Forma di governo parlamentare e designazione del Presidente del Consiglio. Esperienze straniere e ipotesi di riforma

Particolare allora cattolici dovranno
Confliggente questo incontro di studio
Immediatamente la all'interruttore fra prima esecuzione di nuovo
Che eccetera mi sembrerebbe deciderà
Grazie ancora secondo
No grazie per la parola Massimo sono io che ringrazio per l'invito mi dispiace non essere in presenza ragioni di carattere del personale insediate
Capelli in settembre per
Quindi
Ok perché ripeto
Va bene e quindi ringrazio dell'invito saluto gli amici il tiro ma treni mi complimento quando
Organizzazione di questo evento e al prezzo del petrolio Fabio primariamente ai presidenti mi pare proprio di un convegno diciamo di di livello nazionale essendo internazionale mentre Mario è stato fermati in particolare rilievo scientifico recentemente del suo figlio ha pubblicato tante monografie dall'altra su questo terreno ricordare no al grande rilievo anche dal punto di vista politico istituzionale riforme sappiamo tutti prende dinanzi
Le nostre assemblee parlamentari
Disegno di legge costituzionale volto a modificare radicalmente le regole
Sulla scelta del vertice del potere esecutivo in questa fase
Dalle notizie che abbiamo pare politologi si sia un pochino rallentato frena ma certamente questa non è una brutta notizia secondo me anzi sembra l'unica notizia molto positiva ma alberghi
La legislatura allora dinanzi segue un periodo piuttosto lungo per cui potremmo ritrovarci la timidezza
Con una modifica sostanziale nella forma di governo qui parte proprio dal mutamento radicale
Vorrei proprio sull'investitura
Del primo ministro allora parlare di
Sì sia questa prima sessione guardando ad alcune esperienze straniere ed in particolare alle tre più grandi democrazie parlamentari europee il Regno Unito e la Germania la Spagna ce ne parla tre studiosi di alto profilo sottolinea la governabilità compare che tra l'altro da parte degli specialisti di prestito lineamenti di questi questi Paesi immagini da parte loro verrà fuori un contributo di particolare carriera più volte in più interessa anche qui ragionare questa è una delle principali finalizzati alla preparazione giuridica su quello che potrebbe succedere nel nostro sistema costituzionale allora governata dal potente perché il programma Toritto momento verso mi hanno detto gli organizzatori che ciascuno dei relatori Claudio Martini agli avversari di mattina Mastromarino saluto a
Circa posizione il pensiero
Dizionario diciamo così in parte dall'inventiva perderete i vostri interventi eventualmente per esprimere una mia sincretica valutazione non di quello che avete detto voi ovviamente ma qui sistematica dei tre quindi iniziale Aldo Bettinelli professore ordinario dell'Università degli Studi Milano tutto tra dimezzato assegnato l'incarico di parlarci dell'esperienza del Regno Unito Reggio Calabria
Il viaggio
Pronto pronto pronto misti grazie grazie presidente
Grazie agli amici di Roma tre che hanno organizzato questa bella occasione di confronto e hanno
Ritenuto utili
Utilizzabili per contributo su una
Ordinamento esperienza costituzionale
Ovviamente importantissima per il parlamentarismo e
Diciamo Converti elementi di cui adesso parlerò Partick tanto particolare quanto interessante rispetto alla designazione dentro privo di
Ma granché potremmo anche a beneficio degli studenti prendere la questione da questo verso
E
Quando ci appiccichiamo l'ordinamento cospiratore vi invito in particolare la figura del primo ministro
Insomma ci troviamo di fronte a un'apparente paradosso quindi il caso britannico comune apparente paradosso
Perché contemporaneamente la la del parlamentarismo e un'anomalia costituzionale o perché ricco apparente
Perché parente se ci mettiamo dal nostro punto di vista per loro non c'è nulla di anomalo nella loro grazie all'avvocato esperienza costituzionale
Parla il nostro punto di vista può risultare tale se lo guardiamo con i nostri occhi continentale
Un paio di ragioni
Culturale parlamentarismo
La progressiva democratizzazione persiste il ma a fu ucciso con l'affermazione delle dinamiche del modello Westminster alcune delle quali gestori però subito dopo
E questo modello è diventa atto fin da subito nei suoi volgare verso la democrazia
è diventato da subito un punto di riferimento per statiche adottavano una forma di governo parla
Quindi da questo punto di vista completa il paradigma
Però anche un'anomalia costituzionale perché si tratta di un parlamentarismo che si afferma
Dentro un contesto costituzionale che litighiamo ampi tende e ancor più fai
Cioè
E di una Costituzione che non è
Fondata su una carta costituzionale
E anche su
Al documenti costituzionali
Ma fondata su una tre dove di costituzionalismo che si sviluppa per accumulazione
E invece rinuncia programmaticamente ad essere codificato
Quindi Pearl Harbor nel senso che non c'è nulla di scritto nel costituzionalismo britannico ac anzi c'è tantissimo distinto a cominciare dalla Magna Charta ovviamente
Nel senso bianco di faide nel senso che quelle cose scritte
E le consuetudini che si vengono a determinare
Non sono complicate all'interno di un Carta
Zio
E
Andrebbero a formare un governo vengono nata essenzialmente attenzioni consuetudinario da trasformarsi elettorali standard
La del governo il ministro presentata sei Marano sei comunista innanzitutto ed essa rende consiglia lingue caratteri fondamentale
Una nasce molto può essere consuetudine costituzionale davvero dico
Possesso voluto
In fondo
E
Sistema generale sopra
Senza Roma Santa vorrebbe ma le regole la stessa
Stabilisce solo il primo atto
Nella sua
E poi scientifico credo sia opportuno conforto
E comunità inglese e poi in quest'ambito non è affatto un detentore di pieni poteri
Allora come si dice con una metafora per altre forme di governo un monarca elettivo
Al contrario che egli rappresenta la misura Tillack concretizzazione daini gli equilibri interni e della forza elettorale
Del partito politico che loro esprime
E qui sottolineo l'espressione
Partito politico
Perché soprattutto meno italiani soprattutto dovranno tenerne conto
Non si tiene mai conto abbastanza dell'importanza del fatto che in Gran Bretagna
L'unico soggetto politico e il pacchetto politico in Gran Bretagna non esistono le coalizioni e soprattutto non esistono le coalizioni pre-elettorali
Cioè non esistono quegli agglomerati
Che noi siamo abituati a conoscere esattamente da trent'anni
Cioè agglomerati per cui ci si mette insieme nella logica del P uno
Cioè metto insieme il più possibile per riuscire a battere Irminio
Il mio bersaglio
E se vi sentite ancora
No
Per cui sentite
Io sento no mi
Allora adesso mi risentite qualche ok
Stavo dicendo
Le stavo facendo una dicotomia tra partito e coalizione
Quello che noi conosciamo come le coalizioni elettorali in Gran Bretagna semplicemente nella tradizione britannica non esistono
Ma esiste chi parte in cui si presentano alle elezioni ciascuno con la propria identità
Per cercare di misurare il proprio consenso elettorale
Apprezzo di che cosa molto per molto spesso apprezzo di sapere a priori che non vincerà le elezioni
Vorrei capire perché questa cosa che so solo che sto sottolineando che magari presa così sembra un po'forse un po'maniacale in realtà è molto importante di quanto non sempre
Perché la designazione del primo ministro dipende essenzialmente
Da Londra caprina di automatismi
Tutto parte dal partito politico
Nei partiti politici inglesi britannici ma direi soprattutto inglesi proprio in senso stretto
C'è una fortissima allora tenta Hernan
Per determinare
La piattaforma politica prevalente in un determinato momento
Questa piattaforma politica prevalente
Se manifestai si concretizza rivela elezione di un leader
Cioè il leader del partito è tale perché viene eletto con le procedure previste dal partito spesso e relazione ai rapporti di forza tra le componenti del partito che in un determinato momento si determinano si costituiscono
Con il momento più importante per la leadership di un partito per ovviamente quello che precede
Il momento elettorale cioè le elezioni terra il Parlamento di questo mistero
Allora il partito si presenta alle elezioni per la Camera dei Comuni che l'unico ramo elettivo del Parlamento britannico
Si presenta come
Si presenta con manifesto elettorale ska eletto al manifesto un proprio la parola usata linee intende usata la parola italiana
A io capisco che c'è nel manifesto elettorale c'è il programma
Cioè il partito attueranno sei vincendo le elezioni
Formerà un un anno parti già fermenta cioè vincendo le elezioni con la maggioranza assoluta avrà la possibilità di formare uno quattro novanta Hartigan veramente perché tutti gli altri partiti non saranno in grado di sfiduciarlo
Non avendo la maggioranza
E quindi meglio diventa era il su col fulcro
Per cui s'è detto Kimi specie cioè cioè il discorso della Corona che il re pronuncerà dal trono che si è situato in cima alla Camera dei Lords
Verrà pronunciata Barretta verrà scritto dal primo ministro il contenuto di quel programma ricalcherà
Ah spetti pezzi programmatici contenuti nell'elettorato manifesto o quello che questa non è una strategia comunicativa di un partito
è la tradizione politica di tutti i partiti britannici
L'elettorato si aspetta da tutti i partiti britannici che esprimano un manifesto elettorale in cui dicano chiaramente che dove vogliono portare il Regno Unito nel caso in cui l'incesto loro
Quindi partito si presenta come un manifesto elettorale più possibile chiaro e con una ci chiara leadership cioè il piccolo prima clienti Litta del partito
