Sionismo religioso - Incontro con rav Michael Ascoli

Buonasera a tutti e Benvenuti
A questo secondo incontro del ciclo sionismo idee correnti e declinazioni incrociato politico identitarie spirituale ogni siamo uno quando il rabbino Michele Ascoli che ci parlerà nello specifico la visione Isma'religioso
La volta scorsa abbiamo aperto il ciclo con una rata Roberto Della Rocca che cento dovuto al tema del sionismo e alla sua complessità ricordo che la dell'occasione giusta collezionismo l'Unasca solamente guida politica a partire dall'Ottocento dai nazionalismi europei ma espressione di un'idea molto che antica attraversa tutta la storia ebraica testi biblici liturgia delitto memoria collettiva lento del linguaggio che attraversa la tradizione bianca
Ed è questa una durata a rendere il sionismo un fenomeno elementi peculiare nella storia dei movimenti nazionali
E per chi volesse ricordo che andiamo la registrazione sul nostro sito sei ma e abbiamo anche le le slide vedete idea della rocca del suo essere consultabile
Quindi come comprendere la complessità di questo argomento di questa idea occorre sicuramente ricostruire la sua genealogia
E a questo proposito ricordo che questo ciclo in continua ascesa vari insieme Della Rocca per dare la possibilità di carriera questo fenomeno che viene letto di spesso in modo riduttivo
E in tal senso quindi speriamo che questi questi incontri rappresentano veramente uno spazio di approfondimento e di riflessione
Veramente al di là delle proprie convinzioni politiche e religiose
Anche perché come vedremo non esiste un solo cinismo ma esistono allenarsi servizi in questo si va anche l'altra volta scorsa è stato sottolineato questo aspetto e questo sì ma prima che dopo la nascita dello Stato d'Israele nel quarantotto a tal punto che la nascita dello Stato
Di treni quarantotto non chiude la questione Manzi la questo al punto che già la sua storia è stato sottolineato che sicuramente anche oggi verrà ripreso ovvero con la nascita dello Stato d'Israele pensiero religioso
Particolare che sarà tema di oggi si è dovuto apportare nonché una delle comunità che vivono che in lire un assoluto dominio straniero
Come anche oggi ci sono casi in cui un da fuori rosa a risanare manca lo Stato ebraico e quindi ad una previsione di diventa anche sovrano dissesto se deve fare i conti con questa grande responsabilità
E questo aspetto lo sappiamo riapre urgentissimo
E vediamo che quella parte dei libri swahili giocoso calcolato positivamente questa svolta Paulus Hindemith riformulare il ritorno a Sion che è sempre stata l'aspirazione del popolo ebraico presente quali
Considerando l'indicazione di religiosi di un moderno Stato d'Israele inoltre c'è da chiedersi oggi dopo settantotto anni dalla fondazione dello Statuto
Come si articola il pensiero sinistra religioso queste indicazioni che rapporto abbia con la politica e la società in paese
E quindi questo oggi sicuramente a lei o no che lascia dunque la parola all'Ascoli
Che per chi non lo conosce ricordo che è nata e cresciuta a Roma dove ha conseguito si è subito allora vivo sia la laurea in ingegneria e che dal due mila dieci vive e lavora con la sua famiglia anche in Israele
Quindi partendo un po'all'inizio
Da perché l'aggettivo religioso sulla ma sulla base cose indica e come si differenzia dall'aggettivo politico dal sionismo politico tanto che in sicuro Lierse
Allora grazie buonasera a tutti alcune cose realtà averne lei già dette nel era sua tre messa diciamo il sionismo inteso come Anelli fa ritorno a Sion a Gerusalemme necessariamente religioso è una componente essenziale del popolo d'Israele fin dall'esilio babilonese quindi parliamo di oltre due mila cinquecento anni fa
E questo è evidente nei miei testi biblici di di esame del Kenya nelle preghiere di Daniele ricordando nel crimine Libero di Daniele ricordato il fatto che vede la liturgia eccetera
Pelli testi ci riportano che Daniela faceva tre volte al giorno la sua preghiera rivolta verso Gerusalemme esattamente
Come facciamo noi confessano mai oggi
Ciò che è vero per l'esilio babilonese aveva maggior ragione dopo il secondo esilio sarà a partire la serata della un grave quando il secondo tempio viene venne distrutto dai Romani
Ed allora ininterrottamente di averlo cercato in vari modi di riportarsi in terra d'Israele quindi assolutamente una cosa antica ai antica che che inizialmente ci furono anche nelle rivolte del mondo dei romani soffocate nel sangue e laddove al dominio romano in poi divenne difficile per gli ebrei arrivare
In Israele e divenne difficile vivere in Israele
A volte
Estremamente difficile a volte un po'meno difficile ma sembra difficile per le enormi difficoltà del viaggio peregrinazioni per le limitazioni imposte
Tavola potenza dominatrice ormai Visentini avvio Sciarrino nell'occhio domani mandato britannico insomma
In tutte le epoche
Non sarà venduto presto un forte nucleo ebraico in Israele c'era sempre rimasto così come c'è sempre stata immigrazione di singoli continuasse a fra gli ebrei che
In forma più o meno organizzarono tre tavoli riportarsi amministrative
Quindi direi che la necessità di distinguere bisogna sionismo religioso da uno non religioso o quello che prima hai detto politico nasce da questo dal fatto che il
Che il movimento sionista che si sviluppo dal primo Congresso sionista quello famoso i valori mille ottocentonovantasette non era un movimento religioso
No che vi fosse un elemento di rottura con la religione anzi
P affluivano formazioni religiose anche pensiamo ad esempio ai correre sino correlazione erano una serie di organizzazioni fondate in Europa orientale russa e la Russia e altri Paesi
Dagli anni ottanta del diciannovesimo secolo
Ma certamente le caratteristiche del movimento sionista guidato dal terrore San non erano impose
Per poi
L'influenza socialista subito successiva sponsor recisamente l'equilibrio verso il non religioso
La società che viveva in Israele che gradatamente si insidia in Israele intimi uno spostamento non solo non solo politico
