War Room Business

Il presidente di tecnologie e innovazione tutto questo è nuovo business
Vorrebbe una sera bentornati auguro un business la rubrica di approfondimento economico di un warning troppo spesso associamo la competitività solo al settore privato dando per scontato che nel pubblico si annidino burocrazia immobilismo mancanza di competenza uno stereotipo che non esce Picierno dall'allora ma che si scontra con l'esigenza di dover spendere bene nei giusti tempi tanti fondi che l'Europa ci mette a disposizione probabilità quelli del Wiener specie in una fase di qualcuno trasformazione degli enti pubblici sul piano tecnologico su quello procedurale
In questo contesto si colloca erano rinnovato ruolo qui Cassa depositi e prestiti che da sempre ha nel proprio DNA il sostegno alla pubblica amministrazione
E che negli ultimi anni ha potenziato il proprio modello di servizio rafforzando la presenza fisica sul territorio e ampliando l'offerta di prodotti e servizi a supporto negli enti locali
Ma di quali strumenti si tratta come vengono applicati e quali sono
Gli esempi virtuosi di amministrazioni pubbliche
Bisogna supportate da Cdp ne parliamo in questa puntata di Uomini e business con Gianluca Bisognani direttore pubblica amministrazione albanese e competenza sempre tecnici dice Lippi buonasera benvenuto
Buonasera a voi grazie dell'invito
Allora il dato vogliamo prova sgombrare il campo da questo stereotipo non è vero tutto il bene sta nel privato tutto ma resta della pubblica amministrazione va be'questa è la mia opinione
Lei riesce più a contatto di me con la pubblica amministrazione che dice
Ma io dico che sono della pubblica amministrazione relativamente poco dopo una vita passata appunto nel settore privato quindi colgo con con piacere questa domanda perché davvero molto spesso si tratta di stereotipi e pregiudizi ma riposti c'è del buono e del meno buono in tutti i settori ovviamente
Senta i nel DNA rigidi a cui lei è arrivato recentemente ma avrà l'avrà Just coperto non fosse altro per il ruolo che le è stato affidato cioè proprio il sostegno alle pubbliche amministrazioni in però è un è un rapporto che si sta evolvendo
Intimo prudente direzione sì di cibi effetto i finanziamenti agli enti locali questo l'essenza proprio primigenia della dell'istituzione a cui appartengo
A questa a opere rifinanziamento l'evoluzione previsto sostanzialmente in tre direzioni la prima e quelle di oltre che finanziare con fondi dieci tipi di gestire fondi persi i fondi europei fondi nazionali fondi regionali
E dopo avere quindi contribuito a rendere mentre questi fondi dare una mano agli enti locali nel mettere a terra le risorse quindi nel gestire i progetti
Con una terza gamba anche con una competenza tecnica molto verticale molto specialistica
Ove questo sia necessario e utile per le nostre controparti leghista rigido quindi l'attività di consulenza astutamente ne abbiamo un
Interno della dell'aggressione che io coordino c'è proprio una struttura di advisory vera e propria molto simile alla società di consulenza Dorio lavorato
Tanti anni fa
E dall'altra parte ci sono reti aperte disponibili Plauto in realtà la domanda è veramente enorme sta esplodendo
Quindi al di là del tema della del funding per ritrovare le le le risorse finanziarie il tema tutte le risorse umane
Dal punto di vista quali e soprattutto quantitativo se Napoli sollevare nel settore pubblico che secondo me sono da potenziare
Si deve agire più sul piano tecnologico quello delle competenze umane dei processi burocratici voci magari su tutti questi fronti ma sicuramente sì come dire no come si fa a non si sbaglia Michele viene a dire
Oggi il numero delle persone separandoli comuni sopra tutti quegli molto più piccoli frammento nell'ordine della metà rispetto a dieci o quindici anni fa e poi ovviamente le competenze su cui c'è sempre richieste necessità di nuove competenze né su questo possiamo parlarne però
E tanta tanta attività informazioni sugli enti locali come come parte a celebrare i processi di innovazione e modernizzazione
Ma sicuramente partendo dagli stessi perché non puoi dire un altro quello che non sai fare o che non hai fatto il tuo volto interno noi per esempio abbiamo introdotto per dire l'ultima innovazione cassa è molto attenta all'innovazione tecnologica una volta si potrà dire la digitalizzazione oggi non è più solo quelle Palermo intelligenza artificiale vi abbiamo introdotto per esempio
