Asiatica - Vladimir Putin in India

Radio radicale ben tornati appuntamento con asiatica
Chi vi parla da Roma Valeria Manieri in collegamento da Bangkok a il nostro esperto di Asia appunto per radio radicale Francesco Radicioni ben ritrovato Francesco dopo la sorte buona strategia è un piacere ritrovare con voi Nicola Missaglia analista esperto di India di Asia meridionale per l'ISPI bentornato
Grazie consigliere osteoartrite Stosur
Quello di cui parleremo a questa questa sera è il famoso incontro tenuto conto i primi di dicembre qualche giorno fa tra russe indiane la visita di di poco più di una giornata del presidente Vladimir Putin a Nuova Delhi che in qualche modo rafforza il legame tra Russia e India e guardandolo dal lato indiano
Ci descrive ancora una politica di opzionalità cioè di coltivare partnership multiple come con attori come Mosca e Washington ma non so mo'non solo in un contesto globalmente assai
Complesso
Toccheremo chiaramente i punti delle questioni che sono state affrontate dai due leader alcuni Diversity sviluppi chiave in appunto
In un contesto dicevamo di tensioni geopolitiche internazionali
C'è chiaramente una una concordia su un programma di cooperazione economica fino al due mila e trenta con l'obiettivo di diversificare gli scambi tra i quei Paesi aumentare il valore valore nel volume di affari hanno bilaterale c'è il tema energetico ovviamente che è uno dei punti più insomma più interessante anche dato il contesto cioè il tema dell'azione di vero scambio
C'è c'è un c'è un po'di tutte le realtà dovremmo insomma fare attenzione in questa mezz'ora dettagliare il le varie questioni Francesco da dove partiamo tu tra l'altro se è stato lì durante queste trenta ore di Putin Adderley ci può intanto anche descrivere quella vera diciamo quello che era il contesto l'aria che si respirava anche alcuni elementi diciamo così di colore che chiaramente un po'assurgono alle alle cronache più generali di questa
Di questo importante incontro
Ma sì Valeria appunto come
Come ricordavi nonostante le le le pressioni degli Stati Uniti dell'Europa il il Paese che ama definirsi come la più grande democrazia del mondo ha raccolto Vladimir Putin dei letteralmente con il tappeto rosso
Rompendo tra l'altro il protocollo diplomatico è stato lo so
Il suo primo ministro in hanno una randa modi a ad andare in Ario porto per accoglierei con un tradizionale a braccio indiano il capo del Cremlino
Non solo
Una volta sceso di che Putin è sceso dalla scaletta del del dell'aereo
I due sono saliti a bordo dello stesso sub bianco di narra andrà modi in qualche modo il primo ministro indiano ha voluto così il ripetere quella gesto che qualche settimana fa all'inizio di settembre Putin aveva fatto con lui
E a margine del vertice della della SCO Dell'organizzazione per la cooperazione di Shanghai
Attinge fino a quando appunto i due avevano potuto stare diciamo così in un vertice in macchina completamente informale per parlando a vicenda per per più per più di quaranta minuti
Diciamo così il clima a a a Dili era assolutamente quello delle delle grandi occasioni insomma una città blindata tra l'altro
Buona parte degli incontri si sono svolti alla Caldera bada Fausto hai nel cuore della della della capitale indiana dove appunto c'era diciamo così la la la polizia armata praticamente ogni ogni cinquanta metri ammettere proprio insicurezza la visita di Putin il tricolore russo
Biancoblù il rosso
Che sventolava di fronte all'India di te insieme a dei grandi ritratti di di di di Vladimir Putin appesi anche questo indiani e lo fanno con tutti è questo per
Anni ricordo appunto anche durante la risalita di Giorgia Meloni
In India c'erano questi grandi questi grandi ritratti altri più più recentemente
Però insomma è stata sicuramente una
Un'accoglienza molto calda con l'asta in TV la stampa indiana che molto si è interrogato sullo stato dell'arte dei rapporti
Tra tra Mosca tra Mosca e Delhi in questa precisa fase geopolitica
