Il 41-bis tra necessità e criticità

Giusto Bracco
Buonasera tutti grazie per essere intervenuti verrei subito la parola al consigliere provinciale della dottoressa Barbara pace perché faccio gli onori di casa
Buongiorno a tutti sono consigliere provinciale capace praticamente dall'istruzione programmazione scolastica non italiano elettrico giustizia riparativa della provincia di Roma
Io invece l'evento Palazzo Madama siamo felici velocità fino a oggi e i ribelli dai contenuti mancanti no il lungomare Angiolino aggiudicandosi ingenuamente anche il MOSE gli elementi vi auguro buona continuazione grazie
Il ringraziamento cos'ha fatto il suo amico ce l'hanno solo il presidente della Camera penale di trovare che insieme al garante regionale della consulta degli ignoranti organizzato questo
Per prima cosa mi sento di fare però un ringraziamento ad personam al garante uscente oggetto uno nella che nonostante sia scaduto tra virgolette mandato è scaduto dal qualche sicuro di gente scadente settimana
Ma io non so se può avere un peso però se c'è la presa la possibilità di perorare un terzo mandato da questa cattedra non lo facciamo e lo facciamo con sincerità
Perché abbiamo conosciuto la persona l'impegno che ha messo nella nella carica e perché riteniamo che quel ruolo richiede delle competenze
E delle conoscenze e delle sensibilità che non e non si improvvisano quindi mi sentivo dice di farlo perché
C tre
Non posso nascondermi una certa dimensione nell'introdurre questo contro perché tocca un tema di importanza fondamentale nella mia formazione professionale
Può sembrare strano ma a Novara si è formata una schiera di tempo giovani avvocati
Che hanno dovuto imparare a conoscere un mondo apparentemente distante dal nostro territorio
Ed invece presenti in maniera significativa non foss'altro per la presenza presso la casa circondariale di Novara di un reparto di dato proprio a regime detentivo speciale previsto dall'articolo quarantuno bis
Dell'ordinamento penitenziario
Erano i primi anni due mila
Forse proprio il due mila e alcuni detenuti della struttura di Novara ospiti qui a Novara scrissero all'allora presidente della Camera penale la compianto avvocato Dario Ciffo
Chiedendo di indicare loro il nominativo di qualche giovane avvocato locale che volesse iniziare a seguire specificatamente i reclami sui decreti applicativi e di proroga del quarantuno bis
Perché così scrissero nella loro lettere che da qualche parte o ancora i loro avvocati nel territorio di provenienza erano troppo impegnati nei processi di merito perseguirli anche queste questioni
Ricordo che l'avvocato Scifo
Parlò di questa opportunità professionale a me e ad alcuni altri giovani colleghi e con un certo timore ma con entusiasmo per la novità entrammo in contatto con una realtà inattesa sinceramente
Certi versi inquietanti fatte di limitazioni severe e non sempre facilmente comprensibili
Entrammo in contatto con decreti applicativi
Che spesso sembra prodotti con me il ciclostile per quanto erano sovrapponibilità detenuto ha ritenuto
Entrano in contatto con dei decreti di proroga che di anno in anno allora la prima applicazione era vigente per due anni e le proroghe erano annuali di anno in anno
Dicevo decreti di proroga che si ripetevano uguali a se stessi come se il tempo e il trattamento non potessero scalfire una presunzione assoluta di pericolosità
Nei miei ricorsi di allora ricordo che arrivavo al punto di accusare il ministero ed il legislatore di disonestà intellettuale perché non si aveva il coraggio di chiamare come nuova pena
Una modalità esecutiva così invasiva rispetto tutti i diritti di chi vi era sottoposto
Qui a Novara tuttavia questo manipolo di avvocati alle prese con tale materia incontra una magistratura di sorveglianza non sorda
La dottoressa Carla oggi presidente del tribunale di sorveglianza di impresa che la dottoressa Di Domenico oggi vicecapo del Dap in predicato di diventare capo del DAP ebbero il coraggio di scrivere nei loro provvedimenti quali componenti del tribunale di sorveglianza che i decreti fotocopia guardi di anno in anno non si potevano vedere
Che il trattamento penitenziario doveva pure esplicare un esperto anche ai fini della valutazione sulla proroga del regime detentivo speciale
Che dopo dieci dodici anni di sottoposizione al quarantuno bis soprattutto per le figure non applicabili andavano puro operate delle valutazioni sulla condotta dei sottoposti
E sull'efficacia dello stesso regime detentivo speciale che lo ricordiamo era stato pensato come strumento eccezionale e a Terni con una scadenza
E qualche decreto così soprattutto negli anni due mila sei due mila sette due mila otto quindi dopo anni anni di lavoro di ricorsi di rigetti
Qualche decreto non con leggerezza ma con estrema ponderazione venne disapplicato dal tribunale di sorveglianza di Torino e con le stesse motivazioni anche in altri tribunali ricordo L'Aquila in un in particolare provvedimenti di civiltà giuridica che invece allarmarono i i piani alti
Tant'è che si arrivò alla riforma del luglio due mila nove dove il legislatore sentì l'esigenza di scrivere io sono ancora convinto verrà segnaletici illuminati di Torino dell'Aquila di altre parti d'Italia
Che il nero nel corso del tempo non costituisce di per sé elemento sufficiente per escludere la vacilla di mantenere i collegamenti con l'associazione o dimostrare il venir meno della stessa
Si tratta di una riforma che stabilizzò il regime detentivo speciale che a lungo ha quattro anni la prima applicazione graduale proroghe di fatto restringendo il controllo giurisdizionale sul provvedimento amministrativo
E che soprattutto individuò nel tribunale di sorveglianza di Roma l'unico deputato a conoscere dei reclami in materia di applicazione proroga speciale
Così dal due mila e nove oltre che un regime detentivo speciale abbiamo di fatto a che fare con un tribunale speciale
Con un calo davvero significativo delle disapplicazione di natura giurisdizionale
Oggi ascolteremo dai relatori di accesso a fonti ci sono prospettive di modifica di un regime che mette a dura prova l'equilibrio dei diritti garantiti dalla Costituzione
Sì ci sono ad esempio prospettive di maggiore individualizzazione del trattamento anche se speciale magari perché no prevedendo una completa giurisdizionalizzazione di provvedimenti applicativi e Novara come ho cercato di spiegargli ai numeri e la storia per poter discutere attorno a fondo e con cognizione di causa e competenza di queste tematiche buon lavoro a tutti grazie
Ora
Poi c'è quasi io sì io ringrazio anch'io porta grazie ora appena trovare grazie consigliere regionale garante
Dei detenuti ringrazio voi che siete numerosi questa sera ringrazio l'Assessore Armienti che vetrine qui in prima fila mi fa molto piacere che sia stata scelta Novara come sede di questo dibattito perché quando si parla del quarantuno bis sempre
Un dibattito politico e sempre il quarantuno bis viene usato sempre come un grimaldello nota tra le forze politiche in visione securitaria questa sera invece sarà un dibattito in cui effettueremo una riflessione critica
Fra addetti ai lavori voti sette nel parterre che stiamo qui
Invitati della virtù minimi in relazione al fatto come dice l'avvocato l'avvocato c'era bisogna trovare un equilibrio no fra le esigenze di sicurezza la tutela dei diritti dei detenuti
E tra l'altro anche una riflessione su quello che vuol dire garantire folgorante
Comunale una delle mie facoltà ecco è di effettuare colloqui con i detenuti svolgo regolarmente con i detenuti della casa circondariale ma con i detenuti del quarantuno bis io non posso effettuare colloqui
Perché la legge non lo prevede glielo impedisce soltanto verificare le condizioni detentive la struttura ma colloqui è una facoltà riservata ai miei colleghi cantanti regionale con alcune limitazioni al Garante nazionale senza limitazioni quindi anche questo
Considerato invece così durante la limitazione della facoltà di Sydney tutelare i diritti
I diritti di queste persone quindi avere questa sera sia un'occasione d'oro per discutere di questo ringrazio tra l'altro tutti i nostri ospiti ringrazia anche la dottoressa fuorché il magistrato di sorveglianza di ci potrà dare un'impressione di quali sono le criticità che affronta nel suo lavoro quotidianamente
Diavolo taglia corto di autonomia aveva un buon lavoro ma volevo fare anch'io un ringraziamento regionale scadenza le volevo ringraziare per la collaborazione del resto allora in cui io stessa sono stata garante comunale non voglio riprendere sedici anni stati dieci anni in cui la sua opera mantenuta nella sua presenza io lo conosco so che ha avuto un atteggiamento militante
In queste ore anche perché è stata creata in questi dieci anni è stato creato un coordinamento dei garanti comunali sono l'unica ancora Regione forse sì Pioltello ecoregione che ha garante per ogni istituto dovrà carcere quindi siamo dolci garantirsi tredici carceri con credo che questo fatto soltanto di cui dobbiamo dobbiamo tenere conto spero che anche con il prossimo garante regionale ci sarà una collaborazione proficua commentata in questi anni quindi lascio la parola a grazie
Equilibrio quando sarà soltanto molto dinamica dare la parola agli illustri ospiti Gallinaro costruita diceva rivolgeva lirico di approfondire atecnico mimetizzare la questione quarantuno bis credo che sia importante fa perché
Con la battuta padovana che ha fatto prima per quando prendiamo il caffè di quarantuno bis se ne parla se n'è parlato anche negli ultimi anni con una una certa anche insistenza ma tendenzialmente ne parla gente che non sa che cosa quarantuno inserendo uno a praticamente nel giusto
Sì abbiamo l'opportunità di vedere sentire da persone che se ne occupano se ne sono occupati consente attenzione con grande capacità avventura e avete quindi delle voci diciamo veramente da chi conosce la situazione buono anche il ciclo di conferme di una ostativa divisione i poi privatizzazione della questione lo faremo con atto della bella professoressa ordinaria ritornare richiesta agli studi di Milano comma all'OPA presidente del Centro di ricerca gruppi antideologica assente da dell'università di Roma Tre ma già
Presidente del Collegio del Garante nazionale per otto anni il primo con un mandato molto lungo
Ma stuolo che erano stati sorveglianza innovare stava già nata nel Pisano che avvisando che non sia avvocato penalista di Novara conoscete bene già presidente della camera penale con cui ripetutamente in questi anni ci siamo detti sarebbe meglio nel tardo penso che pubblica di riflessione partendo anche
Dall'anno Gramigna soltanto parzialmente dei giovani
Già sindaco parlamentare della della zona che è stato su queste molto attivo che
Era sottoposto
In vedendo che avevo organizzato io all'epoca nel due mila tre
Quando anche nuova presentato una ricerca carne non vedo
Provocando che era misto una democratica allora
Oggi con la messa in onda militante fa da garante dico che è interessante vicino ad approfondire questo tema quarantuno bis partendo dal fatto che c'è qualcuno che continua a considerare dodici struttura dimostranti già
Io sommessamente queste
Fila
Allora inversamente
Chi invece rivendica se questo è un modello che ha funzionato che anche a livello europeo viene considerato il sì c'è un'attenzione
Alla modalità di gestione che l'Italia ha attuato con la specificità della propria organizzazione criminale
Mafiosa 'ndranghetista capo visto grande traffico internazionale c'è comunque ci dice che il quarantuno bis è davvero con grandi elementi di criticità difficoltà rispetto ai valori costituzionali generale c'è chi dice partono vediamo come come si attua per cosa abbiamo diciamo sedimentato in questi anni allora termino qui la mia introduzione darò semplicemente la parola cominciando D'Angelo Della Bella a cui cedo il microfono
Minacciando con stessa
Eccetera sincero lei ringrazia i garanti la anteriore il Garante regionale sentite nonché la Camera penale
è un invito che mi fa molto piacere ecco mi piaceva garante comunale penso anch'io che sia un'occasione d'oro perché nessuno contesto in cui tutti
A fare un dibattito libero
Offerto su un tema molto delicato quindi un'occasione cantare questi tempi anche abbastanza quindi sono molto contenta che ringrazio
Seguendo le indicazioni del del garante Milano
Inizio il mio breve intervento con una con breve excursus sulla disciplina del quarantuno bis benché credo che la maggior parte dei quaranta appunto
Essendo sia degli addetti ai lavori e quindi spero che non risulti
Inutile ma cerco di andare veloce Grant andare alle origini del quarantuno bis come importanti perché necessario per capirne un po'il significato e la funzione
Come come tutti sapete quarantuno bis nasce nel novantadue all'indomani delle stragi di mafia in una fase quindi di particolare recrudescenza del fenomeno mafioso
Momento in cui ci si rende conto che la detenzione nelle sue modalità ordinarie di esecuzione in realtà in grado di interrompere i collegamenti tra il detenuto e l'associazione criminale all'esterno
