War Room Books - Occasione o rischio

Attorno alla intelligenza artificiale nascono crescono quasi ogni giorno diciamo nuove aspettative anche nuove paure
Non c'è chi diciamo è convinto andiamo incontro a una
Innovazione tecnologica che cambierà completamente la nostra vita nostro modo di lavorare il nostro modo forse anche di pensare e vede tutto questo come un ulteriore passo avanti per l'umanità c'è chi invece Savona si vende la cosa con un certo timore
A cominciare dal fatto da questa cosa un po'fantascientifica della macchina che comincia ad avere coscienza di se stessa
Che è una cosa ricorrente se Sensi conosciuti poco la storia delle evoluzioni tecnologiche con senologica diverse volte sì e
Accampato questo terrore che l'intelligenza del computer o l'intelligenza di una macchina tutti ricorderanno aula di due mila uno Odissea nello spazio
Che prendeva coscienza di se stesso e quindi cercava di far fuori gli astronauti per garantirsi una vita più lunga e che questo siamo così anche con la intelligenza artificiale possa prendere piede
Nel campo del del del lavoro anche qui ci sono diciamo così divisioni trasmettere opposte
O da una parte perderemo tutto il lavoro cosa che i è venuta ricorrente quasi ogni salto tecnologico
Il Luigi Vietti si dice a un certo punto si possono si debbano distruggere le macchine
Per riuscire a salvare il posto dei lavoratori in realtà non è così e a non è andata così in passato non andrà così in futuro però dall'altra parte diciamo così la la l'illusione opposta cioè il Galà siano macchina riuscirà a fare tutto
Noi potremmo solamente vivere di rendita una specie di gli amebe cioè non subivano e e la macchina è in grado di pensare e di organizzare il nostro futuro
Il libro di cui parliamo oggi è un libro che vede questa questione dell'intelligenza artificiale e che già dal titolo diciamo così pone una domanda anziché dare una risposta il titolo creatività o sottomissione punto interrogativo nuove officine di intelligenza libertà nel lavoro Marcianum Press è l'editore
Abbiamo la fortuna di avere con noi oggi due untori che saluto buongiorno bentrovati
Buongiorno quando invece allora la prima domanda che mi pongo è appunto una vostra positivo sodo libro avete intitolato con un punto interrogativo
Ma insomma potremmo fare semplice sapendo che è semplice non è
Allora il lavoro subirà un danno ci saranno più disoccupati perché l'intelligenza artificiale fa il lavoro degli altri
Ho suonava una conseguenza positiva cioè il lavoro migliorerà la qualità le condizioni di lavoro miglioreranno
E gli essere umani così come hanno smesso di zappare al giorno d'oggi potranno smettere di fare altre cose che sono semplicemente ripetitive e che la macchina può fare meglio di quanto non possiamo fare noi
Scegliete voi chi li viceversa comincio io PRI grazie della opportunità di parlare in questo libro
Che è il frutto peraltro di un seminario cui hanno partecipato accademici decisori sociali istituzionali
Nel corso del quale ci siamo interrogati prima ancora che sulla pericolo della sostituzione
Sulla sul sul video che poi costituisce il titolo del libro
Cioè tanto ci appare possibile la posti anzi appare possibile un percorso di di diffusa creatività al punto che parliamo dell'Italia come di una Startup Nation capace cioè di generare diffusamente
Innovazioni fondate sulla di a applicazione dell'intelligenza artificiale grazie alla solida base manifatturiera che abbiamo e anche ormai alla grande realtà terziaria
Che hanno che si registra nel nostro Paese
Quanto evochiamo il pericolo della sottomissione alle macchine e la differenza tra da sarebbe data dalla dal contesto
Se avremo un contesto di nel nel quale prevale la paura di intraprendere di agire di decidere inevitabilmente le macchine costituiranno una straordinaria opportunità di sottomissione per tutti coloro che vogliono fuggire dalla responsabilità e potrebbero essere molti in un clima di paura
Cioè in un clima come quello che ancora oggi vive l'Italia in un clima nel quale una giustizia imponderabile può determinare il rattrappimento come noi conosciamo da circa trent'anni
Allo stesso tempo un clima di libertate in maggiore
Possibilità di espressione delle proprie capaci da
Fuoco favorire l'impiego dell'intelligenza artificiale a scopi a scopi creativi
