la condizione del dialogo e che partecipi una figura invisibile dal nome rispetto che consiste nel disporsi al dialogo ipotizzando che il parere dell'altro posso ampliare la propria visione del mondo o quanto meno abbia un gradiente di verità superiore al proprio se invece il dialogo non possiede queste caratteristiche prevale la forza Platone l'avrebbe chiamata sopraffazione
La forza del magistrato e in fondo la sua responsabilità sapere che ogni decisione pesa che ogni parola può incidere sulla vita di una persona che ogni atto deve essere guidato da rispetto della dignità umana
Le regole se vissute con spirito di giustizia non sono catene ma garanzie non sono ostacoli di forza ma la sua forma più alta
E in un tempo in cui sorteggiata una religiosità profana che tende ad allentare il peso della libertà nelle democrazie la giurisdizione è chiamato a un compito decisivo
E c'è restituire alla legge il suo volto umano
Non basta applicare la norma occorre comprenderne il senso ascoltare il bisogno di giustizia che l'attraversa sentire la voce dei diritti che essa protegge
Sentire i bisogni dei cittadini attiene al dovere di solidarietà che deve appartenere a ciascuno di noi non perché si sia dalla stessa parte ma perché si è parte dello stesso patto civile
In fondo questa è la forza più grande del diritto la sua umiltà il diritto non grida non impone non minaccia il diritto convince costruisce e ripara
E la forza mite di cui parlava proprio Zagrebelski la forza che non distrugge ma che custodisce che non impone ma riconosce
E la forza di chi sa che la giustizia non è potere ma servizio non dominio ma responsabilità in un tempo in cui tutto sembra gridare il diritto deve tornare a parlare con voce ferma ma pacata perché la sua forza non è nella durezza ma nella misura e la misura oggi più che mai è il nome della libertà grazie per l'attenzione
Buona sera tutte e a tutti
Grazie al presidente Zaccaro
Anch'io come don Mattia
Qualche anno fa al me ne la lunga esperienza sindacale che ho alle spalle non mi sarei mai immaginato di avere rapporti così costanti con magistrate e magistrati
Porto il saluto al vostro congresso in un momento difficile impegnativo da parte del segretario generale avrebbe molto temuto Maurizio Landini ha da essere presente oggi
Ma i primi giorni di questa settimana c'è stata questa convocazione da parte della presidenza del Consiglio sulla legge finanziaria
Parto da lì perché poi c'entra con le questioni che rapidamente non voglio rubare troppo tempo all'importanza dei lavori del vostro congresso
Ma io credo che oggi avremo una notizia molto molto rilevante e cioè il fatto che questo governo fra una certa
Con la Finanziaria
E farà una scelta evidente di
Indirizzare
Le scelte di politica finanziaria ed economica verso l'economia di guerra
Questo lo dico perché il ministro dell'economia si vanta spesso
Ed è un vincolo che Nun se per la RAI il tre per cento del rapporto tra deficit e PIL
Bisognerebbe ricordare
Al ministro dell'economia che quel quella non non arrivano al tre per cento dovuto al fatto che si è andati in tasca a lavoratrici e pensionati attraverso la mancata restituzione del fiscal drag per cui la condizione economica di lavoratrici se è vero che e pensionati sta fortemente degradando negli ultimi anni questo mix di drenaggio fiscale e aumento dell'inflazione
E questa operazione consentirà al governo
Di applicare quello che viene detto veniva detto il riarmo Europe
E per cui di portare la spesa per armamenti nel giro di dieci anni al cinque per cento dei del PD cento quaranta miliardi di euro
Noi consideriamo questa striscetta sbagliata grave
E crediamo che sia una scelta che quindi contrasteremo a partire dal prossimo venticinque ottobre con la grande manifestazione che abbiamo deciso di profanare
A Roma e che terminerà in piazza San Giovanni perché è una scelta che porterà il Paese in uno stato molto complicato
E sceglierà precisamente un'economia di guerra e Dunning disinvestimento Pinto sanità scuola stato sociale di cui ci sarebbe invece assolutamente bisogno una finanziaria dell'iniquità
Sulla magistratura io ovviamente non mia dentro non ne ho competenze e capacità
Noi però come CGIL abbiamo innanzitutto voluto capire del dottor Santa Lucia ormai Due anni fa circa allora era presidente di MM abbiamo invitato alla nostra assemblea generale perché hanno voluto capire
Da parte dei magistrati cosa c'era in questa in questa riforma conto riforma sarebbe meglio definisce
E lì abbiamo capito
Che era un altro pezzo di un tassello di un disegno preciso
Ricordo a me stesso e a tutti noi che non era una me erano tre le riforme costituzionali
Quella della magistratura la divisione delle carriere
Ma c'era il premierato
L'uomo solo al comando che cambia la forma di governo in maniera autoritaria anche rispetto ai disequilibri rispetto al al Parlamento stesso
E poi c'era l'autonomia differenziata cosiddetta bocciata dalla Corte costituzionale che però rompeva il Paese
Regioni povere conto regioni rette dentro un'idea di complessivamente del degradazione insomma della condizione di tutti
E l'attacco alla magistratura i diritti
Ormai avviene da tempo
Colle quindi continue pressioni che vengono fatte nei confronti di magistrati e magistrati quando chiedono il rispetto del diritto internazionale
Quando non si difende da parte del governo la flottiglia che agisce in uno schema di diritto e agisce e subisce un'aggressione armata in acque internazionali da Pardo Stati Israele
Ed è per questo che come CGIL con altri il tre D
Ottobre scorso abbiamo deciso
Attraverso l'articolo due comma sette della legge centoquarantasei novanta e perché ce lo ha chiesto la flottiglia di proclamare lo sciopero generale
Perché era a rischio l'equilibrio costituzionale e quindi quella legge ci consentiva e ci consente la propalazione dello sciopero generale con buona pace della Commissione di garanzia
E questo attacco è già fortemente presente ed è fortemente presente
Ventun idea
Di in cattivi mento nel senso letterale del diritto penale poi me lo spiegate
Meglio di quanto possa fare i
Un diritto che sempre più è cattivo con le marginalità sociali
La legge che ha convertito anche lì con un atto fortemente anticostituzionale e ostile nei confronti di del Parlamento il ddl sicurezza inviarle poi convertito in legge
è una legge che è utile un diritto che invece garantisce l'impunità ai potenti
A cominciare da abrogazione dell'abuso d'ufficio che è uno strumento che consentiva magistrate magistrati indagati
Ecco
Per noi abbiamo una situazione nella quale e d'altronde verrà
Forse
Facile aspettarselo
Abbiamo un governo che ci sta portando in una condizione di uscita
O quasi tre costituzionale e d'altronde probabilmente la fase Raspe tasso da da una compagine di Governo che ha subito la Costituzione non ha lottato per per ottenere
Per queste ragioni
