Alta sostenibilità - La Valutazione di impatto generazionale è legge: cosa cambia ora per il legislatore

Buongiorno a chi ci ascolta l'appuntamento è con alta sostenibilità qui su Radio Radicale insieme all'ANAS vista l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile chi vi parla Valeria Manieri c'è la conduzione Elisi direttore giornalista per parte altri spot non Elis
Buongiorno buongiorno agli ospiti agli ascoltatori ascoltatrice
è davvero non non ricco gruppo armi graditissimi ospiti grazie per essere col noi a Maria Elisabetta Alberti Casellati ministra per riforme istituzionali governo minori e già sono prima donna a ricoprire la carica di presidente e del senato davvero davvero ben trovata
Raggiunti grazie
Grazie all'onorevole deputata del Partito Democratico Simona Bonafè grazie per essere qui con noi grazie a voi buon giorno e grazie gioca davvero in casa essere Enrico Giovannini già ministro della Repubblica già presidente Istat direttore scientifico dell'Asi disse buongiorno professore
Buongiorno a tutti a tutti
E diciamo questa sarà una puntata molto particolare una puntata speciale dedicata a un obiettivo diciamo raggiunto raggiunto da grazie all'ostinazione la determinazione della smista punto
Su o delle sul rendere le le le leggi italiane più attenti ai giovani le future generazioni come previsto dalla riforma costituzionale del due mila ventidue
Già perché appunto è stato approvato alla Camera definitivamente
Punto un passaggio non determinante è stata una battaglia dell'ASI se davvero significative antica di cui oggi andiamo a parlare per raccontare veramente per farmi anche capirei perché così importante in questo passaggio legislativo perché ci aiuterà a seguire meglio l'Inter per le leggi loro imparò atto il loro impatto sulle future generazioni questo va ovviamente nella direzione di un maggiore adeguamento anche agli obiettivi
Dei diciassette con per lo sviluppo sostenibile punto dell'agenda ONU ellisse da dove vogliamo partire perché insomma motivazioni importanti
Prima lega si tratta di una norma in grado veramente di trasformare in profondità il processo legislativo
In pratica ogni nuova legge dovrà essere preventivamente valutata non solo in merito alla sostenibilità finanziaria
Ma come anticipavi anche guardando agli effetti sociali e ambientali nel medio lungo periodo
Nel due mila ventidue con la riforma con la modifica degli articoli costituzionali nove quarantuno si introduceva proprio il principio di giustizia invece intergenerazionale
Adesso con questa norma andiamo a proseguire quel percorso già iniziato e ministro
Partiamo subito andiamo subito al dunque perché avete ritenuto importante arrivare all'approvazione di questa norma e che cosa cambierà con la sua attuazione
Direi che questa norma
Impatto di valutazione generazionale non è soltanto un aspetto per così dire procedimentale nel senso che il legislatore dovrà e valutare normando quelli che sono gli Effetti o quelli che saranno gli effetti sui giovani e sulle future generazioni e proprio un cambio di paradigma culturale
Nel senso che lo Stato si prende cura di stabilire quello che o di de verificare quelli che saranno gli effetti per i giovani c'è uno sguardo verso il futuro che li orienta li sostiene
E li fa guardare
A quella ad una sorta di programmazione della loro vita e e in modo io dico anche che loro possano sviluppare i loro talenti nel nostro Paese perché spesso i giovani si trovano proprio per la mancanza di nelle leggi di guardare avanti
Per vanno a cercare fortuna in altri Paesi in questo mondo loro potranno guardare al futuro con maggiore fiducia perché sapranno che c'è qualcosa che li sostiene
E quindi potranno orientare me di più e meglio le loro scelte
Questo un passo notevole un cambiamento notevole al nostro sistema perché spesso si parla di giovani
Ma poi e ci ci siamo trovati di fronte ad un vuoto normativo per quelli che per quello che li riguardava e quindi la sicuramente la costituzione e ci ha aiutato in questo senso laddove prevedendo la tutela dell'ambiente ha inserito anche per quello che riguarda le future generazioni e quindi con la riforma diciamo costituzionale