Quindi l'intelligenza artificiale come un partner che ci aiuta a intraprendere a creare a a realizzare un lavoro partecipativo che può trasformarsi anche nell'auto imprenditorialità così come è stato per gli anni economico tra il mille novecentoquarantasette mila trentotto a Santa quattro vitali ed una stagione straordinaria
Nella alle la crescita delle imprese si unì anche alla crescita demografica
In quell'iter in quel tempo fu la libertà essenzialmente la chiave che determinò
Di questo o straordinario tumultuoso lo sviluppo economico ecco questo è il dubbio verde per quello che il libro si conclude ospitando la riforma della giustizia
Dottor Massagli lei compare in video sotto le insegne della Fondazione Ezio Tarantelli
Tarantelli che lo ricordo
Perché purtroppo la memoria qualche volta si perde nel tempo economista vivi di gran valore
Che fu ucciso dalle dalle Brigate Rosse responsabilità agli occhi la la cecità ideologica
Dell'estremismo di avere
E la in realtà lui ha collaborato come Governo certa ma elaborato l'idea che Italia di altissima inflazione e quindi di impoverimento dei lavoratori
Quella che poi li sta abbiamo chiamato la concertazione cioè riuscire in qualche modo avere l'inflazione programmata
E la crescita
Proporzionata questa dei salari fosse una una condizione migliore per i lavoratori e così è stato Ezio Tarantelli ha avuto ragione nella storia
Centro ci ha rimesso la vita allora componendo sotto le insegne della Fondazione Ezio Tarantelli a domanda che le faccio è questa ma al dell'intelligenza artificiale
Finirà con il rendere a o può essere mettiamola così uno strumento per rendere più elastico al mondo del lavoro
E quando si si sente l'asse con molti si impressionano come dire precario ma Massimo Di Gregorio non sono sinonimi oppure
Finisce con il degradare ancora di più la prestazione umana lavoro al servizio per la macchina che è il più intelligente più veloce ha più memoria di qua possiamo disporre a noi
Noi dobbiamo dire che l'intelligenza artificiale potrebbe avere entrambe le gli esiti
E il motivo per cui ci concentriamo sulla riflettiamo su questa sfida perché quale sarà la strada
La sostituzione o un nuovo mercato del lavoro anche più elastico come stavo dicendo quale sarà la strada dipende non dall'intelligenza artificiale ma dipende dalle scelte dell'uomo
Non le scelte teoricamente affermate come lei ha notato creatività o sottomissione col punto di domanda
E di per sé una è un'opzione teorica nel senso che chi sceglierebbe mai sottomissione
Ma il punto non è che la società le persone scelgano volontariamente la sottomissione il rischio che le persone capitino involontariamente in una situazione di sottomissione
E si capite involontariamente in una situazione di sottomissione si pensa di affrontare la novità con gli schemi del passato e quindi si ha paura della elasticità come diceva lei io Maurizio Sacconi l'anno scorso e su quella a questo ramo dedicato un altro testo
Chi si chiamava riprendendo una parabola evangelica
Oltre il nuovo per vino vecchio cioè noi mettevamo avevamo va osservato che non si può pensare di i imbrigliare le novità dentro io otri vecchi perché io ottime che si spaccano quando ci si mette il vino nuovo la sfida del testo è questa qui
E dire guardate che l'intelligenza artificiale è oggettivamente segnala oggettivamente in cambio d'epoca
Se sarà verso la strada negativa U verso una strada di di novità positiva dipenderà dalle scelte che prenderemo tutti i giorni non solo delle grandi scelte filosofiche ma delle scelte che prenderà il legislatore in materia di lavoro dalle scelte che prenderanno le parti sociali in materia di contrattazione dalle scelte che prenderanno le imprese
A riguardo della valorizzazione dei giovani è uno dei doni di meccanismi retributivi dalle scelte che prenderanno le istituzioni internazionali di fronte alla crescita delle Vittek eccetera eccetera
Secondo noi migliore reale noi ci auspichiamo le di che sia occasione per prendere la strada della creatività cioè per la riscoperta della dimensione umana che è per definizione insostituibile dalla macchina
Nuovi svincoli si sente e perfetto lei lei mi offre un'occasione d'oro
Con la difficoltà che ha avuto di collegamento e adesso compare in fotografia e in ausilio
Offrono occasioni solo perché la domanda che le rivolgo è la seguente