Perché siamo sempre più in presenza di una compressione dei diritti
Appiattire dai diritti di lavoratrici e lavoratori
Che sempre più nelle dinamiche di appalti e subappalti subiscono dinamiche di sfruttamento fino arrivare al tema delle morti sul lavoro siamo di fronte a più anche quest'anno più di tre morti tutti giovani persone che escono di casa che non ritornano
Ecco per quanto ci riguarda ed è per questo che con una decisione formale dell'assemblea generale della CGIL lo scorso ventidue ventitré di luglio abbiamo deciso che noi saremo in campo nella campagna al via referendaria per il no alla pessima riforma costituzionale della giustizia
Interloquendo con voi vedremo le modalità migliori come stare anche dei comitati referendari ma noi riteniamo che
Siccome abbiamo deciso e scelto io devo fare un'ammissione di colpevolezza perché ero venerdì scorso in tangenziale a Bologna come qualche settimana prima era con i metalmeccanici dell'Emilia Romagna rivendicare
Il diritto al contratto a quei lavoratori
E ho commesso un delitto penale ai sensi del nuovo DDL sicurezza noi però continueremo a farlo perché riteniamo che la democrazia la si difenda praticando la non intendiamo difendere la democrazia costituzionale la gara garantire lavoro dignitoso libertà e la battaglia per la magistratura per l'indipendenza e l'autonomia di della magistratura è un testo della difesa degli equilibri costituzionali grazie buon congresso a tutti gli altri
Scusate scusate ho visto che non c'era nessuna questa tavola di residenza
Perché in realtà la la serata era una serata in cui non prevedevamo dei tempi anche per un dibattito però visto che questo è possibile ringraziamo assolutamente tutti quelli che ci stanno appunto offrendo il loro contributo e quindi scusa se al tavolo di presidenza non c'era nessuno e viene dalla parola
Grazie
Molte grazie
Per l'invito
Parto
Molto brevemente anch'io dal titolo
Un titolo la forza del diritto che ho molto apprezzato
Certamente non per la sua originalità
Perché forze delitto sono oggetto sono stati oggetto di perlomeno una decina di volumi come titolo un centinaio di articoli ultimo la Relazione all'Accademia dei Lincei di Massimo Luciani il titolo dell'ultimo numero della rivista esprit francese che ha esattamente questo titolo io l'ho molto apprezzato proprio per questo perché permette di interpretarlo e a ognuno di dare un interpretazione
Come ha già indicato la presidente Pilla
In maniera particolare il vicepresidente attinenti ecco la mia interpretazione molto semplice
Io vedo il diritto come la Costituzione
La Costituzione che fissa dei principi
Scrive dei valori riconoscere dei diritti e le riconosce contro la forza dei numeri
Contro la forza della maggioranza parlamentare sia essa la maggioranza di destra di sinistra o di centro deve rispettare i principi fissati dalla Costituzione
Questo perché questo per evitare che una maggioranza politica rispettando tutte le regole
Che sono proprio dell'approvazione di una legge possano approvare una legge razziale come venuta nell'ordinamento precedente pur rispettando i principi formali approvare una legge che in palese violazione dei più elementari diritti umani
Per questo la costituzione fissa dei principi e continuando nel titolo di questo convegno di
Lo fa con il pressi Iddio della giurisdizione
Sia la giurisdizione
Costituzionale sia la giurisdizione comune a segnare un principio
Cioè il principio secondo cui la democrazia non è solo il voto
La democrazia non è solo votare per eleggere i rappresentanti la democrazia è anche garanzia dei diritti e anche rispetto dei limiti e di chi fa rispettare i limiti al potere politico
In questo sta in fondo la legittimazione dell'attività del GRA magistrature della giurisdizione
La superiorità della costituzione
Rispetto alla legge non vuol dire ovviamente immutabilità per cui è previsto è già stato ricordato di questi tempi
Molto noto anche diciamo i non addetti ai lavori
Si può cambiare la Costituzione seguendo certe regole che sono fissate in un articolo della Costituzione che sono stati interpretati puntualizzate da parte della Corte costituzionale
E a questo proposito
Tre precisazioni
Che riguardano l'attuale futuro referendum ormai alle porte sulla riforma della giustizia in Italia
Prima osservazione e puntualizzazione si assiste sempre con una certa frequenza all'affermazione secondo cui questa riforma è nel solco della Costituzione
E nella attuazione in qualche modo della Costituzione senza notare la palese contraddizione in termini
Cioè la Costituzione si attua con la legge non modificando la Costituzione
Non si attua dura
Costituzione modificandola
Tanto meno attuando l'articolo centoundici della Costituzione con la separazione delle carriere
Qui inviterei forse quelli anche un pochino più giovani
A ripercorrere indietro la storia e arrivare a ventisei anni fa mille novecentonovantanove quando fu modificato l'articolo centoundici della Costituzione
Vedere perché come fu modificato vedere perché è come l'unica volta
Che abbiamo inserito nella costituzione delle norme che sono proprie del Codice penale e del Codice di procedura non sono normetta costituzione
Questo avvenne per un motivo ben preciso
No no spazio-tempo per tornarvi sopra ma certamente una cosa che ovvia
Il legislatore che ha riformato l'articolo centoundici non ha introdotto la separazione delle carriere
Quando avrebbe tranquillamente potuto farlo se non riteneva che per attuare il giudice terzo imparziale ci volesse la separazione la separazione del resto questo notorio
La Corte costituzionale per due volte con estrema chiarezza ha detto lo si può fare con legge ordinaria
Perché si fa la revisione costituzionale una domanda ovviamente inutile la si fa perché la separazione delle carriere non è questo l'oggetto della riforma
L'oggetto della riforma è riformatore il Consiglio superiore della magistratura e qui
Le avventure
Necessaria una
Revisione costituzionale
Una revisione costituzionale rispetto alla quale mi limito sempre per ragioni di tempo a fare due provocazioni collegate una con l'altra la prima è modifica del consiglio superiore della magistratura o è eliminazione del Consiglio superiore della magistratura
Perché dico questo
Perché è un elemento essenziale del Consiglio superiore della magistratura voluto dalla Costituzione mi riferisco ovviamente non al Consiglio superiore della magistratura come nome
Perché come tutti sapete il Consiglio Superiore della Magistratura esisteva anche prima della Costituzione
Nel periodo fascista al Consiglio superiore della magistratura era composto solo da giudici de che degli alti gradi scelti discrezionalmente dal Governo e poi si chiamava Consiglio Superiore della Magistratura
Il modello costituzionale si fonda sul carattere elettivo
Sia scrive nella Costituzione un corso nel Consiglio superiore della magistratura eletto i componenti eletti perché l'elezione è un elemento essenziale della Consiglio Superiore della Magistratura e del Montello
