Il carcere a 50 anni dalla riforma

L'altro ha tentato di questo spazio per dare spazio Massimo Zanetti che ha rappresentato da Philippe credo però adesso cominciamo invece nostro convegno
Il carcere a cinquant'anni dalla riforma con l'idea di discuterne assieme sentendo gli avvocati Roberto Cazzola Simona Giannetti e avendo diciamo l'opportunità di una riflessione diciamo di esperto come quello di Pietro Buffa do subito la parola a
Mario Barbaro in nome in rappresentanza dell'Associazione Marco Pannella
Grazie Bruno intanto grazie per essere qui questa sera quando Bruno
Abbiamo avuto in mente di fare questo evento sui cinquant'anni
Dell'ordinamento penitenziario abbiamo pensato che fosse cosa buona e giusta utili come associazione Marco Pannella ma anche come membro del consiglio generale del Partito Radicale
Abbiamo consentito a organizzare questo questo evento
Un evento che riguarda una legge una legge non torna indietro al luglio del mille novecentosettantacinque è una legge che
Sulla carta quando è entrato in vigore è stata
Si può dire epocale una svolta epocale perché pensate che prima della di questa legge sull'ordinamento penitenziario
Tutto quello che era la normativa del carcere derivava danno normativa ancora più arcaica chiuderà con la devi novecentotrenta al Codice Rocco fascista
E quindi c'è un'apertura
La mia non sono settantacinque verso verso una legge che riconosca diritti e doveri sui detenuti riconosca tutti quegli aspetti che riguardano soprattutto la rieducazione del del condannato
Cose che erano impensabili rispetto a a quanto c'era prima
E quindi è nata questa legge con una grandissima speranza parliamo del tutto negli anni Rametta degli anni settanta
Poi da la storia no pompo dimostrato che questo questa legge queste intenzioni alla fine sono rimaste intenzioni
Spesso sulla carta
Cosa vuol dire quindi io nella mia attività estremamente allora la somma siamo impegnati nelle liste per le carceri nelle carceri
E vediamo dettato sia il dettato della Costituzione ma anche il dettato la legge sull'ordinamento penitenziario è veramente una carta lasciata lì che non non ha non ha alcun valore non ha alcun valore perché questa perversa intorno sappiate che il sovraffollamento che c'è cronico nelle carceri piuttosto che il la grande carenza di organico alla mancanza di educatori tutto questo rende rende di fatto sulla carta
Una una legge che non è non è non è attuata
Questo perché la legge sull'ordinamento penitenziario era stata pensata negli anni a metà anni settanta
Per una capienza e per una un parco detenuti di trenta quaranta mila persone sono più del doppio
E quindi è doveroso ricordare questa grande apertura secondo me che c'è stata questi verso una una innovazione una legge comunque quando è stata approvata era era all'avanguardia in Europa
Il rammarico che purtroppo rimasta stesso
Una carta che non e non è annacquata
Ma io adesso la scena però ringrazio intanto la cioè la parola a Bruno Mellano moderato contro
Grazie
è stato il coordinatore dell'Associazione Marco Pannella di Torino e qui è stato l'organismo che ci ha permesso comma l'ospitalità del Circolo dei lettori di essere qui stasera da questo appuntamento e ovviamente nel nome per quanto mi riguarda di Marco Pannella dell'iniziativa
Del partito radicale perché poi di lì anche per me è iniziato d'impegno rispetto al carcere lo sa bene buffa perché da giovane radicale già all'ufficio del direttore delle Vallette insomma Rizzardo accertare efficace qualcosa che non so se voglia fattezze secoli e allora la metto sul ridere ma il tema è assolutamente come ha detto Mario Barbaro
Serio ed importante perché la legge
Tre cinque quattro settantacinque aveva un compito storico che era quello di costituzionalizzare la Perina
Di rendere legge attuale della Repubblica italiana
Lo spirito dell'articolo ventisette della Costituzione quindi le pene svolte alla rieducazione che cosa vuol dire come si doveva fare quali erano gli obiettivi quali erano i metodi di strumenti di lì una serie di altre leggi che si sono succedute in un quadro che fanno come la Costituzione più bella del mondo così come gli ordinamenti più in qualche modo coerenti formalmente coerenti rispetto alle finalità e poi nella difficoltà quotidiana
Vale per molti settori ma in particolare quello dell'esecuzione penale
Cugina discrasia notevole fra l'ho scritto reale fra la costituzione formale la Costituzione
Reale materiale e quindi insomma siamo qui a un po'a registrare cinquant'anni da quella legge di ordinamento che peraltro nasce nel settantatré settantaquattro con grande dibattito anche parlamentare su quelle dibattito parlamentare interviene pesantemente anche declinante piemontesi con la rivolta
Carcere ad un storia di Alessandro incide nel dibattito e fa modificare un testo di legge che era già in corso di approvazione quindi con dei ritorni indietro
Diciamo delle punte in avanti delle discussioni insomma un può a fisarmonica come è successo in questi anni in molti casi in molte occasioni
Do subito la parola Roberto Capra come presidente della Camera che marchio penale Piemonte occidentale della Val d'Aosta alcuni dopo dieci minuti per
Il no poi anche
Poi
Per cercare una buona sera tutti scusate il ritardo ma ero ero in udienza e non potrò faticosamente ma grazie Bruno basta Moffa tanti amici a fare due riflessioni su a cinquant'anni dalla legge sull'ordinamento penitenziario ma
Come possibile che una legge
Così bella uso un termine generico
Non sia riuscita a caratterizzare un mondo così difficile che sicuramente in crisi profonda questo abbia bisonte cioè una legge che effettivamente fu un grande passo avanti
Che ancora oggi se l'assillo riguarda io l'ho fatto in vista di questo incontro a tutta una serie di principio ma anche di regole proprio pratiche
Straordinariamente
E potenzialmente efficaci ma poi di fatto noi sappiamo che il carcere il tutto il sistema dell'esecuzione penale in grandissima crisi
Quindi non è un problema di diventi un problema tutti cos'è successo dal settantacinque a oggi ma io mi sono mi siccome parlavamo di anni mi sono preso anche adesso la briga di fare un po'di ragionamenti sulle su su quanto tempo ci mettiamo a registrare il cambiamenti le leggi e quant'altro perché è un problema serio
Perché siamo in grande difficoltà in questo Paese sotto certi aspetti perché non c'è ci abbiamo messo dal mille novecentotrentuno al mille novecentosettantacinque per scambiare come dire l'orientamento del dell'esecuzione
E con il mezzo una appunto una Costituzione
Italiana che prevede un salto radicale sulla sull'intendimento della pena e quindi non più semplicemente punire ma anche Ristuccia drizzare recuperare e quant'altro sappiamo cuciti quindi ci abbia messo quarantaquattro anni dalla Costituzione ce l'abbiamo messa comunque ventisette per avere un sornione presentato che oggi si perde nel tempo ma sono ventisette anni
Non lo dico perché sto ragionando ad altri fini ringrazio Bruno che oggi mi ha consentito di parlare di calcio perché sono praticamente parlo sempre sono più di separazione carriere quindi oggi parlo di qualcos'altro ma
Perché lì ci abbiamo messo quarant'anni
Lì ci abbiamo messo quarant'anni per pensare a una cosa che sembrava quasi naturale
E oggi dal mille novecentosettantacinque sono passati cinquant'anni e ed è un altro tempo importantissimo e non capiamo perché non si possa applicare ciò che è scritto in questa legge perché ma d'altro canto lo dico perché sembrerebbe che domani sempre venendo a ai termini sì inauguri
La stanza dell'affettività per i colloqui in carcere e ci abbiamo messo due anni
A Torino fare dare corso a un po'a una alla sentenza Corte costituzionale che era del gennaio
Due mila ventiquattro che questo per dire che il tempo è un fattore importante e non ce lo vediamo scivolare via senza riuscire
A intercettarlo e a sfruttarlo in maniera corretta ma d'altro canto e poi finisco con i tempi nel due mila e tredici la Torregiani prevedeva un anno per mettersi a posto
Dopo di che prevedeva rimedi preventivi compensativi e noi ragioniamo ormai si compensativi perché sui preventivi non siamo riusciti a ragionare e quindi noi ci portiamo avanti un bullo sette e con con la compensazione pensiamo di aver risolto il problema certo il nostro detenute anche contento di avere uno sconto di pena abbatterebbe vivere la sua detenzione con dignità ma d'altro canto dal mille novecentottantaquattro ci abbiamo messo trentatré anni per introdurre il reato di tortura perché noi eravamo obbligati con la convenzione con la persona come in sede ONU ad introdurre reato di tortura c'abbiamo messo trentaquattro
Ora
Quindi il tempo è purtroppo fondamentale in questo Paese scivola via in maniera inaccettabile
Perché la legge sull'ordinamento penitenziario una legge realmente per cui se ne parla noi avvocati sono molto presi da soprattutto dalle misure alternative dalle tutto quanto meno il tasso basterebbe leggerlo articolo uno
Per capire che una legge che aveva una visione