Liquidata
Intergenerazionale divento un vincolo per il legislatore un parametro per le politiche pubbliche quindi è un notevole passo in avanti e oggi poi una volta che la legge è stata approvata
E dovremmo stabilire i decreti attuativi e qui noi ci siamo spesso confrontati anche con il professor Giovannini perché il il il centro studi che che guida l'attenzione che ha sempre dimostrato nei confronti di questo tema e anche per me è stata una grande spinta
Quindi quinta adesso dovremmo ci sarà un passo ulteriore e come dice Enrico Giovannini è chiaro che dovrà essere messo in moto un procedimento che non sia farraginoso che non complichi la vita ma che sia un procedimento snello lo stiamo studiando
E per far sì che questo processo diventi un processa o che non si incagli nelle difficoltà attuative come spesso succede quindi il abbiamo sei mesi di tempo
E e ci confronteremo chiaramente con con tutti quelli che sono gli e Sperti anche di questa materia del mio giudice il attivo acqua alla diciamo già c'è un accordo col professore anche per uno scambio un dialogo in questo senso
Ecco allora professor Giovannini anticipiamo qualche elemento di questo dialogo che verrà di queste in di questa collaborazione di questa interlocuzione pone intanto penso immagino la vostra soddisfazione come Hans disse di essere riusciti ad arrivare a un risultato così importante ecco come immagina i prossimi passi e che contributo daremo a questa normativa per cominciare ad andare a marciare
Intanto vorrei ringraziare ministro Casellati per l'ascolto che aveva dimostrato in questi anni cioè su queste tematiche
E vorrei ricordare che il l'articolo quattro del provvedimento che è molto più ampio su cui oggi non entriamo
Che fa riferimento proprio l'introduzione della Bibbia della valutazione di impatto generazionale al primo comma
Afferma un principio
Che trasforma il dettato costituzionale da un limite a un'opportunità infatti si dice dettato costituzionale che si tutela l'ambiente di sistemi e la biodiversità anche nell'interesse delle future generazioni
Il comma uno
In questo articolo quattro invece dice
Le leggi della Repubblica promuovono l'equità tra le generazioni
Dunque un'affermazione molto forte
Che magari darà anche adito a contenziosi vedremo successivamente ma non c'è dubbio che era una una forte adesione a quello che Hans Blix appunto ha proposto fin dall'inizio
Della sua attività nel due mila sedici c'è un altro passaggio importante in questo articolo quattro perché si costituisce il presso la presidenza del Consiglio un organismo che deve in qualche modo monitorare
Come in tutto questo processo si svolge e anche promuovere questo processo attraverso sviluppi magari metodologici statistici perché è importante questo
Perché come si dice dobbiamo imparare a fare tutto questo processo che è una novità assoluta la buona notizia che l'Unione Europea sta facendo lo stesso percorso
Infatti c'è un commissario un membro della Commissione europea che ha come incarico proprio i giovani e la giustizia tra generazioni quindi in questi immensi
Sono sono svolte attività preparatoria della strategia per la giustizia intergenerazionale che verrà presentata all'inizio del due mila ventisei a cui altro bis ha partecipato
L'abbiamo guardato ovviamente anche alle pratiche internazionali Austria in Germania
E poi proprio con la precedente legislatura in cui un organismo della presidenza del Consiglio aveva dettato delle linee guida in questo campo sono nate delle iniziative a livello locale
Pensiamo Parma pensiamo a Bologna e l'Anci l'Associazione nazionale dei comuni italiani sta avviando un programma di formazione comuni per introdurre la big anche a livello locale
Noi stiamo lavorando da mesi con esperti e la banca italiana dell'Università per capire come si può svolgere questa valutazione in modo non burocratico
Il modo efficace e quindi nell'interlocuzione di cui parlava il ministro speriamo di poter portare anche la nostra proposta metodologica
