Presentazione del libro di Gianni Alemanno e Fabio Falbo "L'emergenza negata. Il collasso delle carceri italiane"

Adesso meglio ora va meglio
Però mangiarlo in pratica per farmi sentire
Ecco ci
Si riesce riuscito a sentire in fondo me l'immagino di sì però non riuscite a vedere perché il varco è un pochino occupato io pregherei
Ah bene bene ma loro vogliono vederci dal vivo quindi
Al limite del possibile offre se si riesce a lasciare il varco un pochino sgombre media
Fra un minuto possiamo iniziare puntualissimi
Abbiamo uno spazio tassativo di due ore una serie di interventi numerosi
Per cui alle quattro necessariamente dobbiamo finire
Perché c'è un altro evento anzi io approfitto per ringraziare la struttura che ci ha messo a disposizione tra l'altro gratuitamente lasciate ce lo dica questo spazio
Malgrado ci fossero altri eventi in corso quindi il doppio riconoscimento doppi ringraziamenti
Uno spazio piccolo ma in una posizione come vedete strategica soprattutto per avere gli ospiti politici come spesso capita non ho difficoltà
A partecipare
Solo un minuto e iniziamo
La nostra presentazione
Mai vista tanta puntualità
Grazie quindi per essere
Venuti in una giornata di lavoro in uno orario anche poco probabile scomodo perché ha un'attività
Quindi davvero doppio merito da parte vostra evidentemente alta all'altezza peraltro alla vostra sensibilità per l'argomento
Alto piuttosto riguardo per per gli autori
Non capita spesso di dover presentare un libro scritto tra detenuti
Questa è un'occasione anche così in qualche modo io la quale mi onoro di aver contribuito
Gli autori sono due reclusi di Rebibbia come sapete Diversi molto diverse tra loro per storia di vita
Per esperienze personali via uniti
La pena che stanno scontando
La cruda ma realtà
Che hanno dovuto scoprire
Riunisce la grande sensibilità
Malgrado le condizioni di aver
Individuata le criticità del nostro sistema carcerario
Li unisce l'altruismo
Grande anch'esso che li ha portati non a denunciare le proprie sofferenze non a lamentarsi
Ma dedicare il loro periodo di detenzione agli altri
Io ho conosciuto Fabio Falbo soltanto in questa circostanza è nero apprezzato le qualità
Ho capito il suo percorso carcerario lungo
Nel quale si è migliorato
Malgrado le condizioni
Ha studiato si è laureato in giurisprudenza e ha ammesso le sue conoscenze al servizio degli altri detenuti
Assieme a Gianni Alemanno che si è unito Luís da un anno ormai
Non avete sentito una sola parola da parte
Prego
Buongiorno
Prego Presidente si accomodi qui accanto a me
Senatore Rossomando e la vicepresidente come sapete bene del senato della Repubblica
Questo applauso io lo dedicherei senatrice
Non tanto alla sua presenza ma l'attività che aveva svolto per cercare di mettere insieme i cocci
Senza peraltro riuscirvi almeno finora io le auguro di poterlo fare in futuro per trovare una soluzione al sovraffollamento che la piaga non l'unica ma la piaga principale più attuale
Delle carceri la senatrice su incarico del presidente la Russa che ci raggiungerà fra breve
Ha tentato di mettere insieme una maggioranza tra le varie forze politiche volta a a notificare la legge che regola i benefici per una liberazione straordinari anticipata e risolvere alcol perché persone detenute che hanno avuto un comportamento perfetto
Nel corso della della pena che stanno scontando e poter in qualche modo liberare carceri ma personalmente in qualche modo non hanno più ragione di essere di e migliorare quindi le condizioni di vita di tutti delle quali poi parleremo in questa sede perché io ne ho preso atto soltanto da un anno ma vi assicuro che mi si sono rizzati i capelli ma Gallo malgrado siano molto Ricci difficili da per per per come per come i detenuti vivono per come la loro dignità spesso e calpestata
Di come non sono in qualche modo rispettati i loro diritti di base che sono quelli della della genitorialità per esempio delle cure mediche per esempio ma insomma Rita Bernardini parla di tutto questo io torno alle autori quindi non avete mai sentito una sola parola non leggerete una sola parola nel libro da parte dei due tutori volta a a se stessi ad un lamento per le prime insomma che stanno partendo le condizioni in cui stanno vivendo mi viene in mente scusate poi ci faccio un po'di ironia ma insomma signore che non è proprio l'ultimo arrivato
Ben strutturato no perché è arrivato all'ordinanza del Presidente
Della Francia
Io so tutto il giorno il placet in una cella
In una cella attrezzata per lui con il personale a sua disposizione da solo evidentemente son tutti i viaggi possibili che le condizioni carcerarie potessero concederli e dopo venti giorni i detenzione
Il Presidente
Parlo di Sarkozy si è lamentato dicendo è stato un incubo
Beh io da Gianni Alemanno in un anno di detenzione non ho sentito
Siate più
Forse la vicinanza porta andranno
No no quattro è attivato mi sentite ecco io dall'onorevole Alemanno da Gianni Alemanno non ho sentito un solo una sola parola di
Invito al merito
Tre potrà impedire molto sulla sulla sua carcerazione sulle ragioni che l'hanno portato alla condanna lo evitò sarebbe troppo semplice per me parlarne parlarne
In un certo modo evito di farlo
Però quello che posso dire perché è riuscito a trasformare
Questo anno di detenzione in un servizio civile nel prolungamento di quel servizio civile che stava svolgendo la sorpassò la
In quell'ambito di Rebibbia certificato
Agli altri ha parlato delle sofferenze del da altri delle condizioni degli altri lasciare al carcere abbastanza presto quindi potrebbe fregarsene
E invece lì
A fare una battaglia che in qualche modo paga anche e in qualche modo paga anche che dedicata esclusivamente agli altri venivano a morte di tutto avrebbe bisogno fra tranne che di essere rieducato come invece è stato costretto a fare secondo il giudizio di alcuni ma tralasciamo
Il libro nella copertina lo curata io personalmente con l'aiuto di alcuni amici c'è l'inferno di Luca Signorelli un affresco meraviglioso che sta nel Duomo di Orvieto
Che in qualche modo rappresenta il sovraffollamento per le sofferenze in quell'apostrofo
Nella parola l'emergenza c'è una lacrima di sangue se volete per rappresentare il dolore delle condizioni penose che spesso vivono e nel rosso per la parola negata
L'ostinazione che ha lo Stato la politica me lo lasci dire senatrice nel riconoscere l'emergenza ormai intollerabile in cui le carceri sono ridotte
Siamo gli ultimi in Europa siamo stati penalizzati da sanzioni europee che sono stati più volte
A risolvere il problema ma evidentemente non è così importante la politica in questo senso non sente non vuole sentire liquida denuncia la denuncia di questo libro
Vedete io
Dello confido anche se devo essere pochino volgare ve ne chiedo scusa però mi viene in mente
Quando andare all'università Gaetano ha facoltà di architettura
Non c'erano i bagni
I gabinetti
Come posti pieni di scritte c'erano volgarità di tutti i tipi mi colpì proprio a cosa oscena e un giorno apparve una scritta con un pennarello nel grosso sopra tutte queste oscenità
Nelle porte decessi ma civiltà di un popolo
Come dire che proprio nei posti di ultimi e i bagni possiamo considerare i posti più nascosti più trascurati
Per le grandi anche nelle grandi strutture pelli peggio il che si misura la civiltà di un popolo le carceri sono queste evidentemente perché al ci sono quel posto dimenticato l'ultimo a cui si pensa in cui però si misura la civiltà di un popolo
E se noi dovessimo oggi misurarlo dalle carceri Salerno davvero davvero nella bassa classifica come Paese
Grazie alla volontà di persone come la senatrice io mi auguro che si riesca ad arrivare ad una soluzione
La sono qui con Rita Bernardini presidente della l'associazione Nessuno tocchi Caino alla quale io stentavo a quale io stesso faccio parte e come associazione oggi siamo qui a fare gli onori di casa
Di parlerà diffusamente di questo problema lei lo paga tutti i giorni sulla pelle con un'attività frenetica in tutta Italia visitando le carceri denunciando le situazioni più strazianti
Tentenna sono ve ne sono
E con un'azione meritoria io ricordo adulti una delle ultime volte tempi di Marco Pannella e l'acqua abbiamo esattamente qua davanti per uno sciopero della fame con una tenda sempre su questo tema
Che io all'epoca non capivo
Lo confesso per me è un mondo nuovo questo l'ho scoperto grazie a vita e grazie a Nessuno tocchi Caino ed è un'esperienza per la quale io non finirò mai di ringraziare siamo qui ancora con il senatore Manconi che sensibilissimo su questo argomento malgrado le difficoltà personali che ha e qui come era qui con noi a una presentarla ad un ulteriore un'altra manifestazione di sostegno per Gianni Alemanno e lo ringrazio panche pubblicamente a nome di Gianni Alemanno di cuore per per la sua attività per la sua sensibilità senatore grazie davvero e le faccio anche un applauso
Senatrice rappresentata come ancora la professoressa Formica che assieme alla professoressa Cataldo curano nell'ambito di Rebibbia un progetto
Di studio gli studi universitari dei detenuti entrambi gli autori sono alunni no posso che lo studente da più che ad un
Sono studenti della
Per la professoressa la quale regola loro corso di studi Alemanno ingegnere ma si è iscritto alla comunicazione e sta frequentando e la stessa cosa Fabio fa boom malgrado la laurea in legge si è iscritto ad una ulteriore facoltà
Ferite Renata Polverini mia amica personale da vecchia data sensibilissima con Nessuno tocchi Caino sette di casa sempre a questo genere di di problematica ed eccola ancora qui oggi con noi
A parlarne mi fermo perché il tempo vola darei la parola
Rita Bernardini Rita grazie per tutto quello che hai fatto soprattutto per quello che farà
Grazie grazie a per ma io in realtà do subito la parola a chi ci ospita che ci ha fatto un grandissimo regalo Giordano fatali e che è il presidente e fondatore di questa di questa bella struttura che si chiama ceo for Life e che fa non solo informazione ma anche molte iniziative concrete
Che possano svegliare i palazzi per le leggi che sono necessarie a questo nostro Paese per le riforme che sono necessarie noi quest'anno ecco quest'anno il nostro ordinamento penitenziario compie cinquant'anni
Avrebbe forse bisogno di qualche ritocchino ma soprattutto io dico avrebbe bisogno di che fosse applicato in alcune sue parti più importanti e più significative come quella del reinserimento sociale delle persone detenute ma detto questo
Do la parola addobbano fatali che ringrazio di cuore
Grazie grazie Rita sono io che ringrazio perché grazie a tutti voi
Ringrazio anche su tutto Renata che ci ha fatto conoscere è scattato subito un amore tra di noi insomma canadese amici venticinque anni ci accompagniamo nella vita e nelle varie attività da tanto
Mi ha colpito tantissimo l'introduzione ringrazio quindi nell'introduzione soprattutto rispetto a come si misura la civiltà di un popolo e di una nazione
Be qualcuno diceva
E io sono d'accordo con lui che si misura soprattutto da come quel popolo quella nazione tratta i più deboli
E i di esseri umani in generale
Ecco io ho avuto cinque anni fa dopo tanti anni non mi dilungo su di me non è importante creare una realtà che si chiama zio for life non a caso ce l'hai fatta una parola perché io credo che dobbiamo lavorare tutti insieme
Per riportare questa nazione all'Europa al mondo intero
Quindi la civiltà
In generale verso un rispetto dell'essere umano e soprattutto dei più deboli se voi ci pensate fateci caso non vi sarà sfuggito che tutto sta portando verso una disumani di stazione