Egli aveva una visione importante perché non non abbiamo tempo perché Bruno poi mi diceva sempre dieci minuti perché sa che sono pericoloso sotto questo aspetto ma ci sono alcune alcuni passaggi dalle della legge dei veramente di pareggio io per prova segnalarne qualcuno in questi dieci minuti per esempio l'articolo uno non solo dici che deve essere conforme a un o o umanitario assicura il rispetto e la dignità della persona ma e improntato a imparzialità un concetto
Di una straordinaria importanza senza discriminazioni in ordine a sesso identità ritengo rialzamento sessuale razze e nazionalità e fin qua siamo un po'in quelle cose che vengono ripetute per il ma ce n'è uno che e quanto più di fotografia
L'importante si sarebbe dovuto attuare e tanto più siamo lontano perché anche sulle condizioni economiche e sociali io mi ricordo Pietro Buffa nella insidiato puri cioè lo il carcere e dove c'è
Maggior distanza tra
Kiara delle possibilità finora che non soltanto e non è solo pieno di persone diciamo dei degli ultimi e quant'altro perché c'era ormai più ci sono anche non minuti Marcel sei lì dentro e sei privo di possibilità di una detenzione diversa rispetto a quella degli altri
E quindi l'idea che ci possa essere un assente di azione anche sulla base delle condizioni economiche fondamentale sarebbe stato potere applicare e poi ci dice il terzo comma dell'articolo uno scusate faccio una cosa orrenda ma ho dimenticato il Codice in macchina
Trafelato
No scusate non lo faccio una cosa bella leggere le norme sul sul cellulare ma purtroppo
Tipico di una gelata completa
E dice il terzo comma così prevedo ad ogni persona privata libertà sono garantiti i diritti fondamentali
E allora bisognerebbe ragionare su che cosa sono i diritti fondamentali da da garantire perché questa è la visione cioè garantire i diritti fondamentali e come noi intendiamo punire attraverso la sanzione massima che il carcere ma quali sono i diritti fondamentali
Perché io ne conosco molti che vengono violati costantemente in carcere penso Allo Spazio delle celle
Siamo Cesare qualche ci può dire ogni cosa su questo punto
Alla al diritto alla salute al diritto allo studio al lavoro all'affettività
In carcere e sono tutti i diritti fondamentali
Perché diritto fondamentale non solo respirare o mangiare
Perché l'uomo informato dopo una serie di di espressioni personali e sociali e quindi
E una legge sarebbe stata una legge straordinaria no la legge straordinaria ma l'applicazione pratica difetta molto ci sono poi altre norme forse un po'opaca frutto di questa elaborazione
Sociologica importanza importante gliene specificato nella legge che i due detenuti debbano essere indicati con il loro nuove
E l'attendibilità del nome in carcere cioè della parità del del del dell'identità invece è uno dei problemi che noi ci troviamo
No vengo devono essere la norma dice che devono essere in
Chiamati con il loro normalità
No vengono vengono non è che il nome lo perdano in carcere però perdono una loro identità e molte persone si sentono stesse tanto da perdere popolo al il loro senso più profondo
Poi abbiamo viva vado un po'a veloce Bruno fermarmi quando ritiene opportuno l'articolo cinque le caratteristiche degli edifici penitenziari lo dico perché pensavo non non sapevo che fosse antenati del popolo del derma
I l'ho sentito dire tante volte Daloui e il sono assolutamente d'accordo cioè senza disfarsi corretti in carcere senza l'aspetto
Architettonico ragionato
Non si può andare da nessuna parte
Per cenno non c'è possibilità perché noi parliamo del sovraffollamento ma sono due facce della stessa medaglia noi abbiamo carceri dei chi
Spesso alle alle docce non so più in quale dei beni delle delle sezioni delle vallette che hanno non non non riuscivano a metterlo a posto e ce la muffa gli ho fatto una visita in carcere non più tardi di i tre giorni fa e stiamo aspettando dei soldi perché possa essere il fatto il tetto di una parte che consentirà di impedire le infiltrazioni e quindi non ci saranno in un muffa
Cioè ma siamo al paradosso dobbiamo garantire la dignità di chi è in carcere incita eroghiamo perché ovviamente gli aspetti di investimento sono assolutamente assolutamente limitato
E poi c'è anche la norma
Contro il sovraffollamento in questo nell'ordinamento giudiziario perché gli Stati devono essere dicevano ma tali da cogliere un numero non elevato di detenuti internati
Il sovraffollamento lo dico lo sanno tutti coloro che si occupano di carcere e la causa e la prima cautela il
Come dire l'aspetto delle fondamenta di tutte le problematiche del caccia perché ovviamente tutte le piante organiche sia dei detenuti insiste delle della polizia penitenziaria degli educatori sono tarati su un certo numero quando questo numero viene superate normalmente
Tutto si balla dalla dal diritto alla salute le le visite mediche il l'aspetto più più profondo del lavoro lo studio quindi se non si garantisce un se non si garantisce il rispetto dei numeri non si potrà mai avere una una detenzione improntata a criteri di dignità
E poi igiene personale e il servizio sanitario ma la norma fondamentale divisione della
Di queste della della legge sul dell'ordinamento pentita del settantacinque e in realtà sono molte di principio ma una e fondamentale dell'articolo tredici cioè l'articolo tredici è quello del dell'individualizzazione del trattamento cioè viene sancito per legge il fatto che
E ovviamente ognuno con le sue peculiarità che nasce con una storia che nasce con un reato che deve scontare e e quant'altro dovrà avere un trattamento individualizzato
Questa è la più grande il più grande sogno irrealizzato irrealizzato irrealizzabile sostanzialmente allo stato attuale perché non c'è nessuna possibilità di individua rizzare correttamente il trattamento perché le risorse sono evidentemente limitate e sono pochissimi i casi di possibilità di individualità e correttamente un trattamento per gestire un'analisi della di chi chi sei cosa fai di sfruttare quel periodo breve o lungo che sia per cercare realmente di capire che cosa è stata questa frattura che col dove è stato l'errore come si può recuperare dove si può andare come si può rimettere
Una persona coi
Nel mondo come dire superando il problema è che invece l'hanno portato a un momento ovviamente di criticità ma d'altro canto ci sono anche norme totalmente inattuate penso ai alla
A divisione gli articoli settantaquattro ottantacinque per il sottile prevedeva nei consigli di aiuto sociale
Che sarebbe stato che umilia stupenda c'è un'idea dove magistratura forme sociali enti territoriale e quant'altro si mettono insieme e quando si arriva verso la fine si incomincia a pensare a come si inserisce
Non c'è c'è mille vita applichiamo Telenova per capelli e anche questo non è sostanzialmente mai stato mai stato applicato concludo Bruno perché credo che d'argento
No no no no no no sono sempre
No perché poi bisogna cercare di capire ridire va bene e la situazione è questa ma che cosa si può fare per cercare di risolvere il problema
Beh innanzitutto come dicevo cioè ci son due aspetti fondamentali il primo bisogna ridurre il sovraffollamento
Perché se non si riduce il sovraffollamento in carcere non si può cioè non non non non si può ragionare e quindi c'è una sola strada
C'è una sola strada il popolare e sarebbe a vestire
Non c'è altra possibilità perché bisogna ripartire da zero cioè questo è fondamentale bisogna trovare una soluzione deve su una soluzione che Dias
Una un giro di vite fondamentale e poi bisogna investire dei soldi ma per investire i soldi bisogna avere come dire un orientamento politico perché tutto è politico di un certo tipo sulla capacità di contenere chi sbaglia finché c'è una prevalenza di carattere repressivo punitivo non ci sarà mai la possibilità di allocare delle risorse per questo per questo sistema quindi occorre una visione diversa
Chiaramente di politica diversa rispetto a quella che stiamo vedendo non solo negli ultimi anni cioè da quando c'è questo governo Earhart anche precedentemente certo questo governo sotto questo aspetto non ha che peggiorate da ornamentazione quando prevenire atti in serie o quando prevede che i minorenni debbano stare in carcere o quando prevede di di più che in passato ovviamente la situazione non può che peggiorare e poi ovviamente ci sono tante altre situazioni che bisogna provvedere bisogna procedere un'ampia depenalizzazione perché esattamente il profilo contrario rispetto a quello che ha fatto questo governo nell'ultimo periodo e poi pensare radicalmente al sistema delle Santa delle sanzioni completamente diverso cioè noi lo dico per se ci sono no dei non addetti ai lavori noi abbiamo un sistema che da sotto profilo sanzionatorio e carciofo centri con tanto è vero che quando ragioniamo su qualcosa di diverso come lo chiamiamo misure alternative o sanzioni sostitutive
E già concettualmente stiamo ragionando su qualcosa di diverso rispetto al carcere ma che sia porta sempre al carcere sempre parametrato su carte ne dovremmo avere la forza
