I referendum sulla separazione delle carriere in magistratura. Le ragioni del Sì

Sto ristretti i nostri
Funzioni
I nostri relatori sono o di terzi
Tutti molto interessanti tutti molto bravi e anche da vuol dire volentieri che hanno accettato immediatamente di venire a questa iniziativa qualche settimana fa quando l'abbiamo pensata
C'è soltanto purtroppo ma diciamo comunque sarà qui con noi via web e Paola Concia acché e a Roma bloccata per una iniziativa che è stata fatta al Parlamento eccetera eccetera Che guarda io non ce la faccio
Però ti prometto di essere presente per il via web quindi nell'arco della Salle cinque le diciassette e le diciotto Paola conta concessa qui con i
Ecco dato questa
Così quest'annuncio io vorrei ringraziare qua oltre ai presenti a a Enrico Morando presidente nazionale di libertà uguale
A Carlo Fusaro che è il capo di diciamo il presidente del comitato scientifico di libertà
Eguale a livello nazionale
E Paola Concia che è un ex parlamentare ma giornalista una fervente attivista per i diritti sociali pieni diritti civili
E e qualcosa quindici ad agire credo da questo punto di vista per quanto riguarda la posizione nei confronti della legge sulla la
La di Freda
Divisione delle carriere
In magistratura
E e poi abbiamo anche la nostrana Bucciarelli si è responsabile diciamo della della sezione di Firenze
E anche il duca credo che qualcosa Toscana Toscana avrei fatto poi il ruolo ex parlamentare e quindi vivacissima i
E bravissima fiorentina ecco questa volta per ora perché mica tutti fiorentini sono bravi voglio dire no
E
Poi ovviamente da votare un ringraziamento anche andando Bartolo mai si è si è speso tantissimo in questa campagna diciamo territoriale per il sì nella zona di di cecità e comuni limitrofi
Perché uno veramente si è dato da fare crede in quello che ha diciamo il diciamo l'obiettivo della sinistra per il sì
Ecco io prima di dare la parola dagli altri per i saluti quello che vuole essere in qualche maniera il il il ve il il suo intervento volevo dire qualche parola
Qualche parola merito quello che due dovremo
Anzi no scusate prima di questo voglio salutare anche i rappresentanti di più in Europa di azione ed in Italia aveva chiesto troppo presenti a questa iniziativa ecco devo dire che questa in questa in questa legge diciamo non legge in questa boccone una proposta di legge anche se votata dal Parlamento è una legge costituzionale
è io sono risalito diciamo vuole risalire un attimo perché questa legge
Costituzionale a questo itinerario così lungo perché si erge terminato in un referendum qualcosa cioè che aveva in mente dei costituenti
Che la nostra costituzione è una Costituzione che si può modificare non soltanto una procedura molto particolare
Una votazione a Camere riunite
Un giorno X sei mesi dopo un'ulteriore votazione della legge con eventuali modifiche ci possano essere e verificate di sei mesi
Che
Deve essere approvata a maggioranza qualifica cioè a maggioranza dei due terzi delle dei prevedeva delle carriere
Se non si raggiunge il mantiene comunque nel nostro caso viene approvata per
Suo maggioranza assoluta si deve andare al referendum popolare senza anche qui non significa primo significato di questa cosa non è un'invenzione così per far perdere tempo ai ai parlamentari e al governo
Questi sei mesi stare buono perché i costituenti hanno praticamente definito il questo iter per far sì che la legge venga votata nella maggioranza più diciamo più qualificato perché è una legge particolare da una legge che una volta approvata con i due terzi diventa praticamente una legge di tutti i tanti
Questo non è avvenuto questo non è avvenuto per questa legge nonostante ci siano stati da parte dell'opposizione più di mille cinquecento emendamenti però sono anche troppi in qualche maniera
Non sono stati praticamente discussi il Governo sia chiuso a riccio su questa proposta Elia
Siamo giunti referente giunge dal referendum significa a mio avviso la sconfitta dei partiti
La sconfitta dei partiti perché i partiti avevano un obiettivo molto particolare come dicevo che quello dato dai costituenti di raggiungere possibilmente il il quorum Maldini diciamo della maggioranza se la maggioranza del Parlamento che rappresenta circa non ci sono riusciti quindi non essendoci riusciti sono rimasti sconfitti in questa tutti tutti i partiti
Quindi la parola al popolo la parola al popolo che vale diciamo l'origine della nostra Repubblica
E allo stesso tempo
Erano
Un il diciamo quello che dovrà decidere
Senza quorum dicevo di approvare o non approvare questa ci ora
Sette non viene approvata questa legge rimane tutto quello come come attualmente e se ne parlerà sì serviti parlerà deriva direzione delle carriere tra almeno così dice due
Due generazioni quindi per altre destinazioni si vedrà
Sicuramente in un ambito di
Con Franca Evangelisti diciamo un ambito di conflittuale francamente e giustezza giustizialisti
E a questo punto
Qual è il problema che è una legge piuttosto non dico complessa ma una legge è resa complessa dal diciamo dava modifica di articoli della Costituzione
Che non tutti i cittadini che infine nelle nelle città nelle strade spesso ha anche incontrato gente che dice io non ci capisco niente
C'è chi vota sì chi vota no
Però allo stesso tempo non capisco dall'articolo centoundici l'articolo
Centocinque e centotrentotto tutti questi articoli cioè io non le conosco e Michele tutti mi hanno detto per esempio qualcuno ma io che sono un normale cittadino che ho lavorato eccetera eccetera
Cosa ci guadagno si si evince l'uno o se vince l'altro cosa ci perde cosa ci guadagni
Ecco io credo che la divisione delle carriere sia un obiettivo fondamentale
Qui sfatando una posizione Kjaer passata e non passata viene detta rispolverata che tanto la legge Cartabia ha già risolto il problema con il fatto che più di una o due volte non mi ricordo non si può passare
Da essere procuratore della Repubblica ad essere giudice delibera
A questo punto dice va be
Cioè la divisione di fatto ma una divisione di funzioni
Non è una divisione di ferie
Parlare di carriere della magistratura significa problemi di disciplinari
Problemi che riguardano la l'avanzamento di carriera
Problemi chiama che che riguardano il il trasferimento da una sedia all'altra quindi programmi che riguardano la natura stessa di chi fa un lavoro a livello nazionale e quindi si può essere
Trasferito allora
C'è un primo problema
Il CSM che deve decidere queste cose non è un organo di autogoverno è un organo di alta amministrazione come giudice la Costituzione
Quale quell'organo al quale interno fa il controllore e controllato
Si va sempre a verificare tantissimi casi che quando ci sono queste cose bisogna l'uomo non non subire questa cosa
Perché
Essendo in questo caso la divisione delle carriere assiste ha sempre un sospetto Vannoni divisione delle carriere instaura sempre un sospetto nel cittadini non emerge che ci sia in qualche modo un'influenza
Della parte delle giudicante e della parte
Dei pubblici ministeri
Può essere non può essere il fatto stesso che può accadere
Dimostra il fatto che c'è questa possibilità di commistione ne abbiamo esempi tantissimi caso Palamara presidente
E quindi voglio dire uno una situazione effettivamente reale se vogliamo
Perché incitarli a essere questa divisione anti
Perché l'articolo otto centoundici che la Costituzione io vada a dire a pensare che in qualche maniera mi conoscono il caso stabilisce il giusto processo
Il giusto processo che d'acciaio qualche ma no scusate stai la legge dell'ottantanove stabili di Vassalli stabilisce il giusto processo e questa caso la legge centoundici stabilisce che ci deve essere la terzietà
Del giudice cioè in tribunale citavano essere tre punti di forza
Il tre punti
Il giudice che terzo l'avvocato difensore è la pubblica mi distratta Pubblico ministero che all'accusa cioè a colui che terre in qualche modo indagare trovare no per forza ma verificare se quelli quell'imputato ha effettivamente fatto quel reato e quel reato è provato da PC enti ovviamente la difesa dare contestare questo meno e così via
è il giudice essendo terzo turno senza possibilità di lei cambi senza possibilità di legami di carriera con il Pubblico ministero
E indipendente inevitabile scegliere quindi ed è la sua totale autonomia
Grazie
Allora in questo caso
è arduo e qui arrivo veramente alla conclusione
Quale il tutto come si potrebbe rispondere al cittadino che dichiari presto questa legge da al cittadino italiano un grosso diritto un grande diritto è un diritto civile è un diritto sociale
Sì compatte per i diritti civili da altri settori per altri di garanzie molto bene ed è patrimonio di tutta la sinistra ma di questo non ci si fa carico
Non ci si fa carico e quindi il cittadino perde un diritto che in questo momento non c'è
Non c'è perché se entra in un aula da imputato
Non sa come ci esce perché tra il giudice e poi il Pubblico ministero ci può essere un rapporto di dipendenza o indipendenza quello non si sa però cioè la possibilità che questo venga esercitato quindi io credo che la cosa importante da acquisire legge questa legge da finalmente al cittadino un grande diritto un grande delitto perché diciamo diremo è un a un imputato eccetto tutti si può essere imputati tutti si può essere imputati quindi quando uno ha imputato sa di poter entrare in un'aula del tribunale dove effettivamente la legge che comanda e non solo le persone grazie
A questo punto darei la parola al via dacci il tuo parere un tuo sosterrei coerenza ragazze
Anch'io sono diventano con questo referendum quella dei saluti
Sono arrivata in modo alle varie nella salutata a Firenze c'è tetto saluti va bene rilancia il recente passato invece siccome io penso che quelli presenti
Si sente un questo più semplice siccome io penso a quelli qui presente siano molto informati mai della legge e delle varie cose mi permetto di approfittare di questa serata perché ci sono persone ce ne saranno molto più di me
Avendo fatto qualche iniziativa di porgere al loro diciamo qualche riflessione forse sembra essa che però qualche idea qualche qualche problema qualche riflessione che mi è venuta allora fino dall'inizio noi sinistra per il sì abbiamo detto
Il contesto
Non lo possiamo del tutto trascurare ma il problema è che noi dobbiamo entrare nel merito il testo
Allora se io vi dove si parla di francamente
Quando si va nei luoghi c'è
Una dicotomia tra le persone
Posso qui che voi pensate alcuni hanno già scelto nuove regole a sentire come qualche volta io vado a sentire quelli del no eccetera eccetera ora c'è una di Mandalay
Esattamente il regista separazione delle carriere Massi siamo tutti d'accordo nel separare ieri
Ma sua scivola scivola si diceva tanto tempo insomma fatta bisogna farlo
Ma va be'a siamo tutti d'accordo si fa spettano nella sua mente
Ora hanno fatto i tre si va nel merito dice è
Ma la separazione tra le mie punto ovvero
Punta Penne quell'altro
Tutto bene
Che il CSM organo costituzionalmente proprio garantito presidiato ricordato recentemente anche della massima autorità e noi rispettiamo molto ICI a insomma
Mi fa ne facciamo due
Capisci e sì due perché se tu devi dire agli altri che vanno postami a fare
Posso dirlo vite sono Cece come ladri di Pisa che gira in rete e poi vanno a rubare insieme o si possa mettere tutti nello stesso organismo riusciamo a Osimo sapete diceva mappali si debba coltelli
Perché si fa all'Alta Corte
Questi temi sono a martelletto punto il punto bisogna rispondere nel merito su questa cosa
L'altro il sorteggio prego poi tutti gli atti di rubli Dio perché centoquattro Iraq più di tutti no allora
Io ho cercato di pensare e mentre si veniva giù siccome guidava il professor Fusaro mi son messaggi introno arance Luigi sì le mie riflessioni a chiamare tali solo è un po'esagerato
Torna com'è possibile
Che
La più alta categoria non si risolve direttrice dei funzionari dello Stato perché per in persona
Hanno uno stipendio che decide che viene erogati dallo Stato
Cioè i magistrati come possibile in questa categoria
Come dire si stia inserendo
Su questa storia il residuo Acs
A me ne dispiace dire questa cosa un pochino buoni
Un prodotto però è perché sostanzialmente il CSM
Don Gallo ghiotto governo sì
Ma non di rappresentanza
Nelle idee cadi è diventato molto un organo di rappresentanza politica
E quindi in qualche modo c'è il problema che essi perdere una parte
Di potere allora io dico per me per me che Solana Bucciarelli dell'interprete
Potrei diffidenza però Dio avviene qual è la parte di potere io credo che il magistrato la parte il problema c'è sia una persona che nell'ambito delle leggi si intende ma porta nella libertà un altro cittadino
Queste il potere unico è fondamentale per cui nello scarso si fanno si decide che sia col Governo
Perché ha un potere enorme no nessun altro
Dicevo accusare questo punto cento Solto blog perché anche Bucciarelli Lucio nel ma però se uno un un grande chirurgo
Chiamiamo
Sbaglia un intervento
Per rispondere