Naturalmente esistono rapporto strettissimo tra piattaforma politica prevalente nel partito in quel determinato momento manifesto elettorale e leadership del partito
Qual è il passaggio successivo per la speranza dove per ciascun partito che particolare fino adesso per i due partiti tradizionali cioè i laburisti e conservatori di lui vincere le elezioni tra che cosa si intende in Gran Bretagna per vincere le elezioni s'intende ruota ed una suola cosa
E cioè che costando la camera dei Comuni di seicentocinquanta membri può dire di avere vinto le elezioni solo il partito che ha raggiunto almeno il magic number di trecento venti sei cioè la meta più la la metà P uno dei Secci
A che cosa vuol dire che ha superato il cinquanta per cento dei fondi ovviamente no perché stiamo parlando di un sistema elettorale de il sistema elettorale uninominale maggioritario per eccellenza
Quello che si va contare quello che davvero conta rispetto alla vittoria elettorale è il numero dei seggi raggiunti
Da ciascun partito attualmente partito laburista che ha vinto le elezioni a mani basse nel ventidue mila ventiquattro gode di quattrocento undici seggi
Avendo però ottenuto il circa tre punto meno al trentaquattro per cento dei voti
Perché perché il sistema si fonda su delle chiaramente di natura locale
Cioè la rappresentanza politica si forma attraverso una miriade di competizioni miriade seicentocinquanta competizioni che si svolgono sul territorio ogni seggio ogni trascrittore si esprime un seggio
E quindi alla fine il conteggio dei seggi raggiunti da ciascun partito porta a decidere chi ha vinto le elezioni
A questo punto cosa succede la cosa più semplice del mondo se questo avviene capite questo non è previsto dalla legge
è una ricorrenza statistico matematica cioè matematicamente statisticamente il più delle volte applicando a quel sistema politico quel sistema elettorale o un partito riesce a raggiungere almeno quel Magic da un bar a quel punto se succede quando succede quasi sempre al punto il passaggio successivo è semplice e obbligato
Loro votano il giovedì il giovedì notte sera notte si fanno i conteggi il venerdì mattina di solito verso le undici
Il titolare della della corona cioè la regina verrà e del momento convoca a Buckingham Palace il leader ricordata è quello di prima il leader quale quello del partito chi ha vinto le elezioni
Ho con una cosa che è bene però sempre specificare
Nessun inglese scozzese e gallese e nordirlandese sulla Scheda ha scritto foglio come primo ministro tal dei tali
Ottava altrove
Sulla scheda c'è soltanto il partito e il candidato allora dice come viene fuori il leader del il primo premier viene fuori perché a era stato detto gli elettori prima chi era il leader del partito e che quindi se quel partito avesse vinto le elezioni lui sarebbe diventato il primo ministro
Però con un caveat
è necessario Luigi già la sua caustico essi gran Bretagna non ci sono primi ministri fuori dal Parlamento perché il governo è l'Appia nuova nazione del Parlamento tutte equilibri parlamentari e delle persone e allora fa parte del governo di dell'intero governo chi è stato eletto in Parlamento a cominciare dal primo ministro all'ordine Primo Ministro al partito che ha vinto le elezioni
Che a finito lassù a caschetto essi e che quindi è un componente della Camera dei Comuni farà il primo ministro vado più veloce ma questa è una catena che era importante che era importante vedere quindi e nel sistema la sua forza deriva essenzialmente da questa catena e dalla tradizione costituzionale che la sorregge
Mentre tuttora sono relativamente poche le norme giuridiche che presiedono alla disciplina dello status e dei poteri del primo ministro Primo Ministro è nato il quasi per caso adesso ovviamente quando fa già nel corso voglio comparato capire perché e ho il tempo di vederlo qui però fidatevi
è una figura nata quasi per caso per ragioni meramente consuetudinarie eventi corpus di norme che ne disciplinano l'azione sono ancora oggi molto molto laico
Però stiamo parlando di un primo ministro obiettivamente molto potente allora status giuridico on line ma notevole Potenza
Potenza in senso politico giuridico ovviamente dentro il quadro costituzionale
Che cosa unisce le due cose appunto la tradizione costituzionale e la sedimentazione di quella catena che che ho descritto
E che è così lineare chi fa dal elettorale attraverso i partiti politici e i loro programmi
Va perché e attraverso l'acquisizione della maggioranza da parte di un solo partito
La leadership si trasforma in premi RC
Allora perché resistevo tanto sul partito perché voi capite che una parte importante della sua capacità di tenere unito il governo di tenere unito il gruppo parlamentare deriva dal fatto che lui è il leader del partito e quindi anche il leader del gruppo dei parlamentare del suo partito paterno approvate appena successo
Mesetto e mezzo fa che quest'arma a deciso di sospendere dal gruppo parlamentare alcuni parlamentari laburisti perché si erano dimostrati particolarmente riottosi erano cinque in particolare
Particolarmente riottosi rispetto alle linee politiche che lui aveva dato al governo naturalmente linee politiche in ragione della piattaforma politica interna lei porta e soprattutto dai caratteri del manifesto elettorale
Il primo ministro mette in campo determinate politica alcuni parlamentari Siri si si manifestano particolarmente gli ottusi non tanto in quanto premier ma in quanto leader del partito
Il proprio futuro sospendere attenzione non sospendere dalla quale dalla carica di Mps naturalmente cioè di membro del Parlamento ma di componenti del Gruppo Laburista
Questo nel dire per concludere credo di essere arrivato ai miei venti minuti
E quindi conclude magari se ci sarà tempo dirò ancora un paio di cose ma la conclusione che mi sembra di poter riproporre è la seguente
Il modello Westminster si identifica in larga misura con la centralità della figura del primo ministro
Ma questa centralità dipende essenzialmente dal contesto costituzionale e il politico in cui si inserisce e in particolare rispetto alla designazione da quella catena su cui io insistito ossia per usare un'espressione italiana forse troppo ormai troppo abusata nessun un uomo solo al comando vi ringrazio per l'attenzione
Allora grazie Claudio sia riuscito in pochissimo tempo a fare un quadro molto chiaro molto preciso toccando diciamo le questioni nodali mi pare che sia rilevante a verso Toline alto questa centralità del sistema politico e delle convenzioni che intercorrono tra i vari soggetti che ne fanno parte in qualche modo la tua ricostruzione
Diciamo così super alcune molte letture stereotipate che la nostra dottrina a diciamo riferito al sistema britannico nel tentativo ormai risalente ai primi anni ottanta di trapiantare quell'esperienza in Italia attraverso delle riforme costituzionali no che alla luce di quello che hai detto mi paiono
Diciamo impostate su un doppio errore di prospettiva
Perché la forma di governo del Regno Unito è qualcosa di storicamente irripetibile dipende da fatti storici che sono maturati solo limiti e dalla configurazione del del sistema dei partiti che si è consolidato nel corso di alcuni secoli e in secondo luogo perché confidare troppo diciamo nelle virtù taumaturgiche dell'ingegneria costituzionale Sempre una prospettiva ingrata perché come sappiamo bene noi comparatistico i trapianti falliscono se i contesti
Sono diversi da quelli in cui le regole si sono regina realmente prodotte e danno il sistema politico anche per quel difetto di bipartitismo Chicca a caratterizzare l'esperienza inglese perlomeno bipartitismo di fatto all'esito dei risultati elettorali è un elemento appunto che è manca completamente e cioè e che certo non è alle porte in un futuro diciamo così di medio Periodo ecco detto questo io darei immediatamente la parola
Ad Alessandra Di Martino professore ordinario professoressa non so come vuole che la chiami ordinaria dell'Università de la Sapienza di Roma che ci parlerà dell'esperienza della Repubblica tedesca della Germania federale Prague Alessandra
Sì grazie
Grazie presidente professoressa di RAI e grazie anche a Salvatore a Massimo sigle cassa potrebbe figlio verve all'invito a partecipare a questo a questo incontro di studi sulla designazione
Del presidente del consiglio e quindi ampiamente l'omologo del presidente del Consiglio italiano in Germania il cancelliere è sicura che va letta alla luce dei meccanismi di razionalizzazione
Così meglio di razionalizzazione della forma di governo tedesca
Allora per molti decenni si è detto che l'esperienza tedesca aveva dato vita a una forma di governo stabile così infatti è stato oggi questo sembra dico sembra poter essere messo in discussione
Soprattutto perché anche in Germania come in altri Paesi cambiato il sistema dei partiti non c'è più quel multipartitismo temperato di cui parlavano in linea ed altri ma o il multipartitismo più frammentato e polarizzato
Sul sistema dei partiti bisogna fare una riflessione preliminare che riguarda l'assetto costituzionali di democrazia protetta del quale si è tornati a parlare negli ultimi anni soprattutto a causa dell'ascesa di esteri ora ai Steno seriamente un partito di estrema destra che entra nel board era già entrato ai parlamenti dei lender rientra nel Bundestag per la prima volta nel due mila diciassette il tema Espinosa ci sono opinioni diverse la domanda e si può dichiarare anticostituzionale questo partito