Infatti dal carcere il box diciamo così ai pasti mafia continuavano a dirigere l'associazione a progettare ordinare reati dal carcere quindi in quel contesto
Si sente la necessità di introdurre in via emergenziale lo strumento in grado appunto di zero interrompere quanto meno ridurre i contatti trattenuto e ne stanno e tra il detenuto e la comunità dei degli altri detenuti
Chiaramente una misura anche diciamo aspirante a isolare diciamo così benché parzialmente il detenuto è una misura che si pone in antitesi con quelli che sono i criteri ispiratori della legge di ordinamento penitenziario che è una legge tesa a promuovere un percorso di progressiva di socializzazione
Del condannato
Attraverso appunto opportunità credo metterà in contatto con il mondo esterno
Il quarantuno bis invece si si nutre di restrizioni molto rigorose e che sono tali da generare una compressione molto significativi di diritti illibertà individuali
Ragione per la quale i giornalisti è iniziata chiamare quarantuno bis come carcere duro segmenti Chetta che questa misura si si porta dietro
Quindi come è evidente già da queste poche parole il problema che quarantuno dispone il problema di individuare un punto di equilibrio che sia ragionevole tra tra due stanze vuote Bossi quindi esigenze di difesa sociale e tutela di diritti inderogabili delle persone
La scelta infatti il legislatore è di disciplinare compiutamente la misura non tanto nel novantadue poi un passaggio successivo negli anni due mila e due
Quindi è una legge che cristallizza diciamo così il bilanciamento tra esigenze contrapposte un bilanciamento che come vedremo
Dov'è sempre soddisfacente perché tende spesso a sbilanciarsi diciamo a favore delle esigenze di difesa sociale
Ecco detto questo però ne parlavo prima con con Mauro Palma a mio avviso la scelta di disciplinare per legge la misura è una fondamentale scelta di garanzia
Soprattutto se con se la confrontiamo alcun quello che è successo negli anni del terrorismo ma qui non non mi dilungo perché sa che poi sarà Mauro Palma
A parlarsi di questa fase questa fase precedente al novantadue
E quelle stesse esigenze di governabilità del carcere di interruzione dei rapporti tra detenuto restarne erano state perseguite con un sistema aperta imperniato sull'articolo novanta il sistema delle carceri di massima sicurezza che però nera disciplinato per legge consentiva quindi un controllo giurisdizionale né della corte costituzionale quindi sotto questo profilo io io penso che la scelta
Determinazione estrattiva anche analitica sia una scelta di garanzia
Peraltro ha un grandissimo vantaggio che consente il controllo della corte costituzionale e come vedremo se il quarantuno bis ha cambiato perlomeno parziale fisionomia lo dobbiamo agli interventi della Corte costituzionale
Velocissimamente sulla disciplina sì ma in quarantuno bis lo sapete destinata vengono individuati sulla base dei criteri un primo criterio con un titolo di reato quindi sono i internati o detenuti che possano essersi imputati condannati per i reati del quattro bis di reati ostativi nella prassi novantanove per cento e sono reati di mafia due figli o per reati contro il terrorismo
Ma c'è poi anche un ulteriore presupposto che l'accertamento della pericolosità cioè pericolosità che si desume dall'attualità dei collegamenti tra il detenuto che l'associazione resta che il ministro della giustizia vedremo la competente
Diciamo accerta sulla base essenzialmente di informative che gli vengono dall'ex sia della direzione nazionale antimafia quindi posto che questo dell'accertamento individuale del pericolosità è il presupposto che legittima quarantuno bis
è chiaro che va
Perché quarantuno bis sia legittimo è necessario accertarsi che questo requisito sia accertato con rigore
Detto questo qual è il contenuto come sapete il quarantuno bis incide sulla quotidianità della vita i detenuti che sono custoditi in sezioni specializzate
In celle singole e hanno una grave infrazione l'estrema rarefazione dei contatti con l'esterno
Colloqui ridotto a un colloquio al mese della durata massima di un'ora che si svolge a competere a tutt'altezza
Su questo come vedremo una recentissima importante sentenza la Corte
Contro le limitazioni e divieti possono essere ricevuti dall'esterno controllo della corrispondenza salvo che con determinate autorità e con il difensore anche qui grazie all'intervento della corte
Ore dargliela
Erano due fino a pochissimo tempo fa sono diventate quattro grazie resa dalla Corte costituzionale
Quattro ore che detenuti possano diciamo in cui possono stare salvo alta la possibilità perché questi rendano ridotte per
Giustificate ragioni in cui possono stare con altri detenuti massimo quattro però detenuti che vengono scelti dall'amministrazione
Penitenziario e quindi anche qui una socialità limitata in qualche modo direzionata dall'alto
Ecco a queste vincolo di prescrizioni che sono descritte nel nella nel quarantuno bis bisogna aggiungere due considerazioni che aumentano di molto il carico afflittivo del quarantuno bis
La prima dipende dal fatto che l'elenco delle restrizioni contenuti quarantuno bis si apre con una clausola c'è una norma in bianco in cui si dice che possono essere adottate ulteriori misure di sicurezza interminabili esterna e attraverso questa finestra diciamo così l'amministrazione penitenziaria ha introdotto un andirivieni veramente un una serie infinita di ulteriori restrizioni che apparentemente marginali perché regolano veramente aspetti
Molto specifici del della della vita detentiva in realtà nel loro complesso sono tali da
Aumentare considerevolmente il carico asfittico sono prescrizioni che riguardano ad esempio nella i generi alimentari possono essere acquistati i medici possono essere tenuti nella cella con una limitazione ossessiva delle dimensioni del Pintori dei coperchi dell'ombra del termine
Dei pantaloncini porti vantaggi lunghi
O prescrizioni diciamo in gran parte
Inutili rispetto all'obiettivo della prevenzione e quindi gratuitamente afflittivo questo come dirò e secondo me ad oggi uno dei profili di maggiore criticità ma questa discrezionalità senza vincoli che ha l'Amministrazione penitenziaria in questo senso l'altro figlio
Che non emerge dalla norma è che canta nelle sezioni di quarantuno bis non si fa testamento
Cioè la legge che ordinamento penitenziario non prevede niente
Non prevede una disciplina speciale su questo punto per i detenuti al quarantuno bis quindi vedremo
Pensare che anche a loro si applica la disciplina che vale per tutti gli altri quindi la necessità dell'osservazione scientifica della personalità un programma individualizzato di trattamento in realtà in quarantuno bis non si fa trattamento non si fa neanche l'osservazione scientifica
Della personalità
E anche questo è bussa
Un altro figlio di grandissima criticità perché è un sacrificio da una compressione fa capo il sacrificio assoluto di un diritto costituzionalmente garantita nel diritto ad accedere occasioni trattamentali da parte dello Stato
Sulla competenza anche questo è un profilo di grande criticità c'è il provvedimento ministeriale quarantuno mister un provvedimento ministeriale che viene è di competenza del ministro della Giustizia due quattro ambiti può essere prorogato
Per due anni numero indeterminato di morti e qui abbiamo una serie di profili scusi mentre velocemente la testa innanzitutto il ministro della Giustizia questa un profilo che mi sembra
Veramente insostenibile nel senso che il quarantuno bis
Per il carico di afflittività comporta e per la sua incidenza su diritti fondamentali della persona e alla fine anche sullo spazio di libertà personale tanto che potremmo dire quarantuno bis è un po'una prigione nella prigione
Dovrebbe essere applicato da un giudice al giudice era figura che istituzionalmente diciamo così per la sua distanza dai degli interessi politici e per il fatto di essere soggetta soltanto alla legge
è esegetiche meglio di chiunque altro può effettuare questo questo bilancio
Quindi questo è sicuramente un punto il bilanciamento di cui dicevamo tra le due esigenze non è non rispecchia diciamo così i binari della costituzione anche sulla proroga ci sarebbe da dire nel senso che la proroga secondo quanto stabilisce la legge può essere disposta a quanto risulta che la capacità di mantenere i collegamenti non è niente male quindi già nella formulazione senza entrare nel dettaglio possiamo desumere che è di fatto l'approvazione di a Pollica e quel che succede nella prassi è sostanziale automatismo delle proroghe non quindi di fatto i provvedimenti di proroga sono i provvedimenti fotocopia
Non non in cui non c'è fretta una valutazione individualizzato della persistenza della pericolosità del detenuto in questa grave perché
Le prove sono molteplici e questo si riflette sulla durata del quarantuno bis tiene di fatto una misura che viene applicata per il rilievo minutissimi i dati purtroppo sono molto scarse su questo punto però qualche stia ce l'abbiamo se consideriamo che ogni anno dei soggetti che sono il quarantuno bis all'ottanta per cento sono proprio e solo il venti per cento sono nuove applicazioni quindi vuol dire che la maggior parte dei quaranta di quarantuno bis detenuti che che stanno lì abbiamo dei detenuti che sono provvista novantadue da quando il regime è stato istituite allora è chiaro che
Questa durata estrema del quarantuno bis aumenta considerevolmente il carico afflittivo
Della misura Ettore profili di criticità rispetto principi tutela della salute considerato che appunto il il detenuto il quarantuno bis
Sostanzialmente se in isolamento e principi di umanità della pena
L'ultimo profilo basso cui non mi ironico perché sicuramente poi fissata
La dottoressa crescono a parlarne quella della quindi è possibile che il detenuto far reclamo giurisdizionale su provvedimenti di quarantuno bis al tribunale di sorveglianza di Roma per quanto riguarda i presupposti applicativi e la prova
Al magistrato di sorveglianza del luogo di detenzione questa questa presidenza di Novara per quanto riguarda le le prescrizioni quindi le restrizioni del quarantuno bis
Ecco fatto così velocemente una una panoramica di quella che è la disciplina forse i punti che per lo meno a mio avviso sono di maggiore criticità faccio qualche velocissima considerazione
Allora quarantuno vista è legittimo o non lo è in misura allora il punto di partenza diciamo non possiamo prescindere enti tanto la Corte europea dei diritti dell'uomo quanto alla Corte costituzionale
Ne hanno mai affermato illegittimità diverse dando evidentemente conto del fatto che risponde ad esigenze di prevenzione
Speciale
Detto questo però non posso costituzionale tracciato una strada che sta seguendo con un impegno sempre maggiore qual è questa strada
è la necessità che le restrizioni siano conformi al principio di proporzionalità proporzionalità intesa nuovo come proporzionalità sanzionatoria ma come quel principio generalissimo che deve guidare il legislatore quando introduce misure che incidono sui diritti e sulle libertà fondamentali della persona
E deve farlo con il minor sacrificio possibile di questi diritti e queste diventano questo principio generale tra l'espressione ad esempio nell'articolo cinquantadue della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea e si ricava che da un articolo due l'articolo fra della nostra Costituzione
Qui
Quindi
Cosa vuol come si traduce questo principio si traduce nel senso che restrizioni del quarantuno bis sono legittimi a se sono idonea cioè se sono effettivamente funzionante a realizzare lo scopo del quarantuno bis sconto del quarantuno bis detta
L'interruzione del vincolo associativo quindi dobbiamo sempre chiederci se quella particolare sezione
è funzionale a quell'obiettivo
Devono essere necessarie quindi do devono sussistere altri strumenti meno lesivi per raggiungere lo stesso obiettivo e non devono comportare se
Il sacrificio assoluto del diritto possono realizzare una compressione se queste necessario bilanciamento ma non possono realizzare un sacrificio assoluto
Quindi criterio quella del minimo sacrificio necessario
è quale luce di questo principio la Corte negli ultimi anni ha alleggerito i contenuti del del quarantuno bis con una pronunci sempre più incisive pensiamo alle sentenze con cui negli ultimi anni ha dichiarato l'illegittimità della norma
Laddove prevedeva una limitazione quantitativa dei colloqui con i difensori prevedeva ha previsto l'illegittimità del divieto di cuocere CD l'illegittimità del divieto di scambiare oggetti tra detenuti appartenenti allo stesso gruppo di socialità mi tutte
Pronuncia che sono state fatte proprio alla luce di questi criteri che ci siamo detti quindi valutare la funzionalità rispetto all'obiettivo allora necessità
Più di recente segnalo due pronunce molto interessanti Uneanya centocinque del due mila ventitré in cui Lacorte ha dato sostanzialmente un'interpretazione è una sentenza di rigetto va in cui ha dato una