Voluto dalla Costituzione
Dico
Per l'importanza della composizione che ne sarebbe
Di una Corte costituzionale sei membri si decidesse che sono nominati tutti dal governo
O che ne sarebbe del Parlamento se noi decidessimo che tutti i membri del Parlamento sono sorteggiati
Anche se questi organi mantenesse ero distesi identici poteri le stesse identiche funzioni
Si potrebbe dire che
è solo una modifica
Io credo che si dovrebbe dire che l'eliminazione di un modello e la sostituzione di una da qui la seconda provocazione
Precisamente un pochino più spinta
La prostituzione il progetto il processo di revisione costituzionale ha dei limiti come diceva prima il vicepresidente Pinelli chi sono limiti
Ci sono limiti anche a modificare la Costituzione raccolti ha detto ci sono dei principi che sono immodificato
Siamo sicuri che è modificabile
Un Consiglio superiore della magistratura visto come fulcro della garanzia di autonomia e indipendenza della magistratura ridotto ad un organo
Dove ansia più organi Consiglio Superiore dei giudicanti il Consiglio superiore deve inquirenti alta corte di giustizia con soggetti sorteggiati
Potrebbe essere un limite alla revisione costituzionale
Secondo puntualizzazione
Il referendum ci sarà però c'è una notevole confusione a parte
Alcune definizioni che ritengo forse errore di stampa l'onorevole Costa lo chiama referendum consultivo
Probabilmente il giornalista che ha capito male però anche tra colleghi purtroppo
Sì utilizza il nome referendum approvativo o referendum confermativo che è un palese errore ma
Non prendete che sto facendo il formalista
Io credo che qui le parole abbiano una sostanza molto molto forte
Qui veramente le parole sono pietre
Approvativo vuol dire che dopo che ella approvato alla Camera il senatore non approva il corpo elettorale non è così
Questo era nello Statuto Albertino per approvare la legge Camera Senato e sanzione resa qui non c'è una terza approvazione
E non è nemmeno un referendum confermativo
Perché il troppo elettorale non è affatto chiamato a confermare la scelta fatta dal Parlamento
Perché questo trasformerebbe il referendum in un plebiscito
Il referendum è un referendum oppositivo
è un referendum eventuale perché deve essere richiesto dalla minoranza che può anche non richiederlo
è un referendum oppositivo perché un referendum che essi oppone alla scelta fatta dal Parlamento
Ed ecco allora che quella frase
Che sentiamo spesso e con
L'idea ma sentire e lo abbiamo sentito in tutto questo procedimento di revisione costituzionale deciderà il popolo sopra
Questo è veramente un riferimento pericolosissimo
Non è il popolo sovrano che deve decidere perché una revisione costituzionale
Deve essere fatta in Parlamento è quella la sede dove si deve discutere dove si deve confrontarsi dove si devono valutare le differenti opzioni e le differenti scelte non è la campagna elettorale per il referendum non è una sede appropriata il parlamento ha fatto un procedimento per approvare questa riforma costituzionale
Lo completo con lo completerà è un procedimento
Davvero che ha escluso qualsiasi confronto
Qualsiasi possibilità di discussione
Qualsiasi possibile alternativa e ora non si può scaricare la responsabilità sul corpo elettorale ripeto non è quella la sede qui si fa un proposta che Piero Calamandrei riterrebbe orribile
Cioè una proposta che parte dal Governo
L'amo la Costituzione si modifica quando esiste un minimo di consenso all'interno della stessa perché è il patto di convivenza su cui si fonda la nostra convivenza delle nostre istituzioni
E non si fa
Da parte delle forze di maggioranza ma si fa da parte
Della
Discussione iniziativa
Parlamentare per questo per
Calamandrei quando si discute di una revisione costituzionale scriveva il i banchi del governo debbano essere vuoti
La
Terza ultima e chiudo
L'oggetto del referendum
L'oggetto del referendum è al di là delle cose
Che ho detto finora è una scatola vuota
Cioè in larghissima parte quota provo a elencare rapidissimamente alcune delle cose che dovranno dare la il volto a questa riforma
La determinazione degli illeciti disciplinari del procedimento e delle relative sanzioni
Decidere se l'accesso alla magistratura sarà attraverso due concorsi distinti o solo uno faccio presente che attualmente la Scuola superiore della magistratura sta predisponendo la preparazione al concorso
Del corso di preparazione al concorso in magistratura
Per farne uno deve farne due
Il numero dei componenti dei due Consigli superiori della magistratura presumo
Che gli attuali trenta più tre saranno divisi
Non saranno più
Chiaramente trenta e trenta per i due visto anche la differenza di magistrati da amministrare
Pubblici ministeri o il giudice
Il numero dei componenti della lista dai quali sorteggiare i membri laici è chiaro che se il doppio o il triplo e una fossa sei dieci volte un'altra
Gli eventuali requisiti per la componente togata
Nel Progetto non si prevede nessun requisito
Ma
Possibile che possa essere sorteggiato qual sia si magistrato anche
Che ha assunto da pochissimo le sue funzioni
I criteri di funzionamento e di composizione dell'Alta corte di giustizia si parla di collegi ma signora che fine o che compito abbia sì c'è il plenum quanti siano i collegi e come funzioni hanno la disciplina per meriti insigni per i magistrati del pubblico ministero la legge attualmente in vigore non è assolutamente applicabile
Il coordinamento della riforma con le competenze della Scuola superiore della magistratura tutto da scrivere
Questa legge di revisione da un anno di tempo al parlamento per approvare le leggi
Altrimenti si va avanti con la normativa attuale
Due rilievi e chiudo il primo si dice che il governo sta già lavorando a fare queste leggi
Mi chiedo se non sarebbe numeri particolari ma se non sarebbe utile
Che si conoscessero queste linee che sarebbero utili e forse anche per l'elettore per orientarsi nella voto sul referendum conoscere questa scatola vuota di quali contenuti sta a essere realizzata e completata effettiva più Secondo
Cosa accadesse l'anno passa
Il Parlamento non lo approva abbiamo sentito poco fa nella tavola rotonda che non abbiamo proprio un parlamento che è così rapidissimo nell'approvare le leggi
La conseguenza sarebbe nell'ipotesi in cui il referendum dovrebbe
Avrebbe un risultato favorevole alla legge di revisione sarebbe
Chiaro paradosso che presumo il capo dello Stato non ammetterebbe mai
Cioè che dopo che quattro decisioni del Parlamento
E la ballo del referendum hanno deciso di cambiare il consiglio superiore della magistratura
Si arrivi a rieleggere il Consiglio superiore della magistratura con la stessa legge e le stesse regole di questo Consiglio superiore