Ora c'è dottrina sul punto giurisprudenza a mio avviso sarebbe giuridicamente problematico e politicamente anche controproducente
Una dichiarazione di anticostituzionalità non posso soffermarmi male sulla questione ripeto ci sono studi sul punto da ultimo interessante articolo di dell'Alletto era uscito sulla lista Zeitung di qualche mese fa
Al limite si può prospettare la soluzione della diciamo sospensione dalla finanziamento dal finanziamento pubblico che è un'altra sanzione che è stata introdotta nel frattempo dall'articolo ventuno della legge fondamentale
Ora lo stress recente sugli assetti tra forma di governo tedesca e dovuto proprio in gran parte alla presenza di ai si deve saggia una prassi parlamentare particolarmente controversa e comunque anche alcune riforme recente
Ma state approvate al per evitare o meglio per scongiurare gli affetti di un'eventuale diciamo maggioranza AT&T tema anche di una minoranza di blocco come per esempio l'ultima riforma sulla o meglio la costituzionalizzazione della legge sul tribunale costituzionale ora vediamo più da vicino alla designazione del cancelliere
Però prova mettere a fuoco alcune riforme prassi degli ultimi anni
Chiama riguardato alcuni aspetti legge elettorale accordi di coalizione e legati anche al tema delle zone cancelliere rottura degli accordi di coalizione però le presentai pubblicai eventuali governi di minoranza ora la legge elettorale come è noto è stata modificata l'ultima volta nel due mila ventitré anni questa riforma è legata a una crescita esponenziale del numero dei deputati del Bundestag
Ma la questione è tecnicamente particolarmente complessa
Perché derivava dagli effetti congiunti di quelli che si chiamano mandati in eccesso e in andassi compensativi
Quindi è una diciamo crescita del numero diversa rispetto a quella che era stata all'origine della riforma dal della riduzione del numero dei parlamentari in Italia in ogni caso questa nuova legge elettorale
Ha fissato il numero dei membri del Bundestag a seicentotrenta membri appunto il numero prima non era stabilito
Ha tuttavia mantenuto diciamo la impostazione originaria dalla legge elettorale che usa una formula proporzionale personalizzata quindi si divide
Diciamo c'è una divisione tra collagene nominali collegi plurinominali e attualmente il sistema prevede che il primo voto debba essere coperto dal secondo che qui nasce endo nei né tecnici né diciamo nel negli aspetti più tecnici
Però è interessante vedere che questa legge è stata applicata dalla ultima elezione del due mila venticinque c'è stato qualche problema di applicazione perché non tutti i vincitori a quella zona liminale sono stati poi eletti risultati eletti al Bundestag
Motivo per cui questo problema rientra nell'ultimissimo accordo di coalizione in ogni caso però adesso se ritiene di conservare questo tipo di legge elettorale basato su questo doppio voto
E con una dotazione di diciamo di base da formula proporzionale
Formula sulla quale anche il tribunale è intervenuto più volte a tendenzialmente rafforzarla
Rafforzando anche il principio dell'eguaglianza del voto in uscita e dunque questa legge elettorale soprattutto negli ultimi anni con un sistema lui partitico paralizzato non ha funzionato in senso maggioritario
E ovviamente non ha il fine di favorire l'individuazione del candidato cancelliere o di rafforzare il suo partito
Naturalmente non c'è un premio di maggioranza non c'è l'indicazione del candidato cancelliere sulla scheda esistono naturalmente di Spitzer candidate
Dei vari partiti questi però non godono di uno statuto giuridico particolare durante la campagna elettorale procedimento elettorale accordo di coalizione
Questo è un elemento particolarmente importante della formazione della governo in Germania non sono previste dalla Costituzione si formano in via di prassi
Negli ultimi anni c'è stata una formalizzazione crescente di questi accordi anche il loro contenuto diciamo è andato crescendo per motivi su cui non non mi soffermo a gli accordi per il secondo la dottrina prevalente non hanno un valore giuridico se non sono azionabili davanti ai giudici hanno un valore prevalentemente politico però suscitò l'affidamento vanno in qualche modo considerato in maniera significativa il contrasto politico perché sto uscito l'affidamento sia tra le parti si anche nei confronti dei dei cittadini dell'opinione pubblica
A la definizione di questi accordi contribuisce a un gran numero di membri del partito che sono sia funzionali sia membri di altro livello che prevengono
Dalla Federazione da rendere a volte anche dai Comuni in questa fase gli spezza in candidate sono un po'più defilati diciamo
Negli ultimi anni i tempi per la formazione del governo sono notevolmente aumentati
è questo ha comportato un ruolo maggiore del Presidente della Repubblica su questo torno tra tra poco normalmente la Fabbri coalizione stabilisce anche il nome del cancelliere quindi i partiti formò l'accordo formano il programma e scrivono anche chi deve essere il cancelliere che verrà eletto
Nel Bundestag c'è un passaggio intermedio perché il Grundgesetz naturalmente stabilisce
No
Nota diciamo alla razionalizzazione del procedimento di formazione di governo con riferimento a questo aspetto
E prevede un diritto di proposta del Presidente da Repubblica nella prima votazione e tradizionalmente il presidente La Repubblica assai tre proposto il nome
Menzionato nell'accordo di coalizione
Semplificata nell'ultimo caso una situazione inedita per cui per la prima volta nel corso della storia della Repubblica federale tedesca non è stato eletto al primo turno e il candidato proposto nell'accordo di coalizione Sastri Dries Mertens
Ci sono stati si dice franchi tiratori da entrambe le parti e
Perché è accaduto questo allora c'è una prassi in base alla quale durante diciamo nelle elezioni di cancellieri di grandi quartieri grande coalizione
Sale il numero è salita in passato il numero dei grandi dei franchi tiratori
Il vero il voto è segreto scusate sessi la dallo davo lo davo per scontato allora il voto è segreto non è stabilito nella costituzione e allora il voto e senza dibattito alla costruzione di seconda istanza dibattito il regolamento disse
Il voto il voto è segreto
Non c'è una votazione
Cosa
Esatto non c'è una votazione come come quella in Italia voto di fiducia dopo l'esposizione del programma
Del candidato primo del primo ministro
Ora vi dicevo sarà una prassi per cui il numero di questi franchi tiratori nelle grandi coalizioni anche in passato era superiore rispetto alle altre ipotesi visto che questo governo di grande coalizione è più piccolo rispetto agli altri questo numero di grandi dice anche di là dove
A fastosi
Che il candidato cancelliere non raggiungesse la maggioranza assoluta al primo turno
Che cosa è accaduto situazioni di incertezza
Si è in qualche modo paventato una minore legittimazione del nuovo governo i batteri però sono riusciti a risolvere questa situazione in maniera relativamente rapida perché la Costituzione prevede una seconda fase in cui il candidato cancelliere la proposta non proviene più da presidente ma dallo stesso Bundestag
Attraverso un'interpretazione delle norme re regolamentari si era capito che ci volevano alcuni giorni per fare la seconda votazione lui che i partiti si sono accordati
Ci hanno provato una deroga al Regolamento ancora una maggioranza dei due terzi e che ha consentito una votazione molto rapida e quindi diciamo si è usciti in quel momento da quello stallo particolari
Un altro aspetto interessante degli accordi di coalizione riguarda la possibile rottura dell'accordo ora sempre nello scorso nella scorsa legislatura avara c'è stata questa caratteristica particolari per cui l'accordo è stato concluso
Non da due ma da tre partiti
Per una serie di ragioni dovute soprattutto alla diciamo caratteristiche del contesto politico economico o più generale
Quindi la guerra russo Grani nata la questioni relative all'approvvigionamento energetico crisi economica e via discorrendo
è venuto meno quello che a cui hanno detto alla che sesto Lager cioè la prosa posizione sulla base della quale stava in piedi quell'accordo
Oltre a questo è successo che è intervenuta una sentenza del tribunale costituzionale ora insomma tedesco bisogna considerare anche questo elemento una forte incidenza dalla Corte costituzionale all'interno
Di una diciamo punto contrasto politico fortemente giuridici calato tribunale costituzionale che ha annullava solo una legge collegata al bilancio e sostanzialmente ha fatto venire meno muti l'utilizzabilità di circa sessanta miliardi quindi capite bene che dal punto di vista diciamo
E la tenuta economica del Governo si trattava io problema molto seria
Questa situazione
Ha fatto sorgere la domanda di una eventuale formalizzazione
Degli accordi di coalizione attraverso una legge ordinaria cioè ci sono alcuni studiosi per esempio
Le offre Janssen un saggio recente hanno proposto l'approvazione di una legge sugli appalti di coalizione
Che disciplinasse una serie di aspetti di questa cosa e quindi anche la questione che cosa succede se la passa formato da più partiti uno di questi è stata la l'accordo sono le altre due parti obbligate o no rispetto ai fini in indicate dall'accordo di coalizione stesso
Ci sono vantaggi e svantaggi rispetto a questa ipotesi ma non entro non entro nel tema con riferimento all'altra questione quinta distante per capire il ruolo
Del tribunale per la formalizzazione all'interno del sistema tedesco
