La riforma del Titolo IV della Costituzione e il referendum del 22 - 23 marzo. Profili e prospettive nel confronto delle diverse posizioni

E allora eccoci qua buongiorno buongiorno a tutti voi grazie di essere qui
Questa questa mattina come sapete il prossimo ventidue ventitré marzo saremo tutti chiamati a votare per il referendum sulla giustizia oggi siamo qui
Ad un mese esatto dal referendum per un confronto che è stato organizzato dall'Associazione giuridica ius che vogliono attualmente ringraziare per ascoltare le ragioni del Sile ragioni del no e lo faremo con quattro stimati giuristi per le ragioni del sì l'avvocato Luigi Miceli dell'Ufficio presidenza Unione Camere penali potete anche applaudire con un
Salutarli il dottor Giuliano Castiglia presidente la corte di giustizia tributaria di primo grado di Palermo
Per le ragioni del no il dottor Giuseppe Tango coordinatore ufficio sindacale della Giunta esecutiva centrale dell'Anm è l'avvocato Vincenzo non è componente del Comitato per il no
Allora lo spirito di questo incontro è proprio quello di di un confronto di un confronto sulla riforma Nordio ma sarà anche l'occasione per fare un ragionamento perché naturalmente ci sono delle personalità che hanno idee diverse
Tra loro avvocati magistrati ma il confronto è sempre importante per quello sono davvero Granta all'associazione io se l'aver voluto organizzare oggi questo
Questo incontro giuristi con idee diverse tra loro anche il pubblico come del pubblico sete qualificati in quanto tutti i tecnici della giurisprudenza alla sappiamo tutti che purtroppo nelle ultime settimane i toni sul referendum si sono un po'inaspriti diciamo un po'per usare Cuneo femminismo
è intervenuto anche il presidente della Repubblica Sergio Mattarella come sapete che ha presenziato per la prima volta in undici anni ai lavori ordinari del del CSM per ribadire voglio leggere testualmente le sue parole la necessità di rinnovare con fermezza l'esortazione al rispetto vicendevole in qualsiasi momento in qualsiasi circostanza
Nell'interesse della Repubblica e noi siamo qui appunto per affrontare i quesiti della riforma nel massimo rispetto gli uni degli altri
Io intanto voglio leggere di che cosa
Troveremo nel quesito che ci sarà quando andremo a votare il ventidue ventitré marzo approvate il testo della legge di revisione degli articoli ottantasette decimo comma centodue primo comma centoquattro centocinque centosei terzo comma centosette primo comma centodieci della Costituzione
Approvata dal Parlamento e pubblicata nella Gazzetta Ufficiale del trenta ottobre due mila e venticinque con il titolo
Norme in materia di ordinamento giurisdizionale di istituzione della corte disciplinare sì o no
Chiarissimo
Diciamo insomma mica tanto perché per voi forse sì però insomma per un cittadino medio credo che non sia molto chiaro ecco perché molto importante che ci siano questi confronti aperte al pubblico perché ognuno di noi deve avere le idee assolutamente chiare su quella su quella John su quelle due giornate per per il voto e quindi oggi quello che proviamo a fare che ringraziamo anche radio radicale che oggi è qui per riprendere questo questo incontro e ci sarà anche una diretta Facebook sulle profilo dell'associazione per insomma cerchiamo di coinvolgere più persone possibile allora appena citato appunto gli articoli della Costituzione che se dovesse essere approvato
Se dovesse passare questo referendum verrebbero modificate si tratta quindi dell'articolo ottantasette potere il presidente La Repubblica in qualità di presidente del CSM
Centodue funzione giurisdizionale centoquattro auto-governo nella magistratura al CSM centocinque compì del CSM centosei la nomina di consiglieri della Corte di Cassazione centosette distinzione delle funzioni tra giudicante e requirente centodieci
Funzione di organizzazione del servizio giustizia da parte del ministero della giustizia la legge tra l'altro come sapete fa esplicitamente menzione di distinte carriere dei magistrati giudicanti requirenti e prevede al riguardo
Due distinti organi di di autogoverno il Consiglio superiore della magistratura giudicante è quello requirente poiché si parla di separazione delle carriere tra pubblici ministeri e giudici insomma non sto qui raccontarvi tutto perché lo faremo adesso Man mano che ascolteremo i i nostri relatori quindi cercheremo anche di capire come funziona il sorteggio per individuare i componenti chi dei due
CIA sembra perché a cambiare
Radicalmente sarebbe proprio il metodo di elezioni perché viene introdotto un sistema di sorteggio ovviamente innovativo dei componenti di ogni CSM
Differente a seconda che debbano essere sorteggiati componenti cosiddetti laici quindi insomma quelli politici coi magistrati
Bene poi c'è l'Alta Corte disciplinare che giudicherà i i magistrati composta da quindici componenti di cui tre nominati dall'ex capo dello Stato tra professori ordinari
Materie giuridico ovviamente tre estratti a sorte da un elenco di professori sei estratti a sorte tra i magistrati giudicanti e tre estratti a sorte tra i magistrati requirenti ma naturalmente questo soltanto così una piccola introduzione ne parleremo
Più ampiamente adesso durante questo confronto
Io iniziare subito con i saluti istituzionale dunque do la parola al presidente del tribunale di Palermo Piergiorgio Morosini che tra l'altro intanto voglio ringraziare di essere qui con noi e che ha già detto che purtroppo non potrà restare per tutto il tempo però intanto la ringraziamo
Di essere qui oggi
Presidente tra l'altro intanto potete avvicinare il il microfono lei
è autore di un libro proprio luci cucito di di recente Mani legate
E parlando della dei di questo libro ha detto che ci sono in questa situazione tutte le stigmate del salto nel buio lei dice questa riforma è pericolosa perché rischia di portare ad una condizione in cui l'operato della magistratura è fortemente condizionato
Dalla politica peraltro secondo lei non risolve i problemi veri quelli quotidiani
Della giustizia a partire dalla lunghezza dei dei processi o questioni che riguardano anche l'efficienza insomma che secondo lei richiedono risorse da mettere in campo e che secondo lei continuano a mancare il presidente a lei la parola grazie
Grazie buongiorno a tutti grazie agli organizzatori dell'incontro all'associazione Yussef
Ma
Io sento il dovere in questo momento di esprimere innanzitutto
Una preoccupazione che riguarda non tanto l'esito della riforma
Il resto del referendum rispetto alla riforma quanto allo stato di salute delle nostre comunità giudiziarie
Perché e in corso nel Paese
Un confronto pubblico molto forte molto serrato
Su questi temi su queste novità ma noi riscontriamo quotidianamente
L'utilizzo anche di argomenti
E di situazioni e di accenti
E di commenti
Che
Rischiamo di creare una situazione difficile per il dopo referendum
A prescindere di come andrà di quale sarà l'esito
Quando io sento sistematicamente l'attacco nei confronti dei giudici soprano di giudici in questo caso
Che vengono etichettati come
Deboli perché in stato di sudditanza nei confronti dei pubblici ministeri
Che vengono considerati non imparziali e non terzi perché politicizzati
E queste cose le sento anche da avvocati
Questo è un qualcosa che riguarda il nostro rapporto quotidiano
Il nostro modo di concepire i nostri rapporti
La nostra fiducia la fiducia che deve necessariamente intercorrere tra le nostre figure
Il rispetto
E cioè tutte quelle precondizioni perché
Una comunità accetti
I rispettivi ruoli
Guardate forse se forse questo è l'aspetto più delicato di questa stagione
Noi non lo
Consideriamo mai
Con con la dovuta attenzione ma questo è un punto
Assolutamente importante di questa stagione
Noi lo abbiamo visto anche negli ultimi giorni c'è stato l'attacco nei confronti del tribunale di Palermo nei confronti di una magistrata del tribunale di Palermo che ha emesso la sentenza
Commenti che sono stati fatti
Gli attacchi davvero ingenerosi intanto perché tutti conoscete la professionalità
Di questo magistrato Di Maulo della dottoressa Maura Cannella
Ma sono stati commenti assolutamente fuori bersaglio perché quella decisione
Sulla
Risarcimento sulla restituzione delle somme
Alla alla Sea vuoti per intrattenimento del della nave sine titulo perché il sequestro a scaduto
Peraltro con un dispositivo che rigetta la richiesta di risarcimento alla si può oggi per il danno di immagine
E per
L'impossibilità di proseguire l'attività di soccorso nel Mediterraneo di persone che stanno per annegare
Su quella richiesta risarcitoria la dottoressa Cannella a rigettato l'istanza della Sea vuoti
Motivando che non c'erano prove è
Gli attacchi che ha ricevuto per questa decisione dove si è parlato di ostacolo le politiche migratorie del governo di sentenze che mettono in discussione la sicurezza pubblica
Peraltro voglio dire tutti i temi molto importanti e molto delicati che
Ogni uomo di legge e ogni uomo delle istituzioni deve considerare perché noi sappiamo che il tema dei flussi migratori impegna le politiche dei governi
Anche nelle democrazie occidentali avanzate da anni e noi sappiamo che le questioni in ballo sono tante peraltro non solo la difesa dei confini la sicurezza delle nostre città problemi ovviamente importantissime ma anche
Il tema dell'occupazione toccano il tema dell'integrazione tra diverse tradizioni
In modi di vivere
Pongono dei seri problemi nelle comunità cittadine rispetto all'identità collettiva sono questioni gigantesche che sono affrontati invece con questa
Con queste affermazioni così sbrigative
Così non rispetto osé del nostro lavoro quotidiano
E allora io credo che questa sia quella di questa mattina sia un'occasione davvero preziosa
Per noi operatori del diritto
Per fare una riflessione su quello che sta succedendo e fare una riflessione anche
Su quella che è l'occasione che abbiamo c'è finalmente in Italia dopo tanto tempo c'è l'occasione per un dibattito per un discorso pubblico sulla nostra Costituzione perché questa non è una legge
Che riguarda solo una legge costituzionale che riguarda solo il micro il il mondo della giustizia il perimetro del mondo della giustizia riguarda molto di più riguarda rapporto tra poteri dello Stato
Perché si vanno a toccare gli organi di garanzia comunque
Per la separazione tra diversi poteri dello Stato
E allora noi dovremo affrontare questo discorso
Con lo spirito costituzionale
Lo spirito e costituzionale qui invece faccio la valutazione che a mio avviso è mancato a livello parlamentare
Perché
Una riforma costituzionale che tocca un pilastro dell'impianto generale perché e indubbiamente un pilastro
La magistratura rispetto agli altri poteri dello Stato un pilastro della Costituzione
Vorrebbe
Un confronto autentico in Parlamento
Vorrebbe quello spirito stesso che ha accomunato i padri costituenti del quarantotto che nonostante fossero fortemente divisi a livello ideologico e culturale cercavano in quella scelta
Di trovare un compromesso alto che hanno trovato perché erano perfettamente consapevoli del fatto che la carta costituzionale e la carta d'identità di un Paese e di un popolo
Allora questo aspetto e certamente mancato in Parlamento
La riforma e nata dentro il Consiglio dei ministri
Porta la firma Meloni Nordio entrata in Parlamento con quel testo ed è uscito con quattro votazioni rapidissime dopo un anno e qualche mese con lo stesso testo senza neanche cambiare una virgola senza neanche considerare le tante proposte emendative
Che provenivano dagli stessi scranni della maggioranza parlamentare non c'è stata la possibilità di discutere neppure quelli guardate c'è
Anche a livello di Consiglio superava di statura c'è stato un parere di minoranza di coloro i quali sono stati espressi dalla maggioranza politica
E
Peraltro un parere scritto da un autorevole costituzionalista come felice Giuffrè
Dove si indicavano
Delle possibili
Proposte emendative
Rispetto ad esempio all'esigenza di trovare dei momenti di confronto
Tra le sezioni la sezione del Consiglio Superiore della Magistratura dei giudicanti e quella di requirenti per trovare più agevolmente delle soluzioni che a livello organizzativo nei tribunali nelle procure
Agevolassero un servizio efficiente per i cittadini
La fa la proposta l'ha fatta il costituzionalista componente del Consiglio superiore della magistratura
Voluto da questa maggioranza politica non è stato considerato non è stato preso
In considerazione
E quel confronto che è mancato del Parlamento
Adesso stiamo cercando di farlo nel Paese soprattutto dei nostri ambienti l'occasione quella di questa mattina io credo sia preziosa soprattutto da questo punto di vista perché si discute nel merito sempre senza quelle semplificazioni a cui abbiamo assistito in questi giorni che c'è stata l'accusa di politicizzazione
Su profili delle politiche migratorie sulla sentenza che non c'entrava niente con tutto questo
Non c'entrava niente noi facciamo parte di lo comunità giudiziaria che ci occupiamo di diritto tutti i santi giorni io vorrei che anche dall'Avvocatura venisse chiaro messaggio di questo tipo che quello era un primo un attacco fuori bersaglio
E poi voglio ricordare ai tanti scettici che ci sono sulla
Sullo stato di salute della della nostra magistratura del nostro Consiglio Superiore dei nostri gruppi associativi
Che
Dopo vicende molto delicate che arrivano che hanno riguardato problemi della magistratura molto serie
Nel due mila e il ventuno nel due mila e venti nel due mila e ventuno la magistratura l'avvocatura il mondo accademico si sono seduti
Assieme ai parlamentari
Per scrivere una riforma
Con legge ordinaria
Che riguardava la separazione delle funzioni
Il sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
La modifica delle procedure e degli illeciti disciplinari
Le valutazioni di professionalità
E tanto altro
C'è stato un lavoro lavoro
Di confronto in pool con tutti questi protagonisti magistrati avvocati mondo accademico e Parlamento ed è stata votata una legge peraltro anche dai partiti di Forza Italia e della lega
E quella è stata la riforma dell'ordinamento giudiziario la legge Cartabia
è stata votata nel due mila e ventidue
Ma gli stessi partiti che l'hanno sostenuta due di questi almeno non hanno atteso gli esiti di quella riforma
Si è andati alla riforma costituzionale ma noi allora quel lavoro lì assieme
Quella fatica quello sforzo quei testi perché così li abbiamo fatti
Non c'è stato il tempo di vedere quali sono per vedere quali fossero gli esiti
Di questa riforma
Quello è stato un modo finito si scusa
Quello è stato un modo per in modo tangibile
Per dimostrare anche una volontà
Non solo di risolvere i problemi ma anche di aperture di dialogo sempre come è doveroso che sia
Da parte della magistratura
Allora io credo che ecco questa sia l'occasione per mettere insieme questi diversi punti di vista
E quindi non mi resta che augurare davvero buon lavoro buon confronto tra tra tutti noi
Per chiarirci le idee su tante cose per essere disposti anche a mettere magari in discussione delle commissioni che abbiamo grazie buona terra formula
Grazie grazie mille
Al presidente delle tribunale per Giorgio Morosini per il suo intervento grazie ancora presidente
Dario Greco e il presidente dell'ordine degli avvocati di di Palermo tra l'altro il qua dato il patrocinio a questa manifestazione di oggi quindi grazie
Presidente voglia anche approfittare per ricordare che lunedì sera per voi è una giornata importante ce la giornata dell'orgoglio dell'avvocatura
Al Teatro Massimo quindi sono state facendo davvero una bella un bell'evento con la presenza particolare del Presidente della Repubblica appunto Mattarella allora presidente lei il giorno dell'inaugurazione quest'anno quindi poco tempo fa a invitato le persone ad andare a votare appunto il referendum perché ha detto è un dovere di di tutti noi si voti si si votino ma l'importante è buttare anche ribadito che gli avvocati saranno comunque sempre i primi difensori dell'indipendenza e dell'autonomia di ogni giudice e di ogni pubblico
Ministero ponendo poi una serie di di domande sul CSM sulla separazione le carriere sul clima di sfiducia eccetera presente a lei la parola
Grazie grazie agli USA soprattutto per avere organizzato questo momento di confronto dentro dentro il palazzo di giustizia io
Permettimi
Elvira
Presidente Morosini da nella qualità di presidente dell'ordine degli avvocati esprimo massima solidarietà nei confronti della dottoressa Maura Cannella
Perché è inammissibile che prima ancora di leggere un provvedimento giudiziario perché oggettivamente non c'erano sedicenti si esprimano
Si esprimono parole che non hanno alcunché sul merito del provvedimento che io ho letto
Che il buio un letto
Che ho trovato ho ragionato c'è un passaggio che devo approfondire dal punto di vista giuridico ma le sentenze si impugnano
O si commentano da giuristi
Non quindi massima solidarietà alla dottoressa Cannella che conosco conosciamo tutti quanti con un ottimo magistrato nostro palustri giustizia e Massimo giù solidarietà della
Dell'avvocatura nei confronti di tutti i magistrati del tribunale della corte d'appello di questa sede giudiziaria
Le chiedo Presidente Morosini ti chiedo Piergiorgio