Volevo fare una domanda Enrico Giovannini propriamente anche Anna la signora ministro pelati quel sono oggi gli ambiti in cui si legifera dove impatto generazionale più forte ovviamente la cosa che viene subito raramente sono tutti gli aspetti che riguardano l'organizzazione stessa dello stato sociale e quindi il tema previdenziale anche il tema sanitario il termine delle politiche attive del lavoro riguardo particolare rigo giovanile sono tutti temi che nella sua lunga carriera affrontato lo chiedo a giovanili probabilmente la signora ministro
Ricordiamo che questo articolo quattro fa esplicito riferimento agli impatti sociali e ambientali ovviamente la dimensione economica non si può trascurare
Anche se è già coperta da un altro articolo della Costituzione e dal modo normale con cui si fanno le valutazioni di impatto delle leggi il problema sarà proprio questo cerca di capire cosa vuol dire
Future generazione mentre per i giovani e il più che sono già con noi e più semplice di quante generazioni parliamo di dieci diventi o parliamo come alcuni ritengono fondamentalmente dei prossimi venti trent'anni
Già un orizzonte molto lungo ma sul piano pensionistico ovviamente tre relativamente
Grazie dobbiamo operare in questa direzione ed è interessante che proprio escludendo i decreti legge che hanno caratteristiche di urgenza la legge però dice
Attenzione sei provvedimenti riguardano impatti rilevanti
Comunque devono essere valutati in questo lo dico perché spesso la legislazione viene governata dei decreti legge quindi il Parlamento avrà un ruolo molto importante per capire come di contribuire a questa discussione perché la video viene effettuata dalle dai ministeri
Quando viene lanciato in qualche modo il provvedimento
La capacità arriviamo con questo aspetto appunto del lavoro parlamentare con Simona Bonafé però appunto ministro Casellati
Riprendendo le parole giovani anche gli ambiti in cui questo poi dovremo esercitarci ad applicarlo davvero e tra l'altro in un contesto in cui sembra nel mondo in cui viviamo davvero difficilissimo provare ad alzare la testa no
E andare oltre al domani e dopodomani e all'anno in corso davvero no perché viviamo tempi certi per l'ex ministro punto di vista
I ed è per questo che io dicevo che questa legge questo principio uno sguardo verso il futuro perché di solito uno guarda ad oggi pomeriggio quando dirigi sfera l'anno la grande novità è proprio questa
E
Quando si parla anche di tempi e chiaro che questa legge e si proietta nel futuro
E io in ma siccome il futuro anche per i giovani per quello che riguarda le loro attività se cambierà
Necessariamente
Quindi di volta in volta secondo me il legislatore negli anni dovrà adattare quelle che possono essere nella quando allorché legifera quelle che sono le esigenze vedi il dei giovani e di quelle che sono le prospettive pensiamo che oggi come oggi per esempio per quello che riguarda le professioni
Quando alla mia periodo bambina c'erano determinati
Uno diceva guardando al futuro farò l'ingegnere piuttosto che l'avvocato
Patto o il medico oggi nei secondo uno studio non sappiamo un bambino di oggi non sa quel poi in quello quelle che saranno le professioni future perché la tecnologia avanza
E e quindi anche le prospettive avanzano quindi quando io penso al futuro non penso diciamo al futuro prossimo io penso a un futuro abbastanza lontano e alla possibilità che questo principio possa svolgersi in un lungo periodo proprio per non so se solo parola giusta una sorta di tento di salvaguardia per i giovani perché noi viviamo in una società in continua evoluzione e quindi anche il i principi il principio questo resta quello di tutela dei dei giovani e quello dello sguardo per loro
Ma chiaro che gli ambiti nei quali questo si svolge cambieranno cioè gli scenari cambieranno quindi io penso che sia un principio che debba durare e nel tempo vedremo come andrà a modificarsi e e non per ritengo che lo spettro sia e di attenzione sia piuttosto ampio cioè la Costituzione è chiaro che parla di ambiente abbiamo ripreso questo