Per tutti i motivi che tu ricordavi quindici sono adesso li andremo un pochettino alle nove solare no snocciolare quindi questioni economiche questione Energetica rapporti
Rapporti People to People tra tantissimo la stampa indiana ha parlato per esempio di agevolazioni sui visti
E reciproci tra tra i due Paesi relazioni che affondano lo ricordiamo le loro radici fin negli anni gli anni della della guerra fredda tra tra Mosca tra tra Mosca etilica così come è importante la cooperazione
La cooperazione in ambito in ambito di di difesa e tutto questo però anche che cosa significa nei rapporti con gli altri attori
Il internazionali
Compreso e questo lo lo diciamo così en passant in questo momento Adelio sono tornato che Bangkok poche ore fa ma in questo momento a Delhi molto si discute della possibilità che anche voluto mira Zaleski
Posta recarsi nella capitale indiana questo proprio a dimostrazione per il momento non c'è nessuna conferma ufficiale da parte del ministero degli Esteri indiano
Ma anche questo a dimostrazione di come l'India anche sul delicatissimo dossier ucraino intenda mantenere questa questa autonomia autonomia strategica di cui parlavano no anche perché che su questo tutti gli interlocutori indiani me l'hanno ripetuto
L'India a sicuramente ha avuto un grande danno dalla guerra dalla guerra in Ucraina
Perché questo ha portato link la Russia sempre più vicina alla Cina
Oltre appunto alla crescente pressione internazionale proprio su Nuova Delhi per questo suo storico rapporto con la Russia
Questo è un po'diciamo così l'impressione più rapido possibile che ho avuto in questi giorni in questi giorni Patelli Nicola tu come lepri lei visto questo questo viaggio
Quindi costruire dossier ovviamente
L'esatto in corsa incluso un punto di ridicolo testo insomma questo questo viaggio del presidente russo a in India avviene in un contesto abbastanza particolare nel senso che
Solo due mesi fa o poco più l'amministrazione americana
Che fino ad allora più o meno si era dimostrata molto molto vicina anche al Governo al governo nei nuovi l'amministrazione di Trapani posto dei nuovi dazi alzando rispetto a quelli che già aveva imposto
Contro l'India con un'unica richiesta fondamentalmente la richiesta di interrompere le importazioni di petrolio dalla Russia noi sappiamo che migliora quando da quando è stata invasa zuccherina sostanzialmente linea comincia portare grandi quantità di petrolio russo che la Russia non poteva più esportare verso l'Europa verso comunque i Paesi che la sanzionatoria in qualche modo ne ha ne ha approfittato perché ha potuto in questi anni acquistare grandi quantità di voleva la Russia tra l'altro sino a prezzi molto molto scontati ecco
Fino a quest'anno diciamo così i Paesi occidentali gli Stati Uniti inclusi si sono fatti a darebbe questa cosa nel senso che ha notificato olimpiadi di Torino
è stato accettato questo compromesso che vive in questi anni diventato ovviamente uno degli interlocutori più importanti che ci sono sul piano globale sicuramente sicuramente in Asia quindi insomma amiamo tutti accettato che l'India continuasse ad acquistare il petrolio senonché appunto come abbiamo visto la seconda amministrazione Trump
Ha cominciato a essere un pochino più più dura su tutta una serie di di dossier gli relazioni non solo con il proprio avversario ma anche con i propri alleati nei cui gli inquilini a ovviamente faceva parte può la visita di Putin avviene proprio in questo contesto no
E quindi la grande domanda che tutti si si si facevano era sta continuando a farsi ok dopo questa minaccia di Trump e l'imposizione di dazi che comunque stanno danneggiando all'India modi deciderà di diminuire i rapporti con la Russia decideranno di rescindere dire si terrà come dire di venire incontro alle richieste di Washington
Ebbene ovviamente come dire anche il colore di questa visita una visita in pompa magna il presidente russo non non non fa sperare questa fa ciò pensare in questa direzione nel senso che è evidente