Una voce forte della magistratura per dire che non è vero che tutti quelli che votano sì sono indagati impuniti massoni deviati e non hanno a cuore la efficienza della giustizia non l'ho sentita
Spero che arrivi spero che arrivi testi sì di soci da chi ha rovinato la vita di tante persone e che è in conseguenza delle sue parole
Contro le correnti di N M e diventato procuratore della Repubblica di Napoli
Sì vorrei dire una cosa però allora io non sarei qui presente oggi se non credessi nella piena legittimazione di coloro i quali sostengono la posizione degli orsi ma io sono
Sono e allora e allora e allora e allora certe precisazioni presso siano del tutto ultronee
No io scusa io ho
Ho ribadito cioè ho affermato solidarietà le chiesto e io l'ho fatto perché ma l'avrei fatto comunque a prescindere dalla tua richiesta come l'ho fatto l'abbiamo fatto in tutte le occasioni che ci sono state
Però non ho sentito e ti ringrazio per quello che ha detto adesso non l'ho sentito sul ma ti ringrazio
E allora tornando invia un saluto non voglio togliere spazio a chi si dovrà confrontare e si dovrà dovrà dibattere su un tema
Estremamente delicato permettetemi di fare in prima una una comunicazione diciamo chiamiamola così consiglio all'ordine degli avvocati non ha preso alcuna posizione su referendum
Per il sì per il no noi siamo un'istituzione siamo un ente pubblico rappresentiamo tutta l'avvocatura palermitana l'interno all'avvocatura palermitana
C'è chi voterà sì c'è chi voterà no cioè che ancora non ha deciso e deciderà noi consiglio dell'ordine non abbiamo assunto alcuna posizione pubblica non abbiamo aderito nessun comitato per il sì o per il no
Alcuni componenti io noto che sono o per il sì di e ma lo sono e mi permetto di parlare per il sì da avvocato Dario greco e non da presidente dell'ordine degli avvocati ma ho alle mie spalle
Vai deliberati del congresso nazionale forense l'avvocatura sulla separazione delle carriere e quindi mi sento con la coscienza a posto quando porto quando esprimo le mie valutazioni per il sì ma non le voglio esprimere oggi volevo perché ho deciso che in queste in queste circostanze sia giusto non prendere posizioni così come ho deciso
E scusate ma all'interno il consiglio all'ordine c'è chi vota sì e ci votano
Così come ho deciso di non partecipare ad alcuna iniziativa politica sulla separazione sul referendum che avremo non lo sono stato invitato da alcuni partiti a prendere parte ai loro dibattiti ai loro con inizio alle loro manifestazioni ma ho detto no proprio a salvaguardia di quel ruolo di
Istituzionale del Consiglio dell'ordine per cui non mi sembra giusto Farra scendere nell'agone politico direttamente il consiglio dell'ordine
Però qualcosa qualcosa
I dubbi
Dottoressa Terranova ha detto che io all'inaugurazione alle giudiziario opposto
Alcune alcune domande a chi e Perino a coloro che ho definito conservatori sarò brevissimo
Elvira
Innanzitutto scusate mi che io capisco dice la legge entrata in Parlamento in una maniera e ne è uscita nella stessa maniera in pochi mesi non c'è stato dibattito non c'è stato confronto
Io ho partecipato ad otto mila le alle ultime otto inaugurazioni dell'anno giudiziario in quest'aula
E ho preso la parola nelle ultime quattro
E per otto inaugurazioni dell'anno giudiziario si è discusso di separazione delle carriere
Sono trentotto anni almeno trentotto anni da quando è entrato in vigore il codice Vassalli che si parla di separazione delle carriere
Andiamo modificato l'articolo centoundici della Costituzione nel due mila uno sono nel novantanove dico che
Si dica è un argomento nuovo di sorteggio ne parlavano tanti o prima opinionisti da tanto tempo di Alta Corte è scritto nel programma elettorale del partito democratico
Del due mila ventidue tra non sono argomenti nuovi sono argomenti di cui si discute da tanti anni è che adesso siamo chiamati a dire sì o no alla riforma costituzionale
Il fatto che già le funzioni siano separate
Non abbiamo tante leggi ordinarie che tutelano le pari opportunità abbiamo tante leggi ordinarie che tutela un lo sport che tutelano l'ambiente però si è avuta la necessità di costituzionalizzare questi principi
E gli abbiamo scritto nella Costituzione riformando quello testo meravigliosa dovevano scritto i nostri padri costituenti tra il quarantasei e il quarantotto quindi costituzionalizzare
Che chi fa il giudice fa il giudice chi fa il Pubblico Ministero fa il Pubblico ministero non lo vedo come qualcosa o come un tradimento o come qualcosa di inutile perché tanto solo lo zero virgola
E rotti per cento di magistrati passa dalla funzione giudicante e requirente
O viceversa costi politici costituzione iniziamo un principio
Concludo perché Elvira fra poco mi picchia
Concludo
L'ha detto la dottoressa Terranova
Tutti gli avvocati italiani
Lotteranno e qua lo chiedo a chi sostiene il sì lotteranno sempre e saranno sempre contrari a qualsiasi modifica normativa ordinaria regolamentare costituzionale
Che i limiti indipendenza e l'autonomia di tutti i magistrati giudicanti requirenti
Se ci dovesse essere una riforma che sottopone il Pubblico ministero alle direttive per il ministro e la giustizia o che dovesse sottrarre il controllo e la polizia giudiziaria al Pubblico ministero così com'è in altri ordinamenti noi saremmo contrari siamo contrari quindi a qualsiasi contaminazione
Ma rispetto alle domande che avevo posto l'inaugurazione anno giudiziario alle quali
Non ho ancora ricevuto
Piena risposta ne pongo un'altra giusto per evitare la contaminazione lo dico al fronte del no anzi mi permetto di fare rivolgere la domanda scusami se ti rubo il lavoro
Al Giuseppe tango componente del Comitato centrale
Dell'Associazione nazionale magistrati
Siamo pronti in questo Paese o è pronta la magistratura
Ad assumere un deliberato la magistratura associata mi riferisco ad N alla Suma non deliberato per cui nessun magistrato italiano debba occupare posti all'interno dell'esecutivo e mi riferisco ai ministeri
Siamo pronti a dire che tutti i direttori generali
Capi di Badia di netto componenti degli uffici legislativi che sono magistrati debbano essere incompatibili con l'iscrizione all'Associazione nazionale magistrati
A tutela dell'indipendenza e dell'autonomia di tutti i magistrati
No no non parlo dei ministri che dovrà violino armonica punti di ieri tutti i direttori generali
Tutti i capi di gabinetto tutti i componenti e capi di gabinetto a componenti degli uffici di gabinetto di tutti ministra egli non soltanto di gara Inula
Di tutti i le Authority pubbliche di tutti coloro che assumono rimanendo magistrati e rimanendo iscritti all'Associazione nazionale magistrati
Incarichi che sono tipicamente appartenenti al potere esecutivo della nostra del nostro Stato e della nostra Repubblica se vogliamo difendere l'indipendenza e l'autonomia di della magistratura italiana sarebbe sufficiente dire
Se vuoi assumere questo ruolo
Non dico una legge che cessi di
Essere magistrato ma quantomeno un non fai più parte dell'Associazione nazionale magistrati grazie e buon lavoro
Anche io mi scuso ma
Gli impegni del ventitré febbraio stavo a lungo ma non garantisco viale R. grazie alla presidente dell'ordine degli avvocati Dario Dario greco
Abbiamo detto che questa intanto vorrei invitare perché prevedo che i posti sono abbassate sono occupati invece di restare in piedi c'è la possibilità di sedervi qua dietro quindi se volete potete tranquillamente utilizzare anche questi posti qua e ai lati anche alle spalle o anche qui e forse ai lati e meglio così riuscite a vedere meglio quindi tranquillamente potete
Occupare questi questi posti
Allora dicevo che questo incontro di oggi ringrazio ancora l'associazione giuridica José è stata proprio valutata da voi abbiamo qui il presidente Giancarlo Geraci quindi avete voluto organizzare fortemente questo incontro come associazione giuridica che rappresenta gli avvocati come categoria come garanti perché voi avete deciso di non prendere una posizione pubblica sul sì e sul no però avete deciso di fare quest'incontro proprio per un dialogo formativo
Buongiorno a tutti innanzitutto ringrazio il presidente Morosini è presente Greco per i loro interventi aver portato i loro saluti
Ringrazio gli autorevoli relatori qui presenti oggi che con i loro interventi sono sicuro che impreziosire hanno l'evento di oggi
Ringrazio la dottoressa Terranova per aver accettato di moderare questo incontro è last but not least come si suole dire ringrazio questa folta platea che di fronte a me composta da colleghi avvocati e magistrati
Che ha deciso di prendere parte a questa giornata di formazione e confronto reciproco
E per me un grande piacere oltre che onore
Inaugurare oggi l'anno degli eventi formativi della situazione giuridica ius con questo incontro
Un incontro che non è affatto casuale appunto selezionato e scelto come apertura degli eventi formativi della nostra associazione
Chi di voi era presente
Poco meno di un anno fa in questa prestigiosa sede l'undici aprile due due mila venticinque abbiamo celebrato il nostro venticinquennale proprio qui dentro proprio con un incontro che già allora come oggi aveva ad oggetto appunto una tematica informativa sul referendum e sulle tematiche referendarie
Per un'associazione qual è appunto l'associazione giuridica Youssef che fin dalla sua nascita
Ha fatto della
Spirito
Di servizio nei confronti dei colleghi della formazione quando ancora l'obbligo formativo non esistere credi formativi ancora non esistevano fare questo come uno dei punti cardine della propria del proprio Statuto
CEI appunto in quell'incontro del venticinquennale la tematica del referendum sulle questioni di giustizia appunto fu una scelta assolutamente ponderata
Pensata
Sulla base del fatto che questo referendum andrà inevitabilmente appunto interessare debba interessare tutti gli operatori del mondo giustizia magistrati e avvocati per cui per un'associazione come la nostra affrontare questa tematica allora nordici Aprile due mila venticinque nostro venticinquennale fu una scelta appunto quasi naturale
E ci ritroviamo oggi
Dopo poco meno di un anno nella quella che a me piace vedere come la chiusura di un ideale cerchio
Sempre in questa sede a parlare nuovamente
Organizzare ancora una volta un incontro sulla tematica referendaria
Non mi nascondo che come già è stato anticipato ci siamo confrontati molto all'interno del direttivo su quella che sarebbe dovuta essere la posizione se c'è doveva essere qualcuna dell'associazione rispetta la tematica referendaria è come si è già detto la scelta è stata quella di assume appunto una posizione neutrale
Ma questa scelta si badi bene diciamo non deve essere intesa come una scelta di ignavia diciamo di dantesca memoria possiamo dire ma al contrario
è stata una scelta ponderata è voluta che porta con sé forse un ben più gravoso onere che era finalizzato proprio organizzare un evento come quello di averlo
Nel quale noi come associazione
Possiamo farci garanti punto di un confronto pulito in confronto paritario e di un confronto di un bel dibattito che già diciamo Giada i saluti si si preannuncia abbastanza frizzante spero che continui a essere così frizzante ma sempre chiaramente nel rispetto ciascuno del delle proprie posizioni
Dicevo in questo incontro finalizzata appunto a confrontarci insieme
Perché
La tematica referendaria di questi giorni ventidue ventitré marzo inevitabilmente come dicevo prima andrà a interessarci tutti andrà interessare indistintamente trasversalmente il mondo gli operatori la giustizia e non solo come diceva giustamente anche il presidente Morosini
Per cui sederci oggi organizzare un incontro che ha come sua finalità quella di formare informare e confrontarci tutti in maniera eguale diciamo così e nel rispetto delle reciproche posizioni era la finalità principale appunto che ci siamo dati come come associazione
Un confronto vado velocemente a conclusione così da non togliere ulteriore tempo al al dibattito confronto che già nella sua organizzazione e lo vedete diciamo nel nel tavolo di Herno
E improntato nell'evitare che purtroppo come spesso è accaduto nei giorni precedenti
I referendum venga inteso come uno scontro più che un confronto tra magistrati e avvocati perché non è così che non deve essere inteso in alcun modo in questo senso per questa ragione è appunto
Esattamente stavo dicendo questo appunto oggi proprio per questo motivo per dimostrare plasticamente quella che è la nostra idea abbia deciso di invitare da un lato e dall'altro autorevoli relatori che rappresentino in maniera eguale appunto il mondo della magistratura e il mondo dell'avvocatura
A garanzia di questo dibattito c'è la dottoressa Terranova la cui esperienza e professionalità diciamo sono noti a tutte e quindi non non c'è bisogno diciamo di di precisarlo ulteriormente
Sempre per precisare quello che il senso di questo dibattito anticipo quelle che saranno le regole d'ingaggio che i relatori hanno Abete che abbiamo proposto il relatore relatori hanno accettato quello appunto della parità darmi
La parità darmi che sarà rappresentata oltre chiaramente dalla parità di posizioni anche un po'come un dibattito all'americana ad ogni domanda della moderatrice per assegnato
Un tempo limite di cinque minuti Peroni relatore che verrà rappresentato qua dietro un timer alle mie spalle
è un ulteriore timer e di due minuti per eventuali repliche
Detto questo non posso non concludere se non ringraziando
Individualmente singolarmente tutti i componenti del direttivo ius che si sono spesi in maniera impressionante per riuscire oggi a realizzare questo bellissima dentro detto questo non mi resta che augurare un buon ascolto e buona formazione
Grazie grazie al presidente l'avvocato Giancarlo
Geraci è prima di iniziare intanto vorrei farvi notare alle mie spalle vedete
Abbiamo le fotografie dei nostri relatori che sembra quasi insomma un un incontro alla esatte il ticket quasi presidenziale americano quindi complimenti all'associazione io sto davvero vi vi siete come dire
Avete fatto un bellissimo on questa bellissima scelta allora prima di iniziare vorrei subito dare notizia di un sondaggio che è proprio di ieri di Youth trend che devo dire molto interessante perché
Al momento sembra che ci sia un testa a testa perché lo scenario cambia ovviamente in base alla alta affluenza o la bassa affluenza vi dico velocissimamente questo è il sondaggio io trenta per Sky TG ventiquattro di ieri
Nel caso di alta affluenza quindi di circa il cinquantotto per cento è previsto una diciamo vittoria chiama ora così del sì del cinquantadue virgola sei per cento il no si fermerebbe al quarantasette virgola quattro per cento nel caso di bassa affluenza quindi intorno al quarantasei per cento
Il no vincerebbe con il cinquantuno virgola l'uno per cento e il sì sarebbe al quarantotto virgola nove per cento quindi ritengo che questi numeri sono anche abbastanza interessanti poi c'è anche un altro sondaggio della Ghisleri che di che due giorni fa mi pare perché i dati ovviamente sono in continua evoluzione e lo vediamo perché ogni giorno vengono pubblicati questi sono della Ghisleri
è lei dice però l'INAM Ambrassa di di chiarirsi a cinque punti di vantaggio sullo a un mese appunto di quando manca poco messo poco meno di un mese al referendum
E c'è qualche vi do qualche qualche dato secondo rilevamento il quaranta virgola tre per cento degli italiani dichiara che andrà a votare intanto non andrà il sedici per cento gli indecisi sono il quarantadue virgola nove per cento
Poi il quarantasette virgola due per cento voterebbe sì
Il quarantasei erano circa il quarantasei invece nella scorsa rilevazione d'inizio febbraio e poi alla domanda la legge prevede l'introduzione di due diversi CSM lei è favorevole o contrario risposto quarantadue per cento favorevole il trentaquattro no non sa il ventitré per cento insomma sono dei sondaggi devo dire anche abbastanza interessanti che ci fanno capire un po'che c'è anche comunque abbastanza ancora anche confusione perché incertezza perché ancora molti non sanno se andranno a votare cosa andranno a votare allora a questo punto siccome si parla tanto di sorteggio ma non possiamo che iniziare con un sorteggio per iniziare a vedere chi parla per primo il sì o il no quindi invito il nostro presidente gerarchia tirare fuori una moneta e a decidiamo chi inizia così
Niente moneta lenzuola Valeggio
Fino
Quattro cioè abbia
Dice il il dottor Tango dice già questo ci fa capire
Solo che
Venti centesimi sono a
Ritengo
Annuisce
Faccia lei esatto
Veggente sereno
Inizia il sì
Va dalla sono delle no alla moneta tavoletta e quattro servirà da questo
E allora a questo punto en c'avete perfettamente il microfono io ho una domanda iniziamo con l'avvocato Miceli
Storicamente
La le camere penali insomma sono se che sempre stati impegnati sulla separazione delle delle carrello parliamo dell'unione nazionale delle Camere penali che è da tempo insomma fa una battaglia per per il sì e a compilato peraltro anche un decalogo che possiamo sintetizzare così definitiva terzietà del giudice nel processo penale effetti la parità delle parti tra accusa e difesa più trasparenza e meno correntismo con il sorteggio per la composizione dei due CSM maggiore controllo sulla responsabilità dei magistrati grazie all'Alta Corte disciplinare