E per a anche di effetti sociali e nove nel nostro provvedimento
Pensiamo che si debba guardare un po'a tutti quelli che sono gli ambiti della nostra società
Che possono coinvolgere i giovani che quindi sia un principio molto più esteso rispetto al fattore ambientale
Grazie grazie grazie ministro per essere stata con noi la lasciamo ai sono i lavori e vi auguriamo una buona giornata
Io ringrazio vuoi perché devo dire che la collaborazione col professor Giovannini è stata davvero una collaborazione molto proficua
Questo dialogo intendo per quel che mi riguarda continuarlo perché ritengo che sia proprio utile pare un ulteriore approfondimento con tutti voi vi ringrazio per quello che fate grazie
A lei a lei ministro allora Simona Bonafé abbiamo ascoltato insomma in questa prima parte di trasmissione tutte le implicazioni prossimi passi di questa nuova norma la norma per la valutazione di impatto generazionale delle nuove leggi
E abbiamo visto che l'approvazione di questa nuova norma è stata sostenuta da tutte le forze parlamentari allora visto il clima non sempre collaborativo come poi è normale che sia insomma tra maggioranza
E opposizione però può essere questa
Considerata una collaborazione appunto su un terreno su quale importante che si vada avanti si prosegua perché di passi da fare ce ne sono ancora moltissimi secondo lei ci sono i presupposti per proseguire in questa direzione
Assolutamente sì e mi fa molto piacere che lei abbia sottolineato ed evidenziato questo aspetto perché noi siamo abituati a una contrapposizione politica frontale a volte molto muscolare in in Parlamento
E però questa è la dimostrazione che quando ci sono provvedimenti che insomma sono tutti a al paese in questo caso inutili
Alle future generazioni e con l'opposizione sa confrontarsi in maniera costruttiva infatti noi
Non solo abbiamo approvato a favore di questa della Valutazione impatto generazionale e dell'articolo che istituisce internet il l'osservatorio che mi e la prima ricordato
Dal professor Giovannini ma appunto siamo anche disponibili a collaborare in futuro perché come è stato ricordato noi oggi a abbiamo inserito in legge la valutazione di impatto generazionale
E però adesso bisogna che la valutazione diventi operativa diventi effettiva
Quindi sarà fondamentale nei prossimi centottanta giorni arrivare alla definizione dei DPCM e appunto ed evitare che questo sia un processo centro gesto di messa a terra come si dice di solito sia un processo eccessivamente burocratico e che quindi in qualche modo ostacoli e ritardi
Invece questa valutazione che è fondamentale perché anch'io credo che siamo di fronte a un cambio di paradigma cioè la politica troppo spesso è accusata di guardare al proprio orizzonte elettorale di guardare al ciclo
Diciamo che le prossime elezioni invece con la Valutazione impatto generazionale richiesto uno sforzo tutti noi cioè a noi che siamo in Parlamento il governo
Perché con la valutazione d'impatto generazionale diventa fondamentale stabilire l'impatto sulle future generazioni e quindi a rispondere a domande che troppo spesso rimangono inevase e cioè chi paga ritratto un proprio determinato provvedimento chi ne beneficia di quel provvedimento ecco due poi queste saranno domande
Alle quali non ci potremo sottrarre devo dire in verità che importante è stato un lavoro che mentiva ricordato sull'articolo nove della Costituzione inchieste ritorno un principio può costituzionale cioè che noi dobbiamo guardare oltre diciamo a noi stessi
Devo anche dire però venendo dall'esperienza del Parlamento europeo che come sempre al Parlamento europeo
Aveva già un po'tracciato un solco non solo intimamente Cornali individuazione di un commissario pro per le future generazioni
Ma devo dire anche già con la better regulation che stabiliva che per terra
Ha governare meglio bisognasse tenere in considerazione gli impatti su quelli che vi su su chi viene dopo di noi e niente retto anche di indicare che in qualche modo ha già nel due mila e quindici quando fu diciamo quando iniziò l'iter legislativo sul pacchetto dell'economia circolare anche lì