E siccome il movimento sionista fu quello che rivendicò la Firenze
Con successo
Alla fine di tante battaglie il diritto del popolo d'Israele è uno Stato ebraico in Israele passiva della in da un certo punto
L'esigenza di spiegare religiosamente lo Stato di giustificare
Teologicamente come fosse possibile accettare uno Stato ebraico creatura forse non religiose
Se uno
Legge la alla dichiarazione di indipendenza dello Stato di Israele che diciamo documento sicuramente no
Si rende ben conto della continuità che c'era fra questo stato dell'antico Israele dunque strano legame spirituale e morale
La dichiarazione di indipendenza vuole decisamente uno stato e il branco
Il sionismo religioso vuole che questa continuità rivesta
Anche gli aspetti appunto religiosi ovvero che lo Stato ebraico abbia connotati ebraici tradizionali religiosi appunto
Forse possiamo vedere il racconto
Trascorso parte della il sacro ancora
Il protagonista di questa posizione
Esistono in viene dall'Europa orientale con ancora secondaria
Gli storici Industries moderno dividono di spostamenti di massa verso persistono Herling ondate e dal dal mille ottocentottantuno in poi non mi soffermo su questo insomma
Distinguono
Diverse
Ondate dirigenti di aria quindi trasferimento alla Terra d'Israele
Dunque racconta arriva nel mille novecentoquattro
Assistere alla creazione di insediamenti ebraici in varie parti in Israele
Il suo approccio è un approccio inclusivo
Anche nei confronti delle componenti non religiose della popolazione
Però con cadaveri fa diceva una cosa che poi molto spesso capita di sentire da citare l'antico si rinnoverà anche il nuovo si consacrerà
Ti così rinnoveremo si consacrerà perché sono amico adesso grazie a darci il catasto
Particolarmente emblematica sulla sua elegia funebre proprio verso lui era arrivato non paio di mesi quando
In tema di questa quando era se vuoi quindi cineprese regia in quell'occasione lo definì il Messia figlio di di figlio di Joseph Messina criterio se
Quindi c'è un recupero di un'antica tradizione talmudica cioè di un Messia mi sia figlio di un sarto appunto che precede quello per così dire definitivo quello di stirpe italica
Che in questo modo i miei riporta azzera all'interno della tradizione ebraica
Lo Stato qui siamo mille novecentoquattro che dicevamo prima della fondazione dello stato chiaramente ma il progetto era ben chiaro non Stato fornisce la base materiale questa linea di alcun cosa sulla quale poi si può costruire
Spiritualmente
Quindi
Questo direi che il da il senso del dell'aggettivo religioso Plicato azionista al sionismo e la necessità di indicarlo come tale
Ma c'è una differenza tra tra un sionismo religioso
Antico e moderno quindi genera comunque punture
Diciamo revoca rappresenta una diverse misure di Joseph Bonanno imponeva ci sono state grandi immagini prevenzione successive per cui
Sì
L'istanza creda ci sarà un'evoluzione successiva su questo
Allora cerco di scomporre largo a domanda in varie domande se esisteva una una differenza religioso religioso nel senso antico tradizionale moderno concettualmente no
In pratica si Ras Cook esponente di un
Sionismo religioso moderno
Frosio Galli per quello che abbiamo accennato adesso dopo di lui ci sono state ulteriori evoluzioni anche e anche importanti benché lui rimangono figura di riferimento
Fondamentale
E
Allora vado nel bar in ordine cerco di andare in ordine in questa risposta dico concettualmente non c'è differenza perché il legame con la terra d'Israele fondamentale da sempre
Però
Ora esiste lo Stato questo Loi ben accennato anche nella nella tua introduzione Milano e questo fa una grande differenza sia teorica che pratica teorica perché
Come abbiamo detto prima
C'è uno Stato che questo implica una accresciuta responsabilità collettiva peraltro da estendersi a tutti gli abitanti dello Stato ebrei non quindi Strehler vivevano una percentuale molto rilevante di non ebrei e questo era chiaro
Fin dalla fondazione infatti si trova in chiaramente riflesso anche nella dichiarazione di indipendenza da vien voglia Anza fra tutti quanti gli abitanti dello Stato eccetera eccetera quindi c'è una una responsabilità collettiva molto forte che deriva proprio dall'essere stato
E poi c'è una differenza pratica perché con lo Stato di Israele finalmente possibile per ogni brano del mondo recarsi in Israele non ci sono più restrizioni divieti né impedimenti lungo la strada
Questo rende le cose molto molto più semplice di quanto non fossero mai state nel corso della storia
Facciamo un esempio italiano tanto per così parlare
Siamo un po'a un pubblico italiano quindi quando cardiopatia dal Bertinoro bambino italiano dentro il quindicesimo secolo decine di recarsi in Israele
Con la situazione di Guardia guardia di Bertinoro non personalità famosa il suo commento alla Mishnah e e ancora oggi è il commento
Base a alla Mishnah quindi una no l'opposizione dipinti di eminenza non era una una figura secondaria certamente e lui quando arriva tra una situazione appunto di di di povertà estrema sia economica perfino culturale
Che per che descrive anche nelle sue lettere per cui deve fare un grandissimo lavoro per innalzare un po'il livello negli studi e deve contare sul proprio capitale personale che aveva accumulato in Italia e più ancora
Su quello del fratello
Per tutti gli anni in cui voi rimase il lì fino per tutta la sua vita praticamente painter Tenerani alla comunità in Israele
E cose simili successo da tutti gli altri che si recano Israele nel corso dei secoli invece oggi ogni ebreo fa un ministero ha detto ad accoglierlo
Con tutti i suoi limiti e difetti ma insomma c'è comunque un abisso aggiungiamo pure che Israele è un Paese oggi dall'economia solida i fiori anni fiorente quindi
Vero che ci sono ancora grandi difficoltà di assorbimento ma questo è un altro discorso nel quale ora non entro resta il fatto che sicuramente c'è una differenza
Pratica molto molto importante
Qui dobbiamo dire anche un'altra cosa che non tutto il mondo religioso e sionista infatti