Insomma per voi si tratta di una battaglia di libertà e non di poter a questo punto io le chiedo intanto quali sono i vantaggi del sì perché questa riforma perché sarebbe così indispensabile come dice anche il ministro Nordio l'ha detto fin dall'inizio questa è una riforma che si sarebbe dovuta fare quaranta anni fa anche se bisogna dire che il lutto nel frattempo anche cambiato un po'
Idea rispetto al passato e insomma perché
Quali ricadute insomma potrà avere questa riforma sull'attuale struttura anche del Codice piacerebbe sapere alle avvocato
Cinque minuti a partire da adesso
Eccola abbiamo il Tanaro
Grazie
Ci siamo poltrona
Questo però il recupero alla
Non era una battuta
Va bene
Si sente bene sì grazie alla situazione giuridica Iuss grazie a tutti voi che siete intervenuti così numerosi
è una battaglia storica del delle camere penali fin dal momento fondativo dal mille novecento ottantadue
Nelle camere penali nel due mila diciassette ha raccolto settantadue mila firme per presentare una proposta di legge d'iniziativa popolare su questo tema che viene sostanzialmente ricalcata
Dal disegno di legge costituzionale oggetto di referendum confermativo
La il referendum la riforma costituzionale la prossima referendum realizzerà finalmente quel principio di terzietà del giudice che è già inserito nella Costituzione più che è una legge di riforma costituzionale una norma di attuazione della Costituzione perché l'articolo centoundici prevede che e il giudice debba essere terzo e imparziale ora mentre l'imparzialità attiene al disinteresse dal singolo procedimento che devo affrontare la terzietà riguarda la dimensione ordinamentale quindi noi riteniamo che il circo del giudice per essere realmente terzo deve fare parte di una famiglia diversa
Rispetto a quella dei pubblici ministeri perché il giudice deve rappresentare il controllore del Pubblico ministero dell'attività del Pubblico ministero fin dalla fase delle indagini preliminari e a me pare evidente che il controllore e il controllato sotto il profilo amministrativo non debbano fare parte
Della della medesima famiglia è in questo modo che si atto il giusto processo che ha radici antiche la il problema ordinamentale se lo sono posti costituenti sia nella fase diciamo
Dei lavori preparatori sia successivamente con la settima disposizione transitoria la Costituzione che invito tutti voi
Ad andare a guardare nel mille novecentottantotto viene introdotto il sistema processuale tendenzialmente accusatorio è in tutti i Paesi in tutte le democrazie evolute là dove c'è un sistema processuale
A tendenzialmente accusatorio vige un modello ordinamentale fondato sulla separazione delle carriere
Che è diciamo sostanzialmente legata a questa scelta che è una scelta di libertà è una scelta che ci pone
Una volta per tutti fuori dal cono d'ombra del modello inquisitorio che quello che abbiamo deciso di superare quindi è uno così un percorso che e nasce da lontano che ha attraversato tutte le varie forze forze politiche e che arrivata
E a a a realizzazione vede
è importante questa riforma
Con gli ha realizzato una maggiore autorevolezza del giudice
Ha ragione il presidente Morosini il giudice deve essere la decisione deve essere rafforzata nel nostro Paese
Perché oggi è accaduto quello che ha raccontato il presidente Morosini nel due mila quindici un pubblico ministero di Palermo ha dato un bel quattro meno un tribunale che aveva assolto un generale dei carabinieri
Nel Duemila il procuratore della Repubblica aveva scritto di Palermo aveva scritto su Repubblica che i giudici a latere di un noto processo avevano metabolizzato la posizione degli imputati
La Corte di Cassazione ha dovuto giustificare una pronuncia garantista per la strage di viareggio quella della la ferrovia se vi ricordate ecco occorre che il giudice
Conservi anzi rafforzi la propria autorevolezza venga liberato da ogni forma di condizionamento esterno ma anche da ogni forma di condizionamento interno che può derivare da questo rapporto di comunanza di interessi col pubblico ministero per questo noi aggiungiamo che il Pubblico ministero non perderà assolutamente le proprie garanzie di autonomia e di indipendenza dal potere politico ecco che ci rendiamo conto della come dire della virtuosità verso cui ci proietta questa riforma che sostanzialmente rafforza il giudice mantiene ferma l'efficacia e l'efficienza del pubblico ministero che anzi potrebbe essere rafforzata perché il Pubblico ministero che diciamo inizia con questo percorso
A maggiori diciamo spazi e tempi di specializzazione vedete il Pubblico ministero ormai è parte processuale ce l'ha detto di recente la corte di cassazione con la sentenza quattrocentotredici due mila venticinque
Ma la Corte di giustizia dell'Unione europea con la sentenza del quattro ottobre due mila ventiquattro interpretando la direttiva dell'Unione europea seicentottanta del due mila sedici ha stabilito che il Pubblico ministero e parte processuale
Nella fase anche nella fase delle indagini S il Pubblico ministero è una parte non può condividere la carriera col giudice che come dice la Costituzione
Deve essere terzo quindi consegneremo a chi verrà dopo un modello ordinamentale certamente conforme alle democrazie liberali più evolute è a vantaggio del cittadino
Del diritto di difesa ed è la presunzione di innocenza fino a quando il Pubblico ministero sarà un po'giudice
Non ci sarà mai il principio di presunzione di innocenza dico l'ultimo il Pubblico ministero abbiamo superato il cinque mi fermo
Faremo diversi diversi giri quindi c'è una potrà dire tutto quello quello che che vuole è bene a questo punto passiamo al no qui rappresentato in questo momento sia dal dottor Giuseppe Tango che viene dall'avvocato Vincenzo Lo Re Giuseppe dando dicevamo il coordinatore dell'ufficio sindacale della Giunta esecutiva centrale dell'Anm dottor tango
Al di là dei singoli punti di cui naturalmente parleremo adesso secondo voi secondo il nuovo quali sono per parlate spesso di pericoli e di rischi della della riforma Nordio proprio ieri o l'altroieri il procuratore di di Palermo De Lucia in lavori lasciato l'intervista ha parlato di rischio di assoggettamento del pubblico ministero al potere esecutivo e di irrilevanza della riforma sui reali problemi della giustizia di pericolo che il sistema del sorteggio nella designazione dei membri togati del CSM sia foriero di nuove opacità
E insomma lei pure intervenuto spesso e parla di alta probabilità che a questa prima riforma poi ne debba seguire un altro perché questo no così convinto alla riforma Nordio perché pericoloso secondo voi
Allora buongiorno a tutti ringrazio ius perché forse oggi più che mai con questo incontro ha dimostrato il suo alto valore
La sua cifra il suo stile veramente grazie e grazie a ciascuno di voi
E grazie a ciascuno di voi parente per la presenza ma del resto lo si continua a dire la Costituzione e di tutti è quell'insieme di valori in cui tutti noi ci riconosciamo
Voglio fare siccome di questi incontri ne stiamo facendo tantissimi ogni piè sospinto
Però quello di oggi è il più bello di tutti non lo il più bello è potrebbe diventarlo davvero io propongo a tutti i relatori anche al tavolo uno sforzo Inedito forse ma prezioso
Se è possibile se possibile io per primo è una cosa che mi chiedo ma lasciamo da parte il tutto
Il chiasso la propaganda Garlasco il Carling mettiamo da parte questo mi costa di più e clima di costante delegittimazione il contesto di insofferenza verso o qualsiasi forma di controllo plasticamente rappresentato dalla riforma della Corte dei Conti il metodo lontanissimo ce l'ha detto il presidente Morosini quanto di più lontano dello spirito costituente
Tralasciamo proposi democrazia anche che si sia impedito a cinque milioni gli studenti fuorisede con motivazione risibile di votare per un referendum non costituzionale si per il referendum che modifica la Costituzione no
Prescindere da quello che sarebbe stato il loro
Facciamo questo sforzo rimaniamo solo noi giuristi
Con il testo della riforma anche se fare bacchettato dalla mia ex professore si ritira Gracco perché amici ha sempre ma quando traduce un testo e in fondamentale conoscere l'autore però
Poniamoci allora come nuovi costituenti però dal punto di vista appunto e di chi quella Costituzione scritta
Allora
Che avevano due preoccupazioni che con i lavori il passato il presente fondamentalmente le madri padri costituenti mai più rivivere quell'esperienza
E il timore che una forza potesse per i futuri in base che la forza potesse prevalere sull'altra prendere il sopravvento tutta la nostra Costituzione è fondata sulla tutela delle minoranze sempre da Eboli ai suoi ultimi sulla tutela degli ultimi chi vince
Potrà tanto mo'non potrà tutto quarto il mantra anche l'impianto istituzionale è stato costruito in questo modo con questo marchio DOP
Badate bene che la preoccupazione delle madri padri costituenti non era tanto o solo quello delle separazione carriere era quello della separazione della magistratura dalla politica
Allora cosa hanno fatto hanno creato una bella cassaforte con all'interno un contributo assai prezioso tutte le nostre tutta l tutte nostre garanzie libertà
E l'hanno affidato grazie a o il un sistema di pezzi meccanismo magnificamente disegnato di pesi e contrappesi
Ora queste chiavi dico le chiavi di questa cassaforte le hanno affidate al cittadino a tutti noi
Oggi con questa riforma la politica le che recrimina persa
Vuole un assegno in bianco
E non mi sto riferendo attenzione signori di oggi di domani e ma questo veramente non interessa anche perché la modifica della Costituzione sarà tendenzialmente irreversibile
A me interessa il fatto che nota quella che fino ad oggi è stata spoglia viene apparecchiata poi chi è semmai che lavora profittare qualcuno ma questo importa nel senso come timore ma importa chi fino vorrà compiere quest'ulteriore passo io so che oggi l'autonomia e l'indipendenza hanno della magistratura dalla politica hanno resistito per quasi ottant'anni superando le stagioni delle più disparate che non sto qui chiaramente Cerreto ricordiamo tutti il terrorismo stragi
Con allora l'unico interrogativo secondo ma che di cui vale la pena oggi a cui pareva però a rispondere con la riforma sarà più così
Perché pagate bene io posso essere anche a favore della separazione carriere io e lo sono per da Bertolt esprimono secondi si sono pure diciamo assolutamente contro posso interamente la lotta contro il correntismo
Ma ciò che mi devo chiedere a sono disposto
A sacrificare lo Stato di diritto per qua sto oppure ci sono altre mille ricette che mi permetterebbero di arrivare a quando
Perché la riforma va presa tutti insieme abbiamo sì o no non abbiamo i quesiti in in singoli e permette a Fini cita il Vangelo ma qui chiaramente
Chi mi conosce fa che il mio testo diciamo di riferimento
No va guadagnare il mondo intero e qui me realtà si uranio molto poco la riforma per poi perdere la nostra anima
Allora io chiederei insieme a cinque anni soltanto minuti un minuto soltanto dire egli operò non siamo noi ma anche con loro io non sono per una cesura anche nel caso in cui di completamento perché tanto ce la faremo ugualmente
Dove se Moggi lo un minuto in meno al dottor assoluto quanto un in più per loro
Ora dove
Ora da giurista dovremmo tutti calibrare quest'esame però con un metro
Siccome la Costituzione quella cosa che i popoli ci danno quando sono sobri e che deve valere quando sono ubriachi il nostro metodo non darà il nostro maturando rassereni
La verifica sul legislatore illuminato ma quando questa luce se mai si dovesse Spagna era tolgo i paletti devo capire se un legislatore può legittimamente mettere le mani sulla magistratura a quel punto
Perché torno a dire torvi Peretti costituzionali rimane tutto alla legge ordinaria ai badate bene e chiudo sia ma a cui già si è assistito gettito insistito in Ungheria in Polonia in Turchia in una recentissima
Modifica e costituzionali devo andare avanti perché altrimenti grido modifiche costituzionali rappresentate come modernizzazione siete voi conservatori rappresentate come neutrali come ragionevoli hanno dato la stura alla legge ordinaria che è ha mai ha sottoposto il potere leggendo giudiziario a quello esecutivo
Grazie
Proprio proprio proprio per quello che sto dicendo che il è un falso problema unità separazione è di vuoi dire che questo grido d'allarme
Non l'ha lanciato l'MMS Indro magistrato gli avvocati la società civile che pure hanno costituito comitati lanciate finanche la relatrice dell'ONU Margaret fatta qualche nella relazione del ventinove ventitré ottobre due mila venticinque lanciato proprio un grido d'allarme
Leggendo la riforma Nordio grazie grazie grazie al dottor tanto
Chiama almeno tre minuti
Allora dottor Castiglia Giuliano Castiglia presente la corte di giustizia tribù
C'è un'altra ora io posso rispondere tutto siamo partiti intanto noi da comune siamo ancora in carica adesso Mammana proviamo ovviamente perché va be prima abbiamo voluto capire un po'una ho avuto un'idea generica io volevo chiedere al dottor Castiglia
E è stato giudice fino a poco tempo fa qui e in tribuna una domanda che mi incuriosisce molto
E nella sua esperienza pregressa appunto da da giudice a me preso una decisione
Sentendo il tra virgolette condizionamento della colleganza perché visto che si parla tanto in questa riforma del problema che ci potrebbe essere il condizionamento del giudice verso il pm eccetera
Cosa ci può dire allora intanto voglio dire una cosa
Mi riconosco pienamente
Nelle parole che il presidente del tribunale per Giorgio Morosini ha pronunciato a proposito della sentenza del tribunale di Palermo che riguarda il caso si cuoce quindi nella sentenza
Pronunciata appunto dal tribunale di Palermo in persona dalla dottoressa ma ora Cannella
Una collega che ho avuto la fortuna
E l'onore di conoscere a livello professionale perché abbiamo lavorato assieme
A Termini Imerese
E
Alla quale voglio esprimere tutta la mia solidarietà
Bene vengo saluto saluto ovviamente la situazione io osservo immigrazione assessore giusto per questo confronto dico subito che cercherò di mantenermi sulla linea del frizzante ovviamente
Dubbi con lei
Dico subito che la sua domanda la risposta immediata è Nemo tenetur se detergere quindi nessuno confesserà
Che ha assunto una decisione perché pressato da questo o da quello
Però voglio dire che nelle carte
E nei documenti e nella storia attuale nella Repubblica italiana che c'è un condizionamento della prospettiva accusatoria
Sulle decisioni giudiziarie
Questo non c'è bisogno di individuare i casi concreti
Perché ci sono i principi
Io dico in quale sistema a presunzione d'innocenza
Perché non c'è soltanto la presunzione di non colpevolezza cioè la presunzione di innocenza l'ordinamento italiano in base ma anche quelli sono i principi
Internazionali
Può
Essere affermata
E per ora dall'idea e si possa andare in carcere in virtù di una proba sì o minor
Questo è il sistema attuale noi mandiamo le persone in galera
Perché c'è il sospetto che possono avere fatto quello che pesi accusa d'avere fatto ed è intollerabile secondo me ecco io sono convinto che in un sistema terzietà del giudice
Il l'idea della probatorio minor è un'idea che non ha cittadinanza in un ordinamento che ammette la presunzione di innocenza
Voglio fare un altro esempio le intercettazioni
Il principio che ha governato e che forse governa ancora
Il sistema è quello della per salvare
Abbiamo avuto per
In in tanti diciamo casi e la stiracchiata dura
è enorme delle norme che regolano l'utilizzabilità
Le modalità di effettuazione e la conseguente utilizzabilità dei risultati delle intercettazioni e quante volte abbiamo registrato
Casi in cui il l'intercettazione la conversazione è stata male interpretarono è questo il punto fino ultimo la sentenza
Cosiddetta Cavallo è stata una sentenza che la magistratura alla quale la magistratura di ultima istanza è arrivata troppo tardi e c'è arrivata troppo tardi perché bisognava salvare bisognava salvare risultati di ciò che si era conseguito in maniera illegittima
E questo è dovuto non soltanto ma certamente anche in base al condizionamento che la prospettiva di accusa alla quale purtroppo un giudice che partecipe della come dire funzione poi etica della giustizia sostanziale
Cioè si sente coinvolto nelle dovere conseguire una giustizia sostanziale che spesso invece non si consegue
Portato conseguentemente dall'aspetto strutturale non è un fatto psicologico è un fatto strutturale è portato a accostare le sue posizioni a quelle di una parte
Mi pare che sono due esempi che testimoniano in modo
è evidente che c'è questa questo problema nell'ordinamento italiano io non dico che
La separazione delle carriere non ha al suo interno degli aspetti problematici e io sono stato
Ho sempre
Partecipato a tante occasioni di questi confronti ricorderà anche con lo stesso autore sperano che io ho prospetto delle perplessità ma anche perché le riforme che erano venivano prospettate precedentemente tra i quali compreso quello che avevano elaborato gli avvocati