Nella nostra esperienza tutto virtualizzato
Missini bombe bambini donne uomini senza nessun motivo apparentemente
Quindi diciamo che noi esseri umani perché facciamo parte della stessa famiglia questo sfugge ai più
Siamo tutti della stessa famiglia
Io non non so mai certe parole in questo luogo che ho pensato come zona franca
Apartitico apolitico
Io non chiedo a nessuno di che partito è che gusti sessuali a di che squadra tifa non mi interessa chiedo solo se di buona volontà vuol lavorare anche tu a costruire un'Italia un'Europa un mondo migliore sei competente di qualche materia e qualche passione vogliamo fare insieme la riforma del sistema penitenziario italiano bene lavoriamoci punto finito
Noi dobbiamo portare in questo Paese e possibilmente il mondo intero oltre tutte le ideologie che ci stanno uccidendo non so se lo vedete
Uno contro l'altro a prescindere
C'era qui una personalità che non dirò riservatezza io sono fatto così un altro incontro qui detto ma mi perdoni Presidente non dico di quale
Ma
Ho seguito la sua intervista l'altro giorno e su quel canale televisivo dove lei diceva che non era assolutamente d'accordo su quella proposta di legge che però nessuno ancora scritto
Che noi non abbiamo letto ma lei si è scagliato contro tutti e poi per dire non era assolutamente d'accordo ma non abbia ancora letta come fa a non essere d'accordo su una cosa l'abbiamo con la scritto
Allora noi dobbiamo andare oltre e quindi io ringrazio dita
Ringrazio Renata a tutti voi perché siamo qui per lavorare per costruire un mondo migliore un'Italia migliore che metta le persone al centro veramente e credo che come diceva a qualcuno sempre più intelligente di me
La sofferenza di qualsiasi uomo di qualsiasi donna non ci può mai trovare indifferenti e chi in qualche modo si comporta in modo indifferente rispetta la sofferenza dell'altro sta agendo con una violenza inaudita cioè l'indifferenza del non fare e violenza quindi non è soltanto la violenza che conosciamo anche far finta di niente violenza io non so voi
Quando io dico queste cose faccio queste cose mettono a disposizione tutto quello che noi siamo per cercare di contribuire tanti amici che fanno parte del mondo e del sistema medico ma chi te lo fa fare riteneva per chi lo fa da chi te lo fa fare ma lascia stare non ti conviene
Ma nello siamo qui perché ci conviene siamo qui perché è giusto
Grazie
Grazie davvero Giordano
Allora abbiamo anche qualche problema di tempi perché so che tu ci devi lasciare entro le quattordici e trenta
Anche quaranta che fortuna no allora ne siamo qui oggi per presentare il libro di questi due autori cioè sull'emergenza penitenziaria carceri al collasso
E che sono Gianni Alemanno e e Fabio Falbo allora io Fabio Falbo lo conosco da tantissimo tempo
Perché frequento Rebibbia lo frequentavo con Marco Pannella va be'posso dire da quando ero piccola zoppo e Fabio Falbo io l'ho sempre visto come un un detenuto tra virgolette modello nel senso che pure essendo e dichiarandosi non colpevole del reato per cui sta in carcere nonostante in cui esso ha aderito
A tutte le attività trattamentali fino ad arrivare come
è stato ricordato a laurearsi in carcere
Quindi ma soprattutto l'opera quotidiana che fa perché vedete in carcere ci sono molti che proprio non hanno mezzi non hanno strumenti ci sono soprattutto i poveri diciamo no e te
Per presentare un'istanza non serve non saprebbero da quale parte cominciare lui gliela scrive e la scrive con e cognizione di causa possiamo dire che se alcune persone molte persone sono state curate è perché lui ha fatto il reclamo perché anche per le cure bisogna vedere bisogna presentare istanza perché lista no non ti si fila nessuno
E se qualcuno è stato trasferito più vicino alla famiglia è perché lui ha presentato l'istanza insomma tutto un elenco importante e lui a lui gli piace definirsi lo scrivano di Rebibbia
Lo scrivano è una professione prevista all'interno del carcere non sempre retribuita nel suo caso sì ma con un obolo diciamo mensile
E ed è una operazione importante anche perché consente alla persona detenuta i sprovveduta e di avere contatti con la direzione con il magistrato di sorveglianza perché si entra in carcere
E molto soprattutto gli stranieri non sanno proprio a chi rivolgersi
Pr ottenere che cosa non un privilegio ma quelli che sono i diritti previsti
E questo è Fabio Falbo la sta pagando questa sua questo suo il suo non dovrebbe mentire ecco diciamocelo francamente
Che lo Stato italiano vorrebbe che Luís ammettesse reati che non ha fatto
E facesse la revisione critica dei reati che non ha fatto voi capite che è un po'complicato perché questo non accede ai benefici
Cioè ha fatto più di salutiamo la senatrice anzi la deputata onore vuole mattone grazie di essere con noi Simonetta Matone
E e quindi è è evidente che non può farlo no eppure a ha scontato tanti anni di carcere su mi pare sedici diciotto sedici sedici anni di carcere ma a questi bisogna aggiungere poi la liberazione anticipata che ha sempre ottenuto lo sconto di pena previsto dall'ordinamento penitenziario
A due anni meno di due anni dal fine pena non ha mai avuto un permesso premio questo per me è gravissimo perché perché tu praticamente magistratura di sorveglianza
Fai uscire
Il signor Battista fuori dal carcere una persona che darsi dieci anni non sa quello che avviene fuori non ha contatti tu lo sbatti fuori dal carcere questo si deve reinserire ma non vuoi provare
Dandogli un permesso perché Possa contattare ha previsto per questo il permesso premio anche per coltivare gli atti io sono molto affezionata Fabio Falbo
Lo devo ammettere perché paga un caratteraccio e se voi lo conoscete uno proprio tosto
Però la definire una persona integra proprio che ti dice pane pane e vino al vino l'altro autore del libro
Gianni Alemanno beh io l'ho conosciuto naturalmente su fronti politici completamente diversi ma pensiamo diversamente su quasi tutto quasi tutto
E lui contro la Bortot io ho fatto la battaglia per la legalizzazione dell'aborto dell'aborto
Lui è contro le droghe contro la legalizzazione delle sostanze stupefacenti o fattori disobbedienza civile per regali Zare le sostanze stupefacenti perché ritengo che oggi siano più che mai libere
Io dovevo sta in galera il fatto e c'ho provato in tutti i modi qualcuno che mi conosce lo sa ma non l'ultima volta quando avevo coltivato sessantacinque piante sul mio terrazzo autodenunciano Doni
Il procuratore di Roma è la Bernardini rilasciate va a piede libero
Non mi ci vogliono anche in galera va be detto questo no a e Gianni Alemanno quindi lo conosco da tantissimo tempo pure avendo storie politiche completamente diverse però sui diritti umani fondamentali posso dire chi da sempre siamo d'accordo perché lui finisce per esempio la battaglia e contro la pena di morte era iscritto a Nessuno tocchi Caino e all'epoca anche al partito radicale
Feci la battaglia contro la pena di morte apparecchia Zizza era sindaco di Roma
E c'è una bella
Una bella registrazione che trovate sul sito di Radio Radicale con Pannella
E Gianni Alemanno tutte e due intervengono per pochi minuti e Pannella che gli piaceva sono provocare dice dobbiamo fare insieme un grande fascio negli archi tutti altri pazzi così o un grande fascio per perché i diritti umani fondamentali quelli che sono intangibili
Questi e siano rispettati quindi De Gianni Alemanno lo conosco da tempo so che a supportato vicende che forse
Non dovevano è esserci vicende giudiziari ma comunque ci sono state capisco anche le sue trasgressioni ho detto no anche se sono d'accordo con le trasgressioni di quanto prescritto dai magistrati di sorveglianza però li capisco perché so che cosa vuol dire fare politica
Cioè per una persona che fa politiche agli orari non esistono
Cioè se tuo Creso stai facendo una riunione questa si prolunga non è che dici no scusate un'orma casa perché ciò ormai visto e sorveglianza ma ha detto che devo ritornare entro le otto nove sei lì e magari quella discussione
E ti tende e quindi capisco la sua trasgressione ma devo dire che straordinario che è una persona come Gianni Alemanno sindaco di Roma ex parlamentare ex ministro eccetera
Abbia deciso di cui di fare di quel posto chi è un posto di debolezza imposto di forza per sì no come diceva Massimo per gli altri
Perché questa battaglia lui la proseguirà anche quando fra pochi mesi uscirà per fine pena dal carcere
Io spero che esca prima che qualcuno si metta una mano sulla coscienza grazie a
Allora diamo la parola a Banna e poi al senatore Manconi
Anna Rossomando che vicepresidente del Senato e che è stata qualche mese fa incaricata dal presidente Ignazio la Russa di vedere se si trova un accordo prima sulla liberazione anticipata speciale
Pil diminuire il sovraffollamento che oggi arrivato al centotrentasette per cento con punte del duecento per cento in alcuni istituti e Anna Rossomando approvato a trovare varie strade
Però l'accordo fra i gruppi parlamentari purtroppo almeno fino a questo momento Spal scontra sperma e non l'abbiamo trovato hanno
Mi scusi signor giudice le spiego meglio il sovraffollamento come incide sulle condizioni carcerarie perché magari tutti non tutti lo sanno
Incide non tanto e non solo sulle condizioni poco sullo spazio vitale perché i detenuti anziché avevi tre metri quadrati a disposizione ne hanno di meno la cella
Affollata e quant'altro ma impedisce all'amministrazione stessa amministrazione carceraria di soddisfare alcune esigenze dei detenuti perché sono troppi non ce la fanno a stare dietro né una colpa ed è una conseguenza
Inevitabile vi faccio un esempio io non credevo ai miei occhi persone alle mie orecchie so persone detenuti con un cancro
Che assaltano la la la terapia oncologica ma per mesi perché perché non c'è personale che possa accompagnarvi non s'
Tale ma vi sembra normale per ferite da un punto di vista solo sanitario i benefici il tribunale di sorveglianza talmente tanti detenuti da seguire che non riesce ad attribuire a ciascuno di loro il diritto di avere un permesso che diceva commessi di ritardo di vedere la famiglia queste sono le conseguenze alle quali la senatrice cercava di porre rimedio tentando tentando qualcosa per far uscire almeno coloro i quali non sono pericolosi
Prego mi scusi tanto sì
Mi mettete in imbarazzo ma intanto grazie per questo invito io mi scuso se dovrò allontanarmi vogliamo lavori di Commissione sul mi fa piacere ricordarlo credo che qui c'è Simonetta Matone sul perché
A ecco avversità perché abbiamo in Commissione le audizioni su quel provvedimento che è stato approvato all'unanimità alla Camera
Infatti appunto mi mi permetto di dirlo che era la la famosa questione sul consenso sulla violenza le donne siccome Simonetta fatto di intervento molto vibrante di di appoggio anche fatecela che qui c'è Renata perché oserei dire so che su questo Rita non non mi sgrida che tendenzialmente le donne spetti spione spesso in politica riescono a trovare un terreno comune su cui appunto dare delle risposte efficaci indipendentemente dagli schieramenti politici e ma morente ha subito appunto dell'argomento il libro e molto interessante perché non so
Da non soltanto dei dati numerici c'è un'analisi molto profondità che è un'analisi sul campo non può che essere sul campo anche con una ricostruzione
Storica anche dei passaggi politici io l'ho interpretata non tanto e non soltanto come dire
