L’analisi d’impatto e gli altri strumenti per la qualità della regolazione. Annuario 2023. Presentazione del volume dell'Osservatorio AIR

Ma tutti possiamo iniziare vedo che la sala ormai quasi piena poi vediamo se ci raggiungeranno
Altri colleghi
Abbiamo innanzitutto ringrazio
Per al per l'invito a questa giornata promossa dall'Osservatorio Aie e mi fa piacere vedere che oltre a colleghi
A persone che lavorano nei ministeri e persone che ovviamente lavorano nell'ambiente
Più che accada dichiarato il contributo che sta dando un contributo anche tutti gli studi previsti per la giornata di oggi ci sono anche tanti giovani tanti studenti tanti ragazzi
Con la collega presidente Barsotti che era Presidente del Comitato della Camera ci farebbe piacere anche poi magari avere un momento di confronto proprio con voi visto che avete avuto la gentilezza di partecipare a questa giornata perché
è un giorno importante
Non per noi ma per le future generazioni perché quello che fa il comitato del Senato ovviamente poi parlerà la collega per per la parte della Camera di cui mi onoro di essere presidente da pochi mesi è un lavoro molto importante per la nostra democrazia che ancora un lungo cammino davanti a sé a una democrazia relativamente giovane
è una democrazia che si sta perfezionando e sicuramente questa nuova creatura anche al comitato per la legislazione come piace chiamare per la qualità della legislazione del Senato che è una novità di questa legislatura di questa legislatura
è un punto importante per recuperare un pochino anche quello che
Che dovrebbe essere l'obiettivo della politica quindi fare bene a volte fare minore e fare migliore
Quindi io ho avuto
La fortuna di entrare in questa avvolta di pochi noi perché siamo solo in otto al Senato
Prima di me ci sono stati illustri Presidenti colleghi senatore
E Domenico Matera il senatore Andrea Giorgis che mi hanno preceduto e che hanno fatto un ottimo lavoro per avviare quello che è stato poi il lavoro di questo Comitato grazie alla straordinaria preparazione all'impegno
Dei funzionari dell'ufficio del comitato che non ci stanchiamo mai di lavorare
Di ringraziare su dati per il loro lavoro e abbiamo la fortuna anche di avere un'ottima collaborazione all'interno del dei partiti che compongono
In rappresentanza ovviamente dei rispettivi gruppi il il comitato un lavoro importante perché al di là della politica quello che ci importa che quello che poi dovrebbe riportarci non solo all'interno del Comitato
è quello di fare il bene dei nostri cittadini privati cittadini il mondo del lavoro l'impresa e quindi capire
Questa analisi di impatto assieme a quella che poi è la valutazione ex post quindi la valutazione
La la verifica che viene fatta ex post di delle delle conseguenze che hanno le le norme di legge che facciamo all'interno del Parlamento e con il Governo sui cittadini
Quanto quest'analisi sia importante
Per per comprendere se stiamo andando non ha detto nella direzione giusta se le norme che noi facciamo come Parlamento umilmente col nostro governo
Sono veramente necessarie siamo degli affetti concreti sulla popolazione sul mondo del dell'impresa nel sociale per l'ambiente per le amministrazioni sotto il profilo economico ovviamente
E se i costi benefici insomma se ci torna quello che che dovrebbe essere la relazione costi-benefici
Rispetto al lavoro che viene fatto all'interno del volume dell'Osservatorio ci sono degli importantissimi spunti di riflessione poi realmente lascio lascerò la parola
Agli illustri relatori e viene valutata l'applicazione degli strumenti per la qualità della legislazione si era un punto di vista nazionale che internazionale statale regionale
A livello governativo e parlamentare e anche per quanto riguarda le autorità indipendenti e i giudici amministrativi di questo questo lavoro ovviamente verrà dato conto fra poco quello che
Stiamo cercando di fare a livello parlamentare quindi per la parte parlamentare in collaborazione ovviamente con il nostro Governo e che è quello che stiamo riuscendo a fare dall'inizio della creazione del Comitato ma che si sta perfezionando Mammano
E quello di avere
Influire concretamente sul lavoro delle commissioni o sono in prima Commissione affari costituzionali quindi spesso ci arrivano emendamenti del Comitato che nel tempo hanno sono diventati veramente imprescindibili nel senso che quando si dice arrivato l'emendamento il comitato si parte dal presupposto che dovrebbe essere approvato se non è approvato caso perché abbiamo una per cento è un caso nel senso che devono esserci dei dei delle ragioni
Sia per quanto riguarda il parere del Governo che dal relatore per far sì che si si sia giustificabile il fatto che non sia approvato abbiamo una percentuale di approvazione degli emendamenti del comitato che supera il settanta per cento quindi credo che sia
Ci sono un bel risultato dopo solo tre anni dalla nascita del comitato per la legislazione
Abbiamo da
Abbiamo forse una percezione diversa all'interno delle istituzioni sull'importanza del lavoro che viene fatto rispetto quella che ha invece il messaggio che arriva fuori dai palazzi
Sull'importanza del comitato per la legislazione io stato sono rimasta stupita in in occasione di convegni fuori da parlo della mia zona la provincia di Bergamo quanto invece il lavoro del dei due comitati si apprezzato soprattutto dall'intero mondo dell'impresa quando si dice fare meno fare Miglio
Di snellire la burocrazia uno dei degli obiettivi principali del comitato per la legislazione è proprio quello di far sì che le norme siano il più chiare possibili e che siano veramente necessarie pedoni qua abbiamo a volte la fretta di fare la fretta di di
Di di portare avanti de delle delle scelte politiche o comunque amministrativa che che riteniamo giuste per il Paese ma spesso nella fretta anche a causa dei numerosissimi decreti legge che come sappiamo si susseguono negli ultimi anni
E insomma è una una una discussione che abbiamo fatto approfonditamente con la con la la nell'approfondimento che abbiamo fatto con l'indagine conoscitiva tra Camera e Senato per circa un anno o all'interno del lavori parlamentari come qua su un discorso ancora più dettagliato che si potrebbe fare però
Veramente la la questione della decretazione d'urgenza
E dall'altra parte invece quello che è il ruolo del Parlamento l'iniziativa parlamentare spesso su quando ci arrivano dei decreti
Non sia nemmeno il tempo io parlo per esempio per la prima Commissione dove siamo oberati di di lavoro e cerchiamo di portare avanti giustamente anche proiettili disegni di legge parlamentari o comunque governativi quando arrivano i decreti
è il comitato che riesce a fare questa questo lavoro importantissimo di approfondimento per quanto riguarda
La l'analisi di impatto e la valutazione d'impatto
E il comitato che fa presente che mette anche la pulce all'orecchio della commissione quindi del governo che si trova a guardare dei pareri e avete degli emendamenti e che effettivamente si è l'approvazione superiore al settanta per cento significa che probabilmente ci si accorge che qualcosa è sfuggito quindi un lavoro fondamentale e il fatto che spesso ma anch'io sia incompleto molto superficiale l'analisi di impatto è la dimostrazione che lavoro del Comitato riesce sempre accentrare accentrare la questione e a sollevare i dubbi
Che sono spesso spesso giustificati
Abbiamo del degli esempi importanti su quello che è stato risultato sono stati i risultati ottenuti dal lavoro dal comitato per la legislazione un uno su tutti che mi sta particolarmente a cuore
E quello sull'esercizio del diritto di voto da parte di attori fuori sette come sapete una sperimentazione che è partita per gli studenti prestata applicata a tutti gli elettori che per motivi diversi tra cui studio lavoro Salute si trova a dover votare in un'altra provincia aspetto qua in cui sono iscritti nelle liste elettorali era stato proprio grazie a un emendamento del Comitato
Approvato dalla prima Commissione che
Si è messo un obbligo di trasmette alle Camere una relazione sui dati relata rilevati in applicazione appunto dalla disciplina sperimentale perché l'obiettivo ovviamente è quello di aumentare e la l'affluenza alle urne quelli sappiamo che abbiamo un enorme problema di astensionismo si cerca di lavorare proprio per fare un esempio concreto va bene facciamo una norma ma poi questa norma ha dei risvolti concreti funziona riavvicina i giovani quindi studenti e poi le altre categorie
Alla politica
Se ne potrebbe parlare penso per una settimana di fila di questo problema non mi sembra il caso perché ci sono tanti altri interventi però questa è una norma concreta per cui abbiamo cercato di capire se stiamo andando nella direzione giusta
E il comitato ha fatto un emendamento è stato approvato sia compreso e si percorre questa strada
Quindi
Abbiamo sicuramente ancora tanto lavoro da fare una collaborazione che è iniziata con ottimi auspici col Comitato della Camera con l'indagine conoscitiva e anche con la relazione
Conclusiva che poi verrà illustrata nei prossimi mesi congiuntamente Camera e Senato è stato un lavoro molto importante che è stato fatto anche con
Illustri auditi tra cui alcuni dei presenti anche con il ministro il ministro Ceriani e l'obiettivo deve essere sempre molto chiaro ricordarci per primi noi come parlamentari il motivo per cui siamo qui
Quindi non per fare le leggi ma per fare delle leggi giuste di buonsenso utili non andare a sovraccaricare
L'impianto normativo di questo Paese che ha già abbastanza
Sovraccarico perché è inutile fare le semplificazioni e sfoltire se poi si continua però a fare nuove leggi che servono magari
Avere una riscontro politico o personale ma che non hanno un vero
Un vero obiettivo di
Fare il bene dei nostri cittadini nei nei vari settori della nostra vita sociale io non voglio dilungarmi oltre credo di essere stata già abbastanza prolissa ma è un tema che mi appassiona molto
Io ho fatto anche il sindaco per quindici anni ho smesso lo scorso anno e quindi vi assicuro che sul territorio quello che noi facciamo qui ha dei risvolti molto pratici anche pre per i nostri enti ai Enti locali che sono il fiore all'occhiello di questo Paese
E l'hanno dimostrato bene durante il periodo del cordoglio sono divergono quindi purtroppo so bene di cosa sto parlando quando
La burocrazia è stata superata per motivi di emergenza e ci si è trovati a dover lavorare
Arrangiandosi un po'quindi da una parte il rischio che si correva non sapendo esattamente che cosa si dovesse fare perché nessuno sopra i tetti diceva che cosa dovevi fare
L'obiettivo era quello di aiutare la propria gente meno burocrazia ha fatto sì che la gente abbia potuto lavorare unità a prescindere i colori politici e con buon senso io mi auguro che l'esempio dei nostri Enti locali
Sì posso un giorno anche se un grande sogno
Avere anche qua quando si lavora per il buon senso al dirà dei colori politici quindi lascio
La parola alla collega se Valentina balzati la presidente del comitato per la legislazione della Camera dei deputati e poi ovviamente introdurremo tutti gli interventi dei nostri oratori grazie mille
Buongiorno a tutte e a tutti
Sì all'osservatorio per l'invito grazie la presidente Pirovano
Il suo saluto introduttivo insomma anch'io farò e mi fa piacere rendervi un saluto
Che vorrei non fosse soltanto un un attività diciamo così retorica ma vorrei farmi proprio qualche esempio concreto io sono presidente da maggio
Prima di me abbiamo avuto la presidenza Tabacci e la presidenza Polidori
Nel corso della quale è stata avviata l'indagine conoscitiva sulla qualità della legislazione in Italia che è fatto un'indagine molto importante in relazione alla quale abbiamo presentato anche un documento conclusivo che di fatto documento che è stato fatto insomma in congiunta con con il Senato che ha le stesse sostanziali conclusioni con qualche sfumatura sulla sull'iter però sostanzialmente parliamo di documenti praticamente identici
Il comitato per la legislazione ci tengo a dirvi questo quando ero fuori dal Parlamento io sulla vetta sono stata eletta nel due mila e diciotto costerà seconda legislatura
E faccio la boccata guardavo le norme cercavo di interpretarle
è un sacco di volte diciamo ma questa cosa ma ogni cavolo si fa capire cosa fosse cosa alcuni decidere non ha senso
Tantissime volte anche nei conventi magari lavorando con l'università si cercava di fare l'interpretazione no di quello che si era scritto nel testo di Chupa
Io no non non so perché le norme devono essere così faticose tacco da da essere comprese cioè una persona dovrebbe essere in grado con strumenti semplici di capire la norma anche perché poi minoranza registrate scusa quindi cioè tutti dovremmo essere messi nelle condizioni di capire che cosa c'è scritto nella norma allora poi quando sono entrato in Parlamento ho capito che la norma altro non è che frutto di compromesso
Politico
Quindi tante volte
La essere maggioranza essere opposizione o a essere parlamentari della stessa maggioranza ma magari del duo forze politiche differenti porta la norma estere in un modo piuttosto che in un altro allora la dinamica politica
Ebbene comprende è sempre sotto la norma ok quindi quando la studiamo dobbiamo capire che c'è questo tipo di logica sotto allora