Avevano al loro interno premesso che sono sempre stato dell'idea che la politica alla legittimità di realizzare la separazione delle carriere c'è nella stragrande
Quantità degli ordinamenti democratici Stati di diritto la separazione delle carriere
Anche con tradizione liberale notevolmente più forte di quella italiana è proprio non è ammissibile l'idea che si dica perché c'è una separazione che verrebbero meno lo Stato di diritto al contrario
E quindi certo mi preoccupavo perché normalmente la separazione delle carriere porta con sé la eliminazione del superamento del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Ecco io mi sorprendo di come mai l'Associazione nazionale magistrati che è sempre stata contraria alla separazione Depardieu delle carriere perché avrebbe comportato
La il superamento dell'obbligatorietà dell'azione penale non è saltata addosso a questa riforma che invece realizza la separazione delle carriere conservando il principio di obbligatorietà dell'azione penale che è l'altra faccia del principio di uguaglianza e per questo questa riforma ammette convince e sono favorevole
Beh intanto la voglio ringraziare perché cinque minuti spaccati quindi è stato assolutamente
Nel nel tempo allora l'avvocato Vincenzo non è questo dimostra proprio che non è vero che i magistrati sono tutti per il no e gli avvocati del sì perché oggi appunto lo stiamo dimostrando con l'avvocato non è voglio parlare di sorteggio perché appunto la riforma prevede anche il sorteggio per individuare i componenti dei due CSM quindi cambia radicalmente il metodo delle elezioni e il meccanismo brevissimamente il seguente un terzo dei componenti estratto a sorte da un elenco di professori ordinari di università materie giuridiche avvocati con almeno quindici anni di esercizio
Poi e il Parlamento in seduta comune entro sei mesi dall'insediamento stabilire l'Elenco attraverso una votazione
Da cui poi vengono sorteggiati componente dei terzi estratta a sorte rispettivamente tre magistrati giudicanti e magistrati requirenti in questi casi si tratta di sorteggio secco
Avvocato Lore secondo il vice presidente della Camera bulletti del comitato per il sì il sorteggio dei due futuri CSM
Non toglie dignità i magistrati dice lui perché il sistema ed è generato proprio perché al CSM viene erroneamente percepito da molti come un organo di rappresentanza politica dei magistrati ed è l'unico mezzo possibile per superare questo circolo vizioso secondo le proprio il sorteggio che spezza il rapporto insano tra magistrati eh correnti
Perché secondo lei non è così
Intanto non capisco perché il microfono almeno
Sì senta
Però al microfono no
No qua siamo assolutamente precisi per allora prima ancora che
Microfono vorrei ringraziare Youssou perché
Sta proiettando la mia foto di circa dieci anni fa
Diciamolo che c'è l'intelligenza artificiale che ci ha messo lo zampino diciamolo uomo proprie che sono l'unico che non sorridere Cino
Accesso quindi faccio pure la parte di quello serio che dice ma cosa eccetera
In tutta questa risonanza
Che adesso si sente non si senta ai sensi alternati
Però la verità è che io non sono uno serie più forte anzi sono pure tendenzialmente anarchico cara via
O ribelle per cui prima ancora di parlarvi al sorteggio che secondo me è l'argomento abbastanza semplice che si può dire ma anche con quindi due o tre minuti io vorrei raccontare ai colleghi l'esempio di un giudice terzo dottore Cassia elegantemente si è avvalso facoltà di non rispondere
Che risale a circa trenta o trentacinque anni fa
Che però mi è rimasto impresso
Chi fa penale sa che le udienze dovrebbero cominciare alle nove
Però nessuno si presenta mai prima delle nove e trenta Straziota
Però già trent'anni fa c'erano alcuni presidenti tribunale alcuni presidenti corte d'appello che dicevano i giovani avvocati
Io comincia alle nove chi c'è c'è chi non c'è niente
E chiaramente noi avevamo venti eravamo in udienza perché sapete che se l'avvocato lancia presidente può metterne uno d'ufficio che magari si inginocchia e dice no faccia varie frattempo chiamo il collega
Ma sapete pure che se non c'è il Pubblico ministero le udienze non possono cornicione
Allora pure quelli che volevano cominciare alle nove se ne stava in camera di consiglio ogni tanto che avevamo cancelliere arrivato il PM no no allo dopodiché uscivano dopo due o tre domande quando finalmente era arrivato il Pubblico ministero
E si poteva cominciare l'udienza sia pure in ritardo ma c'era uno uno di cui non farò il nome ma farò il cognome
Ed era il presidente scaduti anzi dico pure Salvatore scaduti perché un figlio magistrato e non vorrei creare confusione
Che alle nove in punto chi c'è c'è chi non c'è niente mancava sostituto procuratore generale usciva sapete da modellare
Sul tavolo parlava coi colleghi del più e del meno l'avvocato di contenti perché eravamo puntuali mancava per il caso di
A un certo punto nove venti entrava il PG trafelato con la toga presso attraversava o la banda sedersi Rush Presidente mi scusi mi scusi no prego prego si accomodi
Si è seduto cancelliere diamo atto a verbale che il sostituto procuratore generale arriva alle ore nove ventidue
Pertanto l'udienza inizia con ventidue minuti di ritardo si trasmetta al procuratore generale per sua opportuna conoscenza
Diverrebbe diresti Gazzi Badino soltanto perbacco
Trent'anni fa nessuno si poneva il problema se quello era un giudice terzo onora nessuno diceva a solo con la separazione delle carriere ci sarà il giudice in alto le parità delle parti eccetera
Quello era veramente un giudice terzo di nome e di fatto che appariva terzo era persa ovviamente si mangiava colazione anche durante le discussioni siano avvocati che noi
Sossi che che i sostituti procuratori generali
Poi abbiamo la categoria di magistrati che tendenzialmente più ibrida e cerca di accogliere tutte le domande dei pubblici ministeri magari pensa e magari dietro questa domanda c'è la prova la colpevolezza
Tendenzialmente respinge le opposizione la difesa ma questi che sono più timidi cari colleghi non è che il coraggio glielo dai con la legge
E a carriere separate o meno resteranno il Pd e dovremmo essere noi avvocati a quando il problema diventa patologica o avere il coraggio di andare dal presidente del tribunale al presidente di sezione al Presidente alla Corte d'Appello a dire qua c'è un problema ma non lo facciamo quasi mai
Soltanto in quel modo difenderemo gli interessi e i cittadini
Ma se a questi coraggio io votai per legge
Quando dopo un giorno sì e l'altro pure intervieni dicendo queste sentenze sono ignobili perché non vanno al modo in cui penserebbe il Governo e voi avevate contro tu stai tentando di togliere il coraggio a quelli che ce l'hanno
Ma io penso qua e là povero collegio del tribunale dei minori che ha fatto la sentenza sulla famiglia del bosco e si è sentita TG unificati il Presidente del Consiglio il vice presidente del Consiglio di è una vergogna che chiaramente mica può andare a spiegare perché lo ha fatto vedete che ha simmetria sa e allora abbiamo poco da lamentarci se poi ci rendiamo conto che questo è un modo di stravolgere la gente che ha il coraggio di prendere decisioni e poi si trova quantomeno insultata con minacce di morte sui social
Passiamo a sorte
Anche perché
A trentadue secondi da sorteggio stavo proprio dell'orario e coinvolgono Emilio dall'Alta Corte proprio il sorteggio ma
Qual è il problema
Come posso mangiava la prossima no ma
Non ci sarebbe il tempo tanto è il tempo utile salutiamo il Presidente del Tribunale per Giorgio Morosini grazie d'essere stato qui con noi questa questa mattina
A questo punto parliamo di parliamo con l'avvocato le reti quando volete voi perché avete due minuti se le vuole replicare lo può fare
Sì ma abbiamo dei meno abbienti via come dire tanto per restare sulle discorso il per quanti sì le bollicine che allora no dico consentendo quello che ha detto l'avvocato Lo Re ma devo dire anche quello che ha detto il collega Giuseppe tango
Non facciamo niente perché se le leggi sono inutili a che serve farne togliamo di mezzo cioè non è vero che le leggi non servono a niente se facciamo
I giuristi se ci occupiamo di norme io penso che un minimo dovrebbe avere dovremmo avere un po'di fiducia nelle norme le norme servono perché se è vero che come diceva Manzoni circo raduno non ce l'ha non è che se lo può dare però per aiutarle le persone andarselo un po'di coraggio le regole sono importanti perché ci sono regole funzionali rispetto agli obiettivi e ci sono regole disfunzionali
Rispetto agli obiettivi io penso che era una regola elementare semplice che dica che il giudice e giudice indipendente da tutti e a un sistema che lo garantisce essere indipendente da tutti è un sistema che orienterà i giudici nel senso di un po'più di coraggio di quello che eventualmente gli manca
Grazie grazie al dottor Castiglia e ricorda anche gli altri si salutiamo anche il presidente dell'ordine degli avvocati e giustamente ha da fare in vista delle del mentire grazie al presidente greco se vi volete avvicinare voi due quanto se non lasciamo vuota questa questa poltrona allora
A questo punto parliamo di appunto di Alta Corte
Disciplinare dicevamo che sarà l'Alta Corte aggiudicare i magistrati intanto voglio brevissimamente ricordare sarà composta secondo la riforma
Secondo questa legge costituzionale prevista dalla riforma da quindici componenti quindi tre nominati dal Presidente della Repubblica
Tre estratti a sorte da un elenco di professori sei estratti sempre a sorte tra magistrati giudicanti con almeno vent'anni di esercizio e tre
Estratti a sorte tra magistrati requirenti con almeno vent'anni di esercizio avvocato Micelli secondo il fronte del no con la riforma l'Alta Corte disciplinare sarebbe esposta a
Condizionamenti politici
Percepite insomma come alle come Esterna dai tre magistrati che potrebbero essere secondo il nuovo giudicati da collegi con
Posti in maggioranza da membri non togati come rispondete a questo secondo il suo punto di vista quindi sull'Alta Corte disciplinare
è un'obiezione matematicamente impossibile perché sono quindici membri
Sei sorteggiati dai giudici tre sorteggiati dal dai pubblici ministeri
Tre di nomina del presidente della Repubblica
Ecco tre di nomina parlamentare col sorteggio temperato a me pare che non ci possa essere un nessun tipo di influenza numericamente nei collegi la maggioranza a meno che non dobbiamo mettere
In dubbio quelli che sono nominati dal presidente La Repubblica alla cosa facciamo cambiamo pure la Corte costituzionale perché il metodo ricalca un po'quello non mi pare che dalla Corte Costituzionale insomma
Possiamo dire questo invece noi abbiamo avuto negli ultimi giorni la plastica dimostrazione di come il disciplinare deve essere messo fuori dal CSM per essere realmente terzo perché condizionato all'interno
Poco fa il presidente greco appropriazione di Gratteri ora lasciamo perdere
Nei nei distretti di Corte d'Appello di Gratteri il quaranta per cento degli arrestati poi vengono assolti in me ne nei tre gradi di giudizio ma ma non è questo il punto
Dopo che Gratteri ha fatto con le dichiarazioni quando si paventava l'esercizio dell'azione disciplinare nei confronti di Gratteri
Venti consiglieri del CSM diciotto dei quali togati hanno fatto un documento a sostegno di Gratteri mi volete dire che avvilisce disciplinare si può essere quando questi saranno chiamati a giudicare battere al CSM
Ma poi è possibile mai che debba esistere un giudice elettivo è possibile ma anche sì lo stesso organo faccia il giudice disciplinare poi si occupi delle carriere è accaduto un fatto a un Presidente di tribunale che è stato diciamo incolpato al CSM perché che compara Mara aveva deciso chi nominare chi non nominare anche sulle valutazioni di professionalità
Dei magistrati in quanto referente di Unicost per la Toscana la sentenza numero quarantuno due mila ventitré andatevelo a leggere prevede che è il Manifesto della riforma
Alla fine questo c'è questa questo magistrato dopo che la Cassazione aveva annullato il procedimento nel merito è stata riconosciuta la grave il comportamento scorretto
è stata prosciolta per irrilevanza del fatto quindi da quello stesso organo che la prosciolta poi nominato presidente di Corte d'Appello matura promossa
Perché ecco non l'hanno l'ha percepita dalla commistione c'è io non posso spesso organo valutare lei disciplinarmente un magistrato e poi eventualmente decidere
L'ha voluta si professionalità perché tutto diciamo è tutto fuori da quei principi terzietà ed imparzialità che debbono che debbono come dire
Governare il processo se un dirigente di un comune
Va sotto procedimento disciplinare viene giudicato dal segretario comunale non viene giudicato dal s'dal sindaco quali pare normale che gli eletti debbono devono giudicare gli elettori che gli eletti devono valutare professionalmente gli elettori allora poi ecco perché ci sono mille ingiuste detenzioni l'anno è l'evolversi professionalità sono al novantanove per cento positive perché c'è questo collegamento elettoralistico che è un collegamento ma non parlo di malafede
Non parlo di patologia è un collegamento foriero di rischi di questo che sono visti che poi si riverberano sull'efficienza della giustizia è come se non si riverbero radiatore deliranti presidente Mattarella c'è fermare le degenerazioni del correntismo
Significa ridare credibilità ed efficienza alla giustizia ecco ora che un organo
Così composto di questo livello con queste personalità che possa essere effettivamente un giudice terzo nei confronti di pubblici funzionari è una garanzia
Maggiore madre ma per i magistrati perché voi l'Alta corte rispetto al giudice disciplinare attuale prevede due gradi di merito quindi oggi loro hanno per disciplinare un grado di merito davanti al CSM ombra di legittimità davanti alla Corte di Cassazione domani con la riforma avranno due gradi di merito davanti l'Alta Corte ricorso in Cassazione rimane intatto
Perché centoundici comma sette alla costituzione non si non viene toccato è precisa che tutte le le sentenze pronunciate dalle magistrature ordinarie delle procedure speciali sono ricorribile per Cassazione quindi è
Un procedimento effettivo più garantito che realizza il principio di responsabilità e il principio di responsabilità badate bene incide molto sulla professionalità perché professionalità e responsabilità
Sono due facce lo questa medaglia è in in magistratura come giusto che sia singolarmente ad un hanno un potere enorme perché è giusto che sia così e quindi rendere effettivo un principio di responsabilità
Togliendo il giurisdizionale attira regola pur le carriere
A me pare che sia veramente uno scatto di civiltà un passo avanti che da non solo credibilità alla magistratura ma tutto il sistema io ancora non ho sentito dire qual è la norma secondo cui la magistratura la sotto la politica questa non esiste cresta punk sanno Rossella dicono
Noi poi vediamo quale quale era commentiamo
Bene a questo punto io chiedo al dottor tanto visto che voleva replicare però voleva fare anche diciamo un suo intervento sull'Alta Corte disciplinare a questo punto facciamo i cinque minuti togliendo i treni prima facciamo cinque
Loro
Ne producono facciamo
Sei allora l'ho perso qualcosa perché non ho ben capito se il referendum pro o contro batterio stiamo parlando invece
Della riforma prossima al CSM intervenuto ma i consiglieri erano carte e si si parla tanto di separazioni Cagliari finalmente si arrivato e punti perché la separazione Cresson una parte ancora tra l'altro noi dovremmo parlare anche di questo
Ma non è neanche la più pericolosa né per grevità né per estensione l'Alta Corte insieme assorta Agim Sheshi Perca
Intanto per estensione perché non riguarda soltanto la magistratura penale i giudici pm penali non ora giudici penali piana però riguarda tutti tutti significa anche la magistratura civile anche la magistratura del lavoro e per carità
Perché non è in gioco tanto indipendenza del pm quelle in alcuni Stati democratici e pure consentita qui signori ci gioca l'indipendenza del giudice finanche del giudice civile questo il problema soltanto nelle dittature Acciona piana come
Alta corte poi sparo dopo i torrenti sul sorteggio perché sono due meccanismi che hanno unti che utilizza diciamo la riforma par
Attuare gli scopi che sono stati dichiarati diciamo apertamente dall'utopia di questa riforma
Oggi sezione disciplinare del CSM il la feci pagare affidata alla sezione
Mi spiace sentire magistrati che prima si occupa disciplinare poi passano occuparsi delle valutazioni forse ci si è persi regge Cartabia i magistrati che stanno nell'altezza disciplinare non possono occupare altri posti in altre Commissioni quindi V
E poi ancora
Questo sezione aggiungerci penare che oggi che oggi è affidata alla sezione disciplinare del CSM con la riforma viene assegnata a un nuovo organo l'Alta Corte disciplinare anche qui già farebbe storcere il naso perché il ricordo è quello dei tribunali speciali sappiamo bene com'è andata a finire
Organo ma almeno a uguali o maggiori garanzie perché questi dati il tutto quest'organo nuovo allertati da antica garanzia o maggiori