Nella serie di appuntamenti che avete previsto assieme incontra sarà su queste avevano sicuramente dedicato una puntata proprio al all'antisionismo religioso allora
Senza invadere il campo altrui infra limitiamoci qui a menzionare il fatto e a fare una precisazione
Il l'antisionismo religioso non è un movimento di Ascoli vista
Si tratta piuttosto tv una voi entrambe le seguenti cose
Timore reverenziale nei confronti della terra ovvero
Timore di infrangere il volere divino anticipando i tempi
Per dire in Israele ci si torna in massa quando viene il Messia e non prima questo il primo elemento il secondo elemento che alternativo che si accompagna al primo e il timore di infrangere un giuramento creando uno stato cioè proprio il fatto di fare uno Stato ebraico di fondare uno Stato ebraico
è un atto di ribellione nei campi fronte le nazioni del mondo che secondo determinate fondi è una violazione di un giuramento proprio di non ribellarsi alle nazioni del mondo mi questo evidentemente fare nella prossima volta
Ma è importante
Sottolineare questo fatto ai nostri fini a un vigile infine che il quindi non tutti religiosi sono azionisti per motivi vari anche i religiosi non si unisca ritengono la terra risolvere centrale
Nella vita ebraica pure se forse non adesso ma certamente in futuro magari in un futuro messianico
Ma certamente
Prima o poi destinato ad arrivare
Quindi la figura di un arco che è una figura moderna nel senso che cercava Dean di raccordare il la tradizione Allo stato ci ancor più uomo Stanton non religioso
E dopo la dopo di lui a cominciare dal dal figlio coi suoi seguaci eccetera
Il sionismo religioso ha avuto ulteriori evoluzioni ma non voglio neanche dire che gli l'intero movimento del sionismo religioso si si rilassi dal si riassume nella figura di dire alcunché perché non sarebbe corretto c'erano comunque oltre correnti Man lo ha riportato prima come
Figura particolare Serena Andrea mal di testa significativa si si davanti sono fa fu volendo fare un salto di soprattutto Huysmans
Ora verso il dibattito di oggi il dibattito odierno
Che quali il dibattito interazioni sul religioso oggi ci possiamo identificare nei correndo dovesse e su cosa si discute
Ma sicuramente sì sicuramente un dibattito interno esiste anche molto forte e non da oggi
L'argomento è complesse sono cercherà di svilupparlo attorno a tre temi fondamentali
Primo tele ma siamo in Era messianica magari all'inizio della RAI messianica oppure lo Stato ha un valore in sé
Secondo
Asse
Quanto fondamentale possesso della terra di Israele sia fisico che commenta sovranità
Terzo elemento quale spazio è andato all'etica quanto possiamo imparare dal resto del mondo se possiamo imparare
Allora siamo in Era messianica molto interessante al riguardo nella formulazione che troviamo nella preghiera per lo Stato di Israele
Vi si parla della recinzioni Fabio pura temo dell'inizio del germogliare della nostra redenzione
Quindi era messianica sì
Ma espressa in modo molto timido
L'inizio del germogliare della nostra redenzione quindi mi il problema è che se parla all'inizio di germogliare andava bene all'inizio
Quasi ottanta anni dopo una sorta di frenesia
Vedere qualche evoluzione serve la redenzione totale serve il terzo santuario serve la cancellazione di a male
Se la redenzione non è completa Mon-El redenzione
E qui si pone un problema grave
Perché non arriva questa redenzione ci sono porsi dei nemici della redenzione gente che la ostacola
Qui c'è il rischio che si finisca per per identificare perfino nemici di Dio c'è il pericolo di una missione del genere Portia
Tenersi contornati da nemici esterni e interni
Ovviamente esistono prospettiva completamente diversa che potremmo definire una prospettiva traumatica
Che dice lo Stato di Israele ha un valore religioso in sé il fatto che esistano strato d'Israele a prescindere dalle prospettive messi a Priebke come fu ai tempi della vittoria dei Maccabei stessa diciamo che ancora oggi
Celebriamo dove non ci fu nessuna sia ma venne ripristinato un regno ebraico che poi durò oltre duecento anni quindi questa è la cosa che sostanzialmente si si festeggia
Argomento strettamente correlato al primo è quello della Terna ne abbiamo parlato prima delle ondate di aria partire dalla fine del del mille ottocento dell'immigrazione
In terra d'Israele questi pionieri
Per lo più religiosi nelle prime ondate perdano il riscatto della terra distanziarsi nella terra non necessariamente di averne sovranità
La rivendicazione poi di uno Stato ebraico non aveva necessariamente la pretesa anzi non aveva lilla pretesa dell'intera estensione biblica della della Terra d'Israele
Però parrocchie veri prima del di successo ritira scoccata un'altra figura chiave è stata il figlio simili Honda con cross figlio dal Cuccaro
Perché al quale o almeno su sua ispirazione nasce il movimento buste anonima dopo la guerra del Kippur
Dopo la svolta politica del mille novecentosettantasette in particolare quindi diciamo tutto il movimento dello stanziamento ebraico in Giudea e Samaria insomma i cosiddetti coloni quindi qui avviene anche una trasformazione culturale diventano preponderanti gli insegnamenti classici del normali del Dalian Wanda
Che diversamente da Rambam Maimonide vedeva nello Stato sovrano un comandamento biblico su ogni parte della terra di Israele biblica
Diventa centrale era bionda allergico alle sue Poesie Dean passione ardente per ogni zolla di di Eretz Israel
Da qui evolvono con l'atteggiamento più o meno estremi tutti i movimenti
Politici a norma dei coloni compresi gli attuali partiti siano trattati o sbaglio o di censo con quel viso motrice vendendo birra rispettivamente
Ora
Sono
Dobbiamo fare attenzione sono tutti d'accordo che la terra d'Israele riversano importanti fu un'importanza fondamentale tuttavia
Schematizzando perché non posso che schematizzare per moltissimi nel corso dei secoli per molti oggi ancora il timore reverenziale verso la terra d'Israele addirittura sconsiglia dall'andarci a vivere