Ma un paese in cui le reti di telecomunicazioni stanno in queste condizioni
Cioè non si è riusciti ad avere una connessione decente per una piattaforma di questo come quella che stiamo utilizzando che elementare che occupa tutto sommato poco poco spazio di banda
E ma non c'è il rischio che poi la povertà digitale di intere aree d'Italia si trasformi in un percorrenza economica cioè una specie di condanna amo stare nella stagione cronologicamente precedente
Non vi è dubbio la quella che opportunamente chiama la povertà digitale costituisca un handicap straordinario nel momento in cui verifichiamo salto tecnologico dagli sviluppi oltretutto imprevedibili
E che quindi non c'è dubbio che in quel contesto di cui parlavo prima contano anche gli investimenti infrastrutturali la
Adeguata infrastrutturazione di una nazione e insisto ancor più necessario proprio perché noi avremmo molte delle caratteristiche di una di un'economia come quella israeliana è stata definita la stampa Pesciola noi guardiamo abbiamo guardato anche alle caratteristiche dell'economia israeliana per dire e nondimeno noi potremmo avere uno sconto cosa comunque le porte con quelle potenzialità
Ma le senta lei lei Sacconi a un un'esperienza lunghissima dignità politica di vita governativa avuto incarichi di primissimo rivela la domanda che le faccio questo l'Italia
Aveva
Una multinazionale delle telecomunicazioni pochissimo indebitata
Avevamo una ridondanza di linee in fibra ottica per i collegamenti di lunga distanza che altri paesi non avevano nel mille novecentonovanta quando fu lanciata la telefonia mobile
A novecento megahertz analogica
Primi telefonini insomma per intenderci erano nell'Italia novanta campione di calcio
Sopra noi in in termini di penetrazione della telefonia mobile c'erano solamente i finlandesi ma perché capendo il ghiaccio in casa usavano radiofrequenza anziché piazzare i cavi sottoterra negli si congelano
Ora ha domande commessi come ci siamo riusciti
A passare da questa realtà stiamo parlando ancora della negli anni novanta e non è che sto parlando del dell'Ottocento
Degli anni novanta come siamo riusciti a passare da questo a delle società che si occupa di telecomunicazioni indebita altissime è arretrate tecnologicamente sì perché la nostra rete inadeguate
Credo ci sia stato un complesso di responsabilità pubbliche e private il per quanto riguarda la dimensione pubblica anche una responsabilità della regolazione
Perché
Noi abbiamo delegato larga
Mentre non regolazione ad un'autorità indipendente no
Da degli errori a mio avviso compiuti in non sempre questa regolazione è stata tale da singolare i processi più virtuose
Sì forse ha avuto un peso anche il fatto che si sia venduto il controllo della nelle nostre società di telecomunicazione che facevano capo alla sette Simplicio accade tascabile Telespazio con delle condizioni quella vendita che fosse una public company nessuno avesse più mai più dell'un per cento del delle azioni e nel giro di due anni tutte quelle regole furono violate dalla politica stessa anzi forma sponsor del Governo
Capitani coraggiosi qualcuno ricorda quella quella quella vicenda purtroppo dottor Massagli e c'è un problema naturalmente di adeguatezza tecnologica se non ci sono veneti c'è c'è poco da fare non ci passa nell'intelligenza artificiale né altro
E però c'è anche un problema di che voi nel libro affrontate c'è un c'è un intero capitolo dedicato alla questione dell'istruzione della scuola
Cioè della preparazione delle persone chi va a scuola oggi è come si suol dire un tv digitale quello che a noi ancora oggi crea magari qualche problema di sapere che assolvevo perché siamo anziani il catasto devo prendere per i nativi digitali in questo non c'è ma scuola
E al passo con quel tipo di tecnologia perché noi facciamo spendere agli italiani che hanno i figli a scuola ogni anno secco di quattrini per comprare i libri di testo
Che usavo anch'io a scuola che usava anche lei a scuola
E gli facciamo spendere dei quattrini
Per comprare dei manovali
Che rispetto alla negli anni precedenti hanno come straordinaria novità lo spostamento degli esercizi da una pagina all'altra e da un muro all'altro così che se uno ha un'edizione precedente studiava senza matematica ma non trovo lo stesso esercizio