Il problema che è nato da quella sentenza del tribunale costituzionale
Ha richiesto poi una soluzione veramente del tutto inedita per cui come immagino sappiate
Che cosa è accaduto e sarà provato una riforma costituzionale
Da un Bundestag in regime di prorogatio
La vera riforma costituzionale che ha toccato la Sud Branzaglia cioè queste detto freno allibita sia superato il primo storico previsto dalla legge da fondamentali dell'etica
Però questo l'ha fatto un parlamento un Bundestag in prorogatio questione considerata particolarmente problematica la fine tribunale costituzionale
Dove questo poteva essere giustificato dall'autodeterminazione delle forze del nuovo Bundestag che potevano decidere loro e in quale forma convocarsi cioè se in quella del vecchio o in quello nuovo Bundestag
E questa riforma costituzionale attualmente costituisce il presupposto finanziario dell'indirizzo politico del nuovo governo
Veniamo al Presidente da Repubblica e al suo diritto di proposta
Dicevo prima i tempi dei negoziati dell'accordo se sono molto allungati negli ultimi anni e questo ha fatto sì che il Presidente della Repubblica che tradizionalmente non aveva esercitato un ruolo particolarmente incisivo
Sia iniziando a farlo più spesso ora il Governo che ha visto un ruolo più forte del Presidente è stato quello che si è formato dopo le elezioni del due mila diciassette ci son voluti quasi senesi
Per fermarlo e a un certo punto dopo il fallimento di un primo accordo di coalizione
Presidente La Repubblica ha fatto una dichiarazione in cui ha detto
Facendo leva sui due poteri che la legge fondamentale gli attribuisce c'è il diritto di proposta e poi eventualmente il potere o di nominare il cancelliere di minoranza o di sciogliere il Bundestag ha fatto capire guardate ai partiti che all'opinione pubblica io non intendo esercitare il potere di scioglimento quindi cari partiti coalizzate lì non la il tema i partiti quali usabili
Capite che io non esercitano il potere che seriamente esercito sostanzialmente una pressione anche sul proprio partito di appartenenza che era la stende
Verso la conclusione di una grande di una grande coalizione ora questo è coerente con il mutamento del sistema dei partiti più penalizzato
è polarizzato che stiamo vedendo è coerente con una maggiore flessibilità e duttilità della forma di governo parlamentare
Ed è anche diciamo accompagnato da una serie di studi diritto costituzionale che stanno iniziando a di vedere la figura del Presidente della Repubblica ora questa interessante perché questi studi che stanno ridando ruolo dalla Presidente da Repubblica lo stanno facendo attraverso diverse strade
Allora una prima strada più generale e quella di vedere la contrapposizione storica che sarà adottata tra la legge la Costituzione di Weimar e la legge fondamentale no tradizionalmente l'abbiamo studiato che la legge fondamentale di Bon è un'opposizione rispetto a Weimar
Ci sono degli studi di storia costituzionale che su vari fronti stanno cercando un po'di ridimensionare questa opposizione così netta allora sia perché entrambe sono costituzioni di democrazia
Costituzionale pluralista e in particolare con riferimento alla figura del Presidente della Repubblica
Che operazione si sta cercando di fare allora sedicenne
L'interpretazione però il presidente sia primo caso da nel secondo
è stata molto orientata dalla prassi cioè si è detto il presidente di Weimar sarebbe stato un in tedesco per fax fine sarà una sorta di sostituto dell'imperatore comunque qua il Presidente titolari di gabinetti presidenziali
Alla luce di una certa interpretazione poi la prassi della forma di governo ma italiana oggi si tende a sottolineare la potenzialità parlamentarie
Da parte di alcuni dico
Del funzionamento della forma di governo mai Mariana
Quindi forma di governo parlamentare lì si tende a non usare l'espressione forma di governo semipresidenziale in maniera speculare si dice del presidente attuale non è un notaio come diciamo la prassi aveva mostrato per molto tempo dopo l'approvazione della legge fondamentale
Ma
La Costituzione che attribuisce dei poteri
Discrezionali più significativi a cominciare dal diritto di proposta del cancelliere poi dei poteri di risoluzione della crisi anche questo coerente con il funzionamento della forma di governo non parlamentare
Sono alcuni studi su questo Ciro soltanto l'endurance tenta con lavori molto molto recenti
Ho chiaramente tutto questo anche la funzionalità di sottolineare il ruolo della presidente nell'eventualità questo non viene detto esplicitamente ma si coglie diciamo tra le righe del Presidente nel caso in cui hai studenti
Abbia la maggioranza
Alle elezioni no per cui si ai fatti avesse la maggioranza ma tiene se tenesse ancora la conventio ad excludendum il presidente Enrico
Briga potrebbe proporre come candidato cancelliere
Un ospizio in candidati di un altro partito capace di formare una coalizione
No e qui interessante anche vedere come a proposito di questo
Ci siano di vasti studi che fanno dei rimandi all'esperienza italiana dà la forma di governo ora prende presente che in Germania i costituzionalisti si occupano relativamente di meno alla forma di governo rispetto alla giustizia costituzionale e ai diritti fondamentali
E che normalmente si occupano poco del diritto costituzionale italiano quindi questo riferimento all'esperienza diciamo storica della costituzionalismo Italian la forma di governo italiana
Abbastanza significativa
Ultimo punto guardi di minoranza ora finora non ce ne sono stati in Germania
Però sono previste dal testo costituzionale come appunto ricordavo l'articolo sessantatré anni l'ultima fase del procedimento di formazione del governo quando e il presidente può eventualmente nominare cancelliere minoranza oppure durante il corso della legislatura se viene meno la maggioranza assoluta
Che sostiene il cancelliere
E quindi rimane diciamo una maggioranza più diciamo che assottigliata
Questa può essere formalizzata con una questione di fiducia ritenere spinta articolo sessantotto oppure no
In ogni caso se resta in carica un governo di minoranza questo è particolarmente protetto attraverso l'istituto dalla mozione di sfiducia costruttiva quindi è difficile farlo cadere al perché bisogna votare con una maggioranza assoluta sia contro il governo sia l'elezione di un altro di un altro cancelliere
Qual è l'atteggiamento della dottrina verso i governi di minoranza e allora è aperta ma anche diciamo non si nascondono i problemi di questo tipo di soluzione è aperta perché si dice in contesti di tipo di pluralismo polarizzato
Consente ha una maggioranza di relativa di stare in piedi attraverso anche la mozione di sfiducia costruttiva di cercare di volta in volta in Parlamento l'appoggio su singole misure in questo modo verrebbe rafforzato anche il Parlamento
Per altro verso però questi governi hanno una legittimazione democratica più debole che è compensata e in parte dalla fiducia del presidente e inoltre si dice non non necessariamente il Parlamento riuscirebbe esercitare bene le sue funzioni di indirizzo e controllo
Dei punti di cui vi ho parlato fin qui quello di cui non si discute
O meglio si discute tre cose che ti ho detto finora quello invece di cui non si discute
O intorno al quale ci sono pochissime proposte personalmente ho trovato soltanto una citazione indiretta è un rafforzamento del cancelliere attraverso la sua elezione diretta e perché qui riprendo alcune considerazioni di uno studioso si chiama flop Oria mai nel ma mi sembra che le osservazioni sia abbastanza trasversali si ritiene che questa selezione diventa introdurrebbe nel sistema elementi plebiscitaria
Così forti da essere fondamentalmente incompatibili con di parlamentarismo fino al tre si dice piuttosto che rafforzare cariche monocratiche anche nella fase storica attuale si stanno rivelando fortemente problematica conviene conservare i vantaggi una struttura collegiale il governo parlamentare che appunto è più flessibile e duttile e chiudo veramente questi argomenti possono a mio avviso dirci qualcosa pur tenendo conto della diversità dei contesti che anche a proposito della riforma italiana sul premierato grazie
Ringrazio Alessandro sequestrato bravissimi fare io diciamo Julio ha giurato
La cadenza del tuo intervento per stare nei tempi ma i tempi lei rispettati pienamente mi pare molto interessante dopo molto molto interessanti alcune delle tue considerazioni anche quelle finali che ovviamente sottolineo senza riprendere sulla diciamo incompatibilità nell'elezione diretta del vertice del potere esecutivo sulla forma di governo parlamentare almeno questo è l'indicazione che ci viene dalla dalla storia dei sistemi parlamentari fino ad oggi ma mi pare che risulti molto bene come diciamo pure una forma di governo particolarmente razionalizza atei rigidità da regole costituzionali e da una serie di prassi che l'hanno poi hanno appiccato il Grundgesetz nel corso degli ultimi decenni e chi ha rappresentato un modello che l'esperienza italiana quella della cancellierato un modello da imitare per molti di noi per veniva poi in carattere anch'esso esistenziale legato alle dinamiche del sistema politico o no perché quella distinzione che tracciato inizialmente tra molti partiti Isma'moderato il multipartitismo estremo richiamando anche Elia evidentemente rimane una una regola non scritta e nelle dinamiche della forma di governo della loro stabili Vita della loro capacità decisionale in termini di funzionamento effettivo quindi il pluralismo questo pluralismo polarizzato che richiamato più volte che anche in Germania si è ha firmato venerdì l'espansione dei movimenti populisti soprattutto di estrema destra in questo caso lei si deve mette a dura prova delle istituzioni che parevano inossidabili ormai connotate da lungo tempo di questo sostanzialmente bisogna prendere atto e anche queste modifiche che si riflettono poi sul ruolo del presidente della Repubblica che per molto tempo in Germania ha avuto un ruolo del tutto se con Dario marginale mentre adesso si ripropone come una figura diciamo di un certo rilievo anche se per il momento non paragonabile certamente al nostro capo dello Stato fa capire come la forma di governo parlamentare per funzionare appieno