Quindi questo lo dico come paradosso perché prevedo che in questo caso per gli attuali componenti del Consiglio superiore della magistratura tempi lunghi di prorogatio ringrazio per la l'invito e per l'attenzione
Ringraziamo il teste Rolla che ci sposiamo
Per non avere no sì innato corretta accoltellata allatta al tavolo in tanta salutiamo il presidente Assad espediente ANAS assenze dei magistrati senza un canale sa se Liliana fare alleanze
Buona sera a tutti io potrei dirvi che doveva parlare domani questo è vero
E questa notte contavo di scrivere il mio discorso in facendo di ricche citazioni meno male che non l'ho fatto perché le citazioni colte e devo dire parlo per invidia le fattezze presente Pinelli
La cui non Rosanna ornano sto scherzando la cui cultura ogni volta che lo sento parlare mi mi impressiona
E però appunto inviato usato tutte le citazioni che stanotte avrei cercato con mia moglie invece quindi devo improvvisare come sento peraltro qualcosa da dire di abbastanza intelligente è avevo qualche buon idea intelligente dalla contabile ma delle azioni STET professato un voli
E quindi le le carte anche lì che avevo in qualche modo Vecchiato in tantissimi dibattiti che ho fatto anche ma stanza vivaci con esponenti diciamo di idee diverse dalle nostre
Ve li ha spiegati benissimo Luís allora
Che cosa mi resta di fare Ram un piccolo collage di queste esperienze di questi mesi dove ora orecchiato un po'di tesi nella speranza che poi voi altre volte
Parlandone in giro possiate portare orientamenti che conoscete ma che secondo me sono utili alla nostra causa ma senta con idea ben chiara cioè finiamola di pensare di dover parlare fra di noi correndo come interlocutore avvocati professori noi dobbiamo parlare alla gente ai cittadini
Noi non siamo abituati a questo io per primo sto combattendo dal primo giorno la battaglia perché dobbiamo imparare a comunicare in maniera
Diversa e allora dobbiamo conoscere gli argomenti giuridici perché abbiamo che questo questo contesto non l'abbiam pensare ma tanto l'Alta Corte i due CSM come come mi spiego io faccio se per esempio a mia zia
Mia zia è mancata da eterni fare una simpatica signora di la provincia di Alessandria Mariuccia
E io penso sempre a lei quando faccio questi discorsi perché io devo parlare persone come lei quelle che sono le uniche che vedo in televisione perché io non esistono sulle reti nazionali quindi vado dalle dalle tre del pomeriggio alle sei pomeriggio con le signore e quindi perché evidentemente sono abituato a questo genere di pubblico quindi però dobbiamo parlare anche agli altri
E allora usare gli stessi discorsi accertando menti trova avanzando di in qualche modo sul contesto dell'interlocutore cui ci rivolgiamo e allora
Cosa mi han detto dedito all'alcol meglio di averlo detto come quella vocati un incubo no Etò molto piacere
Perché più di tutto perché mia moglie e qui in prima fila quindi devo assolutamente giocarmi la carta bene per il futuro ammesso che ci sia ancora un futuro per qualche annetto speriamo e poi perché l'esempio inizio sembra primitiva che mi passa per la testa e qua devo dire non mi è venuto in mente Habermas Orsa che le vesti
Minuti mentre Lucio D'Alema
E ognuno parla i livelli che può evidentemente e il primo pensiero è stato una vecchia canzone qua c'è qualcuno legge come me quindi qualcosa ricordo diceva cosa sarà
Che fa crescere gli alberi la felicità che fa moriva vent'anni anche se vivi fino a cento ecco se parliamo alla gente dobbiamo partire da questo cosa sarà
Che spinge tutti questi magistrati con sensibilità così diverse pensate
Compresi quelli TMI state tranquilli che magari non vogliono scioperare ma sono assolutamente convinti che questa riforma come dice il nostro segretario proprio sgangherata
Quindi non dovete avere dei dubbi siamo tutti uniti a combattere questa battaglia di idee e di valori questo il punto
Cosa sarà che ci allora ci accomuna tutti quanti
Spieghiamolo che noi non andremo guadagna di meno
Non avevo meno ferie
Non l'avremo secondo me di più addirittura forse di meno
Che il novantanove virgola nove per cento di magistrati me compreso non mai
Pensato di candidarsi al CSM e quindi non è che ci si produce una campagna a venire
La maggior parte di noi non c'è mai pensato che pochissimi hanno cambiato funzione locande ricade nei giorni poetica vengono mandati una parte l'arte di taglie diciamo alla gente che lo nella nostra vita che cambia ma può essere la loro
E questo è difficile da far credere è maledettamente difficile da far credere ma è la chiave di tutto qui giornali che non ci vogliono bene
Continuano a parlare ancora oggi l'addetto stampa madre deve risponde a queste domande ma voi non pensate di difendermi da una lotta di casta di pelli leggi tutte le cave qua pasta consta di caste e privilegi perché non è questo il punto
Non è questo il punto e e difficile farlo capire perché i tempi sono duri
La
Il quadro diciamo generale che si è venuta a formare negli anni e rispetto al quale diciamolo tutto tutti e tutti se elenchiamo siamo stati un po'passivi
Abbiamo lasciati in qualche modo che l'opinione pubblica sì benissimo edificata un po'strumentalmente un po'accidentalmente e oggi ci troviamo con l'acqua alla gola recuperare
In pochi mesi una credibilità soprattutto questo è il punto perché l'alto l'altro aspetto che io vi vi devo dire
Non certo dovevo parlare della riforma doveva affrontare questi temi fisso vediamo rapidamente magari come ma dovevo parlare soprattutto anche di nomi
Di quello che è il significato del nostro lavoro il significato che la nostra presenza nella società del perché davvero siamo qui che cos'è che ci spinge comunque a farci insultare frequentemente a me è capitato è capitata poco son capitati altri Nm a livello locale con delle accuse davvero ingiuste di voler in qualche modo difende questo discorso dei travi di leggi ma
Allora andiamo al piano della della logica di base poi perché la cosa più facile per siamo davvero al sorteggio senza arrivare ad esempio del che ha fatto pure professor Gatta che illustre
Penalista milanese ha pure professore di diritto penale detto ma neanche nel nel condominio a ingresso atteggiamo l'amministratore quelli che un problema di logica questo lo capiscono tutti
Lo capiscono tutti che il principio di rappresentatività è un valore assoluto riconosciuto ovunque quando l'avvocato a Belluno gli ha detto Emma no guardi lei si sbaglia del due mila cinquecento ad Atene sorte Java ecco appunto
Nel due mila cinque centrate e passato un po'di tempo vogliamo dirlo evidentemente che le cose sono cambiato quando gli avvocati
In tutti i dibattiti Dico no c'è il timore dei ministri che viene sorteggiato la corte d'assise attiva ma sono organi giurisdizionali non di amministrazione come come il consenso della magistratura diciamolo questo
E poi l'argomento che vi tireranno fuori sempre e comunque