Di pensare a qualcosa di diverso anche sotto il profilo sanzionatorio ma a dall'inizio cioè avere un reato che viene punito esclusivamente con una sanzione di carattere verso e ce ne sono anche di afflittive
E cioè punitiva Marche recupera e poi un'ultima cosa
Dal punto di vista
Propositivo anzi due la prima
E quella che si può pensare forse anche se questo a delle carceri cioè dei Detroit dei profili di istituti anche differenziati anche diversi a seconda delle situazioni e con spazi di libertà anche più graduato questo è un tema enorme difficile che fa forse va sui quali bisogna fare delle riflessioni però forse qualcosa è arrivato il momento di dire e di fare sotto questo profilo anche dal punto di vista architettonico degli spazi si potrebbe ragionare ci sono detenuti ritenuti ci sono detenuti che sono pericolosi continuano a essere pericolosa e inutile nasconderlo non è che sono non non lo so tutti i santi ma ci sono detenuti e hanno reati anche magari gravi ma che hanno profili pericolosità immediata talmente bassi che potrebbero fare quasi qualsiasi cosa
E poi bisogna abolire il sistema della sorveglianza
Lo dico perché mi piace concludere ogni intervento da avvocato con una critica la magistratura un po'un classico sotto questo aspetto il sistema della sorveglianza e sostanzialmente fallimentare abbiamo liberi sospesi per anni abbiamo per
Termini per le misure alternative di grandi difficoltà e criticità ma non è colpa della solo della magistratura di sorveglianza di come il proprio sistema che non funziona cioè il sistema non funziona
E peraltro a mio avviso glielo dico da tempo e un però questo legislatori il legislatore precedente un po'timidamente ci ha provato con le sanzioni sostitutive il giudice del merito potrebbe essere anche il giudice dell'esecuzione perché il giudice del merito c'è quello che ha conosciuto il reato che ha conosciuto la persona che magari ha dato una pena ma
Perché il reato lo prevede ma si è anche reso conto di profili cambiamento perché oggi noi arriviamo ai processi dopo tanti anni quindi con tutta una serie di percorsi secondo me il giudice del merito
Potrebbe essere anche un giudice migliore della fase dell'esecuzione questa è la mia e il mio convincimento dopo tanti anni perché poi il giudice della sorveglianza si basa esclusivamente in fase di esecuzione sulle relazioni su che fanno gli educatori e quant'altro quello potrebbe rimanere inalterato ma in più il giudice avrebbe a suo vantaggio il fatto di aver conosciuto il reato di aver confuso la persona un po'di più durante il processo quindi alcune cose si potrebbero fare alcune delle in via come dicevo siamo soliti gennaio avvocati glieli principalità altri milioni subordine ma qualcosa si potrebbe fare così il sistema fallimentare
Grazie al cielo deputato e presidente della camera penale Piemonte occidentale della Val d'Aosta mi sono segnato molte cose ma cerchiamo di dirle dopo a compimento solo un aspetto che voglio segnalare
Incassa il consiglio di aiuto sociale è stata un'iniziativa una battaglia che non fatto dai radicali del partito radicale in Piemonte quando io e Carmelo Palma eravamo consiglieri regionali e grazie agli Olanda Caselli anche alla nostra collaboratrice che aveva scovato che quella norma è una norma sostanzialmente inapplicata salvo Luino chitarrista
Attuato il mondo tanto per resterà a casa
A casa mia cioè e sì sì ma infatti pensavo stavo
Poi magari lo dici dopo io volevo solo dire che però facendo una verifica e una analisi che aveva fatto su tutta Italia lutto poiché erano veramente poche le realtà che l'avevano attivate e c'era un'interpretazione sul fatto che la riforma del quadro generale dei servizi sociali
Non aveva lasciato chiara quella competenza però né la non chiarezza
Due anni fa Palermo l'attivato tanto che
Per certi circa che l'Italia bella anche per questo insomma
Voi aggiunge adesso questa cosa sulle del Consiglio all'aiuto sociale o sulla le funzioni di presidente di sezione sono rientrate
Nelle funzioni delle Regioni incluso il ventisei
Questo il motivo per cui si è più i processi sociali a Torino a Palermo in altri posti se si è fatto una roba surrogato il una roba che produce più
Non è stata innestata abrogata
No è questo questo è un'altra questione che però mi riservo dovuta
Però e il nodo arriva il giudice gli effetti poi le istituzioni del territorio ha come l'ordinamento penitenziario ancorché in modo tra le cose importanti che arriva definito alla legge del settantacinque e che l'ho già detto in altre occasioni ma credo sia bello anche ripetono qua che se uno va a vedere il quadro praticamente tutte le funzioni più trattamentali più di recupero e di reinserimento non sono in capo all'amministrazione penitenziaria sono in capo a tutte le altre istituzioni la scuola l'università i servizi sociali la Regione tutte quelle altre istituzioni quelle altre amministrazioni che sono chiamati a collaborare a fornire oggetti servizi
Gestiti poi nella sicurezza e nella gestione quotidiana ovviamente dal carcere per quanto riguarda il carcere dai servizi
Che adesso si chiamano Weather dell'esecuzione penale esterna per quanto riguarda tutte le altre misure alternative
E cento in questo quadro il consiglio di aiuto sociale che aveva afferrato un intuizione
Diciamolo pure da fascismo sociale cioè l'idea è che lo Stato sito a occupare dei detenuti nella famiglia dei detenuti perché si riconosceva già allora che ha un problema
Sociale non indifferente se veniva arrestato il capo famiglia il Papa e che aveva bisogno di un sostegno materiale economico di sostegno proprio per la vita quotidiana ecco il bello ordinamento la bella costruzione che poi cade sul fatto che cambia la legge non si dice neanche chiaramente che è stata abrogata quella norma che le Regioni fanno finta di non vederlo
Consigliere velluto sociale di fatto quelli che ci sono sono andati ad esaurirsi e quelli che non sono mai partiti insomma i partiti
Do la parola adesso Simona Gianneschi lo dicevo prima avvocato del foro di Milano componente del consiglio generale del Partito Radicale
Prima fuori microfono abbiamo anche ricordato questa iniziativa del partito radicale della PdL Zuncheddu c'è un banchetto fuori su cui si può firmare per la proposta di legge d'iniziativa popolare ripeto anche per chi è arrivato dopo c'è anche il foglio firma per l'ordine degli avvocati perché è possibile richiedere poi i crediti
Formativi dell'ordine degli avvocati Simone grazie Verona
Grazie agli amici dell'associazione Marco Pannella Bruno Mellano per questo invito sono ospite a Torino anche perché insomma con Bruno abbiamo già avuto altre occasioni scontato molto volentieri Roberto con cui condividiamo insomma
Il fatto di essere colleghi penalisti quindi diciamo che cercherò di dire qualcosa di diverso perché ha detto tutto e tanto interessante e quindi sicuramente dell'ordinamento penitenziario parlato già tu molto bene quindi
Magari di ciò posso dare un contributo alternativo e cioè quello un po'dell'avvocato radicale mettiamola così cioè partendo da accuse
L'ordinamento cosa voleva fare l'ordinamento penitenziario un afflato
Di costituzione
è cioè trasformare la detenzione da meramente afflittiva e quindi in una chiave solo retributiva
Ha qualcosa di più cioè rendere finalmente operativo come detto Roberto Capra il piede a Costituzione quindi quel famoso articolo ventisette che dice che
La pena a una finalità rieducativa cioè in teoria di
Lavoro sulla personale quindi il così detto trattamento individualizzante
Cioè quando una persona va in carcere
E diventa definitivo viene sottoposto ad un trattamento sono delle parole abbastanza orribili e rieducazione trattamento sono impegnative però le devo dire perché sono queste le parole delle della legge sono le parole che diciamo fanno parte anche dei provvedimenti del Tribunale di sorveglianza
Il trattamento è tutto un percorso che la persona detenuta quando diventa definitiva non quando è cautelare attenzione perché è un uomo una persona rischia di stare due-tre anni in carcere
Senza fare niente perché queste sono le case circondariali perché lì non è non deve non è nella fase della pena anche questo è importante
E quindi spesso ci sono queste luoghi che sono delle case circondariali che diventano anche delle case di reclusione quindi quelle dei definitivi che sono dei luoghi ameni
Penso per esempio delle carceri come moglie insalata via che un po'sono miste perché per territorialità ci sono anche degli ergastolani a Monza per esempio pur essendo a circondariale
Ma faticano a diciamo a vere la funzione rieducativa poi effettiva quindi tornando a quella che era questo afflato ebbene afflato di si è fermato
Cioè bello tutto molto bello ma dando settantacinque ad oggi non è successo niente di
E Clark tante cioè cinquant'anni niente di eclatante quello che è successo sicuramente di eclatante
L'ha fatto la Corte costituzionale sempre cioè come andando a rendere operativo quell'ottiene sempre nella costituzione e che noi nera