Parte dell'antisionismo religioso
Per il sionismo religioso pragmatico vivere in Israele implica un livello massimo di di responsabilità
Annesso alle reazioni del singolo e alla collettività e alle comportamento della collettività cioè ci siamo presi una responsabilità in più
O forse perfino due vivere nella terra del Santo nella razza codesto e avere un ascoltato anche in qualche modo pretende di rappresentare liberismo e quindi dobbiamo stare ancora più attenti a quello che faccia per i sionista Misiani con invece quasi ogni azione consentita per redimere la terra Pinuccia e quasi si pretende l'intervento divino per risolvere i problemi
Se fate caso infatti parlano tantissimo di miracoli vogliono vedere l'intervento divino
E questo ci porta direttamente al terzo punto quanto spazio ci sia per l'etica quando ci importa delle nazioni del mondo quanto in generale possiamo dobbiamo considerare un'identità composita di quanto no
Di nuovo necessariamente schematizzando
Sì io mi attengo strettamente solo quanto dice Laura di tutto il resto non mi importa
Meno che mai mi importa di ciò che dicono i gentili che anzi bollò come ogni loro idea come qualcosa che non rientra nei miei schermi anzi influenze esterne influenza straniera
C'è da dire
Che questo atteggiamento è oggi purtroppo favorito dall'Inter dall'antisemitismo internazionale
Insomma se tanto mi danno comunque al Dosso qualsiasi cosa io faccia
Anche quando pienamente ragione difendermi mi chiamano Coloma terrorista apartheid eccetera eccetera anche peggio
E allora
Vasco son tutti i nemici da combattere tanto vale passati a sentire venne a considerare per niente questo tristemente un forte un sentimento che è fortemente penetrato nella popolazione israeliana dopo il sette ottobre
In quasi tutta la popolazione israeliana in modo direi inevitabili
L'atteggiamento opposto dice noi abbiamo una chiara tradizione antichissima
Secondo la quale chi ha una base universali che riguarda l'umanità tutta alla quale l'ebraismo non fa che aggiungere ulteriori responsabilità
Noi sappiamo che la conoscenza va oltre la natura include anche tutto il sapere umano
Ecco allora che noi abbiamo a che fare quello che era Lichtenstein una baronessa estranei Santo per tantissimi anni al caso della io si va lì a fare il Sion direi
Possiamo prendere come punto di riferimento del del del signor primo religioso pragmatico drammi stessa AN chiamava dei definivamo parlava di un umanesimo religioso
La differenza anche in questo senso è una differenza enorme
Ha risposto Stern
Sì diciamo se ci sono andato su su quest'ultimo punto se anche gli esempi da portare riguardo a questo sionismo pragmatico a questa se ci sono proprio dei temi che vengono portati avanti
I valori no condivisibile presento che vengono portati avanti
Ma tutto ciò che ha a che fare con apertura in in senso in senso lato si apertura alla società sia l'apertura lo studio tanto per materie per metodi
Quindi sarebbe la possibilità di di studiare cose che non siano Tora e la possibilità di studiare Tura anche con metodi innovativi per esempio con tecniche di di di analisi letteraria
Moderna contemporanea eccetera quindi
Questi in questi sono i
Non so se neanche valori ma sono effettivamente gli gli elementi fondamentali che contribuisce che che caratterizza questa parte del liberalismo religioso rispetto all'ebraismo
Che si richiama appunto alcuni col figlio che guardate addirittura dal da lungo tempo ormai questa questa parte qua del questa corrente quale liberismo
Religioso viene definita
E dal Downing cioè a dire
R&D da Attilio uni sono dei dati che unisce dei sionisti religiosi che però assomigliano ai fare il clima agli ultraortodossi quelli vestiti di nero per per intenderci scusate la banalizzazione
E questo perché appunto benché sia i richiami si richiama fortemente all'ebraismo a sionista
Però per molte caratteristiche assomigliano invece ai fare di Inter l'atteggiamento di di chiusura
Per l'atteggiamento di rifuggire dotato di contatto non solo con una società esterna ma anche con la cultura esterna
E e così via
Quindi
Queste sono diciamo
Nelle le
Le differenze fondamentali stai Trainini due gruppi ora
Forse qualcuno dei
Dei partecipanti stasera qui con può riconoscere dei nomi in diciamo
Nella parte far dal sono dei nomi tre eminenti di Indira Scialpi radiologo che innerva buio ora però nell'ambiente varie dall'altra parte Coco abbiamo detto prima dalla dalla scuola di rugby specie AN tirava vitale che era insieme a lui ha tenuto la la Yeshiva di elezione per tantissimi anni ci sono
I i vari rammentando a sceglierlo Giarda lista pubblici beni lau non fondi tanti altri ancora insomma se a qualcuno questi nomi dicono qualcosa di nuovo maschi menzione
Necessariamente lacunosa perché poi ci sono anche delle differenze fra ognuno di questi ma grosso modo si possono si possono raggruppare così prendete questi nomi come
Come esempio
No non comune elenco esaustivo Palisades alta la tensione è una cosa che non tutti i rappresentanti del sionismo religioso
Sono rabbini lei ci sono i politici
Presidente io volevo chiedere proprio influenza nella politica Sex in quel come queste diverse correnti coi influiscono veramente avranno delle aree dove sicuramente no no intervengono senza
Scusa ma finisce col
Non appunto questa è una domanda insonni che morì intervengono nella politica in che modo info influenzano
La politica coi la società israeliana è sicuramente l'anno dell'Inter
Completano che stavo dicendo prima
Insomma ci sono i politici e ci sono quelle in di nuovo schematizzando alla senatrice comunque fanno molto riferimento ad autorità rabbiniche colei che mi si dice che non ha tentato Albini che ci sono quelle allarga in virtù
Che non sono almeno vino ma quasi non prende sicure rabbinica riferimento l'escluso tristemente l'Ascanio
Quindi pure
Riflette una grandissima parte del suo elettorale cioè bisogna bisogna anche capire che il recidono religiosi che ascoltano sono religiosi fra virgolette che poi ascoltano i rabbini solo
