Sicurezza e Privacy incontrano l'intelligenza artificiale

Accesso si Benvenuti buona sera a tutti quanti grazie di essere qui
La sala abbastanza piena da una grande occasione oggi
Di una un incontro una riflessione
Politica ma anche legata al mondo della giustizia il tema di oggi la sicurezza la privacy che incontrano l'intelligenza artificiale
E oggi anche una giornata particolare dove la parola sicurezza è dominante nella giornata nell'agenda politica domani ci sarà un vota alle Camere
E ci sono anche i fatti al nostro paese ci sono i fatti che ci portano a Torino a Rogoredo un Paese che rispetta la parola sicurezza si interroga molto ha bisogno di riflette la Premier Giorgia Meloni ha detto ieri che serve un impegno comune per contrastare ripristinarono stato in sicurezza e ognuno deve fare la sua parte
E a proposito di parte io inizierei proprio da quella che è un po'la fusione delle due anime che hanno a che fare con la nostra società da una parte la sicurezza dall'altra parte la tecnologia una tecnologia che avanza
E che diventa e che ha un nome e cognome si chiama intelligenza artificiale che sta entrando nel nostro tessuto sociale però ha bisogno di essere in qualche maniera regolata
Legiferata nel senso bisogna e ci sono delle leggi che ci che ci aiuterà a capire come utilizzarla e che entra nel tessuto e nel tema della nostra sicurezza
Non ne parliamo con grande Esperti la politica ma anche magistrati abbiano i procuratori ma anche chi lavora nelle procure
E da tanti anni si occupa proprio di lavoro digitale attraverso tre intercettazioni quindi oggi l'uso anche dell'intelligenza artificiale rispetto a quella che l'intercettazione e l'uso che se ne fa
Prima riniziare di dare la parola io vorrei in qualche maniera ringraziare il padrone di casa che ha voluto questo convento il senatore Gianni Berlino senatore di Fratelli d'Italia e qui alla mia destra
E lo invito subito a dare un po'l'apertura dei lavori è il benvenuto a questa strada
Grazie grazie grazie a lei per aver accettato l'invito di di di essere a questo tavolo andando a fare da oggi da interlocutrice abbiamo interlocutrice importante è anche famosa devo dire io perché sarà battaglia casi di cronaca quindi gli italiani sono affeziona e quindi un onore ad aver la quale voglio ringraziare tutti coloro che hanno accertato che hanno accettato di dibattere questa sera su un tema che partendo dalla presentazione di un libro che racconta in D'Alema che partendo dalla presentazione di un libro che racconta indagini molto importanti
Con aspetti che come dicevo lei sono tornati oggi purtroppo di moda le indagini nel posto dove si spaccia droga e abbiamo infatti di Rogoredo appena accaduti ci permette di
Saltare ad un tema che ha ab Hinata questo cioè lei indagini
Coordinate con intelligenza artificiale le nuove tecnologie le le telecamere tutto quello che utile partendo dalla polizia locale per arrivare alla Procura Repubblica
E alle forze dell'ordine utile per
Compiere indagini si ma per far quell'attività di prevenzione che importantissima l'uso intendenza artificiale di cui poi parlerà sottosegretario Butti fondamentale da dibattuta in politica molto molto spesso
Lo dico sempre quando trattiamo questi temi il problema della politica resta dietro l'evoluzione tecnologica
L'aspetto che mi ha incuriosito ed è per questo che ho deciso di come dire di ospitare questo convegno il rapporto che può essere facile ma anche difficilissimo tra l'intelligenza artificiale e la privacy
Tra
Il poter procedere ad indagini sempre più approfondite precise
Moderne non andando a come dire incocciare il diritto alla privacy dei cittadini che sono Terni alle alle indagini presso un po'scema che dibattiamo sempre insieme al al in casa mentore Bazoli in Commissione giustizia di cui di cui facciamo parte ne abbiam lungo dibattuto dibattuto più volte naturalmente le indagini la sicurezza dei cittadini deve avere la prefigge prefigge bene precedente ma il tema della travestiti
E naturalmente direi uno diritto da da tutelare e quindi da realizzare in pieno come esso possa essere tutelato pur in presenza di pro progressi tecnologici evidentissimi ed dell'uso dell'intelligenza artificiale
Questo insomma
Sui vanno io ora ci torneremo queste sono l'inizio dei lavori per cercherà un po'di darvi la misura di questa di questo di questo momento un po'di condivisione la pena citato il senatore Alessio Butti Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
Proprio a che fare con la parola innovazione quindi c'è un po'd'la domanda qual è la strategia del nostro Paese rispetto alla digitalizzazione al tema della sicurezza
E comunicazione rispetto all'intelligenza artificiale
Che comunque sono temi importanti in Europa già di guarda e capire un poco nella ricaduta nel nostro Paese Santoni
Sì grazie a un saluto tutti un ringraziamento particolare all'amico collega già nel bambino
Ringrazio anche lei per la l'introduzione quando quando l'ho incrociato da sbagliato sala qui non si parla ad annacquare il caso di Garlasco
Non so niente voglio dire cosa avremo scusate perché io mi occupo molto di Garlasco per il mio lavoro e quindi è sottotraccia c'è la domanda che l'assassino
Chiudo la parentesi allora no innanzitutto la rimpiazzo cercherò di riutilizzare nei cinque minuti che ho a disposizione tre anni e un paio di mesi di governo non è una cosa
Propriamente semplice
Noi ci siamo dotati di una strategia sull'intelligenza artificiale questa strategia è divenuta legge
All'interno di questa legge votata al Parlamento settembre scorso ci sono alcuni passaggi che interessano ovviamente anche alla giustizia ma non per quello che concerne la sicurezza ad esempio ci sono dei passaggi che riguardano l'inasprimento delle pene per le Fake
Utilizzate diramate con l'utilizzo di immagini evidentemente
Create con l'ausilio dell'intelligenza artificiale la stessa cosa per gli Audioslave ovviamente questo è un tema molto importante che risalito nuovamente il agli onori della cronaca anche recentemente e saremmo costretti a fronteggiarlo lo sempre più c'era perché ormai questi dei Fay che evidentemente non era scienza ci siamo poi dotati anche di una strategia sul quantum campo Dino più compressa un pochino più complicata rispetto a quella dell'intelligenza artificiale
Perché
Ed è probabile che come nel caso delle Iaia anche in questo la nostra strategia che abbiamo rilasciato e abbiamo presentato qui alle corsie Stine diciassette dicembre diventerà qualcosa che assomiglierà a una a un provvedimento legislativo insomma una legge su quanto semplicemente perché siamo convinti che rappresenti il futuro rappresenti il futuro sotto tutti i punti di vista con delle preoccupazioni certamente sì perché la tecnologia è per definizione neutra poi ovviamente l'uomo che la utilizza nell'applicarla declina in un modo piuttosto che nell'altro
Ma il combinato disposto della del quantum intesa come tecnologia di frontiera straordinaria e l'intelligenza artificiale indubbiamente anche per quanto riguarda la giustizia e la sicurezza intesa come
Lei l'ha introdotto sarà fondamentale è importante colpa che comunque già si può fare tutto poi abbiamo un piccolo problema che riguarda il riconoscimento facciale l'individuazione e quant'altro
E questo è un problema che ci deve portare a un confronto serrato con chi si occupa di privacy
Il Garante privacy evidentemente un soggetto istituzionale che lo dobbiamo considerare nel confronto su questi temi e qui dobbiamo capire cosa è compliance rispetto alla legislazione europea abbiamo nega gli Acta
Che riguarda ovviamente l'intelligenza artificiale ma abbiamo anche una strategia Quantum che è stata rilasciata
Esattamente nel mese di luglio a livello europeo proprio nello stesso mese in cui l'abbiamo rilasciata a noi
Sulla sicurezza per quanto riguarda ad esempio anche le comunicazioni e credo che ci sia un argomento di straordinaria importanza non abbiamo la necessità di fare in modo che le conversazioni le comunicazioni soprattutto certi livelli siano ovviamente invulnerabili siano riservate e abbiamo la sensazione che
Con i sistemi di sistemi quantistici e la crittografia apposta Quantum che non sono la stessa cosa anche qui mi dia questa non l'occasione per precisare
Non sono la stessa cosa sono due sono una la causa e l'altro probabilmente alla soluzione erano per cui il sistema il sistema quantistico è un sistema fatto di computer che analizza i dati ad una velocità incredibile e quindi con una velocità incredibile sarà in grado di rendere vulnerabili le nostre comunicazioni e di
Frantumare le chiavi crittografiche allora a questo punto entra in campo il la crittografia post Quantum che è la soluzione al problema che non è un computer
è un software ma sarà fondamentale noi stiamo lavorando come governo in sintonia con ACN con altre
Amministrazioni perché siamo assolutamente convinti che il primo passo sia la difesa della riservatezza di comunicazioni ovviamente sensibili
E capisce che anche per quanto riguarda la sicurezza nel senso nel nell'accezione più ampia del termine questo è ovviamente un punto importante l'ultimo intermezzo
Non vorrei utilizzare per spiegare che sempre a proposito di sicurezza
Parliamo di sicurezza intesa come sovranità nazionale quindi come difesa temi che politicamente sono molto sensibili per il mio Governo per il governo Meloni
Ma che sono sensibili anche per la legislazione e per i legislatori c'è un progetto che si chiama sei fra che prevede un investimento di al momento centocinquanta miliardi e circa quindici saranno in dotazione dell'Italia l'Italia ha aderito a questo progetto questo programma