Negli anni il legislatore non ha voluto modificare e quindi penso per esempio ha una grande intervento che è stato quello della eliminazione dell'ergastolo statico per esempio la quindi nella nell'anno il nostro il nostro ordinamento di recente a eliminato quella che era una morte per pena quindi persona che entra in carcere
Non vi nascondo Jon assistito che ha ottantanove anni in carcere dal novantasei
Niente sono persone che sono detenute per fatti di reati associativi di mafia e di terrorismo e quindi cosa dice la Corte costituzionale a un certo punto basta bisogna riconoscere la figlia
Bisogna dare una i una speranza di uscita a chi abbia dimostrato di non essere più quello che era prima
Quindi gli interventi della Corte sono quelli che hanno aiutato il nostro coordinamento
A trovare nuovi afflati quindi quello che era prima è andato avanti Sempre grazie alla corte costituzionale come abbiamo visto per esempio il diritto all'affettività dei detenuti per esempio
Quindi detenuti che in un in un ottica di garanzie della Costituzione che non sono solo l'articolo ventisette l'articolo ventisette il grande contenuto cioè si va in carcere perché Dukas ma poi quando si è evidente non si hanno dei diritti perché si è degli individui quello che dicevo prima Roberto il nome quando arriva il nostro assistito arriva con venti
Che ha il numero di una matricola
Quindi l'assistito quando fa un'istanza piena presenta al
Andava direttore cementa il numero di matricola ci mette nove
Questo è quello che importante quindi la anche la giurisdizione Rizza azione che è intervenuta cioè il diritto del detenuto di a vere il magistrato e non solo l'amministrazione che dicessi no
Vorrei fare questo no finisce lì noi direttori diciannove finisce lì no c'è il magistrato perché il detenuto è un individuo che stai in carcere questo chiaramente scritto nel Regolamento
E nell'ordinamento penitenziario ma poi c'era l'applicabilità ce ne abbiamo sempre questo problema
è tutto bello scritto ma poteva essere anche applicato è come se fossero due fronti no uno sulla carta e uno nella lista sulla carta c'è tutto poi c'è la vita vera
Che sono alle battaglie costanti che ogni giorno noi che con oltre cinque anche il collega Roberto facciamo che solo battaglie costanti per avere il minimo essenziale e quindi la battaglia per fare uscire una persona del carcere primo poiché la vite
La battaglia per poterlo fare accedere alla per esempio al diritto alla salute un grande problema articolo undici L'ordinamento penitenziario dice chiaramente quando la persona è malata
Al punto che non può fare largo educazione cioè e cerco in sedia a rotelle non si muove non riesce a muoversi nella cella a ogni genere di malattia il cancro cioè
Carcere è quasi un lazzaretto soprattutto in casa di reclusione dove ci sono persone che hanno anche una certa età
Perché in carcere ci sono sì giovani adulti ahimè purtroppo ce ne sono adesso anche molti di più ma ci sono anche siamo giovani adulti detenuti che hanno meno di venticinque anni
Ma ci sono anche persone che hanno settanta ottanta novant'anni pecche
Momenti in carcere
Purtroppo moglie non ritenuti perché perché non c'è ancora non c'è il coraggio di dire sei malato
Vai a casa
In detenzione domiciliare perché l'ordinamento penitenziario dice che è se una persona è gravemente malata e stamane intanto i medici chiamano subito l'ospedale e lo fanno ricoverare per fare questo
Giorni e giorni di richieste istanze diffide può fare la diffida per mandare una persona in ospedale
E questo però è un problema
Anche poi con la magistratura fa istanza chiede differimento della pena questo io lo dico per dare un quadro diciamo della situazione della applicabilità cioè è tutto scritto ma poi bisogna che sia vero
Questo è il problema di questo di questi cinquant'anni
Con il mezzo degli schiaffi letterali però per la corte costituzionale che ha detto basta
Quando la Corte costituzionale ha tirato giù il muro dell'ergastolo ostativo aveva detto vi do un po'di tempo per fare una legge decente non l'abbiamo aspettato che
Come sempre e quindi altro schiaffo della corte costituzionale come quello sull'affettività le stanze de per i rapporti intimi come quello sui diritti di colloqui
Illimitati con gli avvocati in Africa perché avvocato il telefono è uno in sezione Metheny due
A sembra banale ma in carcere tutto quello che banale non è banale
Perché dire sei detenuti in questa sezione sono ottantacinque e avete solo un punto telefono metterne un altro no sembra che bisogna chiamare armata
Il presidente Walter permette un punto telefono
Ecco
Me ne voglia presentano citato il punto quale senta torna indietro il diritto alla salute il diritto alla difesa chiamare gli avvocati il diritto alla unità familiare
Per esempio i colloqui con i minori
Colloqui con i minori
Per esempio sembra banale ma i detenuti hanno dalle quattro alle sei telefonate a seconda di come si trovino in che a regime del sito media un'altra sicurezza
A seconda dei reati che non con me
Ma una persona che in carcere che fa un colloquio a settimana in dieci minuti deve parlare nell'ordine con moglie figli immaginate Lisa un bambino di quattro cinque anni che li vuole raccontare tutto quello che ha fatto nel corso dal settimo
Provate voi a chiamava abile cinque anni attaccati dice quello che sta facendo il secondo prima pari vuole dire quelle il suo bambino
Poi c'è la madre progettate progettate dieci minuti Fini basta
Se qualcuno va in ospedale non lo puoi chiamare per sentire i figli è vero ci sono in colloqui strapiena mai
Sono una concessione una gentile concessione perché i figli minori allora ti concediamo no
No
No non dovrebbe essere così
Perché se c'è il diritto all'unità familiare che in costituzione ci dovrebbe essere anche il diritto anche trattenere almeno dei colloqui telefonici decorosi non quattro post sei
In un in un mese perché questo è un problema per la persona detenuta perché
Ipotizziamo noi adesso siamo a ricordavamo prima con Bruno siamo anche tanta acqua verso settantatré
Settantatré persone che si sono tolte stabilita
Iniziamo a dicembre
Molte volte le ragioni per cui questo lo dico anche per esperienza personale mi permetto
Parlando quando facciamo le visite in carcere per quello dico anche queste cose si uniscono non solo esperienza professionale ma anche quella di visite in carcere in cui si parla prima di tutto con gli operatori quindi il direttore
Che ci spiega come la situazione ci chiede abbiamo questo grosso problema lo dite voi
Giustamente si veniamo qui per portare fuori alto grosso problema del carcere tutto dentro tutto dentro non se non esce niente
E quindi anche il tema dell'educazione il termine inforca una questione importante perché la rieducazione portava questa è una parentesi porta le persone detenute fuori e le persone diverse dentro e quindi c'è uno scambio in un'ottica di reingresso nella società Società la devi un po'vivere frequentare banalmente ci sono delle persone che sono anche i giovani che entrano in carcere mi ricordo una volta mio assistito entrò in carcere che aveva il Nokia mi disse quando alla trova ma ma tu hai l'iPhone anzi era appena uscito dal Coni
Ma chissà se io quando escono saprà usare cose di questo genere sono la normalità quotidiana quando Beniamino Zuncheddu che adesso abbiamo parlato è uscito dal carcere ho voluto fare un convegno con lui
Ci abbiamo messo tutta la mattina per capire come si doveva collegare con quel benedetto non sapeva cos'è se giudice a una persona interprete Marco
Trent'anni in galera stimando i link con l'ammenda così ti colleghi annue inquinare cioè se gli parlava in tour con lui mi capiva meglio
Questa è
La distanza tra la detenzione la vita può quindi sto chiudendo frustrante ridando il moderatore
Quello che quindi io ritengo eh
Ci vuole coraggio il coraggio di una politica che non ha avuto questo coraggio le dico solo quello per diciamo la piccola mia idea propositiva non ha avuto il coraggio con la riforma del due mila diciotto
Che era un grande passo avanti una proposta di riforma dell'ordinamento penitenziario
Sicuramente una riforma che avrebbe potuto anche agire chirurgicamente per esempio su un grande
Una grande norma che è anche quella che impedisce alle persone che rientra in carcere per aver violato la misura alternativa di uscire prima dei tre anni scusa lo dico che vado a chiudere una delle a termini di questa di questo coordinamento che potrebbe essere un'idea geniale e il evitare che le persone che vi Olano una prescrizione dell'affidamento debbano aspettare tre anni prima di richiedere la volete sapere perché perché in carcere spesso chi esce con la misura alternativa a meno di tre anni da fare quando rientra
Non uscirà mai
Quindi le carceri sono piene di persone che hanno perché ha quindi sono rientrate
Pieni perché non possono accedere quindi cinquantotto quater diciamo che alla fine potenziali che doveva essere eliminato non è stato inviato a quella riforma e molte di queste persone sarebbero fuori
