Conferenza stampa del Comitato Sì Separa

Chiedo alla regia di dare avvio registrazione
Do il benvenuto a tutti tutta in questa sede prestigiosa che e la sala stampa della Camera i deputati l'iniziativa di stasera come molti di voi
Sapranno
è dedicata all'approfondimento del tema cruciale di questo periodo cioè la separazione delle carriere
E in particolar modo cercando di individuare quali i principi della Costituzione quali principi della della nostra dimensione euro unitaria ispirano e dovranno ispirare
Il sistema giuridico allorquando ci auguriamo la riforma costituzionale in essere potrà essere confermata dai cittadini
Al voto del ventidue ventitré marzo io sono Angelo Lucarella sono il referente del comitato
Referendario sì separa legato alla Fondazione Now di per Roma Capitale saluto tutti voi è un abbraccio in particolare agli amici attivisti del comitato di Roma Capitale presenti in sala
Un grazie particolare oltremodo all'onorevole Giovanni Maiorano e qui sulla mia sinistra
Componente della Commissione affari costituzionali della Camera degli imputati a cui saranno affidate le conclusioni di questa serata un grazie particolare ancora alla al sottosegretario di governo al ministro degli Interni
Wanda Ferro che ci ha mandato un messaggio video che proietteremo tra qualche secondo
Si unisce alla carrellata dei ringraziamenti anche l'onorevole Ciro Maschio che presidente della commissione Giustizia ci raggiungerà tra pochissimo e poi due illustri del mondo liberale della battaglia storica del mondo liberale a cui si sono unite altre sensibilità nel tempo con il mondo conservatore il mondo progressista in modo radicale
A cui rivolgo un ulteriore ringraziamento il professor restando Sterpa che insomma non ha bisogno di presentazioni tanto quanto l'amico Alberto Marchetti l'avvocato Alberto Marchetti
E quindi diamo avvio ai lavori di stasera al convegno di stasera prego la regia di mandare in onda il l'intervento il saluto del sottosegretario Wanda Ferro grazie
Buongiorno tutti purtroppo impegni istituzionali assunti in precedenza mi hanno impedito
Di essere con tutti voi ci tengo a ringraziare il collega l'amico Giovanni Maiorano per aver pensato organizzato questa importante occasione di confronto saluto l'onorevole Ciro Maschio ringrazio i relatori che prenderanno la parola per approfondire una tematica di stretta attualità quanto di estrema importanza
Il referendum costituzionale sulla riforma della giustizia e uno dei passaggi politici più importanti di questa legislatura perché interviene su nodi strutturali che danni condizionò il funzionamento della giustizia l'equilibrio
Tra poteri dello Stato e soprattutto il rapporto di fiducia tra i cittadini e le istituzioni
Il nostro obiettivo è quello di migliorare il nostro sistema giudiziario rendendolo più efficiente e trasparente libero dalle ingerenze politiche correntizia
Soprattutto a favore dei tanti tantissimi magistrati libri che non si riconoscono nella magistratura politicizzata e nel sistema delle correnti
Come abbiamo chiarito più volte questa riforma non nasce per risolvere tutti i problemi della giustizia italiana su cui stiamo intervenendo con una serie di provvedimenti ordinari
Ma è un intervento costituzionale serve rendere efficienti e trasparenti quei meccanismi che determinano chi decide
Come si decide e con quali criteri si formano le carriere di giudici e di pubblici ministeri non possiamo nascondere la crisi della fiducia nella giustizia causata nel ultimi anni dalla degenerazione del correntismo
Dalla percezione diffusa di opacità nelle nomine di autoreferenzialità nel procedimenti disciplinari di squilibri nel processo penale che finiscono per ricadere sui cittadini
Purtroppo i sostenitori del del del noto vogliono evitare il confronto sul tassello di forme sollecitare la paura dei cittadini spostando la discussione su scenari fantasiosi
E allarmistici abbiamo sentito evoca il fascismo la P due perfino paragoni impropri con le vicende drammatiche come quelle di Minneapolis fino all'argomento principe di un presunto indebolimento della lotta alla criminalità e la corruzione
Argomentazioni paradossali e false che nulla hanno a che vedere con le norme su cui i cittadini sono chiamati a votare ma scivolano nel linguaggio del populismo giudiziario
Con cui una certa magistratura politicizzata finisce per screditare sesta e sta dicendo di voler difendere la Costituzione
Ma in realtà difendendo con tutte le forze un assetto di potere consolidato dentro la magistratura organizzata la fette di uso più grave esistente e quella secondo cui questa riforma aprirebbe la strada
Ad un assoggettamento del pubblico ministero al potere dell'Esecutivo è una tesi che non trova alcun riscontro nel testo costituzionale e semplicemente falsa
La riforma scrive nero su bianco in modo esplicito ed inequivocabile che la magistratura requirente autonoma e indipendente da ogni alto potere dello Stato
Non solo per la prima volta viene previsto un autonomo organo di autogoverno dei pubblici ministeri questo significa che carriere valutazione disciplina resteranno completamente sottratte all'esecutivo