è ovviamente uno studio di voile di uso quindi sia dedicato al Civile che al militare ma ancora una volta tutto fonda sulla intelligenza artificiale e su quanto gli ultimi trenta secondi ma anche se di tipo posso allargano importavano Raeli visto l'ora non vorrei poiché ci fossero vicegerente tantissime insomma è molto interessante
Sulla questione della digitalizzazione e che comunque ha uno stretto la stretta connessione sono con l'intelligenza artificiale anche con il quantum io sono reduce da un incontro molto molto bello molto interessante con l'INPS vincita rappresenta ad esempio il Welfare
In assoluto è il welfare a una serie di emergenze
Che si stanno inanellando
E che oggettivamente vanno risolte
Con l'INPS stiamo approcciando l'intelligenza artificiale e più avanti quando sarà possibile approccio Remo anche il quantum perché il muso oculato dentato consente all'INPS che gestisce i dati di tutti quanti noi
Di predisporre dei pacchetti che siano aderenti alla richiesta del dell'utente cioè del cittadino
E quindi il cittadino quando si quando dialoga conditio comunque con qualsiasi amministrazione non dialoga con un avversario dialoga con lo Stato che deve essere proattivo me piace utilizzare il termine agenti go
E che quindi prepara dei percorsi e che su questi percorsi trova la visione del cittadino cittadino non è obbligato ad essere un esperto di procedure amministrative
Di tecniche di di tecnicalità amministrativo quanto meno anche di di di tecnologia quindi stiamo facendo stiamo cambiando l'unità di misura nona volta ce la documento cartaceo oggi invece ci sono gli eventi
Che ci consentono di relazionarci in modo diverso con l'amministrazione e l'ultima cosa che desidero dire che sulla digitalizzazione dalla pubblica amministrazione
In tre anni abbiamo fatto abbiamo conseguito risultati estremamente importanti non scendo nel tecnico ma quando noi mandiamo dei messaggi ricchi e carichi di immagini
Di testi e di quant'altro lo facciamo grazie a un sistema che si chiama interoperabilità
Io noi abbiamo ereditato un sistema che era quello dalla piattaforma digitale nazionale dati che all'epoca al aveva probabilmente centoventi centocinquanta adesioni vado ora sono tredici mila ovviamente gli enti che hanno aderito abbiamo qualcosa come un miliardo di scambi di dati nell'arco di due anni vuol dire settanta milioni al mese dalla cifra
è all'incirca questa
Sempre con il principio della semplificazione
One is Olli io inserisco una volta una sola iniettati e poi è il sistema che interagisce
Se io devo iscrivere mio figlio all'università o alla scuola superiore necessito di un certificato di un documento io inserisco il nome del mio di di mio figlio
E inserisco il la la diciamo il il fine l'obiettivo dopodiché non vedo neanche un certificato perché è l'amministrazione che dialoga queste lo Stato gente
Grazie ora ci ritorneremo su questo grazie senatore Alessio Butti ed entriamo un po'
E in chi fa cioè da una parte abbiamo sentito chi ha
In qualche maniera la responsabilità di pensare a tracciare le linee guida le leggi e le normative
Dall'altra parte c'è chi invece si occupa del fare come Andrea Formenti presidente del gruppo area che danni è leader nel settore delle intercettazioni è un'azienda antica da trent'anni lavora collabora con tantissime procure italiane
E partecipa attivamente alle all'inchiesta alle attività di indagine proprio attraverso l'uso dell'intercettazione e quindi oggi è necessario parlando di intelligenza artificiale il tema della sicurezza è della
La privacy capire
A che punto cioè in che maniera si riesce a proteggere la privacy soprattutto quando in poi le procure quando le attività di indagini usano le intercettazioni
So anche che
Insomma tanti passi avete fatto avete lavorato tanto c'è anche un testo libero che di cui ci parlerà che ci racconta proprio quello che un diciamo così un laboratorio un esperimento che avete fatto corretto e procura di Busto Arsizio di Varese
Io non dico altro perché sono faccio
Per una lunga presentazione do alla parola da Andrea Formenti grazie grazie dottoressa Petracca Lina grazie senatore Berrino per questa importante opportunità e veramente un grande onore per noi
Fare questo confronto alla presenza del Sottosegretario Butti dell'idea di altri senatori onorevoli delle altre autorità presenti noi lasciamo come società di ingegneria nel mille novecentonovantasei Ingegneria software circa ramo dediti all'automazione industriale non conosciamo nulla dell'intercettazione disposta dall'autorità giudiziaria
E ci siamo trovati per caso dopo pochi anni a partire dal mille novecentonovantanove in questo settore
Che di fatto ci ha adottato no nel senso proprio perché non sapevamo nulla devo dire che il mondo della giustizia
Dell'autorità giudiziaria della polizia giudiziaria come dire CIA insegnato esattamente l'ecosistema e poi abbiamo allargato il confronto il dialogo pochissima luce la nostra esperienza trentennale un dialogo continuo di stimolazione reciproche basate sull'innovazione tecnica applicata poi al contesto operativo nel rispetto delle norme e quindi stesse norme che poi grazie a
A persone come senatore del Reno che abbiamo conosciuto con le audizioni alla Commissione giustizia ma anche al senatore Fazzone comunque di dei rami del Parlamento anche nella Commissione giustizia ma anche alla Commissione antimafia come bicamerale abbiamo infatti capito che
Il confronto l'altro per verso diciamo convergente
Dà i migliori risultati per farla molto breve perché appunto il tempo il tempo e poco e i relatori che tra l'altro attendono terremoto sono molto autorevole con cui abbiamo fatto tanta anti Progetti
E tante attività attendono volevo semplicemente dire un paio di cose nel senso che alla sua innovazione considerate quando ne siamo siamo era entrato in questo mondo nelle sarà scontro c'erano i nastri c'era distratto ora nastro ne abbiamo portato i sistemi informatizzati
Abbiamo fatto dei server informatici abbiamo consentito quindi un aumento di efficienza parlo del novantanove
Abbiamo così tra un aumento di efficienza molto e di sicurezza tra l'altro perché la sicurezza fisica e logica a quel tempo corrispondeva invece si è si è creato quindi tutto l'esigenza dove la polizia giudiziaria specialistica come la polizia postale ed altri non solo da Ross hanno cominciato a aiutarci nello sviluppo di questo prodotto che era ancora era ancora embrionale e da lì per esempio che non si è creato poi anche giurisprudenza indiretta perché la remotizzazione dell'ascolto certi la registrazione secondo la norma presso il locale che la Procura della Repubblica e la fruizione in termini di ascolto presso i sequestri della polizia giudiziaria che deve essere diciamo nella prossimità della zona di interesse d'indagine
Potevano convivere grazie all'uso della tecnologia abbiamo introdotte le microspie intelligenti quindi con capacità autonome abbiamo introdotto le prime sono e telematiche le intercettazioni telematiche
Fino arrivare a al discorso del capo attore e in tutto questo abbiamo sempre dato molta importanza
Alle garanzie
Cioè garanzie tecniche in tutti i nostri sistemi sin dalla sua dalla loro prima versione avevano per esempio la firma digitale cioè i contenuti che venivano captati
E registrati conservati fruiti venivano tutti firmati dice digitalmente a garanzia di autenticità e integrità
Benissimo e questo è un primo aspetto tutte le attività svolte sia dal personale tecnico sia dal personale di PG erano tracciate in Lorca non modificabili una sorta di scatola nera che poteva essere anche ospitato per sistemi terzi
Sotto il controllo di terzi al momento diciamo della garanzia dell'accountability
Rispetto all'attività che abbiamo sempre fatto anche delle verifiche di conformità rispetto a questi a questi piani il dialogo continuo ci ha portato poi adesso poi per immagino che i procuratori che seguiranno
Potranno anche citare l'esperienza dove già oggi loro con i nostri sistemi e sistemi anche di altre aziende perché poi lo standard diciamo tende a uniformarsi le pratiche sono informano
C'è già un utilizzo dei intelligenza artificiale come giustamente è stato detto per la parte video ma non solo ma anche per la parte delle trascrizioni per la parte delle traduzioni c'è un aiuto un ausilio dove comunque l'uomo è al centro e supervisiona e supervisione tutte le attività la pulizia audio parlando di intercettazioni ambientali ci sono delle capacità di polizia dell'auto inimmaginabili
Rispetto a poco tempo fa tra l'altro e nell'ambito nel solco del dialogo del confronto io mi ricordo la Primera dizione del due mila e nove in commissione Giustizia alla Camera e nel due mila undici ci fu un convegno in cui parlando della tracciabilità delle intercettazioni no proprio per la tutela del riservatezza e per dire come questo tema noi proponiamo sempre molto come dire delle chiavi tecniche
Rispetto a un problema anche di tutela di garanzia di riservatezza e in quel in quell'anno in ricordo che concluso il mio intervento dicendo non sarà molto lontano dal momento in cui le trascrizioni saranno automatiche
Mi ricordo che fu considerato un po'troppo ottimista eh già è già così poi ovviamente vengono rilette vengono controllati così come le traduzioni
Che cosa può fare oggi l'intelligenza artificiale con Pola la nostra proposta che ha raccolto molto bene il senatore Berrino che era provare a ragionare se si può aumentare o quanto meno non comprimere le capacità di indagine no in nome della Pravex che della riservatezza sfruttando proprio l'intelligenza artificiale e questa tecnologia che non è solo come dire un moltiplicatore di complessità ma potrebbe essere parte della soluzione