Quelle che si chiamano interpretativi di rigetto ad una rilettura dell'articolo quarantuno bis in particolare il giudice magistrato ha sollevato la questione chiedendo se fosse illegittima la norma che prevede un vetro separatore a tutta altezza così come interpretato nella circolare del dato nel due mila diciassette quella che contiene tutte le restrizioni che vi dicevo secondo cui il vecchio separatore scontare soltanto se un figlio ovvero di di dodici anni quindi magistrato luce
è illegittima nella misura in cui non consente che anche il figlio cioè dai dodici ai quattordici se non ci sono ragioni di sicurezza posso fare il colloquio senza dentro e quindi la Corte costituzionale appunto da una lettura una rilettura delle norme di legge dice la previsione del decreto partenza non è prevista nella legge alleggerisce dice sono rotti colloqui devono essere fatti in modo da rendere un buon stile dello scambio di oggetti ma questo stesso obiettivo si può raggiungere anche con altri risultati
Ad esempio con delle videocamere la fa proprio gli esempi la corte con delle videocamere Quadrino Allemandi della del bambino detenuto caccia cioè Francia è possibile
Ritenere che dovrei caso concreto non ci siano Colangelo insicurezze sia all'esterno predisposti dei mezzi
Che che assorbono diversamente la funzione del quarantuno bis è possibile fare colloquio a tutta altezza diverse figlio minorenne dodici anni degli apparentemente avanti sopra quattro diciamo notte cominciando avverto il rischio perché la corte in questa sentenza ci diceva la discrezionalità dell'amministrazione penitenziaria può essere non stesse può essere anche nell'altro quindi come dire no qualora rendeva
Ragioni di sicurezza si può pensare a mettere dentro anche se il figlio avesse vernice questo non lo può leggere fra le righe quindi diciamo ma quelli magistrati diseguaglianza dovrà servizi rispetta l'interpretazione che viene data dall'amministrazione penitenziaria di questa sentenza
Anche la sentenza questa è proprio di pochi giorni fa quindi tempestiva è stata la sentenza è stata messa in contromano
La trenta del due mila e venticinque sono invece la sentenza dichiara l'illegittimità dell'articolo quarantuno bis laddove Dini ad un massimo di due ore è ora che possono essere svolte fuori dalla cella dicendo che così come è mutato il limite per tutti i detenuti adesso di quattro ore ugualmente deve
Questo limite deve valere anche che avrà i detenuti in quarantuno e questo è sicuramente un alleggerimento molto consistente c'è forse fra tutte
Le sentenze della Corte che hanno inciso sul contenuto dell'altro discosterà più
Coraggiosa nella più quella poco rilevante e vigenti nel passaggino brevissima della motivazione perché rispecchia un po'siccome quello che è proprio il criterio ispiratore di tutte queste sentenze della cosca Cordì dice
L'estensione del regime differenziato assai più onerose di quelle ordinariamente impossibili internati comuni sono costituzionalmente legittime solo se funzionali rispetto al peculiare finalità del regime Paolo
Che viene alloggiato assicurano surplus di punizione vestirsi finalmente convenire la persistente pericolosità dei singoli clienti e che risultino sproporzionate
In quanti eccessive rispetto a tale scopo contante a vanificare tutto la funzione rieducativa della pena o ancora si risolvano i trattamenti contrari al senso di umanità
Ecco il fatto che la corte intervenga in modo sempre più deciso sulla disciplina del quarantuno bis ci dice qualche cosa
Si dice credo che un bilanciamento che mille novecentonovantadue quella situazione di emergenza avevo una sua ragionevolezza
Forse adesso non lo è più e questo perché mi azzardo a fare focosi
Poi volentieri si talché il parere degli altri tutti voi
Primo perché forse oggi esistono degli strumenti diversi e meno invasivi per il raggiungimento dello stesso risultato in questo senso la sentenza centocinque il termine ventitré forse ci vorrebbe anche quest'anno
Adesso abbiamo dei mezzi ma tecnologia che ci consente di alleggerire in qualche modo una delle restrizioni
Seconda ragione forse anche perché esigenze di prevenzione speciale che esistevano novantadue oggi sono Cimatti forse il contesto esterno che abbiamo non è più quello del novantadue e nume c'è quarantuno bis
Necessità perlomeno oggi di una cura dimagrante molto decisa
In assenza di un intervento legislativo che vada nel senso di una rivisitazione e quindi una riduzione organica del quarantuno bis chiaramente
Non possiamo aspettarci questi tempi forse male quali sono i due aspetti su cui forse si può lavorare a bocce ferme
Il primo riguarda il regolamento del quarantuno bis di cui si vocifera la modifica che
Diciamo per ora non si vedono modifiche senza sprecare credo che in questi tempi no
E
Posso
Forse della Mille Miglia lasciare diciamo così innanzi Gallina
Allora in questo senso diventa fondamentale che ancora del magistrato di sorveglianza che chiamato a pronunciarsi inseriti di reclamo sulle disposizioni del regolamento
Che non rispecchia il criterio del minimo sacrificio tempo ormai un criterio costituzionalmente non ancora e quindi queste buone
I magistrati di sorveglianza ma anche la Cassazione a a
Uno delle possibilità di intervento e mi riferisco alla Cassazione perché proprio di recente l'attestazione intervenuta dando ragione cosa rara a una
Ordinanza del Tribunale di sorveglianza su una questione apparentemente marginale però
Niente marginale quarantuno bis il la questione era quella del passaggio della del regalando rapina detenuto e il figlio perché come forse voi sapete
Il detenuto può comprare
Piccole dolce piccoli regalini da dare poi al bambino che ecco scrive a trovarlo nell'ora di colloquio
Ma passarono direttamente ragioni di sicurezza
Deve essere la polizia penitenziaria sono polizia ripensamenti finito il colloquio glielo dà e chiaramente questo snatura però il gesto noti del papà spiega Galasso bambino ha un valore diciamo di realizzazione del diritto a alla nelle relazioni familiari
Che è importante quindi il magistrato di sorveglianza disapplicato la norma per della circolare giunta che lo vietava dicendo che non
Che è una norma di fatto
Inutile inutilmente afflittiva perché comunque
Il oggetto viene ovviamente
Ispezionato rimane nelle mani della polizia penitenziaria che fino a qualche momento prima glielo si passa davanti alla polizia penitenziaria quelle detenute dal bambino quindi
Francamente difficile immaginare no possibilità di manipolazione
E quindi all'estrazione diciamo che ha è stata coraggiosa in questo mestiere forse no questo genere questo termine che degli spazi per
In qualche modo avvilire questa
Questa normativa amministrativa su cui la Corte non può intervenire non per questo il punto non è una norma di legge e quindi non è soggetta al controllo della Corte costituzionale e quindi ad essere giudice chiaramente il giudice non ha nessun provvedimento non efficacia erga omnes
Però è chiaro che se la Cassazione iniziasse a fare dei provvedimenti in questo senso forse servirà
Secondo il punto e con questo chiudendo a seconda profilo su cui forse anche qui de iure condito qualcosa si può fare è quello che riguarda l'attività trattamentali perché
Diciamo che
Ed intuitiva evidenza che tutta l'assenza percepita trattamentali è controproducente perché centodiciotto fatto salvo per l'ergastolano perché astrali quarantuno vissuta circa se non sbaglio duecento scuse
E duecentosei su settecento grosso dalla
Tutti gli altri a un certo punto esco allora anche diciamo per ragioni insicurezza sentivo quello dell'interruzione dei collegamenti ritenuto e l'associazione forse Buffetta trattamentale che già più o meno venti di lavorare sulla sulla rottura del vincolo associativo
An
è auspicabile funzionale alle esigenze di prevenzione quindi in questo senso diciamo forse anche a bocce ferme qualche cosa si potrebbe fare mi fermo qui credo che
Grazie schiva molto chiara del
Nella presentazione come peraltro mi aveva anticipato il collega garante della regione Lazio che gli aveva suggerito il contatto di invitati da questa nostra conferenza adesso la tavola Mauro Palma presentato prima
Ci tengo a titolo che insomma in questi suoi otto anni di attività come presidente del Collegio del Garante nazionale abbiamo avuto molte occasioni ho avuto molte occasioni il potere seguire apprezzare collaborare con il suo mandato chiaro che e tra le poche persone in Italia che ha una contezza completa di tutte le sezioni ex articolo quarantuno bis nel nostro Paese perché appunto lo dicevo prima io conosco quella di Cuneo quello di Novara il garante della Regione Lazio conosce l'esito insomma non c'è una contezza complessiva
Se non sedimentato nell'attività del Garante nazionale in particolare
Di Marco Palma
Nel dargli la parola voglio però salutare perché arrivate c'ha raggiunto come promesso la direttrice del carcere casa circondariale di Novara Anna Maria Dello Preite che ringrazio per essere qui oggi la ringrazio anche per la cura con cui stamattina ha voluto accompagnarmi io e la delegazione dell'ufficio del Garante regionale
Perché siamo stati l'istituto siamo stati dicendo in cella a vedere tutti a salutare tutti sessantanove ospiti della sezione quarantuno bis di Novara
Dicevo prima noi abbiamo il Piemonte due sezioni Novara e Kunio la sezione di cui al momento e a metà capienza quarantasei posti sul novantadue potenziali e una delle cose che in questi anni abbiamo tentato di fare anche come garante anche personalmente era stata quella di spingere per la riforma della famosa circolare
Regolamentativa delle attività del regime del quarantuno bis nella speranza di renderebbe in omogenee la situazione che era diversa già da Novara Cuneo nelle altre sezioni in alcuni casi siamo caduti nella trappola da cui l'asticella si è alzata e quindi le regole sono diventati comuni ma peggiori
Il saluto anche
L'assessore del Comune di Vercelli che c'ha raggiunto la strada vecchia Simonetta che abbiamo conosciuto quelli Vercelli con l'avvocato
Sindaco di Vercelli Scheda ringrazio ancora per la disponibilità del comune anche quello di Vercelli alla presenza qui oggi grazie a Malta
Innanzitutto è non solo doveroso ma anche diciamo c'è tempo anche sul piano dell'affetto personale ringraziamento a Bruno Mellano per questi anni per questo suo mandato che si completa adesso finisce in questi giorni abbiamo avuto molte occasioni di confronto a porte non siamo andati d'accordo
Chiarisce
Credo che era diciamo abbiamo sempre avuto un rapporto di grande apprezzamento e stima e reciproca il mio affetto e di affetto sì sì l'ho detto ed è stato
E devo fare Walter in premesse prima diciamo di entrare
In un tema un tema che molto a diciamo costituito un grosso impegno mio prima diciamo quando anche per monitorare l'Italia quando io presiedevo a Strasburgo il Comitato europeo per la prevenzione della tortura e quindi diciamo mandavamo le delegazioni a controllare ieri quarantuno bis in Italia come li mandavamo negli altri Paesi e poi successivamente come presidente garante nazionale tenete presente che il presidente garante nazionale con legge l'unica autorità dello Stato che all'accesso in qualunque momento in maniera a colloqui riservati che non possono essere monitorati
In qualunque momento in qualunque situazione in tutto quarantuno bis e questo è una grande responsabilità dovrà faccio due premesse prima di entrare la prima pregressa noi non possiamo considerarla la criminalità organizzata allo stesso modo che la criminalità individuale
Mentre nella criminalità individuale impronte nell'attenzione sulle singole o una singola
Piccola organizzazione il ripetersi di eventuali infatti
L'attenzione rispetto alla criminalità organizzata e sui singoli sui fatti ma soprattutto sulle reti di relazioni che collega hanno tra di loro single e fatti
Indi mi quando in termini proprio di Strasburgo si mi capitava di discutere dei cosiddetti da ingeneroso Wenders quali erano i diciamo autori di reato pericolosi mi accorgevo che molti colleghi deve i paesi nordici pensavano al serial killer
Cioè a quello che ripeteva diciamo
Mentre io pensavo magari a situazioni minori però reticolari
Cioè che tendevano a controllare un territorio che tendevano a costituire un contropotere in grado di dare risposte apparentemente più efficaci magari territori depauperati e che quindi potevano costituire un pericolo strutturale ancora maggiore perché dico questo
Perché l'intervento quinti rispetto alla criminalità organizzata non deve riguardare soltanto i singoli ma anche la doverosa interruzione
Delle possibilità di comunicazione e così arrivo al quarantuno bis io non ho mai voluto chiamare carcere durevole dicevo carceri impermeabile no nel senso carcere che non ti permette
La comunicazione la centralità dell'intervento rispetto al quarantuno bis e intervento che interrompa le comunicazioni
E abbia un panettiere doveroso e quindi in un certo senso è compito dello Stato intervenire su questo aspetto di interruzione della possibilità di comunicazione con le organizzazioni criminali e anche all'esterno questa è la prima premessa che comunque che è lo sguardo poiché ha avuto la Corte di Strasburgo che ha avuto la Corte costituzionale che ha avuto anche il Garante nazionale deve misurarsi con il quarantuno bis secondo do diciamo da tener presente