Parlare di pm sotto il controllo del governo una totale e grave mistificazione
In nessuna disposizione la riforma viene messa in discussione l'autonomia della magistratura
La verità e che la reazione più dura dell'Associazione nazionale magistrati di una parte della magistratura organizzata non è determinata dalla separazione delle carriere in quanto tale ma dalla riforma del CSM in particolare dall'introduzione del sorteggio come criterio di selezione dei componenti togati
E lì che si tocca il cuore del potere correntizio questa riforma invece non fa che dare piena realizzazione al modello accusatorio scelto
Dall'Italia già nel mille novecentottantotto e rafforzato in sostituzione del novantanove un modello che richiedono giudice davvero terzo e imparziale equidistante tra accusa e difesa
Separare le carriere non indebolisce l'azione penale rafforza la credibilità del giudice e l'equilibrio del processo
Oggi i giudici e pubblici ministeri continuare a condividere lo stesso percorso di carriera lo stesso organo di governo le stesse logiche di nomine di avanzamento la riforma Cartabia certamente limitato il passaggio tra funzioni ma lasciato intatto il nodo centrale
Il governo unitario delle carriere ed è lì che stimavo sul mossi legame strutturale talvolta la convergenza di interessi preti accusa e chi giudica chi non può poco di produrre conseguenze nelle fasi più delicate del processo penale sostenete molti processi è rinomata soluzione non è la prova che il sistema funziona ma che molti processi non sarebbero mai dovuti iniziare nelle fasi preliminari
Ed esiste il controllo del giudice fosse stato realmente autonomo non meramente adesivo rispetto alla impostazione accusatoria
Il tema che più preoccupa il sistema correntizio invece il sorteggio dei membri togati dei due CSM che serve proprio spezzare il logiche di appartenenza che negli anni hanno pesato sulle nomine come ampiamente dimostrato lo scandalo Palamara
Il CSM non è un organo di rappresentanza politica ma di alta amministrazione le nomine dei capi delle procure e dei presidenti di tribunali dei vigili gentili uffici giudiziari non possono rispondere a logiche di appartenenza o di scambio
E il meccanismo al sorteggio dei membri togati non diminuisce la qualità del CSM perché avviene tra magistrati tutti potenzialmente idoneo a ricoprire quell'incarico
Se qualunque magistrato può decidere della libertà di una persona giudicare questioni civili su cui gravitano interessi importanti economici
O determinare la realizzazione o meno di un'opera pubblica la concretizzazione o meno di un'azione di governo potrà essere in grado di giudicare chi può essere idonea a ricoprire un incarico a Reggio Calabria o dare una valutazione professionale
Questo potrà finalmente restituire spazio a magistrati che finora sono rimasti ai margini perché strane al sistema delle correnti
Per quanto riguarda i membri laici Parlamento continuerà a colmare l'elenco dei candidati come è ovvio che avvenga ma la scelta finale avverrà tramite sorteggio
Questo elemento di imprevedibilità procura un effetto molto concreto tutti i partiti saranno spinte a indicare i profili autorevoli e indipendenti per evitare di trovarsi nel CSM figure apertamente ostile o inadeguate
Altro che il controllo della politica con questa riforma l'influenza dei partiti sul CSM diminuisce non aumenta un discorso analogo vale per l'Alta Corte disciplinare che introduce un giudice terzo autonomo indipendente
Separando chi governa le carriere da chi giudica le responsabilità evitando che il controllo disciplinare possa essere utilizzato per esercitare pressioni o influenze
Anche le decisioni non c'è alcun ruolo della politica tanto meno del Governo nel giudizio sull'operato dei magistrati l'attuale sistema disciplinare largamente autoreferenziale produce un numero estremamente ridotto di sanzione
A fronte degli errori giudiziari che hanno conseguenze pesantissime sulla vita delle persone per questo è necessario superare o controllore e controllato un principio cardine
In questo contesto della vita istituzionale e sociale e non vale solo per la magistratura è una riforma che mira a restituire l'equilibrio dei poteri dello Stato e rafforzare l'indipendenza della magistratura itineranti e i cittadini il diritto a un processo davvero giusto vota esimi significa scegliere un sistema più trasparenti più credibile e più rispettoso della Costituzione
Significa rimettere al centro della giustizia come servizio ai cittadini non come terreno di scontro tra poteri buon lavoro a tutti
Come avete notato il saluto del sottosegretario è stato un vero e proprio intervento appassionato anche sta a dimostrare che l'attenzione per la serata è stata massima che c'è un grandissima percezione che l'Italia può cambiare davvero
E poi può cambiare dandosi uno slancio che per tanto tempo a livello europeo c'è stato
Contestato sono numerosissime le condanne che l'italiano da tanti anni per la violazione delle coop processo che è cosa diversa dal giusto processo previsto dalla Costituzione
E qui io introduco uno dei massimi esperti italiani professor Sterpa non solo una persona che che che ci onora di essere qui per un intervento ma io ho studiato per altre per altre cose sui suoi testi per cui per me è un grande riferimento anche dal punto di vista personale professore