Non è rimasto un po'indietro anche la formazione rispetto alla realtà del digitale in generale e dell'intelligenza artificiale e nella sua evoluzione
Indù che indubbiamente la scuola è rimasta molto indietro la scuola è ancora impostata
Se ci pensate come una fabbrica di fine Ottocento e inizio Novecento entrano nella lavorazione materie prime organizzate in modo discrezionale tra l'altro non pedagogicamente dimostrato secondo un criterio di comodità che la corte di età intervengono inserito in un processo di lavorazione che è scandito dalle campanelli esattamente come è sempre stato nelle fabbriche della rivoluzione industriale
Vengono sottoposte alla fine della lavorazione un controllo di qualità diciamo campione piuttosto generale che sono le prove finali che s'è che finalizzato proprio per un prodotto di livello Buono perché l'Italia è sicuramente a sicuramente una buona scuola ma di livello medio cioè la scuola italiana non è assolutamente in grado di lavorare con le persone che hanno Fo
Papi difficoltà di apprendimento per situazioni personali o anche per condizioni di vita ma non è neanche in grado di lavorare con chi ha fortissime capacità invece di apprendimento perché ancora concepita
Per formare la classe media cioè quelli che le persone destinate a lavorare o
Mestieri manuali quindi gli operai o in mister impiegatizio e da questo deriva la tipologia di scelta di scuola no un con l'istruttore tecnico professionale un'istruzione liceale queste ancora l'impostazione nostra scuola c'è una scuola che ha la pretesa di riempire gli studenti di conoscenze ritenute in qualche modo indispensabili
La il mondo di oggi non dall'intelligenza artificiale almeno dal dagli anni novanta ma con intelligenza artificiale questo è e macroscopicamente rese evidente il mondo di oggi invece non chiede
Persone melodie medie nel mondo e la modalità di comportarsi con la realtà chiede creatività chiede originalità e guardate che creatività originalità non sono sinonimi di accumulo di conoscenze
Il pensiero divergente non è atto un movimento automaticamente collegato all'accumulo di conoscenze o al voto che la nostra scuola per esprimere
E non chiede più soprattutto il mondo di oggi persone riempite di contenuti di nozioni ma assolutamente vuoti di competenza allora quello che noi quattro poniamo perché ci sembra l'esito
Ci sembra naturale conseguenza dei cambiamenti in atto di orientare la scuola verso la competenza e come dice il titolo la creatività
Per farlo per fare questo vuol dire non avere paura dell'incontro
Anche precoce tra la realtà che gli studenti cioè utilizzare le occasioni di vita anche di lavoro per gli studenti più grandi per formare non tanto conoscenze ma competenze
Perché le competenze non sono un oggetto che si trasmette ma si allena no ed emergono nella realtà
Nel muovendosi mettendosi in azione
Allora c'è bisogno di fronte a una generazione che ricca di istruzione mai opera di educazione di scommettere sulla competenza in questo senso
La situazione è molto diversa da quella cadevano conosciuta nel boom economico i giovani del boom economico non sapevano bene
Leggere scrivere e far di conto ma aveva una ricchezza di competenze derivanti dalla vita fuori associazionismo politica attività di lavoro nelle aziende di famiglia
I giovani di oggi invece fanno tanta scuola hanno informazioni a pioggia con in mano i mezzi d'informazione quindi non hanno un problema di istruzione
Ma hanno invece un problema di qualità delle esperienze vissute ore dal contratto scuola e quindi un problema di competenza educazione se vogliamo vincere la sfida della creatività dobbiamo puntare sulla seconda strada
Sei forse bisogna puntare anche su utilizzare questi sistemi nel corso della scuola nel pieno della scuola cioè questo incubo
Che poi è anche un suo giustificazione cioè dei Giovanni che usino solo il digitale
Lo eviti facendo crescere la passione la curiosità era la cultura per i libri
Ma invece lo incentivi se pensi di poter mettere la mano all'invio di non mettere la manualistica sul digitale non c'è nessuno di noi è che lo studio professionale abbia più
Una raccolta delle gazzette ufficiali c'avevamo una volta perché ma perché grazie al cielo il computer ci ha affrancato da questa questo bisogna corriamo qualsiasi riferimento
Con il digitale Promessi Sposi preferisco comunque aveva diverse edizioni dedicata perché è una cosa diversa Cassola