Cioè
Possiamo per esempio su base biometrica se l'indagato e Formenti la macchina è perfettamente in grado di riconoscerlo abbiam la mia biometria vocale o o video
Anche se parlo con un segnale molto disturbato sulla microspia occultato eccetera potrebbe per esempio
Decidere che tutto l'alto in cui non c'è Formenti viene sì registrato ma viene messo classificato in un secondo Sylos dove magari serve l'autorizzazione aggiuntiva
Un vaglio magari del pubblico ministero e non solo l'accesso diretto alla polizia giudiziaria è un esempio questo è molto fuori dei nostri confini però sentiamo il dovere come dire tecnico di industria di fare delle proposte perché avvertiamo questo bisogno di due esigenze che sembrano contrastare no cioè si può avere più sicurezza e garantire la medesima privacy o addirittura anche di più secondo noi secondo noi sì la macchina potrebbe filtrare anche la pertinenza dei contenuti cioè se io sono al telefono con mia madre che parliamo del suo prossimo ricovero probabilmente non è particolarmente rilevante per le indagini
E quindi anche questo potrebbe essere un altro sempre a disposizione ma dove magari chiesto un passaggio ulteriore di tipo autorizzativo infatti l'abbiamo chiamato internamente
A autorizzazione variabili o a garanzia crescente insomma dipende un po'da come questo secondo lo è un fronte dove anche e lo vedremo immagino nei nei prossimi interventi anche tutte le analisi sull'applicazione dell'intelligenza artificiale del modella giustizia
Hanno genericamente rinviato al mondo delle indagini preliminari infatti ma è più legato pagare la stesura l'analisi di test quindi
Concludo dicendo il mio intervento dicendo che queste ovviamente anche la difesa considerati che i tempi del Codice per l'accesso a la disclosure l'accesso a tutti gli atti d'indagine sono abbastanza Brady rispetto magari la durata dell'indagine se fosse possibile avere un accesso automatico da parte l'intento artificiale per le difese probabilmente non sarebbe ci sarebbe anche la questi dati eccetera grandi quantità di grumi di indagine in tempi in tempi molto brevi
Concludo dicendo che come giustamente ha sottolineato il sottosegretario Brutti intendete artificiale vuol dire tante cose cioè non solo tecnologiche muovono geopolitiche di sovranità
Di posizionamento e e di approccio l'Italia un Paese eccezionale
Ha delle capacità stupende noi abbiamo come dire
Siamo vi dico su una cosa gli altri colleghi hanno Lince mancava un continente abbiamo fatto un workshop in Oceania in Australia e Nuova Zelanda sono molto orgoglioso di questo ma nostro cuore italiane vediamo grandissima capacità del nostro Paese ovviamente ci dobbiamo confrontare con Baget imponenti
Basta basti pensare a alle recenti implementazioni statunitense di macchine come Colossus eccetera insomma si parla di una singolo sicuro super computer diversi miliardi di dollari più l'energia che serve per farlo funzionare
Quindi concludendo questo questo questo breve intervento dottoressa dire che momenti come questi sono fondamentali per la creazione della consapevolezza il mantenimento di un confronto sempre aperto su tematiche certamente strategica grazie per la vostra attenzione grazie grazie a proposito di confronto cioè cercare dialoghi anche punti di vista
Politicamente contrapposti però condivisibili vorrei dare la parola al senatore Alfredo va a Bazoli del partito democratico perché si parla proprio
Di condividere in qualche maniera tematiche come una sovranità digitare
D Italia tutela protezione è una parola poi tra tutte garantire la sicurezza garantire in qualche maniera la tutela laterale sì e quindi volevo un po'capire in che maniera si può condividere tutto questo anche con i riferimenti alla politica attuale
Sì grazie intanto grazie a neanche al collega Berrino per
Avermi voluto a questo tavolo
Noi in Commissione giustizia
Il tema della come dire del dell'impatto dell'intelligenza artificiale sul mondo della giustizia lo abbiamo affrontato anche attraverso una indagine conoscitiva che abbiamo
Condiviso perché credo che questo sia un un tema che rappresenta una una frontiera sulla quale
Diciamo il legislatore con la quale riciclatore deve misurarsi ed alla fine tira molto molto complicata molto difficile
E
E credo che ci sia una grande
Condivisione di fondo almeno di
Un approccio
A questo tema da parte anche delle delle forze politiche al di là riusciamo delle
Delle descritti i posizionamenti perché
è chiaro che questo tema un tema che
Ci pone molte sfide ecco
Intelligenza artificiale avrà un impatto notevolissimo
Sul mondo della giurisdizione
Io faccio l'avvocato e diciamo già vedo quanto
In uno studio legale oggi
Stia tentando sempre più importante vere programmi strumenti intelligenza artificiale che facilitano enormemente il lavoro anche del del professionista
So che anche diciamo nel nell'ambito della giurisdizione quindi anche i magistrati stanno cominciando a fare un un'applicazione molto
Molto esteso di pagamento di cento artificiale per esempio per la
Insomma per riassume il fatto no poi la la la stesura della delle motivazioni la sentenza viene ancora diciamo materialmente redatta il fatta dal dal magistrato però so che anche nella invece nell'aria sul nella riassume i fatti ci si affida molto anche a questa capacità dell'Inter incerti dice Valentini
Ma questa evoluzione evoluzione che poi ci porterà
A chiederci anche quali sono i limiti che dobbiamo andare a questo strumento che lo strumento di grande ausilio ma che può anche presentare appunto grandi rischi sotto certi profili
Prima si è parlato di
Di questa necessità
Di tener conto dell'equilibrio necessario tra
Ricerca della sicurezza quindi garanzia della sicurezza
E quindi sicurezza come obiettivo politico
Ma la sicurezza che va più coniugata con il rispetto delle libertà
E il rispetto della privacy è un tema questo credo molto molto rilevante
Sappiamo che in altri Paesi
In particolare in uno dei Paesi più importanti
In particolare in Cina
Le esigenze di sicurezza
Sono orientate talmente
Prioritarie che invasive che hanno sacrificato
In maniera molto rilevante
Le libertà e Lipari essi dei e i cittadini
Attraverso anche l'utilizzo di
Del riconoscimento biometrico delle telecamere
Si è arrivati addirittura al cosiddetto social scoring no cioè sì
Si valuta l'affidabilità del cittadino attraverso il controllo analitico e pervasivo delle sue ti supplico niente delle sue attività di quello che fa di dover e addirittura viene attribuito un punteggio che poi abilità o meno all'accesso ad alcune funzioni alcuni servizi anche alcuni servizi pubblici
Quindi questa è la frontiera cioè con la quale dobbiamo confrontarci e sulla quale anche noi come
Se regolatori quindi come legislatori dobbiamo interrogarci perché è ovvio che noi siamo dentro un quadro di democrazie illiberali nei quali nelle quali e noi dobbiamo salvaguardare invece in maniera molto gelosa alla nostra capacità di difendere libertà e privacy dalla eccesso di invasività di questi strumenti
Ed è molto importante per noi
Anche
Quindi ringrazio anche l'ingegner Formenti e con il quale abbia avuto molte occasioni di incontro e molto importante confrontarci anche con chi sul campo applica e utilizza gli strumenti perché ci danno anche molte molte idee molti suggerimenti che posso essere utile anche per noi per noi legislatori
Per affrontare questi temi in maniera in maniera riguarda quindi
Penso che siano quindi occasioni queste molto molto rilevanti
Molto importanti
E mi pare che siamo come come di abbastanza allineati nessuno
Su questi temi non ho trovato Gandhi
Differenze di approccio
Anche nelle tra le forze politiche
Perché sappiamo che insomma
Sono sono questioni molto molto molto delicata e molto complicate e credo che condividiamo più o meno l'approccio cioè
Cerca e trova un equilibrio adeguato
Nell'utilizzo di questi strumenti tra appunto
Necessità di garantire Ricci cercare di perseguire la sicurezza anche la sicurezza pubblica ma una garanzia di libertà e di privacy quindi
Da ultimo da ultimo l'ultima cosa che voglio dire poi mi taccio
Una questione che ha accennato l'ingegner Formenti ma che io penso sia una questione molto ma molto rilevante riguarda la circostanza che
Noi io oggi come non so come Italia Europa siamo un po'fuori dal giro dei grandi player che oggi fanno la ricerca che la
Somale lo sviluppo dell'intelligenza artificiale di sotto intelligenza artificiale e questo questo è un grande problema in grande una grande questione che ci riguarda tutti perché
Rischiamo chi metterci completamente nelle mani diventerà una cosa sempre più rilevante nelle mani di grandi player che
Che poi in qualche modo condizioneranno anche tutto quello che facciamo quindi questo è un grande tema di autonomia e di indipendenza nostra che credo debba essere messo al centro dell'agenda politica di qualunque governo ma non solo italiano ma anche
Europeo quindi questo è una grande questione sulla quale bisogna fare una grande riflessione
Grazie grazie senatore bazooka di
A Mestre
Penso all'intelligenza artificiale all'uso che ne facciamo anche quotidianamente mi vengono in mente i ragazzi
Che si sono
La fronda parlerà frontiera che c'è davanti a noi e cercare di pensare al loro anche nella tutela che bisogna andarli proprio per questo inviterei a a intervenire alla sottosegretaria Paola Frassinetti sottosegretaria distruzione che forse in tema di ragazzi istruzione quindi cercare di dare degli indicatori ai giovani perché poi non ne parliamo da adulti ma io credo che i confini dei ragazzi dei giovani nell'uso di tutta questa grande Massa tecnologica che li avvolge è una questione complicata