Ma come stanno le cose
Attimi d'odio sette minuti tutti
Allora è sotto grazie dell'invito e scusate se io non sono uno studioso del Medioevo che fa podcast non sono Nobel della fisica non sono sono solo un costituzionalista però possiamo potrebbe essere utile
Che forse costituzionalisti aiutino no a leggere le previsioni anche perché i nostri costituenti che avevano così tanto nel nostro popolo che già nel quarantasei quarantasette scrivono la Costituzione pensando che chiunque sia in grado
Anche di esprimersi sulle modifiche costituzionali non ha grande fiducia come Giovanni Guzzetta spesso ricorda
Verso il popolo che presuppone però che i soggetti che vivono la campagna referendaria dicono le cose un po'come stanno
Con tutto diciamo le visioni che uno vuole avere rispetto all'esegesi dei testi però io richiamo articolo centoquattro della specie per noi di faro
La magistratura un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere ripeto da ogni altro potere dietro questo combinato di parole si nasconde l'idea che io debbo tutelare chi svolge il proprio lavoro nell'interesse generale della Repubblica
Da ogni rischio che l'attività che fa svolge non sia in qualche modo autonomi indipendenti e quindi la ricaduta se negativa per i cittadini
Quindi questo è un referendum sicuramente che tocca gli assetti istituzionali e rapporti di forza interni le istituzioni Marco riferendo che riguarda i cittadini
Qui il primo tema che bisogna allontanare l'idea che sia qualcosa di meramente tecnico Rudi caduta non sta
Anche sulla nostra vita e sui nostri diritti
Allora che succede succede che il CSM non è un organo di rappresentanza non è un parlamentino non è pensato perché lì ci sia una diatriba è una dialettica fra visioni politiche e culturali
Del Paese o delle norme almeno così perché scrivere norme dalla Costituzione poi accade in una realtà che l'organizzazione del modo in cui si votava anche l'organizzazione pratica di queste consultazioni
Fa sì che dentro entrino delle componenti politico-culturali chiamiamole così le quali governano i due terzi dei componenti cioè decidono sostanzialmente dentro quell'organo
Se sono tutte insieme cosa accade e cosa no
Se questo è vero mi pare che nessuno abbia elementi per dire che funziona così
Io mi immagino una situazione o peggio una teoria la mia e non sarà mai accaduto nel Paese problema c'è una situazione che io voglio diciamo evitare che possano anche solamente in teoria esistere
C'era un certo punto un giudice deve valutare delle misure prima del processo proposte da un pm che ne so che a un certo punto arresto duecento persone
Ok e qui quel giudice quando sta là e deve decidere una cosa terribilmente importante ciò limita la libertà personale non abbia nemmeno lontanamente l'idea che la sua scelta non possa essere libera perché magari domani
Quando dovrà spostarsi di sede il CSM potrebbe in qualche modo ricordarsi di quello che è successo
Io vorrei che non ci sia nessun neanche questo rischia l'ora per evitare di questo disco non ci sia scettico il Gip si senta libero di dire quello che pensa di applicare il diritto scienza e coscienza di svolgerlo lavora garanzia i diritti le persone vero voglio mettere una stanza
Arte dove lui si fa la sua vita con gli altri che fanno lo stesso mestiere e voglio mette in un'altra stanza a parte quelli invece che fare un altro lavoro i procuratori che a loro volta fanno un'attività diversa ecco questo è sì parole carriere non solo le funzioni creando due contenitori autonomi tra loro che governo processi diversi punto finisce qua
Perché la frase ogni altro potere cioè liberare la magistratura da ogni altro potere vuol dire imparare anche dal rischio che magari potrebbe accadere che ne so
Le vicende degli ultimi anni stigmatizzate anche da presidente la repubblicano occasioni pubbliche sono lì basta cercare su Google per evitare che ci sia questo rischio cerchi questo getto terzo imparziale sia in qualche modo potenzialmente spaventa bile nella sua libertà ad esercitare la propria funzione questo la riforma ti raccontava altro può farlo legittimamente ma non parla della riforma dico solo un passaggio
Che a me da costituzionalista dà molto fastidio
La Costituzione non è uno strumento di parte
Eppure da decenni è utilizzato come se fosse ogni volta una campagna elettorale
Per cui c'è qualcuno che si dice io sono la Costituzione mi ergo difensore e dall'altra c'è qualcuno che cerca di assassinarlo
Non è così
Non è stato mai così quando è stato detto
Ma non può esserlo a maggior ragione oggi dopo che alcuni di coloro i quali ci dicono che la costituzione sotto attacco
Sono gli stessi che nel due mila e uno hanno approvato una riforma costituzionale con tre voti di maggioranza gli ultimi giorni della legislatura per far sì che la lega Nord non si alle assicurasse il centrodestra
Sì ho capito son passati un po'di anni ero studio ha laureato mi stavo laureando in quei momenti quindi lo ricordo fresco
Ma non può immaginare di usare ogni volta la Costituzione dividendo il mondo fra buoni e cattivi