L'espianto di questo fuori che
A questo bambino
Non è che ce ne possiamo dimenticare
E chi l'ha fatto lui ha sbagliato ad operare il congedo e il congelamento così
Allora noi dobbiamo dire che in questo caso c'è un po'offesi
Grosso che quelli del terminale assunzioni trasferimenti avanza veterinarie
E non è poco
Ho fatto il dibattito con un magistrato
Questo ramo Marina squisita veramente ho cercato serate più brava solito dire parolacce cervelli quali timori riceva dal magistrato però ero molto più vecchia di lui sì che c'era un po'l'età che mi tutela e e lui ha detto ma ci pensa
Fiorenza
A tutti questi ragazzi davanti al giudice se
Se
I magistrati siamo uomini come tutti per fortuna tonde come tutto fortuna dice ma vi rendete conto che non possiamo essere tutti uguali
Ce ne sono anche alcuni l'addetto usi costumi su va bene ha voglia scaccia votati riguarda quanti
Dice al S uno dismessi stupidi venisse eletto in uno dei dicesse mai
Ma cioè è un problema
Però ho detto se invece vuole questi
Venisse eletto non venisse eletto Bounty bastare alle vale la libertà qualcuno a quel meglio no scusate io scendendo al secolo ma io non è che sono una raffinata devono sentire anche Dario farla allora io dico
Dice e
Ma
Si fa anche l'Alta Corte
Sì
Signori andrà a pretese i dati variante identitaria
E vediamo nella loro storicità
E il guardiamo l'altro
Quanto il CSM è intervenuto c'è questa sintesi
Professor Fusaro punto velina molto quelli di un vademecum la sintesi di un valore che loro voi avete fatto in pagina ventitré punto quattro predilezioni vale meno comunque
E cita tutti i dati
Al prezzo bisogna che l'odierno è stato spento
Due mila diciassette due mila venticinque
Sono sa state seguirà quattrocentottantacinque le illustre privazione della libertà risarcite dallo Stato
Sei mila quattrocentottantacinque ovvero settecentoventi l'anno va bene
Pari a due al giorno va bene
Si pensa duecento ottanta milioni azioni disciplinari si disciplina contro magistrati relative novantatré dieci all'anno settecentoventi dieci
Condanne
Dieci una peraltro
Settecento mentre ingiusta detenzione dove censure un trasferimento ma mi sembra nell'ombra che che avevano si guarda anche equilibrio c'è una mancanza di equilibrio forti allora io sono fortemente per l'indipendenza della magistratura io sono fortemente per l'autonomia della magistratura
E quindi altro mese noi ieri sono andato a opporsi al raccattato tutto il materiale no perché non sappiamo contro no io
Terra voglio che siano ridisegnati i frutti che ci sia un equilibrio
E
Uno m'ha detto ieri Dini perché posizione giocato da fosse più io guarda io sono di posto mille volte sì e cerchiamo di fare soddisfare
Allora io c'ho la frattura porto dal volume
Enrico Morando
Prego tutto
Attenzione insieme chiarissimo allora buona sera Rutelli curvo poi se farò una cosa che Rio personalmente odio quando la fanno io sono seduto come vogliono ascoltare qualcuno del giovane
Parlerò e me ne andrò ma purtroppo questa sera ho accettato senza riflettere bene sulla distanza chilometrica
Da fare in macchina di fare un dibattito che dovrebbe cominciare alle venti e trenta Savona per cui se non parto nel giro di non moltissimo a Savona in tempo non ci arrivo e siccome vuole riuscire
Ad arrivare a tutte e due queste iniziative
Vi chiedo scusa ma dopo questo intervento dovrò lasciare la sala di lasciar buonissime mani tante Carlo Fusaro eh
Stato il il vero animatore conduttore della della campagna elettorale di Libertà eguale di sinistra per il sì e quindi vi lascio il comando di una eccellenza
Trovare gli argomenti che rafforzano questa scelta di di voto
Proprio perché il problema
Nel corso dei giorni che ci separano dal voto parlare con i cittadini per chiarire loro quale il vero oggetto del contendere
Io credo che sia necessario partire da una domanda
Elementare
Ma il cittadino
Tutti i cittadini comunque prendiamone uno per tutti il cittadino ha interesse
A che ci sia la separazione delle carriere attenzione questo spostare l'accento Silmaril c'è il sorteggio si mangerà Alta Corte si immagina qualcos'altro è un modo per non parlare del fatto che la scelta fondamentale
Sarebbe stato assolutamente razionale che sulla scheda elettorale ci fosse questo titolo legge per la separazione delle carriere tra i magistrati dell'accusa e i magistrati giudicanti
Questo è il centro del preferendo
è cittadino
Questa separazione delle carriere tra requirenti e giudicanti interesse oppure no
Per chiarire
Ricorderò a
A una frase che è diventata un luogo comune
In una delle opere di Brecht
Diciamo o un povero mugnaio che non riusciva a far rispettare i suoi diritti in una contesa con l'imperatore Federico secondo
Alla fine dell'opera
Riesce a ad avere ragione quindi pronuncia una frase che viene ripetuta
E che dà il senso di un diritto perché questo cittadino dopo averne passati questo povero mugnaio dopo averne passare ricordate color mugnaio di di Brecht perché Nima è l'immagine chiare perché Federico secondo che pretendeva di abbattere il suo mulino il mulino di questo mugnaio
Soltanto perché aveva costruito un castello nuovo e questo li Dio rovinava la vista questa questa la presenza di questo mulino è quindi voleva batterlo a tutti i costi
Il mugnaio ricorre al primo al secondo al terzo magistrato che all'amministratore di giustizia ma non riesce ad ottenere giustizia
Però alla fine perché non riesce a del perché Federico secondo ne fa di tutti i colori naturalmente corrompe
Comanda impone
Impaurisce tutti quelli che devono decidere e questi decidono sempre gli ha ragione lui
Per intanto però che di posto imposto di magistrato il magistrato finalmente arriva a Berlino la questione del mugnaio di Potsdam e
Alla fine di questo confronto di questa di questa vicenda il mugnaio pronuncerà una frase destinata a passare la storia c'è un giudice Berlino
Noi abbiamo diritto di avere un giudice a Berlino come il mugnaio perché perché se non si garantisce che la terzietà del giudice
Non si riesce ad avere giustizia
Il diritto quindi di cui stiamo parlando
E che può essere soddisfatto soltanto se c'è la separazione delle carriere per una ragione che spiegano subito e che è già stata in realtà spiegata da da da da da Fantozzi da Gino ma
Diciamo
Il problema non è secondo del cittadino imputato perché molti dicono ma diciamo io imputato non lo sono stato mai mi auguro che non lo sarò maglie quindi questa questione non mi riguarda sbagliato sbagliatissimo
Perché tutti abbiamo diritto ad avere un giudice a Berlino e se se nella società senza che non c'è un giudice a Berlino in quella in quella società si vive male
Si vive con un senso di ingiustizia che ci sovrasta
Ci vuole un giudice a Berlino
E la
Separazione delle carriere
è funzionale per garantire ad ogni cittadino
A tutti i cittadini che nella nostra società sia garantito che c'è un giudice imparziale
Terzo
Ho detto due aggettivi imparziale e terzo
Sono molto
Sembrano grossomodo dire la stessa cosa
Ma
Dobbiamo indagarli meglio per capire
Un articolo della nostra Costituzione dice che il giudice perché il processo sia giusto e noi abbiamo diritto a un processo giusto se non c'è il giudice a Berlino no
Perché il processo sia giusto
Il giudice deve essere imparziale è il terzo di fronte ad accusa e ha sostenitore dell'accusa sostenitore della difesa
In condizioni di parità
Queste due parti ora poi torneremo sulla parte Pubblico ministero
Ma è importante riflettere su quei due aggettivi imparziale e terzo
Imparziale
Per quanto sia un aggettivo importantissimo deve essere imparziale però è una caratteristica individuale
Arriverei a dire che si tratta di una condizione soggettiva del giudice che ci deve essere per avere nel rispetto della deontologia professionale abbia il diritto dei cittadini
Per essere davvero quello che ci si aspetta da lui un giudice a Berlino certamente ma imparziale è una caratteristica soggettiva
Terzo
è un'altra cosa
E la separazione delle carriere serve per renderlo terzo Terzo banalmente vuol dire che non è il primo
Cioè
Il rappresentante dell'accusa il Pubblico ministero che svolge una funzione pubblica fondamentale deve avere requisiti e caratteristiche di autonomia e indipendenza
Anche l'unità qualsiasi potere ma svolge una funzione che è quella di di fronte ad una notizia di reato agire perché obbligato ad agire in Italia non è non sceglie di agire
Di fronte ad una notitia criminis obbligo costituzionale il PM è obbligato ad agire agisce quindi sotto un vincolo
E cerca di
Verificare se sia plausibile l'imputazione che rivolge ad una persona essendo anche in quanto funzionario pubblico e in quanto magistrato
Di cui è garantita l'autonomia e l'indipendenza
Anche certamente deve considerare delle ragioni le proposte la possibilità che vengano prove anche a discarico ma deve alla fine se porta alla fine qualcuno al processo ecco perché ritiene plausibile
Plausibile
Questo è il campo del PM plausibile la sua colpevolezza
Plausibile
Non è la verità
La verità processuale è quella che emerge dal dibattimento dice l'articolo centoundici della Costituzione
E sarà lì che il giudice terzo che non è intanto identico al PM perché
Il PM fa agisce sotto il vincolo dell'obbligatorietà dell'azione penale e di e cerca di dimostrare la plausibilità dell'imputazione
Il giudice che deve mettere una sentenza non agisce sotto il vincolo dell'obbligatorietà dell'azione penale
Il giudice si deve formare un libero convincimento circa l'innocenza o la colpevolezza
Libero convincimento sulla base di che cosa del dibattimento in condizioni di parità
Tra
Nel contraddittorio tra accusa e
E difesa
Allora certo il giudice
Non è nemmeno secondo perché il secondo è l'avvocato difensore il primo e il PM secondo l'avvocato difensore terzo è una condizione oggettiva non è nel primo o nel secondo
Ma nel nostro ordinamento giudiziario si può dire seriamente
Che il giudice norme troppo legato
Al primo
Bisogna essere obiettivi non si può dire
Non si può sostenere noi abbiamo
Il cento l'articolo cento UDC che a proposito è stato introdotto in Costituzione sulla base
Di un accordo centrosinistra e centrodestra che non si perde nella notte dei tempi no no no l'abbiamo fatto l'abbiamo fatto ovvero alla fine degli anni Novanta
Quell'accordo
Dimostra per la verità in maniera inoppugnabile
Che
Quando la Costituzione dice
Che la soluzione per la sua riforma normale è l'accordo tra molto largo il Parlamento
Tanto è vero che prescrive che la riforma costituzionale entra immediatamente in vigore senza ricorso al referendum se ci sono i due terzi di Camera e Senato che approvano no
E
Questo perché due terzi perché ovviamente la maggioranza non raggiungere mai diciamo nella media i i due terzi dei dei dei consensi nessun Paese la maggioranza a
Di governo a due terzi dei voti a disposizione nemmeno in quelli che usano sistemi maggioritari molto molto pesanti o oppure successo rarissimamente
Ma
Naturalmente non poteva la Costituzione e dire o due terzi o niente
Ha detto si può procedere a maggioranza assoluta però a quel punto se far referendum confermativo che è quello che stiamo facendo che è quello che stiamo facendo adesso
Questo significa che la regola la norma nel caso della riforma costituzionale è l'accordo non la contrapposizione perché la contrapposizione tra maggioranza e opposizione è la regola è la norma è la è la situazione del normale
Quando si tratta del governo del Paese non quando si tratta della Costituzione quando si tratta della Costituzione la norma è l'accordo il Presidente della Repubblica lo ripete ogni piè sospinto anche del discorso di fine anno
O o di inizio Luchino pub come come come volete lo ha ripetuto tutti applaudono
Bravo bene bis dopodiché dopo due minuti contrapposizione sul versante costituzionale più forte caso versante del Governo
Perché fu organizzata dal Governo per esempio sulle pensioni sia hanno detto Palma governo e opposizione quasi tutto che la stessa cosa bisogna mandare in quell'impressione dalla gente prima che si può come se non esiste nessun problema drammatico ma non non ne voglio parlare quindi praticamente fanno finta di litigare abbiamo fatto finta di litigare ma in realtà diciamo la stessa cosa
Cioè un versante della Costituzione dove la regola dovrebbe essere l'intesa
Contrapposizione la più forte anche quando come in questo caso il tema è stato variamente ha proposto all'attenzione dei riformatori sia dal centrosinistra sia dal centrodestra è caso della separazione delle carriere
Il giudice terzo
Non può essere veramente tale in Italia oggi perché perché condivide il giudice con il Pubblico ministero
Condivide
La formazione nel senso che partecipano al voto
La composizione delle liste
La gestione del Consiglio superiore della magistratura
Che adesso siamo abituati a considerare un organo
Politico di rappresentanza ma è stato già detto che non è un organo politico e non è un organo di rappresentanza sapete di cosa si deve occupare non perché lo dico io perché perché Lo Giudice
Lo dice la la la la Costituzione
