La sinistra che vota Sì

A Firenze siete pervenuti l'accoglienza è stata quella e mi dispiace estrarlo mortificata da una parte dall'altra sono anche ferisce in questa risposta che c'è stata l'iniziativa perché mai dette
Negli ultimi anni
Sì se a questa sì però se lei accanto alla mistica dicendole chiusi a Michelle perché migliore io sopportato anche a peggiorare timbrate
Allora
Io mi scuso
Va bene non si a giorni vado
Io ho scelto di salutarvi rapidamente per Capello se il gesto poi approvare al presente qui iniziativa lasciate parlare tre minuti Milano e vado via
E questi ultimi anni volevo dirvi intascava è cresciuta a Livorno un circolo o vento vivace di Libertà eguale
Presidente Fantozzi avevo proposto due posti riservati non credo che sia giusto qui a Firenze Libertà eguale
Libertà ai quali toscana
Ha trascorso un periodo di stasi ma anche per alcune perdite
Di quelle che colpiscono duro
Sono venuti meno in questi anni
Persone e personaggi che molti dei nazionali certamente non conoscono ma perdono di Libertà eguale Toscana sono stati molto importanti
Il nostro Tesoriere clinico
Il
Il regista Valerio Balloriani
E in ultimo ma certamente non ultimo Giulio Querci
Sono stati verso grazie dico cosa
Che non non sarei mai potuto grave mai potuto cominciare
La prima iniziativa dopo tanto tempo senza ricordare queste persone senza ricordare il futuro mi sentirei di espropriare un ruolo quindi è quasi un primo appuntamento e noi siamo partiti ma devo dire sinceramente compatte persone corpi interi file l'iniziativa qui quella
Poppa verso poiché la crescita non è stata subito impetuosa
Buongiorno a uno conformare e quando siamo arrivati all'esplosione non eravamo più in grado di
Di trovare soluzioni diverse per queste vi prego di scusarmi di far pendere la bilancia sul fatto che se siamo tanti
Potrebbe forse il segnale può non segnale profitti fra
Attaccato al trasferimento al CIPE Ravacciano fate
Finisce nella cella ci voglia molto bene no e ci sei allora nel merito
Di questa crescita io credo noi dobbiamo e io non possono farlo salutando altre persone essenziali della nostra associazione nazionale
Enrico Colantoni Ceccanti estesa
Allegro portato proprio merito diabetici
Non solo preceduto nella nostra iniziativa e di aver fatto tanto
In merito secondo me stanche tutti i ponti
Soprattutto vorremmo che pur avendo in questi mesi c'ha preso la parola pubblicamente con parole preziose per le nostre posizioni
Hanno poi deciso di venire che oggi noi ci sentiamo onorati vorrà vedo non lo stava citate persone che il perché riconosco tra l'altro molto miope
Vi sono alla prima fila della Rete Imprese l'organico e non sarebbe uno una buona uno o l'ospitalità
Però io credo che il vento soprattutto sia di tanti uomini e donne di sinistra di centro sinistra piace di fiamme che non ce la fanno più
Arrestare prigionieri di questa maledizione
Nel merito avete ragione un sorpasso ma non possiamo favorire l'avversario
Io l'ho detto in modo educato ma poi giù per li rami queste diventa portali giudizi di di
Queste vale soprattutto entri quando si parla di riforme costituzionali e istituzionali
Perché io mi sono chiesta ripetutamente tende dobbiamo contribuire anche al cellulare una parte molto importante della nostra elaborazione
Dalla nostra storia diciamo che abbiamo trovato a fare quando siamo stati istituzioni
Quando anche noi abbiamo sbagliato facendo prevalere gli schieramenti
Questi acque sono arrivate dopo tanti anni di ruolo casalingo non è che abbiamo pagato noi ha pagato il Paese
Allora ho
Dico finendo avendo finito scusandomi del tempo il più che posso aver preso allora oggi permette non esiste alcuna strategia di Vanessa divine
Il vento prima di
Soprattutto se il merito porterà molti cittadini e molte cittadine che verrà affrontato tra Scherzo a pensare che in cima c'è un giudice
Questa è una grande conquista di civiltà è una grande cosa e non vedo perché non si debba partecipare apprenderla possibile piazzato
A grazie Graziana chiudiamo questa porta per piacere Pecere numerabile aprite entriamo e usciamo di fondo certo non è facile
Io non introduciamo come c'è scritto sono Carlo Fusaro
Perché in fondo l'ho fatto un vademecum
Quello che penso c'entri voglio lasciare spazio ai nostri amici ai nostri invitati
I tanti che ci hanno chiesto di partecipare
Il e chiaramente una cosa fece esplosa in mano
E lo vedo lo vediamo dalle persone mi anch'io mi scuso per se una sala doppia forse sarebbe stata più adeguata ma francamente quando abbiamo organizzato questa cosa non eravamo in tanti
Non avevamo immaginato che l'idea vinti Morando e ricerca particolare della sinistra vota sì
Avrebbe sfondato perché questo è quello che è successo noi scavalchiamo un sentimento reale
Oggi
E perciò vi ringraziamo doppiamente della partecipazione
Due parole è un referendum che francamente sarebbe stato meglio non fare
Perché vedete queste sono cose molto complicate io faccio di mestiere ho fatto di mestiere quello che spiego le coste alle persone
E cioccolato ci trovo ci prova ogni giorno non è agevole spiegare al cittadino perché la separazione delle carriere è importante
Sono cose che
E fatalmente in campagne elettorali finiscono per essere fagocitare dalla battaglia degli schieramenti
E credo che stia succedendo noi facciamo lo sforzo
In direzione opposta come credo Anna Bucciarelli abbia già ampiamente chiarito e come tutte le cose che Libertà eguale andata dicendo in questi mesi in queste settimane
Hanno ha ha evidenziato
Non è una riforma della giustizia
Perché poi ci inchiodano i tempi dei processi sia come non è è una riforma dell'ordinamento giudiziario è un'altra cosa non meno importante ma appunto un po'più difficile da spiegare
Io non posso non ricordare mio padre io sono figlio di un magistrato suo figlio di un giudice
Ha fatto quasi tutta la carriera giudice prima aveva fatto brevemente la porta
Bene
Sulle finestre certe
Questa è una sala da cinquantacinque posti le serie credo siano cinquantacinque qui diciamo un po'di più non siamo immensamente di più Claudio sì se no ti prende un coccolone di quelli vicini
Addirittura
Questo è un disincentivo forte
Quindi
Non è apriamo e chiudiamo dai
Finale
Allora
Vediamo se riprendo questo appassionato discorso è stato ucciso dalla dalla finestra e d'altra parte
Beh siamo tempi in cui le riunioni hanno bisogno di sicurezza e quindi francamente