Perri indicare le le le mancanze mancati appuntamenti diciamo così di chi ha avuto ruoli di di responsabilità nelle istituzioni della politica ma anche per far capire quei passaggi
Come dire che che sono stati cruciali in senso negativo per provare a dare invece delle risposte e delle soluzioni
Allora io non ho paura di essere retorica se parafrasando il titolo di Cristo si è fermato a Eboli verrebbe da dire che a volte la Costituzione sembrerebbe essersi come dire fermata alle porte dei nostri istituti di pena anche se così non dovrebbe essere perché addirittura la Corte costituzionale in un passaggio memorabile insomma è entrata dentro gli istituti di pena con i giudici costituzionali proprio a rappresentare che la Costituzione non può stare fuori dai cancelli del carcere allora
Soprattutto in una della parte curata da Gianni Alemanno si si parla molto del del merito delle questioni
E si può vedere che su questo merito nonostante anch'io sia piuttosto distante direi dalle dalla delle posizioni politiche di Gianni Alemanno infatti per esempio la sua analisi sociale non l'hanno la non la condivido poi su tutto il resto sessista nel merito della questione caccia se innanzitutto se si vuole vedere
Se si vuole vedere collegando diciamo anche a a capire se si vuole vedere si vuole capire la situazione delle nostre carceri non si può che convenire su una serie di questioni ora uno dei problemi diciamo così della politica soprattutto oggi e che c'è questo tema del del consenso
Ricercato non costruito nella funzione che dovrebbe avere la politica cioè di di educare di far capire di dare consapevolezza di dare responsabilità ma inseguendo e quindi anche Alemanno cita la frase che sentiamo sempre spesso dire beh però in carcere non non ci va più nessuno non c'è più nessuno è i numeri che noi abbiamo invece dice basterebbe guardare i numeri ma lo dice punto Luís
Che smentiscono assolutamente questa questa affermazione e e poi l'altra questione a me hanno insegnato
Nell'altra parte diciamo della mia professionalità che quella di avvocata penalista perché l'altra frase che ti trovavi sempre un profonde già dell'avvocato penalista Emma come fai a difendere una persona che ha commesso un reato a me mani segnato dall'inizio che non si difende il fatto ma si difende la persona e allora io volevo soffermarmi su questa faccenda della persona
E e i diritti umani che dovrebbe essere appunto al centro di delle nostre delle nostre riflessioni il libro da dati e analisi su quanto appunto le pene alternative i percorsi di il ferimento appunto siano non è soltanto una questione come dire
Di umanità di sconta la pena che già basterebbe ma è una questione proprio di rendere efficace la pena infatti un altro passo del libro e dalla come dire
Compreso fatto che la pena venga espiata invece l'efficacia della pena che un tema su cui
Non ci si sofferma e e oltretutto Stipe c'è questa convinzione radicata che la pena o in carcere possibilmente più sofferenza possibile oppure non è
Mentre invece come dire
Ci sono ormai esperienze molto consolidate ma tornando in senso contrario e i numeri parlano proprio sul fatto che quando c'è un percorso quando c'è una pena alternativa alla recidiva si abbatte
Drasticamente ma proprio perché sono qui nella veste di chi in questo momento
E appunto un eletto anzi un'eletta al Parlamento ed è stato più volte richiamato anche questa tentativo che io l'ho fatto grazie all'iniziativa
Del presidente la Russa che credo che ci ci raggiungerà e qui il il punto è proprio questo che bisognerebbe trovare un terreno comune stando al merito su quelli che sono i principi della costituzione nella quale
Dobbiamo tutti necessariamente riconoscerci non non ci non si chiede di andare oltre a quelli che sono i principi costituzionali il tentativo che io ho fatto è stato quello di istruire innanzitutto una pratica andando a
Mi sembra una cosa non così diciamo
Coraggioso e non mi sembrava di fare una cosa proprio di un coraggio disumano cioè perché sono andata semplicemente a prendere un'esperienza che era già stata fatta durante il Cofide e che non aveva dato nessunissimo problema che era quella punto di poter espiare
Gli ultimi diciotto mesi di de de della pena in detenzione domiciliare salvo che si trattasse di reati di particolare allarme sociale facendo riferimento al quattro aperto ormai conosciutissimo articolo quattro dice su questo terreno neanche su questo terreno c'è stata la disponibilità
Articolarmente diciamo da chi in questo momento a la maggioranza e da questo punto di vista io dico che davvero insomma io ovviamente mi sono occupata di predisporre un un testo che che ovviamente se fosse dipeso solo da me sarebbe stato molto più fu più coraggioso se vogliamo usare questo termine ha cercato di trovare un qualche cosa che essendo il già stato sperimentato che escludendo i reati di grave allarme sociale infatti non avrebbe
Fatto diciamo andare che poi non è uscire e andare detenzione domiciliare chi ha già espiato e che ovviamente non ha
Ha avuto una condotta come dire con rimproveri durante durante le la detenzione era come dire davvero un terreno su cui ci si poteva incontrare non non sarebbero come dire uscite così tante persone ma sarebbe stato innanzitutto un primo segnale di uno sforzo della politica che deve assolutamente fare
Per appunto affrontare questo tema che è un tema di civiltà e che riguarda anche io non mi stancherò mai di dirlo che riguardante la sicurezza dei cittadini perché appunto Rita citava prima infatti una persona che è stata sedici anni in carcere senza avere
Tutto per nessuna esperienza di di reinserimento quando esce che persona sarà questa persona particolare
A dimostrato molte risorse e sicuramente come dire forse avrà qualcosa anche da da insegnare a chi sta fuori però non è così per la maggior parte dei casi allora io dico
Sì si usa spesso questo termine moratoria ma davvero io chiederei a tutte le forze politiche in particolare modo chi si oppone se non è possibile
Una moratoria rispetto ai temi che sono oggettivamente scomodi perché è chiaro che se cerchi il consenso su questo tema non lo trovi il consenso
Ma lavoro della politica non è cercare il cui cioè inseguire il consenso è lavorare per come dire crearlo su punti diciamo di avanzamento
E di civiltà e allora io penso che se ci fosse una moratoria su questo su questo tema
E se e quando la politica su temi così importanti come quello sulla violenza alle donne trova dei punti di di convergenza questo anche molto vedere con un'altra questione che è cruciale nell'epoca che stiamo vedendo che quella della coesione
Cioè come si costruisce la coesione in un paese L'Unità
Del Paese non ovviamente pensando la tutti allo stesso modo
Ma l'unità del del paese si costruisce come dire coltivando la coesione su temi fondamentali e trovando ovviamente dei punti di incontro che abbiano però come dire dei paletti il perimetro che sono quello dei diritti umani dei diritti scritti
Nella nostra nella nostra Costituzione il libro contiene anche una serie di
Di proposte sulle pene alternative si sofferma anche sul e vado a chiudere sul tema per esempio di poterle irrogare già subito quando c'è il processo ma su questo ovviamente
Non è che scriviamo su una pagina bianca perché durante la scorsa legislatura con la ministra tartàre ben un povero diciamo così di unità nazionale abbiamo prodotto questo naturalmente proprio perché ma la si pensa tutti uguale a me sarebbe piaciuto fare molto di più sulla questione delle pene alternative come sulla depenalizzazione
E quant'altro quello è stato un punto di partenza voi dovete sapere il paradosso che oggi
E e più ampio
Quello che tu puoi fare quando fa il processo con una pena alternativa di quello che tu puoi fare nel quando sei già in esecuzione davanti al tribunale di sorveglianza
Cioè che è veramente una cosa assolutamente socie poi più dare guidare molto più più compio magia detenzione domiciliare di quanto tu non la possa dare per fare un esempio per fare un esempio durante appunto l'esecuzione della pena poi naturalmente c'è un tema di risorse c'è un tema di
Come dire
Verrebbe da dire un po'la romana che che io non sono che insomma siamo un po'che le chiacchiere un po'stanno a zero con una serie di di di cose di provvedimenti che sono stati preannunciati un piano carceri che assolutamente fantomatico non realizzabile nei numeri che sono stati ipotizzato un piano di assunzioni di polizia penitenziaria sulla questione del sovraffollamento del trattamento che veniva
Citato poc'anzi tutte questioni appunto che sono ancora molto al di sotto per come sono affrontate di quello
Di quello che di quello che dovrebbero
Quindi io penso concludo
Che
Conte come questi credo che molto partecipati assolutamente trasversali non solo dal punto di vista dalla politica ma anche dal punto di vista di quello di cui ci si occupa
Sono molto importanti sono molto utili per appunto un altro punto di vista che non è quello che
In carcere non ci sta più nessuno che se buttiamo via la chiave e meglio i cittadini ne avranno un un beneficio io io penso che tra l'altro anche meritoriamente in entrando dentro le calci vedendo
E quindi volendo capire quella situazione
Si può veramente dare un contributo per questo è arrivare a un punto e dare delle delle risposte vedo che intanto arrivato vicepresidente non sia superiore ma io ho concluso
E lo saluto e anche da questo punto di vista
Evita ai hai messo insieme un parterre che lascerebbe ben sperare anche perché qui siamo in una sede pubblica ciascuno si deve prendere degli impegni
Pubblicamente ma tu sei molto più brava di me da questo punto di vista nelle chiederle e nelle NL nell'esigere lì
E quindi insomma grazie io adesso devo lasciare dove devo andare in questa Commissione grazie anche per le belle parole mi attribuite come dire
Un potere anche ne vorrei all'eredità vorrei avere di di convinzione anche di chi come dire non non stai esattamente dalla parte in cui io io milito ma confidiamo nel mettere al centro la persona nel mettere al centro i diritti umani di mettere al centro anche quel recupero quella idea di una società che può convivere pacificamente che espungere
La violenza che doppiamente tutti condividiamo ma che ha bisogno di questi strumenti di questa Stoppard consapevolezza
E chiudo di questa cultura condivisa ci debba essere un minimo comune denominatore di una cultura condivisa dalla quale non si può prescindere che ci lascia liberi sotto tante altre questioni di fare e di agire ma che dobbiamo e possiamo condividere grazie buon lavoro a tutti
Grazie uffici
Ci lascia subito
Presidente arrivando Presidente russo sta arrivando io vi do il benvenuto
Toh alla hanno pagato Pinel di prego avvocato
Ah prego
Va
Sì subito subito su
Allora allora parlerò dire dopo prego onore
Allora buongiorno a tutti io
Gioco per così dire in causa perché io rispetto al carcere ha una storia particolare io ora sono un deputato sono stata magistrato per quarantun'anni prima ancora sono stata vicedirettore carceraria del carcere delle murate a venticinque anni
Poi ho vinto il concorso in magistratura in realtà sono andato a fare il vice direttore quando avevo già vinto il concorso perché ero profondamente convinta che chi manda la gente in carcere deve sapere oppure dove la mandai quindi avevo sei mesi liberi e ho fatto un'esperienza che per me è stata fondamentale ma devastante perché nel mille novecentosettantanove
La situazione delle carceri italiane era per così dire inenarrabile dopodiché sono stata magistrato di sorveglianza per quattro anni