Degli algoritmi di intelligenza artificiale nella valutazione delle richieste di finanziamento degli enti locali
Per dare un esempio oggi cinquecento mila pagine che noi ogni anno guardavamo analizzavamo per dare vita senti oggi i controlli su queste pagine vengono fatti dall'intelligenza artificiale poi ovviamente abbiamo le nostre persone che possono dedicarsi
Alle attività valore di controllo di gestione della relazione di supporto
Però questo per dire che siamo in grado di dare un esempio un supporto velocizzando l'efficientamento accesso a beneficio di tutte le nostre controparti qualcosa di religioso divisa qua quanto è penetrata fino adesso
Considerato che anche nel privato leggo spesso inchieste report che ci dicono che insomma anche le imprese private faticano ad assorbire le potenzialità dell'intelligenza artificiale forse
C'è un po'di
Che ne so di reticenza forse c'è un po'di preoccupazione disabitudine non lo so ma nel nel pubblica amministrazione intelligenza artificiale ha già cominciato
A a a mietere opportunità oppure no
Allora siamo agli albori questo è indubbio
Per dare un esempio anche qua in casa nostra come Cassa Depositi e Prestiti ne abbiamo in essere circa una trentina di piloti di sperimentazione ius Chiesa di cui tre o quattro già restrittivi non citato uno che all'interno del mio perimetro di di competenza
E chiaro che nel momento in cui io dovessi realizzare fare un salto tecnologico di innovazione di processo
Non potrei farlo da solo quindi è chiaro che deve andare avanti portandomi dietro possibilmente di fianco se non avanti
Anche il Comune la Regione la Provincia con le quali noi interagiamo e riusciamo a andare avanti insieme a una velocità diverso approva neanche per esempio il finanziamento nel piano prodotto storico di Cassa depositi e prestiti è totalmente digitalizzato
Senta tutto questo sembrerebbe essere non dico in contraddizione ma in distonia con il fatto che Cdp ha deciso di avere una presenza fisica sui territori allora è è necessario di più diciamo gli strumenti informatici fino alle l'intelligenza artificiale con la presenza fisica
Le due cose sono in condizione oppure no
No nessuna contraddizione io mi sono occupato di queste tematiche per tanti anni nel mondo privato in diverse realtà ho sempre mantenuto come dire la barra dritta
Sul fatto che la tecnologia un abilitante ma noi siamo persone che siamo abituati a relazionarci con persone quindi odio togliere lavora amministrativo lavora otto marchi instabile sia nelle nel dalle scrivania delle braccia delle persone che lavorano per me
C'era parte del nostre controparti che vogliono pretendono giustamente da Verona pubblica amministrazione sempre più efficiente e veloce quindi
Noi stiamo spingendo per essere più presenti sui territori se vuole possiamo dare qualche dettaglio e la tecnologia ci aiuta energetica appunto che cosa sono questi a territoriali mi pare che le chiamate così e quanti sono che cosa fanno
Ma caso ovviamente nasce a Romano Danilo centocinquanta e quindi a differenza magari di un'istituzione prettamente finanziario come le banche che nascano contanti Presìdi tante filiali sul territorio cassa solo negli ultimi anni negli ultimi premente cinque sei anni soprattutto sta spingendo con la presenza fisica sul territorio di non cediamo oltre trenta punti su tutto il territorio nazionale che volente non è una presenza capillare
Paragonabile a quella dell'Istituto ripete povere migliaia di filiali stessa banca
Ma questo ci consente comunque di seguire fisicamente
In ogni provincia italiana riuscire poi tramite i nostri gestori dannare a trovare le pubbliche amministrazioni e c'è un confronto fisico de visu con i sindaci con gli assessori con gli elettori
Degli enti locali per riuscire a raccogliere nuovi stante a capire come soddisfarle avvolta in visone rifinanziamento a volte di consulenza cominciate
Senta e diciamo in questa vicinanza fisica
Avete scoperto cose che non non immaginava e con Cocco sono le cose che ha il la colpiscono di più in questo o dopo con gli amministratori locali
Ma guardi come dicevo io vengo dal settore privato trovati in affitto una grandissima vicinanza