Di segno nordico di segno opposto ma di segno noi diciamo diverso
Quando la Corte costituzionale deve intervenire molte volte su problemi che riguardano la libertà personale
Essendo che l'impianto normativo in quanto tale ha delle falle io sono molto positivo sulle l'intervento come essere sarà bella diceva adesso è richiamava le varie sentenze ma il fatto in sé
Che una corte costituzionale su problemi di libertà soggettiva deve intervenire più volte essendo c'è qualcosa da andare a ripetere
E terza premessa diciamo che faccio e singolare che da molti anni un paese questo lo dico come problemi del Paese no come problema forte diciamo abbia settecento variabili ora settecentotrentanove persone che in qualche modo di ritiene carta di organizzazioni criminali contemporaneamente abbia centoquarantasette prefetti in centotré prefetture in qualche modo diciamo come equilibrio della legalità del Paese mi si pone un pochino un po'tiri di di problema ma lo dico non per criticare la norma abbellire questo è un tema che non possiamo pensare di risolvere semplicemente con lo strumento soltanto di durezza penale ma riguarda l'educazione dei territori riguarda come diciamo tanti altri sistemi di cui diritto penale dovrebbe essere strumento sussidiario anche rispetto alle nuove generazioni e non lo pongo rispetto all'ONU generazioni
Proprio per quello che veniva detto per esempio rispetto
Ai bambini che vanno in visita rispetto a quelli che crescono e che percepiscono lo Stato come Stato nemico che in un certo senso gli ha sottratto agli affetti in questo avviene anche fuori per darvi
Una un quadro di tipo generale in un anno qualsiasi presente nell'ultimo anno i bambini che sono entrati in carcere per ritrovare un gentile per andare a trovare un genitore sono stati circa novanta mila
Noi è un tema su cui ci capiamo diciamo in qualche modo su cui dobbiamo riflettere ci dobbiamo coinvolgere perché c'è il rischio diciamo che la e versione di rapporto con l'istituzione rapporto con le le legalità da parte di giovani bambini consigliori sotto quattordicenne che che crescono sviluppare il proprio senso del tanto è un problema molto molto forte queste erano le le mie premesse con cui misuro attorno a questo tema in di misura in quel perimetro che veniva già detto cioè è perimetro di non ti uno strumento che se poniamo in crisi ma che ci dobbiamo chiedere nelle sue forme applicative quanto rispetti e quelli Russell invalidanti e quel contorno corte di Strasburgo corte costituzionale hanno da sempre dato tutte le misure che TIR riducono rivela la possibilità comunicativa nella loro legittimità tutte le misure persona era afflizione non hanno alcuna legittimità sostanzialmente e questo diciamo nell'ambito del discorso cito un esempio che mi hanno trovato una volta diciamo prima di fare il Garante esaminare rispetto per esempio all'Olanda no in Olanda e perché regimi speciali con altri numeri ci sono un po'dappertutto in ottanta per esempio mi ero trovato
In un caso in cui per cento a tipologia di detenuti i colloqui con i i familiari
Avvenivano con il vetro
Terra cielo e diciamo venti quindi con il duo schermatura completa e non c'era il passaggio dei bambini come quindi non c'era nessuna possibilità di contatto terrà il
La persona detenuta e il familiare
Eppure la persona detenuta era sottoposto a perquisizione totale al termine del colloquio è chiaro che è il caso più banale no la misura meramente afflittiva perché non c'era stata alcuna così e Jolanda venne condannata il caso rosse contro dei paesi Paesi Bassi del due mila tre dalla corte
Cioè ogni misura va esaminata esattamente in questa in questa prospettiva
Allora tenendo presente questi paletti che già la Corte incostituzionali italiana con la sentenza trecentosettantasei novantasette
Era stata adita diciamo prima dal tribunale di Firenze poi da quello di Napoli aveva definito in questi termini aveva chiarito non c'è una tipologia sulla base del titolo di reato
Ma fa vista l'esatta situazione e e qui ed è un tema che poi riprenderà in antivento
In anni recenti in una sentenza si diceva prima di rigetto ma di rigetto
E mila centonovantasette del due mila ventuno nella corte dice guardate che se il trattamento viene meno non viene meno la finalità rieducativa quindi teniamo presente che la finalità non può essere la riduzione trattamento a livello tale che poi la finalità rieducativa norme beh venga meno eccetera ho citato queste due perché sono un po'all'inizio e alla fine quasi no in un certo senso di un tipo di percorso se questo è il contesto dobbiamo capire come interrato
Nella cultura delle norme
Che poi è quella cultura che in qualche modo determina quello faticoso rincorrere che magistratura di sorveglianza e poi la corte costituzionale devono fare per andare a togliere i vari pezzetti
Parlavo prima con la professoressa dell'appello a mettere prendevamo il caffè
Che per andare al vecchio passato
Nel mille la riforma penitenziaria ludico per i più giovani medio giovani dove osservarlo venti per ricordarselo nelle del settantacinque in realtà è una legge che era nata precedentemente che nel mille novecento settantatré aveva trovato pur quasi una completa
Approvazione il Senato l'aveva approvata era andato alla Camera per la seconda
Lettura da parte della Camera e però si blocca la Camera e dovrà andare ad una terza lettura
Non vi voglio annoiare con la lettura dell'introduzione dell'allora ministro della giustizia che era Mario Zagari che siamo nel governo Rumor quattro come allora
Mario Zagari introduce questa legge penitenziaria nel settantatré con delle frasi che potremmo mettere a questo tavolo oggi diciamo molto propositive molto molto avanzate e via dicendo poi succede qualcosa
Succede qualcosa nel settantaquattro cambia un po'lo spirito diciamo complessivo ad Alessandria acquisiamo in Piemonte
C'è un garante sequestro di che da parte di alcuni detenuti in grande sequestro di poliziotti di altri detenuti di un medico ci sono dei morti
E a seguito di questi eventi a seguito anche
Di un cambiamento politico cambia il ministro della giustizia
Diventa Oronzo Reale lo stesso che farà intanto la leggete introduce il fermo di polizia della cosiddetta legge reale riusciamo e e diventa ministro della giustizia e il il la Camera emenda il testo e quindi deve tornare di nuovo al Senato per una nuova lettura infatti
Dal settanta luglio settantatré andiamo a finire a luglio settantacinque e che cosa ha cambiato la Camera oltre ad altre corse le rispetto all'affettività per esempio in carcere che la Mela abolisce ammiccanti a dispetto ai diritti soggettivi ma cambia soprattutto te la legge che aveva ottantanove articoli aggiunge
Un altro articolo il cosiddetto articolo novanta che poi passerà polvere da stare all'articolo novanta è la prima volta la dico semplicemente della possibilità per via amministrativa di sospendere diciamo il trattamento di prevedere una specialità all'interno del carcere
Nel gergo carcerario saranno i braccetti poi e errori feriti saranno utilizzati per il terrorismo successivamente siamo diciamo nel settantacinque c'è l'approvazione definitiva propone il settantasette settantotto saranno ampiamente
Utilizzati ma l'articolo novanta è la prima volta che dall'amministrazione la possibilità di intervento rispetto all'ordinamento in quanto tale per in particolari sezioni opere addirittura per particolari istituti niente nel mille novecento ottantasei
Ci sarà una riforma della riforma undici anni dopo la cosiddetta riforma aguzzini l'articolo novanta sarà abolito però sorgeranno due altri articoli uno all'articolo quattordici bis
E l'altro è l'articolo quarantuno bis
Quarantottenne poi più avanti chiameremo quarantuno bis comma uno ma che allora era il quarantuno bis uno prevede i comportamenti soggettivi delle persone quindi la possibilità di misure speciali temporanee per quelle persone l'altro prevede la possibilità in caso di rivolta di sospendere le regole trattamentali
Quando nel novantadue sì verrà fuori la necessità di dopo le stragi
Di intervenire si interverrà proprio sul quarantuno bis infatti noi dovremmo dire l'articolo quarantuno bis comma due quello di cui stiamo noi parlando diciamo attualmente il quarantuno bis comma due perché l'ho fatto questa mini cronistoria per dire che c'è un'origine
Che ancora si porta appresso io concordo con quello che ha detto la professoressa della bella che nel due mila due viene e con la legge viene in qualche modo come dire stabilito fissato e data la possibilità quindi
Devi correre la Corte costituzionale sia ma questa origine amministrativa se la porta ancora appresso e se la porta appresso tant'è che il provvedimento pro
Divento del ministro poi nel momento in cui io ricorro intorpidimento mi diventa giurisdizionali Zardo ma inizialmente è un provvedimento amministrativo
La possibilità amministrativa di interferire sulle libertà delle persone secondo me è un elemento grave in generale anche una volta giurisdizionali Zatta
E antico qua nessuno enormi tra l'altro poi se devo fare la la cronistoria dei provvedimenti sono arrivato questo diciamo al due mila due
Alle sette e nove alleggerito il sette novembre due mila due Siri interverrà nel due mila nove con la legge novantaquattro
E qui devo dire un pezzettino personale perché poi la lettera eh su firmata da me non in quanto Mauro Palma ma in quanto presidente allora del Comitato
Noi avvertiamo le autorità italiane
Nel due mila e otto nel da Strasburgo in cui diciamo attenzione ci risulta che state per approvare
Una determinata
Legge che prevede una serie di punti
Tra cui la assolutezza del fatto soltanto Roma è titolare della possibilità del ricorso rispetto al quarantuno bis in quanto tale no prima
Fino al due mila nove era possibile in tutte le agli altri tribunali dischi di sorveglianza
L'avvertiamo su questo azzecchiamo pieno
Vediamo la giustificazione rispetto alla comunicazione che venga ridotto da sei a quattro il numero di persone di comunicazione di diciamo di gruppo vediamo che non risponde a quell'elemento la riduzione del debito numero di ore all'aria aperta
Una serie di cose che diciamo attenzione queste si restano a essere molto
E in realtà le autorità italiane rispondono a Strasburgo dopo un po'di tempo per molto tempo
Non hanno risposto e poi rispondono dicendo è danneggiano e a questo punto l'abbiamo già approvata
Quindi in qualche modo nella ma è è abbastanza interessante perché poi appunto la la la la la comunicazione anche appunto con un altro ruolo per rivolta proprio soggettivamente a me governo italiano mi risponde dice informiamo
Che invece abbiamo già
Quindi diciamo un problema provviste quando nessuno Inoki su cui io rapidissimamente vorrei diciamo soffermarmi proprio per punti oggi detto prima ed è stato detto prima
Da Angelo Della Bella che sul settecentotrentanove duecento sesso nel casolare
Gli altri escono
Prima o poi
Il numero di persone non ci dicevamo poco fa commento a cui tiene reiterata la e la il quarantuno bis sapete quarantuno bis quattro più due più due più due no prima quattro anni per anche in quel biennio in cui si sa che la persona durante il biennio avrà finito la sua firma mettiamo quello a sette anni di pena editor prime quattro anni poi due siamo a sei a quel punto gli viene rinnovato per altri due ma quello dopo un anno finisce la pena
è ibridi e viene rinnovata per non fu perché per il valore simbolico del rinnovo no per non dare la sensazione di voler diminuire le è Morgante praticante in qualche modo invece distrugge
La il criterio di sicurezza perché è molto più sicuro quando tu sai che siamo nell'ultimo tratto
Che classificarlo e metterlo in Alta sicurezza Perca il maggiore possibilità di esaminare i suoi comportamenti perché anche nella vita normale se una persona la tengo soltanto più sa
Non so come si comporterà nelle relazioni poi con gli altri
Declassificare io lo dico nome della sicurezza tempo fa era in un tribunale per una testimonianza nel mi sono sentito chiamare da uno che io abbia detto si ricorda di me e bla bla eccetera eccetera e mi ha detto io ho fatto sedici anni al quarantuno bis e quindici giorni fa mi hanno messo fuori
Cioè affatto tutto schermato fino al giorno prima e il giorno dopo libertà vigilata dopo un po'intervengono mettendo in qualche misura territoriale però in qualche modo e questo è un criterio di utilizzo di una sicurezza simbolica e non più una sicurezze diritti reale questo per me è il primo punto
La tipologia delle persone quarantuno bis parte attenti è molto diversa negli anni io ho sempre classificato tre tipi attualmente diciamo tre tipi di
Di persone detenute al quarantuno bis una prima tipologia che poi
Copre gran numero degli ergastoli è quella
Diciamo della criminalità organizzata come ce le immaginiamo come Cederna diamo molto collegata alle organizzazioni criminali del solito e consolidate con omicidi con cose di questo genere questo settore