E poi qui a Roma e poi sono stata il vicecapo del Dap il vice capo vicario del DAP con vari governi governo Berlusconi governo
Prima ci prima Monti e poi letta
Ma perché vi racconto questo perché quando sono stata nominata vice capo del Dap anch'io appassionata com'ero delle tematiche penitenziarie voleva avere la delega sui detenuti
E invece mi fu spiegato che i detenuti non contavano niente
E che quindi il vero potere all'interno del DAP era costituito da chi gestiva il personale sia civile che militare le relazioni sindacali gli approvvigionamenti beni e servizi
E quindi mi diedero queste deleghe perché bisognava operare un cambio a trecentosessanta gradi di quella che era stata la dirigenza fino allora
E devo dire che era vero era così i detenuti non sono mai stati secondo me al centro delle politiche penitenziari italiani e facciamo un salto indietro
Giovanna Maria Giovanna Maglie scusate se parlo di me però io penso di essere un mese di poter essere un esempio per chi fa il magistrato e chi si occupa di carcere
Mi dedico un mentito le norme la donna che applicò l'ordinamento penitenziario prima dell'ordinamento penitenziario
Perché perché io ho sempre che brutto o in tutta una serie di cose e ho dato quando i permessi premio non esistevano da un punto di vista ordinamentale
Novecento permessi stravolgendo quella che era l'impostazione giuridica e cioè il permesso per motivi speciali serviva soltanto per detenuti ultra sicuri
E che andavano a casa per i funerali quasi sempre scortati
Io mi ha mandati novecento no non mai mandato nessuno con la scorta e di questi novecento anche il Gaston Lani
Appartenenti a cosche anche pericolose ma con cui si riusciva e riuscivo a stabilire un patto d'onore perché il patto d'onore insiste all'interno di questi successi all'interno di queste realtà
Ho avuto sul Novecento permessi soltanto nove evasioni nove nazioni sui quali sulle quali si potrebbe fare come dire
Un'analisi quasi antropologica perché di questi nove sette erano calabresi e due erano rom
Perché perché i all'interno di quelle realtà criminali il patto con lo Stato non esiste
Questo quello potranno dire tutti coloro che si occupano di carcere gli altri Nova ottocento novanta sono rientrati tutti
Ora io dissento parzialmente dall'impostazione di Rita perché io sono profondamente convinta che l'espiazione sia il fondamento della detenzione
Perché l'espiazione comunque un momento di riflessione di crescita di ripensamento e di risarcimento del dolore che si è inflitto con la commissione del reato
Ma al tempo stesso credo profondamente nel rieducazione ma ci credo per un motivo matematico basta vedere il tasso di recidiva rispetto a chi viene ammesso non ammesso a misure alternative serie io mi sono occupata per diciassette anni di minorenni e i dati dicono che chi e ha messo alla messa alla prova che non è una passeggiata di salute ma è una riscrittura
Di una vita sbagliata e deviante il tasso di ricaduta è praticamente inesistente siamo al novantacinque per cento di soggetti che in carcere da maggiorenni non ci ritorneranno quindi questo cosa vuol dire che noi razionalmente e norme emotivamente dobbiamo puntare sulla rieducazione al tempo stesso bisogna capire come questa rieducazione deve essere fatta io vengo da esperienze molto serie ripeto quali quelli della messa quella della messa alla prova
Per i maggiorenni non la vedo così come dire non vedo le misure alternative così seri come quelli che praticava a monte noi per i minorenni comunque sia una strada da percorrere
Ora noi siamo in una situazione di assoluta secondo me in violazione dei principi costituzionali per lo stato delle nostre carceri
Io lo dico liberamente perché senza tema di essere smentita io sono a letta nella lega ma nella Liga posso dire ciò che voglio
Non sono mai stata censurata per le mie idee prendete la casa nel bosco io posizioni diametralmente opposte
A quelle di Salvini l'ho detto pubblicamente mi sono confrontato con lui e la stessa cosa sul carcere
In realtà io ero tutta contenta perché mi sembrava che eravamo arrivati ad un accordo sulla liberazione anticipata
è sulla liberazione anticipata speciale che non sconvolgeva niente nessuno perché non si trattava altro che di allargare numericamente comunisti tutto che gira funzionava non succedeva assolutamente niente se si passava da quarantacinque a sessanta giorni che sarebbe accaduto
Quale pericolo avrebbe corso una nazione invece si è scatenato l'inferno
Ma perché si è scatenato l'inferno perché se noi non usciamo da questa terrificante dialettica tra garantismo e giustizialismo
Perché noi da una parte abbiamo il garantismo di Forza Italia eredità berlusconiana dall'altra abbiamo il giustizialismo Fratelli d'Italia in mezzo sta alla lega
Chi ha
Esponente posizione diverso è qui per esempio c'è l'amico Pinelli Camp ritengo sia molto spesso
Come dire non dico dalla mia parte
Ma insomma siamo espressione di un pensiero assolutamente libero e liberale
Noi dovremmo secondo me visto che dovremmo forse aspettare che passi la botta io lo dico strategicamente che passi
La bufera del referendum perché il referendum manca
Per il sì o per il no secondo Mesco assegnerà ancora di più nel nostro Paese anche se io confido inutile sia e confido in una sorta di imminente
Come posso dire insofferenza verso la classe di cui io sono stato espressione per quarantun'anni indipendentemente dal contenuto del quesito
Io sono convinta che il quesito in questa vicenda conterà molto poco la vera partita non sarà la separazione delle carriere ma arginare tutta una serie di derive però ci vorrebbe un altro convegno su questo argomento
E poi diritto e dobbiamo aspettare fino a marzo per riproporre questo tema in termini come dire
Civili temo però che l'altra volta l'esperienza ci ha insegnato che non siamo andati immetto io con voi da nessuna parte
In virtù di tutta una serie di ragionamenti legati alle alle elezioni successive ai ragionamenti un po'che parlano alla pancia del Paese però io credo che queste cose andrebbero spiegate con grande calma
Con grande senso di civiltà spiegando appunto che non succede assolutamente niente
Dal punto di vista della sicurezza e dell'ordine pubblico ve lo dice una che ha votato convintamente non tutto il decreto sicurezza alcune parti del decreto sicurezza meno visto assolutamente con e quindi io sono con voi in questa battaglia
Ma certo Gianni Alemanno ci sta sentendo Fabio a Fabio a tutti e due senza ombra senz'ombra di dubbio poi ho già ne lo conosco da tantissimi anni
Addirittura a un certo punto si invaghì di me in senso politico non mi ricordo nemmeno più a che cosa mi voleva candidare ovviamente non andare da nessuna parte ma detto questo io io sono collusi ecco sono con lui e sono soprattutto felice del fatto che è riuscito a ribaltare una situazione orrenda
E affatto di una esperienza di tra virgolette espiazione
Una esperienza di riscatto per tutti i detenuti non per se stesso teniamo presente questo quello questa battaglia non la combatte per se stesso perché ci sono alcuni detenuti che hanno una sorta di marchio
Per cui i tribunali di sorveglianza come li vedono dicono Dio e mo'film Isco sul giornale tradotto cioè io non credo affatto
Al fatto che il nome non pesi su certe scelte non inferiori che se non vi sono tutti uguali ci sono alcuni che sono eguali altre che sono più disuguali o meno
Disuguali
Quindi io penso che lui finirà il suo percorso però è stato un percorso diciamo la verità utile che l'ho pure detto a mi stava per mandare proprio al Vaffa perché gli ho detto ma non sei contento di questa esperienza figlio non sa che stai facendo
Ovviamente predisposto in maniera come dire
Consona alla alla alla domanda e quindi io ci sono grazie
Sì grazie a lei onorevole l'avevamo sottolineato più volte prima che lei arrivasse fa piacere che abbia ribadito il concetto è una battaglia che stanno facendo per di altre non prese stessi questo che hanno scritto è un saggio è un manuale d'uso
Per gli addetti ai lavori
è un manuale d'uso s'hanno fatto un lavoro impressionante per coloro i quali dovranno occuparsi quando e se vorranno farlo di questo tema
è un libro che va studiato
Allora io darei intanto do il benvenuto alla all'avvocato Pinelli vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
I e do la parola Momma per il momento al senatore Manconi
Seccherebbe se crede può rimanere seduto senatore
Grazie
In primo luogo
Caro saluto
E un sincero apprezzamento agli autori di questo libro
Che considero
Importante per due ragioni
La prima ragione
E per i suoi contenuti
Le basi scientifiche alle quali si affida l'analisi così precisa e puntuale che conduce questo libro
E poi per una seconda ragione perché un libro che viene dal carcere
Contrariamente a quanto si creda il carcere e pieno di parole e pieno di scrittura
Si fa dalla scrittura che si manifesta nella maniera più elementare e primitiva
Attuando il proprio corpo affidando alla propria pelle il compito di trasmettere messaggi fino al fatto che grazie al cielo
In questa situazione
Di fallimento totale del sistema penitenziario e nonostante questo fallimento totale i numerosi carceri italiane
Attualmente si svolgono corsi di filosofia
Cioè detenuti che vengono messi a contatto con la grande cultura col pensiero
Con quella che è stata all'elaborazione intellettuale
In cui tutti noi siamo eredi dunque nel carcere insieme all'orrore
Gracile e esile fragile anche una linfa vitale che il fatto di parole e di scrittura
è così come sono stati pubblicati nei mesi negli anni scorsi libri che raccontano delle esperienze dei laboratori del Teatro in carcere
Qui abbiamo il libro che racconta alla riflessione di due persone sulla propria esperienza e su cosa la propria
Esperienza può insegnare a tutti noi
E allora una prima velocissima considerazione
Che è già stata
Accennata ma che volevo completare e questa
Mi sembra che Fabio fa Aldo Gianni Alemanno
Utilizzino il carcere sulla base di un principio filosofico che quello che poi ispira le arti marziali
La gran parte la totalità si può dire delle arti marziali si affidano a un principio
Quello cioè di utilizzare la forza dell'avversario
Non aggredire l'avversario ma aspettarne accoglierne assecondarle l'aggressività per fare di questo una propria risorsa
Il sei virgola che Fabio e Gianni abbiano fatto questo ed è una lezione importantissima per ricchi abbia la sventura di finire
In prigione mare una lezione altrettanto importante per tutti noi
Perché è così che si deve affrontare
Il danno che può colpire
Ciascuno di noi e ciascuna delle nostre esistenze
Facendo cioè che de quella sventura una l'occasione di arricchimento allora questo è la seconda ragione perché mi induce a ringraziare Gianni Alemanno
E Fabio falde per questo lavoro
Dopodiché io non condivido proprio
L'ottimismo
Di chi mi ha preceduto
Perché penso che il disinteresse
Ma
Questo è un termine troppo neutrale
L'ostilità
Verso il carcere i carcerati
Non derivi da una congiuntura cioè dalla polarizzazione che il referendum sulla separazione della carriere produce dunque
Esaurito il referendum la situazione temo non migliorerà
Per una ragione elementare perché il problema pone questo conflitto giuridico political sulla separazione delle carriere
La questione fondamentale e la cultura della classe politica
Direi qualcosa di più della stragrande maggioranza della classe politica che una cultura fondata tutta su un'idea