C'è una un affetto c'è un rispetto c'è una un comune sentire siamo sullo stesso lato della scrivania
E quindi la relazione che si è realizzata e di questo sono solo grato ai colleghi che che che ho trovato appunto entrano in cassa depositi e prestiti
è di grande fiducia in un rapporto veramente molto stretto con gli amministratori con i finti siccome ricevo frena per gli assessori con i quali voci
Relazioniamo
E questa fiducia questo rapporto perché si sentono loro alleati sentono che noi abbiamo non fine economico restasse così prestiti deve mantenere un equilibrio economico finanziario siamo ricordo nessuna l'istituzione privata da questo punto di vista benché controllata dal dal messa e quindi rispondiamo a logiche di mercato però sicuramente gli enti locali ci riconoscono un ruolo istituzionale e di supporto in tutte le fasi della loro talora statica della loro vita quotidiana
Negli qualche esempio di dei dei casi virtuosi
Al trovato
In questa sua inizio di esperienza non sono
Senza ma potremmo fare esempi come dire grandi tele esempi vicini
Gli esempi grandi su cui forse varrebbe la pena spendere qualche parola in funzione di nel rispetto del vento di questo di questo incontro è il tema di tener e quindi su questo se vuole ne parliamo adesso piuttosto che dopo i centri vicini sono che ne seguiamo i piccoli comuni che non hanno veramente un'alternativa dal punto di vista del finanziamento del supporto anche non solo tecnico ma anche poteri competenze
Quindi vuol dire andare sui piccoli comuni con un finanziamento di cento mila euro perché dobbiamo andare a intervenire rifacimento dei giardini pubblici
Il taglio medio di un finanziamento questa nel mezzo milione per ristrutturare l'asilo comunale
Possiamo intervenire sul dissesto idrogeologico per sistemare gli altri reduci fiume prevenire quindi il il disastro che la prossima alluvione potrebbe portare su quel territorio
Ma interveniamo anche su dimensioni molto più grandi a livello regionale con centinaia di milioni di euro rifinanziamenti
Dove magari possono essere realizzate presente delle iniziative di efficientamento energetico su tutte le scuole una provincia e contemporaneamente intervenendo sulla sistemazione degli aspetti antisismici Antiqua di prevenzione dei disastri c'è molta prevenzione ricordiamo che caccia i finanziamenti che Fassino tutti i finanziamenti per Investimenti progetti non spese correnti i progetti per il territorio e per i nostri cittadini
Meccanismo finanziario come
Scusate al finanziamento di un solo delle obbligazioni può qual è la sono finanziamenti sono mutui a lungo termine mediamente della durata di circa vent'anni possono essere a tasso fisso possono essere a tasso variabile c'è flessibilità nella modalità di
Di di pagamento di rifinanziamento degli stessi
Siano anche prima fila quando ci sono degli eventi ahimè nefasti come può essere un ampio un terreno in questo caso siamo i primi a intervenire per una rimodulazione ripianificazione delle rate sostenendo per esempio
La corresponsione qualche interesse voi della quota capitale qui cerchiamo sempre di venire incontro agli enti ma lo ripeto in modo forte e chiaro
Sempre in condizione di economicità quindi per esempio gli enti in condizione di dissesto finanziario non sono finanziate da parte nostra finché non è stato approvato un piano di rientro che sul piano si dimostra essere rispettato nel tempo
Quindi insomma ma per mantenere sano il meccanismo
Flusso finanziario pruriti evidentemente no questo fondamentale c'è cassa deve essere in grado di dire di no e a e dice di no allorquando ci sono ovviamente fondati motivi oggettivi e trasparenti
Senta lei accennava prima PM le diciamo nella la gerarchia delle dei fondi comunitari quello per eccellenza anche quello sottoposto maggior stress perché siamo
In dirittura finale del tempo che ci rimane ancora
Relativamente poco copie lei in generale
Che tipo di valutazione si sente di fare su sull'uso dei fondi viene e questo ci fa invece qualche esempio più specificatamente vostro già
Alternare è stata una grandissima opportunità elettore per il Paese sia per i finanziamenti che sono arrivati
Sia soprattutto per avere imposto al amministrazioni pubbliche un metodo di lavoro che probabilmente era già immobili in uso nel privato tra cui molti di noi vengono
E significare non è compresi