In denunce c'era già l'idea che Suma che bisognasse guardato all'uso efficiente delle risorse
Proprio per la scarsità delle risorse quindi funzione della salvaguardia delle risorse per le future generazioni quindi direi che è stato un passo importante ed è stato un giusto sostenerlo
Prontamente assolutamente volevo tornare con lei onorevole Bonafè su uno dei concetti che essi riprendeva poco fa coi gli ambiti a cui applicare queste valutazioni edito l'ambito sociale percuote sociale oltre a quello ambientale che è quello più urgente Casellati poco fa ci diceva
Queste sono le prime generazioni che davvero non sapranno non sanno dire che cosa faranno da grandi questo per varie ragioni no per un contrasto che sempre più difficile per l'impatto delle nuove tecnologie pensiamo appunto lei ai generativa ma anche al fatto che diciamo e siamo vissuti in una società in cui l'ascensore sociale più volte si è rotto e perfino il tema delle rendite di posizione piano piano ma erodersi no
Il tesoretto dei genitori tesoretto addirittura dei dei enormi ecco qual è la diciamo la sua impressione rispetto a quell'ora
Acquisire questi argomenti anche al lavoro che Soppani registrate opere deve impegnarsi
Ecco a svolgerle
Sì io parto da un presupposto che poi i le politiche sociali sono anche il riflesso quindi le politiche di welfare sono anche riflesso di come voi diciamo riempiamo politiche economiche
Lei non sa Giovanni
Esatto maglie e comunque le politiche economiche Suma neri io devo dire che in effetti avevamo presentato un emendamento
Per considerare nell'arringa quindi nella valutazione impatto generazionale non solo gli effetti ambientali sociali
Ma anche gli effetti economici poi ragione professore a dire che sono comunque presi in considerazione da altri indici di Puglia legislazione deve tenere conto
E però noi pensavamo che Suma anche rafforzare il concetto all'interno della lega sarebbe stato opportuno
Anche perché le faccio un esempio cioè io penso che se ci fosse stata in vigore la vidi negli anni Ottanta provato quando abbiamo iniziato quando nostro Paese iniziato a diciamo a macinati e debito pubblico ecco probabilmente non saremmo arrivati alle cifre mostra che vediamo che vediamo oggi perché poi è chiaro che con un debito pubblico come quello che noi abbiamo stiamo vedendo anche ora la difficoltà poi di mettere in campo politiche politiche sociali
Non solo aggiungo anche un altro elemento ha ragione il professor Giovannini a dire che noi ormai la legislazione incentrata tantissimo sui sui decreti legge
Che sono misure che hanno carattere carattere di necessità e di urgenza
Hanno dei tempi di conversione in Parlamento molto stretti
Ecco per questi è fondamentale che anche sui decreti legge ci sia la valutazione di impatto generazionale
Perché è altrimenti ecco noi verremmo privati di questo strumento visto che non so quantificare ma io penso vivendo
Alla Camera dei Deputati penso che circa l'ottanta novanta per cento forse anche qualcosa di più sia oggi si appunto sia oggi
Decreto legge meno leggi diciamo che vengono dal lavoro per la proposta all'iniziativa del Parlamento
Buona per ancora un anno prima di passare la parola a Enrico Giovannini ci sono secondo lei dei temi su cui sarà più facile invece altri che saranno più difficili su Quintero qui re con la maggioranza appannando un po'sul concreto
Bene adesso avete avuto più diciamo facilità d'incontro mediamente in questi pesa un bene insomma ma se si riferisce alla valutazione d'impatto grazie aveva pensato
Tutto il tema legato alle pensioni penso che potrà Suma essere il terreno di confronto tutto il tema legato anche alle politiche fiscali penso che possa essere un grande terreno di confronto visto che Suma dobbiamo anche considerare che le nuove generazioni sono quasi tutte diciamo generazione su molto spesso hanno regimi diciamo fiscali Suma stanco hanno diciamo rapporti di lavoro più Grammy fiscali molto precari i quindi ecco sarà interessante vedere che cosa da questo punto di vista il governo propone chiaramente