E sovraffollamento crollerebbe questo lo dico perché San Vittore e altri carceri intimato visitare sono piene di persone che ha in mente
Per un errore hanno violato Ida e il anche solo da togliendo l'automatismo che è incostituzionale perché la corte confusa la più volte detto che l'automatismo San costituzionale consegnando ai magistrati la possibilità di dire
Io ti farei uscire perché hai dimostrato che ti sei redento diciamo un fatto a stupidaggini ti dò una seconda possibilità questo sarebbe un modo già sfollati
Carcere cinquantotto quater non è più non dovrebbe affatto Matisse senta nell'ottica tornando a bomba della rieducazione se l'obiettivo è la revoca fare entrare una persona o di revocarla riconosciamo e via perché se noi chiudiamo dentro per sempre lo mandiamo fuori solo perché è scaduta la pena non abbiamo diciamo dato riconoscimento hanno sentito ventisei
Grazie Simona
Mercato adesso la parola Pietro Buffa si dice e dunque non bisogna presentarlo rappresentano così è noto però il produttore è stato per oltre tredici anni direttore la casa circondariale dovuto c.t. capitolino all'epoca chiamato vallette poi adesso si edificati dal quartier vuole forse giustamente insomma in qualche modo superare il nome del partire dal nome del carcere poi è stato competitore dell'amministrazione penitenziaria sia in Lombardia che in Piemonte
E poi è stato anche dirigente nazionale del cattolico fuori di grande responsabilità
Soprattutto Pietro Buffa e da sempre in tutti i suoi ruoli persona che ha avuto la forza secondi
Secondo me ma insomma
Di fatto di riflette ragionare approfondire e cercare di divulgare no de considerazioni fatte nel operatività quotidiana ma anche nella riflessione
Di un dibattito culturale partendo dalla dalla esperienza il ruolo coperto non a caso in questa sala qualche mese fa abbiamo presentato l'ultimo l'ultimo va be'il fatto un altro quasi favolistico che stavano uno dei vari libri che ha scritto che aveva secondo me è una forza particolare
Narrazione di stoppie del carcere contemporaneo perché partiva conto del dinamica della comunicazione della comunicazione in particolare
Di una parte dell'amministrazione penitenziaria del sindacato di polizia penitenziaria che nel luogo legittimo ruolo Cherokee advocacy delle loro diciamo istanze loro punti di vista
Hanno di fatto condizionato o insomma si sono candidati a condizionare la politica generale dell'amministrazione penitenziaria il ministero di giustizia dando delle risposte
Non quelle che auspicava Roberto K con una nella affrontare l'emergenza carcere la parola a Pietro Buffa
Voi
Allora Grazia Graziadei lungo il Po
Meno male che stiamo dicendo noi perché almeno non celebriamo il cinquantesimo anno
In quest'anno si è celebrato questa riforma
Duramente per celebrare lo dicevo prima Roberto Capra perché è stata una grossa innovazione nel contempo ci troviamo qua quasi a metà metà dicembre un po'con l'amaro in bocca perché appunto ci si chiede ma come è possibile com'è stato possibile
Allora io mi sono fatto questa idea questo è un po'il tema che sto sviluppando in particolare nell'ultimo anno
Se relativamente semplice parlare di scarso rispetto al passaggio se relativamente semplice leggere la storia del carcere carcere come sappiamo insomma abbastanza noto eroina come dire il figlio di illuminismo tutto sommato una creazione istituzionale perché all'Inter eccedente ed è stata approfondita storicamente sia all'estero che anche in Italia molto molto bene per chi volesse capire non con ragionare su quel colle sta che la strada che ha fatto il calcio è questo lo lo trovo
E quindi abbastanza semplice già
Molto più complicato e parlare del presente
Anche in questa corretta consentito questa questa sottile difficoltà di comprendere il consenso
Credo che sia impossibile prevedere il futuro
Ventidue in genere
Ma lo è tanto più perché
Pensione difficoltà generale a rispondere a quel terzo ma perché perché se non ci togliamo questa domanda allora diventa difficile immaginare qualcosa
Sì
Bruno citava narrazioni distopia in quel caso era la narrazione sindacale troppi potrei raccontarvi i tante altre narrazioni sul carcere più scopo otto modo di ascoltare in questi anni con degli affetti non solo narrativi ma anche concreti anche di riforme che poi hanno dato prova cattiva prova ecco proprio perché si fondano su delle narrazioni
Che forse non prendevano completamente come in genere nelle azioni fanno in esame tutti gli aspetti
Allora
Cercherò di dare una risposta a questa a questa amara sorpresa di commenti stanze cinquant'anni studiano con una bella legge in mano ma con una grandissima difficoltà di di applicarla
E con dei risultati umani molto molto
Allora non vi voglio tediare condirli con dei numeri però si
Si dice carcere sovraffollato lo indubbiamente sovraffollato se voi pensate che tacco di
Pochi giorni fa oggi ci sono sessantadue mila settecentoventotto persone
In carcere
Questo è il caso di detenzione
Attuale persistenza nel numero dei presenti
Rispetto al insomma
All'insieme dei dei consociati
Nel mille novecentonovantadue il tasso di detenzione era pari a quarantaquattro mila quattrocentoventiquattro oggi ci sono venti mila persone in più quando io sono entrato in carcere c'erano all'incirca quaranta mila persone quando io non sono uscito Ferruccio non sessantadue mila
E quindi è giusto dire che
Il carcere si è aumentato questo è vero
Ma c'è un altro tasso secondo me interessante chiedere sessanta corre essere correlato per cominciare
Comprende alcune cose in quello di carcerazione tasso di carcerazione in uno degli ingressi non il numero dei presenti in un certo giorno della però nel mille novecentonovantadue risultavano illustrati in carcere settantasei mila seicentottanta quindi in un anno in quell'anno era entrato nel settantasette mila persone nel due mila ventiquattro perché il dato due mila cinque evidentemente ancora non c'è sono venticinque mila seicentocinquanta
Questo che cosa vuol dire vuol dire che l'Inter non meno persone in carcere molto meno persone
Ma
Rimangono in carcere
Allora devo dire che tempo fa
E d'altra parte c'è anche un altro
Lo dico non voglio tediarvi su questo lo quando io entrai nel carcere di ho detto c'erano circa quaranta mila persone in quegli anni in quell'anno sopra nel novantadue c'era un misura alternativa dieci mila persone quindi il totale delle persone soggette ad un provvedimento penale ero in totale circa quaranta cinquanta mila
Oggi noi abbiamo appunto sessantadue mila no novantatré mila trecentoquindici in misure alternative e centoventi mila queste sono stime perché e complicato arrivare a definire centoventi nelle del sostegno e quindi condannati compendi con condanne sotto i quattro anni ma indici che hanno chiesto la sospensione in attesa di capire che cosa fare
Due cose se domani i magistrati di sorveglianza decidessero a sono
Bonariamente uno dentro e uno fuori vorrebbe dire crepare il sistema sia delle misure all'esterno si avventurano interno perché vorrebbe dire aumentare cinquanta mila persone presenza all'interno anzi sessanta mila le personalità nel calcio sessanta mila servizi sta non si muoverebbe più quindi il fallimento complessivo di Monti una politica penitenziaria di una politica criminale
Questo
E devo dire che questi dati
Ci devono far riflettere su una questione vedete nel mille novecentosettantuno a tattica negli Stati Uniti c'è una grande rivolta che scuote l'animo americano statunitense perché porta alla luce le barbarie del Caf in quel ruolo
Nel mille novecentosettantatré di via Tenente pochi anni e gli studiosi comincia torniamo alla storia penitenziari studiosi cominciano a ipotizzare che considerato la decrescita degli degli ingressi in carcere in quel Paese si possa realmente immaginare di poter fare a meno per caso
Quindi a metà degli anni Settanta c'è tutto un movimento di pensiero che dati alla mano comincia a dire guardate che forse riusciamo hanno a farne a meno del carcere qua in quel qualche anno dopo circa famoso convegno che parlava della necessità di Nanni la possibilità libretti di liberarsi dalla necessità del carcere
Bene nel mille esattamente quando questo viene posto come questioni cioè il chiusura efficacia possibile fulcro del carcere dati alla mano che in realtà la curva per il delle presenze in carcere esterni che poi successivamente vino rosso insomma in tutto il mondo comincia inesorabilmente
Senza mai fermarsi
Quindi svanisce rischio nipoti di chiusura eccetera eccetera che cosa succede in Italia
Ci sono due o tre dati importanti che l'Italia è un Paese meraviglioso insomma
Da tanti punti di vista allora nel settantacinque abbiamo detto
C'è l'ordinamento penitenziario che si fonda su un'altra detto bene
Chi ha preceduto su una visione su una visione
Una visione che però già quando viene stilata nell'ordinamento è già una visione superata perché quando noi fondiamo il nostro la nostra pena il senso del carcere lo fondiamo
Su un costrutto scritto in una norma costituzionale nel mille novecento Taranto e