Sì un giudice può mandare in calce un uomo se può rovinarlo dal punto di vista professionale come possiamo pensare che quel giudice non sia adatto a risiede su uno scranno del Consiglio sopra da magistratura
Da tenere
Sta beh non è neanche ad alto per portare un suo rappresentante quindi evidentemente il problema si pone se questo giudice che può far tutto è un po'neanche scegliere chi lo rappresenta perché ha detto bene professor Romboli prima l'ha detto tanti giuristi intelligenti lo dicono questo
Il CSM non è nato per tutelare i magistrati
Perché i magistrati di quell'epoca purtroppo io se ho dovuto persino io leggere qualcosa per documentarvi viene non godeva di tutta questa fama rispetto quello che ho il potere costituito
E nato per difendere la funzione giurisdizionale e per far questo come dice professor Flick
Per garantire non tanto la situazione dei poteva separazione
Dal potere questo il punto il CSM forte la situazione dal potere politico dal potere esecutivo questore dobbiamo assolutamente fare capire alle persone rappresentatività è un valore che tutti con le parole giuste post
Possono perfettamente Copeland perché perché il singolo rappresentante si fa portatore di una serie di esigenze di criticità di sensibilità
Della collettività
Ma nemmeno l'interesse di quella collettività dell'interesse comune
E questo accade in tutti i contesti umani organizzati hanno detto gli avvocati mi siete fortunati avete avete sorteggiato Caiazza deprezzato Petrelli si fa presto a dire va bene sorteggio
E dopo privatamente tanti vendetta ma sa che fossero jeune eccetto privatamente se ben chiaro e pubblicamente no
Anche cioè i due CSM protetta pensa a un secondo i professori anche noi che non siamo noi moltissimo ma alcuni hanno scritto ce n'è uno che ha scritto il Duemila samurai
I due mila e pm isolati da soli
Con loro CSM che se la cantano e se la suonano che si valutano da soli progetto che gli atti alle procure
Attenzione vi può anche andar bene ma va bene a tutti che sia che venga meno questo controllo incrociato sull'efficienza e davvero una garanzia Miglio e il fatto che ognuno valuti e decida fin in fondo sulle proprie scelte Oro né questo sistema dove tutti quanti incrociano e valutazioni magari litigano
Ma io non ho usato efficace
Queste e anche questo è un principio basilare avremo ai vertici della magistratura due organi che si va bene colloquiano alla fine se c'è un contrasto e potente pubblica poveretto deve cercherà di mettere d'accordo ma di Sam un sistema efficiente
E di così difficile da far capire questa questa logica per cui è proprio il lavoro in comune che è garanzia di efficace di controllo e quindi in qualche modo di interesse della giustizia
L'Alta Corte
Dividiamo giudici e
PM su tutto però l'Alta corte giudica Sutti uguale
E questo suo dimenticate anche quei diceva come abbia se vado da tra tutto per l'Alta Corte è una per tutti ma poi un altro argomento grate logico secondo me molto forte
Ma voglio dire il CSM lo cambiamo e lo fa prendiamo un organo meravigliose CSM scusate
Sorteggiato indotto bingo i componenti giusto
Quindi Alceste ammette che funziona benissimo e se funziona così bene perché può fare tutto e non ha svolge la funzione disciplinare
Come la mettiamo
Sì fatto di sauté già te quindi funziona
è un problema logico anche questo ma dico di più temo un po'più politico economiche più amico mia zia non va bene non c'è nessuna garanzia che la quota politica a di una rappresentatività delle minoranze vedete un dettaglio no non è un dettaglio
Perché se no se lo fanno una legge diversa
Tutti i membri politici strisciando sorteggiati saranno appartenente alla maggioranza vi sembra normale e questo mi sembra un dato non inquietante secondo me lo è e poi ovviamente discorso anche qua terra terra ma il un una valutazione disciplinare nasce da che cosa dalla conoscenza della vita di un ente di un organo dei soggetti che in quello e niente lavoro
Qua prendiamo dei giuristi magari bravissimi totalmente astratti dal contesto che devono valutare
Cosa pensare il giovane collega bravissimo io ho fatto che ti difesa disciplinare adesso non cordata parte ma ho difeso altri maschi imponga capitale
Che a ritti consegnava che è una sentenza in qualche giorno di ritardo se noi andiamo a fare una valutazione astratta ci sarà quasi certamente una condanna estere aveva detto che sia il depositare i quarantacinque giorni a cinquanta no
Di in sede disciplinare se uno spiega come a me è capitato del perché c'è stato questo ritardo del ragioni del conte la contestualizzazione della colpa che un principio che noi applichiamo a tutti adesso ai medici e agli ingegneri ma
Per i magistrati diede molto difficile modificare questo ultimo tema
Fortunatamente
Separazione delle carriere
Questa è stata una straordinaria operazione di marketing del Governo e bisogna riconoscere assolutamente questa capacità
Hanno intercettato questa volontà ultratrentennale dirà di una parte autorevole dei penalisti italiani da parte gli avvocati diciamo le cose come stanno una parte autorevole ma una parte
Per instradare tutto un movimento di pensiero che fa capo ai G ai giudei prego gli avvocati italiani a favore della riforma che il professor come ci ha detto si potrà fare benissimo su questo aspetto con una legge ordinaria perché per sfruttare
Lunga degli avvocati che ovviamente anche lì privatamente vi dico il sorteggio bensì dottore ha ragione però sa era sempre teorica ieri aspettiamo da trent'anni quindi
Lei mi capisce che non possono votare la riforma e la capisco anche troppo bene evidentemente questo discorso noi dobbiamo essere pronti a fronteggiare questo argomento senza entrare nel dettaglio perché
L'ora è tarda come diceva mezzogiorno un pretore che conoscevo io perché andavo già dei carabinieri
Quando vi dicono il processo accusatorio Arcene né nell'alto dei cieli c'è il processo accusatorio dove il giudice separato dal PM perché questo è quello che dicono come fai miracoli o eccedenze ci stavo miracolo ecco non litigo
Non esiste un modello ideale unico garantito brevettato in tutto il mondo provate a pensare racconta altro ai ai anche ai ai vicini di casa barese volete veramente un processo accusatorio dove
Le sentenze non sono motivate decide la giuria senza nessuna motivazione
Provate di tra gli avvocati dove si il tuo assistito voleva rendere interrogatorio deve dire la verità
Basterebbe questo perché perché il nostro è un altro mondo posso dirlo migliore
Nostro mondo migliorata che ha coniugato delle esigenze di civiltà giuridica diverse edite di due cose semplicissime semplicissime che non esista nessuna parte del mondo un processo accusatorio
Io penso che se l'azione penale obbligatoria
Basterebbe questo trovate bene uno
Perché non può funzionare perché nel nell'ottantaquattro l'onorevole Casini commentando quello che sarà poi il progetto del delle del nuovo Codice dell'ottantanove ha detto