Non c'è problema per l'indipendenza e autonomia della magistratura segna di minori ecco allora sì che bisogna iniziare diciamo a fare una riflessione perché ne ha di minori perché intanto il Che salme
Le più tutte presieduta presenterà Repubblica questo nuovo organo sarà preceduto da un componente di provenienza politica
Ancora la proporzione per adesso stiamo sui cinque più uno più uno quindi altissima diciamo e maggioranza togata scendiamo al nove per sei
Ancora i cingoli College quarta la cosa più preoccupante
Dice la riforma costituzionale che dovranno essere i singoli collegi cioè per intenderci quello che deciderà davvero detto del disciplinare stipendi destituzione licenziamento dai il il magistrato di quanto stiamo parlando
Articolo i singoli collegi saranno maggioranza togata perché se fosse così indipendenza e autonomia la magistratura sarebbero come oggi garantita invece no
La il testo parla che sarà necessaria sarà soltanto una mera rappresentanza
Perché non ha scritto maggioranza e tutti noi saremmo stati felici e contenti
Per lo show perché è un domani diciamo quelle agitatore ubriaco corrimano lo Spritz potrà benna fare se lo vorrà oggi tra cinque anni tredici anni non mi importa perché ma importi futura anche i nostri figli
Ben fare una legge che potrà quindi e non è escluso dal testo costituzionale allentare un collegio con maggioranza gli componenti provenienti dalla politica
Sta tutto lì e quindi il maestro sarà più la decisione giusta o non giusta tecnica ma anche il diritto sarà il mai troppo decisione gradita o sgradita al potente di turno questo bisogno dirà ancora sarà impugnabile
Ampie purtroppo devo andare perché il tempo è tiranno mi spiace vi ringrazio sarà impugnabile davanti a chi questa decisione
Davanti a un giudice terzo imparziale finalmente ora ci vuole come oggi oggi le decisioni certamente sezione disciplinato impugnabile o anche la Cassazione domani
Ma veramente io ho sentito dire qui che domani saranno ricorribile in Cassazione signori queste è una valutazione una previsione non c'è scritto da nessuna parte
La in tanti c'è scritto nel testo di Delight Gentilini costituzione addirittura saranno quindi soltanto di fronte
Tant'è vero che fior fior di costituzionalisti si sono schierati a favore di un'interpretazione è forse or di costituzioni settore di un'altra quindi non spacciamo come verità accademica quelle che sono mere previsioni anche perché purtroppo ricordo Terzano con presidente del Comitato essi ne aveva fatto un alter di previsione il lodo incostituzionale il lodo Alfano non è incostituzionale e sappiamo tutti com'è andata a finire quindi dobbiamo dividere quale che sono personali opinioni oppressioni perché nessuno di noi la verità in tasca lo sapremo quando ci sarà la legislazione ordinaria lo sapremo quando ci sarà una pronuncia della Corte costituzionale fino ad allora per favore e Silvio per il massimo rispetto che dobbiamo a questa platea
Non avventuriamo ci in previsioni spacciando retta parlano per verità
Ora
Ora
Il problema allora è che quando diciamo si saprà chi cioè un magistrato saprà che il proprio percorso professionale proprio disciplinare
Sarà
Diciamo influenza di Boehner determinante della politica avrà la stessa serenità nel scegliere una decisione che pur considera giusta ma cominciavo
Non gradita al potente di turno eh chi ne farà le stanze secondo voi quali sono le soluzioni più comode solitamente quelli che proteggono il i poteri forti o altro per poteri forti guardate ci potete mettere tutto in ministero tanto vediamo attaccati su tutto pure sa il larghe
L'imprenditoria per i i faccio molti io una radio che vi racconto è e chiudo davvero siamo negli anni settanta
Alle a Milano l'indomani diciamo dell'entrata in vigore dello Statuto dei lavoratori compare una norma che assolutamente a
E varato tanti seduta lei all'Inter mi licenzia ma anche di attività sindacale Nucky lavoro benissimo
La difesa ma anche dell'imprenditoria contano su un'interpretazione annacquata di quelle norme e hanno già ottenuto l'avallo di tutti del presidente della corte d'appello di Milano badate bene
L'alta magistratura quella che comporrà diciamo il collegi della dell'Alta Corte
Ebbene
Tre giovani pretori del lavoro smentiscono con le loro sentenze quelle convinzioni le reazioni non si lasciano al Thunder il ministero della giustizia
Corsi e ricorsi già ama questi fanno politica azione disciplinare il mi dico il perché anche la corte d'appello di Milano chiamare atenei per gli enti a corte Pellini l'anno
E trasferisce senza il loro consenso nelle sezioni penali per farla brave tutto va all'attenzione del CSM dopo attenta istruttoria e Cesame assolve da ogni illecito disciplinare riporta questore giudici del lavoro
Ogni annullando i trasferimento nelle sezioni del lavoro questo significa che il CSM quel giorno ha salvato l'autonomia e l'indipendenza
Dopo la riforma purtroppo l'esito potrebbe essere molto ma molto in basso che ringrazio Craxi so che c'è una replica non so chi la vuole fare l'avvocato Miceli dottor Castiglia
La replica due minuti per regia
Dico non so
Allora intanto al plenum ci sono tutti quando si fanno nel nome quindi cuoco anche chi è stato componente della commissione della commissione no sulle ho detto che il disciplinare l'Alta Corte stacca il disciplinare dal CSM per staccare la decisione giurisdizionale da quell'amministrative e quindi il i componenti della Sezione disciplinare fanno parte del plenum alla fine forse soltanto nell'Api si asteneva ai tempi non cercherà più nessuno per diciamo perde costo diciamolo
Di diciamolo per diciamolo perché poi esatto per carità di patria ma voi siete giuristi voi dovete argomentare non potesse immaginifici odio tra la cultura della provino come enti non potete dire che collegio di Petroni presumete la malafede del legislatore
Presto per presumete la malafede del popolo italiano che a bordo un programma elettorale per presume dalla mala fede di quelli che hanno potuto Pd caro all'Alta Corte del programma e c'è il il tredici ottobre due mila ventidue
Rossomando fino a Verini Bazoli e Mirabelli dobbiamo parlare del contesto hanno depositato una proposta di legge costituzionale Colli si per l'istituzione dell'Alta Corte ventidue ottobre
Tredici ottobre due mila ventidue cioè qual è qual è la norma che pone in pericolo l'autonomia e l'indipendenza della magistratura lo dovete dire
Perché non potete neanche i divari sorteggio perché i magistrati iper di diritto
L'articolo centosette perso come prevede che i magistrati
Si distinguono solo per funzioni per tutto il resto sono tutti i coraggiosi Allo stesso modo tutti uguali noi qua siamo davanti un contesto di avvocati dobbiamo parlare di diritto quale la norma
Della riforma che prevede il rischio di controllo dell'indipendenza e dell'autonomia del giudice o del pm nella norma questo non esiste questo nasconde invece la vostra volontà
Esplicita di mantenere una quota di controllo su tutto quello che fa la magistratura tant'è vero che il dottore tango lo scorso anno al al Giornale di Sicilia
Dopo la la trionfale elezione gli faccio i complimenti ha dichiarato se passa alla
Roma è la fine della MM
Ma la MM lo ha dichiarato lei il ricevitore prendono avvio coloni ridurre l'avvio della vostra associazione guide la MM non è la magistratura no anche perché l'Anm non è neanche la la Custodero democrazia non vorrebbero punire dichiarazioni mai fatte Gallarate Origene non l'avverte la raggiera quella dovrebbe lager raccoglieva produttivo
Grazie perché non è arrivare a questo credo che sia proprio chi ha varcato ogni limite ha diciamo
Per l'esame della medesima relazione Cat restiamo sull'altare Walter ricerca dottor Castiglia i fautori del sì dicono che comunque sono magistrati che hanno una professionalità certificata perché si tratta appunto di giudici con almeno vent'anni di esperienza
O o meglio dice la riforma che con esercizi attuale ho passato di funzioni di legittimità insomma
Allora per con la l'Alta Corte ci vorrebbero
Veramente tanti minuti cinque non sono sufficienti io cerco diciamo di rispettarli i tempi e ci provo anche in questo caso intanto registro che il collega Giuseppe tango è favorevole avo ma comunque non è contrario alla separazione delle carriere quindi già questo lo mettiamo nel nel nel nel sacchetto del del del sì direi io quindi un motivo collega Tango per votare sì ce l'avrebbe perché la separazione delle carriere non è un problema previste
Andiamo alla all'Alta Corte io dico
Una cosa intanto semplice semplice l'Alta Corte Miglio ora profondamente il sistema attuale sia sul piano del fatto che noi avremo finalmente un giudice
Terzo che farà il giudice dei della delle questioni disciplinari che riguardano i magistrati che sinora non abbiamo mai avuto sia perché sarà un giudice è un sistema disciplinare quello delineato
Sinteticamente dalla riforma che è più garantista nei confronti di coloro che sono sottoposti al procedimento perché sarà un giudice terzo
E imparziale non giudice parte come adesso una un un obbrobrio assoluto adesso ci torno
E sarà ci sarà un sistema di
Impugnazioni più
Forte di quello che c'è attualmente perché che che ne voglio dire il collega tango ma l'articolo cento undici della Costituzione ter regola il giusto processo cioè stabilisce che le sentenze dei giudici ordinari
E speciali qual è l'Alta Corte non c'è dubbio
Ma torneremo sui tribunali speciali
Solo impugnabili Pelio l'azione di legge dinnanzi alla corte di cassazione e siccome l'Alta Corte è un tribunale speciale le sue sentenze sono soggette a questa disciplina vero che un problema si pone di ricorribili da pre violazione di legge interpretò un problema interpretativo rispetto alla ricorso per Cassazione ma si pone soltanto per le sentenze di prima istanza
Perché quando il collega tanto dice che la norma stabilisce sentenze
Sono impugnabili soltanto dinnanzi alla stessa Alta Corte che intanto abbiamo due giudizi di merito che invece attualmente non abbiamo e lo fa con riferimento alle sentenze di prima istanza soltanto quelle
Sopra o tanto per quelle è dettata quella specifica disposizione le altre saranno soggette alla disciplina generale anche perché poi c'è un ottavo comma del centoundici che va in in questo in questo senso a conferma di questo quindi abbiamo due gradi di merito
Oggi soltanto uno
E ricorso per Cassazione mi pare che c'è un mi permetto miglioramento mandiamo alle altre questioni
Tribunali speciali
Tribunale speciale lo abbiamo adesso
Ed è la sezione disciplinare del CSM un giudice speciale
Non previsto dalla Costituzione totalmente incostituzionale
Giudice speciale non previsto dalla Costituzione
La sezione disciplinare del CSM tribunale speciale
Non previsto dalla Costituzione
Qualcuno si lamenta del fatto che non sia garantito
Dalla Costituzione il principio di maggioranza dei togati
Nella nei collegi della dell'Alta Corte è un nonsenso assoluto perché l'Alta Corte differenza della sezione CIPE al CSM che incardinata logora mistero quello è un giudice
Massimo quando la Corte Costituzionale ci chiediamo come sono composti i collegi no non ce lo chiediamo perché sono tutti giudici di pari rango uguali e la stessa cosa sarà
Nell'Alta Corte al di là del fatto che i numeri sono tali che Mather un'ampia è impossibile
Quello che che di prospetta come pericolo il collega tanti ma dalla sezione disciplinare dove sta scritto nella Costituzione che i collegi sono garantiti a maggioranza togata non c'è la sezione disciplinare nella nella Costituzione
Giuseppe non c'è e inventata dal legislatore ordinario in contrasto con la Costituzione che attribuiva attuale che attribuiva al Consiglio superiore della magistratura il compito di emettere i provvedimenti
Disciplinari
Non le sentenze la associazione nazionale magistrati ha preteso il giudice speciale perché io Linda anzitutto e tantissimi altri colleghi lo denunciamo da quindici anni che c'è questa tuttora abnorme
Assurda
Un giudice che migliora tutti viola tutti i principi basilari del mondo il giusto processo non esiste la rappresentanza
Cui fa riferimento alla norma è legata al fatto che siccome i pubblici ministeri sono soltanto tre
Allora la
La norma dice almeno uno ci deve essere nei collegi questo è la rappresentanza cioè la Costituzione garantisce che anche quando saranno giudicati i pubblici ministeri almeno un componente del pubblici ministeri ci sarà nel collegio io sto diciamo
Il tempo lo superato però un minuto in più almeno mi spetta in base a quello
Che è stato
Finora diciamo l'evoluzione del dibattito
Il Consiglio superò di statura volte a garantito l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Ma a volte non la garantisce
E non a garantire perché il sistema è sbagliato è strutturato in modo enorme
Vorrei ricordare che noi abbiamo vissuto una situazione storica drammatica in cui per esempio presidio esempi si potrebbero attentissimi a me non piaceva vi sembra che mi pace discutere delle cose strutturale ma visto che si fanno una procura della Repubblica
Della repubblica elitaria della Repubblica italiana
Qualche anno fa è stata sgominata
In in poche settimane perché aveva fatto un decreto che la politica non era piaciuto
Allora la politica ha chiamato l'Associazione nazionale magistrati
L'Associazione nazionale magistrati ha risposto il Consiglio superiore la magistratura ha eseguito e noi in due settimane ci siamo trovati la Procura della Repubblica di Salerno azzerata procuratore sostituto e alto sostituto
Questo è un fatto gravissimo che è conseguenza della politicizzazione attuale
Del consiglio superiore della magistratura e della sezione centrale del CSM dovuta al fatto ricorrenti sono dei partiti e sono il contraltare dei partiti che sono fuori dalla magistratura grazie grazie al dottor Castiglia volevo sentire è una
Se se mi promette bene minuti si
Due minuti ancora una volta io non mi azzarderei mai a dire che per una interpretazione letterale così come l'ho fatto fior fior di costituzioni siti è assolutamente escluso la riconoscibilità all'articolo centoundici
Perché perché sono mi pongo davanti al testo in maniera onestà mente intelligente le attualmente Nesta perché si continua a dire in base sia propinare una verità che non lo hai fintanto che era non verrà pronunciata una una decisione che può essere sia un senso e per un altro perché questo lavoro dobbiamo fare se vogliamo il rispetto della verità
Tribunale speciale per la difesa dello Stato questo era in epoca fascista era speciale perché non solo era sganciato dal tribunale diciamo ordinario ma anche per le poche garanzie che aveva questo l'orrenda Natale ancora mi si dice
E oggi la sezione disciplinare a non essere ad essere così a violare costituzionalmente signori ci sono fior fior di sentenze della Corte costituzionale che oggi sanciscono che i collage ci possono essere fatti in maniera più discrezione possibile
Ma purché venga garantita però l'autonomia e l'indipendenza con la maggioranza togata quale Storari ora cambiando il parametro perché sto parlando a giuristi avvocati magistrati cambiando il parametro costituzionale
è rendendolo diciamo indebolendo lo perché si dice appunto basta una mera rappresentazione questo è scritto non è che ogni previsione in un qualcosa che ci stiamo inventando per il futuro già scritto un un giudice costituzionale
Può dire guardate che visto che il testo costituzionale che il vaglio il metro cui devo diciamo di cui su cui devo verificare la costituzionalità o meno di una legge una legge che rispetta la rappresentanza
Togata ma non la maggioranza è costituzionale può avvenire un'interpretazione questo tampone in questo senso può essere sposata dalla Corte costituzionale perché i testi allora tutto quello che voi avete dato dalla prima all'ultima parola
Cade
E in pace in fascia H due un'altra cosa accadde quello che appunto diciamo ed è qualcosa di molto molto pericoloso se mai dovesse dare grazie
Grazie al dottor Tango volevo sentire l'avvocato Vincenzo non è che poco fa ci ha raccontata nel bellissimo episodio però non ci ha risposto nel merito sul sorteggio e quindi a questo punto sono curiosa di ascoltarla
Allora io credo che
All'insegna di una legge che deve separare il giudice dal Pubblico ministero
Negare il diritto di voto a tutti i magistrati compresi quei quattro mila giudici civili che il Pubblico ministero vedono passare forse da lontano sanno la portata mentre fanno udienza
Sia qualcosa di illogico irrazionale significa negare in modo brutale elementari principi di democrazia e di logica ripeto il diritto di votare ma anche quello di essere votati in un mondo in cui si va sempre più a comprimere il diritto di voto penso adesso alle liste bloccate che non ci consentono di scegliere vorrei sapere chi piacciono in questa in questo consesso
Credo che bisogna anche avere una certa onestà intellettuale e mi limito alla nostra categoria gli avvocati perché soprattutto sui social molti colleghi sono scatenati e dicono che soltanto con sorteggio si possono distruggere le correnti bella
Magistratura
Io sono andato sul Conso
Sul sito del Consiglio nazionale forense e ho visto che le nostre associazioni maggiormente rappresentative
Sono laica l'aggiusto in movimento forense Younes l'Unione camere civili l'Unione camere penali AG ANF Ananke ed altri