Perché la Costituzione il documento di tutti alla chi ama davvero la Costituzione legge la riforma e si pronuncia sulle misure non divide il mondo fra chi è favorita conto perché se dobbiamo dividerlo
Ma c'è molta ragione a dire che chiama la Costituzione vota sì perché si completa un disegno iniziato nel novantanove
Che la politica non ha avuto il coraggio di completare prima anche per la presenza ingombrante di Silvio Berlusconi politica ingombrante voglia motivi oggettivi di presenza politica elettorale e lo dice chi solo poco tempo fa parlava del sorteggio per i parlamentari io su questo lo dimentichiamo tutto c'è una forza politica che sostiene attivamente no molto più dei suoi elettori come dicono i flussi che ci dice che l'estrazione a sorte qualcosa di drammatico drammatico per un organo rappresentativo per un organo politico dico di più sarebbe incostituzionale per il Parlamento
Violerebbe i principi fondamentali Baldassarre ha scritto presenza se mila centoquarantasei ottantotto invece non lo è trilioni di alta amministrazione ma che a dirlo sia qualcuno
Che aveva tra i propri parlamentari chi proponeva l'estrazione dei parlamentari lo ritengo davvero offensivo allora io scusandomi perché lo studio al Medioevo ma solo la Costituzione
Dico con molta serenità di abbassare i toni non stiamo votando qualcosa che riguarda i diritti chi non smantella niente se non il potere di alcuni che hanno o credono di avere di controllare un organo che al servizio della Repubblica e non di una parte del paese grazie
Grazie professor Sterpa
Brillantemente nei tempi soprattutto ha chiarito i punti cruciali di ciò che stiamo divenendone il contesto nel nel momento attuale e cioè possiamo dirlo anche se siamo in una sede istituzionale siamo in un mondo più di bufale
E quindi e quindi dire che la separazione delle carriere
è un attentato alla Costituzione sinceramente
Io penso tutti voi siamo pronti a rifiutarlo come concetto
è da questo spunto importante è ultimo che ci ha dato professo Sterpa non può che esserci una ventata fresca
Di tradizione liberale che si fa forte che grazie a questo momento storico al coraggio di questo legislatore
Di questo Parlamento sta provando sfogo dopo tanti decenni in cui questa riforma sembrava sopita
E allora che ruolo ha avuto il mondo liberale
Come calamita di convincimento anche di altre culture politiche
Alberto Marchetti
Okay
Grazie Angelo beh sì insomma non c'è dubbio che questa questa riforma costituzionale sia la riforma liberale per eccellenza
Non è un caso che
Questa riforma sia stata ispirata dalla Fondazione Einaudi alla quale io tanti altri amici la quale io e tanti altri amici riconosciamo
Anche con riferimento al Comitato nazionale si séparé tutti i comitati territoriali che in qualche modo della Fondazione Einaudi sono diretta diretta emanazione perché e una riforma liberale per eccellenza
Bello diceva nel nel video messaggio di saluto anche l'onorevole ferro
Forse su questo tema non c'è stato un sufficiente approfondimento travolti dalla
Dal giogo della tifoseria politica del tutti del tutti contro tutti
Questa riforma per la prima volta affronta in maniera diretta senza se e senza ma il problema fondamentale degli ultimi trent'anni
E cioè il disequilibrio fra i poteri dello Stato e in questo caso specifico fra il potere legislativo anche quello esecutivo e il potere il potere giudiziario
Perché questo perché ovviamente
E come dire palesemente palpabile
Da ciascuno
Come è oggi il problema non sia il controllo della magistratura da parte della politica ma la contiguità fra la politica e la magistratura
Il problema non è la politica che cerca di contro alla magistratura ma la magistratura che in qualche modo fa politica giudiziaria
Ovviamente si spostano i temi dell'analisi no io uno dei refrain più più gettonati Emma questa riforma in fondo non risolve i problemi endemici della giustizia
Le lungaggini le carenze di organico e quant'altro ma per risolvere questi problemi presso Sterpa non credo che serva una legge di di riforma della Costituzione basterebbero delle leggi ordinarie
Il problema che questa riforma vuole affrontare vuole risolvere
E un problema che si declina
Secondo due punti di riferimento fondamentali innanzitutto con riferimento agli effetti processuali che questa riforma avrebbe e cioè quello di riportare un equilibrio fra gli attori del gli attori del processo perché non vi è dubbio che magistratura requirente e magistratura giudicante oggi stavo usavo spesso questo questa questa questa definizione siano giocatori che indossano la stessa la stessa casacca
E al di là del fatto se rispettino meno le regole del fair del fair play non sportivo ma giudiziario la percezione che l'uomo comune
Sia esso avvocato come me o come dire soggetto a un processo come tanti percepisce immediatamente questo squilibrio e non può che avere un forte senso di disagio e anche un forte senso di scetticismo che ci sia appunto questo processo equilibrato nei nei primi proprio fronti
Ovviamente questo effetto processuale direttamente collegato anche all'altro effetto vale a dire quello della