Si deve occupare di quello che è già stato ricordato
Trasferimenti
Assegnazioni di responsabilità di cariche e così via questioni di carattere disciplinare cioè si intende occupare di alta amministrazione
La rappresentanza non c'entra nulla
è invece col tramite della contrapposizione tra correnti
Ci siamo alla considerazione del G CSM con un organo di rappresentanza e siamo all'invasione del campo dell'amministrazione per quanto alta sia da parte di organismi che sono tra possibili a partiti politici per non per consentire che ci sia una valutazione del problema del merito invece che una verifica della rispettiva corrente di appartenenza
La separazione delle carriere
Consente con i due CSM
Cerba l'autonomia piena l'indipendenza il loro organismo di gestione della della carriera arresta il CSM
Solo che c'è il CSM del giudice Csmt ai magistrati magistrati dell'accusa non c'è nessuna riduzione di potere i poteri del CSM rispettivo non vengono minimamente toccati
Non c'è nessuna lesione dell'autonomia e dell'indipendenza semmai c'è un suo rafforzamento sia per il giudice sia soprattutto per le PMI perché i giudici hanno
Tutela costituzionale dieta mentre l'ultimo comma del centosette a dell'articolo centosette fa pensare che per i pm la situazione non sia esattamente questa oggi ma quando sarà approvata questa riforma
E invece sarà piena quindi
Per riassumere questo punto che io considero fondamentale è il gioco il diritto dei cittadini ad avere un processo giusto
Il processo giusto cose ecco quello descritto dall'articolo centoundici della Costituzione che abbiamo scritto assieme al centrosinistra e centrodestra
Peraltro in una legislatura nella quale la maggioranza era di centrosinistra quindi la responsabilità politica maggiore di avere scritto quell'articolo eh
Mi vanto di poter dire queste queste parole
è un risultato ottenuto in primis dal centro sinistra poi il centrodestra che l'opposizione ha condiviso serializzata la condizione posta dalla Costituzione
Per non procedere al referendum col confermativo
Il centoundici dice chiaramente il processo è il giusto
Quando di fronte ad un giudice imparziale caratteristica soggettiva e terzo caratteristica oggettiva le due parti accusa è dipeso si misureranno
Del contraddittorio
In condizioni di parità e quale mai potrei essere la condizione del mugnaio di Brecht se vede che continuamente c'è uno scambio sul versante delle rispettive carriere
Tra giudice e
Accusa
Non ci sarà il giudice a Berlino che finalmente risolvere in positivo la situazione ma in ogni caso
In quel caso aveva ragione il mugnaio di Monna poteva avere torto ma un conto è farsi dare tolto da chi ha dimostrato stopper soggettività e per chi è obbligato per obbligo costituzionale alla terzietà un altro conto è a vere
Il giudice che in qualche misura
Diciamo in questo caso non con l'autorità politica Federico secondo
Ma con il rappresentante dell'accusa
A relazioni che riguardano i suoi interessi personali la collocazione lo spostamento la la la promozione è così e così via e della valutazione disciplinare addirittura
è chiaro che c'è un elemento di comunanza di interessi che varrà otto attraverso la separazione delle carriere
Il sorteggio l'Alta Corte disciplinare sono tutte conseguenze del se ne può parlare ma sono conseguenze non possono diventare la Scelta la scelta è la separazione delle carriere
E sulla separazione delle carriere
Se non si desse luogo a questo conflitto
Non si può non essere d'accordo perché è evidente
Se vogliamo il giusto processo ci vuole la separazione delle carriere è addirittura auto evidente
Il problema qual è
Che
Non stiamo parlando della separazione delle carriere stiamo parlando di tutto meno che di quello che c'è scritto nella l'altro giorno ha fatto un un dibattito con Violante e con Spataro a a Milano
Magistrato Spadaro Violante Violante lo conoscete tutti
E va be'c'era la prima cosa carina era che votano tutte e due no ma per ragioni assolutamente opposte
Perché per Violante si deve votare no perché se no arriva al superpoliziotto il il PM diventa troppo potente
Per Spadaro mi si deve votare no perché la politica subordine Harald PM in maniera violenta cioè lo farà diventare uno che non conta niente
Si può sostenere una delle due tesi
Sia pure secondo me
Non fondate nell'una o nell'altra tutte e due assieme effettivamente sembra un po'difficile dal punto di vista della mineralogica a diciamo un un un esercizio circa
La contraddizione che non consente come a dire come avrebbe detto il grande il grande poeta di queste parti ora detto questo
Lei
è emerso chiaramente che
Così
Credo di essere uno di quelli che si è inventato un posto storia del testo contesti sono perché loro vogliono parla Volvo a un certo punto la giornalista che conduceva la cosa ha detto ma circoli dottor Spataro lei ha detto che
Con questa riforma si subordina
Il pm ma forse anche il giudice alla politica
Con questa riforma
Dice di può indicare qual è la parte della riforma nella quale almeno potenzialmente non perché c'è scritto ma almeno potenzialmente si vede un'esposizione a questo rischio
Naturalmente la risposta è stata non sto scherzando la risposta è stata duplice
La prima è de c'era stato un ordine del giorno dell'opposizione un ordine del giorno stiamo parlando alla riforma costituzionale
La prova di questa possibilità sarebbe in un ordine del giorno che non è stato approvato ma è stato respinto che niente in cui si diceva che bisognava garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura giusto o sbagliato che fosse se ero io al banco del governo avrei detto a è è approvato è successo che quell'ordine del giorno non è stato approvato dalla maggioranza
Per qualche ragione che secondo me aveva più a che fare con il fatto che era venuta l'ora di pranzo che non ha qualche altra considerazione è il risultato perché sapete quando si mette la fiducia
E quando si vota o scusate no non quando si mette la fiducia ma quando si vota per stroncare un ostruzionismo
A cosa servono gli ordini del giorno lo avrete imparato ci saranno tanti consiglieri comunali quali persone che sanno di cosa sto di cosa sto parlando
E questa sarebbe la prova che nella riforma costituzionale nel testo ci sarebbe la subordinazione poi un'altra che non che non che non ricordo
La verità è che
Debbono parlare del contesto quelli che vogliono indurre a votare no perché se guardando il testo loro stessi si rendono conto che è indifendibile no
Questo è il è il punto fondamentale ed è per questa ragione che noi dobbiamo stare rigorosamente al testo noi di sinistra
Per il sì ci siamo stati
Ci prendono tutti per ingenui
Perché ci ci prendono per ma figurati
Ma dai Barbora indica che si guardi il testo sì noi vogliamo che si guardi il testo sarà uno saranno cento saranno mille saranno un milione di cittadini che ci danno retta non lo so
è sicuro che guardando al testo il voto si
Pressoché automatico
Se guardi il contesto
Però devi essere
Anche lì più onesto culturalmente editing
Ma io non escludo che domani non c'entra niente con la riforma che domani una destra autoritaria revanscista
Possa
Desiderare e cercare io di esaudire questo suo desiderio di sottoporre la alla politica il Pubblico ministero lasciamo perdere il giudice e il pubblico ministero
Allora e secondo noi questa legge il primo passo questo egli è il primo passo per andare in quella direzione ma allora io
Rispondo con una domanda anche qui banale ma scusate ma ammettiamo io ammetto e non concedo per la verità ma ammetto che
Ammettiamo che ci sia una destra che in un domani più o meno lontano abbia questa intenzione quel giorno siccome stiamo fissando questa norma in Costituzione
Quel giorno noi che certamente ci opporremo a questo tentativo autoritario a questo vero e proprio golpe
No ma che certamente ci opporremo troveremo in questa norma un'arma per avere ragione noi
Oggi troverebbe in questa norma un ostacolo un bambino di sei anni di cinque anni capisce che troveremo in questa norma un formidabile sostegno per impedire questa svolta
Ed è questo l'argomento politico di carattere generale conclusivo per
Farla finita con questa storia ma domani
Ma domani domani può
Se domani può allora hanno sbagliato norma quelli che hanno questa intenzione hanno sbagliato a scrivere in Costituzione questa norma perché questa norma è palesemente in grado di aiutare coloro che si opporranno a questa
A questa svolta palesemente anche questo evidente a chiunque anche a chi non padroneggia
E infine e mi scuso per la lunghezza
C'è un un infine un elemento che
Deve essere chiarito
è questa storia adesso mi devo togliere pur qualche sassolino dalle scarpe perché se no voglio dire no c'è questa storia del fascinoso arrivati al punto
Che sul sito del partito a cui io mi onoro di appartenere che ho fondato hanno messo una cosa con le le le le il saluto fascista di questi fascisti
Di di di Casa Pound eccetera e hanno scritto chi vota si vota come Casa Pound cioè io sarei fascista
Allora ma se proprio io
Avrei evitato mettiamola così ma se proprio bisogna parlare del fascismo
Allora ma lo sapete quale norma viene finalmente mandata nel cassetto da questa riforma definitivamente
è l'ordinamento giudiziario fissato dal Reggio decreto mille novecentoquarantuno del ministro grandi che fino a prova contraria un po'fascista era
Allora io dico al massimo io non uso questo argomento ben non voglio usarlo
Ma francamente ogni tanto gli scappa la pazienza ma possibile che sia messo sul sito del mio partito di un bar di un grande partito come il Pd
Quella quella quel manifesto poi il più o meno smentito tolto non tolto e così e così via non abbia avuto la la la il buon senso di dire ma
Ma se io sul fascismo quei dicendo no e cioè conservando il decreto grandi siamo sicuri perché se se dobbiamo mantenerlo in vigore forse siamo più vicini Noja quella roba là giardini di quanti quindi no lo so benissimo i no sono di persone che non c'entrano niente col fascismo ma perché ci devo entrare io ho visto che la norma che sto difendendo è la riforma che mette finalmente ha risposto vivo il decreto grandi del mille novecentoquarantuno
Basta grazie se non regolare
Volevo fare
Qui c'è un fazzoletto non so forse hanno seicento invece quasi
Ma tempo crisi Antonio questo punto
Murgia
Dichiaro pornografico
Paola
Se
Scusa quindi
Fondamentale va
Bene
Abbiamo allora no evidenti vino meglio Adriano Marcolongo sulla razza
Favoriscono del pubblico comportamento dovrebbe dovrebbe
Subisce giusto no Paola senti
Grazie tramite il numero di telefono chiama
Esce girano
No
Stavo chiamando da lo stravolgimento
Pericolose
Pubblico
Ho capito
Dopo accusa io cattolica
Sì
Signora
Inglesi vediamo qualche esempio ucciso
Berlinghieri Bertone della funzione conferma no tendono a parlare ok
Cioè io parlo infatti
Paola
è la auguri ma no va Rocca aperta cerca che e va bene ok usando valse Charlie finale
Va bene ed impegni però quindi periodica
Per lo sviluppo economico
Termoregolazione arriva
Ma inquadramenti troviamo servivano per vigna da intanto vera
La revisione sono potuta informa storpiato deve far parte del focalizzando una la nostra fiera nei era proprio impossibile ripulire
Allora intanto
Grazie dell'invito
Non vide degli Stati americani
Io
Insomma del Carmine sono favorevole alla separazione
Perché la durante e e Istat che salutare anche i miei amici e lei spettare alla cultura controllo delle da trent'anni
Bene niente niente
Ci si può risolvere ottantotto continuare io non perdono ecco non è trattative contatto va allora impiego che sono prestabilito aveva la separazione delle carriere perché questa
Questa cultura illuminista durante il processo cattura piena curva Bazzini
Automatico cioè dalla sinistra italiana Madonna ordini esattamente la cuffia diciamo che appunto sul separazione delle carriere acqua è stata tali perché finito cambia il ricordo che ero appunto il codice Vassalli ecco formale l'articolo centoundici
Dell'aria
Quindi termini parlamentari il verbale di embargo che si è stato implicati nell'inchiesta c'è stata approva ma siete sottoposta a referendum
Per arrivare prima
Decidere busta interminabile ambiguo concomitanti separate l'assegnazione
Di penali a in questo referendum cioè
Devo confessarvi che tanto va assoluto
Non m'aspettavo questa
Costano tariffa per il Governo riguarda
Appena diciamo a praticamente andate modalità i vini etico pure le battaglia come dire
Questa la separazione delle carriere fa parte
Diciamo che diciamo ripudia e quindi per il intrighi indicarla laddove
Acquista questa battaglia
Poi fatica come stasera appunto di alcuni
Ci sono tanti amici con i quali guardi sto dicendo sorridendo questa battaglia referendaria li dobbiamo fare il cosa che intenda unico fare
E
Perché appunto è è un diciamo è corrugamento professor
Del resto
Legislativo innanzitutto professor culturale torna
Una un giudice imparziale giudice terzo e distante pie tecnica
Quindi tra una giustizia giusta