Satura quasi quel settore degli ergastolani
Una seconda un secondo settore di che anche questi di ergastolani
Riguardano quelli che giornalisticamente periodo
Erano chiamati la paranza dei giovani cioè
Persone che molto giovani
Hanno commesso dei reati gravissimi contro la persona quanti omicidi per accreditarsi per e che ora poi violento incontrava quarant'anni all'avevano commessi ma quando c'avevano diciannove no diciamo
Di generi di questo genere e tipo
E che è quello che mi creava poi più problemi rispetto alla vita sprecata perché
Persone che mentre i primi è erano molto forti nella loro come dire struttura criminale quest'altri erano molto che guardavano indietro come aver distrutto la propria vita
In mezzo c'è tutto un mondo che riguarda il mondo Titti ipo traffici illegali che riguardano i rifiuti che riguardano l'edilizia che riguardano il volere aprire un potere territoriale politico chi non hanno che è un po'la nuova mafia che non hanno una dei reati tali e hanno condanna a sette anni dieci anni nove anni otto anni che sono un settore molto forte
E che si consolida queste rischio
Nel momento di Cambiasso già in conto che può essere per un periodo di sette otto anni
Anche detenuto in una situazione salvo poi tornare con altri eccetera su questi noi dobbiamo ragionare proprio perché sia effettivo il la questione e a volte la conoscenza
è un elemento di maggiore effettività intere
La sera sicurezza separata dagli altri noti da strumenti di conoscenza questo è un primo problema un secondo problema so solo due o tre che cito così e poi fermo
Un secondo problema è il rispetto che vedo diciamo visitando ore
Dentro
Il quarantuno bis ci sono cioè il quarantuno bis del quarantuno bis
In molti molti istituti cioè che le situazioni ancor più particolari è una specie di matrioska narratrice dopo in qualche modo che sono le cosiddette aree riservate
Il fondamento normativo delle aree riservate è molto labile
Ha più volte richiesto è le autorità italiane rispondono sempre che è l'articolo trentadue del regolamento penitenziario che permette di separare mentre gli altri
Questo secondo me è è migliorato negli ultimi anni perché prima era erano sempre sezioni a due
E sezione A due portano il problema perché ce ne siamo al due
Un provvedimento disciplinare nei miei confronti per esempio di isolamento lo scottante perché l'altra per la per la persona innocente no per cui su questo io gli avevo sollevato pauca questione e adesso le fanno Teresa diciamo
Però questo è un problema ed è un problema molto molto forte nel quarantuno bis delle donne
Perché guardate inquadrarsi in carcere scusate mila parente si è già di per sé una struttura pensata per corpi maschili
è un po'difficilmente piegata a corpi seguire logiche femminicidi perché è sempre il maschile che domina quella del quarantuno bis e lo è in maniera particolarissima
Ed essendo poi numeri molto bassi dodici le donne che sono al quarantuno bis diventa e difficilissima la Costituzione
Dei gruppi di di quattro non dovendo mettere insieme le persone provenienti dallo stesso territorio
Quindi Lilli si crea è e solo in un carcere solo all'Aquila e lini si crea un problema specifico che richiederebbe un'attenzione molto molto particolare
Non voglio togliere alla responsabilità alle persone anche loro sono responsabili però poi molte volte ma corpo che è una situazione
Di criminalità come dire delegata fu per per vedova se rispetto alla ha un marito ucciso e via dicendo cioè una criminalità non totalmente soggettiva nella sua origine poi sempre soggettiva l'azione criminale però voglio dire che nasce
Comunque queste riduzioni del quarantuno bis a assorto quarantuno bis aree riservate eccetera io credo che debbano essere abolite terzo punto
Il problema della reiterazione di provvedimenti ora e la reiterazione dei provvedimenti sostanzialmente che i pareri avvenne su due elementi
Questa persona commesso questo reato nel contesto dell'Organizzazione X
L'organizzazione x è tuttora esistente mi dice la procura distrettuale antimafia quindi non posso escludere che questa possa riprendere collega
Più o meno io che sono un po'cattivo che vedeva i vari provvedimenti e quelle andavo
A mettere sopra il capo in testa una forza con l'intelligenza artificiale che faranno un po'più motivati ma ha per ora gara sofisticate resta andava molto molto così
Questo elemento è un elemento un po'meno far fallimentare usciamo da parte dello Stato ci porta a queste trecentotrenta che
Qui nell'ultimo mio rapporto al Parlamento sul sul su quanti sono gli facevo vedere che l'oscillazione è sempre la stessa settecentoquarantadue settecentoventotto
Settecentotrentuno e via dicendo allora e non è solo il penale che può occuparsi di questo problema
Dobbiamo un attimo occuparsene sul piano dello sviluppo di legalità territoriale sul rifiuto di contrasto territoriale queste cose
Uno penultimo penultimo problema le regole falsamente unificanti la circolare
Del l'ottobre due mila diciassette io ci tengo a precisare che l'allora capo di
Dipartimento che volle emanare la circolare la volle emanare con il parere registrato negativo del capo di gabinetto del ministro e del Garante nazionale
Quindi questo tanto per
Un attimo o per la storia diciamo quindi per la storia ci tengo un attimo ella volle M. perché quella circolare e mi dice che uno può ottenere dodici matite colorate
In cella io mi ricordo bene di facevo le battute un po'perché mi piace essere un po'diretto che in autostrada vedono delle matite colorate il dividendo a zero sì perché se deteneva dodici
Diventava o che ultime diventando delle armi o che mi dice quanto voti verserà la circonferenza dei coperchi delle pentole di chiesti
In una cosa pubblica qualcuno di voi si ricorderà Goldfinger il che è quello tra lancia il suo risibili
Perché gli desse aveva visto troppe volte il film di qualche miliardo
Per cui temeva i coperchi diciamo la circonferenza
La volontà era una volontà che gli occhi Scotti unificazione perché guardate avendo rivisitati Gian Luigi Ceva Novare io non sono uguali nuova recupero
Mi rimetto a come il quarantuno bis ma dico di più non è uguale premio un lato con l'altro lato perché da un lato usato non può vedere niente l'altro laddove di panorami e impedire
Crea un'altra sensazione rispetto il vedere il tre
Sì la il quarantuno bis di Tolmezzo è molto più rilassato degli altri perché si vedono le montagne dalle
Può sembrare identico banalità ma per l'una che è una tensione continua il rispetto c'è la dottoressa vero prete rispetto a Viterbo dove si vede Caravetta in foto dove si vede soltanto il grigio è chiaro che iniziative da più tensione a Viterbo per non
A a Tolmezzo sospetti aprono quindi in qualche modo diciamo una volontà unificante da capivo ma una volontà di dettaglio
Di quel genere rende il tutto un pochino invisibili invivibile
L'ultima cosa che e con questo diciamo fermo restando il mio principe iniziale che lo ritengo doveroso quarantuno bis nel senso di interruzione questo non vorrei che venisse messo in discussione in termini di interruzione della comunicazione con la criminalità
Intesa e organizzata l'ultima questione sono gli internati al quarantuno bis ora già la questione e gli internati in quanto tale quei
Perché han finito e la pena che in base alla loro pericolosità l'abbiamo messi
In una casa di lavoro peccato che hanno tutti superato l'età per il pensionamento quindi non ho capito a quale lavoro ha rischiato e quindi in sostanza avviando eccetera
Si è lì poi alla fine c'è una piccola l'unico lavoro al gruppo Intini una piccola Serra dove tengono delle ante del eccetera eccetera
E lì nella serranda info al centro di tutto poi si torna in cella
E se hanno le forbicine Chicco perché non si possono tenere in cella forbicine correttamente come pacche anche questo qualcosa che mi lascia perplesso ma l'idea di internamento della Casa di lavoro che è un'idea da rivedere di per sé per le case di lavoro in generale diciamo in cui i due termini sono due termini che entrambi sono sbagliati non sono né case né tanto meno c'è il lavoro
Ma l'idea di nel quarantuno bis diventano un meccanismo di timore semplicemente a considerare e la pena terminata e e arrivare alla società allora io credo e chiudo che uno stato democratico forte deve trovare la la capacità di mantenere i suoi fermi strumenti rispetto ad alcune situazioni ma facendo in modo che i termini strumenti rispondano ha delle regole innanzitutto e questo c'è c'è la corte che controlla di costituzionalità e democrazia complessiva mantidi utilità complessiva e anche passatemi il termine pedagogica rispetto al contesto sociale
Cioè di capacità di essere in uno stato che ti abitua non soltanto a non vedere il pericolo Maccabi non vedere il pericolo non vedere i soggetti che possono aggredire il tuo sistema democratico ma come i realizzi nella società gli anticorpi perché quel pericolo non si diffonda
Grazie grazie proprio a convocare
All'altro lo so perché ho controllato recentemente i reporter delle visite del collegio presieduto da Mauro Palma sono ancora tutto ovviamente rintracciabili sul sito del Garante nazionale
Report molto dettagliati molto articolati conta l'altro il metodo palmati
Redazione di una di un rapporto di sottoposizione di quella porta all'amministrazione criticata o comunque di cui si suggeriscono interventi le risposte pubblicati a assieme all'epoca quindi insomma una cosa molto interessante da andare a vedere ancora adesso e purtroppo le cose non sono cambiate più di tanto se non appunto per le sentenze che son state ricordate prima
Nel dare la parola a Malta Criscuolo che magistrato di sorveglianza responsabile dell'ufficio di sorveglianza di Novara
Voglio però prima a salutare la presenza in sala c'è aggiunto Carla Milazzo in rappresentanza della prefetto di Novara e la consigliera regionale Annalisa Beccaria che ringrazio davvero per la presenza qui oggi avverte ringraziamo tutti ma da garante regionale ringrazio in particolare la presenza di un consigliere regionale che insomma
In questi mesi in questi anni ha visto anche le attività che commossi ciò del consiglio regionale garante della regione Piemonte inserito dentro il Consiglio regionale quindi insomma è un lavoro che abbiamo fatto personalmente ma anche Como
La collaborazione del dottor Nicola Principi dottor Stefano Cariani e oggi anche vittoria Moglia che è una tirocinante dell'Università di Torino che sta facendo un tirocinio formativo con l'ufficio del Garante
A te Marchetti scuola
Cercherò di dire cose un po'diverse da quelle che sono state nonna non essere ripetitivo era diciamo le criticità del del regime e stanno scarseggia da evidenziare
Quindi diciamo
Concordo con tutto quello che state dette sicuramente è uno strumento ineludibile terrà per contrastare i collegamenti di chi è recluso per questo
Reati adesso hanno Varani abbiamo un settantanove che abbiamo hanno varcato tutti per reati di mafia
Tutti detenuti per per reati di mafia e quindi diciamo uno strumento ineludibile per recidere questi collegamenti con una le associazioni criminali criminali differimento che si è visto che purtroppo anche dal carcere venivano mantenuti e quindi per impedire che si possano che dal carcere questi detenuti basta continuare a impartire ordini diretti le criticità sono state evidenziate cioè che questa vasta platea soggetti destinatari di questa legge eccetera effettivamente molto elevata in soprattutto se si considera che tanti di loro sono sottoposti a questo regime da dai quelli denuncia che beni vanno vadano avanti inventando alcuni trent'anni con queste proroghe automatiche l'automatismo e delle proroghe
Lunedì facevo colloquio con uno dei via questi quarantuno bis che ha portato questo decreto era arrabbiatissimo
Arrabbiatissimo in realtà perché veniva importato uno stralcio della della relazione l'aggiornamento della relazione di sintesi
E diceva sono entrato in carcere a ventisei gli anni adesso sono trentun anni che sono in carcere
Dice ho fatto
Occulta scorso tre anni della mia vita in carcere
Dubbi dice leggo in questa decreto nell'ennesimo decreto di proroga leggo che l'aggiornamento della Relazione dato che sono una una persona intrisa di subcultura mafiosa
Era una persona che effettivamente armi fu condannata per dieci omicidi con l'aggravante mafiosa quindi sicura
Diceva io
Dice come come fanno a dire dopo sono trentun anni che mi trovo sottoposta a questa azione e come fanno a dire che
Sono intrisa di cultura mafiosa poiché
Sono anche molto manipolatori diceva Miss Lazio fatta ventisette anni fuori trentuno fa forte Misano intriso quanti meglio di no entrate già che aveva fatto e dieci omicidi di mafia quindi no però a dice
Era arrabbiato per questa stralcio della la relazione di aggiornamento è riportata nel decreto di proroga
Perché diceva io gli operatori del trattamento di degli una volta ogni due anni in prossimità del rinnovo del decreto di proroga
Dice non si faccia in questi trentun'anni
Non