Mentre i brutti indice della pena che poi facilmente decade ulteriormente in una cultura della vendetta
La pena intesa non come appunto
Il contenuto di quell'articolo ventisette sempre citato afferma solennemente cioè la rieducazione del condannato
Al contrario per la sua mortificazione non a caso la struttura del sistema penitenziario la sua rottura profonda attenzione non le sue degenerazioni ma la sua natura profonda
La sua Waze costitutiva
è un processo di infantili zar fusione del detenuto della sua riduzione a la condizione infantile
Nel negarle ogni assunzione di responsabilità
Dare la possibilità di lavorare operare fino all'esercizio di quel diritto fondamentale dell'essere umano che quello all'affettività
Un detenuto accademico accanto a minore ridotto alla condizione di minorità è un detenuto che ovviamente non può essere considerato in quello che il nucleo costitutivo della sua persona
No
Cioè la sua dignità
Che poi non solo l'elemento costitutivo della sua persona mai la base della sua possibilità di vedere riconosciuti i propri diritti era l'ora
Concludo
Vorrei sottolineare un elemento di questa vicenda quella che ruota intorno alla figura di Gianni Alemanno che necessariamente ma senza alcun imbarazzo dobbiamo definire la questione Alemanno
Perché ovviamente esiste un senso comune una mentalità che dice
Insinua
Vi interessate di Gianni Alemanno perché appartiene alla vostra stessa casta perché fa parte dello vostro circuito politico culturale e sociale
Io vorrei che si rovesciasse questo ragionamento
Che è un ragionamento pericoloso io gli intrecci
Apprezzo questa battaglia anche per che è fatta in nome di una persona che è stato un privilegiato che ha fatto parte della classe politica delle élite che è stato ministro e sindaco di questa città e in che modo vorrei rovesciare la dicendo
Che è proprio il fatto che il sistema penitenziario
Non sia
Un sistema intelligente razionale
Non sia cioè un'organizzazione che Scelli eccome eccome efficacemente reprimere
Proprio il fatto che il sistema penitenziario non è nulla di tutto ciò
Risulta è fissata mente e il cuore della questione il sistema penitenziario e una macchina della penna
è un'organizzazione burocratica della punizione un sistema dell'ingiustizia che è dunque inevitabilmente colpisce
Per il solo fatto che esse esercita la sua funzione sanzionatoria
Non discernere non distingue non esercito la funzione dei squilibrata dunque non può cogliere il senso di un reato e dunque il senso della punizione
Al punto che oggi in Italia non solo il nostro sistema penitenziario ma addirittura il ceto intellettuale la classe dei giuristi
Non si pone un problema essenziale che nei secoli scorsi ha invece affascinato
Le origini filosofi ovvero il senso della pena il suo significato perché solo se noi approfondiamo
Questo tema cioè capire quale la finalità Della Penna eccome è essa si colloca all'interno del sistema universale
Della percezione comune di come esso incide sui comportamenti individuali su come l'appena modifica le scelte individuali se noi non affrontiamo questo
Tema cruciale evidentemente
Il sistema penitenziario non sarà ridotto a quella mattina burocratica della punizione che inevitabilmente detto da me a un inevitabile suono autoironico colpisce alla cieca
Guardate che questo colpire alla cieca
è proprio il segno di una mancata auto o comprensione di una mancata autoanalisi una mancata conoscenza dissente
Per cui è inevitabile al di là di le enormi differenze sociali economiche di status che quella macchina colpirà in maniera iniqua
L'ex sindaco di Roma
La borseggiatrice nel metrò questo è il risultato di questa mancanza di consapevolezza dello sistema ridotto oggi ai numeri del suo fallimento grazie
Grazie senatore altrettante
Devo salutare il presidente la Russa per me è facile salutarlo perché gli voglio bene
Da tanti anni però doveroso
Dovrei ringraziarlo dieci volte lo faccio solo due volte la prima da un punto di ripeterlo che rappresenta istituzionalmente
Il tentativo che ha fatto lodevole assieme incaricando la vicepresidente Rossomando di cui abbiamo già parlato Pergola liberazione anticipata speciale purtroppo ancora non riuscito però riprovarci ancora presidente
Perché conoscendo la sua tenacia probabilmente arriveremo a capo di qualcosa il secondo ringraziamento e personale da parte di Gianni Alemanno Fabio Falco hanno incaricato di farlo per l'umanità che ha dimostrato l'amicizia personale
Adesso è andato non solo una volta a trovarli
In particolare prima delle vacanze di questa estate
Prima di chiudere portone del Senato non sei voluto andare in vacanza senza passare di lì e di questo loro
Se lo ricorda ma questo lo ricordano bene mi pregano di ringraziarti ora io dare la parola al presidente Pinelli
Abbiamo abbiamo già annuncia
Stabilito si stavano no li mandiamo adesso prima di di cedere il microfono al presidente Pirelli andiamo in onda il saluto che Gianni Alemanno e Fabio Palombo mandano
Devo precisare che hanno chiesto di poter venire a ma non gli è stato concesso
Devo precisare che hanno chiesto di poter fare una dichiarazione un messaggio un collegamento diretto non gli è stato concesso
E non c'è stato soluzione diversa
Che registrare una loro dichiarazione con l'ausilio dell'intelligenza artificiale è impressionante
Però è così loro hanno mandato un testo una laboratorio specializzato appreso delle loro immagini da elaborati e facendoli parlare il messaggio non andiamo in onda in questo momento mi dispiace per i relatori che il per vederlo devono
Ah c'è anche lo schermo lì forse è riuscito a vederlo lì
Prego la regia preciso sul può mandare il mondo giullari amici e cari relatori vi ringrazio per la partecipazione alla presentazione del libro scritto da noi persone detenute del braccio G otto del carcere di Rebibbia
Ringrazio in particolare Massimo Arlecchino e Rita Bernardini per l'organizzazione di questa presentazione e per il contributo dato alla redazione del libro
Il libro l'emergenza negata il collasso delle carceri italiane è innanzitutto la testimonianza di una lotta civile e sociale che ha tratto forza dall'immediata amicizia tra me e Fabio Falbo
Due persone completamente diverse se non per il fatto di essere entrambi originari di regioni del sud che hanno saputo legarsi insieme nella sfida al pregiudizio e all'indifferenza che circonda le carceri italiane
Come potranno testimoniare gli amici di Nessuno tocchi Caino io non ho dovuto aspettare il mio incredibile arresto nello scorso Capodanno per scoprire le battaglie garantiste sulla giustizia
Anche per le mie esperienze giovanili ho sempre lottato contro la pena di morte contro l'abbandono in carcere delle persone detenute
Sono orgoglioso di essere stato uno dei tre parlamentari di destra che rifiutarono le indicazioni del nostro partito di votare contro l'indulto del due mila sei
Ma quando sono arrivato a Rebibbia non mi aspettavo di trovare una situazione così degradata e così assurda
Non esagero e lo leggerete nel libro se dico che nelle carceri italiane ci sono condizioni di vita non riscontrabili in nessun altra parte della società italiana se non fosse nei campi nomadi e nei centri di assistenza per clochard del il motore primo di questo degrado è il sovraffollamento carcerario che sta crescendo inesorabilmente nelle carceri italiane e che secondo le ultime rilevazioni ha raggiunto il centotrentasette per cento
Il sovraffollamento fa diventare tutto più difficile stravolge i già ristretti margini di vita civile delle persone detenute
Ma soprattutto livella verso il basso tutti i percorsi esistenziali di che sta scontando una pena chi vuole comportarsi male si trova meglio nel caos del sovraffollamento
Chi vuole ricostruirsi un percorso di vita pulito vuole riabilitarsi R. inserirsi vede invece crescere in modo insormontabile le sue difficoltà
Per questo abbiamo fatto di tutto per richiamare l'attenzione della politica del governo e dell'opinione pubblica su questa emergenza su questa catastrofe silenziosa su questa pentola a pressione che può scoppiare da un momento all'
Ro soprattutto per me che vengo dalla stessa storia politica di chi governa oggi in Italia
è un punto d'onore rompere i luoghi comuni e gli slogan su cui si fonda questa indifferenza chiedetelo non a noi ma agli agenti della polizia penitenziaria se questo M e il modo di difendere i valori e la credibilità dello Stato italiano fino ad ora non abbiamo avuto risposta dalle istituzioni
Anzi
Rispetto a quando abbiamo scritto il libro la situazione è ulteriormente peggiorata e dopo il dibattito che si era aperto questa estate soprattutto per merito del presidente la Russa il silenzio è calato sul mondo delle carceri
Adesso guardiamo al Giubileo dei detenuti che si celebrerà a San Pietro il quattordici dicembre papa Francesco che voglio aprire una porta santa proprio a Rebibbia nella bolla giubilare propose ai governanti forme di amnistia o di condono della pena
Noi ci auguriamo che finalmente venga ascoltato da chi governa come atto di carità cristiana o anche solo di elementare buonsenso
Usate quindi il nostro libro come un'arma per questa buona battaglia perché sulle condizioni delle persone detenute si misura il livello di civiltà di tutta la nostra società
E perché ogni riforma per migliorare la giustizia italiana non ha senso se non coinvolge anche il carcere e il sistema delle pene grazie ancora e vi abbraccio
Grazie a tutti i presenti questo evento culturale oggi vi parlo attraverso un avatar
Non per scelta ma perché il sistema non vuole
Che noi autorizziamo qui è come se il nostro lavoro fosse considerato intrattenimento non trattamento
Ma non è così questo libro è frutto di esperienza di studio di riflessione di resilienza
è cultura che nasce dove tutto sembra negato le carceri italiane sono al collasso non è un'emergenza è una crisi sistemica la funzione della pena è tradita ogni giorno
Punire un rieducare
L'articolo ventisette della Costituzione parla chiaro ma la realtà lo smentisce
Sovraffollamento suicidi tossicodipendenze diritti negati il paradosso dei liberi sospesi il contagio del regime ostativo
La colpa di dichiararsi innocente
L'ergastolano ostativo che non accede alla liberazione condizionale quando la pena diventa vendetta lo Stato perde la sua anima
Eppure esistono alternative esistono spazi di umanità esperienze che trasformano il carcere può essere un luogo di possibilità
Non di disperazione ma serve coraggio politico serve una nuova cultura della giustizia non possiamo accettare che chi ha più di settant'anni muoia dietro le sbarre
Che la genitorialità e l'affettività siano diritti negati che la vita quotidiana sia un tempo sospeso senza speranza
Non possiamo accettare che l'Italia sia l'ultima della classe in Europa il futuro che vogliamo è chiaro e riguarda un sistema che rinchiude di meno ma protegge di più
Una giustizia che educa alla responsabilità che investe nella giustizia riparativa che non confonde sicurezza con vendetta nei ho scritto capitoli io non in diversi libri e sebbene abbia chiesto di partecipare alle presentazioni non è mai accaduto ho ricevuto rigetti e alle volte mancate risposte
Oggi ci sono mia moglie e mia figlia Denise gli altri miei due figli Chicco e Marco Aurelio sono in Germania lontani per lavoro
E mi tornano in mente le loro parole
Dalle nostre esperienze di figli di un padre detenuto possiamo affermare che diverse persone detenute che producono queste opere hanno una resistenza desiderata che è l'essenza di avere il proprio desiderio nonostante tutto