Allora dicevo questo mio padre era magistrato è stato magistrato
Tutta la carriera giudice tranne un breve periodo all'inizio di e alla fine quando finì in Cassazione
E io ho imparato da lui devo dire cinquant'anni fa quarantacinque anni fa il concetto di separazione delle cardine
Non era un magistrato eccezionalmente progressista mio padre era di Magistratura indipendente
Che nella storia è sempre stata un po'la corrente conservatrice della magistratura italiana ancorché
Con forte con una certa tendenza corporativa anche ma lui fu sempre convinto e mi insegnò che una cosa è un giudice è una cosa un pubblico ministero
Che non devono essere Panahi ciccia
Che da avrebbero dovuto già all'epoca lui pensava
E ancora più convintamente ovviamente dal momento della riforma del processo del mille novecentottantanove
Due cose distinte
Perché il cittadino argument logica del processo accusatorio
Deve vedere la parola formata in dibattimento davanti a un giudice terzo nel quale questo giudice terzo ripeto nulla deve avere a che fare Nembo da difesa né col
Io respingo il costrutto ideologico della cosiddetta Kung cultura della giurisdizione
Perché o si estende anche agli avvocati
Oppure è semplicemente
La giustificazione del mantenimento dell'unicità delle carriere che il costituente si trovò
Appena la documentate per il semplice motivo che dura il processo era il processo del codice che Alfredo Rocco
Naturalmente con la Costituzione cambiano molte cose
Ma una vera riforma un po'ci sarebbe stato solo quaranta anni dopo e del resto e questo davvero Michieletto
E così profondamente radicato nella cultura del nostro Paese che ancora oggi
E non vi dico trenta quarant'anni fa
Gli amici dell'informazione di amici della stampa confondono costantemente nelle definizioni dei nomi giudici e procuratori dietro la gente lo conosceva come un giudice Di Pietro non è stato giudice neanche un giorno della sua
Eppure si continua tipo di allora a questo serve quindi non vale a dire
Che per fortuna con la riforma Cartabia le cose sono migliorate per cui si può fare solo un trasferimento da funzioni giudicanti e requirenti viceversa nella nella carriera
è un'altra cosa la separazione significa perciò due CSM diverso
Significa all'Alta Corte
E non tratto del problema del sorteggio perché non voglio portate via tempo
Chiudo
Beatles ci dovete scusare non abbiamo un numero di interventi dall'esaurire da una le sette è impressionante e devo dire che altra cosa che di solito non succede avendo una qualche esperienza di incontro e di questo genere che sono venuti siete venuti tutti non me ne manca uno gnomo spuntati
Allora di sovente misurare nello sforzo di focalizzare su un punto su un tema quello che giudicate dal vostro punto di vista più importanti
Io cercherò di dare sette minuti otto minuti non di più non di più cinque allora io l'ho detto a tutti poi io a settantacinque anni non lo so io cinque minuti può quarto d'ora fa quindi
Chiamo a intervenire e il nostro grande amico e maestro Augusto Barbetta
Anch'io sono rimasto piacevolmente sorpreso del successo dell'iniziativa
Io ringrazio mia moglie che mi ha spinto
Venite Flick ha detto ma posso da votano mi ha spinto e ha fatto bene
Il
La
Dunque per essere allora andiamo in medias res andiamo subito alla sostanza si parla spesso a proposito e a sproposito di doveroso rispetto della Costituzione
Ecco la nostra Costituzione
Non molte sono costruzione Debra democratiche in questo senso prevede strumenti di democrazia rappresentativa che solo le elezioni politiche sulla base del quale si fa formano e governi e prevede poi strumenti democrazia diretta mentre i primi sono bar
Imperniati sul Garda politica generale il secondo invece chiama i cittadini
E l'organizzazione dei cittadini che intendono a partecipare a pronunciarsi diventa mentre sulle singole questioni quindi la prima cosa è più un messaggio che dobbiamo cercare di che molte di noi hanno posto libertà uguale ha colto in maniera piena e che in nel prossimo referendum quando sarà nel tam tam marzo sembra non si vota né a favore della Merloni né contro la Mellone ci saranno altre occasione per poter giudicare quel governo e potere grida
E le altre occasioni saranno le elezioni politiche del prossimo anno
Molti dei quali se conosco bene molti dei quali saranno dalla parte in cui sono sempre state cioè da parte del centrosinistra
Adesso tutto un altro discorso ma abbiamo anche dei nobili precedenti
Molti cattolici nel mille novecentosettanta quattro
Votarono in maniera difforme cattolici del no rispetto alla democrazia cristiana che ha assunto la posizione invece per sì cioè per abolire il divorzio non il l'introduzione dei casi divorzio i cattolici del no con nomi che poi tutti ci ricordiamo Pedrazzini
Petto scopre e così via e hanno contribuito quindi a un passaggio di civiltà del nostro ordinamento proprio disobbedendo omento Smodis potente sbagliato espressioni
Ponendosi su una posizione diversa che le quelle diversi o no a quella scelta ma altrettanto potrei dire per quanto riguarda il referendum sulla sulla sui punti la scala mobile
Che ha visto la partecipazione anche la parte della sinistra riformista al di là delle schieramenti dei dei partiti e potrei anche indicare altri tempo tiranno altre occasioni per esempio il referendum importante quel nove giugno settantuno è quello del diciotto aprile del novantatré che nel bene per molti invernale per alcuni hanno aperto la strada a un rinnovamento del sistema politico non videro schierate i partiti secondo gli schieramenti politici tradizionali
Non vedo più come per esempio Petruccioli che era qui poco fa sì esatto perché lui sapete
Anche se il signor Cesare lo conosce bene i tormenti che abbiamo avuto quando si è trattato di poter la Pelissero ti ricordi bene
Ricordo bene cioè
Non è un'opposizione ufficiali posizione ufficiale dei partiti l'uno nell'altro senso e allora noi cosa dobbiamo fare dobbiamo spingere per intervenire sul merito delle questioni
E togliendo tutta una serie di
Sciocchezze che vengono vengono detto questo
La rivincita di Berlusconi no non è la rivincita di Berlusconi son le posizioni analogo a quello che Berlusconi aveva assunto sulla base poi tra l'altro anche tutta una serie di condizioni che
E non è
Altra cosa che attuale disegno di Licio Gelli
Il perché nel senso ci andiamo a vedere dice Gelli prevedeva anche la riduzione del numero dei parlamentari