Perché è importante il Comitato perché in composizione paritetica tra maggioranza opposizione prima prima di tutto
Anche perché non ci sono dinamiche di di botto all'interno no quindi non si crea una dinamica di forza all'interno del Comitato ma si crea un unisono no
Di intenti
E quindi sicuramente il lavoro del comitato diventa importante perché se c'è un problema sulla norma di
Comprensione di chiarezza di di trasparenza è un qualcosa di incontrovertibile che che tutti condividono e che quindi viene scritta all'interno del parere che che noi rendiamo
Questo è importante certo il comitato dovrebbe essere rafforzato perché
Se voi andate a vedere i tessili di legge vedrete che la parere del comitato è sempre nella prima nelle prime pagine no dopo la commissione Bilancio c'è il parere del Comitato
Ma quanti colleghi quante persone poi vanno a vedere no quel paniere reso pochi le Commissioni parlamentari dovrebbero avere secondo me più strumenti appunto per incamerare questi
Questi pari ieri cosa che si sta facendo con la riforma del Regolamento quindi questo è un punto molto importante
Questo per dirvi che quello che facciamo non è solo un warning formale ma lavoro
Cantù politico perché interessa la connessione Thrale istituzioni e le persone non solo gli studiosi non solo gli accademici ma tutti quanti quindi molto importante il lavoro che viene fatto dalla Camera e dal Senato in questo senso
Per quanto riguarda il lavoro che io ho svolto nel corso la mia presidenza vi dò qualche dato siamo riusciti insomma abbiamo fatto un attimino di
Di compiti a casa e ve li riporto abbiamo un di sei
A partire da maggio disse ai decreti legge che sono stati presentati in prima lettura la Camera tre sono risultati privi di analisi d'impatto
In e di ATN e quindi sostanzialmente tutti gli altri hanno avuto un ritardo medio di quindici giorni
E che poi un dato che non si discosta tanto da quello che il dato della delle scorse legislature perché comunque siamo in in continuità
Per cui diciamo che quello che penso che sicuramente c'è tanto da fare dobbiamo rafforzare il nostro ruolo occasioni come queste ci portano insomma
A dare delle letture critiche del lavoro che si sta facendo quindi io spero che oggi venga fuori insomma un po'un confronto anche tra noi vorrei che che riuscissimo insomma a dialogare non soltanto a presentare un qualcosa in modo unilaterale quindi insomma lassù spazio agli altri vi ringrazio ancora
Grasso l'onorevole Bardotti per quassù importante contributo e a questo punto io inizierei con gli interventi per cui lascio innanzitutto la parola
A Fabrizio Dimascio professore ordinario di Scienza politica Università degli Studi Tolino anche in collegamento e lo vediamo qua nel nello schermo quindi lascio la parola al dottor Di Mascio
Ci sono grazie buongiorno
Esordisco con i ringraziamenti grazie molta la presidente Pirovano alla Presidente Barzon tempi per i saluti introduttivi a questo evento di presentazione dell'annuale dell'Osservatorio Aie
Sono stato presidente dell'Osservatorio aero e da presidente uscente dell'associazione è un onore
Mantenere la collaborazione della nostra associazione con i comitati per la legislazione di camera
E senato ringrazio anche le autrici e degli autori dei contributi inclusi nell'edizione due mila ventitré dell'annuario che presentiamo o oggi questa edizione come tutte
Le precedenti edizioni dell'Annuario un lavoro corale
Che le autrici e gli autori dei contributi hanno elaborato con il supporto dell'intera associazione Conservatorio ai perché in particolare è stata preziosa come sempre la curatela tinta Valerio Di Porto divisione spara che ringrazio con questo volume si chiude il trittico di edizioni che Valerio ed Efisio hanno curato e che sono state dedicate agli anni successivi alla pandemia quindi le edizioni che vanno dal due mila ventuno al due mila ventitré
Nella loro introduzione al volume i curatori diporto Despar ricordano che l'annuario è una pubblicazione
Rivolta differenti profili di destinatari non si tratta di una pubblicazione rivolta solo ad accademici i e a studiosi ma è una pubblicazione rivolta anche agli operatori economici e ai titolari incarichi nelle istituzioni pubbliche a ogni altro attore
E sia accomunato agli altri dall'interesse per gli strumenti della qualità della regolazione ed ecco perché
Importante oggi presentare l'annuario
Nella sede del Parlamento si tratta di un volume focalizzato in larga misura sulla qualità della regolazione a livello nazionale gli sviluppi che però maturano a livello nazionale nell'Annuario vengono inquadrati nel più ampio contesto internazionale ed europeo come evidenzia in particolare il capitolo di Enrico Bilardo il livello internazionale ed europeo continua a rappresentare un riferimento imprescindibile
Per gli strumenti della qualità della regolazione tenuto conto della rilevanza
E viene accordata dagli organismi internazionali anche dagli investitori alla qualità della regolazione come fattore di competitività
Per nello specifico l'impegno per l'elaborazione di politiche pubbliche adattive le sibili basate su dati e evidenzia e tengano conto dei contributi dei soggetti e degli operatori economici su cui l'enorme
Dispiegano prioritariamente i loro effetti appare oggi un fattore cruciale per affrontare le trasformazioni innescate dal progresso
Tecnologico e negli ultimi anni
L'influenza e gli organismi internazionali si è estesa anche all'ambito delle politiche per la sostenibilità stringendo
Dei legami con la qualità della regolazione come riportato
Nel capitolo curato da Luigi Di Marco
Nel Complesso abbia giudizio questo volume lascia emergere la tenuta del sistema Italia hanno a presidio della qualità della regolazione
Grazie anche all'attività di impulso suo indirizzo al centro del governo no un'attività svolta dal Dipartimento per gli affari giuridici
E legislativi il DAP della presidenza del Consiglio dei ministri abbiamo un sistema nel nostro Paese che ormai da qualche anno programma l'attività di analisi ex ante e di verifica ex-post dell'impatto delle norme
Svolge consultazioni realizza analisi d'impatto ne controlla la qualità grazie all'attività delle nuove del nucleo
Per la valutazione di impatto della regolazione presso la Presidenza del Consiglio dei ministri e riferisce questo sistema al Parlamento
Sullo stato di applicazione degli strumenti per la qualità della regolazione e come riportato nel contributivo Cetara Borrelli anche la magistratura amministrativa ormai da anni
Rimarca la crescente rilevanza Diaghilev fiero nel nostro sistema
Inoltre come mette in luce Valerio Di Porto nel suo contributo dedicato al Parlamento nel due mila ventitré l'istituzione in questo anno istituzione nel due mila ventitré del comitato per la legislazione anche al Senato
Al posto le basi per dare ulteriore linfa ai temi della band richiudere Jean nell'ambito dell'attività consultiva del legale
Ci sono quindi delle luci ma c'è anche qualche ombra in particolare del sistema il gap significativo delle amministrazioni centrali rispetto alle autorità di regolazione per quanto riguarda la quantificazione
Degli impatti
Perché permane dunque l'esigenza di rafforzare la capacità delle amministrazioni centrali
A mio giudizio non solo con il reclutamento di figure tecniche delle quali pure c'è bisogno ma anche soprattutto attraverso lo sviluppo di piattaforme nazionali
Per la raccolta e la condivisione dei dati perché i dati rappresentano il fil rouge
E lega le diverse fasi del ciclo di vita della regolazione dalla fase ex ante in cui si svolge la alla fase ex post in cui si svolgerà quindi con riferimento alla costruzione di capacità vanno evidenziati alcuni piccoli passi in avanti
Mossi dal darle e riportati nel contributo di Sebastiano Dondi
Sono passi che vanno in direzione del ricorso inedito all'analisi di impatto nel flusso multilivello della regolazione con riferimento all'uso dell'Airc nella fase ascendente
Del diritto europeo
E ci sono anche iniziative in collaborazione tra invitarla e la Commissione europea tolte alla costruzione di capacità di analisi e valutazione nella regolazione negli uffici
Regionali persistono alcuni elementi di arretratezza lo ricorda la presidente Pirovano la semplificazione amministrativa partica
A sfuggire alla sindrome della Delta divenendo no per cui soprattutto le discipline settoriali realizziamo degli interventi di semplificazione che poi vengono
Qualificati oppone il cui impatto viene attenuato dall'adozione
Di nuove norme e io ritengo che ci sia anche un elemento macroscopico
Di debolezza del nostro sistema e riguarda la scarsa trasparenza delle attività di consultazione delle amministrazioni centrali
In assenza di portali tematici o almeno di sezioni dedicate sui siti istituzionali come mette bene in evidenza il contributo di Carolina Raiola
E difficile reperibile online informazioni sull'avvio e sulla conclusione delle consultazioni è a mio giudizio questo è una Sperto
Che meriterebbe particolare attenzione da parte delle istituzioni
Anticorruzione
Credo che non vada trascurata una tendenza di fondo
Che emerge quando si inserisce l'edizione che presentiamo oggi riferite al due mila ventitré
Nella serie degli annuari e l'Osservatorio pubblica a partire dal due mila tredici sostanzialmente sono stati sono passati dieci anni di osservazione degli sviluppi della qualità della regolazione del nostro Paese e nel Complesso mi pare che gli annuari fin qui pubblicati abbiano rilevato un percorso di consolida a me
Degli strumenti per la qualità della regolazione
Se pensiamo che nei primi anni Duemila
Nel periodo di applicazione sperimentale dell'Airc in cinque anni vengono reali vennero realizzate cinque analisi d'impatto
Quando ormai adesso ogni anno abbiamo circa cento AIRS i numeri sci danno la misura del percorso di consolidamento della RAI e un percorso ancora più lento riguardato rari si tratta di un percorso o graduale in cui però non sono ravvisabili delle fratture nel processo di istituzionalizzazione di Arp
Abbiamo mosso dei piccoli passi che non sono stati vanificati da assalti all'indietro e il mio auspicio con voi vi saluta e che la pubblicazione
Dei prossimi annuali Possa contribuire all'ulteriore consolidamento degli strumenti per la qualità della regolazione nel nostro sistema istituzionale grazie e buon proseguimento dei lavori
Grazie al professor Di Mascio dall'intervento è anche per questa nota di ottimismo finale e quindi l'importante è andare verso un miglioramento e mi pare che siamo comunque
Sulla buona strada la sola la parola Alessandro Natalini professore ordinario di Scienza politica dell'Università LUMSA prego
Allora grazie in primo luogo voi per questa presentazione
E anche un po'per questo vento di novità devo dire che avverto all'interno delle istituzioni con questi richiami alla concretezza e alla ponderazione e alla vostra
Passato dei persone che hanno lavorato sul territorio credo sia molto importante
Una lettura della qualità della regolazione che non sia solamente interna alla a chi fa le norme ma a chi lei vive a chi come dire avverte i bisogni del territorio se ho capito bene di questa semplificazione di questo miglioramento della qualità delle norme ma della vita delle persone poi alla fine e questo devo dire ho avvertito veramente una una nota diversa e questo mi fa molto piacere
Il
Io appunto vengo qui come professore ma anche in realtà da tanti anni appunto mi occupo di questa materia
Me ne sono occupato all'interno delle istituzioni dell'Osservatorio l'osservatorio nasce con due grandi obiettivi in realtà che son quelli del di mettere assieme le persone che lavorano nella qualità della regolazione in tutti quanti vari gangli del sistema per cui siamo tutte le persone che come esperti ma come funzionare all'interno Camera Senato autorità indipendenti
Enti di ricerca Scuola nazionale dell'amministrazione
Lavorano un po'su questi temi noi nacque così eravamo in un civili dividevamo un lavoro diciamo così ognuno mandava le pratiche all'altro e a un certo punto era due mila otto
Decidemmo di di di di fare una specie di blog in cui ci dividevamo le cose
E poi in realtà appunto quindi serviva a questo
Ma serviva anche a trasmettere quello che accadeva dentro le autorità indipendenti dentro e il livello del governo dentro alcune regione più avanzata che facevano già queste prime sperimentazioni ricorda all'epoca lavoravo la regione Lombardia ho fatto il sistema dell'Aler e la Regione Friuli Venezia Giulia Toscana facevamo che erano un po'più si lanciavano e portavamo esperienze che erano d'avanguardia anche rispetto a molte cose si facevano a livello centrale purtroppo le regioni adesso
Non la come si impegnano meno ecco diciamo in questa in questa fase su questi temi
E dentro quello serviva anche per costruire
Questa rete all'interno di tutte quante le istituzioni per farle crescere perché noi credevamo che
Appunto era un qualche cosa questa è la qualità della regolazione che fosse una cultura un sapere che noi dovevamo portare dentro un mondo che l'ha fatto lo dico solamente gli aspetti vedo che appunto adesso
Anche la parte politica comincia anche l'altra non ricordo presidente Tabacci anche delle cose avere una sensibilizzazione verso questi temi