Facciamo questo progetto che sicuramente sarà molto bello se però il settanta per cento dei riti si svolgevano attività alternativi
Quindi abbiamo un processo accusatorio secondo tutti dove evidentemente che si regge come sistema sul fatto che la maggior parte dei processi vengono svolti con un rito che non è accusato a Verbania Throne accusatorie non lo è il patteggiamento non le decreto penale
Questo il punto diciamo allora chiaramente che il nostro sistema equilibrato
Ed è proprio solo Mourinho abbia fregato la battuta più bella quando ha detto quando hanno riscritto Ermanno nelle voglio perché ho imparato molte cose Daloui anche se non se n'è accorto moltissime
Quando lui ha detto che nel novantanove rifanno questa legge mettono in Costituzione una norma che in realtà è una norma procedurale
E non hanno chiamato di nuovo mia zia e le sue amiche per riscrivere han preso il fior di giuristi
E si son dimenticati scrive che bisognava che separa le carriere è strano am
Giuristi raffinati e colti imprese interessate questa cosa ma questa cosa se la sono dimenticata chissà come mai perché fosse giornalisti un vibrato sino forse a ragione bravi giudici si è già terzo
Non c'è fretta un giudice un po'più terra sì detto guardi facciamo quarto chiudiamo qua
Questo va in televisione di televisione per allora finisco ovviamente
L'invito che gli ho fatto all'inizio invito molto difficile
A me è capitato come esperienza personale
Di dire delle parole molto importanti sulle più importanti cose della mia vita e sentirmi rispondere queste e retorica vuota
Molti anni fa mi è successa ed è il timore che vivo ancora oggi tutti i giorni quando va di Dio in giro alle ai cittadini
Noi facciamo tutto questo per taglia perché crediamo che sia il sistema migliore per voi non per noi non estremamente eterno
Perché la risposta può essere questa allora
Io vi chiedo per noi ci chiediamo come Anm un forte impegno in questo senso che un un impegno di testimonianze e credo che vada al di là della riforma che tali veramente di quello che la nostra vita il nostro ruolo
Nella società
Raccontarci raccontarci in modo diverso un po'più vero di quanto fanno tanti in maniera strumentale falsa
Io io amo molto uno scrittore che forse non è il che non è più popolare da tanti anni fosse qua non lo è mai stato ma anche io amo follemente che ha scritto una volta la gran cose resistere e fare il nostro lavoro e vedere e udire imparare capire esche risate quando si sa qualcosa e non prima e porco cane scrive lui e non io
Nemmeno troppo dopo
è questo il e il e quello che ci aspetta noi sappiamo cosa dire
Oggi è il momento di dirlo con chiarezza sulla riforme non solo sul nostro lavoro
Perché in questo momento e non dopo noi oggi possiamo parlare esploderanno
A fermare lo spettatore già più volte avete notato qualcuno dice ma queste politiche al quale bisogna limitare la libertà di parola
Anche su questi temi che a me sembra legittimi di assoluto e democrazia proveranno a farlo se lo saranno pagate sarà un buon segno
Sarà un buon segno perché vuol dire che stiamo colpendo nel segno comunque
Come già detto in sede CEE specie se fece seguano altre in CDC una volta vogliamo più finire con queste parole se ci sarà e non posso escludere che ci sarà una volontà di fermare anche le nostre parole magari con una minaccia di illecito disciplinare legata anche al nostro manifestarci su questo tema sul quale di oggi ti pare prima di tutto come cittadini
Io sarò il primo a denunciarmi sorta anche chi stava al secondo perché qualche partita poveretto e me l'ha già detto e lo farà anche lui e sono convinto che molti lo faranno magari anche in questa sala grazie
Grazie grazie al senza nei canali grazie attanaglia
Diana cambiarla paga o no che ringraziamo di essere qui laziale
Buona sera non vi vedo quindi son sempre difficoltà io quando parlo con le persone che non vedo
Ho saputo giusto cinque sei minuti fa che avrei parlato perché m'ha chiesto eh Ciccio Zaccardi intervenire e allora sono cinque sei minuti che sta cercando di mettere insieme qualche cosa di armi
Che non è una cosa poi tanto semplice con tutti temi che sono sul tappeto in questo momento
Poi alla fine ho scelto di cominciare da quella che mi sembra la cosa più particolare per certi versi ma nello stesso tempo più coerente con la nostra Costituzione quanto vale la nostra auto ma chi lo sa
No ma è una domanda interessante appena
No non c'è un anello al programma che mi ha mandato non sa non
Quella
Gelida riconciliazione
Gelida riconcilia scusate ma io ormai sono abituato a far così così vi vedo anche e poi ma insomma magari anche vengo giù e finte acquisto chi lo sa
Questo che ridà riconciliazione no do Mattia l'avete sentito
Riconciliazione
E anche un bel problema è una parola bellissima che sta dentro la nostra Costituzione in un modo così profondo Nord ma Costituzione così inclusiva
Però capita di codici di azione vuol dire
Non pretende soltanto ma anche offrirla
E forse un nodo particolare ed è l'atteggiamento generale comunque è necessario sia questo
Chiede una cosa che richiede un impegno notevole particolare
Essere concilianti
Addebito ma essere dei concilianti per riconciliati vuol dire anche
Sia in conflitto
Altrimenti se concilianti e basta
Perché chi indica una strada molto
Complicata complessa
Da lì uscirà a essere in equilibrio nel senso di mantenersi forte con le proprie idee
Con i propri effetti menti nello stesso tempo considerando che anche l'avversario chiunque sia
Che ho sbagliato chiamare avversario ho sbagliato fortemente però cultura che abbiamo alle spalle una cultura che arriva da molto prima della Costituzione facciamo una gran fatica tra cui
è comunque destinatario della stessa dignità
Che la Costituzione siamo convinti rivolgano
Ecco la è un punto di partenza questo che credo sia assolutamente necessario consiliari
Teneva presente perché ci crediamo e ci crediamo molto
A quanto sia importante tener fermi no
In quei principi insomma la separazione dei posteri che noi no poi noi noi scusate io sull'intenzione ormai da quasi vent'anni però mi considero ancora un pochino magistrato omettono il per quel giorno
La separazione dei poteri che riteniamo fondamentale perché
La base dello stato di diritto
Andiamo indietro di tanto
E quindi quindi essere fermi su questo Liu
Scendo a trovare la strada per farci capire
Cioè per fare in modo che ci si trova di fronte a noi sia un altro tra virgolette perché noi non siamo potere siamo coordinano tutto questo dibattito lo sapete no
Non soltanto di altri poteri dello Stato
Ma le persone che incontriamo le persone che quando arriverà referendum voteranno
E insieme a noi sceglieranno che cosa fare
Io spero che da questo conferisco congresso esca una cosa a me interessa una cosa molto moltissimo
Perché è necessario che le persone sappiano m'interessa un impegno e un impegno forte perché si vada in giro lo so che c'è già questo impegno non lo so che se n'è parlato anche ufficialmente non è necessario riuscire però attenzione a trovare una lingua che sia comprensibile per chi non è del mestiere