Sì dicono quello che gli piace sentirsi dire altrimenti non li ascolta rimpallo intestano
Se invece ci riferiamo a qual è l'influenza diciamo del sionismo religioso come con guida spirituale sulle i sistema politico sincera facciamo marciare ha sempre avuto una rappresentanza politica
Diventa quindi certamente entra in politica e
I partiti religiosi hanno cambiato più volte nome sionisti religiosi a non parlo degli ultraortodossi hanno cambiato più volte nome e anche orientamenti al ma sono sempre esistiti
Che
All'inizio parlavamo dell'immigrazione in Israele Ignis LaFee era un partito religioso sionista anche proprio coniugava religioso sionista risale al mille novecentodue quindi
Precedenti per fino al
Allo Stato
Presenza qui fare la la storia dell'evoluzione dei partiti religiosi in Israele però cioè c'è sicuramente c'è sicuramente è stata sempre poi
Quanti sionisti religiosi si riconoscono nei partner relativi partiti oggi difficile da dire sì certamente non tutti mi in particolare oggi come oggi
Liberali aperti pragmatici quelli di cui abbiamo parlato prima non trovano resi rappresentanza certamente non rappresentanza piena Amerini pasticcio attuale
E
Questo non vuol dire chi Nardini intervengano direttamente in politica non tutti perlomeno mantengono il loro ruolo di educatori quindi influenzano la società RAI in questo modo con con con le cose che in coma
Bene ci sono poi quelli che scendono scelgono di di
Esprimersi indirettamente su temi politici e altri che no mai in in un caso o nell'altro finiscono per avere una loro influenza anche molto rilevante di lei
E intanto faccio notare che scaraventa lasciata
Ok aperta in un insomma i coordinatori
E che chi vuole fare delle domande alla possibilità di fare domande
Sempre via chat
In merito a quanto detto se ci sono curiosità rispetto al tema chiaramente
Che ha affrontato cinque
Veniamo s'cosa
Che violazione domanda imprigionandolo rinunciasse intanto mentre tiene elaborata possano essere avrà delle domande
Allora
Ma ecco no l'altra volta è stato fatto un accenno anche la questione dei confini serale contano un po'scomodi quindi i confini della terra
Miserere se c'è un dibattito anche all'interno di questo insomma appunto
O un po'in particolare così se quella congiuntamente da da la volta scorsa
E questo attorno alla Terra accusa un se ha
Se cercano un gran senso di responsabilità nel senso di responsabilità del popolo ebraico
In quell'area geografica qua in quanto territorio sino all'operato insomma che il meno il confine che doveva essere quello della libico se come i nello stesso modo in cui il popolo ebraico care al responsabile in qualche modo ha una sua rispondesse verbalino responsabilità nel mondo il punto di vista etico ha una responsabilità
Manco a maggior ragione all'interno di quell'area geografica e quindi una responsabilità nei confronti dei attuali dice insomma
Allora su la domanda mi pare riferirsi ai i confini promessi a avrà da tram quindi diciamo
L'esenzione Massimo ipotizzabile del
Tecnicamente ma se ne sono sezione molto anche della della Terra d'Israele
Io credo che entrambe le correnti sento al MoMA responsabilità particolare nei confronti di di questa area geografica
Però a
Anche in questo senso c'è una differenza fondamentale
Se no se
Se diciamo che c'è una responsabilità di
Possedere avere sovranità sulla terra
Quanto più possibile come diciamo i prendendo alla lettera quello che il domani le diceva ricordavo prima allora
La responsabilità nei confronti della terra si esprime nel fatto di cercare di
Possederne il più possibile conquistano il più possibile a ogni opportunità quello diventa quasi il fine supremo infine ultimo
Quindi
Il nome di questo possono farsi anche tanti scrittrici e tante rinunce
Visione molto diversa quella
Dell'altra corrente ripeto questa schematizzazione in in due fazioni contrapposte forse troppo schematica d'accordo però tanto per capirci diciamo
Allora c'è una responsabilità etica come dicevi nei confronti puntini di questa terra indichi la vita quindi il dovere di comportarsi
Anche nei loro confronti modo www
Lei
Nelle prime file
Quindi nel
Ugualmente cioè responsabilità l'estremo nei confronti del del l'area in questione vada assumere connotazioni estremamente differenti
Cerco di prendere l'impossibile ora riconosco che c'è un altro e quindi
Mi preoccupo prima ancora del sono del del possesso della Terna minimi entrée occupo della dell'eticità come dicevi tu con la quale mi mi relaziono questi a questi altri
E anche un po'ero all'inizio me sono tutti sono alcune domande dai partecipanti leggo la prima domanda divina Bellucci
Oggi fra gli eventi sei anni la posizione dominante Cassinis religiosa azionista assicurare o indifferente
Bella domanda
Implicasse soprattutto
L'idea del dell'indifferente che potrebbe essere quindi in un un non sionista non antisionista ma neanche distalmente sionista e questo introducendo sottintende ulteriori due domande
Cioè cosa significhi essere sionista
Oggi l'altra scusate più che una domanda è un dato di fatto cioè l'ottanta per cento degli ebrei che vivono in Israele oggi sono nati in Israele quindi
Il atto di di di di trovarsi di trovarsi in cui una nuova scelta no pranzi non è una scelta non non sembra una scelta è un dato di fatto come un'umanità che non lasci l'Italia risolverà senza avere quindi
Uno status di partenza che sia quelli
Questo vuol dire ancora essere sionisti allora se se la domanda chiede sarà sionisti religiosi sionisti non religiosi e indifferenti
Ma bisogna prima
Capire come come
Classificare questi indifferenti
Non ho evidentemente dei dati statistici al riguardo Nenni risulta che vengano fatte mai
Ma un'analisi della popolazione basandosi su questo tipo di suddivisione di solito vengono fatte
Suddivisioni fra ultraortodossi oltre religiosi sionisti e nove di tradizionalisti
Per i laici ventiquattro che in quattro grandi categorie all'interno della popolazione ebraica perché poi ripeto c'è ancora popolazione non ebraica in Israele