Io so che adesso non varrà annessa o che si stanno attivando avanzando mi hanno visto dedica tre anni funzionare l'aria trattamentale ha cercato di mettere a posto la biblioteca della Ilaria quarantuno disse
Effetto anni poi dopo i continui richiede però oggi siamo infetti poi di alternatività tra dall'indagine non viene fatte niente già molto poco riescano vengono
Gli viene consentito elaborare possano fare lavorano come inservienti come i giovani io come portavitto
Però insomma sempre senza intrattenere comunicazioni con i soggetti appartenenti a gruppi in società diverse dalle loro
E possano studiare possano studiare i possano studiare però anche i rapporti siccome c'è questa in realtà il regime attuale una segregazione quasi completa anche Reggi il di contatti con con la scuole con gli insegnanti ci hanno tenuti mediati dagli operatori per cui devono studiare i garzoni e poi passano a sostenere gli esami
Il con la Commissione che viene Instituto dietro al arbitra tutta l'incertezza
Quindi non c'è neanche questo rapporto proprio perché questo regime si aggrega anche impedisce qualsiasi
Contatto con la comunità esistenti
E
Quindi diciamo gli automatismi delle proroghe il garante diceva fino all'ultima tutto is i detenuti in pena temporanea restano in regime quarantuno all'ultimo giorno e poi riacquistano la libertà senza nessuna gradualità
Che una declassificazione consentirebbe una di classificazione in Alta sicurezza
Da quando stanno varando vista una sola ma era un detenuto per rafforzerà assistito da lei avvocato per settantaquattro cioè non era del reato anziano di mafia ma era per associazione finalizzata al traffico internazionale
Tra con un migliaio di Gioia Tauro no nel porto di Gioia Tauro e questa è l'unica di classificazioni più
E
Addirittura fino all'ultimo giorno addirittura tagliuzzata condannata dall'Europa no il famosissimo per il caso Provinzano gli viene rinnovato per carità siamo parlando di Provenzano hanno un capo storico di là
Però l'ultimo decreto di proroga gli viene rinnovato a marzo due mila sei decidui moriranno Luglio due mila sedici
Dal due mila tredici gli era stato di diagnosticato un grave decadimento cognitivo era poi
Dal due mila verrà limitato verso la fine dei allettato non riusciva più a esprimersi c'era ad articolare la Liparota proprio aveva un'alimentazione gastrica il
E però fino a marzo del due mila sedici viene nuovamente rinnovato figlia
Il l'applicazione del quarantuno bis e poi la Corte europea condannerà l'Italia proprio per l'auto ma che la mancata considerazione
Delle condizioni di queste condizioni come queste condizioni avrebbe il per l'automatismo della parola come avrebbero potuto incidere sulla possibilità di mantenere i collegamenti
C'è uno grave decadimento cognitivo allettato ospedalizzato
E quindi i nostri che venga no in gergo viene rinnovata
Viene rinnovata fino all'ultimo giorno e si crea quello che il paradosso che rappresentavano il garante la professoressa cioè passando da un regime totalmente si Greganti di quarantuno bis alla libertà
Quasi tutti in realtà hanno cioè la condanna per quasi tutti prevede anche l'applicazione a pena espiata della misura di sicurezza della libertà vigilata prevista dal quattrocentodiciassette codice penale per i reati di mafia
E quindi in prossimità della fine Pinna procediamo alla verificare l'accertamento della pericolosità il fine dell'applicazione della misura di sicurezza
L'applichiamo sempre figli avverrà perché e cioè sarebbe difficile motivare dicendo che uno che fino al giorno prima estate imparati a non è più pericolosa giacché cessata la pericolosità
Sia perché in realtà durante tutto questo lungo percorso carcerario
Ad non abbiamo grandi risultati di osservazioni trattamento
E quindi e anche per assicurare un rientro graduale nella sua città cioè che venga poiché tornando libertà venga in qualche modo monitorato quello che invece
Viene consentito dall'accesso alle misure alternative per i detenuti anche per reati molto gravi che in alta sicurezza poi possano accedere verso da in prossimità del fine piena c'è possano accedere a misure alternative consentono un rientro graduale nella società
Dopo che il magistrato Nestola in un po'agli aspetti al trovo quindi oltre cui hanno insomma la e un altro come magistrato di sorveglianza
Decidiamo i reclami che questi detenuti propongono reclami generici
Cioè i grandi tutti i detenuti a Novara abbiamo anche circa vincenti poco meno di un centinaio di detenuti media sicurezza però in realtà quasi tutti i reclami generici e giurisdizionali provengono dai detenuti in regime di quarantuno e quindi reclami generici quelli che sollecitano solo un controllo sulla corretta esecuzione della pena
Reclami giurisdizionali diciamo del trentacinque bis della sanità nove comma sei lettera b dell'ordinamento penitenziario e che sanno quelli invece con cui invece
Lamenta nove lezioni di diritto sarebbe un grande grande irreparabile pregiudizio all'esercizio dei diritti
Derivanti da comportamenti dell'amministrazione violetti di miliardi la legge di ordinamento e quindi
E i
Diciamo il grosso dei dire Flamini domani in udienza il cross dei reclami attiene alla diciamo alle audizioni dei diritti della del diritto al mantenimento delle relazioni famiglia ed e quindi in particolare ai colloqui
Perché che cosa prevede il quarantuno bis cioè rispetto
Prevede appunto come diceva la professoressa un solo colloquio al mese con i familiari Consoli familiari dentro parenti e affini entro il terzo coniuge convivente ma parenti affini entro il terzo grado
Un solo colloquio mentre i detenuti comuni invece hanno di un solo colloquio a lui sembra Giuditta sale con gli occhi di detenuti per i reati del quattro giustizia primo periodo comma uno non quarantuno bis quattro quello
Non solo colloqui al mese
A intervalli regolari di circa trenta giorni l'uno dall'altro
Anche qui leggi della cassazione
Esempio anch'aveva si era provato a tutela avevan provato a chiedere con alcuni cioè di poter fare
Un colloquio a fine mese una inizio niente perché
Potendone fare uno al mese ed essendo tutti i detenuti provenienti dal Sud Italia cioè la sono tutti in Calabria accampando sì siciliani cala
Gli appunti
Quindi il i familiari devono affrontare gli trasferente lunghe e faticose costosi minori perdono giorni di scuola alle persone anziane cioè sanno trasmettere inizierà avevano cercato
Anche di poter fare un colloquio a fine mese una inizialmente in una tassazione del due mila sedici aveva
Assecondato questa cosa la la Cassazione pronunce della Cassazione successiva
Invece hanno ritenuto valido cioè invece hanno sono andati in senso contrario ritenendo che invece vada rispettato un intervallo regolate circa trenta giorni
Motivando che qualora volesse erano approfittare del colloquio per comunicazioni non consentite
Il distanziamento del colloquio e renderebbe più difficile la possibilità diciamo di completarne immense annuncia poiché la motivazione queste comunque insomma
Anche questa questa possibilità di contenere lettera spetta ai costi e tattica delle trasferte fatta
Dopodiché appunto il il quarantuno bis comma due quater prevede soltanto che vengano adottate misure che
L'ha detto già la professoressa che non consenta nel passaggio di oggetti tra i familiari che accedono al collo
è stato l'hai la circolare del due ottobre due mila diciassette questa circolare che è stata adottata come diceva il professor Palma per uniformare le applicazioni del regime di vari istituti
E che in realtà togliamo dato un sacco di di in disposizioni di dettaglio a cui giustamente l'Amministrazione si attiene perché come mi diceva direttore precedente diceva io dice perché a volte ma arrabbiato e dicevo seri
Diceva temette anche lei un po'di elasticità evitiamo tanti réclame e lei mi diceva ma lei e il giudice può disapplicare io ho bisogno amministrativo gli atti quella circolare io mi attengo alle spalle circola e quindi insomma tutto questo favorirà favorito
Adesso però mi sembra che vadano meglio aderire gravi Bernardini
E quindi abbiamo un fronte e e niente dicevo è la la circolare del due ottobre due mila diciassette di cui si parla una riforma qualche anno fa con Linda anche quel capo dipartimento ai rinnovi di
Che insomma
Aveva indetto anche una riunione con tutti i magistrati di sorveglianza sembrava che questa
Riforma della circolare fosse proprio imminente necessario ma è vero che siamo ai livelli
Infine e quindi quindi non se ne faccia niente quindi prevede appunto questi guardando al bene però a tutt'altezza quindi pensate adesso neanche
Da più di vent'anni trent'anni superò l'assetto passa questa regime
Effettuo con la una volta al mese quel proprio Fabian controllo che poi e c'è un colloquio che è soggetta a controllo oggettivo col videoregistrate registrato ottimi con tre familiari su una mischia il colloquio si può derogare a mettere
Nel solo per i minori oppure cioè il direttori può derogare ammettendo per i minori o per i familiari conviventi quindi ammettendo nel
Studenti un po'quindi uno che è sottoposta a venti trent'anni a queste regine può effettuare i colloqui con i propri cari ad eccezione dei minori in Francia dodicenni solo attraverso questo ritratto Gianni anche il contatto visivo mentre
Il detenuto comune a destra addirittura la Corte costituzionale ha aperto ai colloqui intimi
Invece il lavoro diciamo attraversa invece
Domani un paio di reclami che chiede l'anno diportista enorme il suo avvocato da che tiene
Una
Anatema alla perché li possedeva e dire il l'ottanta per cento e nel Negev reclami che attengono al mantenimento e delle relazioni familiari
Cioè il diritto che è già ormai molti di loro soprattutto agli ergastolani dicono ci resta solo quello
Cioè ci resta solo quella viviamo solo in funzione del del Lincoln del colloquio con le famiglie
Allora la possibilità di
Uno chiede la possibilità di fare un colloquio dice code
Anche con la moglie dice sano dieci anni che non o la possibile dice vorrei fare un colloquio con il mio bambino che e amministra quanto in tre dodicenni effettuare il colloquio senza vorrei farlo anche con mia moglie
E in modo da fare
Per una volta dopo queste dieci anni dopo dieci anni tutti e tre insieme
Per poter effettuare un colloquio senza vetro divisorio cioè la Corte costituzionale per vie per i minori ha fatto dopo la con la sentenza interpretativa di rigetto il Sud infraquattordicenni
Anche Giovanna possibilità di per i minori di valutare caso per caso
E che quindi sia l'amministrazione penitenziaria in prima battuta il PAI magistrati di sorveglianza in in seconda battuta
Posta vantare possa mettere anche un minore mi ha
Era stata sollevata per il minore infraquattordicenne in realtà poi parla minori in generale e i
Dicevo per poter perché un adulto invece posso effettuare un colloquio senza vetro divisorio un altro l'ha chiesto per la mamma che una mamma anziana che non mi nomina comunque confinava contatti ma nemmeno nemmeno attenersi l'amante dire da da quando è sottoposto limitato
Lui non lo sa venti venticinque comunque da un periodo lunghissimo addirittura colloqui è straordinario e quindi questo va autorizzato dal ministro della Giustizia Ciani anche
Il direttore per poter effettuare un colloquio straordinarie senza il vetro divisorio umiliazione la decisione è rimessa al ministro della e poi in seconda sbatte conta
Siamo
La magistratura di sorveglianza ma
Finora gli ho finito già tardivo e restringere va be'comunque benedire
Le cose chiedeva voglio dire qualcosa che abbiamo fatto quel che paniere fallimento qualcosa con cui abbiamo un po'stemperato
Queste resta stemperate queste restrizioni diciamo anche alla con interpretazioni a volte anche un po'allora per quella che diceva ad altra seduta resta in giocattoli e le merendine abbiamo avuta proprio definibile i filoni seriali di questi reclami perché tutti appunto possano comprare questi giocattoli queste merendine al soprabito che vengono ritenute fino alla fine cioè che non non non vengo non bastano mai nella disponibilità della del detenuto perché vengono tenute dal dal personale costa oggi e consegnati verso la fine colloquio
Chiedevano con questi reclami di poter riavere prima tutti per darli al Bambin taglia minore
I minori in fra dodicenni armistizio non solo i figli e nipoti in linea retta comunque per darla il bambino
E perché invece questo agevolerebbe una relazione con bambini che vediamo magari non vanno sono pochissimi quelli che riescono a effettuare colloqui tutti i ministri la maggior parte e e quindi
Però poi l'amministrazione ha fatto il prezzo eccessi sono stati vari annullamenti della Renzo ma alla fine abbiamo trovato la soluzione
La perché l'amministrazione dissi mamma non solo il pericolo che potesse comunque essere inserito all'interno hanno messo il giocoliere giocarsi se forse è stato dato prima inizio colloquio non solo che potesse essere inserito qualche i pizzini norma all'interno del gioco della merendina sfuggito ai controlli vengono tutti controllati prima di accedere ai quello però
Di oppure un'altra acqua ancora avevamo detto glielo facciamo dare a dieci minuti verso la fine della dieci minuti