Lo portiamo fino a settantacinque noi immaginiamo che il carcere debba avere una funzione di tipo rieducativo
Paperinik veloci scrivono un bellissimo libro di quegli anni qualche anno dopo Chiara carcere fabbrica dove
Ci mettono in relazione la funzione carceraria con alcuni meccanismi economici in particolare col fatto che
Il carcere dovesse avere almeno fino a quel momento aveva avuto nel mondo una funzione che è quella di addestrare
Persone alla all'economia alle alle nuove economie incipiente città sempre provate a immaginare alla rivoluzione industriale che è tutto dire l'abbattimento della dell'economia agricola e quindi masse di persone che si sono via via contenute trasformare in operaia eccetera eccetera il carcere aveva un alto tra le tante aveva anche questa funzione quindi nel settantacinque quando esce l'idea del trattamento di riabilitazione poi i termini ovviamente sono figli dell'epoca
Sì aveva ancora l'idea per quanto già in qualche modo criticata che il carcere dovesse avere una funzione di tipo rieducativa cioè di risocializzazione persone all'interno di un sistema economico la cosa interessante ecco perché vi dico
Intere facile leggere la storia passata e complicato
Studiare il presente del carcere quasi impossibile prevedere il futuro perché palline veloci dopo quarant'anni carcere fabbriche per molti non è stato un libro di testo
Dopo quarant'anni riedita no carcere fabbrica ed è interessante andante andarsi a leggere la prefazione alla postazione che Pavarini negozi scrivono perché dopo quarant'anni ci dicono non abbia capito niente
Quindi che cosa succede nel frattempo pianetto settantacinque riforma penitenziaria un ritardo rispetto al panorama anglosassone che già rimandava adatti
Contraddittori rispetto a questa funzione rieducativa ma nel mille dal mille novecentosettantacinque inizia quella che come dire la guerra al terrorismo
E quindi iniziano tutta una serie di norme penali perché è vero che il terrorismo tra virgolette è stato sconfitto attraverso normative
Tutto sommato ordinario che non si è deciso di prendere insomma l'esercito e mettono per strada
Ma in realtà comincia cominciano aggravamenti all'interno dell'ordinamento penitenziario che solamente poi nell'ottantasei in qualche modo vengono corretti in una pausa tra il terrorismo della capitale realizzata ma da quel giorno a oggi
La produttività all'interno del sistema penali italiano può avvocati spero che non mi dicono il contrario e decisamente
Sono aumentati
I numeri del il i reati del Codice negli elenchi specie
In modo al punto che l'altro giorno era università e una docente di di diritto penale non siamo neanche più in grado di sapere quante sono
Ma la cosa ancora peggiore
E che sono aumentate Cile la la quantità
Qualcuno dice tre volte
Ma il legislatore italiano proprio perché italiano forse bavarese ragionare in altro
Con la mano destra aggrava la penalità ma con la mano sinistra attenta era la continuità
In mettendo in varie fasi storiche di questi anni immettendo istituti come dire alternative sostitutive rendendosi probabilmente conto che questo sistema punitiva così grave deve essere in qualche modo cambierà
E credo che questo sia il pane quotidiano degli avvocati che di fronte all'andamento del processo cerca di trovare la strada migliore
Non solo deflazionare scarsi ma soprattutto cerca di dare attuazione a un cliente che cerca di non da cinque
Ora vacanti
Che ha scritto tra le tante cose una cosa
Si cerca per la maggiore attitudine ai poveri
A un certo punto intorno agli anni Duemila quindi venticinque anni fa comincia a scrivere queste cose non ci guarda che la popolazione carceraria ovviamente riferimento mondiale non solo quelli italiani e una popolazione di polveri
Ma non riesce
Ed è interessante perché guardando quello che è stato scritto nelle cose più importanti trascritte da da Albertini nel due mila venticinque
Si vedano dei tentativi per dare questa risposta questo fatto ma certi punire i poveri per antipatia sociale
No non è solamente parenti sazio succeda
E poi ancora ma quali sono i sistemi selettivi
Rispetto a cui rispetto ai quali i poveri vengono puniti e non poveri invece vengono puniti
Domande apparentemente semplici ma di risposta complessa allora vediamo
Perché perché avviene questo perché i poveri no lo diceva anche se non sbaglio rubata da Peppino perché i non pochi trovano difficoltà a uscire da questa maglia che questo incrocio maledetto
No che vede da un lato l'aumento delle pene per i reati e nel contempo l'aumento dei delitti sostitutivi delle pene sostitutive alternative e quindi rimane però una ma
Di persone che una volta entrata non riesce a venire fuori
Un altro dato che vedo che negli ultimi dieci anni
Idee Fidel definitivi la percentuale di finti diventerà esce dal carcere e pari in una una misura che oscilla tra il venticinque trenta per cento
Che vuol dire chieda al carcere in misura collettiva seppure prevista
Esce non riesce tra il settanta e il settantacinque per cento della popolazione prendete il tre quarti di questa Sala ci sarà un quarto che usciva e i tre quarti che qua ci si fermeranno
E questa è la controprova del fatto che ad un tasso di carcerazione decisamente in picchiata e a un aumento della popolazione detenuta corrisponde però un tipo di popolazione ritenuta che quella che non riesce a uscire perché
Diamo un primo perché
Perché i criteri col quale il legislatore cerca di deflazionare il carcere sono criteri selettivi
E i criteri selettivi sono permettetemi criteri di cittadinanza
Vorrei dire quasi Vincenzo istanti
Sala quasi togliamo quasi la ringrazio
Allora
Diventa complicato però continua a diventare complicato dare la risposta è la seconda alla prima delle domande
Perché il criterio l'abbiamo capito i criteri di selezioni ch'essi si utilizzano che prima legislatore di sovietica e che poi fa sono la quotidianità sia nelle aule di giustizia sia nella loro sorveglianza sia all'interno del carcere sono tutte di tipo selettivo che la giustizia forse selettiva ce l'hanno insegnato sui banchi dell'università questo Brunetti
Per capire certe questioni degli uscire
Dalla giurisprudenza
Deve andare a prendere questi che col carcere non c'entrano niente
E che hanno a che fare piuttosto con la filosofia
Più ancora che con la sociologia
E c'è un autore che scrive le cose che vi sto raccontando anche qua
No oggi ma nel due mila cioè venticinque anni fa
E Ghezzi furba o no
Non va ormai è noto per aver scritto così come la modernità liquida
La società liquida la paura liquidare tutto liquido ma c'è uno dei libri che lui ha scritto uno solo due o tre ma uno in particolare che il PPI di scarto
E noi dice vite di scafi mi dice una cosa che colpisce perché per far tornare i conti
Lui dice guardate
Noi ci tiriamo della nostra modernità
è vero cioè se io penso sono in una fase inedita in cui un molto diciamo non più più tempo libero perché alzano lo occupò al meglio possibile ma
Ho la possibilità nel mio tempo di vita di guardare le cose con una prospettiva non probabilmente certe cose della mia infanzia per esempio del mia adolescenza del merito in queste città su cui ripetono quasi tornato dov'è da un paio d'anni
E indubbiamente
C'è un un effetto di modernità che non è dato solo dalla presenza di cellulari ma una modernizzare spetti in una maggiore libertà di costume di dipinta eccetera eccetera
Lui dice guardi alla modernità e come lo scultore di fronte al marmo no che non vede il blocco di marmo no
Pensiamo come dire non siamo degli artisti diamo un blocco di ma ma non invece intravede dove picchiare col suo scalpello al fine di far venire fuori uno operata
Noi vede voi vede il vuoto non vede il pieno
Lui lavorando quel marmo tira via scarta scarta Marmo fino a fare diventare quel pezzo una roba che poi noi andiamo come dire a guardare meravigliati in qualche chiesa o in qualche museo eccetera
Ricevo perché la modernità la stessa roba
Cioè nel nostro crescere coesione sociale crescere economico
E crescere anche nella quotidianità comporta comporta degli scarti
Provate a immaginare cosa ha voluto dire la rivoluzione industriale quando a un certo punto in un campo lavorava una famiglia di cinque persone poi con un trattore a vapore
Hanno cominciato la dalla C due
Tre di questi dunque prendere Sacco e decidere di andare altrove
Eccomi dice fintanto che
Gli scarti
Che non sono solamente scarti umani poi parleremo di questo passo innanzi tutto scatti materiali
Provate a immaginare cosa ha fatto l'incidente spostando altrove troppi i propri scarti le proprie immondizie no Rovatti sì tre minuti dalla Rovati
La giornalista Ilaria Alpi sono stati uccisi non si capisce per sé e per una questione di armamenti opera questo di rifiuti rifiuti pericolosi
Quindi ci vorrà fintanto che gli uomini gli scatti sono stati è stato possibile mandano nei paesi non sviluppati perché c'era un Paese
Noi non ci siamo accorti di questa cosa
O meglio ci si accorgeva su su cui Zidane dall'in Argentina fosse tua sorella emigrato in Australia o in Belgio in Germania dove a trovar lavoro e fortuna