Che sono fondamentali non sono una tecnicalità
Io ricordo da giovane che appunto quando mi occupo delle cose avevi questi ghetti o si occupavano del drafting gravi questi esperti del drafting sembrava e come scrive la norma e poi arrivava la parte politica
Combinava tutta no quello che voi dite arrivano tutte queste cose così da sperperati traffica voi serve fino a un certo punto se non c'è la parte politica che si appropria di questi strumenti
Quindi spingere le istituzioni innervare le istituzioni far conoscere alle istituzioni quanto si stava facendo in molte realtà è un po'in modo episodico a macchia di leopardo a con delle norme poi applicate insomma
Non sempre non tanto spesso disattese completamente diciamo con franchezza come cose e dall'altra l'altra cosa era far crescere le competenze perché noi dell'osservatorio se voi vedete anche all'interno di questo volume c'è questa commistione continua di nuovo il mondo accademico con tante persone che lavorano dentro anche tanti giovani che si affacciano da poco alla al il dottorato di ricerca cominciano a entrare come giovani funzionari oggi abbiamo tanti studente
Qui anche in aula che cominciano a ad appropriarsi di questa e quindi è un modo per fare la coinvolgere e far crescere competenze dentro
Queste realtà e anche riflettere per noi su questi temi no se voi vedete appunto se voi scorrette gli indici di questi dieci anni di di di annuale ma realtà appunto di questi diciassette anni di osservatorio a r con tutte le cose seminari che ne organizziamo è stato un grande coinvolgimento di tanti giovani
E di tante persone che abbiamo condiviso e che sono cresciute e devo dire appunto
E se vediamo appunto chi si occupa di legislazione oggi nelle varie cose tanti son passati per l'Osservatorio ha ed hanno collaborato con noi ci lavorano e questo devo dire è un momento di grande
Soddisfazione
L'altra cosa che appunto dura da tempo e quindi dobbiamo far conto col tempo il tempo sta cambiando qual è questo tempo è un tempo lo dice bene il questo bel volume dell'Osservatorio curato da Valerio Di Porto e da Efisio espansi è un tempo in cui abbiamo una grossa spinta da fuori
Abbiamo il tempo del Kenner nel tempo della nuova governance economica europea che ci spinge in realtà ad un necessità di programmazione di costruire evidenze pubblica per arrivare a Bruxelles in modo strutturato perché dovete dimostrarle no voi come
Forze politiche che si fanno delle cose che aumenteranno nostro PIL che ci consente di fare le spese le manovre di bilancio si fanno anche di questo io molti amici che al ministero l'economia che non si vogliono andare lì
Se dal ministero mi danno un po'di dati per cui effettivamente questo tipo di riforma produce veramente a me l'ora
I danno un po'più da de mi rilassano sulla parte dell'anno della pressione sullo stile da invece perché perché crescita ma crescita devo dimostrare perché non si accontentano ho fatto delle riforme vogliono che le riforme abbiano a fianco no un qualche impatto effettivo e lo vogliono anche cittadini avrete voglia che ci sia qualche impatto da queste riforme non ci sia solamente un decreto in più una legge in più una
Un una una linea guida in più che alla nuova moda
Che abbiamo adesso all'interno del nostro sistema quindi pressione internazionale che va in questo senso pressione internazionale va in questo senso perché lo dicono in molti col sistema dei dazi col sistema delle competizione
Due che si sta creando tra i grandi blocchi dobbiamo migliorare sotto questo profilo il costo della regolazione per il nostro sistema europeo italiani in particolare troppo elevato
Per cui dobbiamo cercare di migliorare da qui in questo senso vanno mi sembra l'intera una commissione von der lei dalla lettera di diciannove
Capi di Stato dal al a livello europeo ecco noi
Crediamo che oltre alla spinta che devo andare dall'Italia deve riservare verso l'Europa
Insomma dobbiamo fare anche un po'i compiti a casa interne su questo forse qualche cosa possiamo semplificare anche noi qua dentro permetterci effettivamente al pari con l'esigenza di un sistema produttivo che sotto queste pressioni Jo politica a livello internazionale insomma il peso della regolazione è un peso che va proporzionato ecco io non sono mai stato per la deregolamentazione ma è importante che sia un tipo di regolazione che sia proporzionato rispetto a quello che effettivamente i rischi che dobbiamo coprire e dobbiamo toglierci tanti orpelli Nuti abbiamo delle cose che durano quattro anni e non è possibile durato quattro anni perché porrà fine non siamo più competitivi quindi dobbiamo mettere assieme
La tutela dei diritti la tutela e alcune Coconut e si può fare si può fare se non effettivamente abbiamo un sistema di regolazione
Più avanzato per un'esigenza
Del Paese ma un'esigenza e si scontra anche con un altro vento del tempo
Che il vento della della dell'urgenza e della necessità che ci spinge ad agire per decreto che ci ha spinto a fare
All'interno tante addirittura DPCM dovevamo fare per entrare no nel sistema che tante disposizioni derogatorie che piovono sul sistema e che vanno a correggersi l'una con l'altra
Per spesso inseguire poi delle piccole necessità senza una visione di insieme quindi abbiamo due diversi flussi da un lato quello Regolamento io
Regola avendo una prospettiva di insieme regola guardando a qual è l'efficacia effettivamente di queste disposizioni e che cosa vuol dire all'interno di una competizione sistemi produttivi e sono in competizione a livello mondiale e dall'altra invece
Agisci veloce insiste agisce spesso inseguendo un po'delle mode del piccolo consenso
Rapido su cui i territori che apporta fare tutti questi provvedimenti omnibus con tutti questi ritagli fatti in modo improvvisato in cui ognuno deve mettere un pezzetto no che appunto sono la morte della Della better regulation del miglioramento della regolazione
E questi sono questi flussi le si vedono con chiarezza c'è questo scontro no che sta avvenendo tra questi due elementi e che credo che il nostro
Questo volume che oggi qui illustriamo
Mostra con evidenza da un lato questo
Bisogno queste cose si stanno consolidando e dall'altro lo diceva appunto no come erano cinque decreti legge diceva no e decreti legge non hanno reale seppure Aleardo le hanno poi all'interno anche dei disegni di legge bisognerebbe vedere
Quando arriviamo
Nelle notti dei maxi delle dei maxiemendamenti non le tragica notte del maxi emendamento a quel punto che cosa succede se veramente quei provvedimenti quando arrivano in votazione se anche a livello del disegno legge avevano una robusta che succede con la regola uscita effettivamente no con tutte le norme a cascata che sono poi dentro questi provvedimenti qual è la qualità di quello che esce su questo appunto
A mio avviso son d'accordo totalmente ancora dice a Fabrizio prima di me stiamo facendo dei miglioramenti a mi volto indietro appunto io sono quasi da dal novantatré che quindi ad una certa età che lavoro su queste cose all'interno delle istituzioni e penso che abbiamo mi metto dalla parte degli ha lavorato antro istituzioni e qualche cosa l'abbiamo fatta sinceramente m'è migliorato
Tanto all'interno del sistema ma non abbastanza e quindi c'è ancora
Perrino per aiutare le istituzioni a crescere e migliorare che può fare il Parlamento vengo qui perché siamo in quest'aula mi fa piacere porre no nella l'accento su questo io credo che il Parlamento l'altr'anno ricordo il presidente Tabacci
Era fece un intervento molto come dire
Pessimista ecco direi pessimista definire sul ruolo del parlamento dice il parlamento ha un po'le corde siamo inseguiti da provvedimenti che ci arrivano la notte per approvarle
Poi alla al mattino dopo siamo in sede di decreti legge siamo vincolati praticamente su tutto siamo ci troviamo in un'assenza totale di qualità e di ruolo del parlamento con loro effettivamente di dibattito ricordo questo adesso
Forse lo sintetizzo in modo eccessivo ma questo era il punto io credo che il Parlamento abbia invece un abbia possa avere chiaro che quello che lui diceva era realistico credo che del resto quello che avete detto voi va un po'in questa direzione insomma
Ma appunto ci siano dei ruoli importanti che il Parlamento può svolgerlo credo che la necessità di come dire del che il perno si sposti sul governo dell'azione normativa è una cosa proprio di tutte le democrazie occidentali
è implicito no alla a quello che sta accadendo non è un fenomeno solo italiano e non solo di oggi tuttavia al Parlamento io credo che due grandi ruoli si possa ritagliarsi
Spero che lo faccia ancora con maggior in parte già lo fa ma lo possa fare ancora di più nel futuro primo è quello della valutazione perché appunto
C'è tutto il mondo del capire se questi insieme di questi pezzi di norme di queste di pezzi disposizioni che diventano norme un po'incomprensibili no sulle cose
Che vengono poi cambiata nel tempo ma dove ci stanno portando qual è la valutazione in quale l'apprendimento che hanno le istituzioni il parlamento io credo abbia gli strumenti il ruolo per occuparsi di questa ha una visione di prospettiva più ampia che consente di fare un ragionamento sulle grandi politica del Paese
Per capire i pezzi di questo che avviene a livello regionale cercato a livello delle autorità indipendenti che avviene gli organismi internazionali ecco il Parlamento potrebbe fare questo capire dove stiamo andando e dare un pochino
Tracciare quelle che sono le mappe avere una bussola Pietra il sistema politico e per il sistema del Paese ecco questo io credo che sarebbe un ruolo importante se n'era parlato per il Senato in particolare
E nel durante i periodi e si parlava delle riforme ma credo che qualche cosa e bada molto riprese molto enfatizzato
La seconda e quella della diffusione di una educazione alla regolazione in tutte le istituzioni e nel Paese anche verso i cittadini
Una funzione educativa che porti nelle scuole nelle università nel Paese nel livello locale
Una cultura della regolazione che sia diversa io credo che voi avete sì ed è un organo di rappresentanza Nobel del paese e siede il punto di raccordo con i cittadini
Con la così allora bisogna portare loro non è un qualcosa un discorso sulla regolazione che riguarda solo chi fa le norme i tecnici coi politici
A livello centrale
è un problema del Paese dell'impresa e del e del del terzo settore all'interno di questo e io credo che su questo voi possiate avere un grande ruolo di raccordo di guida e diffusione essendo un pochino quelli che devono essere un po'il
Farò che guida questo rinnovamento all'interno del Paese che guardi verso una regolazione riversa e più rispondente nostri bisogni di tutti i cittadini e della politica ma anche e soprattutto il sistema Paese delle imprese in un mondo e Carlo grazie
Grazie al professor Natalini e una un intervento di grande entusiasmo
E io direi che
Si fa comprendere bene che quando i concetti vengono specchiati se così si può dire ma non perché siano vecchi ma perché spesso quello che un po'troppo burocratico rischia diventare polveroso per il cittadino
Che non ha dimestichezza ovviamente con una con queste materie si comprende quanto invece ci sia un legame tra la concretezza di cui parlava
E invece la speranza il sogno che devono avere i giovani che mi piacerebbe poi intervenissero qua oggi per il futuro perché serve
Che si lavori con concretezza con professionalità grazie le professionalità che lavorano e che hanno lavorato che lavoreranno per migliorare la qualità della nostra legislazione ma è il solo attraverso questa qualità questa proposta per cementare questa concretezza che si può avere una speranza che qualcosa possa veramente cambiare e direi anche che il Parlamento sono i parlamentari sono persone quindi io non non vorrei essere pessimista c'è ottimismo e sono senza che anche le vede le generazioni di questi ragazzi che un giorno magari siederanno ai banchi nostri alla Camera al Senato potranno fare la differenza quindi le persone contano e a volte basta prende una direzione invece che un'altra presa a cambiare anche il futuro della della nostra democrazia io lascio ora la parola Stroncone foglio
Grazie last ora la parola a Valentina Lo storto Coordinatore dipartimento regole funzionamento delle pubbliche amministrazioni Scuola nazionale dell'amministrazione prego grazie
Innanzitutto grazie per l'ospitalità per questa bellissima Sala complimenti io e la l'onore di partecipare a questa a presentazione già da questo il terzo anno e quindi ho potuto seguire
Insomma con cognizione di causa no anche lo sviluppo la crescita di questo di questo grandissimo lavoro che stanno che stanno facendo che porta avanti da anni l'osservatorio noi ovviamente come Scuola nazionale non partecipiamo direttamente no alla regolazione la qualità però come soggetto deputato alla formazione delle amministrazioni centrali e non solo abbiamo il compito l'onere insomma
Di col diventare di fornire una formazione che supporti effettivamente il diciamo le le persone dirigenti e funzionari della pubblica amministrazione interessati coinvolti sia nel ciclo della regolazione che nell'applicazione poi vedremo perché
A