E nessuna vettura Cinquestelle stata attuando il
Dice anzi io ho avuto modo di dotarli rammaricarmi che non sia stato a volte talmente Prota avanti quel disegno quindi invece dobbiamo
E non si tende a delegittima la magistratura uguali
Anche se ci sono i controlli dell'associazione magistrati come tutti molto correttamente Rho-Pero ecco qui
C'è Claudio Petruccioli sotto situazioni
Cesare Salvi ricordava è una cosa che pochissimi sanno qui dal famoso scambio di lettere
Anche Enrico Morando Nicotera
Dunque noi dobbiamo soltanto porci proprio perché dobbiamo entrare nel merito
Su quella domanda
Il l'approvazione la riforma rafforzerà o indebolita l'indipendenza della magistratura e dei singoli magistrati questa domanda detto il fondo alla quale dobbiamo dobbiamo risponde
Si sente dire che
La riforma Cartabia anzi e diffusissimo in questura
Nella riforma portar via rosa più difficile passaggio da una carriera all'altra cioè da una funzione all'altra da quelle francesi che vanno dalla magistratura insieme a quello dei parquet
Sì Herrero che limitate segmentato alcuni casi ma il problema è che possiamo continua insieme nei Consigli superiori
Incolori i pubblici ministeri sono chiamati a giudicare o a governare a bocciare o approvare i giudici invece del
E viceversa e viceversa ecco perché è necessario che e due e
L'altro due
Consigli superiori presiedute sempre dal capo dello Stato e in cui sono prevalenti i rappresentanti dei
Presentati i magistrati non lo deve neanche l'espressione magistrati
Il
Dobbiamo guardare l'articolo centoquattro costruzione è stato più volte citato
La spesa che viene rafforzato
L'assoggettamento
Esso prevede che sia i magistrati ordinari
Per accadere giudicante sia di quella requirente costituiscono ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere non solo
Questo è un punto delicato che non nel farci perché va in pochissimi distante non solo viene mantenuta assolutamente l'indipendenza dell'uno e dell'altra carriere ma io direi che c'è di più
Che c'è di più rispetto all'attuale testo perché l'attuale testo contiene un compromesso che non si è realizzato in un'assemblea costituente percorribile veniva previsto che la Costituzione garantiva l'indipendenza dei giudici
Mentre invece l'indipendenza dei pubblici ministeri sarebbe stata affidata alla legge sull'ordinamento giudiziario
Quindi la legge ordinaria
Qui si fa molto di più cioè contrariamente a quello che viene detto
Quindi non vedo dove
Possono esserci tutta una serie di
Previsioni catastrofiche per il futuro ma questo lasciamolo ad alta tensione punti
La riforma si dice
Sarebbe troppi poteri e pubblici ministeri
Altri invece dicono il contrario
Verrebbero indeboliti dalla riforma
Non faccio il nome perché molto vedo che siete tutti preparatissimi ma troppi poteri pubblici ministeri
Lo dice Pomicino lo dice Mastella
Nei giornali e non so perché anche Violante si è posto su questa posizione
Non ho capito il
Qui sono due argomenti sì elidono vicende quindi nel caso neanche di fermarsi voglio troppo invece eccoci al punto l'ultimo
L'indipendente di singoli magistrati
Ecco il
Testo di riforma garantisce
Il più possibile l'indipendenza dei singoli magistrati
Sia dei giudici
Sia di pubblici ministeri
E li garantisce di più rispetto a che cosa rispetto alle correnti
Perché anche questo però si parla di indipendenza che che sedici governo che può soffocare indipendente magistrati ci sono le correnti che soffocano indipendenza e magistrati
Stipulare
Particolare di quei magistrati che non intendono partecipare al
Alla vita del delle correnti io avevo perso il conto tutti scendi inizio c'erano ma certo democratiche Gelmini sotto il dipendente
Esatta che erano due
Correnti fondate su nobilissimi
Il
I presupposti e cito costituzionale ma certo indipendente più volta a
Ritenere programmatiche le norme la costituzione e Magistratura democratica invece che tendeva a applicare direttamente fino in fondo un enorme ma da allora questa nobile contrapposizione
è scomparsa io o son dovuto andare con intelligenza artificiale non sto facendo una battuta per cercare di capire quali sono oggi le contro
Le varie correnti e che significato hanno non ci son riuscito a capire la differenza
Anche se ci sono
Sì sottilissima distinzioni che i magistrati conoscono ma credo veramente e così penso anche gli elettori comuni non sono in grado di
E sorteggio
Intanto
Sono stati capisco che qualcuno dice umiliante ricorre a sorteggio ma erano state fatte dal proposta Stefano Ceccanti dove
Senta
Perché Stefano Ceccanti aveva propose un dato una proposta che io considero validissima cioè quella di mantenere sempre sistema elettorale però sulla base di piccoli collegi uninominali dove controlli più le conoscenze dirette dei magistrati in un determinato ambito rispetto al
Al complesso delle le problematiche è stata respinta ma da chi è stata respinta
Dall'Associazione nazionale magistrati perché sapeva che quello era un modo per togliere invece potere alle correnti alle corre si è dovuto inventare al sorteggio sorteggio che ecco qua Stefano
Sorteggio perché non è estraneo alla costituzione intanto non è estraneo all'ordinamento vigente
Perché è anche previsto che in casi in cui
Ci sia parità di voto tra candidati si popola il sorteggio questa legge attuale che lo prevede ma c'è l'articolo della Costituzione che prevede che per i i giudizi di accusa contro il presidente della Repubblica e fino a poco tempo fa fino a non molto tempo fa anche nei confronti dei ministri sono scelti
Sedici giudici di aggregare alla corte costituzionale con pieni poteri anche loro come gli altri giudici o sociale scelti mediante sorteggio
Si è quindi non è che una
Si potrebbero anche dire altre cose ma poi penso che penso che Carlo diciotto punto comincerebbe
Entrare in
In agitazione
Io tendono a vivere a fermarmi qui sottolineando un punto cioè è una riforma
Tra virgolette liberale
è una forma liberale la riforma liberale
Per la sorte della storia
è stata portata avanti nell'ultimo tratto intendiamoci nell'ultimo tratto ultimissimo tratto da forze politiche se richiamo non legge e ordine
Ma che invece appartengono ha un patrimonio che il patrimonio
Il
Della sinistra del centro sinistra e i tanti di voi che siano son venuti qui attratte punto dal tema mi fermo qui
Anna Paola Concia seguirà
Seminari composta da dovunque vi sia
Alla base sì sì sì sì sì