Ecco per noi sarà fondamentale il confronto su su queste tematiche e anche sui temi ambientali perché abbiamo visto una certa ritrosia
Da parte del Governo ama partire dalle misure che aveva previsto l'Europa nei green deal vi è una certa ritrosia a sostenerne
Per cui anche su questo io credo che il terreno di confronto salutari confronto importante
Era
Professor Giovannini stiamo andando in chiusura quattro minuti ci restano allora intanto vuole provare un po'a trarre delle conclusioni con quanto detto finora
E poi approfittiamo del fatto che l'onorevole qui con noi per tracciare insieme anche una visione comune dei prossimi lavori
Sì sottolineo rapidamente quattro punti assegnando un po'di compiti come facile stare a fare stando fuori
Ovviamente dalle istituzione il primo elemento come sappiamo sei mesi di tempo per definire i decreti attuativi
Sarebbe importante che questo lavoro venga ha svolto con una consultazione parlamentare anche dell'opposizione che magari un giorno sarà maggioranza perché questa come è stato detto
Una un cambiamento delle regole
Quindi anche se il DPCM decreto del presidente del Consiglio non passano per il Parlamento sarebbe utile un mero confronto di questo tipo secondo il Parlamento deve decidere come valutare esso stesso queste tematiche
Per esempio assegnando all'Ufficio parlamentare di bilancio è un soggetto autonomo ma anche a servizio del Parlamento
O queste valutazioni o una valutazione di quello che fa il governo un esempio beh la legge di bilancio è certamente soggetta
Alla valutazione di impatto generazionale noi nell'audizione Dino discorso abbiamo colto abbiamo fatto finta che in questa legge fosse già operativa e quindi abbiamo dato una serie di indicazioni quindi il Parlamento deve decidere quanta tensione vuole imporre a queste tematiche per sospetto a bene troppo presto adesso mai però bene averlo in mente in qualche modo personalmente dopo molto importante bisogna sviluppare dei modelli
Con cui fare tutta questa valutazione dunque il ruolo del ministero dell'economia delle finanze
E degli altri ministeri e molto importante perché servono strumenti quindi serve un investimento in questa direzione per esempio integrando i modelli economici ambientali sociali per poter valutare meglio l'impatto delle leggi quarto punto la formazione la formazione e ASL rissa ha già avviato insieme alla scuola nazionale di amministrazione da qualche anno qua delle dei corsi di questo tipo perché bisogna formare di funzionari pubblici che preparano i documenti che poi vanno insieme alle leggi a fare in queste valutazioni quindi nell'ambito della sana della Scuola nazionale di amministrazione potenzieremo
Questo tipo di formazione e perché appunto se non viene fatta bene rischia di essere secondo procedimento puramente burocratico quindi come vedete un ampio programma su cui altri
Se in un modo o nell'altro sta già lavorando in collaborazione con le istituzioni
Già impegnate su questa tematica
Va bene allora andiamo a chiudere Valeria davvero grazie per essere stati con punto avete ascoltato ministro
Casellati collegato con noi nella prima parte di questa puntata anche grazie all'onorevole Simona buona per essere stata con noi sempre raccontato quelli che saranno va
Il terreno di incontro di appunto di miti ostinata determinazione sui temi appunto in parte
Generazionale e appunto il lavoro che mi aspetterà tra appunto tutto il Parlamento e le due Camere
Per agire concretamente grazie come Sempre al direttore scientifico di Asm sierico giovani grazie professore
Anche per sua non solo per questa puntata ma per tutto il lavoro che l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile continua a portare avanti ormai gli anni con insomma
Questa è una delle delle delle prove con obiettivi concreti che si raggiungono anche a livello legislativo grazie di scrittore
In tale preziosa compagni di viaggio qui sopra dei radicali e restituiamo la linea appunto alle
Che i nostri studi Pansera grafica alla prossima