Ma anche noi familiari abbiamo i nostri desideri vogliamo credere in una giustizia che avvalori questi percorsi
Favorisca l'uscita per eventi culturali e significativi nella vita delle persone detenute io ho sempre detto ai miei figli che il desiderio e anche dolore
Noi che di questo dolore siamo maggiormente consapevoli sappiamo che viverlo è qualcosa in più che capirlo anche se io e Gianni non siamo qui crediamo nel diritto e nel dovere di far capire a tutti che cos'è la speranza e il desiderio
Lo faccio paragonando la nostra condizione a quella dei soldati citati nel De bello gallico i desiderando Pes i soldati partiti per combattere attesi dai compagni per un ricongiungimento che non era mai certo
Così è la nostra tesa fiduciosa ma anche dolorosa
Attesa di conferma che la vita prosegue
E che meglio sarebbe sotto una giustizia più giusta capace di valutare in latino Sid era significa stella ci auguriamo che questo libro sarà quella stella fulgidi Sima
Un riferimento che illumina il buio del carcere dove oggi avanzano smarrimento malinconia solitudine perché senza desiderio non c'è senso della legge
Il desiderio e la legge sono due facce della stessa medaglia l'unica colpa che possiamo riconoscere è quella di aver creduto nel nostro desiderio e ora vi chiedo una cosa guardate questa stella portate là fuori da qui fate la brillare nelle vostre scelte nelle vostre leggi nelle vostre coscienze
Perché senza speranza senza desiderio non c'è futuro
E noi anche dietro le sbarre
Continuiamo a crederci
Non lasciate che queste voci restino chiuse oggi queste voci sono anche le vostre un sentito ringraziamento a tutti
Questi sono gli autori
Nel processo loro per il condizionamento dell'odore educazione signora
A buon punto no
Presidente
Microfono prego
Non mi sentite sì
Buona sera a tutti
Saluto innanzitutto il presidente La Russa tra l'onore di essere
Vicino ringrazio
Rita Bernardini ieri che ringrazio anche gli organizzatori di questo incontro innanzitutto
Saluto
Se mi è consentito
Anche insomma con un sincero trasporto gli autori di questo
Libero che hanno innanzitutto il merito di aver
Contribuito
A genere alta l'attenzione su un tema così delicato
E tramite il loro credo che un pensiero
Vada a tutti detenuti italiani
A tutte le persone che passeranno il Natale
In uno stato di detenzione di
Contrazione la loro libertà alle loro famiglie ai bambini che nascono in carcere o che stanno con le loro mamme all'interno di un carcere italiano insomma a tutte le persone Cano avuto dei percorsi
Anche più sfortunati rispetto a quelli delle persone che non hanno avuto
Diciamo che non hanno incontrato la giustizia penale che è una condanna penale quindi innanzitutto il primo pensiero nel per tutte queste persone è un ringraziamento particolare a Gianni Alemanno a Fabio Falbo per aver
Dato voce a chi detenuto e che ci permette di ricordare tutte le persone di cui ho detto poi
Mi mi permetterei qualche diciamo veloce considerazione la prima è questa
Quando noi parliamo di carcere a volte dimentichiamo di parlare di diritto penale
Cioè è come se
Guardassimo
L'Effetto senza a vere porre un'attenzione sulla causa
La prima riflessione che dovremmo compiere in occasioni come questa è di quale modello di diritto penale
Noi
Quale modello di diritto penale noi abbiamo in mente nella modernità
In una società moderna in una moderna liberal democrazia
Partendo dal presupposto che
Più reati significa più Processi più processi significa più pena
Più pena significa più carcere
Se noi non abbiamo la consapevolezza di capire la necessità di perimetrare l'intervento del diritto penale nella Società Civile gradualmente periodicamente ci troveremo di fronte
Al sovraffollamento carcerario e alla valutazione
Che evidentemente spetta alla politica di intervenire con
Con provvedimenti di di di grazia di indulto guardate questo è un tema un tema risalente almeno da trent'anni
Non abbiamo mai definitivamente preso una posizione su quanto diritto penale deve essere presente in una società moderna
Di quali siano le forme per contrastare
Le modalità vecchie e nuove di devianza criminale viaggiamo in quello che papa Francesco aveva
Aveva più volte dichiarata chiamato il populismo penale
Proseguiamo in un'idea che l'insicurezza della Società possano essere combattuta con l'aumento del numero dei reati
è come se l'aumento del numero dei reati fosse la panacea per risolvere i mali della società cioè sostanzialmente offriamo ai cittadini una sorta di
Diciamo di di pacchetto o li inclusi of che gioca molto sul sul marketing delle mozioni che ha un po'di funzione Anzio litica
O ansiogena cioè utilizziamo lo strumento penale come misura sostitutiva rispetto ad un concreto intervento sulle politiche sociali che non sia in grado di sostenere di progettare di attuare questo ripeto è una cosa molto risalente almeno da trent'anni a questa parte
E l'esito come stavo dicendo è quello dell'aumento del numero dei reati
Tenuto conto che la legge penale in fondo è sostanzialmente a costo zero
Tanto da arrivare a un punto per cui come nel caso come come diciamo la situazione che stiamo vivendo non sappiamo neanche più quanti reati abbiamo nel nostro ordinamento se vuoi
Ma su Google su Google non si trovò numero preciso
Allora penso penso che dovremmo porci una riflessione diciamo come giuristi perché è evidente che io sto compiendo una riflessione diciamo da studioso del diritto penale da sempre
Sulla primazia del diritto di libertà
Nel in una moderna liberal de democrazia e rispetto alla primazia del diritto di libertà ridisegnare
Un diritto penale dei tempi moderni avendo riguardo i i beni che sono da proteggere che non possono essere quelli del mille novecentotrenta e quindi consentendo una ventaglio di fattispecie penali che siano adeguatamente individuate non siano sovrabbondanti che appunto pongano al centro evidentemente la risposta penale per i fatti più gravi
Che liberi quindi anche dall'inflazione un po'populistica del diretta il diritto penale tutta una serie di fattispecie che poi sì risolvono nella situazione di cui stavo dicendo
Cinque minuti ancora su due temi che mi pongono più più a più troppo poco no allora allora tre minuti
Sul sul temi che mi diciamo che mi premono che riguardano più l'aspetto carcerario il primo è quello della rieducazione che è stata anche oggi più volte citata
O l'idea che parliamo molto di rieducazione un po'diciamo prendendo la Comuna come un ormai come un modo di dire è un un Lessico costituzionale conosciuto senza chiederci per davvero che cosa
Pensa sia e soprattutto che cosa in effetti concretamente carriere duchi un cittadino intanto vorrei sapere se abbiamo tutti chiaro qui che cosa significa rieducare cioè può significare diciamo una adesione
Di conformità alla legge a una un'adesione ai valori dell'ordinamento può essere un rispetto formale delle regole ma
Questo passa attraverso una omissione fondamentale che e il punto che la rieducazione e innanzi tutto un percorso interiore
Rispetto al quale
Il detenuto va a aiutato supportato sotto profilo personale delle risorse de de diciamo dell'intervento del del del della
Rottura anche carceraria e
Ancora che il concetto di revocazione non può di per sé partire dal presupposto che possano essere pur possibile in concomitanza di una annullamento della identità e dello sradicamento sociale cioè noi
Partiamo da un da un equivoco di fondo senza porsi adeguatamente
A mio giudizio una senza porci
Un una riflessione che sia adeguata e cioè che intanto sia possibile rieducare in quanto ci sia un previo sradicamento sociale che si caratterizza con la
Detenzione
Vorrei sapere lo dico
Per aprire evidentemente diciamo per cogliere l'occasione il dibattito su quale base scientifica
Noi possiamo sostenere che la rieducazione non rafforzi la scelta criminale e non si cento l'aria scusate la detenzione non rafforzi la scelta criminale
E quindi non sia nell'ottica della rieducazione
E e non sia invece una forma di disgregazione della personalità qual è il punto e e chiudo velocissimamente il punto è che sulla documentati Ca'della rieducazione manca anche da parte degli studiosi un approfondimento
Tale che consenta di capire innanzitutto a quale branca del sapere appartenga e soprattutto
Diciamo che possa essere inquadrato al di fuori delle prassi che riguardano gli operatori di giustizia all'interno degli istituti penitenziari e non una approfondimento di carattere scientifico adeguato
Ultima cosa e ho concluso
L'umanizzazione della pena
Parliamo sempre di rieducazione ci dimentichiamo che la cassa la la la Costituzione dice che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
La pena che è inumana perde costituzionalmente la sua liceità
Questo è il tema noi dobbiamo contrastare la diciamo il il la possibilità che il le condizioni dei detenuti varchi in una certa soglia di minima vivibilità
Perché se viene superata questa soglia se viene superato il rispetto della dignità della persona viene superato lo statuto il rispetto dello Statuto dignitario della persona
La la pena perde il suo valore che costituzionalmente richiede di essere conformi ai principi di umanità e quindi perde la sua liceità e quindi perde la sua legalità costituzionale
Io credo che sia questo uno dei motivi per cui siamo tutti qua
Credo subito la parola
Al presidente russo
Io ti ringrazio ringrazio Arlecchino ringrazio
E tutti voi ringrazio Rita in particolare
Soprattutto mi piacerebbe mi sarebbe piaciuto poter ringraziare di persona gli autori del libro
Se fosse stato loro concesso la possibilità di venire qui con un permesso credo
Che non sarebbero scappa anti che avrebbero detto cose
Però capisco il vincolo dei chiari
Creano precedenti capisco e li ho visti in buona salute peccato che non erano loro reca la era una finzione quindi non posso neanche rallegrarmi di averli visti in forma perché probabilmente sono in forma mentalmente ma non lo so se lo sono completamente dal punto di vista fisico anche se sono persone persone toste io ho risposto volentieri anche a questo il mito anche creando qualche non problema perché problemi non non credo che che i miei interventi ne abbiano creato ma qualche domanda perché alla russa perché se ne occupa
Pende tutto me ne occupo perché conosco il problema da avvocato io ho fatto il penalista sin da quando mi sono laureato
Poi perché
Sono andato più volte dentro il carcere anche come politico
E poi perché me l'ha chiesto Gianni Alemanno io voglio essere sincero
Perché altrimenti non sarei sincero
E siccome conosco bene Gianni
Forse permesso malgrado l'alto perché se ne presi prima troppi portarsi ma queste tra la battuta non viaggerà valore le battute ce le siamo sempre fatte quindi è la la continuo ma continua a fare
Nei Gianni
Mi ha soprattutto segnalato
è la sua natura il problema contingente
Che è quello del collasso carceri al collasso e poi tutti gli altri argomenti che sono ben sviluppati nel libro cioè come il fatto che la pena che per sua natura una dopo duplice funzione perché ha una funzione rieducativa ma anche almeno così mi insegnavano i libri di scuola anche una funzione retributiva
Come possano equilibrarsi e credo che le due ultime parole
Siano indicative e la pena in nessun caso può ledere la dignità di una persona non solo non può essere i l'umana ma non può neanche ledere la dignità della persona e allora la prima occasione in cui la dignità della persona viene alle sei quando si trova a scontare la propria pena
In una condizione di sovraffollamento