L'Europa vive ad arredare chiacchieroni in Germania si parla poco veloci allora buonasera io sono molto felice siamo tanti
E volevo fare una battuta aveva fatto pure con i giornalisti è una legge del marketing evidentemente c'è la domanda cioè la domanda di persone di sinistra che che vogliono votare sì sono venute ad informarsi
Mi pare abbastanza evidente io sono diventata garantista e mi sono appassionati ai tempi della giustizia nel mille novecentonovantadue
Durante Mani pulite mentre a destra e a sinistra sventolavano cappi in Parlamento gettavano monetine contro politici io sono diventata garantista allora
E e mi sono apparse le dame della giustizia grazie a tre donne diciamo Claudia Mancina che sta qui Anna Finocchiaro e Franca Chiaromonte ecco che molti di voi e naturalmente tanti di voi conoscono e con loro ci siamo interrogati sono anni che ci interroghiamo sui temi della giustizia sul rapporto tra politica giù
E e quindi sono trent'anni che sono favorevole alla separazione delle carriere e al è un equo processo
Quindi oggi che il Parlamento viene chiamato a a ad esprimerlo scusate critiche che noi veniamo chiamati i cittadini vengono chiamati per esprimersi nel merito di una legge votata dal Parlamento perenne donna di sinistra e assolutamente naturale
Votare sì alla separazione delle carriere
E questo bisognerebbe fare il referendum il professor Barbera la raccontato bellissima io sono felice che ogni tanto cito aborto e divorzio perché sono appunto referendum dove dove appunto fu trascrivo ti furono trasversali e questo bisognerebbe fare
Io voglio siccome ne parlavamo con Marilisa D'Amico con Stefano Ceccanti e voglio chiudere con un'esortazione perché so che tutti sinistra oggi vota sì viene definito fascista è tutta un'altra serie di e pitoti io Stefano siamo stati abbastanza bassa grati in questo periodo ecco non vi preoccupate e state tranquilli dica che bisogna entrare nel merito e soprattutto dette la frase che ormai è diventata la mia Bibbia e cioè la mia frase di tutti questi di tutti che sarà la frase di tutti questi mesi di campagna elettorale che sempre Ceccanti gli ha suggerito
Non esistono istanti Uffizi della sinistra quindici Sant'Uffizio della sinistra case molto caldi
Grazie avevo chiesto Enrico Costa che di queste cose si occupa soltanto intervenire si prepara
Marilisa D'Amico
Grazie io vi ringrazio veramente tantissimo per l'invito ho dato immediatamente ridicola disponibilità a partecipare
Perché ritengo veramente che lo stile con cui avete affrontato questo argomento sia quello che merita una riforma di questo genere l'approfondimento nel merito no per schieramento precostituito e devo dire che io ho sempre e cercato di fare le valutazioni sui temi della giustizia secondo una logica
Non sempre diciamo legata allo schieramento molte volte e me ne sono
Discostato
E io partirei da un da un presupposto io penso che lo Stato debba garantire le risorse le strutture
Anche le finanze i soldi perché vengano svolte le indagini e vengano svolte le indagini nel modo migliore e più appropriato
Walter indagine significa anche chiamare delle persone a rispondere
Ma lo Stato deve anche garantire che se queste persone
Ne escono da innocenti
Ne escano come la stessa persona che entrata in quell'ingranaggio giudiziario quanto immagine quanto reputazione quanto a credibilità oggi noi pensiamo che sia così oggi se vieni chiamato a rispondere dell'ingranaggio giudiziario Nesci distrutto con la vita stravolta perché questo perché c'è stato un capovolgimento della struttura
Io dico del processo parlo nel rapporto con l'opinione pubblica il processo non termina con la sentenza definitiva dopo due tre gradi di giudizio secondo che ci sia ricorso o non ci sia
Il processo termina nel momento in cui vengono effettuate pubblicizzate all'esterno le contestazioni
Alla stampa quando c'è l'ordinanza di custodia cautelare che con tutti gli elementi del dell'ordinanza e non la pronuncia un giudice la pronuncia il Pubblico ministero
Perché quella
Contestazione e quello che si consolida nell'opinione pubblica la sentenza vera arriverà dopo anni ma quella contestazione nel rapporto con l'opinione pubblica si è consolidata prima Fusaro diceva ma io ho sempre sentito parlare di Di Pietro come un giudice e per questo perché mia mamma non distingue tra il pubblico ministero che fa la conferenza stampa in cui tavolone come quello di oggi con gli ufficiali di polizia giudiziaria le bandiere e l'hondista non pensa che quella sia una contestazione che si può ribaltare capovolgere anzi nella stragrande maggioranza dei casi si capovolge durante un processo
Mia mamma oggi legge quella figura del Pubblico ministero come il giudice
E quindi oggi voglio fare un ragionamento che un po'smarcato rispetto alla diciamo alle norme e alle righe contenute nella riforma
Io penso che questa riforma ci consenta anche di fare un passo avanti che il cittadino
Che non ha le nozioni giuridiche nel distinguere diviso pubblico ministero dal giudice la fase delle indagini preliminari da quelle del processo la prova
Che
Sì formati in dibattimento quel cittadino cominci a percepire che le accuse le contestazioni solo un qualcosa di parziale di provvisorio e anche nel rapporto con la stampa
Questo deve emergere in modo chiaro in modo puntuale durante e io penso che il rapporto la forza che deve acquisire il giudice sia soprattutto durante la fase delle indagini preliminari
Io ho detto che il giudice ho detto più volte il giudice durante la fase delle indagini preliminari e come l'opossum si finge morto per non finire schiacciato
Dal Pubblico Ministero per difendersi perché Pubblico ministero un rapporto coi media ha un rapporto con l'opinione pubblica se il giudice
Si oppone signor giudice rigetta una richiesta e come se per masse il corso naturale della giustizia
Questo non deve accadere dove abbiamo visto i dati sulle intercettazioni tra il novantatré al novantanove per cento di intercettazioni accolte da parte del richiedente l'attrazione accolte da parte del giudice
Il novantatré per cento delle richieste di proroghe indagini a corte durante le indagini preliminari
Sappiamo le udienze preliminari come funzionano non sono il filtro delle imputazioni azzardate come avevo studiato io sono un una situazione in cui il treno non si ferma mai
Perché arriviamo io ho letto la MM dice ebbe il cinquanta per cento di assoluzioni in primo grado di secondo grado scrive che la giustizia funziona