Questa però per novembre contiene cerchiamo qualcuno più civile possibile nel modo più corretto possibile mentre con
La contro il Governo revolving che ci saranno benissimo poi prendere posizione su questo è una referendum contro il Manchester ma infinitamente sì
E anche che sta Pasquale maggiormente allo Stato il tutto è una diciamo per cui di quella della politica garantendo
Fa parte della nostra duraturi
Poi voglio dedicarmi una cosa da da la riapertura purificati atterrerà Sandro sicuramente da quando ufficiali mai
In Germania teste rasate delicati evidenzia
Che braccia democrazia possono offendere limite
Nella in Germania consulenze esterne
In Germania hanno l'organo di autogoverno la l'indipendenza della magistratura come sembra paese è della Costituzione e giudichi rispondono analisi su del
Lo vuole domani incombenze
Cioè in Germania orizzontale i giudici non possono andare in televisione non possono commentare indagini in corso non possono aumentare arresti non posso commentare le sentenze quindi rimangia domani entusiasti che incontro meglio così
Pesanti in stile italiano fa
E provate a fare il giudice Germania
Per il giurista ma esistono però giustizia mobbing dicono completamente indipendenti e invece il coronamento di Locatelli presidenti della Repubblica
Le grandi grugniti cos'è presidente
Della baia
Parte questi sono degli esempi naturalmente quindi l'indipendenza e l'autonomia della magistratura viene a congiuntamente risale in dubbio nonostante che
Denuncia organo di autogoverno margine una responsabilità dei giudici indipendente lo Stato chiunque nei confronti dell'indipendenza dei magistrati
Come corre quindi Germania una legge lei
Delle sentenze Italia però non sono imparziali
Non solo essere imparziali Matteo
Io lo
Porto tanto tempo anche perché collega Ritossa complicato niente io con grande serenità nonostante
Diciamo il fango che è stato interessato Natale sudato per la sinistra
Coerente con l'altro no corrente coerente con i propri principi perché quando artistica giusta sono Carena e quindi andremo avanti fino al ventidue ventitré marzo
Era il periodo in cui vale era più importante
Una democrazia liberale è uno dirottando il diritto quindi presente ogni alterità
Che che mi accompagnerà ventidue ventitré marzo e spero con tutto il cuore personali storie grazie
Campiture e abbia sentito per
Guardi
Già diciamo grazie
Questo otto
Domando
L'avvocato
Presidente
Sorteggiato raggiungeva farlo con questo
Veronesi respiro sento un po'Mourinho così ma posso lasciar qui questo sì buona sera a tutti
Allora io come tutti noi insomma siamo già intervenuti abbiamo riflettuto ci siamo sfogati
Ci confidiamo timori le Paure che questa volta che questa battaglia anche se così vicini non c'è altra guardo non siamo mai arrivati possano concludersi con una liberazione per troppi
Si trova a dare un po'il mio contributo sette in questi contesti arriva il preziosissimo contributo dell'Accademia dei dei professori dei politici
Quello che possiamo dare in in questi contesti diciamo complementari di complemento ma credo che sia essenziale l'esperienza umana e professionale quotidiana nelle aule di giustizia che forse consentitemelo più di ogni altra figura di quelle interessate per ideologia principi
Alla alla alla buon esito di questa riforma
è quello che tocca con mano quali sono nel quotidiano Hotchkiss sono nel quotidiano questi cittadini di cui anche oggi abbiamo parlato
Io ho un timore il mio timore è che Petrova
Più che una percezione lasciatemelo dire una certezza che deriva proprio da un'esperienza trentennale quasi quotidiana nodo diciamo sente so che a molti di voi che sono colleghi lo sanno meglio di me
Ma noi l'abbiamo davanti agli occhi no alla scena del cittadino indagato imputato che quando si siede davanti a noi improvvisamente
Cessa di pensare da Gennari come cittadino che fa colazione al bar e legge il giornale
E capisce qual è il meccanismo capisce i ruoli e le funzioni dell'avvocato vorrebbe avere chiarezza su chi lo accusa e serenità il fiducia in chi lo deve giudicare
E percepisce sin dall'inizio per una serie di strutture e di vergogna che questo Paese si trascina anche con il consenso della magistratura che spesso si è voltata dall'altra parte
Mi riferisco alle Cogne mediatiche e a tutto quel che succede nella vita delle persone prima del processo e che rispetto tre a tragedie rispetto alle quali la magistratura
Spesso e volentieri se non completa coprotagonista quanto meno ha dimostrato una colpevole indifferenza
Guardate che si gioca una partita importante su questo
Perché io ho paura ho paura perché
Purtroppo e questa è una responsabilità non so se composto dolosa certamente no
Ma è accaduto in questo Paese che dopo il centoundici nel novantanove
Per tutta una serie di ragioni che non sono forse non ho neanche le competenze per poter analizzare approfonditamente ma insomma è successo che questo centoundici non c'è completato non ce lo hanno spiegato molto bene
Manca un corollario fondamentale quasi un'ovvietà mamma
E perché abbiamo lasciato che in questo Paese si consolidasse una cultura nell'immaginario collettivo del processo dell'idea del processo della giustizia in generale rispetto alla quale chi
Dice
Di essere portatore di un interesse pubblico pubblico ministero e giudice
Sono molto agli occhi del cittadino comune molto più rassicuranti ai veri
Della figura
Dell'avvocato portatore dell'interesse privato e con questo slogan efficacissimo loro riescono a inquinare sono riusciti ad inquinare in questo dibattito con una disonestà intellettuale non come dire imputabile a tutti ma tanti a tanti gravemente imputabile tanti
Che ti serve mostrando un senso proprietario della giustizia intollerabile
Cioè loro sono anche quelli in buona fede
Profondamente convinti di costituire una garanzia maggiore stando insieme
E soltanto quando poi il cittadino si siede davanti all'avvocato capisce che così non è che la miglior garanzia nella sostanza parleremo anche brevemente dell'apparenza sia quando c'è una distensione inequivocabile di ruoli
Perché vedete i discorsi che noi abbiamo detto ne siamo profondamente convinti professori ce l'hanno spiegato benissimo
Che seicentoundici parla di parti bisogna che tutto guarda in giro le parti e non possono essere imparziali una è l'accusa che pochi ricordano quanto fatica durato a sedersi allo stesso banco del difensore quando è entrato in vigore il codice di procedura penale dell'ottantotto questo dimostrava già la distanza quel senso intollerabile di superiorità che hanno ristretto alle parti private
E non c'è non è successo niente mi tra cariche si è riuscita a sconvolgere a rompere questi qui
E allora
Questo senso proprietario fa Farfa oppure dire loro e pensare ai loro di essere anche per quelle in buona fede portatori di una garanzia che noi non siamo capaci di portare questo purtroppo è come dire il punto
Dal punto di vista della del contraddittorio politico in questa battaglia referendaria
Dove siamo più deboli perché non abbiamo il tempo materiale ognuno di noi impiegherà fino all'ultimo tutte le sue forze per cercare di parlare al cittadino comune magari qualche volta riusciamo anche nell'intento ma credetemi
Il vero punto debole è proprio nella difficoltà di superare no questa idea per cui come non perizia di un interesse privato ai maggiore credibilità il maggior peso nel processo
Allora qui si dice giustamente Durruti collaborando che la separazione è il tema vero
Però signori è altrettanto vero che se ci fosse solo quello lo dico per convinzione anche per aver per assegni confrontato con molti magistrati i diciamo insetti non pubbliche
Che la separazione da molti non scalda il cuore
Quello che si scalda non il cuore ma diciamo altro
E
Il la paura di perdere U potere questo è il tema
La magistratura è un potere è l'unico potere di questo Paese che non deve rendere conto a nessuno perché il Parlamento oggi ci sarà la nostra vero domani ci sarà la nostra slide domani lato chissà chi i governi vivaddio si alterneranno la storia va avanti e le buone cose purtroppo questo Paese destinato a lasciarle passare il problema questo Paese che non ha che ha paura di muoversi
E trovano facile hanno gioco facile a intimorire le persone che ragionano in modo veramente basico per non dire diversamente
E quindi
Dove che si può recuperare
Come dire io racconto sempre sta cosa che gli piace tantissimo
E fa il tetto perché non è uno slogan è coglie nel profondo il poche parole no quando uno dubita dell'interdetto dell'avvocato in quanto portatori d'interesse privato io me lo sono sentito dire personalmente da un giudice privatamente sai
Se in un processo ci sei e c'è un pubblico ministero che mi dice una cosa riversa è insomma io credo più a lui perché lui non ha interesse perché dovrebbe dirlo porta è portatore di un interesse collettivo non privatizzato
Tra l'altro per quanto mi riguarda e so di parlare anche a nome di tantissimi altri colleghi offensiva culturalmente offensiva questa cosa oltre al fatto di sfuggire completamente di come dire Quasimodo
Jeans troppo genuino
Smascherare in quella che è la sua idea di giustizia che staccano qual è il ruolo della difesa è assolutamente secondario anzi meglio se non ci fosse e allora mi viene in mente
Che c'è un avvocato penalista che scrive romanzi von Schirach che è molto
L'avvocato penalista di successo nella professione ma anche nella come scrittore che racconta in questi libri storie tratte diciamo ispirate dalla sue dalle sue vicende professionali
E c'è un bellissimo passaggio in cui il maresciallo diciamo Esposito tanto per usare un luogo comune si lamenta con il giudice il quale gli sta rappresentando che l'avvocato di Izzo
Stava opponendo sia l'acquisizione di quella prova per un difetto formale eccetera eccetera il maresciallo è insofferente dice accidenti ma questi avvocati frenano la macchina della giustizia e il giudice gli dice
Ma lei maresciallo una macchina senza freni la guiderà del
Ecco io credo che questa questo passaggio molto semplice molto diretto che anche il il cittadino che non ha competenze giuridiche capisce
Siano quelle diciamo tipologie di linguaggio che dobbiamo provare a spiegare
Consapevoli di tutto quello che vi ho detto prima io parlava Morando
Del e riflettevo tante volte in tante cose della vita anche della nostra professione no quante volte basterebbe il buon senso questa è una riforma di buonsenso cioè se ci mettessimo qui a fare un gioco
E non forse in gioco perdonatemi il gioco di parole
Il destino del futuro
Diciamo così della della civiltà giuridica di questo Paese che c'è rimasta poca ma veramente poco
Spesso ci dimentichiamo che un parametro di riferimento fondamentale no
Manzoni qualcuno l'ha già sentito dire ma mi piace ricordarlo diceva sempre Maggioni e che il buonsenso c'era ma se ne stava nascosto per paura del senso comune
Ecco mi sembra anche questo altrettanto calzante per per far capire che oggi quasi sia paura di portare avanti determinate idee
E purtroppo punto manca questo questo consenso o a volte si fa finta fa comodo far finta di non averlo per sostenere delle ideologie avere delle chiusure che altrimenti sarebbero difficili da da giustificare
E
Cosa posso dire ho detto che un accordo è un fatto di potere e ho detto che la la e poi chiudo la la cosa che più infastidisce questa divisione passi parlava dell'Alta Corte ma tutto in qualche maniera collegato da questo punto di vista perché
Anna giustamente prima
Ricordava i numeri che sono importanti questo è un altro canale che dovremo scrutare così come qui tutti quei soldi che sono costati e e credimi
Te lo dico da avvocato è faticosa ottenere il risarcimento
Io ho visto scrivere in Cassazione nelle sentenze d'una raffinatezza unica per negare che perché magari ci si era avvalso di una di del diritto al silenzio che sarebbe scritto da qualche parte no qualche carta fondamentale
Quindi c'è anche una resistenza da funzionario pubblico perché quei soldi poi vengono fuori dalle stesse case da cui vengono fuori i loro stipendi
Io te lo dico chiaramente
Però quei soldi lì
Non si può dire perché io voglio mantenere
Equilibrio e serietà in quello che diciamo nelle osservazioni che ci scambiamo non posso dire che vincerà la riforma gli errori cesseranno di esserci ma ci sarà
Quella tensioni che non ci sarà dall'oggi al domani ovviamente perché è un fatto culturale che deve entrare sotto la pelle della gente delle generazioni che ci succederanno
Di sentirsi diverso
Da chi accusa e da chi difende
E di avere un richiamo in più nella propria coscienza della propria etica quando si va a firmare un provvedimento di custodia perché si so no perché se divento più buoni o più bravo saggio ed equilibrato
Ma perché so che si comincia a introdurre un principio che dovremo tutti augurarci poi venisse introdotto che quello di una forma di responsabilità
Tema delicatissimo
Perché non può essere trattata
Verissimo quello che dice il chirurgo