Non si nega soltanto sul rapporto Parlamento governo ma necessiti di un terzo organo che e esercita quel potere di intermediazione politica di cui parlavano anche Baldassarre mezzanotte che sono fondamentali poi per consentire diciamo un funzionamento corretto più corretto possibile di una forma di governo ispirata al grande grande flessibilità materasso di gomma come è stato definito più volte dei sistemi parlamentari a questo punto io dare Doc la parola alla collega
Anna Mastromarino professoressa ordinario dell'Università degli studi di Torino che ci parla invece dell'esperienza della Spagna prego Anna
Buonasera a tutti grazie a Rolando grazie agli organizzatori di questo evento per l'ospitalità e anche per l'occasione che mi viene data di dare continuità un tema che per me è sempre un tema caro è quello che riguarda l'ordinamento spagnolo
Negli ultimi anni
In Spagna sono successe moltissime cose dal punto di vista della forma di governo che hanno messo un po'in crisi quell'idea che per molto tempo si è avuta che la Spagna fosse un sistema sostanzialmente stabile omogeneo nelle proprie dinamiche
Dunque ho deciso di organizzare l'intervento non sulla base di un elenco di cose successe perché vedo in sala tanti colleghi
Che si annoierebbero ma allo stesso tempo anche tanti studenti che magari hanno invece bisogno di qualche elemento in più e quindi cercherò di ripercorrere questi anni con un registro che segue due assi che si intersecano tra loro e che ci permettono di affrontare il tema in una visione spero a trecentosessanta gradi
Le due altri sulle quali ci muoveremo
Tenuto conto che il tema centrale è la forma di governo però le due aste sono il nostro punti di vista saranno quelli del tipo di Stato e quindi l'organizzazione territoriale
E quello dell'elaborazione memoriale della storia costituzionale spagnola ma anche degli anni che hanno preceduto l'arrivo della Spagna a un assetto democratico cioè la guerra civile e successivamente gli anni del franchismo
Ora i due punti possono apparire sostanzialmente lontani ma in realtà le distanze sono solo apparenti il punto comune sicuramente il patto del silenzio Lido che nel mille novecentosettantasei segna la fine
Sicuramente
Del Periodo di isolamento dei partiti che erano stati considerati
Illegali dal franchismo il ritorno alla democrazia anche in termini istituzionali e però con una regolano un patto che i partiti assumono e e che prevedeva dunque che tra loro cioè nelle dinamiche politiche ed istituzionali non si sarebbe mai più tornato a parlare tornati a parlare della
Del franchismo nel modo in cui e nella misura in cui non si sarebbe ricordato a nessuno
Diciamo che ruolo aveva avuto durante quegli anni che cariche aveva ricoperte che posizioni aveva mantenuto questo patto che era un patto strettamente politico diventa necessariamente ed evidentemente un patto che va a toccare anche
Le modalità di sviluppo della società e delle dinamiche
Collettive all'interno della Spagna
Si tratta anche comunque di una situazione che determina una allineamento delle forze politiche con il fine di perseguire una normalizzazione politica
Cioè il patto dei un livido il silenzio determina anche il fatto che le forze politiche si ripresenti no alle elezioni
Che siano di destra o che siano di di sinistra assenza dover rendere conto del loro passato
Franchista o meno e quindi genera una una omogeneizzazione come se
Concede a tutti una veste bianca intonsa rispetto alle quali non bisogna dare ulteriori spiegazioni sulle proprie origini e sul fondamento delle proprie idee
Questo sembra essere l'unico modo per garantire un processo di democratizzazione pacifico non voglio dire che allora non fosse necessario ma sicuramente oggi a distanza di decenni
Di avviso che c'è un forte dibattito in Spagna e non solo sulle conseguenze pratiche che questo periodo di transizione democratica in particolare il Patto hanno determinato sulla politica
E e anche sulla forma di governo spagnola
Questo tipo di assetto ha favorito l'emersione di due partiti a livello nazionale
Di cui uno si presenta come diciamo garante
Di una Spagna profonda che ha di un modello culturale di Spagna profonda che ha le sue radici esattamente nel modello franchista
E che in realtà non ha mai dovuto dare spiegazioni di questa sua radice e intendo il Partito Popolare mentre invece l'altro evidentemente il passo e si fa e si è sempre presentato con un partito che nasceva da una rinascita e che quindi portava avanti un certo tipo di cambiamento
Ora questi due partiti convivono a livello nazionale convivono con una realtà livello locale che quella di partiti regionali più o meno indipendentisti più o meno
Nazionalisti
Ed è proprio l'omogeneizzazione di cui parlavamo prima che ha reso possibile sostanzialmente una dinamica di governo identica
A prescindere che la le elezioni le vincesse il partito di sinistra persone o il partito di destra Petteni Partito popular perché in entrambi i casi i due partiti
Sceglieva hanno degli appoggi che a seconda dei voti che mancavano loro per arrivare a maggioranze assolute e quindi maggioranza che permettessero loro delle decisioni è un governo stabile
Sì alle Abano indistintamente con i vari partiti uno o più partiti a seconda del numero di voti che mancava di più partiti per governare di più partiti a livello regionale questa struttura ha fatto sì che si creasse una visione asimmetrica dei processi di strutturazione del sistema di organizzazioni territoriali in Spagna
E la ragione è che questi accordi non venivano presi con i partiti regionali dello risiede ma solo con alcuni e che i partiti regionali nell'entrare
In un appoggio esterno al governo praticamente mai in appoggio nella formazione di governo l'unica cosa che chiedevano erano vantaggi a livello locale mai una visione d'insieme del regionalismo
A livello nazionale sono cose che hanno un senso che ci danno la misura di quello che succede oggi ora in realtà vi dicevo per lungo tempo ci siamo sempre detti che la Spagna funzionava così funzionava bene per una serie di alchimie che non erano state immaginate
Durante la transizione politica ma che in qualche modo avevano dato dei risultati
La Spagna tenete anche conto che ha una resistenza atavica riformare la propria costituzione e quindi non è stata diciamo attraversato da nessun processo di revisione fu profondo della propria costituzione nondimeno però anche se riteniamo che forse questo sia stato un bene non possiamo dimenticare che le formule politiche istituzionalizzate per dirle con Lombardi cambiano anche quando non cambiano i con le costituzioni ed effettivamente le condizioni
Nelle quali la diranno queste dinamiche si erano potute sviluppare in Spagna sono cambiate profondamente negli ultimi dieci anni
Il cambiamento emerge innanzitutto con la nascita di due nuovi partiti che vanno a rompere la divisione di partitica fra destra e sinistra PSOE Peppe e cioè da una parte nella sfera di centro destra
Sin da dai nostri nella sfera di sinistra altrui non userei la parola centro sinistra
Con potemmo s'
Rompono l'assessore
E perché e di fatto a partire dal due mila e quindici cominciano a generarsi
Una serie di cambiamenti del sistema delle dinamiche nella quale emerge un quinto partito nazionale che è quello di boxe voglio sottolineare che vox ha una ragione
Profonda in entrambe le questioni che abbiamo sottolineato perché vox è il risultato
Di una non elaborazione del passato da parte della Spagna in termini memoriali sociali e di narrazione e nello stesso tempo è il risultato di queste politiche bilaterali nello sviluppo del modello regionale perché invece impone il bisogno di tornare a politiche nazionaliste e accentrandoti
In questo orizzonte
Diciamo il problema è che la Spagna non ha nessun tipo di anticorpo per reagire ad una frammentazione del sistema e politico e quindi si creano altre forme di banalizzazione di quello che sta accadendo in questo orizzonte che è già abbastanza complicato
Si scatena la questione del la questione catalana che è un detonatore e finisce per imporre fortissimi cambiamenti alla stessa forma di governo è una questione su cui riflettiamo e si è riflettuto molto poco
E finisce con l'avere delle veniva ripercussioni sulla forma di governo perché perché diventa la prospettiva dentro alla quale leggere
Tutti gli istituti che sono stati attivati per la prima volta in questo periodo cioè non c'è nessuno di questi sì tutti che è stato attivato ed ora vedremo quali sono che non ha un perché anche solo dimensionale dentro la questione della la questione catalana nel due mila e e quindici per la prima volta si attiva l'articolo novantanove comma quinto con uno scioglimento per mancata formazione del governo entro i termini stabiliti cioè due mesi
Perché è perché c'è già la questione catalana fresca fresca che si sta raggirando