Con questo taglio qua non saprei dire
Certamente di solito
L'israeliano medio ha una forte sentimento di appartenenza
Al alla alla nazione al dallo stato
E quindi sarei tentato di dire che il la percentuale alta
Nella ripartizione fra fra religiosi e non religiosi
Da anche essere proporzioni stanno un po'cambiando direi festa sta crescendo la componente religiosa rispetto a quella non religiosa soprattutto fra i giovani
Tuttavia rimane a ad oggi ancora di maggioranza Pecorella al mondo religiosa
Però anche qui la classificazione non è così netta e cioè non è che c'è solo non religioso e religioso perché ci sono anche tutti tradizionalisti
E quindi cercò per esempio mi sembrava di aver visto prima una domanda di PD Roberto Tedeschi si è più diffuso del sionismo religioso tra gli aschenaziti attrezzi far DT
C'è anche questa una buona domanda perché i sefarditi tema una tradizionalmente a essere più tradizionalisti che gli aschenaziti quando sono laici sono esiti in fondo
Pure se pure questa è una è una schematizzazione eccessiva e
Quello che comunque voglio dire che non è che c'è
Do religioso non religiosa c'è anche tutto un intervallo vinti in mezzo una sfumatura svaghi sfumature intermedie per cui difficile
Tagliare in modo così netto
Tanto mi chiedo se in diaspora esiste il sionismo religioso
A proposito appunto di sì se esista oggi il sionismo diciamo ci sono riguardava domande una domanda che Tonili anche tu adesso tipo alla base Kinski è un
I sionista e in particolare chi è anagrafe talora chiedeva sì in diaspora esistenzialismo religioso
La questione del del sionismo in diaspora è anche una questione interessante però
Ho accennato prima al fatto che non abbiamo ancora diciamo definito cosa voglia dire sionista ogiva ama ottant'anni quasi dalla dalla fondazione dello Stato
Comunque
Rifuggo un po'dà risposte troppo nette
Certo non escludo che esistano sionisti religiosi anche
Anche in via a scuola sia per diciamo per atteggiamento per nei confronti della
No
Del modo di interpretare la religione stessa sia
Più propriamente per la l'attaccamento a Israele che magari viene dimostrato nei in alcuni in tanti casi con con un appoggio senza necessariamente venirci a vivere però pensiamo a quante persone comunque
E si danno da fare che il difendere il diritto di Israele a esistere non voglio dire critico non critica il governo del diritto in sedi di Israele ad esistere e
Persone o organizzazioni che agiscono in supporto del dello Stato ebraico quindi certamente esiste una componente del genere
Uno accusato di quei domanda interessante l'imparzialità e che intende c'è in particolare in merito ad alcune questioni più interne
Poi gli elementi della società ideale rappresentata ma interiore che rappresentava interiore Sella rientrerebbe in tensione con i principi del sionismo religioso in particolare sul rapporto tra modernità laica
Legge religiosa sovranità politica ebraica e come secondo te tali tensioni potrebbero essere risolte in un modello statale concreto
Ma odio io
Per la domanda senza
Chiaramente dentista un uno stato brain drain col
Dire che la società di oggi riflette la sua visione
Sì e no sì ma inevitabilmente ci sono delle differenze chi poteva immaginarsi
Oltre cento anni fa come come sarebbe stata una società come quella che conosciamo oggi quindi
Però in linea di massima io penso che centri in qualche modo il
Non lo so che Israele oggi rifletta un po'quello che che lui mi molti aspetti quello che lui aveva in mente non per esempio nel la propensione a a lavorare tantissimo s'ipotizzava sette ore al giorno oggi sembra quasi soli
Presente
Come si riesce a coniugare questa cosa con aspetti religiosi ed è una delle delle questioni più dibattute in in assoluto è quella della
Separazione o meno del
Dello Stato dalla dal rapinato no cioè oggi ci sono delle tutta una serie di di funzioni che sono
Delegate al allora abbinato compresi per esempio matrimoni divorzi
Tutte queste questioni qua
Quindi questo crea sostanzialmente conversioni questo crea costantemente artriti e dibattiti
Dubbi
Occorre riflettere su questa cosa quindi probabilmente c'è chi intende da la separazione terza tastato era abbinato con una disgrazia e chi invece anche da parte dei già sotto sommato quasi
E la infuocato perché prendere Balassini nel più
Più liberi di di agire di il praticamente in senso proprio senza consenso eccessive considerazioni Politi
Tra la domanda chicca è una persona che chiede quando soldato sionista riceve ordini dallo Stato che entrano in conflitto con l'interpretazione era fino a quale autorità deve prevalere
Allora un soldato andremo o o meno che sia quindi
Deve seguire gli ordini
C'è un importante eccezione questo
Quando il
Soltanto ritiene
Che l'ordine
L'ho ricevuto sia incompatibile
Con
Con con le regole stesse del del del dell'esercito quindi anche da un punto di vista
Soprattutto diciamo di di di di comportamento morale etica
Se invece si riferiamo al fatto
Se
L'ordine ricevuto contraddica
Il proprio credo ideologico rispetto per esempio al
Presidiare o all'opposto sgomberare un avamposto Money territori
Allora in questo caso è chiaro che
Chiede il terzo grado debba eseguire l'ordine perché altrimenti ognuno farebbe con i parenti appelli
Sarebbe impossibili cioè
Cioè il diritto a esprimere le proprie opinioni ovviamente poi
A meno che appunto non si tratti di una
Di un ordine che sia
Una palese violazione intenti tenta identità fondamentale un soldato visibile agli occhi
Non ha domande
Chiede qual è la posizione del Rabbinato ufficiale dello Stato d'Israele Ceschina tirasse se valide nei confronti del sionismo religioso c'è una posizione ufficiale grandinato
L'Islam in atto
Intesa in questo senso qua è un raffinato che dipende dallo Stato
Ogni infatti se se ritorniamo indietro
Di qualche decennio erano gli argomenti armoniosa contro la quale si scagliava nettamente io sarò io a una il dodici per cento cioè
Il fatto che Isa abbinato debba dipendere dallo Stato
Il rabbino capo sefardita o aschenazita un ripiegato di altissimo livello ma anche a se lo Stato quindi