No significa che troppi processi arrivano in dibattimento nati morti processi che non avrebbero dovuto essere celebrato
Questo è il punto per cui il cittadino
Viene chiamato a dipenda Cimo un processo ma già questo è una pena dicevano e questo è il punto io penso che quel cinquanta per cento deve essere ridotto mi piacerebbe che ci fossero meno processi celebrati magari con meno assoluzioni però sono persone che se vengono chiamate a rispondere o sono possono recuperare
L'ultimo tema guardate il tema delle ingiuste detenzioni degli errori del magistrato che viene chiamato a rispondere
Poche volte
Io vi dico questo voi vedete come funziona
La giustizia quante sono le ingiuste detenzioni quanti sono
Gli errori e eretta vengono evidenziati il novantanove per cento delle valutazioni di professionalità davanti al CSM finisce con un giudizio positivo sono tutti bravi bravissimi ma perché
Sono tutti bravi bravissimi perché se non c'è una gradazione dei meriti le correnti possono fare quello che vogliono del scegliere Tizio Caio Sempronio se ci fosse una valutazione anche alla luce degli esiti dei flop degli errori
E più difficile che il meno bravo o l'ultimo in classifica scavalchi il più bravo ecco questa riforma serve anche a garantire che i magistrati migliori che non hanno la tessera di corrente possano essere apologia o e chiaro che quelli che vengono scelti sono capaci sono bravi e hanno diciamo tutte le carte in regola per governare gli uffici giudiziari ci mancherebbe
Ma probabilmente ce ne sono alcuni che sono anonimi che sono diciamo Schopp Toni e meno legati alle correnti che non vengono adeguatamente valorizzati vi ringrazio veramente molto per l'invito e per questa grande occasione
Grazie
Marilisa D'Amico la professoressa D'Amico
Non avevo detto una cosa io ho messo tutto in ordine alfabetico in realtà ci sono alcuni amici presenti che dialogo nella formula che è stata pensata da libertà uguale dialogheranno con noi
Perché dialogheranno con noi Enrico Costa che appena parlato l'avvocato Minervini l'avvocato Petrelli rosso Manes
Perché non poteva non non era giusto che noi cataloga asse Monella sinistra che vota sì poi forse sono di sinistra forse no ma alcuni dichiaratamente no e quindi sono mai sono ugualmente in ordine alfabetico
Marinis
Grazie io vi dichiaro di sinistra quindi grazie è appunto effettivamente come diceva dettare sto benissimo a Paola Concia cioè evidentemente questa domanda è questa esigenza
Per un successo così grande di questa iniziativa di cui ringrazio moltissimo gli organizzatori
Allora mi attengo al testo della riforma e alla storia costituzionale che la precede e la connota e parto anche dalla dalle ultime affermazioni del professor Barbera che sono veramente importanti ricordiamoci che questa è una riforma liberale
E che nell'ultimo tratto viene diciamo portata avanti
è portata speriamo abbia un esito positivo da forze politiche che evidentemente non l'hanno sostenuto l'hanno sicuramente pesato rilievo elemento non tutte di queste forze politiche quindi questo è che c'è appunto una storia costituzionale in cui tutto una parte della sinistra progressista ha sostenuto una diciamo la necessità di un tipo di modifica anche della Costituzione in questo senso non è una riforma contro la magistratura
è una riforma per i diritti del processo è una riforma che con un rimedio che potrebbe sembrare estremo quello del sorteggio vorrebbe garantire che l'organo di autogoverno della magistratura posta a svincolarsi da logiche di appartenenza che minano
L'autonomia e l'indipendenza dei giudici intesa in senso alto ed è una riforma che con l'Alta Corte di disciplina quest'anche molto importante garantisce i diritti e la di della difesa alla difesa del magistrato nel giudizio disciplinare
E allora ragionando non solo e non tanto sulla costituzione formale as ma soprattutto su quella materiale questa riforma mi ha mi convince né mi convince anche il fatto di poterlo sostenere pubblicamente ma partiamo dal dato formale
Perché atteniamoci a quello che la riforma fa e non fa la riforma intanto non mette affatto in discussione due principi cardini che sono i due principi cardini in cui il più più importanti in cui si diciamo immette il principio di autonomia e di indipendenza dei giudici in la soggezione del giudice soltanto alla legge articolo centouno primo comma e la
Il principio secondo il quale articolo centoquattro primo comma la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere appunto in contrapposizione a quello che avveniva nella nel nel regime fascista da questo dato se ne aggiunge un altro centrale quel principio di terzietà garantito formalmente dall'articolo centoundici che in attuazione del principio costituzionale dell'articolo ventiquattro garantisce la parità fra accusa e difesa dei diritti delle parti del processo che ecco e quindi una riforma che completa quel processo che appunto ci aveva Congia consegnato fin dalla fine del mille novecentottantanove un processo di natura accusatoria ora quello che vorrei su cui vorrei concentrarmi adesso già dobbiamo sempre ricordare che c'è un rapporto fortissimo fra modelli processuali e democrazia autoritaria o autoritarismo
Ed è noto che il modello inquisitorio il modello di un processo a disposizione del giudice dove il Pubblico ministero non è parte ma organo di giustizia esprimo la concezione autoritari del processo trova spazio
Soprattutto in Stati autoritari mentre il processo a disposizione delle parti cioè il modello accusatori o viceversa esprime una concezione democratica del processo dell'elemento distintivo
Delle moderne devo democrazie ma di questi principi altissimi
Si ragionava quando con la sentenza della Corte costituzionale degli anni Settanta ottenuta grazie a quei giudici che ora combattono che in prima linea ora combattono pare questa riforma poi con il Codice di procedura penale
Sia deciso in Italia di cambiare modello ma come ha già ricordato benissimo il professor Barbera aperture il professor fuori
Fusaro
Diciamo questo modello non sia completato perché è sotto tanti aspetti la posizione squilibrata fra accusa e difesa rimasta ma rimasta soprattutto perché a differenza di tantissime esperienze straniere