Che gli indiani della Russia entrambi hanno voluto comunicare con questa grande scenografia anche della visita che le relazioni tra i due sono più buone mai almeno dal punto di vista diciamo così dell'esperto reciproco nella nella scenografia della della pompa con quelli con cui è stato è stato accolto punti
E chiaramente come dire dal mio punto di vista questo è un segnale molto preciso da un lato da parte dell'India agli Stati Uniti e anche nel resto del mondo in cui l'India dice
Attenzione ci minacciate ma noi manteniamo la nostra autonomia strategica come come diceva Francesco manteniamo la nostra politica estera di molti allenamento che ci consente di relazioni con le europee agli americani ma anche
Anche con la Russia
Da parte della Russia ovviamente è stato un'occasione imperdibile dimostrare di non essere isolata sul piano internazionale come invece noi vorremmo che fossero o o comunque abbiamo cercato di renderla in questi in questi anni anzi è stato rendono
Il mondo mi sento interrompo Nicola ma secondo me questo è stato l'elemento particolarmente d'impatto non solo ne conosciamo insomma di quest'assegno ska Pechino sempre più forte sempre più stretto fin dal ventiquattro febbraio due mila ventidue
Qui non si quella visita in India bar rompere completamente la retorica dell'Occidente degli ultimi quattro anni
Non c'è questo il nel sottotesto non c'è un asse democrazie contro autocrazia
Perché l'India è una una democrazia insomma Pai Pieve piena di di contraddizioni dei difetti
Però è lei il paese che lo dicevamo ama definirsi la più grande democrazia del mondo
La sua giusti lei che ama la pace che neutrale che poi diciamo persegue la politica dei più forni diciamo così questo l'abbiamo capito in lungo e largo soprattutto nell'ultimi negli ultimi due anni direi
Sì sfiorano la pace sicuramente non la pace ma
Quello anche dai dai colloqui scusami se ti interrompo quando è stato giustamente interpellato sulla questione nucleare no noi diciamo siamo per la pace sostanzialmente si conferma una posizione di neutralità visto che forse anche poi il tema
Ora è l'interesse globale almeno per noi occidentali eminentemente Zanda Grignani un po'meno ecco per un incidente avessi per loro conto punto che che questa sia una guerra che che non appartiene loro
Ovviamente secondo noi hanno torto su da molti punti di vista perché è una guerra che chiaramente poiché porta con sé tante tante ripercussioni anche sul piano globale che che primo poi potrebbero incidere anche su su un Paese in via secondo me è l'altro elemento interessante di questa visita oltre appunto alla alla pompa magna
E a questo messaggio che è stato trasmesso al mondo da entrambi è stato che in realtà non sono stati annunciati degli accordi megagalattici ok
Degli accordi decisivi diciamo che le relazioni di questi in questi due Paesi sono state annunciate alcune cose adesso ma magari ritirano a nel merito però ecco ma in molti ci si interrogava se se adesso UTIN
Immobile avessero
Usato questo casino nel da annunciare non so bene delle grandi partner uscì questa cosa non è accaduta è questa
Come dire l'altra faccia della medaglia della della la della cauta politica in via secondo me
Comunque dal punto di vista economico dimostra di essere un uomo avevo un dimostra d'essere a Milano ad esempio poi dal punto di vista pratico comunque fa tensione a quello
Ai segnali che che gli sono stati dati da dall'Amministrazione americana ovvero un po'non hanno annunciato meglio convegni difesa un suo sull'energia
Allora soprattutto infatti in questi due settori Nicola andando un po'su diciamo così sul sulla fiction della visita alla vigilia ci si aspettava per quanto riguarda la diciamo così le le forniture di petrolio c'è la questione dazi che ricordavi ci sono le sanzioni contro i due giganti russi che hanno costretto in qualche modo le grosse compagnie petrolifere indiane a ridurre
Neglie gli acquisti di di petrolio russo
Vladimir Putin nel corso di del diciamo della del dell'incontro con la stampa ha detto la Russia può continuare a fornire all'Energia di cui la quinta economia del mondo avviso ogni opera per andare avanti