Anche questo non è parte cioè alla fine non passato perché l'amministrazione dice ma giocando con l'involucro del della merendina o delle o del giocattolo
Si crea hanno rumori che ostacolano la registrazione del colloquio e quindi alla fine e l'unica che è passata è stata consentirla Fineco il no Giardina Gallotti le avrebbe anemico stava che abbiamo inventato la Galilea detenuto il quale poi meglio Colizzi
L'altra tematica importante invidio colloqui cioè queste la tematica più avvertita vorrebbero tutti i video quello che sono stati estesi e generalizzati anch'a media sicurezze alta sicurezza
E loro sono gli unici che sono stati esclusi in realtà sarebbero comunque video ad la Cassazione ha detto agli abissi con un'apertura solo per i casi gravi cioè di
Impossibilità ologrammi in grandissima difficoltà ad effettuare i colloqui presenza quindi per i familiari
Commentato Luigi Ieo età avanzata Cannon riescono a recarsi a quello più in presenza
Esistono poi dopodiché vengono effettuati tramite il sistema di multivideoconferenza quindi non con l'applicativo teams come per gli altri
Gli addetti ai clienti e vorrebbero accedervi tutti adesso la Cassazione ha fatto un'altra pittura recentemente cioè se prima
Diceva solo in relazione ai familiari impietrito adesso un'altra apertura dice nel momento in cui viene consentito Erika video con l'occhio
Quindi mediante sistema multi video col fargli avere impedito bisogna consentire anche che a quel colloquio partecipino altri familiari non impediti quindi fino al limite con sé aventi diritto fino al limite consentito
Perché ne dicono diversamente avverrebbe compressa voi limitato cioè anziché agevolato il diritto al mantenimento e delle relazioni familiari verrebbe leso perché
Dovrebbe scegliere in quel mese se effettuare il colloquio con la sola persone impedite in videoconferenza anziché
Parlo
Anziché poterlo fare con altri familiari o meno commi avviene si dovesse optare per farlo in presenza e quindi in questo modo la Cassazione non Pantigliate accanto agli Invalides familiari impedita consentito pure gli atti
Video colloqui abbiamo ammette di lato possibilità di utilizzo di lettore CD cd musicali almeno quelli che acclarata fama almeno quelli dei cantanti
Gli acclarata fama nazionali e internazionali per ampliare un po'un'altra cosa che avevamo fatto a Magonza se reggerà abbiamo siccome alcuni si dedicano alla pittura
E passano nel dipingere un mazzo lavora al giorno in sala Turenna alternativa alla socialità per cui se scelgono di dipingere indica
Devono rinunciare alla socialità prima avevano il dovere di dare una di socialità adesso da Marco la sentenza di marzo dovrei darle a quattro ma in realtà non siamo attrezzati a Novara per dare applicazione a questa sulle quattro ruote
Quindi ci saranno altri perché non ci sono abbastanza positivi per i gruppi di socialità tenuta garantire le quattro ore
E quindi dicevo come diceva il Garante il professor Parma
La circolare prevede che possano portare in camera dodici matite dodici matite eppure oppure i pastelli a cera Mannoni una i colori attente le attese per dipingere rimandare solo un'ora intera la pittura
E rinunciando alla socialità in quell'ora
Abbiamo la testa ma interferente dicendo che possano portarsi pure i pennelli dicendo che comunque visto che la spetta trattamentali talmente limitata canyon
Cioè almeno a dargli la possibilità di dedicarsi tutte le norme sul trattamento articolo tredici articoli
Che andrebbero incentivate valorizzati
Le attitudini e le competenze e le attività ricreative culturali dico ma abbiamo visto che
All'offerta trattamentali molto limitate come si può portare io dico le matite colorate pastelli a cera facciamo questa riprende
E in realtà notizie da Melacca approvarlo atti la è stato fatto per due ergastolani
Uno dei quali prima faceva tantissimi reclami Nando e dipingendo atti aderente Ranieri diminuite la a capo aria mi diceva che mi attratta anche i beni fisici alle mi aveva detto che così per ammantate reggerà l'abbiamo fatto come lesione del diritto al trattamento
No da ordinanza selvatici ed entrerà cosa dirà che abbiamo e travalicato i limiti del sindacato giurisdizionale ma mi fermo
Cioè l'assessore saluto il sindaco rischiano
A considera case la stessa
Adesso abbiamo ancora l'intervento finale arrestando busta perché trovato appunto con l'ho detto all'inizio è stata la persona con cui salta danni abbiamo ragionato di questo di questo convegno voglio solo dell'introdurre questo dialogo a distanza ma quotidiano fra magistratura e avvocatura dare atto che questa mattina lo diceva sono stato direttrice in istituto che ha fatto la lista per quarantuno bis e più di un detenuto Aldo riconosciuto a questa direttrice l'attenzione di applicare l'ordinanza
Perché poi il problema vero speriamo che reggano dice magistrato Pegolo però il problema vero è che in molti casi poi il l'amministrazione centrale anche le direzioni a livello territoriale si sono opposti a delle ordinanze anche via assoluto buon senso e di previsione di interventi che potevano si è risolta sì
Da le ordinanze dei lividi otorino
Presidente io vorrei poveri siamo andati ritrovare comunica di aver dato atto tutti perché poi non hanno efficacia erga omnes quindi dicendo che negli anni non vedente c'era rincorreva tra mortifica il vita a garantire quello sperimenti le le restrizioni quindi l'abbiamo pagata sono stati de impugnate nonostante il potere immediatamente esecutive non ha voluto esecuzioni un'ordinanza perché il gioco tutte impegnate fino a l'azione Ian costretti a chiedere l'ottemperanza delle ordinanze si vanno periferia
Lui ci saranno reinvestiti nella libertà statura era finite quindi non ne hanno mai avute siano stati arrabbia
Rinunciamo ragioniere anche non hanno fatto neanche diurni diagnosi neanche quello per loro era stata prevista una telefonata aggiuntive dinanzi ai nostri
Questo è uno spaccato non da poco della realtà quotidiana del del quarantuno bis quindi
Patti velocità questa cosa delle ordinanze del ottemperanza delle ordinanze perché con una circolare di regolamentazione così dettagliata poi lo diceva la dottoressa le questioni che si possono porre a all'attenzione del magistrato magari perché la direzione nell'applicare in modo serio la la dizione della circolare finisce per appunto aprire anche come oggetto delle questioni sembrano veramente
Banali
Quasi bagatellare dove la sicurezza nazionale sembra davvero comune
Un totem di difficile lettura sui singoli su singole situazioni questo obiettivamente poi espone in alcuni casi la dieci diva del del clamor quindi comma
Materiale infinito sul tavolo del magistrato con alcuni ovviamente detenuti in particolare sicuramente hanno purtroppo anche il tempo di stare a a riflettere e a in qualche modo incancrenirsi nella nella nella richiesta quindi diventa poi tutto un elemento veramente molto faticoso per il carcere per la direzione del carcere per gli operatori per il conto per la magistratura quando a volte appunto la base della loro legittimità o o o comunque della utilità di quell'intervento saprà davvero poco poco leggibile
Alessandro
A grazie io sono ragionevolmente sicuro che scoscesa ebbero nell'altro se rinunciasse al mio intervento indicato va vicino alle famiglie millilitri di crisi pris eccezionale
In anche perché devo dire mi trovo un po'in difficoltà visto il lignaggio la profondità del pensiero espresso da chi mi ha preceduto a dire qualche cosa di di originali interessante
Il ringraziamento va naturalmente a Bruno Mellano per l'organizzazione di questo di questo evento
E per il suo lavoro fatto in questi anni ovviamente
Abbiamo condiviso gli anni in cui io ero presente la Camera penale è stato corsi dato un rapporto anche qua di affetto direi
Ringraziamento alla Camera penale presidente Celant non regolare a sarà sempre alla mia famiglia
E già che siamo in tema di affetti mi piace ricordare gli insetti che il mio maestro Gianni correnti fu relatore a quel convegno che si trova ancora ed è particolarmente istruttivo ascoltarlo si trova su Radio Radicale
Convegno tenuto il primo febbraio del due mila tre
Presentazione del libro tortura democratica alla presenza appunto di Bruno Mellano negli altri
Tenuto alla barriera Albertina è particolarmente istruttivo io me lo sono ascoltato domenica mattina
Ognuno subentra l'azione mi rendo conto
Esordio perché fa capire che le cose non sono migliorate ma se possibile sono peggiorate e quindi fare il punto nella mia città a distanza di ventidue anni dopo il mio maestro Gianni correnti mi mi inorgoglisce commuove
Io vi posso portare l'esperienza un avvocato di provincia che ha un pensiero che poi corrisponde si parva licet a quello dell'Unione camere penali io non sono uno che fa processi di mafia ma mi trovo ad assistere i detenuti in quarantuno bis nel
Nella tutela davanti al magistrato di sorveglianza
In quelle vicende che sulle quali abbiamo anche sorriso un pochino adorano il giocattolino la caramella eccetera eccetera attenzione che sono un dramma queste questi ce ne sono un dramma sono sembrano bagatellari sentono parlare ma in realtà sono il cuore degli affitti vita del quarantuno bis e ne denotano quella che è stata autorevolmente quindi non da me
Definita l'incostituzionalità sostanziale del quarantuno bis a fronte di una costituzionalità formale fin qui ritenuta vogliamo chiamarla legittimità costituzionale condizionata come
Per quanto già detto prima costantemente la professoressa davvero
Io ritengo che se necessario all'operazione come dire verità sul quarantuno bis quello che adesso con interni inglesi chiamante panchine
Perché
Giustamente si diceva prima mi parla di quarantuno bis ne parla chi non sa cosa sia ma in realtà
Secondo l'opinione pubblica una minima idea di cosa sia il quarantuno bis è quindi è importante per uno Stato democratico che si faccia che si spieghi che cos'è quarantuno disponibile lo si potrà fare la
Avere la propria
La propria idea ma se non si sa l'ignoranza non è mai mimando sentiva già partire dall'espressione carcere duro è un'espressione che denota una antidemocraticità
Eccezionale Formica è un'espressione odorosa che tra l'altro creare una contrapposizione inesistente perché cosa c'è dall'altra parte in carcere morbido in calce leggero molle delicato non esiste l'unico carcere che esiste scusate ma
Sandro Margaret era uno che di carcere se ne intendeva abbastanza dice il carcere la disperazione è l'unico l'unica definizione che si può dare fresca
E nessuno di carcere dicevamo vuole parlare tanto meno di quarantuno bis perché evidentemente
Non è un tema che appassioni o che possano per la politica essere
Utile perché evidentemente si farsi carne soltanto
Consenso nessuno vuole parlare nessuno vuole metterci soldi e risorse nel carcere
Ricordiamoci perché poi bisogna contestualizzare anche in Paesi in cui viviamo le poi le polemiche sul caso Cospito vi ricorderete che la parte politica Caronte ed evitare lo sciopero della fame di costi Toro provo timidamente
A ipotizzare una revisione della disciplina del quarantuno bis fu immediatamente seppellita tacciata dagli avversari politici come amica dei mafiosi e questo ovviamente agli occhi dell'elettorato e devastante
Quindi in questo diciamo che abbiamo anche la responsabilità potuti anche i media il fatto di non dare all'opinione pubblica una visione veritiera di che cosa sia il quarantuno bis
Consultato che il quarantuno bis è diventato un simbolo intoccabile dell'antimafia un simbolo intoccabile l'espressione forte ma non in via mai costituzionalista che si chiama Pugiotto
E secondo me
Il problema sta proprio in questo
Stante nel della disumanità azione dell'ennesimo siamo un Paese in cui anche qua per contestualizzare un sottosegretario alla Giustizia si vanta di Golden godere del fatto che i leader dei detenuti non respiri
E attenzione quando gli si fa notare documenta di questa castroneria come intesa di rimediare e non ce l'avevo coi mafiosi
In questo naturalmente spalleggiato dal presidente del Consiglio
Quindi quando non ce l'ha coi mafiosi siamo proposizione o dalla parte dei buoni il problema è senatore risotto manufatto della storia dell'uomo
Ogni volta che l'avversario è stato reso il nemico è stato considerato come qualche cosa al di fuori del consenso sociale del consesso umano della collettività allora qualsiasi metodo di vendetta è diventato accettabile ed è stato considerato lecito mentre
Una bella lezione del l'imperatore filosofo Marco Aurelio dice il modo migliore di vendicarsi è quello di non somigliare al proprio nemico
E allora dicevamo un'operazione verità
Per quanto riguarda il quarantuno bis chi sono le persone oggi ne abbiamo parlato ci sono degli esseri umani quarantuno bis ci sono degli esseri umani nelle discoteche con gli esseri umani che sono i figli delle persone che vanno quarantuno bis
E sono persone che hanno dei diritti dei quadri nessuno si preoccupa mai
Tanto per i conti
E Monte di tutto l'emergenza gridare all'emergenza a distanza trentatré anni della legge del novantadue scusatemi ma è un po'ridicolo comporta un po'ridicolo