Formalmente non può essere scissionista
Dipende dall'entità sionista dipende dallo Stato sionista difendeva lo Stato di Israele
Che poi le sue idee siano diciamo così classificabili come si amministra tutt'altra cosa lato pratico lana
Il a a cominciare dalle incursioni attorno alla all'arruolamento degli ultraortodossi c'è polemica particolarmente dolente del dell'ultimo per l'ultimo lungo periodo qua in Israele
Ma non non possono avere una una posizione formalmente non sionista perché sono espressione di un
Per il ruolo sono formalmente espressione dei denti diventi uno Stato sionista
C'erano altre due domande una chi chiedeva un approfondimento sulla sionismo messianico sul religioso messianico
Non so se vuole cenare qualcosa in più rispetto a quello che ha detto
Che è un'altra domanda chi chi vive qui in Israele perché accennato si può considerare sionista quindi diciamo sempre un tema
Hanno condotto presso la designazione mi
Chiese chi assegnista oggi
Azionismo messianico io non
Non so dire molto di più di quello che ho detto prima cioè
Però forse vale la pena sottolineare il concetto l'idea
Che noi viviamo era messianica è un'idea che ha delle conseguenze sul
Modo di comportarsi sul modo di percepire gli avvenimenti sul modo anche di
Voler vedere la storia evolvere in un in senso quasi deterministico cioè se siamo in in un'era messianica le cose non possono che andare verso su una certa direzione la redenzione non poche progredire
No
E quindi
Questo coi
Niente terminato tutta una serie di di convincimenti anche anche sulla solita questione ma si torna sempre lì ma inevitabilmente sulla solita questione territoriale se uno fa una rinuncia territoriale come sedi mandasse indietro la redenzione
Quindi
L'idea di
Ti dia un sionismo messianico questa qua anche se come io ho detto prima in genere formulata in termini molto molto prudenti no in questo
Recinzioni Violante nonché all'inizio del mio memoriale della nostra redenzione quindi assolutamente così
Puntano i piedi però però siamo lì compone evoluzione del
Del concerto capitalistico del nell'Inter risveglio dal basso no quindi
Un politico sia queste c'è accordarsi su quindi che cosa consista la redenzione da una parte sono proprio concetto messianico dall'altra del sionismo cioè poi riprendendo Maimonide penso
Sì io lo stecco della sovranità sul sta fondamentale quindi
Sì per la difficoltà paese arriverò in cosa consista comunque
Milanesi diciamo in Maimonide poco si accordava con una con
Correnti messianiche
Ora internazionalista molto
Ho letto
Chiaro nei suoi signor bene che
Ci si va in qualche modo riferimento almeno perché un'autorità che anche codifica
Norme come in quelle dei reo quelle del Bent amici dava solo di tante altre aree di cui tanti altri posti in tanti altri autorità halakhiche non hanno codificato
Però questo non vuol dire che Maimonide vede se queste cose succedere domani mattina e ne che vedesse con favore il forzare i tempi in in questa in questa direzione
Però rimane un riferimento nel senso che
L'Autorità per eccellenza che ha in qualche modo codificato questi
Questi argomenti
Nessuna domanda sul c'era una domanda sul
Sì la ministra non come l'assoluta l'alba siccome Farcas che hanno schedato senza
Sì necessariamente sionista
Ho detto prima che generalmente mediamente dell'israeliana molto
Attaccato alla lo statuto dovrei dire anche molto attaccato alla alla società
Però bisogna fare attenzione a mio avviso distinguere fra patriottismo e sionismo nel senso che patriottismo a pallore
E può trovarsi puramente comuni a a molti altri popoli
Patriottismo può esserci Lecce
Da parte di chi pur essendo non ebreo ma vivente in Israele difende il proprio Paesi inclusi sono dei grandi patrioti per esempio
E
Direi che per potersi
Per potersi definire sionista ci sia bisogno di voler non solo difendere lo Stato in quanto tale ma lo Stato in quanto Stato ebraico quindi voler uno secondo la propria
Comprensione dei progetti in questa definizione però volevo dare una connotazione ebraica
A questo stato ma forse qui sarà anche low cost lo con l'occasione per per sottolineare una cosa
Definizione standard del sionista religioso in Israele anche nelle anzi
Nelle analisi demografiche di di cui parlavamo prima quella didattica biomi
E da Attilio un mi che che riprende anche a all'inizio proprio che all'inizio ma insomma per per lungo periodo il partito religioso si chiama una finta al dislocato Attilio umili
Dattilo mi significa
Religioso
Patriota direi così
Quindi
C'è questo rischio di confusione fra le umili patriota e il Sironi e sionista che non è proprio indifferente
Quindi tornando al punto direi che c'è una differenza fra le i sia semplicemente il patriota nel senso di definire il di difendere il Paese in cui è nato
Mi sostenere in Paesi in cui è nato la propria patria e chi a questo aggiunge un valore di identità ebraica che può andare sotto la definizione di Stravinskij
Quindi chi è nato qua spesso molto spesso il patriota spesso è anche azionista mi verrebbe da dire così
è una domanda tecnica
Le frange estremiste dei cosiddetti coloni come Daniela Weiss rientrano nel sionismo religioso
Nel senso che lo localistiche finisco
E poi in generale nel terreno abituale quella rispetto al definirli strange
Perché molto comodo parlare di frange sono si sono quattro morti scatenati però in realtà dietro a queste frange ci sta
Una
Situazione politica ben corposo anche
Afferisce all'occasione di Lima di rifugiarsi ripararsi dietro alle frange estremiste ma anche realtà
Lei condivide gli obiettivi salmoni merito di se non tutto per futuri maitre
Poi una domanda che è stata fatta anche la volta scorsa si è un cristiano può essere sionista come risponde d'istinto
Perché no
Nel senso che
Per questo mantovana che andrebbe posta cristiano sionista bergamasca
Ah intuizione
Ragionando sul significato delle parole se è un cristiano ritiene di favorire il ritorno degli ebrei a Sion
Sia Gerusalemme quindi in terra d'Israele