Contribuire a questo cambiamento di cultura che solo quello può porta-trappola portare a un'inversione che già da anni si sta vedendo perso punto da una complicazione una semplificazione vera diciamo della qualità è uno è una qualità della della regolazione
Osservato cioè il teste rapporto io la trovo una miniera d'oro di informazioni una miniera d'oro per noi proprio operatori
Perché perché non è una mera ricognizione ma è un resoconto ragionato
Molto ordinato e organizzato che fornisce un in maniera secca un racconto asettico ma che fornisce
Proprio il sesso della della crescita dello sviluppo e che cita appunto anche indicazioni su dove è più necessario intervenire
E questo lo trovo impagabile e quindi ringrazio tutti gli autori che poi negli anni ritroviamo nel nel rapporto
E i coordinatori ovviamente degli ultimi di questo di questo ciclo di questo trittico Annibale di Porto e Efisio a ISPA
Quindi veramente questo innanzitutto volevo complicato estesa e speriamo complimentarmi sperando che appunto questo questo lavoro posso andare avanti
Secondo punto semplificazione Rimini soffermo un po'su quello il dottor giurista ahimè in cui diversi tempi forse non va tanto diritto ma e quindi mi soffermo un pochino su quello che un po'l'aspetto
Secondo me che è un po'anche alla base no Velardi della regolazione Enzo anche settoriale discipline eccetera
Qual è il problema e il volume lo ogni anno Lord Lawson loro lungo approfondisce meglio questo aspetto noi abbiamo appunto una semplificazione normativa con la semplificazione amministrativa il Paese deve andare avanti su questi due filoni
Ma queste due tipi di semplificazioni sono sono assolutamente connesse e c'è un circuito che può essere virtuoso oppure legatissimo
Perché perché una cattiva regolazione aumenta il livello di complessità della gestione amministrativa
Il dirigente o coloro che devono applicare la norma opaca un non chiara
O contraddittoria ha paura aumenta la paura della firma anche a misura Cosimi aumenta la democrazia difensiva come ci si difende dalla democrazia Lanzi dalla democrazia la burocrazia difensiva scusate
Come ci si difende dalla cosiddetta paura dalla firma mi faccio fare la normetta
E questo aumenta di più la complessità della della normazione mi dite chi provvedimento e questo è un tranne che purtroppo come tutti sappiamo si continua a a a rilevare
Che però diciamo ci sono ci sono anche degli elementi confortanti io sono ottimista insomma ecco ci sono degli elementi conferma soprattutto perché bisogna cominciare a capire
E a insegnare alle persone che applicano le norme che non devono aver paura della complessità normativa perché solamente si si spezza questo circuito credo che circuito negativo
Si riesce a invertire avvertire l'ordine
Sotto il profilo della semplificazione indie
E qui la formazione diventa importantissima ovviamente ovviamente non è che con la formazione non può ha fatto però diciamo di inspirare fiducia instillare che non deve avere paura perché se motivi in un certo modo tu anche se la norma è completamente oppure manicomi dieci di chiedere una legge chiedi magari un pari ecco insomma una tecniche è diciamo così di sopravvivenza davanti alla complessità amministrativa che possono ridurre l'esigenza di norme norme provvedimento norme che vanno a a infoltire no quella schiera dei famosi erano centodieci mila mi sembra atti normativi
Pato all'ultimo intervento
Del del del dell'anno scorso credo che siano stati svolti del ventotto per cento tutta una serie di provvedimenti perché prendano anche quantitativo non assumo qualitativo davano ma erano roba quanti gli atti ce l'avete
Cento mila quanti siano Arancia tra i vicini cioè capite che insomma anche questo brutto
Quindi appunto la la la la la del del ridurre al massimo quella che è la necessità poi di richiesta di norma puntuale norma dettagliata che va a ingigantire già questo
Cespuglio di leggi infinito
Sotto il profilo della semplificazione normativa si sta facendo tantissimo per anni diciamo Sacconi sa libro riporta bene il dal rapporto no non ci sono state leggi non ci sono state le regioni che di semplificazione e questo ha portato che il sistema sia un pochino
Diciamo non è stato costretto un quanto un buon modo occorra continuare sul cammino della semplificazione adesso come sapete sta per essere varata una legge la legge unica sulla semplificazione
Hanno che recepisce tutta una serie anche di di di direttive europee recepisce l'articolo nove della Costituzione che parla di come sapete di ambiente generazione si parla di diritti io ho sentito parlare di valutazione d'impatto generazionale e di validazione l'impatto di genere Digger vige
Speriamo che tutto questo siccome sì trasformi in qualcosa di effettivo
E che non vada sulla complicare no tutti gli altri le altri sistemi di valutazione quindi come come dicevate giustamente entrambe le presidenti che mi ha fatto molto piacere conosciuto in questa occasione
Poiché le norme la regolazione fanno le persone quindi se le persone
Con Siri continuano a difendere senso è solo un tiro che devo mettere in più su un pezzo di di carta anche quello speriamo che vada via no pare che questa norma sulla semplificazione faccia sparire le famose nastri nature per cui decreti nove se questi lo Chirac per cui insomma tutte forme bellissime però ormai arcaiche in questa epoca per cui
A volte erano anche motivi direi di lunga insomma di di di tetti di tempi più lunghi no nell'emanazione di dirigere i fondamenti
Vado
Velocemente verso appunto alla conclusione importanza del reclutamento e della formazione ho piacere qui di avere Paolo di Chiarello vicino a me perché con la Funzione pubblica nazionale
Sta portando avanti un discorso di svecchiamento della reclutamento delle modalità di reclutamento e anche di modalità di formazione continua è stato redatto insieme un framework delle competenze
Linee guida di accesso alla nuova dirigenza
E ci stanno vedendo i frutti devo dire nel senso che non siamo già tre corsi concorsi diciamo così il l'ottavo e il nono e il decimo che si sono svolti sulla base delle nuove linee guida quindi con un recluta che adesso c'è l'undicesimo ventisei ci sarà ci saranno le prove selettive qui in aula ci sono
Anche dei commissari che hanno partecipato a questi i reclutamenti
E come sapete nei bagni nuovo bando costruito anche sulla anzi soprattutto sulla sull'accertamento delle competenze su una base di una matrice ben precisa
E questo importantissimo primo
Perché diciamo è un concorso che viene mirato proprio per fare il dirigente per avere quelle competenze cioè una volta io studiavo diritto e faceva il concorso al magistrato per il concorso da notaio procedo con corsa
Ma quello che vinceva vinceva prefetto no erano c'era tutto questo
Per carità io pure sul magistrato Ahlquist diamoci però mi rendo conto che
E adesso
Moulins modificando il bando in questo modo primo si è visto con il corso-concorso stimato in corso aperto a tutti i tipi di lauree che per la prima volta da un di con questi ultimi tre concorsi sono entrati e nuove professionalità abbiamo ingegneri gestionali chimici
Che entrano quindi con delle con pezzi portano dietro un bagaglio professionale diverso il solo così noi potremo svecchiare l'amministrazione tanti economisti che pure no danno un approccio una visione completamente diverso e questo è fondamentale per cui creare e anche nella formazione continua poi si cerca di spingere soprattutto su questo tipo di competenze questo è fondamentale per concretizzare quell'esigenza di cambiamento e di riforma quella riforma culturale no che per la base di tutto il PNR R. transizione digitali con logica eccetera eccetera
Che potrà effettivamente spezzare con quello quell'anello negativo di cui parlavo prima io sto nella mia amica con la sola norma mi difende applico la mia norme quindi creo altre norme quindi bruciante sempre peggio andiamo
Ultimo punto sono molto molto molto contenta dell'approfondimento che è stato fatto in quest'ultimo relazione sull'on track sulla normazione in materia di contratti pubblici perché perché quello un grosso sforzo che ha fatto il nostro paese è un esperimento ora luci ed ombre anche qua c'è Conti chi continua a essere ipercritico però sta di fatto che è la prima volta che c'è stata un Codice
Che è stato emanato ed è è stato frutto di una concertazione di vari saperi c'erano economici era un quella famosa consegna in commissione al Consiglio di Stato c'erano giuristi economisti
Ingegneri architetti quindi
C'erano proprio coloro che faceva notte perché i contratti non solo no un accademico astratto oppure si è preso il vecchio decreta il sia e si è andato a modificare quindi questo è già un codici per principi una grande novità che si auto c'è un c'è un ensemble modifica delle fonti nel senso che si sì auto sostiene nel senso non ha bisogno di decreti attuativi come sappiamo il vecchio Codice degli appalti aveva detto tante belle cose che non i mastri tutte la perché poi i regolamenti non si facevano no Verna vecchia tattica
Che usata purtroppo spesso dal legislatore e qui legislatura avuto il coraggio di non farlo
Diciamo e quindi è stato fatto un grossissimo sforzo e poi un grossissimo sforzo nell'obbligare le stazioni appaltanti a qualificarsi a professionalità sì a dirmi
Sì c'è c'è proprio stato l'intervento normativo che ha avuto sta avendo un grandissimo impatto anche di carattere organizzativo le stazioni appaltanti devono ridursi devono essere più grave specializzate ci sono costi più alti anche di formazione c'è una formazione obbligatoria sono sto qui a a tediarvi con tutto questo aspetto perché però ma ha avuto anche questo compito ahimè di ahimè perché lo sforzo l'inopportunità andare abolirà la formazione valida per la verificazione stazioni appaltanti però ecco è una linea è una linea di vero cambiamento qua ripeto luci ed ombra
Ed ombre
Tant'è che
Mi è stato detto ma già abbastanza speciale che sta diventando una best practice del nostro Codice degli appalti a livello europeo che devono rischia adesso devono riscrivere nuove direttive perché le direttive sono antecedenti al vecchio perché i codici quindi sono del due mila quattordici
In cui sembrerebbe che dovrebbero essere recepiti dei presente il principe la fiducia del risultato della dell'auto sostenibilità delle fonti eccetera che sono stati i principi emanati dal nostro dal nostro legislatore
Quindi cose e e questa è una cosa positivissima quindi se vogliamo possiamo fare le cose devo dire che il PM RR pochi due da una parte il Pnr vari motivi eccetera tante cose brutte hanno portato però devo dire che sono riusciti forse a dare degli schiaffi in faccia a questa pubblica amministrazione che aveva già tante competenze che dentro per potere avere no una forza di reazione stanno io le delegazioni e vedo anche queste nuove classi queste nuove classi dirigenti quelli che stiamo reclutando insieme per esempio
Io le trovo piene di di di spirito collaborativo piena di di curiosità di voglia di cambiare spero che mi restituisci remano Gasparri però ha per adesso questa questi che stanno in formazione corso concorso cioè veramente cambiata ma la la l'aria che si tira in che che che si respira
In queste Aule anche il senso di appartenenza cioè l'attrattività della del ruolo della nell'ambito dell'appartenenza a una pubblica amministrazione
Io non le trovo molto cambiate che ormai
Tanti capelli bianchi in testa diciamo o l'esperienza per poterlo dire quindi chiudo con questa voce l'ottimismo Grazia
Grazie alla dottoressa Lo storto e anche qua abbiamo ascoltato dalle parole importanti che si collegano con quelle dei relatori che l'hanno preceduta sono le competenze
La la fiducia nelle nuove generazioni quindi questa nuova classe dirigente parlato dal concorso SMA e credo che la parola che potrebbe riassumere ben tutto il concetto di meritocrazia quindi una la meritocrazia che anche questa ancora tanta strada da fare in questo Paese perché è una lunga è un lungo percorso
La competenza la professionalità è saper unire anche all'interno tra pubblica amministrazione e l'esperienza perché non dimentichiamoci che l'esperienza è fondamentale con la ventata di novità e un nuovo modo di approcciare la la la la la pubblica amministrazione
è vero che i è importante anche l'orgoglio del senso di appartenenza io come dicevo avendo fatto il sindaco per me è la cosa forse più bella che potessi fare nella mia vita e l'orgoglio di appartenere
A quell'amministrazione negli enti locali forse più facile
Perché a rapporto diretto con i cittadini che in un'amministrazione centrale purtroppo non siamo sia così spesso però anche lì ci si può lavorare quindi avvicinare la pubblica amministrazione anche quella centrale
Al cittadino Ascona importante e mi permetta una battuta non siamo sopravvissuti
Ai DPCM in epoca pandemica dove l'interpretazione veniva fatta con le FARC pubblicate sui siti internet quindi io penso che se siamo sopra se abbia possiamo sopravvivere a qualsiasi cosa perfetto lascia ora la parola appare ovvi Chiarello capo del dipartimento della funzione pubblica prego
Grazie buongiorno a tutti intanto volevo ringraziare gli organizzatori l'osservatorio
Per quest'invito l'annuario rappresenta come hanno detto bene i miei predecessori