E forse la scuola distruzione
Deve avere un ruolo principale educativo prego
Grazie grazie un saluto a tutti non era previsto il mio intervento ma sono felice saluto i miei colleghi Perrino mio amico Alessio Butti con cui ovviamente c'è una collaborazione
Ormai sinergica
Da quando abbiamo iniziato questa esperienza governativa insieme e si i ragazzi e le ragazze sono importantissimi infatti io leggendo il titolo del convegno pensavo per arrivare qua bisogna partire
Da dagli insegnamenti e delle esperienze
Sui banchi di scuola quindi noi abbiamo comunque accettato col ministero distruzione del merito questa sfida adeguando anche gli uffici del ministero con una direzione apposita per l'innovazione digitale tecnologica l'intelligenza artificiale
Puntando soprattutto sulla formazione degli insegnanti
Che fondamentale perché avere una guida
Anche tecnica all'interno delle scuole importantissimo quindi non solo adeguamento da un punto di vista strutturale di edilizia scolastica con Aule Hammer stive
E con un potenziamento della strumentazione informatica ma anche insegnamento perché soprattutto l'intelligenza artificiale non si deve sostituire all'insegnante ma insegnante deve guidare il ragazzo al l'approccio con intelligenza artificiale poi c'è anche un una finta credenza che i ragazzi siccome sono spesso sul socio siano preparatissimi ma molte volte lo sono solo appunto
Nell'aspetto più banalmente comunicativo ma poi la gestione vera e della strumentazione va comunque insegnata con un apprendimento adottato e non può essere lasciata al caso
Siamo corsi di essere su un crinale tra visite opportunità
La scuola deve avere la capacità
Di puntare sull'opportunità che sono molti soprattutto per quanto riguarda gli di inclusione per quanto riguarda la personalizzazione della didattica che ormai è un modo per frenare la dispersione scolastica
E quindi ci si avvale dell'intelligenza artificiale sono un rischio ovviamente se diventano un comodo modo per poter copiare o preparare
Degli elaborati quindi è su questo che la scuola deve puntare abbiamo anche dei collegamenti con il Garante della privacy visto che si tratta soprattutto di studenti minorenni e abbiamo attuato una anticipazione già alle scuole primarie per quanto riguarda i primi elementi di insegnamento dell'informatica è evidente che la velocizzazione perché questo riferimenti artificiale non facciamo tempo a prendere le misure che è già andata avanti per una struttura polenta un po'anche farraginosa come quella scolastica non è semplicissimo quindi puntiamo sull'omogeneità cioè non ha perché abbiamo molte eccellenze
Ma non vogliamo trasformare questa sfida il nun in una differenziazione tra scuole che possono mostrare eccellente scuole magari dove a stento arriva un computer quindi cerchiamo in tutta Italia di portare avanti tramite le nostre piattaforme digitali del ministero o questi apprendimenti e approfondimenti facendo l'appunto in modo e che ci sia una progressiva
Attenzione è uno e apprendimento che sia omogeneo approfondito e soprattutto che faccia capire ai ragazzi che la mente e il loro cervello deve rimanere sempre alla guida di tutto perché se non passa questo messaggio
E diventa veramente molto pericoloso affrontare questa innovazione così stravolgente quindi giovani seconda sul futuro i giovani devono sapere che non devono farsi schiacciare dall'intelligenza artificiale ma devo usare come opportunità
Grazie per avermi dato l'opportunità di fare questo saluto grazie
Grazie grazie sottosegretario Paola Frassinetti
Prima di proseguire a dare la parola ai procuratori che sono collegati con noi e se nel sottosegretario messo brutti deve andar via però ci teneva a fare un po'una chiosa finale rispetto anche ai temi che sono usciti fuori diciamo così in questo primo giro di riflessione condivisa
Però purtroppo di diciannove o un una firma importante al al mio dipartimento io
Di ringrazio per questa iniziativa è stata ovviamente molto interessante desidero dire che sì in effetti non ci sono stati grossi problemi quando abbiamo affrontato il disegno di legge del governo sull'intelligenza artificiale
Ovviamente l'opposizione ha votato in modo contrario ma cinquantotto colto abbiamo colto universi emendamenti questo per confermare quanto diceva il collega cioè una comunanza di idee e una visione anche perché quando si parla di innovazione tecnologica insomma non giganti intelligenza artificiale non eri di destra né di sinistra
Due questioni che però dovremmo inquadrare anche relativamente alla alla sicurezza è stato detto che siamo per quanto riguarda l'intelligenza artificiale fuori dal giro dei grandi player
E in effetti non certo per responsabilità nostra siamo arrivati forse un po'in ritardo con il fiato sul collo a dotarci primi in Europa dopo lei Hayate di una legge che riguardasse l'intelligenza artificiale che peraltro così rispondo anche all'ingegner Formenti mette insieme e non è semplice il mondo mette in Rete il mondo della ricerca al mondo dell'impresa quindi dell'industria anche di un certo tipo
Il mondo dell'università che fino a qualche tempo fa non si relazionavano tra loro per mo'in questi tre sono sono capisaldi che vanno considerati per lo sviluppo dell'intelligenza artificiale
Non so cosa significhi essere fuori dal giro dei grandi player io so che tutti i grandi player perché fino a qualche mese fa
Erano assolutamente totalmente contrari alla alle Iaia acts
Alla fine il due di agosto si sono precipitati tutti quanti a Bruxelles
A firmare il il il Codice come sapete a parte metà questo vuol dire che c'è una città nell'accettazione da parte dei grandi player non solo di quello che prevede le Iaia alta ma anche dell'impostazione culturale
Europea nei confronti di questa nuova tecnologia questo mi fa ben sperare per un coinvolgimento di un Paese che vuole crescere che non vuole solo utilizzare l'intelligenza artificiale ma la vuole anche fare lo vuole anche produrre quindi significa parlare
Di
Come dire politica industriale dell'innovazione tecnologica mi fa pensare che si possano a raggiungere indubbiamente un un ottimo risultato quello che non vogliamo fare che non vogliamo replicare è veramente chiudo e mi scuso con gli altri relatori per questa inclusione non vogliamo replicare il sistema cinese insomma questo mi sembra evidente mi sembra che sia a livello bipartisan a accettato come come concetto non foss'altro perché siamo stati abituati nel vedere di psiche come una straordinaria novità nel campo dell'innovazione tecnologica e alla fine si è vero costava meno perché costano meno l'hanno fatta in meno in meno tempo
Sì rozzo ma la qualità la la si vede anche no a parte che noi ci siamo divertiti al Dipartimento a interrogare di psiche quanto richiedevamo parlaci di Tienanmen e avevano un'amnesia naturalmente perché lì la democrazia ovviamente non è una sono un principio consolidato per cui anche quello che producono sotto profilo dell'innovazione tecnologica
è sempre particolarmente vincolato e l'ultima cosa che voglio dire perché veramente ci siamo divertite in quel caso a proposito di sicurezza
E di accettazione anche della satira e dell'ironia come sapete cioè questa valutazione questa questa somiglianza tra Wind e pure essi Jinping
E se l'avessimo interrogato qualsiasi sito italiano qualsiasi modello di intelligenza artificiale italiana relativa che ne so io alla somiglianza di Giorgia Meloni e a un angelo dipinto in una volta USA ci avrebbe risposto ironicamente
è invece non ha proprio risposto cioè di psiche ha ignorato completamente il tema quindi il tema la sicurezza importante però viva anche la libertà grazie e ancora scusate mi servì abbandono crack grazie
Grazie
Semplice
E noi andiamo avanti ringraziando il sottosegretario senatore adesso Butti e diamo la parola ai procuratori della Repubblica sono presenti in sala ma sono soprattutto come si dice televisivamente collegati e diamo la parola a Carlo al dottor Carlo Nocerino procuratore capo della procura di Busto Arsizio
Esperienza sulla sicurezza uso dell'intelligenza artificiale del piano piano entrato anche sta entrando anche nel lavoro delle Procure
E Busto Arsizio in qualche maniera insieme al lavoro che hanno fatto con area nel passato è stato già laboratorio di lavoro laboratorio dove delle sfide sono state ragione sono sono state fatte dei risultati sono stati raggiunti
Benvenuto
Innanzitutto vi ringrazio messa opportunità gli salvo violenze l'organizzatore senatore declino anche sottosegretario tutti e debba continuare piena autonomia e ovviamente se non tutti i senatori che vogliono presenti in sa che avranno probabilmente la pazienza di ascoltarmi
Poco ecco la dottoressa Petrarca almeno non mi ha da tali invece
Abbiamo lo ricordo abbiamo dato come timing cinque minuti ma che sono fissi rischi l'inferno anche dieci senatore Berlino bar le banche una deroga sui dieci minuti se vuol fare
No anche perché ho visto che ci sono altri relatori viene non vorrei nero prevaricare quelli che verranno dopo
Bene velocemente intendo dividere in tre piccoli dalle reti non vi spaventa pochi minuti ciascuno sopra meriterebbe per
Il bisogna fare un po'io bisogna insomma
Di unire primo momento importanza del dell'intelligenza artificiale
Dell'indagine in genere
Secondo avrebbe lega un bene le garanzie ne abbiamo già parlato Giorgio ascolta sia sottosegretario che senatore balzo quindi sono gli argomenti forse sa che peraltro vanno anche Tito visto acquisti pro e poi il terzo e ultimo paragrafo detto all'esperienza