Pubblico ministero i giudici hanno di fatto una carriera unica allo stesso organo di autogoverno lo stesso giudice disciplinare fino a qualche anno fa la possibilità di ricoprire tante volte indistintamente il ruolo di giudice terzo e quello almeno sulla carta di pubblico ministero parte dopo dal mille novecentottantanove
Ma riguardi Cord ancora quando una parte progressista del mondo accademico anzi una gran parte ragionava sull'importanza della riforma del processo penale sulla sua attuazione
Proprio in via per i difendere i diritti dei cittadini ora arrivare alla separazione con duecento CSM anziché prevedere due sezioni all'interno dello stesso CSM non è una strada eversiva soprattutto quando ognuno dei due CSM presieduto dal Presidente della Repubblica
E ora un altro aspetto importante della
Arma come ho detto ma non sto a a soffermarmi è costituito dall'altra Alta Corte disciplinare due punti ancora una sul sorteggio
Il terzo è già una risposta forte rispetto però che cosa ha una degenerazione correntizia che ha purtroppo colpito da decenni il rapporto fra giudici mondo della giustizia e l'organo di autogoverno
Sì c'è
Chi difenderà la magistratura dalla politica e si dice anche il CSM con tutti i suoi difetti l'ha fatto
Ma in realtà non è così adesso cesso proprio l'opposto in questi anni lo stesso CSM non sia dipeso dalla politica divenendo esso stesso purtroppo in tante occasioni organo politico
E con questa impostazione ha spesso condizionato le calcaree di magistrati giudici e pubblici ministeri privilegiando in alcuni casi non sono il merito e pensiamo anche al tema della spartizione o comunque della divisione delle caricati taglia la lentezza nelle nomine causate tra l'altro da reciproci dieci vecchio concessioni e qui gli esempi si sprecano insomma
Quelle correnti ma l'ha già ricordato Augusto Barbera nate negli anni Sessanta proprio su una differente impostazione del rapporto dei giudici con la Costituzione oggi giustizia sono trasformati in qualcosa di diverso oggi molto ma di molto diverso rispetto a quel modello ma potrebbero paradossalmente a recuperare invece una una loro necessità diciamo di distinguere di distinzione da parte della magistratura sul modo in cui si interpreterà parto quella legge quella Costituzione quella funzione creativa del giudice se fossero svincolati dalla necessità di appartenere all'una l'altra corrente
Per comunque sentirsi parte poi di qualche cosa che ha a che fare che incomincia la lunga anche sulla propria carriera individuale un'ultima riflessione lasciargli un minuto
Ma su un tema che sembra diventare cruciale la data del referendum la raccolta delle firme per costituire un comitato prema promotore la minaccia di ricorsi al TAR alla Corte costituzionale in nome della democrazia
Questa impostazione si basa su un presupposto che alla luce perché alla luce della natura oppositiva del referendum inesperti i costituenti l'avevano in pensato così
Nel momento in cui il referendum promosso dal governo la stessa lettera la ratio dell'articolo quindici della legge trecentocinquanta del settanta dovrebbe cedere entra l'esigenza per il paese di sciogliere con il referendum a quello stato di sospensione della riforma
E i tiri
Ti del comitato promotore che in realtà non c'è ancora non è ancora costituito di spostare la data per avere più tempo ovviamente pre varrebbero questi ultimi io onestamente non capisco quali sia il tono costituzionali del conflitto
Rispetto a una legittimazione che non c'è ancora e che potrebbe esserci solo allo spirare del termine dei tre mezzi perché è le firme si finiranno dirà pagare meno in un asettico e settimane
Non vedo anche quale diritto democratico possa essere leso lasciando quei venti e non tre o quattro una campagna referendaria dove sono comunque previsti spazi equilibrati per chi sostiene il sì no
Peraltro se il fondamento della tesi fosse la natura soltanto positiva del referendum guasto ovviamente sarebbe in palese contraddizione
Quella sera del referendum costituzionale a partire dal due mila uno dove con una decisione
Che molti di noi non hanno mai condiviso qua cioè proprio no però purtroppo proprio la nostra parte politica inaugurato come sta già e delle riforme costituzionali fatte da una parte e che quindi poi non riescono a raggiungere comunque anche su temi importanti come questo e che tutti parlo
Avrei preferito non votare
Una una maggioranza di due terzi come su altri grazie
Grazie
Allunga Enzo Bianco spogli
Si prepara avvenne il fritto anzi si prepara già Benedetto Della Vedova
E una formula cioè di trovare una formula
Grazie sento il dovere dal profondo del cuore
Di dire un grazie sentito e profondo
A libertà uguale
E in particolare naturalmente
Oltre a Stefano e agli altri amici che hanno promosso anche alla libertà uguale della Toscana
Perché il successo quello che sta accadendo oggi pomeriggio qui a Firenze
Non solo la partecipazione numerose qualitativa ma anche intensa e partecipata è un segnale davvero molto importante è un segnale importante perché per la per la partita che ci giochiamo nelle prossime settimane strana partita veramente
Di grande rilievo per il Paese
Io cito soltanto una cosa sta un accenno in un intervento una delle cose più gravi
Delle conseguenze più gravi dell'attuale organizzazione del sistema giudiziario
E il fatto che in Italia oggi
La vera condanna nei confronti di un possibile imputato
Non ha nulla a che vedere col processo
A celle la notizia nell'avvio di un'azione penale
Nel momento in cui il sindaco del comune di Vercelli
E iscritto nel registro degli indagati
E sul giornale anche un giornale autorevole e importante indomani mattina esce in prima pagina con un titolone di quel tipo quella è la condanna
Quando ci sarà dopo qualche settimana dopo qualche mese una assoluzione
Anni anni ci sarà ma anche anche ove ci fosse referente ci saranno quattro righe in quinta pagina con un titolo che nessuno riesce sostanzialmente
Questo è il punto assolutamente qualche copie
Andiamo
Avanti detto questo voglio sottolineare solo un aspetto oltre quelli tecnici e sono stati i denti un aspetto se volete di carattere tra virgolette politico
Guardate la stragrande maggioranza dei sondaggi e dei sondaggisti che io ho ascoltato sino a questo momento
Mi dicono che con tutta probabilità il risultato del referendum autorete c'è la campagna di mezzo Petra un successo
Per il sì
No no scusa adesso salti e sentiamo un attimo c'è chi dice che e no cioè c'erano c'è la ragione opposta per la ragione opposta si tratta sì adesso spiegare spieghiamo per perché superstizioso e c'è chi non lo è