Un punto fondamentali uno strumento fondamentale di studio di analisi ma occasioni come questa di presentazione dell'Annuario diventano anche momenti di dialogo e confronto sicuramente utili
Per mettere insieme le varie voci e soprattutto per ascoltare quello che hanno da dire tanti giovani qui presenti oggi ma in generale anche gli studiosi che hanno sia partecipato alla redazione dell'annuario sia chi ha partecipato in passato parteciperà in futuro ai vari alle varie attività di analisi di ricerca volevo ringraziare nei due presidenti perché da vecchio funzionare legislativo dei gruppi parlamentari hanno
Rinnovato invero una serie di ricordi su come gestivamo su come si gestisce la legislazione all'interno delle aule e soprattutto l'importanza dei Comitati per la legislazione che spesso rappresenta un po'il faro per l'esame
Parlamentare dei dei disegni di legge degli e dei decreti legge per cui grazie anche per questo diciamo questa nota più personale che istituzionale
Allora
è bello riuscire a parlare alla fine di una serie di interventi come quelli che mi hanno preceduto perché l'annuario di cui oggi parliamo si basa su un'attività dell'anno due mila ventitré oggi siamo nel due mila venticinque
Parte del mio compito oggi è quello di rappresentare quello che è stato fatto né il ventiquattro e il venticinque quindi qualche modo rimando alla presentazione degli annuari ventiquattro e venticinque per verificare se quello che dico oggi sarà vero oppure no ovvero smentito
E l'annuario due mila ventitré quello di cui parliamo oggi
Rappresenta sicuramente come dicevo prima uno strumento di approfondimento di ricerche di analisi che per tutti noi fondamentale e di questo io
Tratterò alcuni dei risultati operativi alcuni degli aspetti operativi e poi appunto mi dedicherò a quello che di fatto il dipartimento nella sua attività di coordinamento e di indirizzo
Anche rivolto a tutte le pubbliche amministrazioni a come compito istituzionale
Quello che
Emerge dall'annuario
Sicuramente che la vera sfida quello che dobbiamo affrontare dovremo affrontare sia come studiosi sia come analisti ma soprattutto come operatori del nel settore della legislazione della semplificazione normativa e amministrativa
è quello di migliorare gli strumenti che abbiamo a disposizione Airc birra le consultazioni sono tutti temi che vengono tracciati toccati analizzati approfonditamente all'interno dell'annuario
Sono elementi che dispetto
Ha il dieci volumi alle dieci edizioni che sono state prodotte hanno sicuramente tracciato come accennava poco fa il professor Di Mascio ad un consolidamento
Ad un iter di consolidamento progressivo sicuramente come proverò a rappresentare tra poco
Quello che è accaduto soprattutto negli ultimi due anni ha rappresentato una svolta una rivoluzione un po'come quella che è stata rappresentata come dicevano poco fa chi mi ha preceduto
Il co-leader poi appunto la sfida del PNR il Pnr R che viene richiamato come uno degli elementi insieme al Piano strutturale di bilancio che ha guidato l'azione governativa l'azione parlamentare di semplificazione normativa amministrativa
Non va considerato solo come uno strumento che ci ha permesso nella contingenza o nell'attività transitoria di
Raggiungere alcuni risultati di semplificazione ma
Guardando a quello che è accaduto negli anni successivi fino ad oggi
Va visto come uno strumento che sta introducendo un
Dei modelli culturali Gugliemo dagli anche organizzativi all'interno dell'istituzione interno delle Pubblico missioni
Che stanno portando effettivamente a stabilizzare a strutturare quegli interventi che invece abbiamo visto sono sono stati come ricordava poco fa anche l'onorevole della senatrice Pirovano
Sono stati un po'il frutto dell'emergenza e dalla contingenza del periodo pandemico
Non a caso i colleghi della Commissione europea ci ricordano qua parlo direttamente dall'esperienza che
Di funzione pubblica ci ricordano in ogni negoziato in ogni trattativa in ogni
Incontro interlocutorio come la fondamentali Mission che ha il ministro per la Pubblica amministrazione così come altri ministri di raggiungere dei targhette
Quantitativi e qualitativi di semplificazione debba necessariamente passare dalla dall'inserimento in maniera stabile strutturale
Di interventi di semplificazione interventi semplificazione che però score poco fa si parlava anche di adempimenti a volte di elementi di complicazione vanno considerati e faccio riferimento anche alla pregevole
Saggio riferito al rapporto che sia con la legislazione europee comunitaria euro mio l'aria che a volte soprattutto per i nostri interlocutori fuori dei confini la semplificazione amministrativa farli ma con complicazione interna
Perché la semplificazione rivolta il più delle volte nella sua logica a semplificare l'attività di utenti che sia l'impresa che siano cittadini stakeholder vari
A volte questa semplificazione rivolta verso l'esterno che è fondamentale però si abbatte all'interno delle organizzazioni pubbliche all'interno istruzioni con delle complicazioni
A volte paradossalmente le semplificazioni per essere attuate in via definitiva quindi per dispiegare i propri effetti in via definitiva strutturali passano per momenti di complicazione la digitalizzazione è una di queste
La digitalizzazione introdotta per una generazione
Nativa digitale
Non è nemmeno percepito una semplificazione è la normalità la fisiologici Taha di quella generazione per generazioni analogico digitale native diventa invece una complicazione allora
Laila dir tutte le attività come anche l'indagine conoscitiva del Parlamento che ex post
Puntano a verificare l'Effetto l'impatto effettivo ma soprattutto mi permetto di aggiungere
La dilatazione temporale che sia nella nell'efficace effettiva di quella norma di quel dispositivo di quell'intervento normativo rappresenta un elemento fondamentale per capire quanto e dove la semplificazione effettivamente avuto i suoi effetti
Quando è stato introdotto l'ospite
Sette italiani su dieci lamentavano di non riuscire ad utilizzare
C'erano delle complicazioni anche nelle procedure di riconoscimento dello speed
Oggi a distanza di dieci anni
Nove su dieci ringraziano l'esistenza dello spirito ci son voluti dieci anni l'annuario due mila faccio con due mila sedici probabilmente a consacrato quell'attività di semplificazione come non efficace avrebbe potuto Consagra la comune efficace
Ma l'importanza degli strumenti che noi abbiamo di Valutazione impatto sono sono proprio questa è proprio questa cioè il fatto di poter misurare a distanza di tempo
Quello che effettivamente viene raggiunto con una norma di semplificazione e come progressivamente negli anni viene raggiunto
Perché il PNR R. importante da questo punto di vista perché il PNR ci sta ci ha insegnato Chen cuccato ci ha imposto di fare questi ragionamenti nell'arco di due tre e quattro massimo cinque mi e di dire a monte e a valle esattamente quello che ci aspettavamo sarebbe accaduto che poi accade con la l'intervento di semplificazione
Allora
Per fare questo e per diciamo invertire la rotta anche nella burocrazia difensiva
Le semplificazioni non vanno soltanto promosse non vanno soltanto attuate vanno soprattutto comunicato
Un tempo ne parlo perché ormai da qualche anno mi capita di
Di solcare il bellissimo i corridoi di Palazzo Vidoni
Un tempo si faceva fatica
A comunicare le semplificazioni con gli interventi di semplificazione c'era il timore di comunicare
Al netto di attività pregevoli come
Quelle dell'Osservatorio
Normalmente si cercava di tenere nascoste certe attività perché perché nella burocrazia difensiva c'era anche la parte di chi muore
Delle critiche che si potevano eccetera in parte questa accadeva anche perché gli interventi normativi generale in particolar modo quelli della semplificazione passavano
Perché anali dirà qualcuno ha parlato anche di trasparenza per canali non propriamente trasparenti ma soprattutto per canali
Che seguire una logica topi d'auto cioè
Nel dipartimento di funzione pubblica tosto che al Ministero dell'Ambiente tosto che al ministero lo sviluppo economico come si chiamava prima
Vi erano più vi erano addetti ai lavori
Concerto know how e con una certa
Dote di conoscenza e competenza che di volta in volta proponevano gli organi politica la verità politica una serie di interventi a sua volta l'autorità politica del momento portava in dote una serie di interventi che emergevano dalle interlocuzioni con i territori delle interruzioni con i propri gruppi parlamentari dei propri partiti
E e sia diveniva ad una ad un intervento normativo come vedete
In questa logica top da un non c'è un confronto se non quello diciamo tradizionale con le associazioni di categoria non c'è un confronto che tocca direttamente gli stakeholder
Quindi parliamo di utenti e imprese anche anche individualmente singolarmente raggiungibili le consultazioni rappresentano una di queste le vie di comunicazione di univoca che permette di conoscere in una logica bottom-up le esigenze di chi sui territori di chi nelle varie aziende varie imprese nei gruppi e soprattutto dei cittadini nell'opinione pubblica vuole rappresentare le proprie esigenze i propri fabbisogni sigla consultazione una di queste leggi
Questo da circa quattro anni a questa parte e quello che stiamo sviluppando nel dipartimento Funzione pubblica sotto l'indirizzo del ministro per la pubblica amministrazione
Abbiamo avviato dal due mila dalla fine del due mila ventidue inizio due mila ventitré
Un percorso di ascolto dei territori che si chiama appunto facciamo semplice in Italia parola ai territori ad oggi abbiamo raggiunto diciassette regioni sono momenti di dialogo di confronto in cui sostanzialmente il dipartimento o l'autorità politica non fa molto se non stare lì e a ricevere
Le segnalazioni di esigenza di fabbisogno di necessità dei territori
Ma perché i territori perché in un ordinamento come il nostro
Quello che può essere utile alla
Lo faccio banale alla rappresentante di Unioncamere o di Confartigianato o di Confesercenti nella regione Emilia Romagna può il più delle volte lo è così
Può essere diverso da quello che ha di cui ha bisogno lo stesso soggetto rappresentativo della stessa sigla in una regione differente la Regione Piemonte nel nostro ordinamento
Ove a causa del nostro ordinamento grazie al nostro ordinamento gran parte delle nostre attività di coordinamento e di indirizzo e poi di intervento in termini di semplificazione amministrativa passa per un'attività che agli occhi di un esterno potrebbe essere banale che è quella della omogeneizzazione della standardizzazione
Noi abbiamo
Avviato grazie ai fondi PNR un'attività di questo tipo sugli sportelli unici per le attività produttive gli sportelli unici per l'edilizia
Che sono oggi centinaia migliaia di sportelli spesso che non rispondono agli stessi standard né di natura tecnologica né di natura comunicativa o di funzionamento
Da quattro anni a questa parte siamo da tre anni a questa parte stiamo puntando a questa Omo omogeneizzazione a questa standardizzazione
In maniera tale che assesta Zenga che si ritrova a lavorare in regione Emilia Romagna o in Regione Sicilia si troverà di fronte le stesse richieste e le stelle stesse procedura
Per fare questo da un punto di vista prettamente diciamo digitali tecnologico stiamo intervenendo anche in Conferenza delle Regioni questo è stato rilanciato ormai da tempo ad un'attività di
Alla all'attività diciamo così negoziale e di definizione della modulistica standard che di fatto è rappresenta il contenuto ora soltanto parlare di modulistica ci fa pensare a qualcosa che non è affatto semplice ormai da anni la modulistica standard di fatto viene lavorata in seno alla conferenza unificata che insieme a loro regioni ANCI e UPI per definire le procedure interne e poi chiaramente viene digitalizzato
Sono attività concrete che Messi o mettendo in atto e che spero immagino avranno spazio anche negli annuari due mila ventiquattro due mila venticinque
Ma sono elementi concreti e qui richiamo anche la Chronique la concretezza che era stata riportata dal professor Natalini
Per rappresentare quello che quel famoso iter di consolidamento
Tanto che gli strumenti di regolazione di qualità della regolazione quanto negli strumenti di valutazione dell'impatto e gli analisti
Il professor Di Mascio richiamato ad esempio anche il tema dei dati
Il tema dei dati e in questo caso diciamo di dati qualitativi è quello che ci porta appunto a avviare le consultazioni
Noi l'abbiamo avviata una che è durata otto mesi e che per la prima volta non è stata orientata ad un unico tema unico settore
Quindi abbiamo chiesto diciamo così a pioggia ai cittadini agli utenti liste corte di rappresentarci quali sono le esigenze che si è affiancata a questa attività di ascolto dei territori oltre chiaramente alle attività io richiamo tradizionali che sono quelle di convocazione dei tavoli tematici delle associazioni di categoria
Ma capite bene che questo salto di specie un po'come raccontava prima la pressione sono storto
Non è un salto di specie solo nelle modalità di confronto di interlocuzione di raccolta delle informazioni è una modalità nuova anche di organizzazione delle istituzioni degli uffici pubblici
Anche per affrontare quell'impatto diciamo così dicevo prima paradossale di una complicazione