No no andrà modi è sembrato decisamente più cauto non ha parlato di petrolio ha invece parlato di un correlazioni sul nucleare civile che mi pare un unico un un elemento
A abbastanza importante lo stesso e sul fronte del degli armamenti si temevano alcuni armamenti in modo particolare il sistema missilistico di adieu difesa aerea S quattrocento che aveva portato alcune sanzioni per esempio sulla Turchia e anche lì una che si temeva che gli americani potessero sanzionare anche l'India per il momento non abbiamo notizie di acquisti ma nel comunicato finale si diede il comunicato congiunto si dice che l'India e soprattutto interessata sviluppare da sé
Materiale di difesa vuole tecnologia vuole e quindi vuoto e cooperazione con la Russia per quanto riguarda la tecnologia
Vuole e cooperazione con la Russia per quanto riguarda la produzione congiunta e nemmeno acquisti diretti sì non ho capito male aiutami però tu ha inter leggero e dico
Senz'altro sì una parte ente che che sono anche per tutti gli ascoltatori la la Russia l'India già una cooperazione in materia di difesa molto molto ma importante nel senso che fondamentalmente i sistemi militari difensivi dell'India dipendono dalla Russia nel senso che in tutti questi anni già partire non l'Unione Sovietica ma anche successivamente
La maggior parte delle armi ecco che avanzate che possiede lignea sono state acquistate dalla Russia
Per motivi storici motivi di relazioni può in questi anni l'India pensato bene anche di diversificare generalmente acquistando per esempio dei dei a in aula dalla Francia delle relazioni anche con gli Stati Uniti alcune relazioni cominciare unitaria
Su su su su alcuni fronti soprattutto nel sicurezza marittima però diciamo che lei principale
Alla fine la Russia e quindi vuol dire anche che le le le armi avanzate che oggi l'India possiede anche per quanto riguarda l'aggiornamento e la manutenzione in qualche modo dipendono dalla Russia ha è vero c'è c'è questa questione che non sono stati annunciati acquisti indiretti per il momento si pensava appunto avesse non solo come dire essi restanti dell'S quattrocento che l'India già la si pensava addirittura una direi all'ex cinquecento e a degli aerei
Cacciabombardieri S uno cinquantasette cosa che per il momento non è stata non è stata annunciata
E secondo me da un lato perché la Russia in questa fase a grande difficoltà ovviamente a fornire armamenti ad altri paesi nelle quantità di cui avrebbe bisogno un paesino le veline letterine tu tutto come dire all'industria e difesa russa impiegata nel nell'economia nella produzione preteso contenute nei tendenzialmente quindi già ci sono stati dei ritardi in questi anni nelle consegne che doveva all'India e altri Paesi proprio in questo
Motivo che poi ovviamente perché anche dal punto di vista indiano
In questa fase forse più cauto evitare di delibera Grassina Quistini palesi e sanzionabili in visita alla all'amministrazione americana e quindi si è parlato di questa cosa qui
Cioè al di là poiché il quello del la materia di difesa cioè c'è un tema commerciale della Russia della dell'India e Russia nel senso che come abbiamo detto la dal due mila ventidue poi i gli acquisti idrocarburi da parte dell'India bijou che lui si sono aumentati tantissimo il quaranta cinquanta per cento sono passati da circa otto miliardi nel nel due mila venti insomma fine del due mila venti a più di settanta miliardi e oggi quindi insomma un grande momento in cui storicamente ha portato anche a una uno squilibrio commerciale norme telaio in Paesi no
Quindi la la bilancia commerciale del sospendere tutto da a favore della della Russia e linea comincia a essere un po'preoccupata di questa cosa e vuole vuole rilanciarla quindi trovando a cercare accordi su altri fronti tipo Turpin enucleare al pomeriggio in generale con l'obiettivo di arrivare a un interscambio di cento miliardi entro il due mila trenta provando ad escludere la Rover seicento miliardi
Dagli idrocarburi cosa che mi sembra veramente molto difficile almeno antenne Paesi però ecco l'ambizione cioè e