Qui dei attento la giustizia le indagini
Sulla cosiddetta troveremo ostico è stata anche giornalisticamente definita in un servizio debba giornalista abbiano influito nella serie a Falcone come porti inessenziale su questa spiaggia diciamo del nostro organismo ben ultimamente
L'importanza delle indagini vorrei partire da esempio anche per la verità banalizzo
Tutto sommato riconoscenza comune insomma prima le indagini anti quelle cosiddette inattesi interventi fino a pochi anni fa è ottanta finalizzati dopo tre anni fa
Ci impegniamo moltissimo ci fecero perdere molto tempo al civico sei
Le intercettazioni telefoniche realizza io quelle comuni quasi tutte le indagini c'è bello e richiedevano degli spazzini delle pause
Che andava ovviamente a detrimento lei investigativi generale
Bisognava innanzitutto ascoltare le telefonate uno vuol dire bene qual è il problema è prove quando i carri trenta se non di più persone
Contemporaneamente sotto intercettazione
Quante persone quanti agenti di polizia giudiziaria cui emettere con le cuffiette assentire pensa a telefonare e pesi correva il rischio di una chance per molte si sospese e poi sentiamo Domani pure sentiamo dopodomani eccetera
Primo step difficile secondo bisogna avere a scrivere
E quindi agenti Gino aveva esponga nei come si suol dire generico lui doveva ascoltarmi scrivere può fermare i NAS riprendere resterà continuare a scrivere
Ma non capiva bene tornare indietro riprendeva il il passo contrasti pensate alle difficoltà poi si si tratta di
Trascrivere
Conversazioni in lingue straniere o addirittura ingialliti assolutamente incomprensibili Igor proposto ugualmente per esempio di avere chiama spera assolutamente dovevamo luminari consulenti bergamaschi dopo per capire a parte o o o come intercalare un sicario
E così punto doveva ovviamente essere riportato R Vincent impropria annotazione incantevole attività
Ritaglio delle conversazioni porta insomma andavano messi insistenti e alcune indagini
Dico che sono state vanificate ma
Si è perso molto tempo perché per fare potesse magari il filone investigativo più importante o decisi si perdeva issate adesso non è più così perché adesso abbiamo la possibilità convergenza artificiale
Di
Avete le
In intercettazioni in come si suol dire un realtà cioè nel momento in cui si ascoltano
Successivamente primario automaticamente trasferito eventualmente automaticamente entrando etichette sono tante le lingue
Utilizzabili
E e quindi si possono individuale belle intercettazioni anche ambientali
In contemporanea quali ad esempio con devi giocare ultima generazione pesi potranno disse individuare i tratti somatici
Verificabili anche in altre intercettazioni ambientali parallele connesse indi studiare le cosiddette interconnessioni tra invalidità investire
Pensiamo anche
Prima peraltro virtualità all'individuazione dei soggetti all'interno di assembramenti raggruppamenti di persone pensare alle urne rimossa una vorrei concludere d'attualità aderisse due ossia muovere delle immagini ma condivide locale
Particolare nemico degli applicativi dei software particolari a vedere anche la possibilità di on motore di intelligenza artificiale analizzare tutte queste Martini
E metterle quindi a disposizione per successi invidiate anteriori analisi
Confronti eccetera eccetera
Cosa non sono parse videocamere ad altissima definizione trasmettono immagini il software di lettura che potranno individuare punti Tampieri di automobili oggetti
Indossati gli abiti indossati oggetti armi particolari Bosello con particolari di particolari menzionò caratteristiche e quindi individuare tra una massa i nuovi freni di
Tiglio intercettati
Individuare solo quelli che possono essere interessa quindi all'indagine
E auto no ogni volta delle
L'intelligenza artificiale riguarda la possibilità di avere una sorta di una nulla viva quindi analizzare le ripetizioni quindi persone che sono stati messi in posti diversi
Si possono introdurre in particolare si tratti somatici interroga intelligenza artificiale
Per cercare di venire quella persona della insomma
Quante volte è stata se
Individuando intravista anche in Corteno assembramenti eccetera eccetera e poi quindi velocemente individuare anche gli spostamenti
In questa busta per nutrire le leggi non localizzazioni e la possibilità antipatia verso
Per l'interrogazione di alcune banche Arcangelo possibilità di ricostruire rapporti interpersonali ventisette anni quante volte si sono incontrati dove non incontra in sostanza eccetera
Rinnovare secondo me l'avevi tutta una serie di garanzie allora evidente anche danni seri sono stati fatti che alle in clima della della delle libertà individuali tutte costituzionalmente è un tema delicatissimo e di fondamentale importanza anche qui migliaia di fare un un piccolo esempio l'Anticristo
Forse apparentemente banale
Al l'ingegner Formenti sa perfettamente di ad esempio la Guardia di Finanza esso guardi finanza a a disposizione un software positivo molecola peraltro continuamente aggiornato rilevanti aggiornato
A a poco tempo fa
Che eccezionale nel senso che dove trovi in presenza del giudice come ma che è uno strumento che in privato non posso assolutamente
Non dico da ridire ma certamente non possono utilizzare metteremo regolamenti cosa consente alla alla autorizzati polizia giudiziaria guardia stocastico
Che che cosa che cosa nuovo consentirebbe
Banalmente una interrogazione di tutte le banche dati
Che noi abbiamo faccio come se velocissimo lo SDI dei controlli sul territorio il giudice Oliva chissà quante volte è stata controllano nel territorio in un arco di tempo insieme etti
E perché sono stati controllati magari erano senza documenti nuovi particolari
In luoghi protetti eccetera
Lo spiccato un collage la conservatoria dei beni mobili registrati
L'Agenzia delle Entrate mantenere l'agenzia della riscossione Siro per tutte le indagini eventualmente in corso sino alla la Banca d'ansia IVA per tutte le segnalazioni di operazioni sospette
E che cosa uomo determinare questa cumulativa e velocissima interrogazione bandita
La generazione di un report intelligente acuto secondo che cita dei risultati secondo alcune direttrici di investigative che solo ovviamente vinto terribile
E in questo caso esterno Pubblico ministero ad esempio
La sproporzione tra entrate e uscite dal punto di vista finanziario la sproporzione tra fonti nei riguardi chili il signore il rapporto
Sulle lusinghe incoerenza invalidi Monia sono importantissime consone alle indagini di criminalità organizzata
Ma anche nelle indagini il riguardo alle cosiddette misure di prevenzione
No e
Quale appunto il rischio parlo adesso ovviamente in astratto volge Popper inficiare l'importanza citando un applicativo come voi con la
Quale è il il rischio torniamo al tema nelle garanzie delle cautele che stanno anche affrontato
Da qualche imprese premature prima di lei
Allora pensare che questa transita con l'introduzione di criteri ricerca sempre più sofisticati e articolati un determinare quella che nel gergo tecnico è definita l'esclusione i dati vale a dire una rappresentazione anche grafica
In tutte le relazioni economiche finanziarie e interpersonali tra una
Serie indefinita e definitive i soggetti che possono anche essere graficamente illustrare cosa significa graficamente illustra marginali
Un errore foglio coltura
Punto una serie di immagini alle quali si possono associare al telefono ovviamente con tutte le interconnessioni e quindi frecce che collegano tutti i vari soggetti e che ha attribuiscono a ciascun soggetto magari possidenze
Segnalazioni di operazioni sospette
Interazioni finanziarie e occupando cariche
Relazioni interpersonali controlli di polizia geolocalizzazione interpersonali il tutto letteralmente esploso in un grafico che può assumere anche delle dimensioni
Tappare intenti
Io ore esperienza personale perché
Lavorando l'indagine particolarmente complessa ti ricordo procura nazionale antimafia
Insieme all'allora procuratore nazionale tentando di leggere insieme e di letteralmente aprire questo foglio che occupò quasi tutto il pavimento dell'ufficio del procuratore nazionale
Ora immaginabili se Pubblico ministero dovesse sulla base di questa esplosione di dati
Anche solo
In spedire un'informazione di garanzia a tutti i soggetti sensibilmente interconnessi con l'indagato o gli indagati
Principali ne verrebbe fuori una maxi indagine assolutamente pervasiva e quindi il rischio è proprio questo rischio è quello di controllo per Pasini
Che possono attenta alla non solo alla privacy in generale ma a antica pittura altra Rosa Vito libertà individuale tutelate dalla nostra Costituzione allora quale rimedio quale medicinale questi rischi di aggressione alle garanzie costituzionali ma io direi che è una risposta forse semplicistica qua
Spesso le soluzioni più semplici solo per strada più percorribili questi l'importanza in ogni caso in cui si parla di intelligenza artificiale del giudizio umana è
L'esplosione dei dati
L'ingerenza degli algoritmi a nome si è parlato anche di meccanica quantistica di qualcuno strategico benissimo
Allora se la meccanica quantistica si associa all'intelligenza artificiale quell'esplosione di dati di tagli ho parlato poc'anzi diventa una comica perché l'intelligenza artificiale non fa altro che accelerare i dati della meccanica quantistica di questo suppongo se ne sia tenuto conto anche nella lavoro di cui ci faccia parola favorevoli Butti in precedenza