Una condizione in cui bisogni
Basilari dell'uomo vengono in qualche modo qua tanti vengono pressanti vengono e di costretti a un ritmo che lede la dignità dell'uomo
E su questo io mi sento di continuare a fare una battaglia io mi sono portato dietro
La nota di Palazzo Chigi che hanno ma sottovalutata perché se non si guarda anche al poco o tanto o comunque che è stato fatto è sbagliato la realizzazione di dieci mila di undici mila nuovi posti chiamiamoli così
Era già stata annunciata quindi non è una novità
Anche se poi ce ne vorrebbero di più
Ecco l'anno la cosa che invece io ho considerato positiva e che e siamo alla quarta riunione della cabina di regia per l'edilizia penitenziaria che mi è stato detto ed è detto nel comunicato adesso
Una cadenza periodica cioè non è stata annunciata e poi ci sediamo nel due mila ventisette si tratta di far sentire
Non il fiato sul collo ma comunque l'interesse acché questo percorso che non risolve il problema è assolutamente ciao ciao deve andare ho finito io do pantografo viene ho appena iniziato Valjean ferite come stai
Io credo che noi più che pensare a quale sarebbe la soluzione ideale del rapporto Società detenzione dobbiamo passo passo vedere quello che si può fare
Io c'ho provato a far fare un piccolo passetto ancora non ce l'abbiamo fatta perché anche se l'edilizia potesse essere l'assoluzione quanto meno del sovraffollamento non degli altri problemi che è libero però ci vuole tempo anche loro stessi mi ricorda qui al fra due anni e in questi due anni
E in questi due anni qualcosa bisognerà fare io avevo buoni mutuato la tua proposta poi ne abbiamo pensa forte poi poi ne abbiamo immaginato un altro gol onorevole senatrice Russomanno
Non non non sta funzionando non ha funzionato la capacità del mondo che si occupa di questo problema
Di spingere anche a fare piccoli passi io vorrei che noi ci rendessimo conto che se chiediamo la luna nome teniamo neanche una lampadina
Se chiediamo un lampadario
Forse avremmo la lampadina non mai lasciato finire a forza avremo la lampadina e io vorrei cominciare davvero una lampadina vorrei cominciare ad avere per esempio la possibilità che due autori
Di un Libero come questo possono girare nel momento in cui decide chi ha l'autorità di deciderlo
Per far conoscere un problema vero reale perché se la gente lo conosce e quella la migliore pressione che possiamo fare verso il governo io
Per esempio
So che Giovanni tre Gianni
Non ha mai chiesto la grazia per esempio
Ho che che magari voglio dire porre perché ci tiene acché questo lavoro venga venga svolto da Luís ed archi con lui ci crede
E allora
La mia presenza qui che cosa può servire
Può servire se voi lo riterrete utile a Danae un altro piccolo canale affinché proposte concrete immediate
Poi voi siete molto più bravi di me a immaginare quale possa esserne una società ideale il rapporto tra la detenzione e la società tra chi ha commesso dei reati deve scontare una pena
E il modo con cui questa pena deve essere scontate ma intanto vogliamo insieme cercare per Natale prima di Natale abbiamo fatto prima di Ferragosto perché c'era l'emergenza caldo
Proviamo con un altro tipo di emergenza quella della bontà perché la bontà pare che abbia dei ritmi anch'essa sotto Natale la bontà aumenta
E come la gradazione tende delle dei piloti più là in mezzo il prete invece periodica a Natale la bontà o meno manca non molto vogliamo fare un appello perché qualcosa avvenga immediatamente con un decreto con un provvedimento in vista del Natale senza nulla togliere alle problema campano le problematiche che ho sentito
Sviluppare in maniera egregia da chi prima di me ha preso la parola sul sui quali si può aprire un dibattito si può discutere ma sicuramente vanno nella direzione nella direzione giusta
Il mio invito e facciamo uscire anche dalla riunione di oggi
Un invito a chi ha il potere la potestà di farlo di affrontare oggi anche solo la lampadina donne lampadario non la luna
Ma di dare un po'di respiro a quelle carceri in coro al collasso
Lasciando che chi la pena la già quasi interamente scontata possa magari continuare a scontare la dentro di sé o magari in un altro modo grazie
Onorevole Giachetti mi pare di capire deve scappare un saluto
Non potrei mai il presidente raggiunge la Russa non glielo ringrazio guardare tutto si concentra il titolo di questo libro
E cioè l'emergenza che è negata perché nel momento in cui si è consapevoli che c'è un'emergenza e non si fa nulla per intervenire sull'emergenza
Si vuole nascondere l'emergenza non voglio fare polemiche ma quando si arriva a dire che las sovraffollamento può essere utile per il controllo delle persone che si vogliono suicidare perché così ci sono più persone che con l'ha detto il ministro del Governo che diciamo ti rappresenta no no che ti rappresenta nel senso non quanto anziché la rappresenta non come presidente si no ecco no ma diciamo lasciamo perdere il problema è semplice io sono ovviamente essendo all'opposizione non potrebbe sezione te ma disponibile a qualunque cosa
Il problema è che noi non possiamo più illudere le persone che stanno all'interno delle carceri che ogni volta facciamo qualcosa e poi tutto si spegne perché non facciamo nulla le denunce che fanno in questo libro ma che fanno quotidianamente Gianni Alemanno
E
E Fabio farebbe io voglio dire che li ringrazio perché se ci sono delle persone in particolare Gianni Alemanno è una delle persone che della mia proposta di legge non avrebbe mai potuto usufruire perché la mia proposta di legge a delle condizioni che non risponde a Maradona e quindi io voglio riconoscere a un mio avversario assoluto che Hopa avuto avversario in tutte le fasi annerita compreso quando mi sono candidato sindaco
Che sta facendo una cosa perché si è
Direttamente reso conto di qual è la tragedia che vive e lo fa utilizzando il suo nome la sua importanza e via dicendo cercando di dare un contributo il fatto che neanche lui sia riuscita a sfondare diciamo per far fare un piccolo passo in avanti
Obiettivamente è una cosa preoccupante ma per quanto mi riguarda ricordava Rita c'è il Giubileo
Dei detenuti che è un appuntamento che potrebbe essere c'est al Natale ci sta quello che volete dobbiamo fare qualcosa chiudo semplicemente dicendo dobbiamo fare qualcosa perché un po'di gente esca dalle carceri
E contemporaneamente dovremmo anche fare qualcosa non voglio fare polemica Presidente perché qualcuno non ci rientri nelle carceri quindi attraverso diciamo la costruzione di un re
Nato al giorno che fa finire la gente in carcere e magari facendo in modo che si rifornivano quelle leggi vedi il tema della custodia cautelare che porta un terzo detenuti il In attesa di giustizia in piedi di diritto dice in carcere vorrei dire che il Governo ci annunciato prima col decreto poi col disegno di legge che sarebbe intervenuta almeno per togliere i tossicodipendenti dalle carceri
Sono chiacchiere e a me quello che preoccupa non è la polemica perché il governo fa chiacchiere che queste chiacchiere creano prima illusione
Poi delusione e poi lo stato di agitazione all'interno delle carceri cosa che non fa bene a nessuno io vi chiedo scusa sto votando consenso informato devo riscattare alla alla Camera grazie
Do la parola Rita Bernardini che ha poi poi la parola allora
Allora solo un secondo per dire che la lampadina a me piace moltissimo se puntiamo alla luna può al lampadario appaia ma lampadine no quello che voglio dire che io vengo da una scuola quella di Marco Pannella ma direi da un'amicizia quella di Marco Pannella
E chi diceva che quando lo Stato è fuori dai parametri costituzionali e nel caso del sovraffollamento credo che siamo tutti d'accordo che siamo fuori
Dai parametri costituzionali c'è l'obbligo non si consiglia lo stato di intervenire ma c'è l'obbligo dello Stato di intervenire allora a me sembra una cosa meravigliosa quanto ci ha detto
Il Presidente del Senato della Repubblica cioè che da questo posto dalla presentazione di questo libro di due che sono carcerati
E
Per come lo hanno scritto questo libro esca questo appello
Che deve essere un appello concreto alla speranza per esempio già per dire i
Ai magistrati di sorveglianza potrebbero fare moltissimo
Perché potrebbero concedere intanto per Natale
Molti permessi premio perché il detenuto possano dare a stare con i propri familiari io conoscevo U ho conosciuto un solo magistrato di sorveglianza del Perù il dottor Massimo Brandimarte che tutti si stupiva no perché d'estate
Lui dava venti giorni di premialità
Non a venti detenuti ma a duecentocinquanta detenuti del carcere e tutti già esagerato chissà poi non succedeva mai niente nessuno sgarra ava in quelle occasioni
Proprio perché era anche un gesto di fiducia che il magistrato di sorveglianza faceva nei confronti e di queste persone quindi le strade le lampadine
Possono essere tante
E quindi è può essere un appello vasto rivolto a più istituzioni e magistrati di sorveglianza perché siano un po'più larghi nel concedere i permessi premio per le feste natalizie
Qualche riforme tag che si potrebbe fare per fare uscire prima dalla carcere
Insomma perché tu ma una lampadina si lega all'altra e possiamo fare magari un piccolo Ampa Dario ci proviamo insieme grazie
Avevamo previsto sette minuti di intervento a testa rimangono quindici minuti da dividere esattamente in due
Io farei
Bene anzi ma io do la parola all'onorevole Renata
Polverini prego
Grazie ti ringrazio Massimo Arlecchino dal quale come ha ricordato lui
Mi lega un'amicizia
Di vecchia data consentitemi di ringraziare e salutare con affetto il presidente del senatore Ignazio la Russa con il quale abbiamo condiviso lunghi percorsi
Politici è un onore per me parlare di fronte a tutti quanti voi anche per la prima volta di fronte al vice presidente
Del CSM ma soprattutto alle tante persone con le quali stiamo condividendo questa battaglia ormai da tanti anni ringrazio Giordano perché come è stato ricordato ogni tanto ci consente l'uso di questa straordinaria bellissima sala gratuitamente per le nozze metter le nostre iniziative in particolare sulla grande questione delle carceri
Italiane
Io voglio dire due cose la prima è che oggi non siamo di fronte alla presidente del senato seconda carica dello Stato dico questo perché perché Fabio e Gianni hanno chiesto di poter rappresentare insieme a noi il loro libro un'opera straordinaria qualcuno l'ha definita un manuale per chi si occupa di carcere io dico
Una cosa obbligatoria da far leggere a chi di carceri non si obbliga così almeno cominciamo a capire di che cosa stiamo parlando dico questo perché perché io vado molto fiera di tante cose che ho fatto nella vita uno in particolare
Ed è stata quella di avere un idea insieme ai fratelli Taviani di girare un film all'interno di Rebibbia
Che era Nessuno tocchi non messo Cesare deve morire adesso penso sempre a Nessuno tocchi Caino perché è una vita che sono iscritta ai prego tutti gli altri che non l'hanno ancora fatto di farlo ecco Cesare deve morire
Girammo quel film a quel film ha avuto un successo straordinario appreso premi nazionali ed internazionali ed io proposi all'allora Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano di presentarlo
Insieme a noi in un cinema romano in quell'occasione i detenuti fine pena mai
Furono autorizzati a venire al cinema
E a vedere il film con noi ecco oggi c'era il vice era il Presidente del Senato io credo che uno sforzo si poteva anche fare lo dico al presidente Tinelli che mi guarda insomma io penso che per chi svolge determinate funzioni