Nei primi momenti diciamo dell'iter di semplificazione
E anche
Di organizzazione che permette non più di rispondere con logiche di burocrazia difensiva
Non più di ricorrere all'autorità politica
Con la necessità di avere la copertura normativa per ogni volta bisogna fare qualche cosa ma con una logica che trova la sua forza del fatto che abbiamo ascoltato i diretti interessati questo è emerso lo possiamo dire che è emerso questo
Su questo dobbiamo fare un ragionamento il ragionamento è condiviso con le altre amministrazioni fino ad arrivare all'intervento normativo perché Ricci
Cominciamo abbiamo avviato ripeto anch'soprattutto grazie PNR cioè soprattutto alla fase post pandemica
A guardarci John così Pozzecco
Senza più vergogna senza più la timidezza di fare delle cose che potevano e sembrare opache che potevano sembrare non giustificate o non legittime da un punto di vista di fonte
Temi giusti di casse la decisione
Quindi nel nostro piccolo questo processo è anche un una valorizzazione del processo di decisione McCain che diventa molto più ampio molto più aperti
Da questo punto di vista quindi consultazione
Raccolta sui territori delle informazioni quindi che i dati che ci servono per capire dovevo rientrare le scelte di policy d'orientare quindi anche diciamo l'orientamento dell'autorità politica nei vari interventi direttamente in Parlamento o nelle stanze del governo
Comunicazione
Quello che raggiungiamo lo rendiamo pubblico
Da un paio di mesi a questa parte abbiamo avviato il portale Italia semplice
Più persone anche scherzando con alcuni colleghi ho detto abbiamo semplifica abbiamo semplificato la semplificazione perché per la prima volta oltre trecentocinquanta procedure amministrative sono state pubblicate
Ognuna una scheggia illustrativa dettagliata
Dettagliata
Ci cito o un'immagine che piace alla politica dettagliata per la casalinga di Voghera ma dettagliata anche per gli addetti ai lavori quindi chi deve effettivamente poi valutare
Quella quell'intervento
E manteniamo aperta la sezione di comunicazione per capire se ci sono problematiche come questo lo abbiamo fatto di nuovo grazie alle risorse più in RR e questo stabilmente verrà portata avanti non solo per raccontare quello che è stato fatto quindi non solo non è solo l'adempimento
Di una mai sono o di un target piani RR ma è l'avvio di uno strumento di interlocuzione e di dialogo di confronto continuo e di comunicazione continua pubblica istituzionale verso l'estero
Una banalità sul tipo di attività concreta di cui si parlava poco fa
Un altro progetto e qui chiudo
Lanciato e quello denominato banalmente di Mila Esperti cioè task force finanziate con fondi PNR R. sui territori in particolar modo a supporto delle regioni per si diceva nel due mila ventidue per ridurre i colli di bottiglia
Noi oggi abbiamo regioni che hanno ridotto del settanta per cento l'arretrato
Grazie a questi fondi
Ma il il dato principale non è tanto quanto è stato fatto da un punto di vista di semplificazione
Diciamo di smaltimento delle attività è che questo ha permesso a queste regioni di analizzare quali erano i problemi al al proprio interno
E attuare degli interventi di natura prettamente organizzativa e amministrativa qui non si parla di semplificazione normativa non si parla di semplificazione amministrativa in senso stretto
Che hanno permesso alle regioni o a dei comuni di per ridurre quello che avevano accumulato nel tempo in parte accumulato a causa la crisi pandemica in parte accumulato a causa di una organizzazione non efficace
Rispetto a quello per cui erano chiamati a svolgere attività ora
Cosacco ha prodotto questo ha prodotto un innesto di nuove competenze all'interno delle amministrazioni
Produrrà un arricchimento post PNR all'interno di queste amministrazioni
Ed è un arricchimento che lo stiamo portando avanti come è stato dicendo prima la professore sono storto
Con un rinnovamento delle procedure di reclutamento e di formazione
Con
Un rinnovamento persino nella gestione del personale
Che transitati transiterà attraverso voi sapete bene un
Piano di organizzazione e programmazione definito Piano che è stato uno dei primi elementi di assoluta ratio semplificatoria pacchi per i primi tre anni è stato considerato tale da cosa maggior parte amministrazioni un onere in alcuni casi un duplicato abbiamo introdotto da ultimo delle linee guida dei manuali operativi proprio in questi giorni
Volti a semplificare anche questo tipo di gestione e quindi diciamo così una semplificazione che cittadini e imprese non vedrà non vedranno quindi nostri stakeholder principali a metano ma le amministrazioni sì con l'ottica che semplificando l'amministrazione dal loro interno anche gli output verso l'esterno potranno essere in qualche modo semplificato
Io nel mio intervento mi sono un po'discostato da quello che il core business diciamo così della verrà del rapporto nell'Annuario dell'Osservatorio
Però
Diciamo così
Svolgendo l'attività di coordinamento e di indirizzo di attività diretta di semplificazione amministrativa in questo nello specifico mandato governativo e linea generale anche normativa e soprattutto di coordinamento dei vari soggetti che secondo l'ordinamento
Nazionale oggi sono chiamati a sono coinvolti nell'attività di semplificazione ho ritenuto opportuno rappresentarvi
Una visione più ampia di tutto quello che il procedimento semplificatorio che passa per diciamo i corridoi di Palazzo Vidoni termino qui di
Di rimando semplicemente al alle prossime due edizioni cosicché per capiremo veramente serie se quello che vi ho rappresentato oggi qualche modo viene confermato o smentito e e soprattutto di lo rivolgo i curatori lo rivolgo agli autori su tutto di proseguire questa attenta analisi e questa attenta attività di ricerca che davvero diventa un elemento utile
Per capire il prete il poster delle varie attività di normazione regolazione che abbiamo grazie mille
Ringrazio lo trovi Chiarello e è vero che ha fatto un'analisi che esula Dada quali che sono poi i contenuti ma non ma che è strettamente collegata invece con l'importanza dell'aereo della Bir Park sui territori perché e proprio grazie a questo lavoro che sua c'ho messo un po'iniziano che adesso è ben avviato
Grazie anche la piattaforma Italia semplici che sicuramente ha bisogno di essere anche conosciuta maggiormente sui territori e all'inizio quindi non si possono pretendere miracoli ma qualche piccolo miracolo si sta facendo però importanza del dialogo con i territori perché quando si parla di modulistica standard credo che si unì poli principali questo Paese perché è un Paese che non ha niente di standard perché è talmente talmente tante sfaccettature differenze nei vari territori tra nord e sud ma anche all'interno delle stesse regioni all'interno delle stesse province che è una delle cose più complicati probabilmente e che rendono complicato governare questo Paese e grazie al lavoro con i territori
Quindi al dialogo con i territori sia per la parte enti locali che per la parte associazione di categoria che sia al terzo settore che sia un modo da imprenditori e quant'altro
Grazie a un dialogo e Fante e a una valutazione ex-post si riesce anche a comprendere se le norme e tutto qua e tutto il corollario hanno veramente degli impatti sui territori quindi grazie per il lavoro che state facendo
Anche qui si nota un Bari entusiasmo per per dare collegamento con con alcune con il con i nostri territori anche quelli più nascosti e per dare un un futuro anche
Di una prospettiva di futuro le nostre nuove generazioni che portano savoir faire all'interno della dell'amministrazione pubblica io adesso per la parte delle conclusioni
Chiedo innanzitutto ringrazio i curatori a coautori dall'Annuario quindi Valerio Di Porto e il fisico e Spagna basso la parola innanzitutto Valerio Di Porto affiliato istituto dir Polisse Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa
Siamo per il nostro
Grazie
Benissimo nove grazie innanzitutto alle presidenti dei due comitati per avete organizzato e per la Riccia colto in questa splendida sala
Che cercherò di essere rapido gli spunti sono stati tantissimi del dibattito di oggi vorrei toccare rapidamente quattro uno sull'osservatorio Aguirre dando conto di una novità intervenuta
A luglio che è la Costituzione accanto agli organi tradizionali e statutari
Del consiglio direttivo del comitato scientifico del presidente anche un Advisory Board
Un organo un organismo nel quale abbiamo cercato di comprendere i funzionari parlamentari prima di tutto ma anche dirigenti funzionari delle governativi
E cioè esteri Chicchi toccano con mano le le questioni indirettamente in modo da arricchire lei prospettive del appunto del dell'Osservatorio
Osservatorio che tra i suoi prodotti e ha appunto il l'annuario che qui stiamo presentando
E l'annuario che anche oltre che un lavoro corale come è stato detto è anche una sorta di palestra per i giovani
C'è un rinnovamento periodico nelle collaborazioni del dell'Annuario con ingresso sempre di nuovi giovani che possono così lavorare intanto saluto il Professor Ceccanti cui poi chiedere il ruolo di magari di dire una parola
Conclusiva e quindi cercherò di essere brevissimo
Dicevo una palestra e l'annuario che sia andata affinando nel corso degli anni vorrei anche ricordare come assunto uno stile proprio e che cerca di essere il più possibile il piano e divulgativo grazie anche agli sforzi effettuati nel corso del tempo e qui mi piace ricordare in particolare di un impegno dei precedenti curatori Gabriele Mazzantini e Laura tafani che è si spensero molto proprio in questa opera di omogeneizzazione dello stile tra i vari capitoli delle dell'Osservatorio
E e delle dell'Annuario e noi non cederemo il passo l'anno prossimo con i figli sesta col quale abbiamo lavorato credo benissimo insieme cederemo il passo invece a Federica Fabrizi e a
Giovanni Piccirilli anche qui in un'ottica di continuo rinnovamento non soltanto degli autori ma anche dei curatori delle dell'annuario
Sul piano delle merito due rapidissime annotazioni
Una su Pnr R il piano strutturale di bilancio che sono stati richiamati l'annuario ovviamente negli ultimi anni si è occupato del Pnr averli notando anche qui
Milan ciò in avanti pure io necessariamente
E ricordando anche che adesso cercheremo pure in qualche modo perché c'è questa discrasia temporale
Tra l'anno di riferimento delle dell'Annuario e il tempo in cui viene presentato
Una discrasia che per certi versi è naturale ma chi ci affidiamo anche nuovi curatori cercheremo in qualche modo di recuperare il
Prossimamente e dicevo Pnr errori che forse può apparire per certi versi un esperienza non pienamente compiuta c'è forse ci si poteva aspettare di più
Sul piano dell'attenzione anche da parte parlamentare per nulla valutazioni ed essi andata un po'erodendo l'attenzione ai parlamentari anche sulle relazioni preparate presentate dal dal governo in Parlamento
Nel corso del tempo si è visto come si è andata affievolendo l'interesse fino a sostituire praticamente l'esame delle violazioni con un'attività conoscitiva o con attivi indirizzo pilota un giudizio pieno si potrà dare a mio avviso soltanto poi a cose fatte per così dire cioè comunque il Pnr R a instillato una ventata positiva
E sta spingendo le amministrazioni e quindi anche il Parlamento verso una logica di risultato che l'aspetto fondamentale un acquisto e si saldano a questi aspetti
Anche con la nuova come le danze economica con la nuova governance di bilancio si può sperare veramente di fare un ulteriore salto di qualità cioè quali potrebbe essere l'obiettivo cercare anche di vedere la valutazione l'analisi di impatto ex-ante
Rumi
Nel mondo di verificare eppure essi si fanno buoni investimenti se si fa una buona spesa con questa saldatura a mio avviso si potrebbe cercare veramente di arrivare a non a risultati estremamente positivi in questa ondata di ottimismo che oggi in qualche modo il CIPE Pepe le varie ma che io condivido
Pienamente questo è un tema che stiamo affrontando anche con Sandro Palanza che saluto ex vicesegretario generale della Camera col quale appunto molto ci stiamo occupando di queste questioni di questo messo di questo passaggio dal pm R. R. al piano strutturale
Bilancio un'ultima considerazione di carattere istituzionale
Sui comitati e anche sugli gli organismi e tra di loro convergenti in una convergenza che spesso non non fa sistema e che pure il sistema cioè
Poi comunque si deve creare e si deve rafforzare
E in questo senso penso appunto alla sfida che svolge un lavoro straordinario in connessione con il darle altra struttura è fondamentale ecco qui chiudo che a mio avviso servile ente appunto non creare veramente un sistema essere consapevoli che questo sistema
E va creato i comitati tra l'altro sono gli unici organi parlamentari forse che godono di buona stampa
Che godono di buona reputazione sempre ovunque il che è una cosa straordinaria se ci pensiamo tante volte anche nei periodi più difficili per il Parlamento
Dal punto di vista reputazionale i comitati sono sempre stati ed primari soltanto il Comitato Camera sito lo sempre salvati proprio per questo ruolo che hanno che indubbiamente positivo e che va sviluppato l'indagine conoscitiva secondo me è stato un momento fondamentale importantissimo