Poi per curiosità ha cercato di capire se si presentano viste all'interno dei consigli dell'Ordine se ho fatto bene l'analisi del sangue e mi dispiace che il Presidente si è allontanato perché potrebbe correggere né in questo caso cambierei laboratorio di analisi
All'interno del nostro consiglio dell'Ordine siedono rappresentanti viaggio staia rete nazionale forense ius movimento forense AIGA è unione avvocatura Sicilia
Ora queste sigle compresa quella che oggi ci ospita rappresentano come dire associazioni occorrenti buone virgolette dell'avvocatura che rispecchia no culture diverse e differenti visioni del mondo e la giustizia
O sono associazioni senza scopo di lucro che si occupano di tornei di tennis ma qual è l'ariete che prima o poi si candiderà
O di tornei di scacchi per avvocati in pensione è nobile
Cioè vogliamo avere l'onestà intellettuale di dire che a essere correnti o le associazioni l'associazionismo va bene a casa nostra
E invece va ma la casa degli alti perché noi il sorteggio dei nostri rappresentanti non l'accetteremo mai
E saremo tutti in piazza avvocati di destra e di sinistra di sopra e di sotto a dire noi il presidente dell'ordine ce lo votiamo e non venga Di meco Edison rappresentante invece i magistrati Rad non sono rappresentanti perché un organo di alta funzione che esercitava funzionano Bizet sempre i rappresentanti e magistrati in sostanza sono la Costituzione diceva una cosa normale due terzi dei magistrati viene angolo i magistrati nessuno avrebbe pensato di inserire il sorteggio che non c'era nessuna parte del mondo se ci fosse un paese al mondo che prevede per un organo di rilevanza costituzionale i sorteggi io direi questi sono pazzi
Direi questi sono pazzi
Ma tornando in due secondi
Questo sì sì ce la faccio
La cosa illogica l'ha già detto che mi ha preceduto e che per me è insuperabile che c'è questa asimmetria del sorteggio secondo la quale i politici scelgono chi sorteggiare
I magistrati no
Perché l'isola cordolo dottore Castiglia guardiamo a leggere come adesso da nessuna parte c'è scritto come molti adesso Didone compagnia però poi la legge prevederà
Che vengono sorteggiati solo quelli corte d'appello ha perché ho la metti adesso come non è che adesso per l'Alta Corte che ci possono andare magistrati di legittimità o con vent'anni se ricordo bene di esercizio
Ma il titolare sì
Se no io penso male perché e concludo il male nel mondo né in Italia in questa democrazia che è forte resisterà anche a questo referendum comunque vada a finire
Non è il classico citazionismo il correntismo ma è la degenerazione delle correnti o meglio delle persone che si richiamano a certe associazioni o a certe correnti perché se io fossi stato presentano per champagne
Dove arrivavano fatto gravissimo due deputati che non facevano parte del Consiglio superiore
E c'erano quattro magistrati chiamati a loro capocorrente
Eh io avessi trovato lì componente la magistratura
L'onorevole lotti per non fare nomi e cognomi richiesta mio capo corrente ma chi è questo che ci fa no ma sai dobbiamo discutere del procuratore della Repubblica di Roma sai che c'è Palamara io me ne torno in car
Era o no
Grazie so che c'è da tre casi allora fare una breve replica una breve replica perché poi spero di potere parlare poco abbondantemente del del sorteggio meglio perché qualche titolo per parlarne diciamo che ce l'ho
Lo dico con un po'di presunzione comunque della quale mi scuso
Con la la con l'avvocato corre penso che condividiamo un percorso di vita perché mi pare che abbiamo fatto anche lo stesso liceo a Cefalù giusto avvocato
A abbiamo avuto la stessa professoressa di latino e greco che era la professoressa di garbo è giusto io non lo so eh e mi pare che quindi per
C'è passato un po'però lì mi pare che lo ricordo abbastanza bene questo lo togliamo dal tempo
Ecco direi che il sorteggio
Non è democratico è un un errore avvocato vorrebbe la professoressa di garbo l'avrebbe segnato facoltoso ricordo una segnala che avrà anche un po'alla qualche problema di vista lì è in sottolineava il sottolineava col blu
Quelle quegli scritti che facevamo ecco era bravissimo
Però qui dimostra di non avere studiato bene normanna lo me lo consente il sorteggio è lo strumento più democratico che esista non può non voglio dire che non crea dei problemi certe e che non va be'che va bene per tutti
Ma sicuramente dal punto di vista la democrazia
Metodo più democratico del sorteggio non esiste
E non è vero neanche mi è è e mi limito e mi limito a questo per carità qualche una percentuale di parlamentari secondo me col sorteggio andrebbe male
Resterà far
Non è vero neanche avvocato che non c'è da nessuna parte del mondo in Grecia esattamente in Grecia i componenti del consiglio di giustizia vengono sorteggiati
Non è vero che non c'è nessuna istituzione perché non voglio parlare delle cose strane alla giustizia come per esempio le commissioni di esame
Ma lo abbiamo
Le corti d'assise sono composti per la maggioranza da giudici sorteggiati per restare al mondo la giustizia
Il
Il Capo dello Stato i livelli le accuse al Capo dello Stato per alto tradimento
Attentato alla Costituzione sono decise per fortuna non abbiamo avuto esperienza finora e speriamo di non averne da una corte che è composta contanti membra ma a maggioranza di membri sorteggiati
Il tribunale dei ministri per esempio è composto da
Giudici che sono sorteggiati la struttura della giurisdizione fondata su un giudice naturale precostituito per legge è a un impianto di casualità
Il soggetto che sta che si va davanti a un giudice non se lo sceglie Luís il giudice di capita per caso
Credo che ci sia una replica mi raccomando due minuti dottor tango
Io voglio riportare al punto
Il problema non è il sorteggio che già di per sé sarebbe una cosa ridicola diciamo
è contrario raccomandazione europea che dice invece che la metà del Consiglio supremo di statura nomi qualsiasi organo
Che ovviamente è nei vari Paesi deve essere perlomeno la metà scelta dai colleghi queste dice baronetti anche qua sta il punto guardate facciamolo pure esso ostaggio vado oltre
Però a questo punto lo facciamo tanti Koper tutti perché se non facciamo qua sto lo rendiamo l'ennesimo strumento attraverso cui la politica può esercitare un controllo sulla magistratura Perca e vado per punti
Perché nel momento in cui io faccio un sorteggio utenti con sui nove mila magistrati Consorte ha già toccato farlo con iniquo
Perché è
L'altra parte la politica se lasciai viene perché se lasciai via perché il saranno sorteggiati all'interno di un albo predisposto quindi determinato precedentemente dal Parlamento in un albo che non di cui non conosciamo la composizione numerica lo deciderà la Regione di in aria diamo le chiavi
è non cornicioni anche la qui diciamo la maggioranza potrebbe essere benissimo oggi a maggioranza qualificata per quindi domani potrebbe essere messa a maggioranza semplice benissimo ora fatto qua sto cosa Diana
Avviene che abbiamo una componente compatta perché dirette Ester potrebbe essere diretta espressione della maggioranza però comprende disaggregata
Ora ora
Ecco è esperienza comune di tutti che in un contesto sociale e politico finanche sportivo una componente organizzata pop band a prevalere su quella disaggregata ma vogliamo andare oltre ci sono studi Psicologia sociale fondamentali cardine Sergio demoscopici la teoria della minoranza querelante
Se una minoranza in maniera diacronica e sincronica tiene il punto quindi decidono tutti nello stesso tempo lo stessa maniera e questa maggioranza è compatta nel tempo
Poi può prevalere perfino anche sette volte rispetto alla maggioranza disaggregata e ancora l'effetto bande Wagon secondo cui persone competenti cluster di persone competenti esiste un apologo dove esiste una volontà
Compatta
Rischia la volontà delle persone di evitare lo stallo e quindi un afflato verso una proposta che già è centrata senza e perché è più difficile costruirla diciamo dal da zero rispetto
Per i componenti disaggregati questua questo il meccanismo
Piaccia o meno l'importante torna a dire togliere cioè l'impostura su quattro voteremo a me può piacere non può più usare mai su Quarto io qua attorno a cui gira sotto grazie
Grazie
Ecco volevo chiedere all'avvocato Miceli visto che
Siamo in diretta streaming con Facebook ma c'è anche Radio Radicale che oggi e qui e che sta riprendendo tutto l'incontro e quindi ci vedranno anche persone che non sono tecnici come abbiamo oggi qui
In quest'Aula Magna ma ci sono anche persone che appunto cercano di di avere qualche le le idee più chiare le chiedo una cosa spesso vediamo in questi giorni soprattutto sui social ed M M anche postati da da ministri in cui per esempio faccio qualche esempio scontri Torino Gipe due liberi con obbligo di firma
Sì per fermare questo scempio piuttosto che è l'Italia risarcisca settantasei mila euro alla alla Sea watcher sì per evitare questo la stessa premier Meloni
Anche al durante la conferenza stampa di fine anno ha detto
Basta vada tra io non ricordo basta con il cavo un altro mai più un caso Garlasco quindi insomma
E con questo cosa vuol dire perché
Votare sì eviterebbe che ciò accada come lo spieghiamo a chi si vuole anche fare un'idea di quello che sta accadendo cosa c'entra Garlasco con il sì cosa c'entra il Gip che libera due
Due uomini per con l'obbligo di anziché gli dall'obbligo di firma con con il sì
Queste sono delle semplificazioni che diciamo a tutti possono essere contestato attribuito tranne che ai penalisti italiani che insomma tale in sede cercano sempre di essere di essere diciamo di parlare nel merito dei contenuti diciamo secondo quelle che sono le norme
Sono delle iperboliche avvengono in campagna elettorale da Saint
E diciamo non hanno una diretta attinenza con i temi se ricordate quando fu approvata l'autonomia differenziata alla fine degli anni Novanta con legge costituzionale che uscì dal governo come uscite arrivata
Bossi diceva ogni giorno ci sarebbe stata la secessione la secessione non ci fu mai
Perché è invece queste il punto alla riforma
Migliorerà la giustizia tanto c'è una in più interviste il professor Augusto Barbera diceva dice che un ordinamento giudiziario corretto presuppone un miglioramento del servizio giù per i cittadini per gli utenti e la giusti
La magistratura intanto presenziato il giusto processo si atto il giusto processo e io le posso rispondere in questi termini abbiamo chiesto a tutti gli uffici GP d'Italia Iracci numeri richieste di misure cautelari accoglimento
C'erano l'avvocato diciotto Procure diciotto PC Jeep in Sicilia c'è una vita e uffici regia questa volta non è stato mai come di tre uffici Jeep che ce l'hanno dato due sono di questo distrae ebbene a Marsala le misure cautelari personali sono state accolte dai Gip nel novantacinque per cento dei casi e quelle reali nel novantotto virgola nove per cento dei casi
A Sciacca quelle personali nel novantanove virgola sette per cento dei casi
E quelle reali nel novanta per cento dei casi poi ci ha risposto anche Angela novantuno e sette di accoglimento di quelle personali ottantanove tre di quel reali perché la riforma introduce il concetto opposto e sistemi inquisitori che il giudice soprattutto quando non c'è l'avvocato nella fase iniziale non è il facilitatore del PM deve costituire un limite allo strapotere del PM che è giusto che deve avere
Questo è il concetto e lì in quella fase cittadino ma neanche l'avvocato quindi le assoluzioni per quaranta per cento valgono fino a un certo punto perché voi giovani denominato lo sappiamo
Già il processo con la penna
E soprattutto che migliore alla giustizia perché saranno effettive le valutazioni di professionalità Latartara abbia
Per durante la gestazione la Cartabia l'allora forse era o deputato o quando addirittura ministro ma no fu con la riforma la nuca Enrico Costa propose di mettere nel fascicolo dei magistrati gli esiti procedimenti
Per questa cosa di acqua salvo l'astensione dell'Anm
Dopodiché lo sapete come sono valutati magistrati
Se ne vanno cinque a campione
è per potere emerge una criticità i tre quinti debbono essere abbagliati
Quindi impossibile
La una valutazione fatta con una norma corre
E con una cosa sganciando le le tonalismo a questo serve il sorteggio cioè io non posso valutare chi mi ha votato convochi poi dovrà essere chiamata rivotare per la mia corrente
Sarà obiettiva e questo presupporre a una migliore professionalità
Io non sto parlando Mendel disciplinare nel della responsabilità civile ma dico ma è possibile amare col Damasco è un caso di di malfunzionante la giustizia ma mettiamola così no se ancora si parla di stanza di dichiaro ne ne ha uno ancora Catania dopo il fatto fu nel due mila ventuno corte europea due revisioni
Ma è possibile mai che è in in questo sistema il novantanove virgola de decimali dei magistrati sono tutti positivi secondo il CSM
Dico
E possibile Hamas qualcosa del qualcosa cambia che non funziona nel meccanismo c'è e quindi questo deve portare aver a al sistema giustizia più efficiente sorteggio
Mi sganciando le nomine alle correnti ritardate uffici giudiziari importanti rimangono vacanti per mesi e mesi perché devono trovare la quadra il sorteggio introdurrà un principio che lo allenerà il volto a nessuno perché già ci sono stati esempi di modo Medardo nel due mila diciotto c'erano quattro posti
Il Pubblico Ministero e CSM lo sapete quanti candidati si sono presentati quattro candidati uno per corrente quindi quali vuoto dove ha influito
Se siete stati voi che avete fatto quello che ora pensate nella politica potrebbe fare cioè mi pare diciamo come dire un un fatto talmente ecco il sorteggio e avvisi il concetto del sorteggio nasce all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
E all'Inter la magistratura prima col magistrato si chiama Bruno Tinti se non ricordo male cofondatore del fatto quotidiano e poi con Anm decide di fare un referendum interno quindi l'istituto sorteggio lo Armando introdotto l'Anm nel dibattito politico pubblico e allora mille settecento magistrati votarono votarono a favore quindi insomma non non non ci scandalizziamo per nulla poi sono i magistrati comunque centosette della Costituzione garantiscono una professionalità ma
Avendo vinto un concorso che se si facesse un che si facesse un una idoneità pareva utile credo si voglia sul sorteggio tra tutti i trecento mila avvocati con quindi non avemmo la per le stesse garanzie perché voi
La la legislazione attuale prevede che per potere fare parte del CSM il magistrato adesso non ricordo deve deve aver superato almeno due o tre voluta si muove signorilità le prossime simbolo ogni quattro anni quindi certamente collimano mio non ci arriva
A bocce ferme quindi allora Gioia regia l'abbiamo requisito e aver superato almeno dolosi professionalità oltre quindi dagli otto ai ai ai dodici anni di servizio quindi mi pare che che tutto questo scandalo non ci sia non lo vedo anzi grazie
Credo che ci sia una replica due minuti due
Fatto non è soggetto il malato il soggetto emanato ce ne accorgiamo Sempre le aule di giustizia non vanno le cose
Il problema anche se il soggetto malato di tubercolosi su ministri un farmaco per moderati dico il soggetto muore il problema che noi ci dobbiamo porre
Con questa riforma dove Maxwell per è stato chiaro il potere politico sommatoria Zarouk se qualcuno lo lo lo si toglie a qualcun altro si deve dare a chi lo sta andando lo togliamo le correnti mi sta benissimo
Ma chi lo stiamo dando finalmente a magistrati capaci di
No coste Orando lo sparuto gruppo i magistrati disaggregato
Ha una componente politica compatta questo è il problema di ricette torno a dire se le vogliamo
In quest'aula lo sappiamo benissimo quali sarebbero le varie ricette che potrebbero migliorare il sistema giustizia
è il fatto che non si adottino si continuano a lottare purtroppo qua diciamo mi sol perché Armani non è questo il mio valutazione
Personale perché tutti noi sapremmo come mettere le mani sulla giustizia per risolverli da Bari problemi che si voleva far fuori correntismo benissimo si faceva il sorteggio Sacco ok poteva pesare umano ma togliendo la componente laica e invece no
Non soltanto la facciamo rimanere perché così per esempio nell'unico caso diciamo è in grado cioè che funziona così per quattro citato
E l'unico invece no qui facciamo mantenuta manteniamolo comprende l'anca e per Thatcher assediavano
I signori
Cioè voi ti era fatto tanto diciamo il il paragone con le squadre di calcio prima se dovete comporre una storica cimice angolo
I commercial di giocatori dall'altra parte fate assorte ella stessa noi siamo sullo stesso livello sulla stessa parità il problema quindi a chi andrà questo potare tutto lì
E poi ci sono le correnti che però mi permetto di dire ci sono delle disfunzioni stavolta sto citando Presidente da Repubblica non certo io ma che non c'era anche il mercato delle vacche questo almeno che non volete mettere diciamo in qualche modo
Diciamo in discussione ciò caccia tetto non più tardi di un di un paio di giorni fa presenterà Repubblica
E ciò che agenzia era stato sottolineato malamente dal l'attuale ministro della giustizia francamente allorché non accetta questa da cui io francamente