Regolamentazione degli aspetti che riguardano l'avanzamento delle carriere e i profili disciplinari nei confronti della della magistratura ovviamente appena si tocca questo tema
Subito si urla al al colpo di Stato ai rischi dell'eversione che la politica possa controllare la magistratura che i DM vengono ingessati e imbavagliati ma nessuno dice
Forse perché molti nemmeno sanno
Che non solo questa legge di riforma costituzionale per la prima volta offrirebbe alla magistratura requirente una dignità costituzionale che fino ad oggi non è scritta nella nostra nella nostra Carta
E paradossalmente affermerebbe con maggiore forza e vigore l'autonomia e l'indipendenza proprio della magistratura requirente
Perché dicevo molti non sanno che l'unica norma che esiste nel nostro ordinamento con riferimento ai ai pm e prevista nell'ordinamento giudiziario l'articolo sessantotto sessantanove e seguenti in cui c'è scritto che i pubblici ministeri
Operano sotto la vigilanza del ministro di Grazia e Giustizia
Non mi pare di aver sentito nessun avversario del no strapparsi i capelli e le vesti rispetto a questa regolamentazione che ovviamente con l'assunzione a garanzia costituzionale della figura del PM troverebbe certamente una minore una minore portata o comunque sarebbe sicuramente
Interpretabile in senso non restrittivo delle facoltà di indipendenza autonomia dei pubblici ministeri ma sicuramente per affermarla
E dicevamo politica e magistratura
E questo il vero problema
Il vero problema non sono i condizionamenti della politica nei confronti la magistratura o non sono solo questi ma sono i condizionamenti sui magistrati
Da parte della magistratura stessa un un un un padre e un padre costituente mi pare di di di cultura comunista
Diceva bisogna un guardarsi dai condizionamenti
Della che la magistratura dall'esterno ma anche i condizionamenti e la magistratura ha al proprio interno
Ora voi immaginate no l'Associazione nazionale magistrati e mi avvio alla chiusura angelo maledetto Cortes Alessandra maledetto ma insomma
Ho ho percepito ho percepito
L'associazione nazionale magistrati che un'associazione di categoria un sindacato ora io mi chiedo perché i magistrati debbono avere bisogno di un di un sindacato rispetto a che cosa mi chiedo perché l'Associazione nazionale magistrati debba fare politica giudiziaria
Mi chiedo per quale motivo debba passare un un segnale nemmeno tanto o sotto traccia
Che la funzione della magistratura sia quella di controllare la politica la funzione la magistratura è quella di applicare e fare applicare la legge
Nei confronti di tutti compresi i politici quando quella legge la dovessero violare ovviamente con le specifiche l'ordinamento prevede
Rispetto alla categoria
Dei dei parlamentari dei degli esponenti degli esponenti della della politica
E qualcuno credo Cossiga disse che i problemi dell'Italia sono nati quando è stata eliminata o modificata per essere più precisi la vecchia proposizione dell'articolo sessantotto alla Costituzione sull'immunità parlamentare perché in quel momento si è dedicato il vero attacco alla sovranità del del nostro del nostro Paese alterando il principio di parità fra i poteri fra i poteri dello Stato
E quindi impianto complessivo della norma e concludo davvero consente realmente di eliminare questa anomalia che forse soltanto soltanto italiana parlo dell'Associazione nazionale magistrati che ha scusate il termine forte militarizzato l'organo di DT alta di altra funzione che il CSM trasformandolo in una sorta di di di qualcuno dice parlamentino ma credo che i magistrati si offendano sedute lo sentono definito dare una sorta di loro di loro Parlamento perché loro ritengono di essere dei politici più importanti dei veri politici perché oltre a essere politici loro devono anche controllare gli altri politici che magistrati non sono con il sorteggio con l'impianto del doppio consiglio sopra la magistratura con l'impianto dell'altra corde l'Alta Corte di disciplina
Viene meno quella forte legame di contiguità
Fra magistrati che appartengono tutti credo il novantanove per cento appartiene all'Anm e che indistintamente sanno in buona o malafede che sia che le sorti della loro carriera dipendono esclusivamente dal CSM per cui è normale che ci sia un un collegamento forte e un condizionamento interno fortissimo su questo finirà se la legge di riforma costituzionale
Troverà il consenso dei dei cittadini e io da liberale non risulti da da liberali ciò ospitiamo che ciò avvenga in maniera tale che questo martoriato Paese da trent'anni e passa di contrapposizione fra guelfi e ghibellini torni a essere un Paese normale come la grande maggioranza delle di tutto fino alla maggioranza come tutte le democrazie di matrice liberale europea
E finisca all'Italia di essere in ahimè particolare compagnia perché gli unici Stati che hanno un sistema analogo analogo al nostro lo ricordo sono Bulgaria Romania e Turchia che non mi sembrano degli esempi particolarmente interessanti di democrazia grazie
Grazie grazie Alberto Marchetti che stasera rappresenta il Comitato nazionale si separa legato alla Fondazione Einaudi
Oltre ad essere un collega giurista avvocato molto molto vicino al comitato di Roma Capitale cita so supporto e sostegno quotidiano