Ed è sostanzialmente sostanzialmente questo non il punto è vero che la l'India sta sta diminuendo gli acquisti
Ma di idrocarburi dalla Russia un poker di avere sanzioni però questa è anche un po'la storia che ci raccontiamo noi anche perché buona parte del del petrolio russo che arriva in via
Arriva anche attraverso vascelli fantasma e che sono stati quindi non sono stati fatti degli studi molto puntuali su questa cosa
Più della metà dei degli idrocarburi partivamo
Senza ufficialità in India fondamentalmente quindi non solo non sono sempre sanzionabili ma addirittura spesso riforniscono delle ha ma delle delle raffinerie indiane che poi producono prodotti derivati dal petrolio che acquistano anche gli europei
Quindi c'è tutto un giro molto particolare diciamo antidroga lui russi passano Caterina e poi vengono acquistate anche dai Paesi che sanzionano
Che sanzionano la Russia e qui parliamo di prodotti derivati di tutti i tipi dalla quindi dal carburante degli aerei che abbiamo ad altri prodotti questa base quindi le sanzioni è fino a un certo punto hanno contato però ha contato anche il fatto nella diminuzione delle importazioni
Da parte di rinviare l'aumento depressi del petrolio russo ok perché se all'inizio evidenti due l'India con la Russia era in difficoltà ed è vendeva petrolio in questi anni alla fine si è riequilibrato la situazione dei prezzi del petrolio russo sono tornati a essere sentire relativamente bassi in generale però più alti di prima e quindi chiaramente bisogno anche per interposta tempio questo mente mette in difficoltà
Cioè il gioco
Su abbiamo pochi minuti Francesco
Sì perché allora io appunto diciamo così oltre alla visita di Putin in questi giorni che sono stato a Delhi c'è stata una ferventi attività diplomatica perché è arrivata una sottosegretaria americana
Secondo alcuni osservatori lì per preparare il vertice del cuoco da molto si parla di questo insomma del del dei di questo dialogo tra le democrazie marittime dell'indo Pacifico che proprio le relazioni tra Cina e Stati che quest'anno dovrebbe avere tra l'altro appunto presidenza indiana che lei relazioni complicate degli ultimi mesi tra Washington e Gary
Hanno per il momento messo messo in stand-by
Come vanno
Diciamo così davvero le relazioni tra Stati Uniti e di lì al di là delle tariffe al di là al di là di queste di queste sanzioni quanto si crede ancora negli Stati Uniti in di come pilastro della strategia americana nell'Indo-Pacifico
Allora secondo me bisogna ragionare su due piani separate sulla non so s'
Nel senso che c'è un piano che quello appunto che dicevi tende dei tassi delle mi nasce contro minacce di aumentare i tassi di chirurghi relazione poi c'è un altro organo in cui entrambi i paesi di India ovviamente ma anche gli Stati Uniti sono consapevoli che in qualche modo una lettura completa sarebbe più problematica
Che che che un'aula insomma sarebbe problematica fondamentalmente quindi in realtà negoziati tra gli Stati Uniti e l'India continuano ad andare avanti sottotraccia sono molto poco annunciati
Però per esempio un mese e mezzo fa quindi dopo l'imposizione di dazi
Indiani americani hanno raggiunto un accordo sulla difesa un accordo decennale sulla difesa con una sola una serie di indicazioni perché l'India si sta guardando intorno deve diversificare i propri sistemi d'arma perché capisce anche che la Russia pur essendo un ottimo fornitore è un Paese problematico insomma no
E quindi si guarda intorno e con gli Stati Uniti ha aggiunto appunto proprio in questa fase che così sembra così problematica raggiunto l'accordo di difesa sul piano ministeriale quindi qui non parliamo di libertà e poi
Ma non come dire più
Più elettronica più più problematica che la cosa io chiedo che entrambi presi siano in qualche modo lavorando poi raggiungere un accordo commerciale che che che ossa convenire entrambi perché poi anche per gli Stati Uniti ovviamente l'India
Anche se anche nell'incertezza diciamo delle politiche di tram felliniana comunque rimane un perno la asiatico per il contenimento della Cina rimane un alleato interessante questo secondo me ecco questi sono i due piani