Poi però il mondo ha cominciato a svilupparsi non solo a spicchi ma comincia a svilupparsi nell'insieme e oggi Bauman quindi da dice guarda che non c'è più poco agli scavi
Cioè ognuno ai suoi scatti
Questo significa capire e fa un paragone incredibile tra il cambio tra i disoccupato in esubero
Dice disoccupato non è un dramma perché il disco occupato il divertente orrendamente non occupato in attesa di occupazione
Esubero esubero
E su quelle fuori
Questo mi ha riportato un po'ricordi personale perché mio padre sta con Lippi mica si integrati alla fine e ricordo che venne denominato esubero
E non ce l'aveva ben presente il fatto che non aveva più collocazione e non sto parlando di oggi sto parlando dei primi anni ottanta quando questa cosa riassorbibile non Cosimo mio padre Piazzi quando venne pochi anni lasciato a casa
Perché si sentiva
Allora lui fa questa cosa allora torniamo un attimo al carcere proviamo a concludere
Oggi
Gli esuberi
Allora disoccupato vuol dire e possibile attraverso un processo informazioni di ricollocazione di ristrutturazione che tu rientri in un sistema produttivo
Provate immagini sottratte a pensare alla cui subire qui educare questo concetto questo principio anche strano
Come dire già di storico all'epoca no però ore diciannove Tyre ecco evidentemente la tua educazione non è stata tale per cui tu sei riuscito a entrare nella società in modo adeguato ma io attraverso un processo penale e penitenziario Kirienko
Oggi non c'è più il sistema educativo perché dove lo lo Rieti per andare dove oggi da il trattamento questo Benedetto testo quel tema che insomma
Il trattamento in realtà e può essere letto come tentativo di umanizzare cioè di di di portare di persona in carcere a qualche attività che gli consenta di stare fuori da una cella per una certa parte della giornata a pensare ad altro
Ma certamente nessuno più pensa che quello sia un processo di ricollocazione di rieducazione perché è un esubero perché quella popolazione della popolazione in esubero il carcere è uno degli strumenti che serve a trattenere quella somma di persone che oggi quella massa di persone che oggi non riusciamo più a collocare e allora laico grossa
C'era
Solleva bene ma insomma
Credo credo che possa reggere anche questi
Io sì Accord allora
Oggi come oggi perché poi giustamente Benedetto però poi alla fine dopo che distrutto tutto per qualcosa di evitare no cioè
Aspetto e così torniamo anche alla alla alla così sociale
La battaglia sul carcere oggi ribaditi in questo modo una battaglia di retroguardia
Perché il vero problema e l'applicazione dell'articolo tre della Costituzione
Quello che impone a questo questo Paese
Di rimuovere gli ostacoli
Per tutti
Bravo
Allora egli il vero punto eviti il punto politico
è evidente che tutto debba essere fatto perché il carcere produca meno Pisa va tutto bene ma mentre noi stiamo pensando a questo noi ci stiamo dimenticando
Che abbiamo un obbligo di rimozione di ostacoli cioè di fare in modo che il nostro sistema
Paese
Ascoltiamo
Le persone che oggi non sono colte non sto solamente parlando degli immigrati
Sto parlando di tutti quelli che sono i tuberi o sono in procinto desumere idee di essere esuberi perché attenzione la puniti vita delle persone in carcere in qualche modo ai nostri occhi che vediamo il precipizio noi vediamo intorno a noi gli esuberi basta uscire di lì a poco e vedere quanta gente sta tornerà questa sera fuori
Ma le guardiamo distrattamente lo abbiamo sempre fatto non per questo ci dobbiamo godere più di tanto ma
Non abbiamo paura di fare quella fine
E attenzione sono le classi medie che vanno portati
Sono quelli che sono sul bordo
Sono quelle che hanno più paura e che quindi vogliono più restrizioni
E in questo modo come dire la legge la legislazione punitiva e i criteri che fanno in modo che la classe media si sottragga possibilmente non possono che incancrenirsi se non si inverte un processo
Ma è l'articolo tre della Costituzione allora
L'intuizione che consigli gli aiuti sociali
Allora la la storia dovrebbe essere nota quando insomma viene decretato per tutta una serie di servizi ed i servizi di obblighi legati alla formazione alla formazione alla alla salute assegnare l'aiuto sociale eccetera vivente non delle Regioni
E quindi il carcere giustamente a differenza del modello anglosassone il calcio italiano tra virgolette appalta fuori i servizi tratta citati ma lo fa a ragion veduta
Far che la sentenza in nome del popolo italiano e la pena e una pena di poco e quindi il popolo deve contribuire e quindi qual è il maggiore dei tempi di sussidiarietà
Se non la Regione o comune in altre circostanze
Quindi le vere rappresentanze popolare
Che devono in qualche modo occuparsi del caccia noi registriamo
Un ritiro
Ma non da oggi quindi si sceglie cessato una visione diciamo amministro Centrica della salute presente nel senso sociale eccetera e nel contempo però il popolo si è ritratto Rispetto epigono presente si è ritratto rispetto al nostro sistema politico
Io chiudo qua salvo dire questo Orsi crea si innesta un dibattito di questa natura
Io non voglio insegnare niente a nessuno ma ossia esce da uno schema tipico che fino adesso Verga nei convegni sul carcere sulla pena e si fa discutere invece su quel successo c'è un Paese o altrimenti noi faremo altro contare sui cd che lamentarci tutta una serie di cose assolutamente lamentati dei ma senza riuscire a comprendere che noi potremmo essere domani in un carcere
Il contrasto tuo intervento io l'obiettivo
Confermato guidato dal circo di lettori ci cercare di essere fuori di qui per le otto otto cinque quindi abbiamo dieci minuti scarsi avrei un obiettivo quasi suicida
Di chiedere accesa Burdese architetto
Un suo contributo perché ho visto che ha scritto su cosa aggiornate rispetto all'edilizia penitenziaria però stavo antipaticissimo ti devo dare veramente pochi minuti
Se facciamo questo sforzo mentre tutti gli altri io ringrazio per la presenza a firma Luca Oddo garante della città divergenti Domenico Massaro garantita Città di Asti che sono qui con noi stasera
Telegrafico
Gli architetti non si occupano di carcere non prevedono il caso in ordine al carcere quindi siamo svantaggiati rispetto ai terroristi perché loro hanno una bella legge noi non abbiamo un bene rifugio per il terrario e non ce l'abbiamo
Nemmeno in occasione della riforma dell'ordinamento perché per una serie di motivi che sono stati richiamati in particolare il problema terrorismo no alcuni TAR realizzata in quegli anni l'amministrazione penitenziaria dopo una brevissima esperienza
Come architetti di di grande qualità e valore
Che si sono impegnati in alcune progettazioni carceraria dovuto tirare i remi in barca e ha incominciato a clonare Zucchelli di massima sicurezza ora
Quando l'architetto disegna il carcere se l'architetto designer a casa dovrebbe avere sempre
Presente la Costituzione e in particolare l'articolo ventisette dove il monito umani le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono finalizzati alla rieducazione del condannato cosa vuol dire per un architetto senso di umanità vuol dire soddisfare i bisogni dell'utenza quali sono i bidoni di utenza sono quelli materiali fisiologici relazionale psicologici e non potendo elencare tutti
Lei soluzioni architettoniche ma medico una
A caldo
Se in un ambiente io sono obbligato a vivere senza la profondità di campo
Cioè poter condurre l'occhio tra guardare altrove la retina si ammala sia male anzi al detenuto che al del tenente proprio il certificato
Le neuroscienze applicate all'architettura Helen euro cento applicata addirittura carceraria portano a dire che l'ambiente
Costruito
Incide influisce sullo stato mentale e sul benessere psicofisico dell'individuo queste questo è arabo perché il protetta carceri d'Italia
Veniamo allora
A che cosa bolle in pentola piano carceri d'Oglio due mila ventiquattro tre pilastri
Nuovi ampliamenti sempre per sopperire a sovraffollamento penitenziario non è più richiamato
L'articolo della Costituzione e il bisogno di umanizzare gli spazi della pena come nell'ultimo decennio i governi di centrosinistra non fatto io ho partecipato a ben tre commissioni ministeriali l'ultima addirittura intitolata L'architettura penitenziaria
Lì si richiamava il tema non si richiama più quel tema lì ma si richiama il sovraffollamento chiudo
Pretty Astrid
Ampliamenti compreso fabbricati che io ho definito poco più che canili
E ne stanno costruendo per un importo di quarantacinque milioni di euro per trecentottantaquattro posti secondo
Nuovi padiglioni detentivi scade la gara per questi padiglione definire dal centottanta da centoventi posti per dodici carceri
Andando a togliere campi da calcio serre vigneti e quant'altro all'interno dell'area detentiva
Per mille cinquecento appunto venti porti
Senza un'idea progettuale
Selezionano l'appaltatore entro dentisti senza dare loro un'idea progettuale
Quindi che cosa potrà fare
Partorire un appaltatore che non ha dal committente un'idea progettuale i padiglioni terzo