Nel nel cammino tant'è vero che sarà molto rilanciata in dottrina molto seguita in tutina forse più in dottrina che dalle istituzioni Totti spera anche che la presentazione che annunciava la presidente Pirovano possa in qualche modo e rilanciare i comitati potrebbero cercare di fare anche una cosa e ulteriori oltre che guardare
Giorno per giorno per così dire alla presentazione di ghiaia PN questo mio vecchio pallino che mi permetta di rilanciare in vista la presenza del due presidenti
E cioè cercare di impossessarsi della competenza pr esaminare o comunque per dare un'occhiata aprile rilanciare in Parlamento l'ottima relazione annuale che il governo presenta sullo stato di attuazione della Juve perché solo relazioni devo dire ben fatte anche molto oneste
E anche lì si percepisce nell'ultima un'aria nuova di ottimismo finalmente dopo tanti anni in cui prevalevano le unghie rispetta le luci
Ora invece nell'ultima relazione prevalgono gli usci rispetta le ombre dare queste luci poteri Bellot ai colpi un prevalere sindacali comitati in qualche modo rilancia se l'ho anche detto zero visibilità
Alla relazione in Parlamento per rinsaldare l'attenzione fondamentale per i temi della valutazione grazie quindi
Ringrazio il professor Di Porto sia per i collegamenti che ha fatto fra i vari interventi ma anche per gli ottimi spunti di riflessione anche le proposte che sul fatto per migliorare il nostro lavoro
Lasciare quindi la parola al professore Efisio Esp professore a contratti di organizzazione e management pubblico de Università Luiss Guido Carli
Buongiorno prima dei ringraziamenti le scuse per la precarietà della mia voce no odierna a mi faceva molto piacere
Essere presente qui oggi la ringrazio Angiuli cuore le presidenti Pirone Marzocchi
L'ospitalità soprattutto per aver consentito la discussione di questi temi in un luogo sacro della erano state poche razzia devo ringraziare Fabrizio Di Mascio Alessandro Natalini per la fiducia accordata a me a Valerio che ringrazio mia volta Valerio per la pazienza manifestato in tutti questi anni di lavoro
I tre brevi osservazioni che vanno nel solco della a diciamo ottimistico che prevalso nella in questa in questa mattinata
Dunque il primo aspetto riguarda il livello sovranazionale di governo non molto non moltissimi sono pienamente a conoscenza del fatto che la Commissione Europea da oltre un quarto di secolo svolgere un attività molto rigorosa di attività di valutazione ex ante
Questa attività e inserita pienamente all'interno del metabolismo decisionale della Unione europea
Ma spesso molti nostri dirigenti non sanno che quella direttiva o quel Regolamento che atterrà diciamo sul loro computer è stato già oggetto di valutazioni ripeto molto rigorose
Se non altro per il fatto che la legislazione europea almeno in linea di principio dove funzionari ventisette Paesi diversi e quindi questa attenzione anche alle possibili conseguenze anche di dettaglio della normativa e diciamo dovuta
Quindi noi continuiamo a riscontrare un'attenzione molto forte basta viaggiare anche superficialmente sul sito dalla commissione a questa produzione costante di analisi delle conseguenze dei provvedimenti assunti appunto dal legislatore comunitario
A il secondo
Aspetto che è stato toccato inizialmente dalla presidente Pirovano riguarda diciamo gli sviluppi interni delle attività di valutazione che si sono rafforzati negli ultimi anni gli sviluppi parlamentari innanzitutto come c'è stato
Sottolineato scusate di una volta io mi limito a citare altri segnali molto positivi di questa attenzione ai temi della valutazione Grassi al PNR R all'interno del ministero dell'economia e delle finanze
è presente una struttura di missione una vita all'emissione il cui la cui missione principale è quella di introdurrei temi della valutazione delle spese pubbliche ora la valutazione delle spese pubbliche non è un aspetto disgiunto dalla valutazione delle politiche pubbliche si tratta di riuscire a intrecciare la dimensione finanziaria di un intervento con i contenuti di un intervento ma se ci pensiamo parte di una vera spending review potrebbe proprio basandosi sulle Analisi dell'efficacia dei provvedimenti a cui ripeto in quel Parlamento qua
La sua sovranità ha deciso di associare delle rilevanti molto spesso risolse era finanziarie terza considerazione il piano
Io credo che si stia nella attenzione spasmodica alle percentuali di spesa alla al grado di attuazione
Si stia perdendo la portata della rivoluzione ne parlava Valerio un attimo prima che il Pnr sta comportando
Alcuni aspetti i dati ora il fatto che il monitoraggio che deve essere basato su dati lei su dati di risultati su dati di output come si suol dire della relegati ai vari interventi
Sottolinea la l'emergere finalmente all'interno dell'amministrazioni di un patrimonio empirico troppo a lungo rimasto sottovalutato o molto spesso troppo a lungo non costruito
Oggi noi abbiamo una massa di informazioni tra l'altro mi permetto seppure si fa melassa del Senato
Di richiamare la
L'ente lavoro fatto anche dalla Camera dei deputati come diciamo in termini di monitoraggio del piano comunale al documenti da cui è possibile riscontrare questa cambio di marcia strutturale nell'attenzione delle amministrazioni arriverà all'evidenza empirica allegata alle politiche adesso
Gestite che ci sia un'attenzione diversa io per quanto non non sia più una qualche anno un docente della Scuola nazionale dell'amministrazione però continua a collaborare
Anni fa i corsi sul monitoraggio o sulla misurazione del prodotto delle amministrazioni pubbliche io facevo fatica a costruire un'aura di dieci persone
In questi giorni ho avviato l'ennesimo corso su un monitoraggio nel PNR R abbiamo centotrenta partecipanti
è chiaro che c'è un'urgenza della rendicontazione legata agli interventi del piano ma c'è una consapevolezza diversa
Per certi versi c'è anche un orgoglio delle amministrazioni riconoscersi meglio in quello che fanno a riconoscersi meglio tramite opportunità metriche e diciamo così gli strumenti di misurazione ultimissima considerazione
Il PM è un altro dei regali diciamo del PNR R. che ha fatto emergere la necessità di aspetti organizzativi legati alla misurazione al monitoraggio che sono quest'altro stato accennato più volte oggi la base necessaria per anche per buone attività di valutazione
Il
Qualcosa che con
Consigliere riporta abbiamo sottolineato spesso e la necessità di rafforzare le competenze tecniche delle amministrazioni aveva consapevolezza organizzativa che sono necessarie
Diversi tipi di competenze quella giuridica ovviamente a quello degli esperti di Polis degli economisti degli statistici
Che senza le quali questi esercizi di valutazione data la loro complessità a volte col potrebbero rimanere anche un po'incompiuti
Lo dico anche perché questa novità colossale che la valutazione d'impatto generazionale avrà potrà decollare solo se questi aspetti organizzativi
E discrimina le competenze verranno messi a regime pienamente grazie ancora a tutti
Grazie professore Espada per il focus sul PNR e anche per aver parlato dalla dalla Big perché la Valutazione Impatto Zero nazionale che sicuramente un'altra cosa molto interessante sarebbe da approfondire ulteriormente ma che mi aiuta a collegarmi correnti
Questo momento invece di scambio con con gli studenti cui in sala prima della della conclusione che lascerò al professore Ceccanti per sapere se ci sono metropoli studenti ma in particolare gli studenti
Se ci sono delle domande che vogliono porre i relatori o anche se hanno degli auspici
Non solo sui lavori di questo comitato sui contenuti di questo annuario ma in generale sul futuro della nostra democrazia parlamentare
Prego se vuole
Venire qui col microfono grazie
Grazie ovviamente non sono mi presento al sono chiare Goretti fanno direttrice dell'Ufficio per la valutazione delle politiche pubbliche del Senato della Repubblica
Un ufficio di nuova istituzione e quindi volevo dare una risposte reazioni ad alcuni commenti che sono emersi dal dibattito prima di tutto l'ufficio all'ambizione di portare una prospettiva economica
Controfattuale nella valutazione di impatto delle politiche pubbliche rinvia stiamo sviluppando rapporti di convenzione con l'università e con i principali istituzioni penso INAIL INPS che possono fornire i dati già sistematizzata sì della prestazioni sociali del di tutte le evidenze dell'attività amministrativa per favorire il lavoro supertecnico di valutazione controfattuale che si svolge in ambito specialistico la disponibilità dei dati listato a dare una risposta alle domande che possono provenire
Dalla politica dall'efficacia delle norme
Seconda cosa ulteriore FIBA che rispetto alla a quanto è stato commentato la l'ufficio sta iniziando a produrre i rapporti di contatto diretto nell'ambito del senato per i ragazzi ragazzi in Senato quindi abbiamo l'idea di sviluppare un bando di concorso specialistico sulla valutazione delle politiche pubbliche spiegata alle scuole quindi progetti specifici mirati a questo
Già questo avviene nell'ambito del Senato in cui i ragazzi devono produrre dei loro protetti si tratta solo di rafforzare la componente di valutazione quindi di efficacia del delle misure intraprese per farli comprende re che cosa vuol dire Filcams di Milano
La nonna politica
In questo mi permetto ma voglio anche non voglio prendere Tampa ragazze di porre due punti di commento rispetto a quanto è stato scritto
Il primo punto riguarda un a necessaria secondo me cambiamento di prospettiva dalle norme alle politiche pubbliche è stato detto in qualche intervento
Io ho l'impressione che molti strumenti che sono applicati oggi in termini di clausole valutative o comunque attenzione ai resti essa riguardano le norme ma le politiche pubbliche non sono norme quindi l'idea di pensare a dei momenti in cui la politica pubblica trovano unitarietà di valutazione che è l'unica possibile dal punto di vista economico
Quindi raggruppando anche frammentazioni normative che si sono susseguite nel tempo mi sembra come opportuna e necessaria non facile perché lavoriamo in un'istituzione che lavora sulle norme e quindi richiede anche un tipo di cambiamento concettuale non facile
Il secondo punto che vorrei sottolineare come commentò il problema dei dati io ho avuto un punto di osservazione privilegiato nella fase iniziale del piano a fare da Palazzo Chigi e la forza perché Anna fase c'era molto chiaro a quel tempo e non era riconosciuta dalle amministrazioni che non erano ancora entrati nella componente attuativa e di rendiconto
Io penso il il lavoro che ha è venuto dopo è stato molto forte sicuramente la componente rivoluzionaria qualcuno ha usato il termine schiaffoni io penso che sia stato esattamente in questo modo la sensazione la sensazione che si è avuta non solo schiaffoni ma anche terminologia che è stata usata in qualche contrasto
Politico intermediazione culturale perché le nostre amministrazioni non erano abituate alla misurazione di risultati e quindi c'era la necessità di un processo di cambiamento di approccio attenzione che però io ho l'impressione che la strada da fare per arrivare alla misurazione dell'attività pubblica ancora molto lunga perché la misurazione deve essere l'esito del processo amministrativo non deve essere una raccolta di dati appalti
E quindi è lo stesso processo amministrativo che deve produrre dei dati amministrativi che poi diventeranno dati statistici per fare le analisi se noi pensiamo stante che il il processo amministrativo una cosa separata dalla raccolta dei dati non avremo mai quei dati puliti
Come si dice economicamente che servono per le analisi grazie scusate mi del
Grazie a lei per il suo contributo importantissimo chiedo ci sono dai sicuramente a meno male prego
Allora io vorrei farvi diciamo non domando comunque poc'anzi allora fumo Gabriele Rosa studente all'Università LUMSA
Allora io volevo chiedere in particolare a voi presidenti del comitato per la legislazione
Diciamo su la questione riguardante i detective
Allora diciamo se osserviamo gli ultimi tra i governi Conte due branchi di Meloni c'è stato un utilizzo inflazionato
Del del decreto legge
Con poi tutte le controindicazioni che ne conseguono soprattutto appunto per i due rami del Parlamento
Ad oggi si parla di previsti della legge perché sembra quasi che si faccia di tutto per evitare il passaggio parlamentare
E la domanda che mi pongo è
Sono stati trovati
Diciamo di meccanismi anche procedurali o per accelerare l'iter parlamentare o comunque per evitare che il Governo abusi di uno strumento e comunque
Va utilizzato in un casino necessità e di urgenza non non per qualsiasi ecco problema che si venga poi per cui voi quello che ne consegue
Se ad esempio guardando i dati ICE negli ultimi vent'anni
Il quindici venti per cento dei decreti legge non vengono convertiti quindi poi deve essere fatto la legge di sanatoria da parte del Parlamento su alcuni tratti oppure
Che ne so sito hanno delle strategie di quel maxiemendamento
Oppure la questione di fiducia che rischiano poi di creare un voto bloccato cioè il parlamento Baldi difatti ratificare quello che ha deciso il Governo per cui