Nel due mila e diciassette due anni dopo viene attivato per la prima volta l'articolo centocinquantacinque cioè viene commissariata la Catalunya anche questo non era mai stato non era mai successo nel due mila e diciotto vedete quanto
Sono ravvicinati queste prime volte no
Nel due mila e diciotto l'articolo centotredici per la prima volta si utilizza una sfiducia costruttiva non che non fosse mai stata attivata era stata attivata ben tre volte mille novecentottanta ottantasette due mila diciassette ma mai con successo
Questa volta sì
Nel due mila e diciannove
Ad abbiamo per la prima volta una bocciatura netta
Di una legge di Bilancio crisi non indifferente per la Spagna in realtà dietro c'è di nuovo la questione catalana montante di fatto c'è un voto contrario degli indipendentisti che mette di nuovo
Al diciamo all'angolo il partito di governo che in quel momento e Sanchez in tutto questo assistiamo attacchi violenti e abbastanza progressivi alla corona
Tant'è vero che ne sarà necessario intervenire con una legge che riorganizzi alcuni aspetti dello statuto del re
Nel frattempo assistiamo a un cambiamento potente che è quello in base al quale un po'alla volta la Spagna impara a usare le coalizioni cosa che non aveva mai imparato a fare
Insomma abbiamo un evidente commistione tra la forma di governo e l'organizzazione territoriale e questo però e i lampante sì andiamo a osservare
L'ultimo governo Sanchez della sua formazione l'ultimo governo Sances si regge sappiamo bene su un azzardo di Sanchez che scioglie le Camere
Perché box e il Pepe hanno avuto ma in particolare i box diciamo
Una impennata delle Regioni delle elezioni comunitaria e quindi lo scioglimento è altamente dice in questa condizione io l'intendo governare ditemi se ci stiamo andando verso una destra più estrema
Rivincere moralmente le elezioni perché non viene travolto nonostante il primo partito sì al Pepe
Ma perché Sanchez finisce col poter formare un nuovo governo perché il Pepe per potersi coalizzare cioè per poter governare ha bisogno non solo di coalizzarsi con vox
Ma anche con altri partiti regionali solo che i partiti regionali non hanno nessuna intenzione di coalizzarsi qui con la destra
Per l'atteggiamento assolutamente diciamo intransigente che quest'assunto nei confronti del regionalismo spagnolo e in particolare della questione catalana
Questo quindi rende assolutamente impossibile una sua coalizione di governo ed ecco che torna al Governo di nuovo Sanchez
Saggia che però per poter governare ha bisogno di siglare un accordo con le forze indipendentiste in particolare con giusto
In Catalogna un accordo all'interno del quale c'è un aspetto di cui avrete sentito parlare molto che la famosa legge di amnistia rispetto a tutti i creati
Ad che sono stati commessi Inés specifico alcuni che vengono elencati
Durante il così detto process cioè il processo indipendentista catalano
Non posso dilungarmi apro una parentesi ho scritto sul punto e ancora a distanza di tempo nonostante molti provino mettere in discussione la questione
Io sostengo che sia stato uno degli atti più coraggiosi che la politica non sono spagnola ma europea degli ultimi anni abbia messo in campo un atto di coraggio politico enorme perché le Amnistia sono uno strumento che se usato per bene e in grado di pacificare un paese la Spagna era in una condizione di stallo di qualunque tipo di possibilità di andare avanti
Quell'atto esattamente come i decreti precedenti che erano stati fatti di indulto sono stati degli atti di grandissimo coraggio politico che io credo vadano riconosciuti a Sanchez
Chiudo la parentesi perché faremo un congresso un convegno a parte sulle questioni dell'amnistia
Mi interessa però invece ricordare che evidentemente questo governo nasce con tutte le difficoltà
Che non andremo a vedere ma con un aspetto importantissimo e cioè l'aspetto importante è che per la prima volta le questioni territoriali non vengono più gestite con accordi bilaterali e basta
Ma vengono gestite dentro un programma di governo cioè la questione catalana diventa elemento strutturale di questo accordo di governo che è stato definito in tante maniere ma che insomma in questo momento ci interessa proprio entra in maniera come dire prepotenti allora eccola
Giuntura di cui di dicevo la l'organizzazione torna territoriale le questioni territoriali che da decenni attraversa non l'ASP la mia e che hanno profonde ragioni memoriali chiamo ragioni memoriali per dire diciamo di elaborazione del passato in Spagna tornano a dettare l'agenda non solo del governo attuale ma dei governi futuri perché evidentemente dentro l'accordo che Sanchez sigla con i catalani
Ci sono una serie di decisioni che finiranno con il modificare profondamente la capacità di azione dei prossimi governi quindi evidentemente credo che chiunque di voi si avvicini a studiare la forma di governo spagnola in questo momento e si limiti a guardare
Questi aspetti che riguardano solo tipicamente le relazioni tra Capo dello Stato Governo e Parlamento non arriva da nessuna parte perché la situazione e molto più complessa
Ora siamo davanti ad un'erosione del modello territoriale in favore di una più matura capacità politica della forma di governo
Mi spiego siamo davanti al fatto che abbiamo deciso di erogare un po'una visione d'insieme del sistema territoriale spagnolo
In favore di che cosa in favore della capacità dei governi spagnoli di costruire con i coalizioni cioè di imparare a saper usare gli accordi di governo i programmi di governo
è una domanda che pongo quindi in questo caso avremmo organizzazione territoriale che per lungo tempo è stata al centro del dibattito che fa un passo indietro per favorire
La capacità del governo di maturare sulla coalizioni oppure siamo semplicemente di fronte a una pericolosa predicazione delle poi così delle politiche nazionali rispetto alle logiche territoriali e questo sarebbe inverso
Il governo e le forme di governo che cedono rispetto arrecato territoriale
Altro punto interrogativo gigante
Oppure siamo solo di fronte come molti sostengono
A un cosiddetto San cinismo che va ben al di là della presidenza Lizza azione dell'esecutivo avrete già inteso che io ho come dire
Un favore per saggezza e quindi non cadere in questa logica anche se evidentemente bisogna riconoscere che il governo di Sanchez
Per sua capacità politica o per spregiudicatezza
Sta caratterizzando la storia
Spagnola e che la caratterizzerà probabilmente per molto tempo nelle modalità dunque
Secondo me per rispondere a queste domande sto chiudendo secondo me per rispondere a queste domande dobbiamo ricordarci che nessuna di queste domande a una risposta senza tenere in conto come possiamo risolvere la questione catalana
E la situazione evidentemente è tutto ancora in fieri e dell'altro ieri o meglio in un ecologiche jeune mercoledì quindi si dell'altro ieri
La dichiarazione di poi ci siamo ancora lontano
Di e togliere l'appoggio al governo Sanchez ricordatevi che il i partiti non erano formalmente all'interno i partiti indipendentisti non sono formalmente all'interno del governo ma hanno un appoggio esterno
Dichiarare che toglierà l'appoggio al governo Sanchez di per sé non vuol dire niente
Significativi la prossima volta che presenti qualche cosa io non lo voto non lo appoggio
E fino qui potremmo non preoccuparci più di tanto uno
Ma io credo che la questione diventi riversa nella misura in cui ci si interroghi se la il ritiro dell'appoggio verbale fino ad ora di poi Gimondi significhi che poi demone disposto chiaramente non a presentare Luís una mozione di sfiducia
Che di per sé fallirebbe perché presentandola Luís
Ora dovrebbe convincere il Partito Popolare a
Sostenere una una mozione di sfiducia e quindi il Partito Popolare a
Coalizzarsi fosse anche solo per una singola azione con iter colleghi indipendentisti catalani
Però bisogna enti interrogarsi invece sulla spregiudicatezza questa volta non di Sanchez ma di cui smonto sul contrario nel momento in cui dice che
Non appoggerà più governo sagge sta mandando un messaggio non tanto subliminale al Pepe e dicendo se ora presenti una mozione di sfiducia
Ti metti nelle cose mitici che io potrei appoggiarla ecco questo potrebbe essere se non fosse che la Spagna una sfiducia costruttiva cioè nel momento in cui il pepe dovesse presentare una mozione contro il Governo Sanchez dovrebbe contemporaneamente dire con chi lo vuole sostituire in questo momento l'unico che e diciamo
A mio parere pretenderebbe quel ruolo e il peso quindi il leader del Partito popolare quindi partito di destra moderata a questo punto ritorno con la domanda sulla spregiudicatezza poi demone così preso
Spregiudicato in questo momento da poter immaginare che dopo tutto quello che è accaduto ora appoggerebbe una mozione di sfiducia presentata dal Pepe che abbia come sostituto peggio che lui ha sempre dichiarato essere il il peggior nemico che si possa trovare cioè farebbe ora quello che non ha fatto qualche meno un anno fa
O poco più di un anno fa nel momento in cui ha deciso di appoggiare Sanchez e di non permettere il governo Pepe box
E quindi permetterebbe il governo di Vox capite bene che tutto questo crea come dire una situazione
Che non possiamo prevedere possiamo prevedere però alcuni elementi molto più basici e cioè che cosa potrebbe portare il fatto che poi demoni del suo partito restino fermi nel non appoggio e quindi nel ritirare l'appoggio esterno all'attuale governo Sanjust potrebbero portare prima di tutto a un blocco parlamentare cioè ci sarebbero una serie di riforme