Soprattutto se sono diciamo funzionari dello Stato cui il Paris solo in più di umanità è necessario al di là delle regole delle leggi delle norme io penso che se decidi di occuparsi di un tema seppur come un lavoro come quello della questione delle carceri italiane quindi di detenuti di vite umane
Tu non puoi sempre prendere come dire il manuale il codice il Regolamento ed applicarlo alla regola volte nelle pieghe delle regole c'è anche la possibilità di trovare una modalità per uscire appunto dalle regole stesse quindi lo dico perché dico
Che secondo me lo dico a Rita che insieme a Luigi Manconi che è stato per me diciamo un maestro ecco lo dico
Davanti a loro secondo me negli ultimi anni la situazione è molto peggiorata noi abbiamo tenuto gli occhi chiusi
E nelle carceri italiani la situazione è arrivata appunto al collasso a quell'emergenza che nessuno vuole più vedere vedete Giachetti prima ha detto una cosa ma voi ci siete mai andati dentro un carcere al di là di chi sta scontando una pena
La cioè un detenuto su tre forse anche di più Elli prima ancora d'essere stato giudicato
Ma ci siamo fatti una domanda ma può essere questo un Paese civile dove ti sbattono in una cella
E non si sa a volte nemmeno perché poi a volte nemmeno ti chiedono scusa se si sono sbagliati quindi abbiamo problemi su problemi che portano appunto a questa emergenza dopodiché dico anche e qui lo dico veramente
Addio Ignazio se lo posso ancora chiamare così vedi qui ci sono delle istituzioni la prima il Parlamento ma ci sono anche le regioni che hanno dei compiti specifici assegnatigli
Dalla costituzione che si debbono occupare delle carceri allora io non è che darei ai deputati e ai consiglieri regionali la facoltà di entrare nelle carceri o ce li manderei obbligatoriamente perché non è possibile che tutti debba occupare e legiferare su quel tema senza aver vissuto completamento quello che nelle carceri accade
Io lo facevo con i miei assessori io mandavo anche il quindici di agosto
A visitare le carceri della nostra regione io l'ho fatto per tutta la vita però vedo e di Giorgio Olmo dopo giorno la situazione è peggiorata ed è per questo che rincuora righe ringrazio sia Gianni che Fabio li conosco entrambi Gianni un po'di più
Fabio un po'di meno perché l'ho visto ogni volta che sono andata a trovarle l'ultima volta anzi no
Qualche volta fa la prima volta che sono entrata a Rebibbia quando c'era già Gianni è venuto lui a mostrarmi una foto che c'eravamo fatti in qualche occasione di quando da presidente di Regione cercavo di dare un contributo concreto a quello che era la questione delle carceri perché vedi anche questo è un altro tema io lo ribadisco sempre non è solo lo Stato
Che si deve occupare delle carceri per quanto riguarda l'organizzazione l'asso le strutture anche le regioni
Con molto poco possono fare tanto e a me dispiace esatto
Non soltanto la sanità noi abbiamo cercato di fare il massimo possibile
E devo dire che in quegli anni qualcosa di diverso in quelle carceri si vedeva pitch Ernesto Irmici che era in Consiglio regionale con me invece vedo da parte dei presidenti di Regioni a di chi dal da parte di chi ha la pelle GA
Una totale assenza e mi dispiace dirlo
Anche venendo meno a quello che è un compito che invece gli viene assegnato pendio penso che questo libro vada veramente letto e pubblicizzato
Perché forse è un punto di partenza a volte prendiamo in giro Gianni quando entriamo a Rebibbia dicendogli abbiamo un detenuto che finalmente dà voce alle tante battaglie che altrimenti non avrebbero trovato ad alcuna espressione per arrivare all'e sterno
E mi dispiace dirlo ma è così
è così e Luís per chi lo conosce io lo dico agli amici ne vedo tanti in platea
Non soltanto Massimo che ci ha coordinato quando di cosa visto Giani sodio come l'hai visto ma qua sta bene gli dico perché per chi non lo conosce può immaginare un Alemanno che sta in una cella in silenzio che magari no contempla il muro
è noi sappiamo perfettamente che entrare li ha significato per lui comunque rendersi conto della situazione in qua nella quale si trovava e fare in modo di utilizzare quel tempo
Non sprecarlo e metterlo al servizio delle persone cosa che ha fatto tutta la vita qua magari sarà sarà si sarà preso pure qualche permesso di troppo però devo dire che questo momento chiamiamolo diede di riflessione lo sta veramente utilizzando al meglio quindi io lancio
Un appello ma non è un appello soltanto perché Rita giustamente dice noi abbiamo il Giubileo facciamo l'appello speriamo che qualche ex tribunale di sorveglianza riesca a mandar fuori qualcuno per le festività natalizie si va bene tutto però guardate questa è una grande questione della quale questo Paese tutto si deve occupare perché se solo chi non è entrato negli ultimi anni in un carcere
Può non rendersi conto di qual è la situazione
Noi oggi stiamo parlando di Rebibbia perché Fabio e Gianni stanno lì ma a Roma abbiamo regina Shelley io non so
Quanto tempo è che non ci andiamo cioè io sì io scherzo dicendo che se ci mettessimo al nostro cagnolino probabilmente dopo tre giorni non sopravvivere beh qualora io mi auguro che la presenza qui delle di due autorevoli istituzioni possa darci la possibilità di fare qualcosa non per Fabio per Gianni ma per tutti coloro ai quali loro due si sono rivolti con questo bellissimo libro
Grazie professoressa Formica coordina un progetto di studio
Grazie al quale anche il libro il salto stato in qualche modo redatto
Può solo però
Sì grazie io sono appunto qui perché da vent'anni ormai come Università di Roma Tor Vergata abbiamo un Progetto di università in carcere
Che ci ha dato diciamo
Non solo tante soddisfazioni ma c'ha fatto cambiare come nacque il Progetto nacque perché è arrivata all'università appunto da Firenze
Iniziai a pensare che forse la cultura doveva uscire dalle sue torri d'avorio
E quindi feci dapprima io che insegno storia moderna quindi qualcosa di veramente diverso decida prima aprire il teatro di Tor Bella Monaca e poi appunto ci occupammo del carcere
Così suscitando anche l'ilarità di molti nostri interlocutori ma abbiamo iniziato da soli e oggi mi sembra che se abbiamo degli studenti come Fabio e Gianni possiamo e non sono i soli possiamo dirci
Soddisfatti
Quindi vi inviterei mentalmente a pensare a questo prodotto editoriale nonno come qualcosa di unico ma come qualcosa che è frutto di un percorso di una maturazione di un'interazione
Che ha visto negli anni non solo dei docenti
Lette economia giurisprudenza
Ma soprattutto degli studenti ristretti e ancora di più dei tutor
Si è creata un'ove si è creato un circuito virtuoso di persone e qui oggi abbiamo la nostra Serena Cataldo che veramente ecco facciamole un applauso
Perché è il pilastro di questo Progetto si è creato un un circuito virtuoso che non solo come mi hanno detto varie volte alcuni studenti detenuti ha cambiato gli argomenti di conversazione
Nelle carceri perché si iniziava a parlare di storia di Filosofia
E non solo di reati commessi ma ha cambiato anche noi stessi appunto Nouri dall'altra parte per così dire la domanda
Al nel due mila e cinque la domanda di cultura venne sicché mediatamente accolta dai detenuti
Molti forse lo fecero anche per ottenere dei permessi premio può darsi ma non ci interessava alle matricole che si iscrivono all'università
Non chiediamo perché si scrivono diamo qua nostro Offerte così doveva essere anche per
I detenuti e credo che questo abbia
Tre minuti è un po'poco
Questo dico abbia rispetto dato una risposta una richiesta di dignità profonda
Che abbiamo percepito in molti dei nostri studenti ristretti perché quelle infantili zero azione di cui prima parlava l'onorevole Manconi
è stata una cosa che mi ha ferito molto i primi tempi andando lì ci fu un uno studente che no studente un detenuto prima poi si iscrisse
Che così come segno di riconoscimenti o di di di riconoscenza di affetto mi fece un porta chiavi di quelli intrecciati
Io dissi ma se un uomo di cinquanta anni lo mettiamo affari lavoretti che neanche all'asilo credo si fanno più è proprio un'offesa alla dignità della persona
E da qui appunto si è innescato questo circuito dicevo virtuoso che va coinvolto che va considerato anche con chi appunto sta al di fuori dei che la Società Nuova io non penso mi perdoni presidente non penso alle lampadine io sono abituato a pensare alla luna perché dalla luna qual magari la lampadina la trovo
Se parto ma la lampadina tante volte mi perdo mi perdo alli nel nel filetto
E proprio partendo in alto abbiamo lanciato ecco oggi abbiamo settantuno iscritti attualmente ai nostri corsi abbiamo laureato
Tanti detenuti che sono cambiati sono cambiati non solo perché una volta usciti hanno avuto più opportunità per inserirsi nel mondo del lavoro ma sono cambiati di testa e questo lo posso dire con con una certa sicurezza e continuiamo a puntare in alto l'anno scorso abbiamo avviato non solo per i gli studenti ma per tutti per chi volesse nel G otto un ciclo di dialoghi
In cui abbiamo inaugurato da Massimo Cacciari Mario poi è venuto Gualtieri poi ne sono venuti Marco Damilano Diego Bianchi la direttrice dei MUDE i Musei Vaticani Barbara Jatta Miguel Gotor
A parlare di problemi di attualità di geopolitica di storia di letteratura di cronaca perché bisogna mantenere a Cesa questa questa fiammella che abbiamo tutti noi non ci si può soffermare soltanto appunto a dare il contentino per Natale e credo che i frutti si stiano vedendo io appunto solo una visionaria
Nel bene e nel male più nel male forse adesso per esempio tra i tanti progetti che di cui non vi posso parlare per motivi ovvi di tempo o quello di portare un gruppo di detenuti a vedere la Cappella Sistina perché non l'hanno mai vista
E io credo che si possa fare una cosa del genere se i magistrati
E siamo già d'accordo con la dottoressa Yalta e così via e così via insomma questo libro
E che trova poi io avrei voluto parlare un po'di più un se posso di dell'apporto di Gianni e di Fabio al nostro percorso universitario perché appunto sono stati richiamati
Loro ma sono una fonte inesauribile di idee di stimoli
Pronti appunto a rispondere Sempre a tutto quello che offriamo al di là delle elezioni
Lezioni che offriamo anche grazie a un'aula digitale è molto avanzata tecnologicamente ma permettetemi di dire l'università non si può fare telematicamente e il carcere ce lo conferma
Ti devi sporcare le mani devi perderci il tempo tra virgolette che per me non è una perdita ma è un arricchimento ogni volta devi stare li devi dare esperienza di evitare contatti umani
E questo ho chiuso
Questo loro l'hanno recepito in maniera diciamo molto pronta mi sembra e appunto è un percorso che costruiamo continuamente insieme ditemi che noi proponiamo di altre idee che loro
Ci rilanciarne allora il Progetto orti urbani allora il Progetto
Con lama per la sostenibilità e per l'attenzione verso i rifiuti urbani e così via e così via io li ringrazio per quello che stanno facendo perché questo sasso nello stagno deve creare tanti cerchi nuovi
Per cambiare grazie
Alla professoressa perché sarebbe stato interessante capire anche come proprio come è nato il libro perché se non ci fosse stato il computer assegnato per l'università
Non avrebbero potuto scrivere per esempio degli è veramente nasce tutto da qua mi dispiace aver dato così poco tempo ma ci siamo impegnati a lasciare la sala e grazie ancora presidente profit Erika grazie ancora a tutti bisogna affidarsi a Fini