La ragione è importante invece perché
Io chi è io credo che occorre dar avere uno stimolo a impegnarci per avere veramente un risultato positivo e dissi senza avere paura
Al contrario di avere una preoccupazione di tipo opposto e cioè che vinca politicamente altra parte non è così al contrario
Se noi riusciremo a dimostrare che una parte significativa di coloro i quali hanno votato sì
Vengono proprio da una formazione culturale e politica riformista di sinistra daremo ha significato sì un valore diverso rispetto a quello che fai un processo è il giorno del sì ecco perché canale pensateci è fatta riflettere ecco perché è molto importante è molto importante che coloro i quali sono indecisi
Perché il petto tra di noi ci sono decine di persone che va incontro perché sono nel merito tendenzialmente favorevoli a votare per il sì ma temono di fare rotta perché vanno un voto in tradimento
Dobbiamo spiegare al contrario
Che il modo per evitare la sinistra e quello in questo caso acquistare visibilità alla nostra azione
Quando uscirà fuori che sul sessanta per cento numero a caso una parte significativa di questo sessanta per cento eh di persone che vengono dalla deformazione riformatrice noi avremo dato un contributo di grande rilievo
Ecco perché io mi impegnerò con tutte le mie forze
Per il sostegno al sì lo fa anche la associazioni di cui sono tuttora presidente Liberal PD
Perché sostanzialmente svolge un completo disteso segno analogo non dissimile la libertà uguale libertà uguale o fa con ben altra forza e comparata determinazione avete anche il nostro appoggio e ce la faremo
Ce la faremo a dimostrare che c'è una voglia di cambiare anche nella sinistra che decisiva anche per toccare alcuni degli aspetti che sembrano intoccabili qualche volta grazie ancora fa
Oppure Benedetto Della Vedova si preparerà cova odio magica
Va grazie mille io voglio ringraziare gli amici di lunga data di libertà quale per questo
Per questo invito Stefano Ceccanti
Non so dove siamo insomma lo ringrazio tenori società e dove li prevarrà voglio Ringhio solo qui in quota diciamo liberale di scuola pannelli Anna Bonini Anna e sovrastato o una o una voglio rivendicare un socio del merito credo di essere stato l'unico parlamentare
Tra coloro che pensano che si debba costruire un'alleanza per l'alternativa alla Melloni non quindi quelli che vogliono fare il terzo polo
L'unico parlamentare che vuole costruire questa strana alleanza ad aver votato sì alla separazione delle carriere in entrambi i i passaggi alla Camera
Vorrei parlare del merito ma io ero un economista mi rifaccio alle parole
Per il presidente opposto per vera e quindi è inutile che io aggiunga altre considerazioni ricordo che con Pannella facemmo un referendum oltre che virgolette per la separazione delle carriere anche per portare l'uninominale a ritaglio
Dentro l'elezione del CS
Ho votato a favore perché questa non è
Per me è e per tanti di noi la riforma Nordio Belloni e non è nemmeno la riforma di Berlusconi queste la riforma per me pannelli Diana
Liberale radicale socialista i vassalli garantire
Che viene da decenni che non è una roba improvvisata
Ma
è chiaro che questa è la maggioranza sbagliata
Perché è la maggioranza ammanettata perché la maggioranza l'amico costo è andato via ma è la maggioranza che però ogni cosa che succede nuovi reati inasprimenti delle pene
Perché la Meloni nella sua conferenza stampa dell'altro giorno ha usato un linguaggio obliquo e anche un po'istituzionalmente violento quando ha detto parlando di sicurezza citato tre quattro casi
In cui i magistrati avrebbero rilasciato immagino secondo norma di legge delle persone si è dimenticata di citare che loro hanno rilasciato il governo il torturatore
Trafficante di esseri umani libico Al Masri quindi è la maggioranza sbagliata
Ma se le maggioranze giuste tra virgolette non hanno fatto quella riforma che è la nostra riforma dei liberali di socialisti riformisti e poi capita che la maggioranza sbagliata faccia la riforma
E io quindi ho votato ma ho votato perché non voglio lasciare è stato detto anche da Bianco
La bandiera di una cosa sacrosanta riformatrice nelle mani sbagliate lasciarla sola provarlo ed hanno avuto il merito storico per i casi perché
Né lega né Fratelli d'Italia ma che fossero molto scaldati di questa erano lascito berlusconiano va bene così ma io ho votato sì e chiederò di votare sì al referendum insieme a tutti voi perché non voglio lasciare questa bandiera nelle mani sbagliate solo nelle mani sbagliate
Qualcuno dice
Tu dici che alla maggioranza sbagliata che ha una maggioranza ma ne tarda e allora devi votare no ma i è vero il contrario io voto sì
Per le ragioni di merito naturalmente che sono state già affrontati ma io voto sì perché foglio evitare che Melloni vinca le prossime elezioni
Perché voglio evitare il rischio che certamente non è in questa
Legge in questa riforma anzi Barbera ha detto chiaramente anzi qui sì aumenta si rafforza l'indipendenza della magistratura ma mi dicono però loro in un test hanno quel disegno bene
Come facciamo a togliere di mezzo quel disegno se ce l'hanno può anche darsi che ce l'abbia qualche tendenza autoritaria no
Di mettere i pm sotto il il potere politico
Battendoli alle prossime elezioni ecco io otto sì
Anche perché penso che per costruire un'alleanza vincente dobbiamo fare una cosa che non sia con sci Stame Lancioni Anna
Ma nettare anche anche noi o anche loro dobbiamo fare una cosa aperta europeista riformatrice riformista e garantista
E allora avremo bisogno per vincere le prossime elezioni se riusciamo a costruire una coalizione vincente potenzialmente vincente anche di tutti quelli come noi come voi che invece vogliono a voce alta dire che voteranno sì alla riforma della separazione delle carriere
Vogliono farlo per costruire anche per costruire un'alleanza che sia vincente alle prossime elezioni politiche non possiamo permettere che l'alleanza sia ridotta nel recinto
Titti i crateri di di odi Landini per altri aspetti dobbiamo aprire quindi perché è dobbiamo respingere tutti coloro come che hanno una storia come la mia come la vostra perché
è stato detto la riforma della separazione delle carriere è incardinata anche non so un un pezzo dalla sinistra socialista ma anche un pezzo della sinistra del PD perché dobbiamo chiudergli la porta in faccia che senso ha