Che che sagge sta portando avanti
Sotto tanti punti di vista che verrebbero bloccate non si riuscirebbe più a votare quasi nulla in Parlamento
Ci avviciniamo alla fine dell'anno e quindi avremo di nuovo la questione della legge di bilancio che è sempre penalmente il vero spauracchio di ogni Governo quando arriva
Cioè per noi arrivare ad l'avvicinamento del Natale cito una gioia io credo che invece per i i governi l'avvicinamento del Natale significa prima di tutto devo fare approvare le leggi di bilancio e quindi non lo so quanta gioia Doni
Altra possibilità quindi è terza possibilità è che questo ritiro dell'appoggio esterno porti in realtà a quello che gli spagnoli chiamano un desk Gastel politico cioè una
Ora erosioni continua continua continua di un Governo che alla fine resta senz'aria ed è costretto a fare marcia indietro io direi che però in questo stallo alla messicana intanto per l'ennesima volta
Chi porta almeno un risultato immediato a casa continua a essere Pedro Sanchez grazie
Grazie cioè hanno hai fatto una ricostruzione splendida direi ora noi sappiamo tutti che la Spagna un'esperienza di democrazia meno longeva rispetto al Regno Unito e alla stessa Germania proprio per le sue vicende storiche che mi pare continuino a condizionare pesantemente anche le dinamiche attuali
Tu hai evidenziato questa mancanza di rottura con il passato né che è stato un po'ha messo sotto il tappeto qualcuno ancora
Con un
Nostalgia memoria
Di forze e di un'ideologia franchista che non è mai venuta meno e anche questo intreccio molto stretto tra i problemi di strutturazione della forma di Stato della forma di governo in particolare la mancata soluzione del del della questione catalana questo direi che è un peso notevole un macigno che grava sul sul sistema spagnolo nel suo complesso
D'accordo che il diritto poi credo si possano evincere alcune tendenze generali la prima è quella che ancora una volta le dinamiche politiche abbiano un carattere decisivo sul sull'applicazione delle regole costituzionali in punto di forma di governo nei primi decenni del fino al due mila quindici come hai detto bene la Spagna Rep paese europeo che forse più di ogni altro dopo la Germania dopo Linda Regno Unito aveva sviluppato un sistema Bip partitico tendenziale certi perfetto per il rilievo assunto dai partiti nazionalisti ma certamente le dinamiche erano dinamiche di governo monopartitico come quella inglese a fronte però del venir meno di questa situazione dell'originale multipartitismo più consistente direi che l'elemento positivo che si può sottolineare è la sostanziale tenuta degli strumenti di razionalizzazione perché come hai ricordato sia lo scioglimento delle come cioè se sia il ricorso alla sfiducia costruttiva eccetera hanno consentito di mantenere in piedi dei governi che certamente non sono solidissimi dal punto di vista politico e presentano tutta una serie di problemi nelle alleanze che hanno stipulato ma certamente hanno consentito una
Sopravvivenza
E fichi efficiente del della della forma di governo spagnole del sistema parlamentare che ancora una volta forse si dimostra superiore agli altri per la sua estrema flessibilità la domanda che fare in questo caso se esistere però una sostanziale differenza ad esempio con la Germania non non con l'Inghilterra perché per il momento il problema non si è posto nei medesimi termini se mentre in Germania mi pare stia reggendo quel cordone sanitario che i partiti tradizionali hanno tracciato nei confronti degli studenti è se in Spagna la stessa cosa accudirsi riguardo all'atteggiamento del Partito popolare nei confronti di boxe
Cosa succederebbe se dopo le prossime elezioni Partito popolare può se disponessero di una maggioranza assoluta all'interno del Congresso dei deputati questo secondo me è il grande interrogativo su uguale per sono almeno de che a me in particolare desta grande grande preoccupazione detto questo voglio dare immediatamente la parola Salvatore Bonfiglio che non è soltanto uno degli organizzatori ma è anche il collega incaricato di con concludere ovviamente non ha bisogno di presentazioni è un professore ordinario della del Dipartimento di Scienze politiche
Dell'università degli studi di Roma Tre come ho ricordato all'inizio è un comparatista particolarmente esperto su di questo tema quindi Salvatore prego
Concludi questa prima sessione di questa bellissima per il momento ma credo che i relatori che seguiranno non saranno da meno di questa bellissima aggiornato grazie Rolando
Io in effetti più che fare delle vere e proprie conclusioni farò qualche considerazione perché
Devo dire grazie a tutti i relatori perché oppresso punti per una possibile seconda edizione del mio volume sulla scelta del premier dei sistemi parlamentari e poi però la cifra offrirà una scena una scena proprio per la svendita armi con tutti voi che partecipare a questi incontri che ovviamente ringrazio tanto
Io vorrei fare appunto qualche breve considerazione partire dall'ultima relazione per la semplice ragione perché l'intervento relazioni Diana ci ha fatto capire come anche delle questioni territoriali la questione catara nell'assetto del rione del potere cuore delle ripercussioni dirette sulla dinamica della forma di governo questo è l'aspetto che secondo me dobbiamo sempre considerare d'altra parte anche in Italia noi abbiamo qualche problema se pensate alla alla forza locali di alcune di alcuni partiti in odor di danaro come nasce la lega nord suo radicamento territoriale quindi ci sono questi aspetti che noi dobbiamo sempre considerare non c'è dubbio però che la la questione prevalente riguarda proprio la centralità del sistema politico partitico
Perché poi sempre lì adesso
Si sottovaluta dice ormai tanti partiti non contano nulla sono in crisi per in verità poi che per il corretto funzionamento di un sistema parlamentare importante avere un sistema partitico band ben strutturato
Ora è chiaro che il problema non si pone nel Regno Unito per le cose che ci ha voto e relativamente anche lì però fino adesso visti i sondaggi però una cosa sono i sondaggi l'altra cosa sono le elezioni
Io credo che quelle elezioni possano dare un esito speriamo allo specchio c'è scritto sull'esito diverso comunque fino adesso
Almeno possiamo dire che la situazione lì si configura storicamente come abbastanza stabile tante che non da oggi ma già dalla fine del l'Ottocento al proposito dalla forma di governo parlamentare Avenue si parla di governo di partito e quindi qua conferma delle cose che ci diceva che ci riesce a Claudio e questo riguarda questa centralità utili e non non è strettamente legata all'assetto bipartitico o tendenzialmente bipartitico come nel Regno Unito questa centrale è legata al fatto che il sistema aperti Figo con me io
Ho spesso scritto come dire è un elemento determinante influenza direttamente la dinamica della della forma di governo di età non è quasi un elemento costitutivo in particolare nella forma nella forma di governo parlamentare il vero e proprio e questo credo che emerga chiaramente anche dalla dalla dalle Daivari relatori e sostanzialmente c'è un punto che forse meriterebbe un ulteriore considerazione ma io insomma non punto tv qui ma questo poi dovremo fare un altro dibattito in un altro un altro convegno cioè la la formazione del governo e la designazione del cancelliere si lega direttamente alla alla disciplina dell'istituto dello scioglimento anticipato ovviamente li occorrerebbe far ragionare di suo dedicata soltanto all'isola lo scioglimento artigliato però non c'è dubbio nel momento in cui ne parliamo di fatti agli studenti è importante che si si ponga la connessione tra le due cose perché come dire la centralità del primo ministro così come il ruolo guida il cancelliere
In Germania il il presidente del Governo in Spagna non riusciamo a comprendeva tenendo conto che ridia avviamo siamo in presenza di ordinamenti che prevedono anche uno scioglimento d'iniziativa governativa
Così sostanzialmente poi nel caso tedesco come ci ha ricordato la la collega
Potrebbe intervenire ancora non è mai successo potrebbe intervenire anche il capo dello Stato scegliendo tra nomina o scioglimento anticipato lo scioglimento l'ha detto chiaramente non se ne parla ovviamente Giarda ricordando Lord all'esperienza wagneriana quindi ha detto bene no io nomino facendo capire la la crisi delle diciassette parole facendo capire che avrebbe eventualmente nominato anche un cancelliere eletto a maggioranza a maggioranza non assoluta perché questo prevede la Costituzione
Nelle prime due fasi ma poi è possibile appunto alla nomina a maggioranza relativa allo lo scioglimento deciso dalla dal capo dello Stato quindi le due cose sono strettamente connesse questo probabilmente ci aiuta anche poi ad ascoltare bene i relatori della della seconda sessione dove nel nel Prodi nel disegno di legge costituzionale presentato dal Governo questi queste questioni no investitura diretta ma non dal Parlamento immissione diretta da parte del popolo sotto gli avesse detto è questione della scenetta io sono queste
Fondamentali in quella in quel disegno che ovviamente merita attenzione ma ovviamente sentiremo cosa cosa diranno
Idea i relatori della seconda parte di questo incontro quello che io voglio semplicemente dire e che sia nel Regno Unito
Sia in Spagna sia in Germania non vi è un uso personale dello scioglimento del procedimento implicita cioè ovviamente lo scioglimento è legata al fatto