E in questa battaglia insieme a tanti altri attivisti del Comitato nazionale voglio salutare con grande piacere anche i colleghi dell'onorevole Major
Tano Maddalena Morgante Marco Padovani che sono in sala grazie per essere qui a testimoniare la vostra la vostra il vostro interessamento per una tematica così importante
E prima di passare la parola al l'amico all'onorevole Giovanni Maiorano vorrei che ci omaggia aste di un vostro saluto seppure Bremer se vi è possibile Grazia
Vostra
Buona buonasera a tutti ringrazio il collega Giovanni Maiorano per aver pensato a questo momento di confronto ma soprattutto era vero grazie agli illustri relatori per la loro lucidità con cui hanno esposto tra Fano e gioco in cui hanno esposto la la riforma la riforma costituzionale che è davvero di portata storica io mi limiterò solamente a ai due accenni e lo faccio soprattutto in qualità prima datare che da parlamentare da avvocato il suo avvocato civilista pur cui questa una tematica che mi è sempre stata a cuore io credo che questa non non siamo a riforma contro la magistratura Massiah una riforma per la magistratura
Per liberarla come prima è stato accennato non solamente dalle correnti che inevitabilmente ci sono e sono sotto gli occhi di tutti ma anche da quei condizionamenti appunto interni ed esterni che possono avere quindi ci tengo a sottolineare questo che non è una riforma contro la magistratura ma per la magistratura e secondo punto è che credo che sia una riforma di buonsenso non sia una riforma Nedi resterà né di sinistra ma sì a una riforma atterra nazione per RAI bene le nostre figlie teniamo presente che nel due mila diciannove
Il Partito Democratico aveva presentato una mozione per la separare la carriera per separare le carriere e nel due mila ventidue quando il Partito Democratico si è presentato o alle urne per le elezioni politiche del due mila ventidue aveva previsto nel suo programma elettorale
L'Alta Corte disciplinare ecco quindi davvero io credo che se noi quel davvero vogliamo restare fedeli a nostra bellissima carta costituzionale
Se davvero vogliamo rispettare quei principi costituzionali quali l'articolo cento undici l'articolo centoquattro allora davvero dobbiamo riformare questa giustizia affinché sia una giustizia più giusta più efficace qui traspirante
Più davvero liberale grazie
Prego
Ecco grazie buonasera a tutti non sono avvocato ma di anticipo che io sarò un deputato che potrà sicuramente sì assieme alla mia collega di Verona stiamo facendo una nostra battaglia anche nel nostro territorio devo dire grazie
Ai oggi a Giovanni Maiorano il collega Giovanni Maiorano acquisti relatori che portano un punto essenziale di questa che sarà una riforma che sarà una riforma dove vincerà prevale verrà sicuramente il sì e sarà una riforma di giustizia
Che in questo momento il centrosinistra il Comitato del no sta cercando di politicizzare al massimo senza parlare di contenuti i contenuti che sono arrivati in maniera importante da cui questa sera
E che sicuramente troveranno beneficio come ha detto la collega per la nostra nazione grazie a tutti
Grazie grazie
A questo punto investiamo se il collega Ciro Maschio in arrivo così guadagniamo tempo perché le regole non lo sa B sì sì infatti infatti e prima di passare la parola a all'onorevole Giovanni Maiorano vorrei semplicemente fare due passaggi in trenta secondi per riepilogare
Ciò che è stato detto canalizzato loro su due fatti incredibili che stanno accadendo della ripeto riguardo alla disinformazione messe in campo
Da chissà sostenendo il no il primo anche si dice che ci sono troppi articoli toccati da troppe articoli la Costituzione toccati a questa riforma una cosa inconcepibile per il no
Ma nel due mila e uno ne sono stati toccati quindici quindi sequestro il metro di valutazione che ha
Il Comitato del no noi invitiamo a parità di fattori propria vota resi e è una cosa davvero indi sconcertante questa presa di posizione basata solo su la quantificazione numerica degli articoli locali d'altronde non significa alcun tetto care tanti articoli se messi in un ordine sistematico che fanno reggere ragion d'essere costituzionale professor serba su questo sicuramente un grande riferimento per quanto riguarda comprendere che cos'è l'ordine sistematico delle norme dal punto di vista costituzione delle disposizioni dal punto di vista costituzionale e il secondo passaggio davvero altrettanto incredibile
E che si dice che la politica non vuole più il controllo dei magistrati attenzione la magistratura deve compiere applicare le leggi
E
Condannare i delinquenti
Poi esistono le interferenze funzionali che ha che però afferiscono un altro tipo di concerto costituzionale
Ma vi do un dato numerico e passo la parola all'onorevole Giovanni Maiorano che ad oggi in trend con tanti decenni rispetto a ciò che sto per dire che ci sono due centri duecento magistrati lei
Nei meandri del potere esecutivo
Quindi è completamente vero il contrario
E che quindi questa riforma della separazione delle carriere
Non solo deve aiutare il Paese a dire chi deve fare il requirente non deve avere nulla a che fare con chi deve essere giudicante