Mi mi tengo la linea del presenterà al pubblico e non quella del ministro Nordio Grazia
Grazie al dottor stanco voglio tornare all'avvocato Vincenzo Lore le le volevo chiedere perché insomma si è parlato abbiamo parlato in di di vari argomenti per esempio c'è chi dice che l'indipendenza della magistratura verrà intaccata da da questa riforma
Lei cosa ne pensa insomma l'argomento che abbiamo appena affrontato cioè evidente che se la politica cercava di intervenire in maniera scorretta gamba tesa
Anche confrontandosi con le correnti organizzate ecco un'intera componente ma Kimi e si è scoperto solo perché parlava verso trojan
Il telefonino per cui chissà quanti altri tentativi ci possono essere stati ma chi mi garantisce che adesso non ci possono essere gli stessi tentativi di influisce dottore che assegna lo sapevano tutti non so se la tempra l'aveva capito bene quello arrivato e arriva mi stupisce o l'abbia denunciato
Perché c'è stato avvocato l'ho denunciato denunciato altro che pubblicamente l'abbiamo dato a dieci Adriano Baggi credo Agip appiattiti sul pm che aveva l'archiviazione dell'oppure all'adozione di averlo no
Allora voglio dire io non sono nato ieri è qua nessuno è nato ieri per cui se la politica ha tentato di intervenire è evidente che a fronte di una componente sia pure numericamente inferiore ma compatta perché espressa a maggioranza di turno
Quando c'è questa asimmetria nel sorteggio la politica spera e io spero che ci sia anche effetti comici che venga sorteggiato il magistrato che può essere meno strutturato rispetto a quello che viene eletto da migliaia di altri colleghi è che è forte non soltanto perché ha una corrente che poi sfatiamo questo mito io mi sono documentato su nove mila iscritti all'Anm soltanto due mila cento appartengono alle correnti e gli altri sette mila fanno carriera senza essere iscritti alle correnti il che vuol dire il cane vuol dire secondo me che se fosse assolutamente evitare se iscritti a una corretta sarebbero tutti iscritti alla corrente Consob tutti iscritti all'Anm
Beh detto questo sicché cosa sperava politica perché immagino se passa il sorteggio e vengono sorteggiati venti è la corrente di sinistra ma Nordio che fa pensare al suicidio ciò ma è ridicolo
Batte la domanda come io ho messo al peggio chi lo farà Mattarella o la dottoressa Bartolozzi
Allora fatemi tornare serio per una volta questa cosa dell'uno vale uno lasciatela a Grillo voi che siete giudici per cortesia perché è evidente che non debbo spendermi argomenti tecnici ieri sera calorie in più ha detto ma voi vi fa ad operare Sagliano perde la gamba dallo dal primario ortopedia o da quello che si è specializzato ieri
Corre rispondendo a questa domanda è più esperto del dirigente dell'ufficio legale del Comune o il giovane collega che ha vinto il concorso Iaia chi manderanno a confrontarsi
Il sindaco con eventualmente il ministero dei lavori pubblici per un problema legale che riguarda il Comune chi sceglierà un sorteggio era caso ma come è possibile che a mettete sotto i piedi il merito è una regola fondamentale che si chiama esperienza
Ma ragionata
Qualche minuto a disposizione
Sopra per anche perché il è stato quello che ha detto di più ma è parte della stessa squadra scherzo naturalmente dottore Castiglia perché lei a questo punto vorrebbe anche aggiungere qualcosa sul sorteggio
Quindi a questo punto è un aveva replicato domani OER vento non lo so una una via di mezzo quattro minuti
Allora ci sarebbero tantissime cose da dire sul sorteggio uno vale uno maggio
Non è facile basta tutto quello che abbiamo detto tra le fila innanzitutto non è vero che l'Europa se ha ha sempre preteso voluto le elezioni
C'è un parere del Consiglio consultivo dei giudici europei che un'istituzione che istituita presso il Consiglio d'Europa del due mila sette quando ancora di sorteggio in Italia non se ne parlava
E che quindi è diciamo era un po'più liberi e stavano meno attenti a questo aspetto a toccarlo che dice espressamente che uno dei metodi che potrebbero essere utilizzati probabilità regole storture che spesso il sistema elettoralistico
Comporta era il sorteggio ha il parere numero dieci del due mila sette
Poi
Effettivamente accaduto che dopo nelle occasioni successive
Quando invece di sorteggio se ne parlava
Di sorteggio nel nella l'Europa non ne ha parlato più ma è ovvio che non è approvato più perché anche questi pareri purtroppo sono fatti sulla base di
Interviste
Opinioni che vengono espresse all'interno alla magistratura associata italiana anche quando è venuta Walter presentante dell'Honsell interviste le fa all'Anm alle correnti cosa cosa vogliamo che che dicono del del sorteggio è ovvio che dicono che non va bene
Uno vale uno non esiste uno vale uno il sorteggio delle delle pay componenti del consiglio superiore della magistratura non è assolutamente espressione del principio uno vale uno
Espressione del principio che i magistrati devono partecipare all'auto-governo
I magistrati che il Presidente della Repubblica visto che lo abbiamo citato ci
Ricorda anche occorre recuperare la consapevolezza che tra i doveri
Dice Ascom Agis strato rientra l'attività di partecipazione al governo autonomo della magistratura
In ogni sua articolazione e questo oggi non è consentito perché l'oligarchia correntizia è vero che
Sono una minoranza quelli che sono iscritti all'autogoverno rappresentano una oligarchia l'oligarchia correntizia
E gli esempi che sono stati fatti del quattro per quattro sono paradigmi ematici non consente ai magistrati a tutti i magistrati la possibilità di adempiere a questo loro dovere di partecipare
Alla all'autogoverno della magistratura in ogni sua articolazione ma veniamo al discorso del sorteggio farlo
Ora io mi sorprendo parte fatto devo dire un'altra cosa che mettiamo nel sacchetto che il collega Giuseppe Tango non è diciamo di per sé è contrario
A sorteggio anzi ma del resto lo trovo innaturale perché non più di qualche anno fa la corrente di Magistratura indipendente alla quale se non sbaglio mi pare che così il collega tango appartiene
E aveva in un suo documento a firma del presidente e segretario generale
Era certo Brio ma cui magistrato l'indipendenza era in decadenza pensava
Non avrebbe avuto i voti che normalmente a per il
Il Consiglio superiore la magistratura e proposte un documento ce l'ho qua
Diceva a voltare pagina ma per davvero
Io c'ero che è l'unico metodo per voltare pagina per davvero era il sorteggio poi le cose sono cambiate lo scandalo Palamara come tanti altri scandali che in precedenza erano caduti è stato messo sotto il tappeto e allora il sorteggio non è andato più più bene mandiamo al discorso non vale euro questa cosa
Erano quattro minuti e quindi azionario due sì
Sorteggio farlo o
E dico mi sorprende che di fronte alla legge
Con la legge di costituzionale che dice quello che dice il collega tango
Sostenga che si parla di fantasie ma la legge la Costituzione che stabilisce che le sentenze sono ricorribile per Cassazione per violazione di legge non non lo dico
Non lo dico io e si fior fior di costituzionalisti che ne verrebbero il ricorso per Cassazione presenze zero altre volte io non li ho registrati comunque
Di fronte a questa invece
Il sorteggio farlo Co come ha fatto a dire che il sorteggio sarà farlo con sulla base quello dei dei laici perché sapete Ciampi i la la norma costituzionale prevede il sorteggio tra i magistrati in base alle regole che verranno dettate dalla legge
E il e mi pare ovviamente del tutto naturale perché
Giù giustamente le regole le deve dettare la legge non tutti i magistrati potranno essere sorteggiati mi pare naturale che il sorteggio regolerà
Il la legge regolerà un sorteggio
In base a una rappresentatività territoriale in base a una rappresentatività di genere escluderà immagini magistrati in tirocinio Julia prima valutazione seconda valutazione dalla possibilità di essere sorteggiati e qui ci sarà l'esperienza che vuole l'avvocato Lorraine così come oggi non tutti si possono candidare al Consiglio superiore la magistratura ma soltanto quelli che hanno raggiunto
Una certa anzianità
Escluderà a quelli che hanno procedimenti di DC pre impropri precedenti disciplinari precedenti penali mi pare mi pare mi pare ovvio
E ma il far East farlo occorre una mera invenzione la struttura della norma mi pare
Perfettamente adeguati magistrati sono otto mila molti ICE seme diventano due
Molti magistrati saranno esclusi dal fattori di anzianità e altri ai quali ho fatto cenno
è ipotizzabile che nel paniere dei sorteggi Abril ci saranno tre mila cinquecento quattro mila per il Consiglio superiore dei giudici da dove devo essere estratti i due terzi dei componenti del collegio e nella paniere dei sorte Jabil pubblici ministeri ce ne saranno mille o cinque mille otto all'incirca per eleggere per sorteggiare i due terzi immagini gli avvocati con quindici anni di servizio sono centonovanta mila duecento mila non è possibile fare un sorte d'Adda da da di che devono rappresentare un terzo ne dobbiamo prima di meno i magistrati non ne possedeva c'è un sorteggio comparire di quattro mila ne pigliamo due terzi da un paniere di duecento mila ne prendiamo un terzo è ovvio che ci deve essere una selezione a monte e bene ha fatto il legislatore costituzionale a prevedere questa selezione
Ma non è che se la potrà inventare di sana pianta il legislatore il principio
Poi costituzionale e il sorteggio e mamma sorgeranno sorteggiato invaso lo stralcio da quelli adesso aveva leso deve essere perché il potere oligarchico correntizio caro avvocato Lorraine norme nella vere il proprio al CSM ma N il potere programmare sistematicamente al lungo termine
Chi e quando va al Consiglio superiore la magistratura questo è il potere delle correnti oggi che stabiliscono oggi non chi deve essere il candidato alla prossima consiliatura ma chi deve essere il candidato fra vent'anni
Oggi ci sono magistrati che entrò in magistratura volte durante il tirocinio che già si sa che saranno fra venticinque anni componenti del Consiglio superiore della magistratura questo è il potere correntizio oligarchico correntizio che azzera
Il diritto dovere dei magistrati di partecipare all'autogoverno della magistratura
Ostuni sauri del tempo e mi fermo ma ne avrei tantissime da dire
Grazie è una cosa una cosa importantissima
Il il voto e il merito il voto tutto è libertà il rito muovere tutto quello che vogliamo ma non è strumento di selezione del merito non lo è mai Stato il voto giustamente come deve essere selezione interessi
E per questo non va bene per il Consiglio superiore della magistratura
Venne vista ok abbiamo la prova tra l'altro esperimento esperienziale grazie al dottore che fino a questo punto tocca al toccano i cinque minuti al dottor tango non posso che fallì Dino una domanda sul sorteggio perché ho visto che stava scalpitano mentre parlava Casamonti anche il divo perché mi rende cioè prego cinque minuti è possibile cioè Fini silenti equa
Che la relatrice ONU ha rilasciato un'intervista Lennart M. compiacente avete sentito se volete c'è pure la registrazione di radio
Signori Margrethe Sutter Śakti ha scritto scritto una lettera ufficiale mandato al governo dove ha scritto di quell'allarme di cui vi dicemmo cosa fa dire una cosa del genere io veramente si dice che in Europa all'ultima raccomandazione del due mila e sette e non prevede raccomandazione del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa due mila dieci almeno la metà dei componenti del CSM devono esser lasciati da parte i colleghi
Si dice quattro per quattro superato dalla legge Cartabia ormai non si può più fare
E tra l'altro mi permetto di dire ci sono ci si può candidare Elena M. anche da dall'al Certamen pardon anche da indipendenti è da essere finanche eletti è successo anche un nostro concittadino ma dico mi si attribuisce a questo non riguarderà tante volte però lo faccio pure per proprio per dare che sono a favore del sorteggio sono a favore diciamo della separazione tra poco mi dirà che pure ne fra favore del sì scusatemi ma è un ragionamento sarebbe una notizia ragionamento ho chiamato il resto l'oratorio quando dico guardate che è anche ammesso e non concesso che ci sia il sorteggio è per fare un ragionamento ovviamente per strani
Sul sorteggio chi era a favore chiara contro a meno imperante non non mi appassiona però se se mi dite che MD Magistratura indipendente era a favore io vi dico che le camere penali erano assolutamente contro anzi dicendo pure nel loro comunicato ufficiale chiara la una un'umiliazione per la democrazia per il principio democratico quindi
Ma tradirà qualora comune cittadino figuriamoci e poi mi
Io qui o uno scoop signori in mano qualcuno all'atto che non le leggi e di attuazione
Cioè abbiamo sentito saranno divisi per i territori provenienza quindi sarà garantita la provenienza territoriale per generi il fantastico per età non so cos'altro per esperienza quindi due il piglio acquarello o tu Giuliano peruviano è in mano queste leggi attuazione
E sarebbe abbastanza grave anche perché la gente dovrebbe fare il Parlamento si lega già sono ben custodita in una cassaforte neanche troppo diciamo chiusa
Dal Governo e questo mi farebbe preoccupare alquanto oppure sono parola Barbera oppure stiamo parlando del nulla si opporrà villaggi che ancora devono essere scritte e in modo in cui saranno scritte nessuno di noi a questo tavolo
E provvedimenti anche Parlamento lo conosce ancora su questo proprio penso che siano
Ancora volta facciate come verità farne e poi è questo invece voglia intervenire su un qualcosa che è stato ripetuto più volte
La Pro Patria minor le intercettazioni e gli errori giudiziari il le richieste di accettazione diciamo l'equivalente da parte del Gip
Anche qui io mi sono perso gran parte della riforma forse tutta perché o è stato riformato totalmente il Codice procedura penale
Non mi pare
Oppure sono state divise separate con la riforma le carriere separazione delle carriere significa che comunque quei quel due soggetti rimangono magistrati appartenente allo stesso ordine quindi
Se mai fossero stati influenzati dal rapporto di colleganza dalla parte dello stesso ordine non cambierà assolutamente nulla il giorno dopo se si vuole veramente fare qualcosa
Si ripensino le indagini preliminari così si fanno le cose non diciamo con norme sporte
Ma scusatemi
Non perché cioè tutto questo gli eroi giudiziari ma idea degli Stati Uniti d'America quanti siano gli errori giudiziari rispetto a carriere separate
I con un sistema del processo scusa torio che è diciamo e purezza quasi semmai si può parlare insiste l'accusatore in natura
La prima idea di quanto i toni se volete ve lo dico io diciamo
Dati ufficiali il registro io lo pio hanno nascerà nel registro statunitense e statuti errori giudiziari cioè per intenderci quali post previsione siamo a centoventinove in Italia sedici popolazione cinque virgola sette unioni in Italia
Per centotrentasei mila
Per centotrentasei milioni negli Stati Uniti basta fare un calcolo algebrico non ci vuole molto cinque virgola sette per sedici perché sedici volte la popolazione e fa novantuno virgola due
Versus centoventinove quindi di che cosa si sta parlando della panacea di tutti i mali ma davvero in questa ora pensiamo che il giorno dopo questa riforma tutto sarà splendente il tuo tutto sarà migliore oppure oppure
Quel poco meno tango un pm che non è allontanato dalla cultura del che allontanato invece dalla cultura dell'imparzialità che non è semplicemente cosa diventa se non una un avvocato l'accusa così formato è strutturato fin dall'inizio
E quindi un avvocato con un intento cioè un una parte con un intento soltanto persecutorio poco incline alle usanze l'avvocato si dovrebbe andare e voi mi direte ma oggi bene e allora cambiamolo ma in direzione opposta abbiamo una formazione comune tra giudici avvocati
E è pm andiamo a un un pm che prima di fare il PM faccio cinque mila giudice così si risolvono quei problemi che poi giustamente forate grazie
Grazie grazie dottore Castiglia tra l'altro ci abbiamo a breve carta verso la conclusione è concluderemo con un appello di tre minuti ciascuno di di voi e volevo fare un'ultima domanda alla all'avvocato Micelli una doppia domande realtà perché da un lato voglio chiederle
Ha detto il presidente dell'Anm Parodi
Che ad essere danneggiati con questa riforma
Non sono tanto i magistrati Mac cittadini perché lei dice che cambiando il CSM si indebolisce l'indipendenza di tutti ma c'è stata e l'abbiamo detto già prima l'abbiamo sentita attraverso un progressivo allontanamento del PM dalla giurisdizione a pagarne le conseguenze saranno i cittadini
E poi le chiedo anche perché in tutti questi anni
I consigli e l'ordine l'avvocatura associata non hanno ritenuto di dovere diciamo tra virgolette denunciare casi di condizionamento nelle decisioni mole tante assoluzioni disciplinari debba volte dicono scandalose di cui insomma si si parla
Ma guardi no inquiniamo che il problema si ordinamentale non è un problema di singolo procedimento di condizionamento alla potrà possiamo parlare disciplinare ne possiamo parlare quanto vogliamo ma non volevamo scendere nel particolare
Se vogliamo scendere particolare