E allora è chiaro che finché si tratta di combattere la disinformazione di combattere le il sei che e di creare una maggiore impermeabilità ai dati sensibili allora pista io direi ed è la strada assolutamente da percorrere
Ed è ovviamente è compito per il legislatore in della politica il affrontare questo tema possibilità per quanto riguarda la magistratura
è chiaro che noi applichiamo leggi non rinneghiamo anzi li vogliamo solo applicare in modo più rigoroso possibile nella pienezza dispositiva dettato letterale
Grandi queste preoccupazioni spero che verranno tradotte in norme attuerebbe di immediata e facile interpretazioni
Volevo solo dottor Nocerino io la invito sono a chiudere perché velocemente personalmente ha però proprio
Legge a quindici secondi scorretto quindici
Perché qualcosa da ridire sulla sulla droga riposti abbiamo utilizzato terremo carniere
Ruoli corna telecamere all'infrarosso telegrammi con dette tre persone cioè con la possibilità di individuare attraverso gli infrarossi onore la captazione di fonti di calore dal corpo umano quello che è stato un fenomeno unico nel panorama dello spaccio di sostanze stupefacenti
Perché abbiamo riscontrato la presenza di centinaia i giovani ahimè intimidire Trio marocchina come pure il suo mazzo specializzati loro in questa attività liminale che letteralmente vivono imposti che riguardano sul territorio del busto riguardano anche i territori appunto Parise parlerà il collega
Non strafare Novara la stessa Procura di Milano e Alessandria abbiamo un territorio vastissimo
Dove imposti cosiddetti posti sono stati letteralmente colonizzati da questi criminali sottratti all'uso delle famiglie che negli anni passati andavano a fare il picnic grigliate eccetera e che adesso non si permettono nemmeno di accostarsi perché si tratta di bande armate pericolose se basta o finirà chiedo scusa a tutti per esservi un po'di lunga grazie grazie grazie dottor Nocerino
E noi andiamo avanti con il dottor Antonio Gustapane procuratore capo della procura di Varese anche Luís collegato io vi chiederei dato che sono sette e un quarto circa di stare nei cinque minuti di intervento se possibile per dare modo poi di fare un giro finale di conclusioni
Procuratore si parla di normative europee ma soprattutto al nostro sguardo italiano quindi una riflessione su quello che è il tema sicurezza tutela della privacy e intelligenza artificiale sulla ricaduta italiana della norma di una normativa italiana grazie
In in grazia dell'invito che mi avete rivolto ritengo che il tema sia particolarmente importante
Per l'uso che l'autorità giudiziaria può fare l'intelligenza artificiale il testo base e il regolamento comunitario due mila ventiquattro mila seicentottantanove
Che contiene la prima disciplina organica della materia nel mondo occidentale
Perseguendo l'obiettivo di migliorare il funzionamento del mercato interno e di promuovere l'adozione di un'intelligenza artificiale affidabile e incentrato sulla persona
Garantendo al contempo un elevato livello di protezione della salute della sicurezza e dei diritti fondamentali sanciti dalla Carta
Per l'Unione europea compresa democrazia lo Stato di diritto e la tutela dell'ambiente dagli effetti dannosi esiste l'intelligenza artificiale nell'Unione
Il Regolamento definisce l'intelligenza artificiale
E stabilisce i limiti all'uso dell'intelligenza artificiale
Prevedendo quattro categorie il rischio rischi inaccettabile chiede termine il divieto assoluto di utilizzo rischio alto Timpone specifici obblighi di conformità e trasparenza
Rischio limitato mi si applicano obblighi minimi trasparenza rischio minimo che non impone obblighi giuridici specifici
Rientrano nella categoria del rischio inaccettabile i sistemi di intelligenza artificiale suscettibili di compromettere gravemente la sicurezza i mezzi di sussistenza o i diritti e le persone
Il regolamento vieta espressamente i sistemi che determinano una manipolo manipolazione subliminale o coercitiva del comportamento umano
I sistemi che realizzano un sistema di social Scauri classificando le persone in base a comportamenti o caratteristiche personali per finalità pubbliche o private
I sistemi che impiegano tecniche di polizia predittiva
Passate su profilazioni individuali al fine di anticipare potenziali comportamenti criminali
Il Regolamento per considerare ad alto rischio un numero limitato di sistemi di intelligenza artificiale
Che possono potenzialmente delle ripercussioni negative sulla sicurezza delle persone o sui loro diritti fondamentali prelati della CEDU
In questi casi prima di mettere un sistema di intelligenza artificiale ad alto rischio sul mercato europeo
E di farlo entrare in servizio i fornitori dovranno sottoporlo ad una valutazione in conformità
Per dimostrare che il nuovo sistema è conforme ai requisiti obbligatori per tutte e un'intelligenza artificiale asse affidabile per qualità dei dati per tracciabilità per trasparenza per sorveglianza umana per accuratezza e tra i sistemi ad alto rischio rientrano anche i sistemi d'intelligenza artificiale
Utilizzati dall'amministrazione della giustizia in quanto destinati a essere usati da un autorità giudiziarie
Nella ricerca e nella interpretazione dei fatti e del diritto e nell'applicazione della legge a una seria concreta di fatti può essere utilizzati in modo analogo nella risoluzione alternativa delle controversie
Non mi soffermo sui sistemi e Anna rischio minimo perché non non richiedono particolari Oppini la legge italiana centotrentadue del due mila venticinque voluta comma uno Fossa dal presidente Meloni e del ministro io
Integra
Il Regolamento comunitario
Riproducendo i principi fondamentali del regolamento comunitario ma precisando che
In in Italia
L'intelligenza artificiale deve essere diretta a a un appunto utilizzo corretto trasparente e responsabile in una dimensione antropocentrica per l'intelligenza ASPI artificiale
Volta coglierne le opportunità ed è molto importante
Questo concetto di dimensione antropocentrica perché sta a significare che l'uso e l'intelligenza artificiale deve essere sempre diretto dall'uomo
Per gli USA e l'intelligenza artificiale deve essere attuato nel rispetto dei diritti fondamentali e delle libertà prevista dalla costituzione del diritto dell'Unione europea e dei principi di trasparenza proporzionalità
Sicurezza protezione dei dati personali riservatezza accuratezza non discriminazione parità dei sessi e sostenibilità
E i sistemi intelligenza artificiale devono essere sviluppati applicati nel rispetto dell'autonomia e del potere decisionale dell'uomo
Per la prevenzione del danno della conoscibilità della trasparenza della spiega avvilita
Assicurando la sorveglianza dell'intervento umano mi sembra quindi che la legge contenga previsioni assolutamente condivisibili e che non possono che essere attuata in primis dall'autorità giudiziaria
L'articolo quindici definisce anche l'utilizzo dell'intelligenza artificiale nell'attività giudiziaria
Stabilendo che i sistemi di intelligenza artificiale devono essere utilizzati unicamente per l'organizzazione la semplificazione del lavoro giudiziario
E per la ricerca giurisprudenziale e dottrinale secondo i regolamenti attuativi adottati dal ministero della Giustizia giudice orti per la magistratura ordinaria
Dai rispettivi organi di gestione delle magistrature speciali
L'articolo quindici sancisce quindi la regola fondamentale che dei casi impiego dei sistemi intelligenza artificiale dell'attività giudiziaria
E sempre riservata al magistrato la decisione sulla interpretazione della legge sulla valutazione dei fatti e delle prove e sulla adozione dei provvedimenti
Rigettando esempi tratti da altri ordinamenti giudiziari come in particolare quello statunitense dove l'intelligenza artificiale arriva ad emettere una decisione ma si è visto che le decisioni adottate con l'intelligenza artificiale sono spesso discriminatorie di determinati soggetti in particolare gli afroamericani
La legge poi prevede
Una circostanza aggravante generica
Quando un fa il fatto il reato sia commesso mediante l'impiego di sistemi di intelligenza artificiale
Quando gli stessi per la loro natura o per le modalità di utilizzo abbiano costituito mezzi insidioso ovvero quando il loro impiego abbia comunque ostacolato la pubblicò la prima alla difesa ovvero aggravato le conseguenze del reato
Sono poi previste circostanze aggravanti speciali per singole tipologie di reato come a suffragio faccio il il riciclaggio ed è in particolare introdotto una nuova fattispecie penale all'articolo seicentododici quater frammenti permette l'illecita diffusione di contenuti generali
Generati o manipolati consiste in intelligenza artificiale
Però qui ricordare che la legge non disciplina i casi di usa l'intelligenza artificiale da parte delle forze dell'ordine così che per questi casi bisogna far riferimento direttamente dal regolamento comunitario
L'argomento fu ampiamente discusso in sede comunitaria e si è giunti al compromesso
E consente l'impiego del riconoscimento biometrico da remoto in tempo reale negli spazi pubblici soltanto in ipotesi tassativamente determinate
In particolare tale uso e ammesso esclusivamente per le attività di contrasto relativa sedici tipologie di reato tassativamente indicate
Come terrorismo tratta di esseri umani omicidio volontario lesioni personali gravi sequestro di persona traffico di sostanze stupefacenti
Per la ricerca mirata di specifiche vittime di rapimento tratta e sfruttamento sessuale e persone scomparse
Per la prevenzione di minacce per la vita o l'incolumità delle persone o per la risposta ad una minaccia attuale prevedibile ti attacco terroristico