Ripeto la domanda ci sono delle soluzioni a questo problema che rischia di diventare poi sempre più pesante col tempo
Grazie
Grato e poi ovviamente lascio la parola anche onorevole parto titola è una domanda sono pesante io direi che la non la risposta ma l'approfondimento lo potremo a vere quando fare molto l'incontro sul sull'indagine conoscitiva quello che è certo è che c'è un problema
Credo che sia riconosciuto trasversalmente a livello politico ne abbiamo parlato a lungo anche in prima Commissione ci sono dei disegni di legge anche su questo tema un po'non è quasi un momento veramente di entrare nel dettaglio dei provvedimenti
Io ho una legge approvata dal Senato che firma la Camera credo da due anni e mezzo penso basterebbe mezza giornata
Di discussione il regolamento della Camera diverso da quello del Senato che è stato e cioè disporre del Senato statuto modificato due volte in più credo rispetto come dalla Camera
Anche e soprattutto a seguito del taglio dei parlamentari
Qui ci sono anche non c'ha un allineamento anche tra le procedure la Camera molto più lunga la la la la la parte di di aula
Rispetto invece al Senato con molto più snello un Presidente Oria strattoni pensavano al Senato sono più anziani invece no e contrario noi siamo molto più veloci nonostante l'età
Ma ma è vero è vero però sicuramente bisogna lineare i regolamenti del Bot Camera in qualche modo la il problema della decretazione d'urgenza CEE
Questo toglie spazio e tempo anche per discutere tra parlamentari di disegni di legge che sono importanti con i titoli un pochino di entusiasmo anche perché quando vedi che le le leggi sono votate magari all'unanimità
Magari anche all'unanimità perché su alcuni temi per fortuna riusciamo ancora essere d'accordo
E poi si bloccano l'altro ramo del Parlamento perché non ci sono i tempi perché ci sono troppi decreti capivano troppo poco tempo per affrontarli diventa un problema anche da un punto di vista di contenuti e di capacità Dinoi parlamentare di lavorare sui decreti perché non siamo tuttologi spesso in prima Commissione trattiamo anche pensiamo solo alla separazione delle carriere che siano riforma costituzionale è stata fatto da in prima Commissione e non dalla Commissione giustizia
Con i colleghi che venivano per fortuna a darci una mano i colleghi da come si fa giustizia in prima Commissione quindi ci sono anche insomma
De dei momenti in cui facciamo fatica anche voi a seguire tutto e il contrario di tutto è un problema lo approfondiremo sicuramente nel prossimo incontro è peggiorato puramente fisico la pandemia IMI già era iniziato problema peggiorato ulteriormente ma anche qui insomma si può migliorare c'è solo spazio per il miglioramento credo lasso la parola alla collega
Molto rapidamente ci vediamo quindici gennaio per parlare di di questo presenteremo l'indagine e nell'indagine ci siamo dilungati moltissimo sulla questione della decretazione d'urgenza quindi di vi invito a partecipare Nenni parleremo grazie
Grazie ci sono altri interventi
Prego
Vuole presentarsi
Saldi buongiorno a tutti e grazie per questa occasione di incontro e di scambio mi presento mi chiamo legge data ieri sono una ricercatrice dell'università di Tor Vergata nonché docente alla LUMSA di intelligenza artificiale
Pubblica amministrazione e la mia domanda infatti riguarda proprio la recentissima emanazione della legge sull'intelligenza artificiale con volevo sapere se è stata preceduta da un'analisi preliminare degli impatti economici e sociali in generale quindi con un un anno
Anzi a trecentosessanta gradi prima della sua emanazione stessi prevede alcun percorso di monitoraggio degli stessi
In termini soprattutto di impatti economici sullo stato delle imprese
Ciascun gruppo Francesco
Forse per un altro oggetto della Croazia ma volevo sapere se no prima dell'emanazione c'era stata una consultazione quali organismi sono stati coinvolti allora io prego prego
No allora ricordò che noi in Commissione lavoro avevamo fatto un'inquilina lunga indagine conoscitiva su l'impatto dell'intelligenza artificiale in particolare nel mondo del lavoro però a livello di comitato non non c'abbiamo fatto semplicemente un parere sulla sulla forma quindi non siamo entrati nel dettaglio e non mi sembra che ci siano arrivati i DAR documenti a corredo della della normativa però approfondiamo su questo io lo faccio sapere perché non mi sembra di averli visti
Ok
Si sa anche che si sta lavorando sulla Telemann corse come come osservatorio potrebbe essere un punto no di approfondimento ne abbiamo anche una rivista si chiama
La rassegna dell'Osservatorio aria avevamo fatto anche una culla su questi temi dell'ente dell'intelligenza artificiale calma
Parecchi articoli sono usciti su questi temi però adesso a valle di tutto questo probabilmente un momento di di come dire di osservazione ulteriore
Può essere molto importante da da portare avanti grazie Luigina grazie a voi
Grazie un'altra tematica molto importante chiedo ci sono altri temi da parte di studenti
No sicuri
Perfetto allora lascerei la parola
Al professor Stefano Ceccanti che è professore ordinario di diritto pubblico comparato alla Sapienza ma che ha fatto anche Presidente del Comitato precisazione della Camera proprio in periodo pandemico quindi ha avuto a che fare con i DPCM prego e grazie per l'intervento
Grazie
Sì della diciamo ex malo bonum nel senso ci siamo trovati in quella delicatissima non prevista situazione
E abbiamo cercato un po'di seguire uno schema che diceva prima Valerio Di Porto pro futuro sul petto Spotorno brevemente che tutto ciò che non è proibito è permesso
E quindi niente sci inibiva di prendere un po'di iniziative non previste formalmente ecco
Ciò con l'altro ieri il problema si pose sci
Che era ovvio che andavano usati DPCM perché andando per tentativi facilita la norma che duravano due tre giorni quattro di persona sensata avrebbe fatto questo non è che si potevano chiede dei decreti in quella fase norme primarie avrebbe avuto nessun senso però obiettivamente questo problema del Presidente del Consiglio che andava direttamente in tv
Su DPCM creava una frustrazione parlamentare non era colpa di nessuno però era un dato per cui ne uscimmo
Prendendo la legge sui rapporti Italia Unione Europea
E riuscimmo dopo una trattativa un po'complicata un governo che però andò in porto cioè all'INPS un po'tormentata alla fine ci riuscimmo
A a mutuare il meccanismo di trasmissione degli atti comunitari con voto del Parlamento e quindi chiedemmo
Che prima di andare in tv il Presidente del Consiglio ministro Sanità venissero in Parlamento si facessero discussione seduta sulle risoluzioni
Quindi Gianni nella primissima fase riuscimmo a ottenere questo ci Montenero nel senso che noi facciamo rione del comitato poi parlavamo con i giornali sensibilizzato ma i gruppi ci facevano Masotti attività di lobbying ma di lobbying al fine di far funzionare nell'istruzione parlamentari poi abbiamo fatto il rovescio nel senso che quando la situazione si è stabilizzata e si potevano fare norme che potevano durare effettivamente sessanta giorni abbiamo invece chiesto il ritorno
Alle fonti primarie torno decreto devo dire all'il Governo è stato più rapido in quel caso rispondere positivamente poi ogni tanto abbiamo trovato
Per carità io non non penso mai si tratti di cattiveria o rigore però nella fretta penalizzazione Covito ogni tanto uscivano fuori cose un po'strane
In materia di norme di bilancio che venivano tolte alle norme primarie autorizzazione un po'strana e quindi
Che noi tormentava ammonta i presidenti delle commissioni Affari costituzionali e Bilancio
Perché usando una tecnica che già si era usata è quella di un di fare i panieri e poi di firmare emendamenti di tutti i membri del Comitato
Che era in UNICRI traducevano il parere in vera e propria emendamento parlamentare tormentando i presidenti in genere un po'di cose
Si ottenevano perché appunto lì era una fase particolarmente delicata perché per la voglia di fare in fretta e fare bene però un minimo di rispetto delle forme è necessario capienti positiva come sappiamo una se non si aggirano subito i precedenti negativi diventano stabilizzati che non si riesce più a a uscirne
Per cui o i precedenti si agitino un certo punto se si sono stabilizzati bisogna riformare qualcosa
Di cui anche il tema sul suscitato prima noi esimo alla del eccessi decretazione con una proposta firmata tutti i membri del Comitato pur per una corsia preferenziale ragionevole per i provvedimenti del governo
Che resta voi la soluzione al di là di come concretamente si congegni occorre aprire al governo una soluzione ragionevole alternativa che critica questo è il punto chiare che non è che si può chiese al Governo fare più decreti nessuno sarebbe in grado di governare per come si è stabilizzata la situazione una forma di corsia preferenziale che faccia sì che si vada sui disegni di legge non sui decreti e necessaria discutiamo sulle sui dettagli
Poi probabilmente su alcune cose siamo nati talmente avanti tipo il monocameralismo di fatto così avanti forse così irreversibile che forse andrebbe ripreso qualche del mutamento costituzionale come
Votare a Camere riunite e a Commissioni riunite nella legge di conversione di decreti che per lo meno la frustrazione che cede il cinquanta per cento i feriti sfuggono devi rincorre i parlamentari alla Camera per prendere per buono si potrebbero evitare
Quindi diciamo prevenire i precedenti negativi e quando si sono stabilizzati intervenire con riforme regolamentari o costituzionali questo mi sembra un po'il punto chiave ma l'unica cosa che mi veniva invece in mente sullo specifico ma lo diceva già in qualche modo Valerio prima anche questa ristrutturazione una relazione sullo stato di applicazione si impatto regolamentazione
Nasce da un intento di diventare più fruibile per deputati e senatori in quindi il problema del seguito politico perché altrimenti queste cose chi fa parte dei comitati come parlamentare molto contento perché impara un sacco di cose
E ovviamente ha un po'il desiderio che queste cose si diffondano come consapevolezza anche dei colleghi che non ne sanno niente
Per dire molti colleghi con seguito all'attivismo che facemmo nel periodo
Per copie d'non sapevano che egli stesso il comitato per la legislazione se ne accorsero ci passino sotto si è scoperto che esiste organizzazione
Avery Provasoli fin dall'inizio legislatura che molti lo scopino durante il Covip perché era uno degli organi che forse funziona meglio durante il codino
Qui c'è il punto un po'tutto il problema del seguito parlamentare tra i colleghi parlamentari di molte cose che arrivano relazioni trasmesse dal governo assente annunciate assegnate che praticamente alla fine ne prendono coscienza quasi solo quelli a cui arriva perché devono fare l'attore
Quindi c'è il problema di come socializzare un problema simile poi ne discutiamo lunedì al convegno quello sul doppio cognome eseguito le sentenze della Corte
Che questo da vari anni ci sono una serie di sentenze la Corte che richiederebbero dei passaggi successivi e però le commissioni anche la Commissione affari costituzionali
Non non attivano c'erano delle previsioni regolamentari fosse andando aggiornate e tutte le cene doppio cognome emblematica perché lì non c'è un conflitto
Non c'è un conflitto politico c'è da trovare la soluzione migliore quindi non è di fine vita dove per carità sul seguito sentenza ci sono soluzioni diverse e qualcuno Richard sarà meglio fare la legge per un altro caso più controverso questo invece è un caso di condivisione che però bisogna prendere sul serio il tema del seguito parlamentare una serie di cose che arrivano quindi questo e quindi il critico comitati penalizzazione
Potrebbero rivendicare l'assegnazione anche al loro della relazione come modificata
Per prendersi attivamente incarico avviando un dialogo con il governo sul tema sempre con lo schema tutto ciò che non è proibito è permesso e cerchiamo di incunearsi perché non facciamo tanto sul bene nostro dagli organi una faccia un bene
Complessivo per le istituzioni
Grazie
Ringrazio il Professor Ceccanti anche para il focus sul periodo Cofid
Che è sempre molto interessante anche perché è il lavoro che veniva fatto anche da voi da vostro comitato importantissimo noi coi di con noi perché io ero sindaco i tempi in provincia di Bergamo glielo vivevamo dal lato opposto quindi è stato un impegno da parte di tutti insomma ne siamo usciti con dignità credo voglio ricordare anche a proposito di quello che ha detto che nel documento conclusivo dell'indagine conoscitiva abbiamo proposto la legge annuale di adeguamento alle sentenze la Corte costituzionale e quindi questo è una cosa sicuramente molto importante io ringrazio tutti voi per si è venuti oggi assistere anche a partecipare attivamente a questo incontro gli uffici e dei comitati di camera un in Senato per l'ottima organizzazione preparazione tutti i relatori ovviamente che sono intervenuti in particolare la collega presidente
Valentina Barsottini l'onorevole Barsotti per la sua disponibilità e ovviamente perché adesso ci siamo conosciute anche fisicamente e sono sicura che questo è di ottimo auspicio anche per il proseguo rende nostri rispettivi lavori grazie a tutti e buona giornata