Non può essere trattata alla stregua della responsabilità professionale dei liberi professionisti ma questo non è che deve costituire un alibi per dire allora non se ne parla caspita se se ne deve parlare perché ci sono
Non in tutti i casi ma delle responsabilità enormi che pesano come macigni sulla storia giudiziaria di questo Paese di cui nessuno rende conto
Il legislatore il Parlamento viene sottoposto a giudizio della del popolo il Governo è sottoposta la fiducia del Parlamento con un concorso che vincitori alcuna patente come ricordava giustamente idee per condannare
E non vuole avere la patente per fare quello che è in Costituzione c'è scritto perché si dà per scontato quasi che c'è assente cosa fare delle cose che effettivamente ha fatto e non sono previste dalla Costituzione
Senza parlare poi dei magistrati fuori ruolo che nel ministero esercitare un peso assai più importante duecento
Duecento queste entrava a dire se riprendiamo questi duecento e li mettiamo dei tribunali cosa ti dicono quelli che Nm
Perché hanno interessa rimanere porti perché meno sono i più corta
Questo è un altro aspetto che difficile da far passare ma che porta
E il discorso dell'Alta Corte lo stesso cioè voglio dire fa mettiamola passa base e chiudo
Settori sai di aver lavorato bene
Per quale motivo rifiuti la trasparenza perché l'Alta Corte è trasparenza
Di lire CSM perché ognuno giudichi i propri simili in casa propria è trasparenza e libertà perché confluisce maggiore autonomia il maggiore autorevolezza ma perché tutta questa richiesta
Proviamo a rovesciare esterni
Gli avvocati sicuro che fanno la barba nera decenni non ci hanno non cala non c'hanno niente da guadagnare
Nel senso che non mi cambia niente professionalmente ne economicamente né dal punto di vista professionale nel dal punto di vista delle dinamiche attraverso le quali continuerò a muovermi cercando di fare del mio meglio tutti i giorni
Ma allora ho cambiato caspita se cambia e allora già qui c'è una piattaforma di partenza sotto il profilo della credibilità che dovrebbe farci riflettere
Grazie a tutti
Serviva
La
Allora
Io
Volevo iniziare
Ringraziato prima di tutto Gino Fantozzi Libertà eguale che hanno voluto
Organizzare un evento di questo tipo a Cecina non è una scelta scontata perché
Si poteva tranquillamente optare per la città
Forse ci sarebbe stata una platea più numerosa ma è giusto dare anche voce alla Provincia e qui noi siamo i rappresentanti di questa provincia che vuole ascoltare volle
Farsi un'idea di quello che saranno i contenuti questa riforma io vi ringrazio della vostra presenza così come ringrazio chiaramente l'onorevole
Morando che ci ha onorato del suo intervento così pregevole così alto che ci fa ricordare cos'è l'alta politica quella vera
Quella che forse non esiste più perché ora c'è la politica urlata la politica degli slogan la politica dei sociale eccetera
Tant'è che ascoltando lui e mi sono tornati in mente diciamo i vecchi leader dei partiti le tribune politiche che ascoltava volentieri cosa che non faccio altrettanto adesso
Beh detto questo volevo introdurre un tema cerca il cercando possidente di un essere troppo lungo come molti mi accusa
Il un tema che iniziate di affrontare quello del della campagna elettorale in una campagna elettorale che stiamo vivendo è una campagna elettorale squagliata una campagna elettorale inquinata nei contenuti
Si legge si dice tappati sostenitori del del no qui bisogna difendere la Costituzione
La riforma è pericolosa perché riduce l'indipendenza del magistrato indebolisce i i controlli del del potere
Mi è capitato il giusto oggi gli amici rinvio del gruppo lo sapranno ho visto un messaggio che mi ha fatto un po'sorridere no a proposito della campagna del no il risultato della riforma due punti tra i forti ancora più forti i deboli ancora più soli
Beh
La demagogia più trita se vogliamo
I messaggi che puntano alla pancia del del cittadino elettore non rientrano assolutamente del merito no
E per questo volevo affrontare il tema della paura perché questa campagna elettorale è impostata al mio Lacerta parte sul messaggio della paura
E questa paura
è una paura che non solo verso la riforma costituzionale ma anche verso la giustizia verso le istituzioni eccetera
E noi non possiamo trascurare questo messaggio dalla paura non possiamo perché altrimenti la paura diventa un alibi nonché dobbiamo nominarla questa paura
Per trasformare un argomento i dobbiamo disinnescare la la paura
In cosa consiste questa paura no
La paura direi ideologica no
Cioè una riforma si dice che è una riforma di destra no
E la paura che in qualche modo la riforma sia un cedimento un tradimento verso i valori della sinistra no
Mi piace una una frase di del professor Amodio che dice che in questo questo approccio c'è una sorta di strabismo ideologico no
Ma questa paura però non regge infatti sebbene cinici pensiamo perché la nostra iniziativa di oggi no con alti esponenti della sinistra riformista dimostra esattamente il contrario che questa riforma non è una riforma di destra assolutamente vero il contrario
Perché poi la la la separazione delle carriere di alta Belvedere non nasce oggi perché le premesse di una separazione carriere sono del codice Vassalli
Sono gradi Cavenaghi D'Alema sono nell'articolo centoundici così bene ci ha descritto o Morando
Perché nasce la separazione delle carriere da una cultura garantista no che la migliore sinistra ha saputo costruire e difendere
Ma poi purtroppo come ben sappiamo a progressivamente smarrito
Ma io mi domando ma possiamo avere paura di qualcosa che abbiamo contribuito poi a a a creare direi proprio di no
E poi c'è la paura futuristica cioè
La paura di uno futuro immaginario no lo potremmo chiamare un futurismo giudiziario no
Cioè non si discute se poi la riforma in qualche maniera abbia questo quel contenuto no non ci interessa troppo complicato troppi tecnicismi o quindi ci deve guardare poi al con testo quindi si deve temere che un governo un giorno poi successivo Possa Boy
Utilizzare questa normativa per ridurre l'indipendenza
Quindi si Cisco di qualcosa che si potrebbe fare
Ma questa è una paura fallace per l'attenzione no anche perché un referendum costituzionale ci direbbe il professor Fusaro non si vota per scenari ipotetici ma si vota sul testo
Ecco il testo ve lo posso assicurare da penalista non contiene nessun elemento che possa in qualche modo intaccare l'intendimento adesso della magistratura anzi come ma gli ho detto prima di me colleghi la rafforza questa autonomia
La rafforza
E poi palmo sentite paura c'è la paura politica no
La paura politica ce l'abbia spiegata anche Morando no si tenne che questa possa essere un'arma questo referendum per il governo no ma tutto questo nasce da un equivoco no
Si vota sul testo e non solo contesto un referente a cui non Morando ci ha abituato ma è significativo perché il contesto cambia
Ma il testo resta resta
Non ci dimentichiamo che il referendum è un
Un uno strumento non è un Bolt cioè un voto politico è uno strumento di Democrazia chi retta dov'è il cittadino senza partiti che decide su uno specifico tema
Altrimenti reading faccio un ISEE
Tempio
Il referendum sulla sul divorzio se ci fosse stata ha solo l'appartenenza porti e pali partitica sarebbe stato perduto
In quel caso si è andato a incidere su quello che era il testo le persone alla votato quel testo che allora era di grande evoluzione dei mi riferisco al divorzio
La paura corporativa poi c'è
Cioè la paura da parte delle correnti della magistratura di e di perdere il potere
Perché
La paura che la carriera
Possano essere più legata all'appartenenza correntizia male in merito al merito
Perché forse voi non sapete ma un dato che
Purtroppo negli ultimi anni è emerso con tutta evidenza il novantanove per cento delle valutazioni dei magistrati e eccellente il novantanove per cento
Ciò significa che praticamente la stragrande maggioranza sono eccellenti ma allora perché esse sono eccellenti questi magistrati hanno così timore di entrare nel CSM dove si deve semplicemente discutere di trasferimenti di promozioni eccetera
Questa non è paura del cambiamento ma è paura di perdere un vantaggio acquisito questo è
Detto questo
Volevo cercare un attimo anche
Di di capire se questa riforma in qualche modo
è una riforma ricevuti destro detto ma
L'ho accennato prima alone Morando l'unità delle carriere non nasce con la costruzione nasce prima con il fascismo prima del fascismo addirittura c'era una separazione di carriere e il fascismo che vuole che le carriere sia uno unite
Lo sapete perché perché il pubblico ministero il giudice avevano nella logica autoritaria un solo fine che era quello punitivo
Municipio
E quindi è chiaro che in quel contesto essendo gli Stir duello ingranaggi dello stesso della stessa macchina è chiaro che le carriere devono essere unite no
Perché si dovevano controllare a vicenda
Ben detto questo la Repubblica ha cambiato poi con la costruzione molto sappiamo bene libertà di pensiero o difesa libertà diritto di difesa ottenute sul cioè di innocenza
Ma all'ordinamento giudiziario è rimasto lo spesso lo stesso
E qualcuno si domanderà perché sia rimasto lo stesso se ciò significa che da un punto vista costituzionale
Era perfettamente integrato con la Costituzione
Beh no beh no perché si trascura una una norma che mo'non molti conosco che la settima disposizione transitoria della Costituzione non la quale norma ci dice che
Il fino a quando non si ha emanato la nuova legge sull'ordinamento giudiziario in conformità con la Costituzione continuerà osservarsi le norme del vigente ordinamento cioè sostanzialmente cosa vuol dire che quella
Ordinamento giudiziario nato nel fascismo che prevedeva quella unità di carriere era un ospite provvisorio temporaneo è stato lì congelato ma non per questo
Si voleva e si riteneva che fosse compatibile così con la posizione anzi si attendeva il momento per uniformarlo con la Costituzione stesi
E quindi è vero il contrario è vero che la separazione delle carriere che conforme alla Costituzione al contrario che L'Unità e difforme alla costituzione stessa
Mi ricordo
Un'intervista
Di Vassalli nell'ottantanove che citava anche era collega Tamburini qualche tempo fa in un convegno
Una un intervento un'intervista emblematica
Basta li conoscete tutti era un
Partigiano però è una un politico e un giurista anche molto pragmatico no
E un'intervista a finanza Altan si confidò su quello che era il il codice che stava per essere approvato
E al giornalista che lo incalzava ebbe a dire che in sostanza era perfetta e perfettamente compatibile perfettamente
Cosciente che quel codice senza la separazione delle carriere sarebbe stato un codice monco
Perché quella separazione di carriere era comunque assolutamente necessario per un sistema davvero accusatorio
Addirittura lui ci dice parlare di sistema accusatorio laddove il pubblico ministero è un magistrato uguale al giudice che continuerà a fare la stessa carriera gli stessi ruoli uno dei tanti elementi che non rende
Leale parlare di sistema accusatorio ci dice anche lo stesso Vassalli e magistratura è un a un potere in urne
Sul piano legislativo in tema di giustizia sono quarant'anni che non si fa una riforma se non c'è una beneplacito della magistratura che è diventato un ente corporativo
E poi la chiosa finale signor la chiosa finale è questa
Quello che la magistratura ha conquistato non lo molla più è questo il punto e questo è vero anche oggi interverrò che oggi non lo molla più non lo molla più
Ma
Voi dicevo facevo riferimento al fatto che
Teniamo la svolta autoritaria con con questa riforma ma
Mi piace in già Paola Concia ha fatto un accenno
Ma voi sapete in quanti Paesi esisterà parte la separazione delle carriere
Mi sono divertito a cercare allora Olanda parlo di paesi assolutamente democratici dove insiste l'asse presso le carie Olanda Belgio Austria Polonia paesi nordici norme Svezia Norvegia e Danimarca Germania la già citata palla Coggi Inghilterra e Galles Stati Uniti Canada Canada e Australia Spagna e Portogallo
Faccio l'esempio del Portogallo perché è interessante perché il Portogallo a un sistema
Una cioè in realtà la riforma di ordinamento giudiziario il Portogallo l'ha fatta in modo molto simile a quella che è la nostra riforma anche in quel caso c'è una netta separazione delle carriere c'è un doppio CSM
E quel sistema quel sistema che tra l'altro è stato introdotto dopo la Rivoluzione dei Garofani
Quindi per instaurare per diciamo o consolidare la democrazia non certo per tornare alla precedente dittatura
C'è un quel sistema è stato ritenuto da illustri giuristi a soluto ambiente
Compiuto è un sistema dove il giusto processo esiste le cose per
Funzionò perfettamente senza svolte autoritarie
E
In tutto questo c'è un filo rosso che poi un certo punto si interrompe e dove si interrompe in corrispondenza dell'Italia
Dell'Italia dove che è dove c'è un'eccezione a un panorama diverso
Dove invece come sappiamo i pm ai giudici condividono le stesse cavie la stessa formazione gli stessi organi di autocontrollo e c'è una inevitabile intreccio di interessi fra professionale