Tutto debba essere necessariamente di carta l'impressione che finisca o non puntare un pezzo
Di vivi di competenza cioè diciamo prigionieri mentre questo è un ottimo insomma sono d'accordo però è un è un ottimo esempio di quello che ha accennato prima Maurizio Sacconi
Cioè il rischio la tentazione regolatori e per evitare il problema
E non lo stiamo vedendo nel mondo della scuola e assolutamente comprensibile che la scuola provi a difendersi dall'invasione della tecnologia vietando l'utilizzo dello smartphone o consegnando i telefoni all'ingresso della scuola cioè procedendo con un meccanismo sanzionatorio
Imponenti evidente a tutti noi che questo non funziona alla lunga non funzionano un po'perché qualsiasi cosa iper connessa anche ormai anche l'orologio dei ragazzi quindi continuando così cento dovranno fare lezione mutande
Ma un po'perché la sfida vera e quella di
Far comprendere le potenzialità dello strumento ed educare all'utilizzo corretto dello strumento se è vero che sono nativi digitali giovani di oggi ma sono nativi digitali perché sono abituati usate come logica ma non conoscono nulla della tecnologia cioè non sanno sottostanti non sanno come funziona e donarle una diversità forte rispetto i millenni invece cioè la tecnologia l'hanno vista crescere e quindi e più facilmente sanno ne sanno il funzionamento
Sì sì questo ricorda di coinvolgere Sacconi perché sul tema diciamo di di sensibilità politica e non solo di mercato
Il luogo comune Sacconi e che l'America agli americani nuova la Cina costituisce e l'Europa regolamenta ma nel campo del digitale e a maggior ragione nel campo dell'intelligenza artificiale che un'evoluzione che richiede un enorme investimento scusa delle società hanno che operano digitale
La concentrazione è spaventosa
Di gran lunga superiore a quella che abbiamo avuto nel passato nel nel nel petrolio o nelle telecomunicazioni e in tutti e due i casi si è intervenuti con leggi di mercato che esprime rompevano i cartelli sia per il petrolio che per le telecomunicazioni Comanche per altri per altri settori per altre attività
Ora la regolamentazione europea Sacconi è una perversione burocratica come sostengono oggi
In una dagli Stati Uniti sostenitori stessi della presidenza riposo sempre gli stessi che prima sostenevano i democratici cioè verso le grandi società Alitalia di digitale
O è invece una necessità perché se anche in quel campo non impone la concorrenza per la libertà nella competizione ne escono a puntate in partenza o no
Circa
Ma la regolazione europea non si è posta questo problema
La cercato di imbrigliare il fenomeno della intelligenza artificiale prima ancora dei sperimentarlo di niente conoscevo di capire come si evolve
Il libro è critico verso la regolazione europea tra l'altro vi è una bella postfazione il professor Bertolini Ilio giurista della tecnologia dalla Scuola Sant'Anna di Pisa
Allora in un'azione europea
Corrisponde a quei la a quel voto che prima lei citava quello per cui mentre gli americani credere i cinesi copiano europei sono sempre
Impegnati a cercare di contenere l'informazione attraverso regole come quelle recentemente adottate che solo una tutti difficile e incerta applicazione
Cosa diversa e ok e sollecita cioè punto una una regolazione che aiuti il consumatore
E lo aiuti innanzitutto dal punto di vista che avviso della trasparenza delle fonti
Delle delle cui attingono le informazioni le macchine intelligenti e dall'altro lato dal punto di vista certamente anche di questo nato dell'Orfeo affinché sia un mercato sinceramente competitivo e non sia oblungo oligopolio che induce a confidare interessi particolari piuttosto che quello qui carattere generale
Il libero dicono preferisce quindi oggi una forte capacità di monitoraggio dell'Europa e dei suoi Paesi né una soft regulation
Va stimolare o la come dicevo la trasparenza e e anteponendo ogni caso l'investimento sulle persone affinché le persone siano più consapevoli più capaci di discernimento di pensiero critico rispetto a ciò che le nuove officine di intelligenza lemma nuove macchine possono offrire capacità di pensiero critico quindi anche di pensiero divergente
E non è un caso che hanno influito disponiamo anche le sull'educazione morale perché occorre proprio capacità di discernimento tra il bene e il male