Bisogna pensarci bisogna lavorarci io garantito che avrei parlato poco
Questo mi premevano poi temi fissi sul tappeto sono tanti tantissimi che sono i temi per i quali è stata scritta la Costituzione
Questa dignità
Sta lì
Perché chi l'ha scritta nella saga maggioranza dei casi serata di se lealista calpestata
Aveva questo problema
Di riuscire a garantire un futuro a chi sarebbe venuto dopo
Non ci dimentichiamo che la bomba atomica
A cambiato il futuro delle persone che vivevano allora
Ecco i temi sono tanti
Sono tutti Than bicchieri guastano la fragilità tutti i temi che riguardano la le minoranze che potrebbero anche apparire numericamente maggioranze non lo so la discriminazione di genere
Le donne sono meno sono più come numero e continuano ad essere anche oggi discriminate ci niente la farei così
Ecco poniamoci in questo in quest'ottica da questo punto di vista la prospettiva è
Attraverso la voce
Di chi sta dentro profondamente tento la tattica del diritto
è necessario far capire quanto
Riuscire a tutelare i diritti messi in discussione e cioè i diritti dei sanciti che sono gli immigrati che sono i detenuti che sono
Ma fermiamoci qua che sono che siamo tutti noi di fronte a un sistema sanitario che prevede delle liste d'attesa infinite no
è necessario riuscire a comunicare che non è una cosa che riguarda chi fa questo mestiere è una cosa che riguarda tutti grazie
Ringraziamo Gherardo colorando e il gli interventi di stasera si concludono con un intervento di una persona che a noi è molto molto molto cara Edmondo Bruti Liberati
Se essa ex quasi nessuno riesce a fare con gli scalini San tremendi
Gerardo non lo voglio
E anzi mi sento un po'come
Siamo in fase preserale la rubrica te che te che te intervengo dopo il mio successore Parodi dopo un quarto esatto di secolo venticinque anni fa ero presidente dell'associazione magistrati
Mi fa piacere
Grazie per ora no voglio voglio salutare e ringraziare anch'io il vicepresidente Pinelli per quello che ha detto ha dimenticato una citazione
Montesquieu il potere terribile fra gli uomini a cui io lo lo sappiamo quei richiami che ci ha fatto sull'esercizio di questo terribile potere
In alcuni punti le intercettazioni le misure cautelari gli aggiungere anche sapere resistere alle pressioni delle vittime delle nel nei reati colposi e nei reati di disastro che è uno dei temi che oggi è sempre più di attualità
Però siamo doppiamente grati al vicepresidente Pinelli perché in un nel sesto congresso di Are potrebbero esserci due mezzi vicepreside Intini di due mezzi consiglieri superiori e per di più magari eletti a sorteggio all'interno dei rispettivi dunque il CSM è al centro del referendum che si prospetti imminente la blindatura non è stato un elemento marginale molti di noi hanno partecipato alle audizioni in il Parlamento e siamo stati accolti con rispettosa indifferenza tutte le osservazioni sono stati inutili la blindatura
Qui riprende alcuni temi che sono stati detti ha sostanzialmente vanificati il percorso di riflessione che il costituente aveva previsto c'è la prima volta che avviene per una riforma costituzionale
Sono stati e mi appresto a citare ancora una volta il professor Giuffrè che non me ne vorrà tutti i rilievi nella relazione di minoranza del Consiglio superiore redatta dal professor Giuffrè non sono stati neanche presi in considerazione suggeriva delle cose di buon senso
Due se se volete due Consigli superiori ma fate almeno una sessione plenaria criticava il sorteggio secco proposto per i togati
Sull'Alta Corte disciplinare non dico niente perché sono undici pagine undici in cui professor Giuffrè la distrugge e d'altronde o a attenzione all'interno di una prospettiva in cui è favorevole a un a un modello di Alta Corte
Non c'è in Italia un professore di diritto costituzionale che sia in grado di difendere questa struttura di una cosa non marginale
è una riscrittura completa dell'impianto costituzionale sul CSM che pietra angolare dell'ordinamento giudiziario corte costituzionale sentenza numero quattro dell'ottantasei
è vero che rimane al centoquattro la proclamazione dell'indipendenza della magistratura
Da ogni altro potere ma è mera proclamazione con le modifiche successive è l'azzeramento del CSM spezzate gli organi non comunicanti mi si sottrae la competenza disciplinare per affidarla un'Alta corte con una disciplina le cui storture tecnica è inutile sottolineare con il sorteggio si affida il funzionamento del CSM al caso
Uno vale uno oggi non è molto più di moda ma qui si ritorna ai bussolotti e non è un insolito riprovò ritorno appunto all'uno vale uno improvvido ritorno come ha sottolineato il costituzionalista Sergio Bartoli cito si introduce così un sistema di formazione di organi di vertice dello stato che è del tutto inusitato giacché preferisce alla consapevoli individuazione dei componenti di alcuni di quegli organi li acceca scelta del sorteggio
Sergio Bartoli oggi professore emerito dell'Università di Trieste e nel sessantaquattro è stato autore della prima monografia importante sul Consiglio superiore della magistratura una voce autorevole
Il CSM italiano è stato punto di riferimento per i Paesi del Mediterraneo che hanno riconquistato alla democrazia la Spagna la Grecia il Portogallo e poi per i paesi dell'Europa dell'Est dopo la caduta del muro di Berlino
E non a caso le involuzioni autoritarie
In Polonia in Ungheria anni investito proprio immediatamente la disciplina di queste istituzioni consigli di giustizia come spesso si chiama il nostro modello di CSM
Non è l'unico non esente da limiti non è avrà luci e ombre lo sappiamo non è l'unica astrattamente possibile ma lo si riduce la rileva all'irrilevanza i nomi sì sì sostituisce nulli in alternativa e poi con un minimo di orgoglio
Prima non dimentichiamo che al CSM si deve la disciplina delle tabelle che ha reso effettivo il principio del giudice naturale al CSM
Al CSM si devono in rottura delle del del residuo di corporazione per le sedute disciplinare la pubblicità e l'ulteriore rottura della corporazione con l'apertura alla difesa da parte di avvocati
In tutti e tre i casi in un circolo virtuoso il legislatore ha seguito poi quella strada che il CSM aveva aperto e poi lo dico con con con attenzione il CSM è stato il saldo punto di riferimento nei periodi durissimi in cui i magistrati sono stati oggetto dell'attacco
Del terrorismo e della mafia tutto questo non vale a cancellare le pagine buie nella storia del CSM ma non dobbiamo dimenticarlo
Parafrasando quanto disse Churchill sulla democrazia alla Camera dei Comuni nel quarantasette anch'io voglio fare qualche citazione
Il CSM la peggior forma di governo della magistratura est eccezion fatta per tutte quelle altre forme che si sono sperimentate