E allora in quale compagnia siamo nuovi italiani bella compagnia se proprio vogliamo dirla quella della Romania della Bulgarian della Turchia della Cina dell'Iran della della Russia dell'Egitto dell'Iraq del Marocco dell'Algeria potrei continuare all'infinito ora di arresto
E quali sono le ragioni di questa anomalia italiana no
Le i fari hanno una radice storica cioè in sostanza ogni riforma significativa no che del sistema giudiziario è stata sempre costantemente o
Boicottate
Citiamo il il codice Vassalli
Il codice Vassalli dopo la sua istituzione fu temi pensato di eccezione di costituzionalità tempestato
Cioè alla fine avevano ridotto quel povero codice all'unico codice di stampo repubblicano a una sorta di groviera dico frontiera
E e a un certo punto si arrivò a una sentenza il novantotto clamorosa di colleghi a conoscono meglio di me nel primo Mou Modona
Che addirittura proprio stravolse il sistema accusatorio faceva entrare nel fascicolo del giudice di tutto senza nessun contraddittorio da in quel caso la politica dimostrò finalmente di alzare la testa
Alzo la testa
E nel novantanove come tutti sapete a fronte di quella televisiva perché quella è una deriva Renato inquisitoria si riformò il centoundici si stabilì si stabilì il principio del giusto processo del contrari tra delle parti della dell'imparzialità e della terzietà
Signori l'incrocio di terzietà non è un concetto una parola inutile non è una una sovrabbondanza come qualcuno vorrebbe fare intendere no rispetto all'indipendenza e l'imparzialità
La terzietà un significato solo cioè significa che quel giudice equidistante dalla difesa e dall'accusa
Noi penalisti adottiamo sempre
Un una figura no di riferibili per far capire questo questo sistema è il triangolo equilatero no tra cui affidare al cui vertice esiste un un giudice alle basi alla stessa distanza vi sono la difesa
E
L'accusa questo il sistema queste del disegno questa l'architettura che invece questo sistema attuale non rispetta dove dove come sappiamo bene c'è
Un e faccio l'esempio che molti hanno fatto dell'arbitro dove dove c'è un arbitro che veste la casacca di una delle due squadre cioè quella del Pubblico ministero
E questo è grave
Ma ti dico un'altra cosa
Perché
L'arbitro
In questo sistema
Può anche essere il passivo dell'onestà lo metto in dubbio
Può essere bravo può essere preparato eccetera però però comunque un arbitro che almeno all'apparenza non è imparziale dal momento che veste quella casa
Ma c'è una particolarità in questo processo nel processo di Faenza del gioco del calcio che quell'arbitro quell'arbitro non solo deve far rispettare le regole del gioco come è naturale che sia ma quell'arbitro a differenza dell'abito del calcio
Il risultato finale
Lo lo impone con la sentenza e quindi se mi permettete c'è una bella differenza perché un arbitro che conta che decide
Ne avviò la conclusione per questo dico quali sono le ragioni per cui siamo qui a a chiede di votare sì in sostanza che significa sì significa secondo voi completare questa transizione dal modello inquisitorio a quello accusatorio dare piena attuazione al giusto processo in tutte le sue declinazioni dalla parità delle parti alla all'equilibrio tra accusa e difesa al piano contraddittorio
E a rafforzare la terzietà del giudice in sostanza è una parola e qui concludo
A pieno titolo portare il sistema giudiziario la giustizia italiana nel ventunesimo secolo grazie
Parco ma c'è bisogno
Riso amaro ma sei l'ultimo intervento previsto primario
Fusaro che poi dovremo verificare alcune domande
I sondaggi ci sono
Cinque minuti però anche dirci
No perché tutti quelli che mi hanno preceduto hanno detto corse
Che io condivido e l'hanno dette bene molto bene per cui non voglio su quel nulla mi ricollego a quello che ha che ha detto ora il mio amico e collega Nando Bartolomei che ha ricordato come la magistratura sia sempre stata sostanzialmente contraria anche al processo accusa perché questo non ce lo dobbiamo dimenticare
Per il per i magistrati
Il processo accusatorio ha sempre significato una perdita di potere
Perché il potere nel processo inquisitorio il giudice e il Pubblico ministero detengono un potere che veramente privo di forti controlli
E quindi il processo
USA toni o per loro è stato sicuramente un passaggio negativo che hanno avversato vi vi diceva ora andando
Che
Una volta entrato in vigore il codice Vassalli del mille novecentottantanove la Corte costituzionale sia dovuta occupare più volte delle disposizioni essenziali così all'essenziale del processo accusatorio che la prova si forma nel dibattimento nel contraddittorio delle parti e quello che è stato acquisito nella fase delle indagini segretamente dal Pubblico ministero non deve transitare nel processo affini probatorio comunque solo eccezionalmente può transitare nel processo Fini a fini probatori la la la Corte costituzionale non è che di testa sua
Diciamo dichiarava incostituzionalità delle norme c'erano giudici che gli mettevano le questioni puntualmente sollevavano le inventavano le questioni di costituzionalità ed avevano
Attraverso alcune sentenze del mille novecentonovantadue tre sentenze del mille novecentonovantadue e quella che ha citato da ultimo Nando quella del mille novecentonovantotto la trecentosessantuno
Avevano sostanzialmente vanificato le regole del processo accusatorio cioè praticamente qua vi dico l'ultima la trecentosessantuno consentiva di recuperare nel caso in cui l'imputato si fosse a Bari il coimputato si fosse avvalso dà la facoltà di non rispondere al dibattimento consentiva il recupero comunque di quello che aveva dichiarato prima e l'utilizzabilità nei confronti di tutti gli altri soggetti coinvolti nel processo di tutti gli altri imputati
Io mi ricordo perché questo ricordo che ho io ma c'era anche l'avvocato Vannucci che siamo lui più giovane di me ma siamo i più anziani oggi ne parlavamo all'Assemblea
Della nostra Camera penale quando uscì questa sentenza gli avvocati
Fecero per la prima volta sciopero contro si astengono dalle udienze contro una sentenza della Corte costituzionale che aveva dato il colpo di grazia al processo accusatorio e da lì in quell'Assemblea noi ci guardammo in faccia e ci dicemmo quale cosa si può fare perché evidentemente la nostra magistratura non tollera il processo accusato lo ha demolito
E
Ci dicemmo quello che poi ha fatto la politica dicemmo l'unica cosa che si può fare è mettere in Costituzione la regola del giusto processo cioè se non vai in Costituzione la corte costituzionale lo demolisce questo
Fu il ragionamento nostro
Diciamo un po'un ragionamento tecnico da avvocati ma la politica alla l'ha ricordato ora Nando ha recepito questa indicazione l'ha capito l'hanno capito anche i politici in quel momento lì c'era un governo che aveva una ma
Che che diciamo si riferivano a maggioranza di centrosinistra quindi e lui fu approvato quel benedetto testo che ha ricordato Morando per il primo no e la regola del giusto processo la parità delle parti la terzietà del giudice ed erano anche dopo questo
Quale fu la posizione dell'Associazione nazionale magistrati sul Progetto di legge del giusto processo sulla modifica del centoundici negativo parere del CSM negativo perché ve lo dovete ricordare l'ha ricordato
La la signora fiorentina ora mi scusi il nome io non lo ricordo non non me ne abbia a male Anna l'ha ricordato all'inizio il CSM è un organismo
Che si è How to attribuito una funzioni politica attraverso i pareri su perché dovrebbe dare per legge dovrebbe dare pareri soltanto se viene richiesto dal ministro della giustizia ma in realtà qualsiasi legge
Che abbia a riferimento materia giudiziaria
Processo diritto sostanziale il CSM si ritiene in diritto di dare pareri al Parlamento e condiziona le scelte politiche del Parlamento perché questa è la realtà si è attribuito un ruolo politico il CSM si è presso
Se l'è conquistato con una politica
Che diciamo è abbastanza remissiva nei confronti di questi di queste come posso dire intromissioni dei giudici perché il potere giudiziario ecco è il potere che ha oggettivamente ha esondato
Rispetto agli altri
Cercò di condizionare anche quel passaggio lui quello diciamo del mille novecentonovantanove ed è giusto processo per cui oggi questa riforma se noi consideriamo il percorso
Diciamo processo inquisitorio processo accusatorio codice Vassalli
Mille novecentonovantanove giusto processo costituisce l'approdo conclusivo di un lungo processo
Che noi avvocati delle camere penali abbiamo sempre sollecitato e che ha e che dovrebbe portare finalmente acque all'attuazione del principio del giusto processo e della parità delle parti come gli ha ricordato
Prima appunto Morandi se ci dimentichiamo questa proiezione storica non comprendiamo le ragioni di questa riforma perché questa riforma radici storiche
Che sono veramente importanti
Ma ancora oggi i problemi ci sono io che lo dico da avvocato che quotidianamente è in aula io vi posso raccontare un episodio che mi è capitato
Non molto tempo fa posso raccontare un episodio non si fanno nomi non si dice non si parla male di nessuno però vi racconto quello che succede io vado in aula e difendo una persona che non ha
Un grandissimo pedigree
Diciamo che ha che ha avuto nella sua Storia dei problemi si sta trattando di una misura di prevenzione c'è un collegio che presieduto da una illustre Presidente che ha fatto una grande carriera anche in Europa perché poi andata anche a rappresentare il governo italiano davanti alla scena alla Corte europea dei diritti dell'uomo quindi ha partecipato anche pensate a quel procedimento che ha riguardato Berlusconi quello berlusconiani è ricorso alla Corte alla corte
Insomma c'è questa Presidente nella residenza di un certo prestigio eccetera entra al pubblico lei e di MD sapete tutti consente di Magistratura democratica la corrente
Che per quanto non sia maggioritaria la più forte perché insieme a Daria costituisce comunque rappresenta la maggioranza di sinistra all'interno dell'Associazione nazionale magistrati
Entra il Pubblico ministero che in quel caso lì al procuratore capo del tribunale
Tra sul quale stiamo del stiamo parlando è e Ina quando lo vede no procuratore da perché su tutti e due i DM di no Bradley è venuto a fare questa udienza quale onore e si e e si mette il procuratore
Cittadino davanti al cittadino e al coerenti del cittadino al procuratore grandi grande grande devo dire grande emozione per aver visto questo
Questo protagonista naturalmente della della giurisdizione e quindi si passa alla discussione lui discute grandissima attenzione di questa preside
Lo ascolta prende appunti che lo segue allora
Passa la parola alla difesa che sono io chiaramente se c'era il professor Padovani sarebbe stato di me però c'ero io
Che comunque diciamo che con con un po'd'esperienza eccetera di farmi ascoltare un pochino pochino son capace parlo io e questa prende il telefonino
E comincia ASPI polare su a guardarsi il telefonino
Sebbene difensore quando si trova di fronte a queste cose in difficoltà no perché vede un giudice che sta pensando ad altro
E ed è in difficoltà
L'unica cosa si può fare è che e state zitti intarsi tu stai zitto infatti io mi sono azzittito sono zittito e lei
Ha alzato la testa al telefonino mi faccia avvocato continui pure e tono vedo che sta si sta sta leggendo sul telefono quindi ho pensato di fermarmi
Per rifarci non si preoccupi avvocato le donne sono multitasking pietra saranno e
No no ma Begin finisco e vi spiego io gli dico
Saranno anche multitasking le donne però quando ha parlato il procuratore lei lo ascoltava e quando parlo io lei guardate
Adele è andata su tutte le furie ma maltrattato e quant'altro e naturalmente quel processo è andato a finire astuzie però
No però era scritta quella decisione però quello che vi posso dire questa è la situazione di Yahoo la oggi cioè abbiamo un mai un Pubblico ministero di MD e abbiamo un giudice di MD un un presidente di MD
E il trattamento che viene riservato a noi che siamo
La parte che rappresenta il cittadino non è lo stesso e quindi non c'è quella terzietà e quella equidistanza che oggettivamente si deve richiedere questa è la realtà
Boh
Vi racconto l'ultima e poi chiudo perché mi piace più parlare dell'esperienza personale perché
Diciamo le questioni veramente importanti verranno verranno esposte prima di questa riforma
Andiamo a fare io l'avvocato Vannucci un confronto recentissimo con due magistrati del nostro foro organizzato dal quotidiano il Tirreno e
Il procuratore il sostituto procuratore che prende la parola diceva
Dice il Pubblico ministero è il primo contatto che il cittadino ha con la giustizia è il primo difensore del cittadino è lui che
A questa capacità di occuparsi dei problemi del cittadino ma quante archiviazioni chiediamo eccetera
No no USA
Io gli ho risposto scusi ma allora che bisogno c'è che ci sia un difensore se lo difende lei che bisogno c'è che ci sia un giudice se c'è lei che in quel ruolo di