è un cristiano sionista dopodiché occorre indagare il perché lo faccia se lo fa
Perché questo corrispondenti alla sua visione di redenzione che passa necessariamente tramite il ritorno degli ebrei in terra d'Israele
Ma per poi eventualmente vedere un'affermazione il Mondiale del cristianesimo
Pur sempre un cristiano sionista bagarino e non condivideremo cento per cento la sua posizione forse anche meno del
Del cento per cento
E al momento ultima domanda
E da Roberta ora non permane intuizionismo non è semplicemente un movimento di liberazione nazionale ma il catalizzatore di una mutazione identitaria
E li distingue tra identità del giudeo l'uomo dell'esilio e della Dell'Unto definito spesso in negativo
Dallo sguardo dell'altro dalla sofferenza e l'identità dell'ebreo dei libri colui che attraversa l'uomo che ritorna alla propria terra e alla propria sovranità secondo me il sionismo permette oggi questo passaggio dal giudeo nella diaspora all'ebreo che rientra nella storia
Non ho capito se questa è una citazione
Se sembra tanto una citazione di inizio secolo del secolo scorso
Pienamente identifichi esemplificativa dei
Del dell'ebreo nuovo che la pionieri Isma'non religioso cadeva
Penso che sia una visione
Che è stata elemento fondante dello Stato di Israele bimbi passò buona parte
Non credo che oggi sia ancora rilevante perché all'atteggiamento
Dell'ebreo nella diaspora cambiato anche da che c'è lo Stato di Israele quindi
Hanno ha normalmente un atteggiamento
Dei no di Ascoli come non passivo nel senso che questi pionieri quale intendevano di quanto lo avessero alla fine del mille ottocento
Se noi pensiamo a
Alla polizia rinviato dice viene allegato foro dopo la strage di Kiesinger preleva una
Uno scritto proprio DTT rottura rispetto all'ebreo passivo della della diaspora
Non credo che l'ebreo della diaspora possa più essere descritto in quei termini quindi c'è stata storicamente questa funzione non non ritengo che sia più attuale
Anche se
Dal sette ottobre in poi tanti fantasmi del passato sono importanti
E ancora una domanda Fini molti giovani israeliani utilizzano la religione per non fare il servizio militare cosa ne pensa
In due parole ebraiche si loro nasce da una profanazione del Nome di Dio
In modo più o articolato occorrerebbe parlarne per per una puntata in tela
Perché le cose non nascono dal
Dal nulla
E ci sono ragioni ideologiche ci sono ragioni storiche che sono alla base tenerti in questa posizione
E quindi non può essere diciamo così liquidata con una semplice battuta Marnie gli spazi che abbiamo a
Disposizione adesso semplice risposta a una domanda
Che soprattutto nelle proporzioni in cui
Non viene proposta a tutt'oggi di fatto applicata in Israele in cui un intero settore tutto il l'ebraismo ultraortodosso praticamente non presta servizio militare LA
Insostenibile indifendibile
Ma non mi sembra che ci siano altre domande intanto approfitto per risponde ad alcuni che hanno chiesto della registrazione della volta scorsa
E sono con la registrazione si trova sul sito è aperta a ma è un sito Roberto si trova su www punto Presena in mano punto it che troveranno la registrazione della l'intervento dei Länder arroccati della nelle sue slide stessa cosa verrà con l'intervento di questa sera
E manderemo comunque un'e-mail al riguardo quindi anche con la pagina tutte le persone che si sono iscritte manderemo finché diretto alla registrazione
Che il non so se ci sono altre domande un'entità non sono che incrocia violando mandare subito responsabilità etica
Integrata nel sionismo religioso da parte dello Stato di Israele nei confronti delle nazioni del mondo in termini di universalità di appartenenza all'umanità nella sua interezza
Allora questa non non credo che avessimo risposto a questa domanda non è
è un tema pure questo molto ampio per cui adesso non possiamo che rispondere in modo estremamente stringate semplificato
Però c'è un tema antico
Che risale ai passi biblici di Isaiah del del del ruolo di Israele come né luce per le nazioni
Quindi il tema sicuramente esiste è ripreso fondamentalmente nella dichiarazione di indipendenza e quindi è prudente risente
Nel
Della fondazione dello Stato d'Israele secondo me
Il trova suoi
Applicazioni suoi riflessi
Non religiosi
Trova sulle riflessi per esempio nelle
The legazioni di medici israeliani che vanno in Africa portare soccorso alle popolazioni estremamente poveri erano Pino apportare
Risoluzioni basi dal punto di vista medico a prima
Un cose o iniziative di di di questi di questo titolo per cui io penso che questo elemento esista
E rimane nella consapevolezza delle delle persone non lo ha scriverei necessariamente al sionismo religioso penso che neo
Un po'il sionismo tutto lo abbiamo portato avanti neri anche se inevitabilmente il contento l'origine biblica sui tassi di Saya però
Voglio dire ha anche anche azionismo non religioso corre essere onesti che negli anni nel modo in cui coi si riflette nella dichiarazioni d'indipendenza fu
Fa riferimento a allo spirito dei profeti
Israele pur non avendo una religione tentava visione religiosa quindi
Direi dissi il ventisei non soltanto del del sionismo religioso del sionismo generale
Mi hanno se ci sono altri questioni
Sembra che sono state e nelle risposte tutte le domande
Allora intanto ringrazio nascono invece il suo intervento
Non so se vuole aggiungere qualcosa rispetto a quanto detto
Parlato abbastanza
E allora ci vediamo al prossimo appuntamento ricordo il diciassette marzo Sempre il martedì alle diciotto e trenta che come è stato accennato prima si parlerà invece giù antisionismo religiosa e quindi diciamo vedremo un po'all'altra
Un'altra passa si modella dei gruppi religiosi come si rapportano azionismo ci con tra Colombo
Ringrazio tutti i partecipanti
E ricordo che vi manderemo in della registrazione
Grazie chi si è già iscritto ricordo che può non iscriversi anche la prossima volta vi manderemo in automatico Glinka il nuovo Linke della dell'incontro
Grazie alla serata tutti buona serata e grazie