Non sembra diciamo che l'algoritmo ci induce a fare può corrispondere alla al bene
Questo non c'è dubbio del resto oligopoli e monopoli
Non si sciolgono per se era ha avuto regolamentazione si sciolgono sì sì contengono regolamentazione sosterrà una cosa curiosa e che si trovano molte voci europee che ritengo la nuova regolamentazione europea e inefficace
Ecco ci sono tantissime voci statunitensi nel mondo del digitale che la trovano scopo efficace e poi ci mandano il vicepresidente a spiegarci sei regole del free speech cioè della libertà di parola
Che però come lei osserva senza regole come quelle europee diventa la libertà di parola del monopolista che stabilisce che cos'è che io debba ricevere
Come preparo l'altrui con precedenza perché questo poi in fondo all'algoritmo è una modalità è una procedura di calcolo con il cui quello che dice uno viene sempre prima di quello che dice un altro che ci di suo non assomiglia molto alla libertà le faccio
Un'ultima domanda Sacconi c'è un capitolo del libro dedicato all'esame diciamo così più sociale più sociologico dell'Italia ricorda giustamente
Che noi ci compiacciamo e facciamo bene a vedere crescere il numero degli occupati
Manteniamo dimenticare che noi siamo quelli che ne hanno di meno in tutta Europa
Cioè nel senso la partecipazione attiva degli italiani lavora è la più bassa in unione europea che significa che abbiamo montato forza tenuta tenuta fuori dal sistema produttivo specialmente le le donne e specialmente i giovani non significativamente formali perché poi abbiamo anche un altro gruppo di giovani molto consistente più consistente degli immigrati che entrano che escono cioè se ne vanno a cercare come è giusto che sia
Spazio al lavoro fuori ecco lei crede
Che la la crescita delle opportunità che la dei già usati che tale offre in ogni caso il mondo digitale offre si è in grado di svendere questa arretratezza che è una traversa preoccupante con con con le ricadute sociali notevoli
Devo tornare titolo del nostro libro precedente citava prima sorpassarmi oltre otre vecchio Berlino nuovo lotto e proprio vecchio leggermente riscontro a quell'impianto che regole del lavoro che sono state costruite nel tempo delle produzioni seriali dei lavori ripetitivi
I giovani migliori tendono ad uscire perché il nostro assetto regolatorio del lavoro tende a per realizzare un giovane
Prescindendo dalle sue effettive capacità e dal suo oltre ai risultati dell'impresa
La remunerazione del lavoro in Italia ancora determinato largamente dall'età quindi crescente essenzialmente con letta
C'è un appiattimento retributivo che è incompatibile con una
Il forte contributo personale a agli obiettivi e ai risultati aziendali a utilizzando le potenzialità tecnologie quindi le macchine sono le macchine intelligenti la nuova dimensione ecologica costituiscono uno una spinta forte a cambiare ma c'è una resistenza incredibile
A non modificare le regole del lavoro una ad affrontare i problemi nuovi che si pongono attraverso degli schemi vecchi cioè regredendo
Al alle tradizionali tutele nel momento in cui invece la prima tutela che noi dobbiamo garantire una persona è della sua stessa capacità è offrendogli l'opportunità di apprendere
Capacità competenze e professionalità che lo rendono autosufficiente nel mercato del lavoro che lo vedono protagonista immaginare invece che le tutele siano state esclusivamente difensive
Penalizza il minimo lì e non aiuta coloro che stanno indietro
Allora come avete capito anche da questa ma nostra breve comunque conversazione
Il tema della nel mercato digitale dell'interazione fra il mercato digitale il lavoro
Anche con il tempo libero ma insomma oggi ci siamo occupati prevalentemente del lavoro della produzione
è un tema pesto e che ancora deve essere svolto il libro di cui abbiamo parlato ha scritto dall'ONU nel Massari Maurizio Sacconi creatività o sottomissione con un significativo punto interrogativo
A conclude diciamo la la copertina del libro una diciamo così un carotaggio dei problemi in una una una buona sintesi dei problemi
In gran parte dei quali dobbiamo ancora attrezzarci ad affrontare e per affrontarli prima di tutto naturalmente a conoscerli ringrazio arancio rosso Massagli Canzio Sacconi per essere stati con noi
Vi do appuntamento alla prossima al prossimo libro
Buona giornata