è anche il giudice perché la pretesa è questa considerarla pretesa quando ho sentito parlare grosso che il rappresentante del comitato del no questo lui dice il Pubblico ministero e anche il difensore del cittadino che portatori alle volte anche in manette davanti al giudice
E non è che lo rappresenta e quindi è lui che è per questa ragione che non ci potrà essere se questa è la cultura che hanno se questa è la cultura che
è ovvio che non ci può essere parità e quello che mi diceva prima l'avvocato Vito annunci il giudice che gli diceva se mi dice una cosa a te che sei difensori Andrea dice il Pubblico ministero io credo al Pubblico ministero perché lui è un mezzo giudice lui è un po'il giudice quindi se lui ha deciso che tesse egli da schemi cittadina lì davanti a lui
Tu sei già allora perché dobbiamo
Attuare dobbiamo votare sì a questo referendum perché dobbiamo finalmente realizzare quel triangolo isoscele di cui isoscele equilatero non cambia
L'isoscele secondo me ricorda un pochino di più l'altezza del giudice però diciamo che e questo triangolo bar realizzato votando sia questa riforma
A questo punto chiamerei professor Carlo Fusaro buono e abbiamo diciamo dieci minuti un quarto d'ora per le domande domande domande che potrebbe dare dire la si staglia conclusivo
Prima turistica chi vuole la parola in qualche maniera
Che che rompe il ghiaccio
Posso
Questo non hanno niente da chiedere negli anni
La serata espresse il suo
Sì
C'è un signore la Regione
è qua bisogna sempre
Alle alle
No sopra
Insomma abbiamo Acerra domani devono essere tutti
Improvviso spagnoli faccio la curva invece sentite con i tedeschi interne
Dominici
L'onorevole Aldo devo fare questo tipo di ma di di conta su questo tipo di considerazione
La politicizzazione delle forme ecco perché io credo che il sul testo abbiamo visto che quando andiamo sul testo c'è poco da dire
Ecco come far capire al cittadino il testo della della riforma cioè come spiegarglielo in parole semplici perché dell'evidenza del testo quello che diciamo il refrain mancano della la campagna elettorale del fronte del no il pm sotto l'esecutivo anche questa questo spauracchio che noi sommati faccia un po'di politica resta tanti anni soltanto sentito dire decidono il PM uno viene anche sotto l'esecutivo e l'altro e l'altro perché i tempi sono domande affinché che mi che mi ponevo in questi giorni come si è fatto cioè come ha fatto la magistratura perché sono veramente bravi
Su questo sono veramente bravi Haider curarsi nel giro di tre o quattr'anni nel caso Parmalat perché io penso che anche questo è un argomento che non
Viale
Cioè io credo siccome il tentativo che sta riuscendo sotto un certo profilo di metterla in caciara cioè di lividi visiterà disinteressarsi di quella che è la sostanza delle riforme ma di andare sui timori e andare sulle paure per conservare come è stato detto che consigliere questi sono di estetiche criteri generali reciterebbe che fossero
C'è qualche altra domanda destinata costosi sono
Fa una domanda regole del gioco sono domande per considerazioni
Grazie a tutti ripartono il segretario di Europe della provincia di Livorno tanto grazie dell'invito partecipa ad un grande piacere
Lo fa la domanda professore molto tecnica perché mi piace anche quale dibattere argomenti per rispondere quando trovo una Bizzarri Lillo più competente di me
Questa domanda emerge da un dibattito che ho visto fra Caiazza l'ex Guardasigilli Orlando Orlando diceva appena se guarda che con il nuovo articolo centocinque cioè la lo dell'Alta Corte
L'assemblea sentenza dell'Alta Corte non saranno contro la sentenza purché non si potrà ricorrere in Cassazione
Ora questo gelo urla Bill evidentemente
Allora prende volte dal verdetto ufficiale che leggevo questo capoverso
Contro le sentenze emesse dalla corte in prima istanza messa d'impugnazione divelto soltanto dinanzi alla stessa Corte quindi questo soltanto la risposta di Caiazza quel dibattito fu va bene è stato scritto male
E questo non mi pare che sia una risposta adeguata un'obiezione del genere quindi avrei necessità di aveva diciamo un una risposta più chiaro perché qualora dovesse trovare dibatte avessi ricevessi questa obiezione io non vorrei rispondere non è stata chiara la scrittura io vorrei rispondere
Qualche modo con argomenti più pregnanti Emilio Rossi un avvocato aggressivo che conosco da tempo
Risponde a questa obiezione dice no sempre garantito dal centoundici questo sarebbe già un argomento un po'più solido a mio avviso però volevo sentire l'opinione del professore grazie ancora per l'invito
Ma se si vuole forse l'anima una parola
Questo
Perché questo
Grazie qualcuno allora buona sera a tutti concludiamo dopo aver sentito una serie di contributi e di testimonianze molto ricco
Tra le altre alla presenza di molti amici avvocati immagino spero alcuni cittadini
è una manifestazione del sì questa non è un dibattito organizzata da libertà uguale ringrazio gli amici che l'hanno voluta promuovere
Qualche minuto ancora
Ha modi conclusione
Cercando di valutare alcuni argomenti che riguardano il merito e alcuni argomenti del resto strettamente collegati che riguardano il metodo
Ed anche secondo me molto interessante
Queste modalità della campagna referendaria e soprattutto della campagna del no ora qui apro una brevissima parentesi per dire che io un po'come diceva Morando all'inizio
Ed è anche nel vademecum che come libertario quale abbiamo pubblicato e che qualcuno di voi conosce
Sono fra coloro che pensano che era un referendum che sarebbe stato meglio non fare nel senso che tanto più secondo le modalità delle campagne elettorali come si sono sviluppate da una decina d'anni in qua era facile prevedere che
Ci sarebbero state
Distorsioni manipolazioni e soprattutto il palese tentativo di trasformarlo indico il signore perché quei ha con la sua domanda ha in fondo segnalato questo
Trasformare la Campania nel merito sul merito della revisione costituzionale in una campagna pro e contro il governo poi contro Nordio poi
Conto chi governa la maggioranza che governa oggi il Paese
è un modulo che probabilmente in qualsiasi referendum si sarebbe rischiato di riprodurre
Tanto più aggiungo ed è un'altra cosa emerso nella discussione di oggi in moltissimi contributi in a volte esplicitamente a volte implicitamente
Questa è una materia che venticinque anni fa mi riferisco ai lavori della commissione D'Alema mi riferisco appunto male recupero di una
Minuscola ma significativa parte come reazione a quella sentenza della corte che gli amici hanno prima citato apportato a un'approvazione
I partiti contrari al centoundici furono se ricordo male Rifondazione comunista e la lega
Tutti gli altri partiti votarono la revisione costituzionale ha introdotto il giusto processo e che per fortuna ha posto un argine anche se in parte come avete documentato
Per quel che riguarda il processo pendenza accusatoria ombre dobbiamo chiamarlo i buoi erano Aime in parte scappati
Qui io apro una piccolissima parentesi così mi la mia per per togliermi intellettualmente qualsiasi alibi diciamo
è vero che il nostro Paese per certe sue Carter tristi che le strutturali che si sono manifestate e per certi problemi che ha dovuto affrontare nell'ordine
Terrorismo solo nero e terrorismo brigatista due
La la la la la la la lotta alla corruzione tre anzi due la mafia tre la lotta alla corruzione e e questa questa problematica che spiega
L'eccezionale rafforzamento dei poteri della pubblica accusa nel nostro ordinamento e spiega perché la Corte costituzionale acceduto
Ha ceduto indubbiamente un alcune sentenze che oggi molti di noi la gran parte di noi criticano alla alla alla la la la tendenza appunto a camminare certe basi del processo accusatorio considerate
Causa di incapacità di reagire alle emergenze che continuamente ora
Per fortuna
Forse una fase storica superata però ecco dobbiamo aprire l'onestà intellettuale di avere questo anche in mente ma torniamo alla campagna
E una campagna di cui si possono dire molte cose intanto
Io non lo so ma
Se ci ve venissero amici non dico tedeschi come quelli che evoca fa
Anna h la Provincia ma ma Maggi di gran parte dei Paesi europei sarebbe stupefatto di vedere il ruolo che assunto l'Associazione nazionale magistrati in questa campagna
E cioè io
Sanguinario ma
Secondo me io mi sarei aspettato
Pubblicasse con un documento segnalassero le loro critiche contare dopo aspettassero che la società italiana sviluppasse un dibattito siamo di fronte a una campagna di una militanza
Eccezionale non parliamo della faccenda dei finanziamenti non parliamo della faccenda del Comitato basato stizza
Ragazzi ma qui si scherza qualcuno e due durante questa incontro nostro diceva non mi ricordo credo fosse un amico avvocato che ha visto al Palazzo di Giustizia di feste per il no
A me cadiamo Metelli subito il manifesto per il sì voglio vedere se ce lo tolgono
Ma insomma qui si era già rasenta l'inimmaginabile
Visto da Marte ho visto da fuori gli altri in Italia invece Primo notori non ci si sorprende demeritato
E non ci si può pendente me intanto perché questa è l'altra faccia della medaglia di una situazione nella quale io credo che come campagna del sì dobbiamo avere il coraggio di dire
Che uno una delle ragioni della revisione è anche il riequilibrio divelte i Poteri come dice il mio amico
Augusto Barbera esattamente con coraggio
Mentre moltissime nascondono su questa cosa ma in realtà quei se c'è un se c'è una ragione che onestamente mi invita per approvare questa revisione
Anzitutto il merito su questo qualcos'altro naturalmente voglio dire ma qui siamo fra i convinti credito la gran parte
Perché
è il potere di veto dell'associazione nazionale magistrati sulle politiche della giurisdizione della giustizia nel nostro Paese è in discussione
A chi e se vince il no ecco è una linea di continuità preoccupante che si conferma qualcuno diceva se ne parla fra dieci anni e forse anche dopo
Perché attenzione nelle e varie e questo era uno dei punti che volevo anche prima di venire poi mi sono convinto ancor di più
Di di sulle modalità della campagna del nove il meccanismo concettuale grosso modo in questo
Dice questa riforma attenta all'indipendenza la magistratura
Ha fatto come è stato detto Gianni mille volte dici ma mi fai per piacere vedere perché
No l'opposizione dei due CSM è esattamente quella attuale i poteri tranne disciplinari sono tutti ad attuali lo presiede il Presidente della Repubblica sappiamo
C'è il sorteggio di questo qualcosa dirò ovviamente ma presto non solo ma si sono accorti tutti quelli che hanno letto la la riforma di una cosa
Evidente cioè che l'autonomia e l'indipendenza dei pubblici ministeri e oggi garantita è scolpita a livello costituzionale fino ad oggi è rimessa alla legge sull'ordinamento giudiziario quindi qui tra le altre
Nei dibattiti si può provare a dire dice ma scusami tu dici ma allora perché il governo
Dice c'è un governo che è forte idea passato ad un carro armato senza la modifica in pochi mesi in Parlamento la revisione in parte vero in parte questo è dovuto al fatto che l'opposizione non abbai dato alcuna
Neanche targa
Sensazione che fosse disposta a discutere naturalmente in cambio di alcune modifiche eccetera eccetera ma allora perché non si son passati una bella legge ordinaria e al allora il meccanismo oggi attuale però di tutto questo quale di fronte appunto un testo e
Praticamente
L'attentato all'indipendenza e il fatto che questa è una revisione che non ha il bollino di approvazione come lo chiamano quello della della della ragioneria dello Stato Novara bollinatura dell'Anm questa è la sua colpa di fondo
Poi tutto il resto è marginale e tutto il resto viene dopo
Quali sono i veri nemici
Di questa de cioè i veri nemici del campo del no
Io credo siccome anch'io come voi sto facendo né Diversity dibattiti non come ieri nella trentasei hanno fatto uno magistrato tra l'altro è stato il più bel dibattito è un fatto molto civile davvero organizzato degli scout cattolici a Firenze di fronte a duecento giovani neo elettori scout cattolici
Il magistrato Alessandro Vincini della del furto del Foro ex presidente della corte d'appello di Firenze invenzione da poco e lo vinceva ne ho fatti quarantacinque
Quando si diceva prima l'Anm schierata con tutti i suoi pensionati illustri concretezza età il re ecco i pensionati
E magari
Ma comunque chi è partito personale ovviamente
Allora
La classifica la il nemico numero uno ai sorteggio
Amici il nemico numero uno è il sorteggio il rendez-vous con numero due e la disciplinare all'Alta Corte cioè non è più giustizia domestica Toma
Se come una larga maggioranza di magistrati della USA della ente giudicante ma insomma non è più giustizia domestica poi li devo una risposta al libro qualcuno
E
Il terzo luogo i due CSM la separazione delle carriere argomentata come è stato illustrato molto bene all'insegna di questa
Quindi questo vero simbolo come l'ho scritto anche Talini ma anche a me m'era venuta a livello singolo aperto lo leggi continuamente