A per esempio titoli sono facciamo un piano facciamo vita l'anticipiamo di Chieti ha eccellenti performance indicator se economici finanziari quantitativi esteri aggiunge fare dispetti le scadenze e gli obiettivi che ci sono figurati ti do i soldi titolata altrimenti no
Ora questo meccanismo apparentemente ovvio normale banale bella rivoluzione copernicana nel mondo pubblico
Dove la Spesal può essere effettuata se e solo se arrivano i quattrini dei quattrini arrivano se e solo se tu hai rispettato le scadenza le Massoletti target che è condiviso ex-ante con la Commissione
Quello che si chiama se non vado errato assale cioè stato avanzamento lavori
Sì ma soprattutto non può essere un salto che si rinnova si procrastina l'infinito nel senso che poi a un certo punto si tira una riga e sappiamo che la prossima estate PNR finisce
Quindi questo è molto importante
Se volete ci sono degli atti pubblici che possiamo anche condividere però ricordiamo che la dotazione finanziaria tenero e per il Paese pari a centonovantaquattro miliardi viene
Che di questi noi abbiamo come paese comprato casa già le prime tirate tre indicati per andare da dal sbaglia mi sono tenuto due mentre qualche punto no
Però questi questi finanziamenti vediamo come Paese già incassato oltre il settanta per cento e il prossimo trenta per cento pari a circa cinquantaquattro miliardi il ventotto per cento del totale
Verranno verrà corrisposto con le prossime con le prossime rate
Però è importante quello che dicevo prima esasperate sono state progressivamente assegnate al conseguimento di obiettivi che sono appunto è rimasta nettare che Gigi questo monte ore complessivo quanto transitorio su CPP
Allora transitano relatore corretta nel senso che noi scende Jenner
Una uno strumento che viene poi gestito rescindere ministeri quello che Cdp fa è supportare i ministeri
Nel raggiungimento di quegli obiettivi supportarli come con con l'attività di consulenza che dicevo prima
Quindi comunque non siete voi gli erogatori no no l'erogazione viene segretamente la Commissione Europea noi supportiamo i ministeri per oltre settanta miliardi di euro in uscita il tramite dell'erogazione volevo no
Noi stiamo il supporto all'amministrazione per poter incassare quattrini
Il professore desiderio di Kohl successivamente cioè c'erano che Nicola con le attività tipiche della dell'attività di consulente che dicevo prima
Che è importante che vuol dire avere vede molto chiare in una programmazione pluriennale poi nella selezione di questi investimenti una parte selezionati bisogna fare il bando fatto il bando che mando tecniche complicato fare un bagno unica amministrazione per la parte normativa e burocratica che dicevamo arrivano le domande
Noi aiutiamo a valutare queste domande e poi diamo a gestire la progettualità e la rendicontazione per avere alla fine finanziamento
Senta e al di là del PM gli altri fondi comunitari
Su un'azione le dinamiche sono simile nel senso che noi oltre che tender utilizziamo per esempio Cammarano sulla parte investivo usare i fondi importanti o il fondi di di coesione fondi di sviluppo e coesione su cui supportiamo diverse regioni soprattutto nel Sud Italia a partire dalla Sicilia
Abbiamo anche dei fondi regionali con gli strumenti finanziari diritti mandi nani e giganti citavo prima in cui cassa gestisce dei finanziamenti tra Regione riceve per andare a intervenire su quelle aree magari più arretrate gare disputate le aree interne i Comuni più piccoli in quei territori che faticano statiche reggono da sole trattare avanti iniziative che citavo prima
La parte di coordinamento che vuol dire che sei di costruire una strada una linea ferrata sostituirà il materiale rotabile Trump un treno interveniamo sui porti con le sedici autorità portuali italiane
Per esempio nel fatto progettualità molto interessanti sull'elettrificazione delle banchine
Per ridurre il consumo e efficientare essere sul punto di vista anche di impatto ambientale per noi sono ricordi CPA importanti anche su questa attività ecco questo secondo me a volte sfugge ma c'è una trasversalità del del rapporto di CP con le varie amministrazioni che fanno Enti locali
Chiedo scusa enti centrali dei ministeri agli enti locali e Regioni Province Comuni Città metropolitane e enti non territoriali università aziende sanitarie locali autorità portuali lavorare potenzialmente infinito