Ma serve e questo è sempre servito per giustificare dall'emergenza la permanenza nell'ordinamento di norme in contrasto velata o meno con le garanzie dei diritti costituzionali io facevo l'università
Quindi parliamo della fine degli anni novanta e mi ricordo che professor Stella professor Romano dicevano abbiamo rovinato il nostro sistema penale per colpa delle normative emergenza del terrorismo perché che ha fatto le norme contro i terroristi e poiché le norme sono rimaste nell'ordinamento
Stessa cosa
Successo per Tangentopoli s'è sta cosa successa per la trascrizione ma è un vizio nostro un vizio nazionale
Si crea
L'emergenza vera o presunta eppure si introducono norme sono destinate restare a Inches Taxis usato un brutto termine nell'ordinamento solo che a colpi di eccezioni emergenziale deroga improrogabilità del sistema sia sostanzialmente processuale che l'esecuzione della pena viene progressivamente mani ineludibilmente
E la ricorda dicevamo sta al di là dei consessi meramente giuridici stante il Paese nel prendere una posizione che non dovrebbe essere così ma si risolve presso la posizione coraggiosa perché limitare della legittimità costituzionale quarantuno bis routinaria sulla sua coerenza con le fonti sovranazionali fa in automatico in questo Paese sventurata mente incapace di un dibattito democratico maturo
Ti fa diventare un amico dei mafiosi
Questa nella
Sì siamo invece in un sistema organizzato lo stemma liberale dobbiamo mai dimenticarci di vigilare sull'applicazione dei principi costituzionali principi da dalle fonti sovranazionali in tema di diritti dell'uomo
Cielo Almerico avevano veloce
Obbligo
Negli anni quarantuno bis lo sappiamo che è stato detto
E ben poca cosa la legge è venuta la disciplina da tardato ad atti amministrativi circolare abbiamo parlato nulla circolare un po'ridicola
Del due mila diciassette tentate e questo secondo me
Dove sta Zazà mi corregga se sbaglio è uno dei problemi di fondo cioè il fatto che la disciplina sia rimessa
A fondi che sono non leggi leggi ma decide di dettaglio sia rimessa appunti così di rango inferiore così possiamo dire
Fa deragliare un po'la realtà quotidiana nell'arbitrio nella discrezionalità
Allora anche dobbiamo dirci cos'è quarantuno liste
Dobbiamo unirci
Ci dice
Impossibile svedesi banali
Un detenuto che ha umanistica lancinante
Ci
Viene diagnosticato mazziniana provando artrosico che si può risolvere con un banale materasso ortopedico come abbiamo vediamo quasi tutti
Visto che non siamo più tanto giovane
La cosa che confermata darmi carcere addirittura viene confermata da un autista esterna
Il detenuto chiede di poter
Che intanto non riesce a dormire soffre terribilmente il mal di schiena che riporterà vi è un materasso ortopedico
Gli viene negato dapprima perché non c'è una
Perché non non mette a disposizione fatto impersonata dal basso allora vennero parla su non c'è nessun problema
Gli viene negato
Perché non c'è una richiesta più medico esterno notare indossato in ospedale
Allora mandiamo reperisco nel Seicento trovare un medico che cerchi nel grano quarantuno bis chiede l'autorizzazione a Livorno vuoi entrare specificato il suo curriculum non vediamo che è venuto tecnico come dire cioè tornando un ginecologo naturalmente no fermato
E somma alla lunga non è passato un anno con quest'uomo dormito male ma
Precari dolori alla schiena e dopo un anno finalmente riuscito avere il materasso ecco io penso che
Questo centro in tempo con
L'interrogazione legale
Con l'esterno con associazioni criminali di provenienza presto e soltanto sostanzialmente una
Surplus punitivo per usare
Da tecnologia nella Corte costituzionale l'amministrazione io non parlo solo di Novara sono confrontato anche nei giorni scorsi con altri colleghi
Tendenzialmente nega quasi tutto
Dice no a qualsiasi distanza molto spesso non lo tenderà magari da spendere
Decisione del magistrato di sorveglianza
Addirittura a volte c'è un diniego ripeto non parlo solo trovare davanti agli altri altre realtà
A fronte di diritti palesemente riconosciuti dalla giurisprudenza di merito del tutto la stazione
E a volte Mastrovito a volte senza nemmeno ascoltare la parola per giustificare il diniego non siano punto e da lì però l'effetto domino cioè evidentemente si rivolgono al magistrato di sorveglianza che operato si sprecano energie tanti soldi
Che se non si muove nulla sapesse preso i soldi vengono utilizzati perché un giudice scriva in una sentenza che deve essere consentito un bambino di due anni di avere una caramella
Dal padre da affinché devono ecco io ho inteso cominceranno a guardare quarantuno bis sotto diverso io non sono contento che i soldi delle tasse pagare un'udienza un cancelliere un magistrato per dire
Banale
Attenzione che il diavolo si nasconde nei dettagli come dico
Vi porto l'esperienza mia di quello che dicono i miei assistiti
E proprio in queste piccole negazione investe misere meschine vessazioni risiede la maggiore civiltà nel sistema del quarantuno bis
Intrusione
Dobbiamo dirci non nasconde lettori di Abbado quella legge sistema bollente del verso durante e private all'atto pratico anche diritto alla speranza di verso le palline concezione della giustizia strettamente vendicativa
Che si traduce in una esplicita guerra dichiarata dallo Stato
A coloro che sono costati decine di quarantuno bis
Una guerra si dice Keenan confronto chi nel momento
E però possiamo pensarla come vogliamo no l'argomentazione secondo me ineludibile se lo Stato che Ennio storiche però al tempo stesso
E un soggetto che si atteggia nemico così feroce il logicamente saldamente guardando in faccia comprendere quale sia corto circuito interno si crea
Inutile
Quale approccio tra questi respingendo vere una volta come si diceva confine espone non soltanto elettorale
Una volta che verrà rimesso il consenso sociale
Con buona pace evidentemente dell'articolo ventisette la costruzione e di quanto la corte costituzionale va ripetendo è stata ricordata sentenza centro un satellite due mila rendimenti ma sospensione
Delle regole del trattamento che non implica certo venire in mente la finalità costituzionalmente la piena rievocazione fa ridere familiare
Pensare all'applicazione del quarantuno bis non esiste distrattamente
E però la Costituzione scritta
Vado alla conclusione che qualcosa non erano stati forse la parte più interessante dell'intervento
Abbiamo settecento cinquanta ostruzionismo in carcere
In questi termini gli interventi più detto possiamo ritenere accettabile
Pur con il diritto dello Stato sono d'accordo con quanto diceva conservando a
Pone del verbale di difesa sociale
Nei confronti di fenomeno come organizzata nell'ambito
Possiamo ritenere accettabili mantenimento di uno strumento emergenziale contingente nato trentatré anni fa bene ha detto la professoressa dire forse
Le condizioni al contorno sono cambiate
L'emergenza
Sicuramente non c'è più
Il quarantuno bis va riportato aprendo viene a uno strumento di natura preventiva e non a un aggravamento dettate anche quando nascondiamoci dietro un dito se lo strumento nasceva nella stagione dello stragismo mafioso
Con una logica prettamente emergenziale ora ed era necessario per combattere la mafia in quel periodo o ha funzionato più necessario o l'ha funzionato e bisogna cambiarlo
Terzo
E io dico che una necessità di una modifica di uno strumento che viene riferito da tanti costituzionalisti come uno strumento concettualmente assimilabile alla tortura
La necessaria modifica
Di questo strumento non può essere nell'apatia di Cesare Beccaria una bestemmia non rubassero è stato pertanto troppo tempo ecco io penso che il legislatore e concludo davvero dovrebbe avere il coraggio coraggio politico
Devo lasciare alla supplenza della corte costituzionale in attesa della Corte europea dei diritti dell'uomo il compito di comunale di avviare la disciplina quarantuno bis almeno nei suoi aspetti più hill oggi irrazionali utilmente affligge gli è contrario al divieto di trattamenti inumani inumani degradanti
Il legislatore il Parlamento con la politica dovrebbe avere il coraggio di attuare la Costituzione anche e soprattutto in questo ambito
E se lo facesse altro che favorire la mafia se lo facesse si era intanto per di più la distanza dal nemico dalla macchina
Ribadendo nei confronti dall'altra per così dire un miliardo da con l'applicazione inflessibile delle regole dello Stato di diritto
Il miglior modo di vendicarsi e non svegliare il proprio nemico se invece continuiamo a dire a un essere umano oggi tentativo diritto duro con il quarantuno bis non possiamo quell'essere umano lo concepiamo
Con buona pace di Cantet dell'Illuminismo come un mezzo in un conflitto grazie
Allora andiamo a chiudere sono stati penso esaustivi fa Sante un po'lunghi ma credo che se fosse importante fare questo approfondimento
Mentre cerchiamo siamo ovviamente i relatori sono disponibili a casa ancora due parole ma non aprire adesso purtroppo il dibattito perché sarebbe un'inutile pena o però due considerazioni da fare ripeto proprio perché stamattina abbiamo fatto questa visita
Abbiamo incontrato una persona e un anno l'abbiamo incontrata
Quella che è l'elemento entrata che ci ha colpito per anche suo reiterato appello provocato io volutamente provocatorio sapeva che c'era la direttrice sapeva che c'era il comma e ci diceva io sono qui da trentatré anni trentatré anni mi dicono che sono qui perché continua a mantenere relazioni Conte il mondo criminale da cui provengo e la sua provocazione
Però a questo punto ad essere esposto Izzy devono essere gli operatori penitenziari
Perché se trenta e lo ha detto cinque volte in modo provocatorio sapeva che non sentiva sappiamo tutta la strumentalità di quell'intervento però io vedo riporto qua trentatré anni di detenzione undici anni quando vara una storia di quelle importanti anche sicuramente per il curricolo Prina l'altra persona che non abbiamo incontrato era uno dei dodici nomi con cui volevo fare colloqui questa mattina abbiamo valutato con l'ufficio che su non sa non urla non aveva senso fare dei colloqui doveri si stanno occupando stivali insomma giustamente si vuole parlare visto che non è una grande occasione persino il Garante regionale l'episodio sapeva per loro che per parlare però il primo nome che volevo vedere la direttrice mi ha nell'accogliere questa mattina ritrovava quello è uscito
Ecco quello uno degli episodi più appunto paradossali
In quarantuno bis in quarantuno bis fino all'ultimo gli danno alcuno stanno un nuovo conteggio e dal quarantuno bis alla libertà questo obiettivamente
C'è sembra veramente poco funzionale al sistema io ovvero che la dottoressa giustamente a Cerano senza essere
Aerei
Per correttezza volevo dire sulla dov'è l'avvocato Brustia dice spesso nell'amministrazione rigettati senza motivare voglio dire Novara un po'le cose sono cambiate nella indetto il da da da sono cambiate ho avuto conferma
Assunta dei detenuti più eclatanti che si presente al colloquio con il Codice di diritto penitenziario ogni volta che viene accolto questa e che esperto tante mi ha detto lei adesso dice mi viene detto comunque Dino però il cioè dal dalla direzione non ritiene motivato il rigetto e vengo mi viene data la possibilità di fare il colloquio con il direttore mi vengono spiegate le ragioni anche gli operatori si stanno prestando almeno affari quello quindi e per perì Materazzo avvocato c'è una dotazione uguale per tutti gli affetti lettere sia e Arvedi dai mal di schiena ci vuole una prescrizione specialistica
Per per ottenere qualcosa di diverso perché risponde a esigenze di parità di trattamento ed evitare che chi è più facoltoso porta a comprarsi arredi assolutamente no no no eviterebbe l'ha avuto la moglie avremmo avuto no avuta la prescrizione specialistica terreni ad alta velocità a noi Cantarelli mandiamo altrettanto andiamo in questura cosa
Sommato pubblico proprio rase al suolo perché secondo me è è indicativa pienamente la persistenza dell'avventura delle ultime l'ultima norma che ha previsto una delle ultime norme che ha previsto di diciamo i programmi e progetti di giustizia riparativa
De che in qualche modo rappresentano un elemento di modifica anche delle nostri parenti mi concettuali che spetta a rendere giustizia esplicitamente come norma assoluta su cui la Corte costituzionale ha sempre messo in guardia
Che non ci dovessero essere queste preclusioni settoriali di tipo assoluta
Esclusa la possibilità di accesso ai programmi di giustizia riparativa alle ai detenuti in regime quarantuno bis orante ammesso che singolarmente poteva io singolo essere che non sarebbe stato avvolto perché quasi nessuno e via dicendo
La preclusione Enter resto non mi ha stupito perché era stato proibito l'ingresso in carcere
De di un libero di giustizia riparativa atto autori Marta Cartabia don forse eccellenti è stato proibito
L'ingresso in carcere di di questo libro la dice lunga secondo me sulle idea che sia rispetto alle al quarantuno bis
Grazie grazie ragazzo la Camera penale grazie a chi ha voluto stare fino Condò insinuato