Un documento scritto dal membro del CSM di magistratura tour uno ma for credo democratico ma non so
Sicuro siamo a Marco bisogni scritto bene argomentato bene ma insomma dice non siamo parte imparziale
Noi siamo parte imparziale e la logica del paga giudice
Questa espressione pare giudice io ho trovato in un articolo e disegnato se volete fare campagna un pochino affetto
Il Pubblico ministero è parte
Rivista penale di dottrina legislazione e giurisprudenza
Anno mille novecentodiciannove autore Giacomo Matteo
Giacomo Matteotti non vi soffriremo perché se no non mi soffermo perché lungo l'articolo nove su quattro pagine qui vivo qui tre alte una sintesi l'analisi e il testo era molto interessante
Perché si parlava di un di di cento dieci anni fa perché Giacomo Matteotti ma gli argomenti alcuni
Sono ingenti sci perché lui combatteva esattamente questa pretesa della dei procuratori di non essere alla pari della difesa
Questo è un argomento che viene riproposto continuamente e francamente
è stato già detto voce buona parte degli avvocati ma anche con un passo in là di convertire speciosità io ho sentito con le mie orecchie è perché l'avvocato difensore pagato dal cliente
Nel pagare quindi io io son pagato dallo Stato assestato Stato e e questo pure è stato segnalato molto bene molto efficacemente nocumento aveva usato
Perché in realtà l'unificazione di arrivare in parte c'era anche dallo Stato liberale
Va detto nell'ordinamento giudiziario grande lo porta la sua esaltazione e come è stato già detto stasera anche con argomenti nella relazione che indicano proprio la cultura Stato o l'altra
Diciamo noi no la
Del resto era Mussolini profitto e tutto nello Stato niente contro lo Stato eccetera eccetera proprio moto il fascismo se costruito ideologicamente sulla prevalenza dello stato diverso mentre dovrebbe amorosi nozione che pone al centro la la persona umana
La sua diviso i diritti e la sua dignità
Quindi è una visione assolutamente contrapposta assolutamente contrapposta l'unicità delle carriere ma soprattutto quest'idea che il procuratore se compare al giudice il giudice e procuratore sipari l'avvocato cento fa il suo mestiere
Tra le altre Cocco la spudoratezza di dire altre cose mi vengono dai dibattiti perché e sapete sono cose che hai mi fanno un certo effetto
Persone che non dice perché io dicendo la l'avvocato se il sacche il proprio assistito il colpevole lo difende disse lo stesso
Ma io se se so che invece e l'imputato io porto a discarico le prove chiedo d'archi pazzi come tutta un'altra cosa
E voglio dire vi immaginate voi Di Pietro durante la fase storica di Mani pulite no che cerca prove a a da Petrachi varare Cagliari o altri insomma sono cose tristi della nostra storia perché perché l'uso delle ipotesi fondamentali sulle libertà dell'individuo al fine di estrarre dichiarazioni
Dalle persone indagate e non solo ma anche dai testimoni purtroppo una prassi che abbiamo abbiamo conosciuto
è una compagnia fu un fondata su assiomi Guidi di vario tipo e natura
è una campagna per esempio perché poi non bisogna farle passare in una dice
Qui si vuole
Attentare all'indipendenza non c'è scritto nulla ma insomma secondo lo schema che vi ho descritto siccome non è approvato da voi quindi che attacca quindi contro di noi e quindi si attenta alla vostra indipendenza
Da parte del potere mentre noi abbiamo una funzione di controllo del potere
Che al cittadino medio questa cosa scommetto che sono giusta
Ma attenzione
Certo che la magistratura in particolare d'accusa poi eventualmente al giudizio se regge
A il compito di far rispettare la legge da parte di tutti quindi se chi governa trasgredisce alle leggi deve essere punito condannato eccetera eccetera
Ma non ha una funzione generica di controllo del potere non solo non perché questa è l'avvocatura sovietica
Che aveva la funzione di controllo
Ci tutta la società ma non non non è è immediata siccome segue le violazioni della legge quindi anche se eventualmente i reati sono stati commessi da chi esercita poteri pubblici
Ma come e da chi non esercita poteri pubblici ma non c'è nessuna funzione ma questo è e e bisogna difficile spiegarglielo e difficile dirglielo
Vi risparmio il l'atteggiamento ben altri stanno l'atteggiamento razzista
Ma fosse un po'in ribasso comunque io consiglio sempre di mettere le mani avanti questa la riforma della giurisdizione agli obiettivi gli amici hanno indicato essenzialmente la tutela del cittadino attraverso il fatto che ha davanti un vero giudice terzo strutturalmente terzo non solo a parole è ma mamma non è una riforma la giustezza indubbiamente nel suo nuovo venderei da domani fosse approvata i processi dureranno la metà
Questo questo sarebbe però loro ci giocano molto gli ho fatto un dibattito la presidente Cassano
Che ha speso cento quei addirittura nel suo intervento dieci minuti a spiegare l'efficienza alla corte di cassazione no
Cosa di cui io mi son complimentato grazie anche alle risorse delle PNR lei l'ha detto lealmente ma ma insomma non non non è è dove vai porto ci volle insomma è un'altra Rosarno non non non c'entra nulla
E non faccio citazioni ma vengono usati argomenti capziosi del tipo di fronte a studenti universitari ci metterete voi giovani
Io sai dove andava a parare andava a parare spiegandogli che ci saranno due concorsi
Concorso perché la carriera separata di magistrato requirente concorso per la parte che non è stato deciso io auspico cessione Odeon consiglierei se
Dice dovette farne due poiché è quello fa il concorso per il ministero delle Finanze è una concorso non so per un altro ministero guarda dove dove però sapere che son quegli argomenti un pochino
Vado verso la conclusione vado verso la conclusione noi dobbiamo fare dove si tratta di fare uno sforzo eroico
Perché non è facilissimo di far capire perché questa cosa interessa può interessare interessa no interessa senz'altro
Soprattutto casi sventurati naturalmente uno abbia di fronte imputazione penale
Ciascuno ciascuno di noi ciascuno di noi
Non è sempre facile non è sempre facile anche perché non possiamo nasconderci che noi sia anche per quelle emergenze ma anche per un fatto culturale per un retaggio e viene da molto lontano ecco presente
Lei ha ragione probabilmente naso idea quel signore nelle indenni in in molti gli elettori delle forze che governano il Paese
Una cultura richiamo giustizialista
E c'è una cultura giustizialista di fondo nel nostro Paese e cioè io credo che ci sia e questo rende la nostra campagna abbia perché a ancora non l'ho fatto ancora volo fatte qui non lo faccio perché penso di essere davanti un pubblico più orientato per il sì che per il no ma io voglio chiedere alla alla la domanda un pochino terra-terra
Meglio ogni Nocente in galera
E un breve colpevole fuori
Oppure il contrario
E io non so come risponde la cittadinanza io non so come risponde
E quindi dobbiamo fare questo sforzo
E chiudo
Perché devo ricordare mio padre
Mio padre ha un alto magistrato il suo figlio di un magistrato che alla fine la carriera l'affinità sostituto procuratore alla Corte di Cassazione
Ma perché lo dico lo dico per tre ragioni molto rapide
Una
Perché sono quasi stupito che in questa campagna non venga fuori l'epico scontro
Fra Cossiga presidente della Repubblica e il CSM dalla fine degli anni Ottanta prima anni novanta quando possibilità
La fiducia in cura secondo me nel tempo sarà rivalutata
Anche se non signore come dicevano ci glutine dico non in grado a volte di controllarsi obiettivamente prendeva medicine per stabilizzare il rumore era ma una testa non da poco
Ed è forse è stato l'ultimo a fare un appello al Paese perché sapesse riforma delle sue istituzioni ma questo è un altro argomento
Noi ieri mise all'ordine del giorno un argomento che riguardava la critica al governo in carica che era il governo Craxi all'epoca
E chi rientrava vedete è proprio in quella dei generazione appare lamentino para politico del Consiglio superiore della magistratura pensate voi quanti anni fa
E questa è una cosa che sostanzialmente cambiati mi pare l'abbia detta l'avvocato Carlini era una delle delle questioni
Cioè l'arrogarsi da parte del Consiglio superiore di una funzione rappresentativa politica della magistratura in grado di dialogare da potere al potere col Parlamento del Paese
E ci spieghi perché fa in campagna l'Anm in questo modo monete che è nella logica no
è nella logica
Allora quindi e mio padre era lì all'epoca
E sapete cosa si occupava
Ebbe affidato dal allora procuratore generale presso la Corte di Cassazione si chiamava Sgroi forse meno giovani
L'hanno conosciuto di nome almeno il compito di rappresentarlo
Nella sezione disciplinare licenze
E io mi ricordo ancora vividamente la frustrazione perché mio padre quindi accusava per conto della procura generale i magistrati che assumeva
La procura e quindi lui avessero commesso delle infrazioni disciplinari la sua frustrazione di fronte alle sentenze tornava da Roma a Firenze dice anche stavolta Allo Solti tutti
E l'ultima è questa
Io quest'idea della separazione delle carriere
C'erano da qui tempi
Questo parlando quindi trentacinque anni fa mio padre magistrato senta resuscitato un convinto assertore della separazione delle carriere e non c'era nulla e lo infastidisce di più
E fosse io di riflesso lo confesso quando ed è un altro elemento di cultura popolare fondamentale da tenere di conto in questa campagna elettorale
Ora la situazione gli elementi migliorata ma in quegli anni venivano chiamati i giudici indifferentemente dalle funzioni che esercitava mentre magistrato è nel mutuo
Può essere requirente o il dopo essere giudicante giudice caspita e solo il giudicante
E il tema deve dimenticate quando sui titoli il giudice Di Pietro
Di Pietro che ora se Dio vuole fa la campagna per il sì Di Pietro non è stato giudice neanche un giorno della sua carriera
Ha voluto fare il PM è riuscito a fare il PM duramente l'ha fatto anche decentemente Adele dal suo punto di vista il giudice Di Pietro
Ecco forse un po'anche sui giornali esista un pochino attenti allora in conclusione è una battaglia di civiltà effettivamente nella quale è giusto credere
Non è una battaglia facile
E però ecco
Non nutriamo neanche pessimismo eccessivo
Il mio slogan eh io voglio che chi mi giudica non abbia nulla a che vedere con chi mi accusa
Punto
Perché se Co se io devo decidere abbiano una controversia e ci rivolgiamo ad Anna
è perché crediamo che Anna sia assolutamente terza fra lui e me perché se io so che Anna e anima sua è arrivata il giaguaro io vivono non saranno a giudicare scegliamo un'altra
E questo è abbastanza evidente è abbastanza evidente ecco e forse anche con io consiglio umilmente
Non in magari non serve in occasioni come queste ma nei confronti dove ci sono cittadini di andare sul semplice ad andare sul diretto al Garda
Il correntismo della magistratura i parlamentini le carriere decise perché tizio di Magistratura democratica oppure diarrea oppure di terzo potere oppure di Magistratura indipendente
E un ultimo argomento vi regalo che conoscete ma va ripetuto perché fa Effetto il sorteggio viene proposto da dieci anni in qua da magistrati sono stati magistrati stanchi delle correnti e tuttora lo fanno e ce n'è uno più degli altri che il Consigliere del CSM attuale Andrea Mirenda che guarda caso è l'unico l'unico su Zenti che indipendente
E che sostiene il sì proprio perché sostiene X
Uno spicchio come arma per scardinare questo parlamentino para politico dei magistrati grazie
Siamo arrivati proprio in orario
O vuole il che qua ci sono disponibili so che ha fatto la domanda
Anche a questo no rispondevo ma io chiedo solo che mi scusi ma scusa ci sono lei sintesi diede l'ordine fatto sta sono usato sulle regioni dei beni sono disponibili ma
No dice ancora
Sulla questione una questione disciplinare questi
Intanto al punto precedente
Oggi qualcuno magari ma ci vuole altro che viene sottoposto a procedimento davanti alla sezione disciplinare del CSM
Non ha la possibilità di appellare le salito a quota ottantotto il conto Cassazione motivi legittimità
Riformatrice poi alla fine si è riuscita verrà farà quella cosa rimanendo aggiunsi sapeva comandare all'assistenza cent'attacco mai composizione di abbracci vedremo libanese di fronte poi al provvedimento di sicurezza quello che seno attribuzioni di legami senza tassazione sulla base dell'articolo centoundici e comunque
Ci sono poi le leggi di dettaglio che daranno poiché il taglio
E attuazione alla riforma costituzionale che sicuramente prevederanno positivamente il ricordo Cassazione però dal punto di vista delle garanzie magistrato sottoposto a procedimento disciplinare sono amplificati perché ho chiamato appello merito che comunque seppur prudente
Nell'attuale ammissibili può soltanto ricorso per Cassazione ordini di vecchie lire tutti quanti sappiamo firmati legittimità dei corsi sono estremamente ridotti sono allora sorelle
Come si diceva una volta va be'ha ragione l'assemblea
Finisce