Il padiglione che abbiamo progettato nella commissione ministeriale l'ultima del due mila ventuno doveri però c'è un'idea di tela
Allora io dico bisognerebbe riuscire è quello che io sto facendo Harding seri indizi nel piccolo del padiglione dal centoventi posti e dopo che gli appaltatori hanno vinto andare a discutere a contrattare io dico una soluzione per un'idea di padiglione che corrisponda alla prostituzione
Ho letto qualche
Su questo tema assolutamente una competenza unica gli ho avuto l'opportunità di approfittare della tua amicizia e della sua professionalità negli anni in cui sono stato garante di tutti dalla Regione Piemonte abbiamo fatto vari convegni e varie iniziative anche quella sulle neuroscienze applicate
Alla architettura penitenziaria che Pd ringraziò pubblicamente
Nella fase finale del mio mandato ho tentato in tutti i modi di innescare un una dialogo confronto fa la Conferenza nazionale dei garanti il commissario Dolcedo eccitato d'Oglio che il commissario straordinario deciso evoluto dal Governo per
L'edilizia penitenziaria perché rispetto alle cose responsabile per qua forse l'ha detto Roberto Capra poi una c'è una piccolo dato
Nel confronto anche interno alla maggioranza fa un la Russa che sarebbe disponibile ad un caldo in qualche atto di clemenza almeno che valga per tutti quelli che siano Gianni nelle carceri italiane e l'altra parte ricorrendo per cui quasi si atto di clemenza fosse anche solo per un Gianni non si può fare perché altrimenti è segno di debolezza in questa discrasia c'è comunque una volontà
Di investire soldi ce ne sono tanti è stato detto di metterne tanti per l'edilizia penitenziaria
Dopodiché conto ovviamente le attenzioni avvertenza che Cesare borghese anche qui stasera brevemente ha potuto richiamare però è sicuro che
I padiglioni dei prefabbricati Gabriella da Alvar forse da altre parti saranno attuati che c'è una riforma del circuito penitenziario buffa sicuramente lo sai ma insomma
Insomma non è un segreto di Pulcinella non si dice per problemi di sicurezza
Ma alcuni non stanno dicendo che il quarantuno di stile e chiudo a Novara dicono che il quarantuno bis viene chiuso perché Alessandria San Michele è stato svuotato per fare un intero carcere a quarantuno bis
L'abbiamo l'iniziativa nazionale Irene Testa
Che
Ha posto il problema della Sardegna di Uta che rischia di diventare
Tutto quarantuno bis come era stato peraltro
Disegnato evoluto c'è quindi una dinamica in cui su quel tipo di esecuzione penale alta sicurezza quarantuno bis si sta andando avanti con grande Lenna
E quindi diciamo sarebbe importante riuscire a discuterne a parlarne a parlare partendo dall'analisi della commissione carceri degli Stati generali e poi la commissione
Carcere di cui Cesare Burdese e negli omonimo ma non parente Paolo Mellano del Politecnico hanno partecipato portando un contributo di riflessione anche di proposta
Pietro Buffa mi chiede e sono molto interessato a sapeva una cosa che gli vuol segnalare sul quarto dovesse poi do la parola finale per la chiusura a Mario Barbaro che appunto aperto deciderà la la serata
A
Anche un motivo un motivo per il quale si edifica evidenti no perché numeri si stanno alzando e quindici finali ostile cento fa nell'allenamento complesso tra questo vuol dire l'allargamento del sistema previdenziale
Va bene va be'in questo devo dire che sottosegretaria presenta Mantovani è stato chiaro ha detto a la Russa non ti preoccupare che nei prossimi due anni dobbiamo perché faremo migliaia e migliaia di posti letto dei pentiti
Il problema vero oltre a tutta la la questione della logica trattamentale in questo tipo di carcere che costruire un posto letto e sicuramente è probabile che se che è stata anche velocemente comma
Il prefabbricato messo sul campo da calcio quello che sottoscriviamo dell'intervento di borghese e che esecuzione penale trattamentale
Prevede che oltre a venire uno stato decoroso per andare a dormire di avere tutto l'altro fatto tra la socialità per la scuola per il lavoro per il trattamento per le attività che sono caratterizzanti l'articolo ventisette della costituzione
Articolo ventisette della Costituzione rispetto al quale pendono due proposte di modifica costituzionale che relativizza hanno il principio di educazione e quindi non lo estendo più più o meno come proposta tutto l'insieme dei detenuti ma solo quelli a coloro i quali immaginabile non ci siano profili di pericolosità di rischio e ristabilito peraltro con legge ordinaria lo allora no costruire nuove carceri o no i posti e totalmente inutile se non si dà corpo a quello che ci diceva titoli e se non rimuoviamo gli ostacoli sociali
E aumentano le disuguaglianze aumento le disuguaglianze economiche aumenta non solamente una massa di potenziali esuberi sociali che finiranno prima o poi in carcere è una visione assolutamente niente del del problema perché significa mette
Una tacca
Per carità oggi appunto una tacca
Ma qualcun'altro una coppa piccola cronaca una toppa ha un problema
Però è una visione miope cioè non non risolveremo assolutamente nulla perché la progressione secondo me esponenziale cioè noi crediamo di esuberi sociali dei problemi sociali progressivamente con queste disuguaglianze economiche aumentano sempre di più e non saremo dietro a questa a a questo fenomeno sotto il profilo della creazione di posti letto detentivi quindi totalmente inutile
Certe ma una battuta
Scusate se non tecnico negli anni a quello che è stata netta
Un detenuto occupa un posto letto sì ma occupa anche un posso rieducazione quello che manca veramente nel carcere che crea un grosso problema della recidiva
Per quello che ha detto il dottor buffa è proprio così come ci dicono sempre i direttori per esempio a San Vittore dove vado quattro volte all'anno entravano ne escono
Rientrano e niente non gli immobili ma non escono quindi il nostro problema vero non è creare nuovi eletti il problema vero è lavorare sulla rieducazione perché chi esce no rientri e quindi di conseguenza se crei letto ma lasci quel numero di risorse di persone che Sordi educatori lo psicologo
Il criminologo che sono sempre quelli e già adesso sono sotto numerati
A maggior ragione tutti quelli che entreranno Rino entreranno mentre l'anno di nuovi e saremmo al di nuovo al gioco dell'oca cioè alla partenza quindi ma bisogna lavorare sulle risorse nostri posti letto sulle risorse che sono studio lavoro educatori psicologi e più in modo che chi è dentro una volta chiesta resta solo per dire che ne nei paesi dove la rieducazione funzionale la recidiva praticamente non c'è cioè siamo a un tasso altissimo noi di recidiva
Supera il cinquanta per cento del CIPE dell'Italia
E questo è un problema della mancanza di rieducazione in carcere chi esce esce senza avere un lavoro una casa
Un ex detenuto quindi se non agevoli rientro in società ritornerà dentro a sembra un altro equidistante due i posti letto
Lì saranno saranno ancora inutilmente pochi perché rientreranno
Pure con meno riduca c'è di prima se non aumenti
In un parco le risorse
Mario
Grazie Bruno mi son reso conto della
Mi sono resa conto della follia che hai fatto organizzare un un evento di questa portata con con dei relatori così preparati no una cosa sola al volo allora io credo che abbiamo deposito tante cose
Sono d'accordo che il carcere in realtà e la punta dell'iceberg di un iceberg gigante che sono i problemi della giustizia che potremmo parlare per per giorni e poi vi della giustizia
C'è un referendum importante
Che sarà a marzo prima in primavera
Dove non dico nulla perché se no non non aveva il tempo dico soltanto dobbiamo tutti quanti informarci no informarci cercando di non badare agli slogan perché sia cercherà di buttarla in caciara invece la cosa è molto importante con informiamoci secondo me con i giuristi con magari quei posti confronti che ci stanno veramente seri
E perché l'ordinamento penitenziario e il disastro che c'è figlio di tante cose tantissime cose di cui non abbiamo il tempo di parlare oltre alle cose che sono state dette oggi dico solo questo fuori c'è un tavolino poi da questa porta
C'è l'avvocato genetiche votare a Milano apposta per certificare le firme per questa raccolta di firme sulla proposta di legge Zuncheddu a cosa serve a mettere una toppa alle distorsioni di un sistema giustizia che mette in galera innocenti
Superiore innocente ci sono tantissimi in custodia cautelare che poi vengono ingiustamente detenuti non hanno nessun tipo di risarcimento per anni quindi escono fuori senza nulla quindi questa legge serve permette una toppa una distorsione di un sistema una toppa importantissima c'è una mobilitazione straordinaria in atto in Sardegna
Con decine di migliaia di firme non sappiamo quanto stiamo male
Veramente una cosa contro il tempo quindi vi chiedo solo una cortesia felicità aspettare qualche minuto perché qua fuori si può firmare questa proposta facciamo certificare mandiamo a Roma per per questa battaglia di civiltà grazie grazie
Ciak
Faccia a faccia avvocato ancora installato a firmare la presenza carte