Senta non le chiedo di fare la classifica del Sole ventiquattro Ore delle città migliore ma male le dico le chiedo è vero questa questa percezione collettiva che le migliori amministrazioni stanno nei comuni rispetto alle altre le altri grandi della del decentramento
No non non mi strapperà mai alcun tipo di valutazione nel gennaio offrono no assolutamente no posso dire nuovamente l'esperienza dalla venendo dal privato io ho trovato davvero tanti manager tanti assessori tanti direttori con competenze veramente significative e ogni ordine alle applicazioni importante
Non saranno tutti così non sono neanche però tutti concentrati in una Tipo decida amministrazione in una latitudine piuttosto che un'altra
Possono si accorda dottore lui
Nei comuni più piccoli la fatica maggiore perché il livello di responsabilità che un sindaco c'è un assessore a avendo la vicinanza del del cittadino che gli viene a bussare alla porta
E ieri sera il marine a gennaio se emergono incontra al bar a prendere il caffè
Casa è una dinamica da un lato virtuosa perché crea erano molto più
Più come dire più friendly più più de di maggiore vicinanza dall'altro però chiaramente
Fa sentire la pressione gratuite ma qui è una buona scuola molti presidenti di regione passati facendosi un po'aveva sapeva come sindaci dei piccoli o grandi città infatti fra cercava a proposito del per la sua esperienza nel privato
Che che similitudini che differenza ha trovato ci sono degli elementi comuni ma degli elementi anche di diversità
Coco come come me li descriverebbe Ski uguali
Io ho iniziato dal meglio percorso professionale circa trent'anni fa in Banca d'Italia
E mi ha fatto piacere ritornare dopo trent'anni in una istituzione come cassa Dario trovate davvero parlo fino alla cassa con le amministrazioni che serviamo
Un senso dello Stato un senso delle istituzioni importanti a volte nel privato c'è un senso più appunto del privato che il mio ed egli vuole un filo di Euribor più ricerca
Forse sì forse sì nel senso che io trovo comunque una grande necessità di quelli che vengono chiamati partenariati pubblico-privato perché senza il pubblico senza un certo pubblico certe cose non si fanno
Non sto parlando solo dei monopoli naturali per cui possono essere chiaramente le ferrovie piuttosto che gli ha rapporti o altro ma ci sono tante attività ad un privato da solo
Non si appunto avventure rende in certe tipologie di progetti perché magari l'appetito per il rischio o l'appetito per il per il rendimento potrebbe porre fuori scala certi investimenti pensano a monte dell'abitare anche importante oggi il tema della casa in Italia
Ora se ci fosse stato l'intervento mercato così che appetibile
Probabilmente oltre che a Milano Kolkata amministrazione sarebbe costruito in tutt'Italia così non è accaduto oggi noi invece come caso siamo in prima linea anche per aiutare gli enti locali a a cercare di costruire di business
Anche lì di diritto per portare finanziamenti privati insieme attori pubblici per risolvere il tema delle pensioni quello che viene chiamato l'housing sociale diciotto esatto nella risentiamo quattro quattro essendo essa sociale una
Penso al sociale per le persone in meno più disagiate ma seduzione pensiamo al tema della degli studentati non avremo tanti studi studentato universitario misura importante della del DNA retrocessi ignoravo inquilini anziani e l'ultima non in senso consente temporale importante quello che viene chiamato il servizio housing cioè oggi un'azienda
Ho un qualunque persona che voglio andare a lavorare in un'altra città non riesce talvolta purtroppo a mantenersi in una città e morire non va a prendere quel lavoro perché altrimenti non riceveva mantenersi limite l'alloggio allora oggi molte aziende come
Ricordiamo i nostri imprenditori nominare malvolentieri luogo della mobilità fisica e anche l'ascensore sociale
Esatto io non so abita a Milano ricordo bellissimo villaggio Crespi data per i milanesi piuttosto che quelli che erano i grandi imprenditori del tessile
Chi costruirà uno dei villaggi per evitare di operai oggi sarebbero delle villette mica male utile levi che fece addirittura
Per le vacanze sono incerto
C'erano trentuno renana un'epopea diciamo un'epoca ecco ma lei nel privato di cosa si occupava