Però va detto che con gli europei anche gli indiani che si sono negli ultimi dieci anni sempre sentiti degli alleati degli Stati Uniti
Anche gli indiani cominciano a essere sempre più scettici preoccupati presso il quale di imprevedibilità di tre rampe chiaramente mette in difficoltà
Anche loro quindi se al momento si muovono in maniera pragmatica comunque si stanno muovendo anche su altri a lunghi penso anche all'Asia orientale le relazioni
Un giorno come su altri fronti esistono ecco volevo proprio torneremo presto visto che siamo in chiusura Nicola Missaglia perché sappiamo che India Unione europea stanno conducendo ormai da tempo delle trattative più intense per finalizzare un accordo di libero scambio completo entro la fine proprio di questo
Hanno peraltro negli scorsi giorni tra l'otto e nove dicembre il commissario europeo Marsala secco vince che ricopre la carica di commissario per il Commercio la sicurezza economica della UE avuto una serie di incontri viaggi appurato Nuova Delhi con obiettività e credo che anche lui era la parte al posto dell'altare ha realizzato dei testimoni Comazzi da esatto giorni veramente molto caldi e intensi in Indiana per dare appunto una quinta decisiva conclusiva appunto verso questo accordo commerciale che entrambe le parti puntano a finalizzare come dicevamo entro la fine di questo o hanno sono stati scritti questi colloqui queste discussioni con l'omologo indiano al ministro del commercio dell'industria coi al come intense produttive e appunto cerchiamo di capire anche da da da da questa prospettiva come vanno le cose tra Bruxelles e denti
Ora grandi
Entrambi Unione Europea India vivono da un anno a questa parte la la la la reciproca relazione con un senso di urgenza del tutto nuovo senso di urgenza che dovuto io credo principalmente all'arrivo di Trump alle la la sostanziale inaffidabilità della sua della sua presidenza quindi è chiaro che in termini di di mercato e di possibilità di spesa Unione Europea rappresenta un sono un'alternativa un obiettivo molto molto interessante per i
In via
Da parte nostra l'India Suma
La la la vediamo l'economia che cresce più di tutte le altre grandi economie tra l'altro sono appena arrivati i dati dell'ultimo quadrimestre in India cresce al momento all'otto virgola due per cento se pensiamo ai nostri tassi di crescita
Ecco impressionante
Ovviamente è un Paese che ha molti problemi che però allo stesso tempo avere prospettive insomma degne di diventare un player molto importante anche dal dal punto di vista industriale della riorganizzazione delle catene del valore quindi
Perché e la nostra relazione europea con con gli Stati Uniti nominiamo proprio in questi giorni dopo le ultime dichiarazioni Granta sempre più problematica questo non vuol dire che che gli europei non verranno con gli Stati Uniti o di però vuol dire che gli europei anche debbono cominciare a guardarsi intorno in India insomma
Sicuramente non ha preso interessante anche perché come si diceva prima è una democrazia laddove la Cina che sicuramente è un'economia molto più forte dal punto di vista interessante per l'Europa ha presentato dei problemi in questa nell'è una relazione proprio per il fatto di non essere prova democrazia quindi riportato democratico avellinese nei conti
Ci conviene io non sono fiducioso che questo accordo tra Unione Europea e India avvenga entro la fine di quest'anno anche perché siamo a dicembre però sicuramente un'accelerazione
C'è stata confino come dire genovese apriamo il dollaro no e anche nella lei potrebbe essere diciamo da questo punto di vista una buona notizia
Non ci dobbiamo fermare grazie all'analista Nispi esperto di India e di Asia meridionale Nicola Missaglia grazie a Francesco Radicioni compagno di viaggio co-conduttore di questa rubrica collegato da Bangkok nostro
Rinviato appunto corrispondente dall'Asia per radio radicale per asiatico questa sera e tutto noi ci ritroviamo la prossima settimana stesso posto stessa ora grazie per averci ascoltato