La separazione delle carriere è già attuata lo sappiamo
Io voglio credo che in un dibattito serio si deve riconoscere che vi sono buone ragioni di principio a favore della separazione ma senza bisogno di proporre automatici aggiungo soggiungere poco quanto ha già detto così bene il professor rombo
Non è affatto scontato che da alla modifica del centoundici che riguarda l'assunzione della prova in contraddittorio
Che è un principio rilevantissimo per il processo per la visita del processo e non solo di quello penale
Non è niente di meno ma niente di più non ci dice nulla sull'assetto istituzionale e poi qui la mia polemiche molto netta anche nei confronti di alcuni che si sono avventurati in queste citazioni sono state riscoperte quattro righe quattro a sostegno della separazione in un'intervista del professor Giuliano Vassalli
Del mille novecentottantasette
La produzione scientifica monografie saggi dell'illustre giurista
Che ho avuto l'onore di conoscere di frequentare in seminari e convegni giuridici non ci sono andato a pranzo come sembra si sia andato il ministro Nordio è immensa la produzione scientifica di passare e non si è trovato null'altro che queste quattro righe
E per quel che ben ricordo del raffinato e rigoroso giurista dubito proprio che avrebbe condiviso nel merito e nel metodo il DDL Meloni Nordio
Il garantismo penale tanto più prezioso in questa epoca di Pampena lirismo si costruisce con le regole del processo
Sempre migliorabili piuttosto che con l'assetto istituzionale degli altri degli attori giudice pm
Come si usa dire un principe del foro penale l'avvocato e professore Franco Coppi più volte asse ha definito semplicemente inutile la separazione inutile non solo ma anche dannoso perché è stata il cavallo di Troia per ben di più
Cioè quello di primi rideterminare l'equilibrio tra i poteri e a me spiace ma bisogna pur dirlo
Lino delle camere penali nonostante il governo abbia senza molto Dabo cestinato la sua proposta ora sostiene senza se e senza mai ddl governativo per ottenere quello che ormai e nulla più che un contorno
Sì accetta l'indigeribile piatto fra piatto forte io continuo a rivolgere un appello agli avvocati tutti
Quelli contrari anche quelli favorevoli alla separazione perché si esprimano contro questa previsione involuzione costituzionale ho detto e do si deve riconoscere che vi sono buone ragioni anche a favore del principio della separazione ma io ritengo e non sono i soli che prevalgano qui oggi e in generale le ragioni contrario ho cercato di motivarlo in un lavoro sullo figure del PM i sostenitori della separazione escludono oggi la soggezione del PM all'esecutivo
Ma la intenzione le parole del legislatore storico valgono ben poco alle norme vivono di vita propria e sviluppano logica conseguenza
E quanta le riduzione alla alla riduzione dell'IVA all'irrilevanza del CSM
Non si tratta certo e non lo farò io di evocare qui e un e qui oggi in Italia derive autoritarie
Ma lei non è costituzionale sono esattamente delle barriere preventive di fronte ha potuto a future possibili evoluzioni involuzioni sono delle barriere preventive
E l'esperienza del secolo scorso e le recentissime evoluzioni involuzioni in Europa e negli Stati Uniti ci insegnano che a nulla vale a proclamare l'indipendenza della magistratura se non sono apprestati istituti che ne garantiscono l'effettività l'indipendenza della magistratura è una garanzia per tutti anche per la politica al di là delle contingenti maggioranze ed è una garanzia l'indipendenza per i diritti delle persone
Una citazione e concludo diciannove luglio mille novecentocinquantanove insediamento del primo CSM non c'era ancora così il ministro della Giustizia Guido Gonella
Lo spirito lo Stato di diritto vuole che sia garantita l'imparziale e giustizia per tutti e perciò avverte che la magistratura ha bisogno di indipendenza di guarentigie della sua indipendenza
Ora l'indipendenza dei giudici è corroborata da nuove garanzie costituzionali e istituzionale un fondamentale precetto costituzionale trova oggi adempimento
Quelle fondamentali guarentigie introdotte nella Costituzione del quarantotto che il democristiano ministro Gonella enfatizzava oggi sono messe a grave rischio
Del CSM rimarrebbe quasi solo il nove e quello di un istituto già esistente e del tutto ininfluente
Nell'Italia liberale e poi in quella fascista
Non è facile
E il presidente
Parodi ha mostrato quanto si possa fare si debba fare nel lavoro comunicazione non è facile per i cittadini elettori misurarsi con un referendum su questioni complesse ma contribuire a scelte informate e il compito degli intellettuali e degli esperti ben curioso che il ministro Nordio pretenda di mettere la mordacchia proprio e solo i magistrati
Saremo costretti a misurarsi con referendum
God save the King Vieux salvi il re e la sua band invocazione dell'inno inglese laicamente senza guardare lassù mi azzardo ad invocare i cittadini Salvino il CSM al prossimo referendum con un rotondo no
No
Allora non nel ringraziare del mondo lo so che lei è molto estivo però passa una cosa
Che oggi del mondo è qui con noi e compie gli anni e questa è una dimostrazione come diceva qualcuno dei magistrati sono un po'matti
E quindi l'applauso è doppio grazie buongiorno
Allora prima che capiate tutti allora
L'intervento di Edmondo ha concluso i lavori di oggi
Paci sarà Domenico Pellegrini che già vi darà delle indicazioni su su no no
Darà delle indicazioni sul prosieguo della scena
Terracina io invece volevo darvi solo qualche indicazione informazioni di servizio per domani
Domani i lavori quindi continuano qui iniziano alle nove e trenta non ci saranno più le poltrone ci sarà appunto il tavolo di presidenza e quindi inizieremo i lavori con gli interventi e da domani mattina
Per chi è interessato tavolo di prima al tavolo di presidenza si raccolgono le iscrizioni per gli interventi quindi vi mi raccomando la puntualità se volete iscrivervi noi siamo qui da domani mattina
E niente quindi a questo punto i lavori di oggi sono conclusi vi ringrazio per essere stati in tutto questo tempo ad ascoltarci e do la parola Domenico grazie
Solo una cosa tecnica allora Perrella serata illa placche che sarebbe il teatro è sotto però usciamo
Non a sinistra perché c'è un concerto ci sono i buttafuori fine Mandel tre dobbiamo starci lontano ci sono non si va a destra poi trovate gentilissima ragazzi dell'agenzia che ringrazierei
Che li farà vedere sale da Stradona costine poi si rientra
Domani mattina alle nove e mezza c'è anche domani lo ricordo per gli accompagnatori perché vuole eccetera la visita guidata pure grati se l'abbiamo pagata quindi detto a Genova è una cosa pesante
Che trovo tarpare parte alle dieci qui davanti al teatro al Giro del centro storico assolutamente merita che hai dato a da farmi qualche visita guidata Ceglia dopo di sotto la serata tutta giù