No io avvocato di consulenza sono contatto molto nel settore finanziario venti veniva settori
Come dire dare darci o a direttore operativo marketing ricavi costi reti digitale monili in cucina attività aveva avuto a che fare con la con la mondo privato come pubblico
Non direttamente non direttamente quindi io cinquantasei anni raffica professionale ritornare come dicevo dopo trent'anni nel mondo semi pubblico perché della Cdp è un'istituzione
Portando trent'anni di esperienza per me è stata un'opportunità unica di cui sono molto grato cassa perché penso che ci sia bisogno di mischiare il sangue sotto tutti i punti di vista e non glielo chiedo il perché
La mia impressione è che in questo Benedetto nostro paese facciano notizia le cose che non vanno mentre le cose che funzionano alle cose che funzionano non viene data importanza e rilievo ed è per questo che si formò quelli stereotipi di cui abbiamo parlato all'inizio e
E chi passa da un mondo all'altro sì fare delle idee
Sul campo credo che la testimonianza di chi passa da un campo all'altro sia molto utile anche proprio per colmare un po'questo quest'anno una no non so se lei è d'accordo sul fatto che che appunto abbiamo otto con l'abitudine a sottolineare rilievo le cose che non vanno che per carità è giusto fare ma ma ma ma non a scapito di descrivere le cose che va che se funziona
è corretto ma guardi io io ne sono la testimonianza nel senso che io mi sono preso una sfida invece che continuare mio iter professionale settore privato terrà anche per smettere di criticare altri non facevano come io avrei desiderato adesso ce li portiamo le maniche
E cerchiamo di fare insieme vero il suo percorso sì sì mi dica se sbaglio ma un percorso al contrario è andato contromano perché
Normalmente
Sì si vede persone del nel mondo pubblico che passano privati guadagnare di più per avere più forte unità di carriera eccetera
Una eccezione della io ho pensato che il che ci siano flusso al contrario proprio scritto io io penso che ci siano non parlerei contromano direi che
è importante svegliarsi la mattina del una motivazione forte per andare all'ufficio che non è l'aspetto economico e la motivazione che viene dalle persone con le quali i lavori
Dalla dal valore quello che la mission di di quello che fa e tutti i giorni venisse veri che questa cosa può avere un impatto sicuramente in fasi diverse della vita incide DiVersi ci possono essere diversi argomenti della nostra funzione di utilità e si spingono ad alcuno alcune scelte piuttosto che era tre quindi non so se vi sia un trend s'impossessa rappresentativo meno a livello personale però qua dentro ma c'è da Velletri Cassa depositi e prestiti la maggior parte dei manager al ruolo settore privato
Sì diciamo Cassa depositi non è la pubblica amministrazione nel senso più stretto quindi probabilmente cioè c'è una certa differenza e senta in conclusione visto che siamo anche alla fine dell'anno proposito di di militare che da raggiungere nel due mila ventisei qual è la sua il suo in uno nel nell'area
Un responsabile
Ma allora come
Come dicevo prima spingere verso quell'innovazione che non è fine a se stessa
E innovare per aiutare e ci tengo molto su questo aspetto l'intelligenza artificiale non è uno strumento per efficientare un processo per lasciare a casa delle persone
Intelligenza artificiale eh
Un volano che io voglio introdurre in tutto il nostro mondo il nostro modo di lavorare e di operare per aiutare la pubblica amministrazione aiutare vuol dire fare meglio con meno risorse per risorse ce ne sono sempre di meno
Sale in modo più veloce non fare errori è immane mentre atterra questi progetti
Come lo facciamo con l'aiuto delle nostre persone sul territorio e al centro e a Roma e con la tecnologia che ci aiuterà
Quindi la multicanalità all'intelligenza artificiale la digitalizzazione l'automazione dei processi non sostituisce le persone mai dalle persone fare meglio proprio lavoro e questo secondo me e la direzione verso la quale ne stiamo andando né l'uno né la sfida
Da mettere sotto l'albero per per il due mila ventisei bene io ringrazio Gianluca Bisognani direttore della pubblica amministrazione di Cirilli ringrazio chi ci ha seguito qui invece l'appuntamento alle prossime puntate di Moro grazie arrivederci muore a Venezia