Ma anche fare un passo culturale in avanti cioè dire che chi fa la politica deve essere nella piena legittimazione di farlo
E quindi con una prospettiva di cultura liberale arrivare dopodomani al divieto di commistione
Il cumulo dei ruoli
E le vedremo alle belle se vince Renzi perché il sì è la prima delle riforme che serve ad armonizzare il nostro sistema paese
All'Unione Europea cosa che per trent'anni quarant'anni è stata completamente tradita da chi soprattutto oggi sposa il no mi pare poco che
Anche chi sposa né perché nel nel nei comitati in cui ci si sposa essi ci siano persone che con onestà intellettuale fanno parte di un'area che oggi
Propone prevalentemente visti propone permanentemente il no pardon
Onorevole Giovanni Maiorano grazie ancora per la disponibilità a
Creare questa serata di approfondimento
Che cosa succederà
Succederà che dopo tutti questi interventi nobili io ho poco da dire che ho poco da aggiungere perché
Davvero sono stati gli interventi di ho ascoltato con con molto interesse interventi di livello ma non avevo dubbi e per questo voglio davvero ringraziare ai ai relatori quindi era professore Sterpa alla l'avvocato Marchetti per per il loro intervento
Vi anticipo io non so se durante il mio intervento riuscirà a raggiungerci il presidente della Commissione giustizia Ciro Maschio perché e impegnato al momento in in commissione però ha detto che stava cercando di organizzarsi per fare un salto un saluto veloce io concludo perché non mi rimane altro che ringraziarvi per aver avuto
Ovviamente l'iniziativa Angelo perché l'iniziativa differenza di quello che ha detto allora sottosegretario ferro nasce da teme solo il compito di di affiancati in quello che la con l'organizzazione di di questa serata quindi grazie per aver voluto affrontare un argomento così importante un argomento che tiene banco ormai
Quotidianamente sia sui social sia sulle piazze anche reali e purtroppo tengono banco anche Fake news su questo questo si sta spostando purtroppo la
La politica e perché è una cosa davvero molto molto triste molto
Spogliata quindi hanno il compito di mandare dei messaggi chiari diretti ecco con norme alla mano certificate e di essere quanto più chiari possibili perché voi non tutti sono detti
E lavori quindi poi non tutti magari il cittadino
Normale non riesce era a a comprenderci e magari su questo tipo di platea fanno più effetto
Le le tecniche uso però noi dobbiamo sto spostarci di raccontare la verità
Senza nemmeno ricordare quello che in passato perché dobbiamo dire che
Nel passato ormai tanta gente è chiaro
Questo questa troppa vicinanza tra il pubblico ministero e il giudice sicuramente ha steso con le quello non voglio dire opaco ma comunque una certa opacità
La creata tant'è che voi la gente si è vista sempre avere sempre meno meno sempre più sfiduciata verso verso l'istituzione questo sicuramente non è
Una cosa che non va bene ma dobbiamo raccontare appunto quello che stiamo facendo e dobbiamo dire che ovviamente questo referendum non mette in maniera assoluta così come ha detto chi mi ha preceduto in discussione la l'autorità o l'autonomia della della magistratura assieme assolutamente
Ma solamente no anzi quello che la vogliamo fare è esattamente il contrario renderà pende Harlan libera da determinate influenze e a tal proposito di dice influenze
Io vi invito a riflettere su una cosa che sta passando forse meno
Meno diciamo meno di peso di quello che può realmente ci sono stati noti i magistrati
Noti i pubblici ministeri famosi in tutti Italia anche sui soci al qualcuno ormai anche un un'influenza
Che qualche mese fa erano a a favore della separazione erano a favore del sorteggio improvvisamente hanno cambiato idea
E questo mi fa pensare ma cosa è successo perché cambiare idea per carità è una cosa legittima ma non è che c'è stato l'influenza da qualche ente magari superiore o qualcuno che sia intervenuto gli abbia
Voglio dire indotti a fare una campagna elettorale
Che qualche mese fa sicuramente non l'avrebbero fatta perché veramente molto strano questo cambio di
Repentino di
L'idea
Lasciando voi sorvolando
Ha poi sulla manomissione anche dell'audito delle parole di Giovanni Falcone
Cioè se stanno ricorrendo a determinati mezzi che sicuramente non sono belli ma manco onesti permettete vano di dire ai sensi manomette il pensiero di di quello che è stato magistrato hanno in tutto chiaro semplicemente per non vedere ecco non far vedere la luce a una riforma che loro stessi ricercavano beh effettivamente hanno hanno paura di
Di qualcosa è per questo che ah ecco qua allora io
Concludo con con un invito al voto prima di passare la parola al presidente della commissione Giustizia Ciro Maschio che invito a a sedersi quindi mi mi taccio subito quindi io mi invito ovviamente a votare per il sì perché questa non è un voto per una parte politica o di destra o di sinistra ma sicuramente
Un un modo per rafforzare lo Stato per rafforzare la giustizia e per rafforzare anche la nostra democrazia
Angelo io passo in maniera diretta il parola riprese prendevo le Ciro Maschio esattamente la commissione solo un inciso i dieci secondi