Un esempio di
Riconoscimento biometrico da remoto Italia lo conosce sin dal due mila diciassette perché le forze dell'ordine sono dotate del sistema automatico di riconoscimento immagini cosiddetto salary
Nella versione denominata Enterprises impiegato per finalità investigative attraverso l'analisi a posteriori immagine foto immagini fotografiche
Il sistema consente di confrontare l'immagine del voto di un soggetto ignoto con le fotografie contenute in una banca dati composta da oltre dieci milioni di voti
In particolare provenienti dallo schedario AFIS che raccoglie dati biometrici e anagrafici provenienti dai cartellini fotosegnaletici delle forze di polizia
L'algoritmo affetto dunque un macho probabilistico tra la foto ritraenti il soggetto a cui dare un nome è una delle foto presenti è andata basta
è fondamentale sottolineare chi il sistema non si sostituisce all'operatore umano
L'algoritmo selezione ma automaticamente un insieme di immagini potenzialmente affini a quelle in esame
Ma la decisione finale sull'identificazione del soggetto ritratto spetta a un operatore di polizia che personalmente verifica l'attendibilità dei risultati prodotti dal sistema
Tra l'intervento umano costituisce almeno teoricamente una garanzia di tutela dei diritti individuali evitando che il sistema operi senza controllo ecco per questo
Il sistema saggi ha passato il vaglio del Garante per la protezione dei dati personali
Che ha dato il via libera nel due mila diciotto
Precisando che la funzione del sistema rappresenta un mero un figlio all'agire umano avente lo scopo di velocizzare l'identificazione da parte dell'operatore di polizia
In un soggetto ricercato nella cui immagine tracciare si disponga
Ferme restando le esigenze intervento dell'operatore per verificare l'attendibilità dei risultati prodotti dal sistema automatico procuratore ma questo sì sì Gustapane quindi perdono in Salento a Roma ma
Sono perché la inviterei a chiudere perché siamo in chiusura proferì giornate di Senato mi dice il senatore Berlino correndo corriamo un grosso rischio nell'ambito subito qual è stato troppo chiude ci chiudono dissenso passò mai quindi le chiedo scusa ai colleghi possiamo andare a chiudere così almeno diamo la parola Ikea Francesco Testa sa
Quindi lo senti jazz artificiale presenza dei dati degli degli aspetti estremamente positivi ma contiene dei limiti impliciti e fortunatamente la legge centotrentatré del due mila venticinque
Rispetta pienamente il limite della tutela delle dei diritti fondamentali della persona umana grazie
Grazie Antonio Gustapane procuratore capo della procura di Varese e diamo a proposito di regolamento comunitario andiamo da Francesco Testa Eurojust
Magistrato dir la procura europea e quindi cercando di capire come norma alla normativa europea ricade in Italia ma soprattutto quello che sta succedendo a che punto siamo a livello
Comunitaria benvenuto a Francesco a testa
Grazie grazie mille un cordiale saluto al senatore del no che mi ha voluto invitare a questo importante seminario tutti
I presenti io Onderon brevissimo sguardo alla alla dal punto di vista dell'agenzia europea per la cooperazione giudiziaria
Il tema ovviamente riguarda anche le istituzioni europee su tutto riguarda la nostra agenzia che si occupa appunto di favorire la cooperazione giudiziaria tra gli stati membri molto velocemente ma c'è una panoramica veramente rapidissima
Secondo una una il le narici sia sia di Eurojust che dell'Unione che di Europol le entrambe le agenzie di contrasto al crimine prestabilito dall'unione circa l'ottantacinque per cento indagini penali o ci si basa su prove elettronica
Vengono quindi il rilievo e nelle procedure di cooperazione avviate dall'agenzia i temi che oggi rendono particolarmente complessa l'attività di indagine utilizzando gli strumenti le prove digitali le prove elettroniche tre maggio ormai sono la la maggior parte nelle procedure di cooperazione infra europea non gli notiamo talune difficoltà che dovranno essere affrontate sul piano normativo e cooperativo
Tutte le forme di vita grave organizzata ad un'impronta digitale ma lo scambio delle prove tra autorità giudiziarie di diversi Paesi rivale estremamente anche limitato primo le le le le le le le prove sono eliminate dei prestatori di servizi entro pochi giorni
Ci notiamo come l'assenza di una regolamentazione comunitario uniforme che regoli appunto uniformemente la conservazione dei dati paesi dell'unione riprendono alla cancellazione da più parti prestano i servizi dopo un tempo molto limitato e altri invece più prolungato
Ancora
La consegna intercettazione legale
Le i criteri per rabbia intercettazioni legali nei negli stessi Stati membri differiscono da paese a Paese senza appunto che in su PPI supposti e le modalità di esecuzione siano in qualche modo uniformati
Ancora le difficoltà dell'informatica forense purtroppo mantra manca un quadro regolatorio uniforme che consenta di disciplinare l'acquisizione delle prove digitali dai telefonini notarile device
Tele di persona sottoposta ad indagini o dalle vittime la decifrazione dei dati ancora un po'gamma che sono già trattato dall'ingegnere Formenti la cifratura le altre misure risate sicurezza
Costituiscono una una grande barriera verso le intrusioni illecite ma al tempo stesso pongono serie difficoltà di per così dire di capacità investigativa
In diversi Stati membri le norme nazionali dell'obbligo reggono gli obblighi intercettazioni detestava i servizi sono frammentate
E a questo proposito ad agosto di quest'anno entra in vigore il Regolamento il cosiddetto di evidenze parcheggi dell'Unione Europea e regolamento
Mille cinquecentoquarantatré relativo giardino Lopez di produzione
E di conservazione di prova elettroniche dei procedimenti penali si tratta dello strumento
La cui portata la cui forza la cui capacità di cambiare le regole gioco attuali è tutta da sperimentare dal punto di vista giudiziario padre estrema sintesi
Il Regolamento pone una sfida eccezionale come pone costituisce un punto di di avanzamento eccezionale perché per la prima volta all'interno dello spazio comune europeo c'era la possibilità di emettere degli ordini
Ai magistrati nazionali per dei magistrati nel Sei Nazioni cambiano efficacia fuori dai confini del Paese in cui l'ordine è stato emerso
Poi la decifrazione guardi da quel momento l'informatica forense anche qui le procedure di cooperazione che noi seguiamo sconta un delle difficoltà enormi di capacità tecniche e di capacità investigativa da paese apparenze
I costi della della della conservazione dei dati sono un aspetto critico e non tutti i paesi sono attrezzati per sostenerli adeguatamente l'uso dell'intelligenza artificiale come abbiamo detto come se lo più volte sottolineato ormai le indagini
Anche quelle diciamo più ordinarie comportano all'acquisizione
E l'analisi di grandi quantità di dati
Eurojust sviluppato per esempio nel due mila ventitré mille cinque un milione cinquecentocinquantatré mila ottocentoventidue trasferimenti di dati di grandi dimensioni tra un Paese e l'altro
Nel caso ecco il fatto che il noto a tutti fa parte della della cronaca sono stati intercettati oltre centoquindici milioni di conversazione
Da persone sospettate di partecipazione acclude righe mai organizzata grave
Ovviamente è sotto gli occhi di tutti che l'analisi questi dati non può essere gestita con i metodi tradizionali e dunque lo strumento gli strumenti offerti all'Agence artificiale costituiranno una chiave di volta per arrivare dove l'essere umano non può arrivare se non patto di di strappato di tra a costo di i mezzi e di risorse che spesso non ci sono un un l'altro l'atto della medaglia però Pan qualche modo sottolineato come ho già detto i colleghi
La giustizia attività investigativa lo ius dicere il giudicare deve rimanere un'attività profondamente radicata nell'essere umano questo ce l'abbiamo ma il presidente noi diciamo nostre stazione professionali in qualche modo e legata alla alla materie umanistiche e quindi diciamo importiamo tutte le novità
Tenendo ben presenti le regole detto poco anche l'Unione europea
Nei nei propri documenti richiama spesso le alle opportunità offerte ritenute artificiale mantenendo però il focus principale su indagini affidabili ed etiche
Affidabili ed etiche basati sui dati
Concludo non è la prima volta speriamo di fronte alla necessità di confrontare il nostro modo di lavorare con la disponibilità di nuove tecnologie
Ovviamente l'onda d'urto come quelle dell'intelligenza artificiale non capita tutti i giorni però guardare indietro non è un'opzione dal nostro punto di vista esiste la cambiamento neppure se però guardiamo alle profondo interazioni tra autorità di contrasto e fornitore di servizi come è stato già evidenziato tra entità statali realtà imprenditoriali picconatore la materia io credo che l'unica strada percorribile
Per evitare l'impiego improprio dell'intelligenza artificiale in ambito giudiziario sia quello del metodo di legalità condivisa tutte le volte che ho affrontato un cambiamento importante
In Europa e in Italia
Lo abbiamo fatto tenendo ben presenti e saldi i principi e di valori scusi ponte il nostro il nostro concetto di giustizia principio di legalità giusto processo e le garanzie dell'individuo vittima o imputato che sia
Anche a costo questo ce lo dobbiamo dire ce lo dobbiamo dire di lasciare per strada alcune potenzialità che per taluni sono molto appetibili ma per noi sopra eticamente inaccettabile
La nostra società vuole continuare ad avere l'uomo al centro dei rapporti sociali vogliamo continuare a considerare l'uomo il protagonista del proprio destino