Che il PGT preme Tina il premier e per capirci il premier può sciogliere soltanto commesse ancora leader del Partito vers torniamo qui alla questa è fondamentale sei leader rimane l'idea del partito può proporre lo scioglimento
Se no non c'è nessun attivo di automatismo l'abbiamo visto nel Regno Unito abbiamo avuto tanti primi ministri mica abbiamo avuto tanti scioglimenti anticipati no ma lo vediamo anche in altre esperienze quindi non c'è nessuna sorta di automatismo
Per intenderci questo è un aspetto importante che emerge dal da queste esperienze ma ne se ne potrebbero anche citare altre ovviamente andiamo un po'fuori dal panorama europeo ma io potrei ricordare l'esperienza giapponese
In Giappone esattamente così il il primo ministro giapponese
Viene di fatto designato ma eletto direttamente dalla dieta dal Parlamento
E anche lì non c'è nessun automatismo British possono essere le dimissioni del primo ministro e poi con mire la scelta di un altro leader del partito a Vincent il Partito liberaldemocratico che un partito dominante
Fino alla recentissima come dire investitura da parte del parlamento della del nuovo primo ministro perché la per la prima volta una donna in Giappone come voi sapete quindi non è mai uno scioglimento per intenderci contro la volontà parlamentare e sempre uno scioglimento
Che sotto è al che nell'ambito della forma di governo parlamentare concepito come uno strumento non personale della del del primo ministro del proprio ma soltanto in quanto il leader del partito che quel momento alla leadership
Della del partito questo SS così sostanzialmente perché noi vediamo non soltanto del Regno Unito dopo che dei viene scelto in la il leader del partito il giorno dopo viene nominato primo ministro ma la stessa cosa in Giappone dopo che è stata scelta
La la nuova leader del Partito liberaldemocratico il giorno dopo diciamo è stata eletta Primo Ministro quindi e questa la catena fondamentale
Che pone al centro proprio il il partito politico poi è chiaro che vanno valutati anche altri altri istituti ma qui ci allarghiamo
Troppo per esempio istituto della della sfiducia costruttiva
Lo signor Rossi nel fiordo costruttiva che come dire come fattore di stabilità può avere uno scasso un pezzo e probabilmente l'uva anche se poi funziona
Of o funzionale contatti le rette ma comunque ho avuto uno scarso pezzi però assumere una un significato rilevante in proprio nella dinamica di un sistema parlamentare approva lenza buonista perché per esempio attraverso istituto così torniamo in argomento attraverso l'istituto Della sì della sfiducia costruttiva sia ai leggere un nuovo cancelliere
Nuovo carcere che in questo caso viene direttamente investito dal Parlamento senza la designazione cioè direttamente un'investitura da parte del Parlamento del cancelliere e d'altra parte funzione il meccanismo per cui se c'è un workshop sulla proposta di scioglimento ma al tempo stesso
Cioè la un un voto sulla fiducia sulla fiducia sì disattiva lo scioglimento di iniziativa governativa quindi vedete come alla fine anche quest'istituto va in qualche modo Kalb vada letto aldilà
Di nero fattori di stabilità Fossa poco funzionato però di entità benissimo nella dinamica del rapporto Parlamento governo e dire che non aggiungo altro perché abbiamo ancora da ascoltare i nostri relatori della seconda sezione grazie domandate di nuovo la parola per per concludere questa prima sessione
Grazie Salvatore no io non ho nulla da aggiungere fare alle osservazioni fra il fatto siano pienamente condivisibili ringrazio tutti quelli che sono intervenuto anch'io ho preso appunti che risulta mi risulteranno particolarmente preziosi credo appunto che quello che è stato detto sui tre sistemi che abbiamo esaminato possa essere un buon viatico per affrontare con serenità il stacco come è proprio della riflessione scientifica la questione della riforma costituzionale italiana della proposta
Di riforma costituzionale italiana che io appunto come ho detto all'inizio auspicherei che non andasse in porto e che magari si ci si limitasse come pare che stia avvenendo ad una riforma
Della legge elettorale non so se nel senso
Di cui si sta parlando in questi giorni ed eventualmente integrando la nostra costituzione di alcuni istituti con alcuni istituti di cui il parlamentarismo realizzato che come dicevo prima poi in Spagna diciamo così hanno garantito una tenuta del sistema che forse non sarebbe stato postata possibile di fronte ad una loro ad una lunga senza quindi grazie credo Salvatore che il tema di cui appunto ribadisco sei uno dei più importanti esponenti italiani meriterebbe anche al rilievo tale da meritare anche un'ulteriore riflessione magari per un'iniziativa anche della nostra associazione il diritto pubblico comparato ed europeo vediamo se nei prossimi anni questo sarà possibile grazie ancora per l'invito grazie
Antonio prego
Ci diamo il cambio
Ma magari facciamo non ci sono seria sufficiente agli Enti magari
Doppio turno
Allora buon pomeriggio a tutti dieci tengo davvero da esprimere il mio dirà grazie le è un grande apprezzamento
A agli ospiti o cordino un tavolo pompa nel composto dai relatori molto molto autorevoli studiosi di esperti di questo di questo tema
Mi fa molto piacere ospitarli nel dipartimento nostro e all'interno dei nostri corsi e quindi di offrire la loro prospettiva di riflessione anche i nostri studenti non abuserò del ruolo
Il coordinatore quindi non entrerò nel merito
Della proposta
Mi limiterò soltanto a porre una domanda iniziale a tutti che non è una domanda di merito ma una domanda di contesto
Nei giorni scorsi pensando un po'a questa iniziativa
Guardando un po'al punto al contesto in cui stiamo viviamo mi chiedevo se
La parleremo penso in larga parte della proposta di revisione che
In Parlamento e quindi dell'introduzione del premierato in di una forma di governo inedita nel panorama se il contesto in cui viviamo
E quello adatto per sviluppare una revisione di questo tipo e in particolare mi riferisco a la situazione di politica internazionale al disordine internazionale che c'è
Alla congiuntura appunto difficile e poi anche a una seconda analisi di contesto che noi in questo momento storico stiamo vivendo curiosamente una fase di grande stabilità governativa fece guardiamo fuori da dai confini nazionali forme di governo che mi acque guardavamo con con curiosità con attenzione invece stanno dando invece una in questo momento una prova di stabilità inferiore alla nostra diciamo da Mortati Dolcetta io ho sempre pensato che la stabilità non è legata da alchimia formule formule di ingegneria costituzionale mutamenti della forma di governo ma è data dal contesto politico
Interno esogeno è oggi sappiamo che la nostra nostro governo gode di stabilità anche per te gli elementi esogeni nodi contesto e di consonanza politica internazionale quindi la mia domanda è una semplicissima domanda di contesto che pongo a tutti i relatori detto questo non aggiungerò altro se non presenta rivelatori
Appunto se e siamo sicuri che il momento giusto per andare a toccare questi queste tematiche allora noi relativamente alla alla alla programma del convegno avremo una un buon inversione degli interventi perché il professor Ceccanti mi ha chiesto di intervenire per primo poi seguirà il professor Testi ci allora
Una ragione il
Non lo so però ecco comunque sì abbia e qualche allora do subito la parola Professor Ceccanti che poi l'impegno dell'Università la Sapienza di Roma e poi grazie grazie andava ancora per aver accettato gratis oggi
La Camera deputati funziona
Attaccano i deputati ha consentito al mio corso diritto parlamentare di andare in visita quindi
Devo accompagnare gli studenti non li posso abbandonarlo fintanto che ho tempo resto qua
Ma dunque la prima domanda la domanda ovviamente più che senza da però gli elementi della nostra stabilità governativa sono assolutamente congiunturali e non strutturali
Cioè si deve all'incapacità di l'opposizione di presentarsi unita delle ultime elezioni che questo è un sistema alle cinque ottavi proporzionale se uno avesse detto ma è possibile che qualcuno quarantatré per cento dei voti prende il sessanta per cento dei seggi con questa formula
Ciao novantanove studioso certo che avrebbero detto al momento approvazione la legge no perché che è chiaro che se l'opposizione si frantuma in tre ti fa vincere tutti codesti nominare d'Italia col quale potrebbe sessanta però in genere dagli errori si impara e quindi questo va via tra e non solo ma avendo noi ridotti parlamentari avendo un Senato duecento persone
Un certo equilibrio tra coalizioni a legge invariata porterebbe con altissima probabilità una maggioranza tipo Prodi di uno o due seggi
Per di più c'è una volontà che un fattore politico di cui dobbiamo tenere conto che nel due due leader principali escudo radicalmente quasi sostegno congiunto governi tecnici o forma di autismo
E quindi non possiamo stare dove siamo questo è il è il punto commenta allora a bordo prima riforma costituzionale poiché ipotesi di riforma lettori alla costruzione invariate perché giustamente dovranno tattici dice sì però mentre noi dibattiamo riforma costituzionale che F. ma ci sono ipotesi per il primo semestre molto concrete molto avanzata di riforma elettorale costruzioni aria allora punto primo
La domanda che ci dobbiamo fare ma in un paese a tradizione non bipartitica che quindi ha bisogno di coalizione
Si possono far funzionare le coalizioni come si dice surrogante o con regole alla rispetto ai Paesi che hanno tradizioni partitica contro Vito lo vogliamo fare oppure no
è un obiettivo secondo me e