La centotrentasette delle del due mila venticinque disciplinare assolto per scarsa rilevanza il fatto il presidente di un collegio del Riesame che prima di depositare il provvedimento aveva del aveva mandato un bozza col pubblico ministero con l'esito dico di questo parliamo
Quindi voglio dire
Non è questa è la cosa porle ordinamentale c'è il problema è che devono avere devono fanno giudice pm fanno due mestieri diversi
E quindi debbono avere una concezione diversa del loro ruolo
Secondo quello che il processo tendenzialmente accusatorio che abbiamo uno in Italia che lo abbiamo scelto col codice Vassalli
Attualmente invece la comunanza di appartenenza lo stesso Allo stesso alla stessa famiglia presuppone che una concessione manichea del processo da Bordeaux da una parte c'è il bene
E dall'altra parte c'è il male
Da quello che ha detto il dottore Tango signori avvocati penalisti andiamocene tutti a casa perché ci pensa il Pubblico ministero siamo già garantito che ci stiamo a fare diciamo al nostro rientro continua lo studio andata dal pubblico ministero ci penserà allude
Non è così non è così nei fatti lo dice l'Europa lo dice
Lo dice la
La Corte di Cassazione poi non ho capito un altro un altro argomento perché il sorteggio internet perché con la riforma si indebolisce il CSM e si indebolisce cittadino primo capire cosa dicesse
Al CSM viene istituito con la voce viene indicato in Costituzione poi viene istituito nel mille novecentocinquantotto
Poi dal mille novecentocinquantotto al mille novecentosettantatré la Corte costituzionale nel sessantotto nel sette nel settantuno e nel settantatré deve intervenire tre volte per dire che no è un organo di alta amministrazione
E non è un organo rappresentativo dell'ordine giudiziario il CSM deve fare quello che dice l'articolo centocinque assunzioni assegnazioni voluta si professionalità trasferimenti
Una parte del disciplinare per come diceva lo dice la Costituzione ancora
Non è un ruolo non ha un ruolo politico non deve seguire un quadro valoriale
Non deve essere rappresentativo di niente perché gli organi politici in democrazia sono eletti a suffragio universale
Il CSM invece è diventato una terza carica
Camera del una terza Camera dello stato che al
Leggi sarà Opara legifera in materia di giustizia secondo la sensibilità politica che rappresentano le correnti perché non c'è uno che non ha trattenuto alle correnti tranne gli ultimi carri ultimi anni che non ha mai che ha fatto parte del CSM sono pochissimi casi
Quindi in chiesa ma non è questo il CSM oggi appunto condizionamento politico interno proveniente dai partiti in toga del sono le correnti
E il CSM non deve fare qua esco ma dico ma mi pare normale che il Parlamento licenzia una legge sull'ordinamento sulla sulla intelligenza artificiale c'è sembra scrive la circolare
Su come i magistrati debbono applicarlo interpretarlo se il CSM acqua esto cioè io però voglio voglio essere chiaro se il CSM a quello scritto in Costituzione
Va benissimo la riforma è perfetta riporterà il CSM a quello che doveva fare secondo il costituente se il CSM lo lo intendiamo come organo politico il sorteggio una bestemmia sono d'accordo
Ma il CSM non deve seguire deve essere quanto più asettico possibile da un punto di vista dei dei valori politici seppure elevati nelle correnti questo questo il concerto c'è il vero punto il vero punto nodale
Molti magistrati però se l'asse lega relative sono pure d'accordo ma il punto nodale quaestor che cosa il CSM cosa deve fare il CSM demenza deve tutelare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura pesi è dei singoli magistrati perché la Costituzione non prevede la magistratura comporterebbe collettivo
Prevede che i singoli magistrati sono portatori singolarmente il visti c'è voluto di un potere diffuso che esercitano con i provvedimenti che emettono e devono essere tutelati da da questo punto di vista da ogni tipo di condizionamento esterno con interno
Questo diciamo è il il principio che deve essere chiaro a tutti che non è che il CSM non è un organo politico sarà i pareri dovrebbe farli soltanto se richiesti dal Pubblico ministero
E poi si fanno pareri su tutto posi
Tutti a
La struttura della Repubblica è condizionata in maniera casa noi già però per principio diciamo che il Parlamento una banda di malfattori allora è inutile ci alziamo e ce ne andiamo inutile che crediamo
Nella struttura nel nel nel nella struttura tant'è vero che questa norma proviene da lontano e l'Anm state attenti era era contraria al codice Vassalli
Contraria al centoundici della Costituzione
Contrario ad alcuni aspetti alla carta abbia che prevedevano determinati passaggi certo l'Anm non si è strappata le vesti quando la carta abbia introdotto i criteri di priorità per l'azione penale attribuendogli al Parlamento
Sì ma a questo livello avete avete sventolato la Costituzione avete fatto una una una lì una una una protesta che rispetto ad oggi è nulla ma perché perché finisce con questo sistema
Il concetto di CSM come organo da far scelte valoriali di tipo politico gran Ernesto diciamo è un punto generale e quindi l'equilibrio dei poteri non viene toccato per niente
Assolutamente non viene
Per nessuna ragione all'ultima replica un minuto la contraddizione e nello stesso ragionamento togliere potere le correnti ma di quale Bartolomeo di alta amministrazione meramente esecutivo di quale potere ci sta parlando
Perché ovviamente c'è salme è il governo di è il l'organo di governo autonome la magistratura ecco amministra la giustizia amministra quindi
No non amministra la giustizia non amministra la giustizia tutelare l'autonomia indipendenza dei singoli magistrati ma i magistrati non mente non debba ministro non non amministra giustizia marito negli ospedali non funziona in grado in nome del popolo italiano
Inter Doni ma quando lei mi dice
Oggi fanno dei pareri tra l'altro consultivi quindi che e infatti si è dimostrato quanto valgono i loro pareri quanto la politica senza costi
Ma un domani queste funzioni nella riforma hai detto che non ci sono più cioè io veramente su quel piano storico dialogando e noi e poi ancora
Questo il l'organo diciamo e di governo autonomo non c'è non ce lo siamo andati noi come difesa corporativa questo dev'essere chiaro è un dono dei padri costituenti perché non lo si dica però vissuto cosa significava una magistratura sotto il potere esecutivo era e sono andati in esilio hanno allora sono stati torturati in carcere signori ma di che stiamo parlando grazie
A questo punto chiedo al Presidente Geraci visto che abbiamo iniziato con il sì per quanto riguarda l'appello finale fare iniziare il no allora la parola a all'avvocato Vincenzo Lo Re perché il ventidue e il ventitré marzo i cittadini dovrebbero votare no
Allora una ragione da da avvocato
Perché questa legge
Pura propaganda dire che rendere partire il processo PM
Difesa più vicine le pone in una sostanziale situazione di parità applicando quello che era il codice Vassalli del mille novecento ottantuno
Sapete perfettamente che i poteri sono disciplinati dalle norme del Codice di procedura penale è la riforma del Consiglio Superiore della Magistratura non c'entra nulla
Vi ricordate quando è stata introdotta la norma sulle investigazioni difensive si è detto a finalmente abbiamo la parità possiamo interventi intervistare i testimoni interrogarli falsa testimonianza anche se si dice il falso qua alla l'avvocato provate a mandare una raccomandata uno
E vedete se ha già la cortesia di rispondere per dire ma scusi ma lei perché mi sta convocando cosa vuole mentre se il Pubblico ministero non solo il Pubblico ministero ma anche se l'appuntato alla caserma di Castellana Sicula per restare sulle Madonie col signor dottore Gastini con il quale poi ci rivedremo per esibire le rispettive pagelle dice ma questo
Perché quelle matematica la compaesana sua io lo so hai capito vapore parliamo allora a questo punto oppure ha detto un'altra cosa che rischia un giochino simpatico perché io ho sempre avuto stima i due quando io l'ho detto ma lei sa ormai condizionato lui ha detto non parlo di me io voi mi inserisco in quella categoria di giudici che non mi hanno mai dato l'impressione di essere condizionati a richiesta il Pubblico ministero però ha detto una cosa forte
Le correnti sanno chi andrà al CSM tra quattro otto e dodici anni allora facciamo questo giochino supponiamo che non passi sostare
Lei è in grado oggi di dirmi due nominativi di suoi colleghi che fanno parte del CSM nel due mila trentadue
E poi ci rivediamo quando mila trentadue belli e forti con quella foto Maione sempre nell'arco prima è a cascata se poi le correnti vanno occupare dirigere lottizzazione fossili importanti siamo in grado di prevedere oggi sia io che lei chi sarà il prossimo procurata da Repubblica a Milano
Detto questo seconda valutazione perché lì si capisce veramente che c'è questa simmetria mi scuso se l'ho interrotta perché quando le diceva beh mica possiamo sorteggiare tutti gli avvocati con quindici anni no
Potremmo sorteggiare di cassa azionisti con quindici anni di anzianità all'ascrizione di cui metà sono morti un terzo sono un terzo so sulla sedia a rotelle resterebbero tre quattro mila sorteggiati giusto Giuseppe occhio e croce no
Però voglio dire ma vogliamo limitare il sorteggio e professori ordinari con quindici anni da quando sono diventati ordinari che sono sicuramente però i magistrati oppure per rendere simmetrica la legge perché quella famoso referendum alla MM
Guardate che nessuno è così scemo a togliersi diritto di voto
Prevedeva che venissero sorteggiati un centinaio
Supponiamo di candidati all'interno dei quali poi novemila magistrati sceglievano chi votare perché lo facciamo la stessa cosa per i magistrati visto che quello che è logico per i politici che poi sono i segretari di partito i segretari di partito che dico per chi votare
Facciamo questa short list facendole leggere ai magistrati e poi sorte già amore venti
Questa illogica e parità delle parti visto che si parla tanto di qualità grazie grazie all'avvocato andare a questo punto la parola per l'appello passa al dottore Castiglia perché il ventidue ventitré marzo i cittadini dovrebbero votare sì a questa riforma Nordio
Ma allora dovrebbero votare sì a questa riforma Nordio perché è una buona riforma perché migliora l'assetto attuale una riforma va giudicata essenzialmente in termini contenutistici intanto in termini di comparazione con ciò che vuole riformare il confronto è nettamente a vantaggio della riforma anche se non è la riforma senta ma sicuramente migliora l'assetto attuale questa riforma
Come tutte le riforme non risolve tutti i problemi del mondo è ovvio
Una qualsiasi riforma mira ad affrontare determinati problemi quindi la siccità
Come il problema delle carceri buco nell'ozono queste cose questa riforma non le vuole affrontare e quindi mi pare naturale che non è risolto tutte tutte le riforme affrontano uno due
Tre problemi e tutti gli altri problemi del mondo restano irrisolti noi dobbiamo vedere se questa riforma è idonea a raggiungere gli scopi che si prefigge e secondo me valutata oggettivamente sul piano dei contenuti una riforma che adeguata a raggiungere gli obiettivi che si prefigge e che miglioreranno potenzialmente quello che l'assetto che vuole riformare e per questo fa votato quali sono gli obiettivi che si prefigge obiettivi che si prefigge sono quelle di realizzare un giudice finalmente terzo rispetto a una delle parti
E io credo che non si possa negare mi pare del resto che abbiamo convenuto tutti su questo che la riforma realizza questo obiettivo la riforma sì
Presi beh si prefigge l'obiettivo di che è stato indicato richiesto data
Tantissimi soggetti istituzionali i presidenti della Repubblica che si sono succeduti negli ultimi anni lo hanno sempre detto
Quello di eliminare le degenerazioni del correntismo e questo problema attraverso il sistema del sorteggio questa riforma lo realizza e tra l'altro
Ha anche il vantaggio di restituire le associazioni di magistrati a quello che è il compito che avesse dichiarano di volere svolge cioè quello di occuparsi dei problemi di fare cultura
Ecco in questo modo le assi le associazioni potranno ritornare a fare cultura orientare le coscienze e non ha occupare attraverso una vera e propria oligarchia oligarchia di potere
Tutte le istituzioni
Magistratuali
L'altro obiettivo è quello di dare ai giudici ai magistrati finalmente un giudice disciplinare terzo che posta evitare favoritismi manchi ma anche il rigorismo i a volte persecutori e questa riforma attraverso Rutter bla creazione di una di una giurisdizione speciale per il disciplinare
E quindi con un giudice terzo è potenzialmente idonee realizzare
Grazie alla dottoressa sia da un magistrato per il sì passiamo magistrato per il no dottor Giuseppe Tango perché
Per il referendum si deve votare no completamente d'accordo con quello che ha detto Giuliano Castiglia quando ha detto che la riforma assolutamente raggiungerà il suo scopo
Questo scopo reale lo scopo che ci è stato compensato da chi esserne stato autore ma signori siamo tutti adulti e vaccinati
Le chiese quello che unita ma anche ingenuamente ci è stato dato dall'autore della riforma che lo scopo è vero che lo raggiungerà il quale sarà ma perché la leader dell'opposizione mi fa la guerra visto che quando sarà lei nei miei panni lei al Governo potrà avvantaggiarsene soltanto quarto buon voto è però io soltanto poi veramente la responsabilità che abbiamo soltanto qual è stata responsabilità che è stata prima
Da chi ha concepito il futuro per noi e che noi oggi dobbiamo avere nei confronti delle nuove generazioni
Quel voto sarà torno a dire una modifica tendenzialmente irreversibile quindi veramente con tutto il cuore il mio appello è andare a votare e andare a votare a difesa della nostra bellissima costituzione Grazia
Grazie al dottor tango
Allora avvocato Miceli perché votare sì
Votare sì perché si realizza il disegno garantista previsto dal tanto dal professor Giuliano Vassalli votare sì perché il giudice finalmente sarà terzo imparziale come già previsto dalla Costituzione votare sì perché il pubblico ministero
Non sarà sottoposto all'esecutivo manterrà le proprie garanzie d'autonomia e l'indipendenza dalla politica
Votare sì perché in questo modo il cittadino sarà più garantito perché non potrà più essere giudicato da un collega del proprio accusatore
Questo non mi pare assolutamente poco votare sì perché l'argomentazione del sifone sono fondate sul dato testuale votare sì perché le argomentazioni del no sono fondate soltanto su delle congetture ai limiti del di parliamo del delle imprecisioni perché per realizzare quel disegno che di cui parlavano i sostenitori del no bastava cambiare soltanto l'articolo centododici della Costituzione
Abolire l'obbligatorietà dell'azione penale
Poi con legge ordinaria stabilire che i criteri di priorità i stabilisce il ministro anziché il il Parlamento ovviamente i soggetti ancora più diciamo più stringenti e quindi in quel modo il Pubblico ministero andava a finire dritto dritto sotto l'esecutivo votare sì perché il principio meritocratico e di responsabilità
Nelle valutazioni di professionalità e nel disciplinare deve applicarsi anche ai magistrati
Grazie a questo punto io affido le conclusioni al presidente Gerace ringraziandolo ancora una volta per aver organizzato questo incontro direi piuttosto frizzante prego presidente chiedono anzitutto quanti minuti opera
E allora no semplicemente
Concludo con un'osservazione che mi fa piacere che al di là di quello che succede spesso in alcuni commenti quando lavo le gremita all'inizio invece di svuota la fine qua fa piacere osservare che il pubblico rimasto per praticamente tutto l'evento e questo mi porta a una considerazione cioè che i relatori di oggi come io ospitavo ma ero già sicuro nei saluti iniziali sono stati ciascuno nel difendere strenuamente giustamente le proprie posizioni sono stati abilissimi con la loro eloquenza e la loro brio sita visto che questa aggettivazione su tutto piaciuto oggi nel tenera appunto tutti quanti seduti ad ascoltarli
Semplicemente l'altro speech che si faceva all'inizio e sono sicuro alla luce di quello che si è sentito anche questo si è perfettamente realizzato
Sono sicuro che usciamo di qui tutti molto più arricchiti molto più informati molto più perché no formati e istruiti rispetto a quello che erano le nostre conoscenze consapevolezze prima dell'ingresso in questa o la oggi perché come è stato detto devo dire sia da da un lato che dall'altro ma fin dall'inizio dai saluti istituzionali
Quello che è in gioco la Costituzione la Costituzione appunto appartiene a tutti noi se c'è un dovere che tutti noi dobbiamo o tener ben presente e che il nostro voto è un voto che deve essere quantomeno appunto basato su solide convinzioni non su preconcetti o predisposizione aprioristica e quindi mi auguro che l'incontro di oggi al suo sicura l'incontro di oggi è servito principalmente questo e questo era l'obiettivo che come associazione ci siamo posti
E credo che proprio Cesate riusciti e voglio ringraziare ancora Radio Radicale per avere ripresa quest'incontro ventidue ventitré marzo sicuramente c'è una cosa importante se andate a votare mi