Non e non l'algoritmo se mi consentite una battuta se vediamo bene ammette che tutte dico tutte le nuove tecnologie
Devono essere impiegate nel rispetto dei valori fondanti del nostro moderna democrazia dignità umana libertà uguaglianza Stato di diritto rispetto dei diritti umani e non discriminazione
Allora se riuscite a fare buon uso di questi strumenti davvero formidabili vi ringrazio molto per l'attenzione grazie grazie a Francesco Testa e io andrei avanti in conclusione veramente sono come dice il senatore Berlino da stasera torniamo quindici
E a dare la parola all'onorevole Alessandro Alfieri del partito democratico proprio perché è un confronto è un po'più tardi partigiana dove insomma le voci politiche si confrontano e si stanno confrontando su un tema che di stretta attualità ma anche di necessità normativa benvenuto
No grazie ringrazio il collega senatore Berrino per aver promosso questa iniziativa ne avevamo promosso un'analoga insonnia del territorio in provincia di Varese che io sono passato anche per salutare e ringraziare per il lavoro prezioso importante che fanno dottor Gustapane a Varese in procura dottor Nocerino in procura Busto Arsizio e per come si sono messi anche a disposizione in questo lavoro confronto con le forze dell'ordine
Sulla sul territorio Conella con il prefetto anche in un confronto con le forze istituzionali con il prezioso la preziosa partnership tecnologica di di area e questo l'abbiamo intestato sulla prevenzione e il contrasto degli stupefacenti del lavoro che stanno facendo sul territorio la appunto la magistratura le forze e le forze dell'ordine con un aiuto importante della squadra dei dei cacciatori affrontare un nuovo fenomeno con cui purtroppo si organizza la criminalità organizzata nella nostra nella nostra provincia e ho visto che questa collaborazione anche di come chi fornisce tecnologie servizi tecnologiche su tecnologici sempre più avanzati non solo l'intercettazione sulla videosorveglianza ma servizi sempre più che tengono conto dell'innovazione che qui stiamo parlando intelligenza artificiale sia stato sia stata una scommessa vincente che questa venga in qualche modo recuperata anche su altri ambiti su un tema su cui noi ci interroghiamo e perché poi discutiamo
A volte anche in maniera vivace tra maggioranza opposizione però tutti noi
Ci stiamo interrogando di come costruire quel fragilissimo equilibrio
Tra sicurezza privacy libertà fondamentali ed è un tema su cui noi ci interroghiamo e abbiamo bisogno nell'interrogarci di confrontarci con gli operatori sul territorio con chi deve fare il proprio il proprio lavoro perché insomma evidente che intelligenza artificiale nuove tecnologie sono sono anche un patrimonio organizzate negli USA gli USA in maniera spregiudicata come noi stiamo al passo coi tempi come adottiamo gli strumenti chi fa politica deve tenere e stanno istituzioni quando va a costruire dei leggi deve mettere in condizioni certamente di lavorare bene chi sta sul territorio gli operatori e però a noi sta anche il fatto di costruirlo questo equilibrio complicato e difficile fra sicurezza privacy e libertà fondamentali non è facile quindi occasioni
Di questo genere aiutano noi a renderci più consapevoli e approvarlo fare anche appunto su questa frontiera Manzato Lucio avuti
Ma immagino il collega Berrino condivida
So che Alfredo lavora in questa direzione anzi colgo l'occasione portare anche la saluto della collega Serracchiani che voleva essere qui ha avuto un un contrattempo
So che su questo tema insomma abbiamo
A cuore l'obiettivo finale poi possiamo avere misure diverse però ci siamo la dimostrazione siamo qua confrontarci e perché vogliamo trovare soluzioni condivise nell'interesse poi appunto che le opere pare e trovare soluzioni sul territorio grazie per questa opportunità
Grazie grazie
Al all'onorevole Alessandro Alfieri andiamo veramente a chiudere e io vi chiederei una chiusa e accedere quindi Carlos partendo proprio dal presidente del gruppo rea Andrea Formenti poi i sentiamo il senatore Bazzoni e poi berline in chiusura però veramente una chiusura
Veloce perché sono già le le otto di sera grazie per questa opportunità sono veramente brevissimo il il confronto e e e continuo è avviato come già detto questo se questo incontro e lo dimostra
Noi siamo anche aggiungo solo una una uno come dire un elemento ulteriore il confronto sui mercati internazionali
La collaborazione con le nostre autorità preposte a questo col ministero degli esteri non solo ci consente anche un osservatorio verso l'esterno così come
Al dottor Testa che che a Lussemburgo Eurojust
E questo è è un ulteriore elemento Pinto proprio che facilita il confronto e aiuto alle decisioni suo soprattutto crea consapevolezza di non non aggiungere altro sono molto consapevole anche degli aspetti sottolineati dal dalla dalla società dall'istruzione perché la questione dei giovani lo vediamo poi come ricaduta anche sul mondo del lavoro questo un punto di vista anche tempi stretti un'intesa come la nostra che ha una correlazione diretta
Con le scuole di istruzione superiore e con con l'università
è una cooperazione fortissima con loro fino a pochissimo tempo fa non ero io società come la nostra l'ingegneria soffre cercavano così detti sviluppatori junior
Adesso rimangono i segni ora controllare il lavoro dell'intelligenza artificiale
Nello sviluppo del software per cui per cui è un tema è un tema che sulle capacità che scrive a partire dalla primissima età fino fino poi l'istruzione superiore e diversità grazie ancora per l'opportunità grazie grazie ad Andrea Formenti è in chiusura il senatore Alfredo Bazoli proprio in questa quelle giornate in cui posso dire che c'è un grande dialogo tra maggioranza e opposizione è una strada comunque condivisa anche nel di guardare ai risultati futuri che ricadono sul bene poi del Paese dei cittadini interne in sicurezza si rassegnò anche molto molto vere diciamo interventi dei due procuratori hanno offerto sa come uno spaccato della
Chiude l'utilità degli strumenti intelligenza artificiale ma anche della loro incredibile
Capacità pervasiva
C'è la capacità e mette insieme i dati e la capacità di appunto pervasività del controllo
Io penso che questo ci metta di fronte a una a un tema che è il tema che che riguarda la politica e cioè
Siccome questi strumenti rientrassero più sofisticati e sono strumenti a disposizione di istituzioni governi noi dovremo capire decidere quale modello di Democrazia vogliamo capire vogliamo difendere perché
La tentazione che ci sarà sempre di più sarà quella di
Offrire l'opinione pubblica e ai cittadini una garanzia di sicurezza
Che passa attraverso il rischio di un sacrificio
Dei diritti delle libertà cioè una democrazia diciamo più securitaria diciamo così Queneau attenta ai principi liberali allora io penso che questo sia la grande sfida che abbiamo che alla politica di fronte a sé cioè
Di fronte a questi strumenti
Siamo in grado di difendere i principi della democrazia liberale o rischiamo di doverci arrendere invece
A una diciamo una democrazia nella quale la sicurezza collettiva farà premio su qualunque altra cosa attraverso questi strumenti così potenzialmente pervasività dei nostri Bertani nostra pagassi sui diritti questo e penso la grande questione su cui tutti quanti noi dovremo interrogarci nel futuro molto prossimo
Grazie grazie al senatore Bazoli ENEL concludiamo con il senatore Berlino che ha voluto fortemente questa giornata questo momento di confronto
Io potrei dire lasciamoci con una promessa oppure un nonno Obiettivo nuovo appuntamento ci possa lasciare con la promessa di sulle sulle
Su quello che è stato tracciato oggi che è emerso oggi vederci magari tra sei mesi per capire in questi sei mesi che cosa è successo che passi avanti abbiamo fatto come diceva il collega Bazoli certamente su questi anche ma temi filosofici di di di futuro della nostra democrazia
E avendo l'occasione di averti avuto qua con noi con una battuta se forse nel due mila nell'anno della dell'omicidio di Garlasco ci fossero state le tecnologie attuali tante Renault sarebbero stati fatti oggi la Pravo esitante presa non sarebbe tirata in mezzo
Galasso televisione lasciamoci anche con questa possibilità però dico una cosa è vero che allora le cose ne conosciamo tutti ma oggi basta fare un confronto con Anguillara
Abbiamo risolto Anguillara che non sarei femminicidio velocemente grazie alla tecnologia tutto in quello che dico in verità ne è cambiato il Montoya per fortuna marciapiedi ci viene incontro per persone abbiamo la che pure ritengo abbia scelto che ben venga però come diceva sempre a tutela dei cittadini della privacy
Della sicurezza ma anche della democrazia assoluta
Io ringrazio tutti voi che siete qui ringrazio il procuratore Antonio Gustapane è stato con noi il procuratore
Carlo Nocerino
Francesco Testa che se collegato da lontano dietro giusto e grazie a al al senatore Alfieri grazie a tutte le persone che sono intervenute la sottosegretaria Frassinetti per l'istituzione del per distruzione e credo che bisogna guardare giovani non so perché è morto cuore giovani quando si parla di intelligenza artificiale
E quindi magari chissà forse ci perverso nuovo mento di confronto che riguarda proprio alla tutela dei più piccoli che non hanno gli strumenti per codificare quello che poi la tecnologia porta grazie lasciamoci con questa riflessione che ci portiamo a casa sperando che insomma tutto possa andare avanti Sempre nelle garanzie e nelle tutele di tutti quanti noi grazie a tutti grazie