Ancora grazie all'onorevole Giovanni Maiorano anche perché anche siamo stati tutti brillantina fare nei tempi quindi non mi aspettavo che fosse così perfetta la tempistica della serata
Il l'onorevole Ciro ma è esatto segnaliamo i feriti di guerra che ci eccitanti Iraq l'onorevole Ciro Maschio presidente della commissione Giustizia alla Camera i deputati prego
Prevale
Grazie allora ringrazio anch'io il collega
Maiorano per l'invito per aver organizzato insieme ai vostri comitati questa iniziativa mi scuso per il ritardo ma come ho detto ero stavo stavamo presiedendo la commissione dove in corso fra l'altro l'inizio dell'esame degli emendamenti sulla riforma forense e quindi insomma è un tema anche questo
Molto atteso e quindi non potevo essere con voi prima
Ma ci teneva ad esserci per l'importanza che ha per tutti noi questa grande
Occasione storica di riformare la magistratura la giustizia con questo referendum quindi ci tenevo a dare il mio contributo darei per già illustrati
Conosciuti da tutti i motivi per votare sì condiviso quanto detto in chiusura e cioè che non si debba fare l'errore di cadere
Nel tranello delle provocazioni
Della delle feci USA dello scontro politico ideologico estremo portato fuori dal terreno del merito perché basta spiegare nel merito le ragioni chiare semplici di assoluto buon senso di questa riforma per spingere la grande maggioranza silenziosa dei cittadini italiani che in questo buonsenso si riconosce ad andare a votare
L'obiettivo è molto semplice liberale la magistratura dal sistema di potere delle corre
Che
L'articolo centouno della Costituzione non dice
I giudici sono soggetti alle correnti della magistratura dice che sono soggetti soltanto alla legge e quindi vogliamo ritornare nell'alveo della costituzione
Dare ai cittadini un giusto processo quello dell'articolo centoundici quello della pieno compimento del modello accusatorio del processo penale immaginato iniziato dalla allora insigne giurista ministro della Giustizia Giuliano Vassalli
E in estrema sintesi dare ai cittadini una giustizia più giusta noi abbiamo fatto la nostra parte in parlamento ora la parola spetta ai cittadini noi confidiamo che non perdano questa occasione storica anche perché è evidente a tutti che c'è qualcosa che non va
Oggi nella giustizia e in particolare nel nella magistratura lo scandalo Palamara esploso nel due mila diciannove a portato a conoscenza di tutti gli italiani d'esistenza di un sistema di potere che gestisce condizione influenza controlla
Ogni aspetto ogni attività all'interno della magistratura quindi nessuno può pensare che il problema sia stato risolto semplicemente avviando Palamara dalla magistratura perché quel sistema da lui descritto esiste ancora
E le prime vittime di questi stemma sono la campate dei magistrati che quotidianamente fanno il proprio dovere al servizio dello Stato e che sono i primi a sapere che oggi non puoi fare carriera se non sei associato a ad alcune delle correnti politicizzate e quindi
Liberare questi magistrati dal sistema di potere correnti e far tornare a prevalere il merito e non l'appartenenza credo che sia quanto di più atteso anche se
Non tutti diciamo lo dichiarano pubblicamente ma dalla gran parte dei magistrati stessi ancor più dei cittadini che hanno diretto quando finiscono
Nelle mani della giustizia uso un termine diciamo molto terra terra si rende l'idea credo che abbiano il diritto di poteva essere
Garantiti da un giusto processo perché non debbano invece avere il timore di andare a vedere di che corrente quel giudice dovrà giudicarli sapere se avranno un processo giusto ecco oppure no quindi grazie per quello che state facendo
La la palla
In mano non solo e non tanto ai partiti alla politica ma soprattutto ai cittadini quindi è importantissimo
Il lavoro che stanno facendo i comitati le associazioni gli avvocati i giornalisti i docenti universitari la società civile c'è tutto quello che va al di fuori dei partiti che esposta ancor più il confronto no
Su uno scontro politico tra centrodestra centrosinistra tra governo e opposizione ma sul merito della riforma quindi grazie per quello che farete non molliamo e lavoriamo fino all'ultimo giorno perché
Questo referendum potrà cambiare la storia della giustizia italiana
Grazie grazie presidente io devo purtroppo annunciare che il tempo di disponibilità della sala è terminato per cui
Insomma un ringraziamento particolare come sempre alla sicurezza a
Agli funzionare assistenti della della Parlamento per garantire lo svolgimento di lavori così importanti di approfondimento culturale un grazie ancora a tutti voi voglio ringraziare la stampa presente Radio Libertà Fortune RAI Enzo dimenticato qualcuno mi perdonerete i comitati
Per i dissidi ulteriormente presenti rispetto al si separa Rifondazione Naouri
E vi lascio con una sola frase che penso sia emblematica conoscere per deliberare per decidere
Frase che pronuncio il grande illustre Presidente della Repubblica Einaudi mai come oggi deve essere il motore a casa tra gli amici nella società per far conoscere la verità alla gente e non c'è niente di più illuminante della verità come diceva Aldo Moro