Anzi è proprio sbagliato quindi a quelli che pensano che si deve chiedere di votare uno per una ragione Poli
Dica chi è quella di contrapporsi in modo più efficace alla maggioranza attuale io dico che per me è un ragionamento totalmente sbagliato quale il contrario sarà grazie
Ai voti posto mostri di quelli che voteranno sì al referendum sulla separazione delle carriere
Che potremmo costruire un'alleanza per l'alternativa vincente batterà malori inverare questa riforma assieme a tutto il resto del garantismo
Comprese le carceri il giusto processo gli immigrati e tutte le cose di cui questa maggioranza
Si occupa dimenticando qualsiasi elemento garantista Noè non ce ne dimenticheremo rimaniamo garantisti sulla separazione delle carriere e su tutto il resto per
Claudia Mancina e dopo cercheremo il collegamento con Giovanni Pellegrino
No
Va nella stessa e la difesa del Milan bisogna usare proprio
Va bene l'avvocato Nino d'intesa
Con una grazie a indicare
Allora e io cose
Come veramente la dinamica Marilisa D'Amico comincio dalla frase di Barbena che si è trattato di una che si tratta di una riforma liberale che solo in questo ultimo tratto portata avanti dalla destra ma che in realtà appartiene alla storia costituzionale politica deriva a sinistra per lo meno del centrosinistra
E quindi respingo anche io non l'accusa che in questo che in questo periodo ci viene di non essere di sinistra di essere dei tra poco diranno anche traditori della sinistra
Respingo questa accusa ricordando che la sinistra non è un monolite che al all'interno alla sinistra ci possono essere e ci sono ci sono sempre state
Modalità diverse di rappresentare questa parte politica
Noi siamo ora apprezziamo eredi di una parte riformista che non ha mai ignorato l'opportunità in alcuni casi in alcuni casi la necessità di modificare l'ordinamento istituzionale
E anche l'ordinamento della della giustizia
Nella Bicamerale D'Alema cioè qui Cesare Salvi questo tema fu ampiamente trattato non si arrivò a a
A conclusione per la difficoltà posta dalla situazione personale al conflitto personale di Berlusconi con i magistrati e poi va be'come sappiamo la Bicamerale fallì ma il il suo come dire un suo frutto può la modifica dell'articolo centoundici
Con appunto la previsione del giusto processo della terzietà del giudice che quella che rende necessaria questa riforma come completamento tende codice Vassalli che aveva introdotto impietrito accusatorio
Io nelle questioni tecniche non entro perché se ne è già parlato se ne parlerà probabilmente anche da parte di persone più adatte di me vorrei sottolineare sottolineare un punto politico
Si parla di da parte di alcuni particolare
Di una persona garbata equilibrio come Landini di attacco alla Costituzione
Ora io vorrei sottolineare che non è che qualunque modifica della Costituzione sia un attacco alla Costituzione
Naturalmente vanno valutate le linee nei nel merito le proposte di modifica alcune saranno accettabili e altre no ma la Costituzione prevede la possibilità di essere modificata un piccolo particolare bisognerebbe ricordare a questi
A questi come chiamare l'ENI e Ayatollah della Costituzione
Prevede le modalità per essere modificata quindi evidentemente non considera un un delitto non considera un attacco di lesa maestà pensare una modifica della Costituzione
E allora io vorrei ricordare siccome io vengo dal PG peraltro vorrei ricordare che nella storia della sinistra sinistra del PC
C'è stato in effetti un feticismo della Costituzione a lungo per motivi per politici chiaramente comprensibili perché era dalla Costituzione che veniva la legittimazione del partito comunista come un partito che pur essendo schierato sul piano internazionale
In modo anomalo
E con anche un'ideologia non non da non libera e democratica per l'appunto però era un partito che partecipava pienamente alla vita democratica del Paese e era anche si sentiva in grado di avere l'ambizione di partecipare al governo
Tutto qui no questa possibilità che si fondava precisamente sulla partecipazione alla scrittura della Costituzione quindi questo provocava un certo io lo chiamo feticismo della costituzione che è quello che adesso
Rivediamo in molte persone
Vorrei ricordare che già nel lontano mille novecentottantasette alcuni presenti qui se lo ricorderanno un formidabile storico una storica riunione del comitato centrale del PGT
Quando Occhetto era ancora vicesegretario
Poco prima che diventasse segretario
Dite appunto da parte di Achille Occhetto
La proposta la la la la tesi proprio una forte tesi
Che sosteneva la necessità delle riforme istituzionali
Quindi usciva da questo che io ho chiamato feticismo costituzionale per dire bisogna fare delle riforme penso che il professor Barbera avesse avuto larga parte in questa in questa presa di posizione
Che può colta non bene dall'insieme del partito fu accolta male da molti
E e tuttavia fu l'inizio appunto di quel processo di
Adesione a obiettivi di revisione costituzionale che molti di noi hanno hanno seguito e che ha portato appunto pure nel fallimento alla Bicamerale D'Alema
Ora io credo che questo ultimo appuntamento del referendum sia l'ultimo
Parroco non l'ultimo un ultimo passo ce ne saranno certamente in futuro altri su quella strada la strada di una come dire che un atteggiamento laico e obiettivo e liberale nei confronti di proposte di riforma della Costituzione
Allora da legge Giovanni Pellegrino voi parlare grazie
Giovanni Pellegrino alla parola però non mi riservo è chiaro e non mi sente sentiamo ma dico
I famigerati collegamenti io li detesto
Tornando ai sensi
Sì si è verificato
Alla parola Giovanni Pellegrino grazie
Prego
Risolutivo povertà anche
La separazione delle province fiaccole o scelte ordinamentali
Grazie questo l'abbiamo già condizionamenti Giovanni Montanari Paola volume
Va bene però parlarne più fortunati proviene penso anch'io che la separazione delle carriere
Sia coerente conoscerci ordinamentali a sinistra abbiamo già condiviso da moltissimi anni
La prima è la riforma passarli a
L'introduzione quindi va be'Orione veloce regionale penso che la sinistra nessuno rimpiazzerà il Fiorito prospettiva norma migliori altra forse ancora più importante
è stata l'introduzione in Costituzione dei principi del giusto processo
E addirittura fu
Testo recuperato inserito costituzione ai lavori avevamo fatto la commissione bicamerale D'Alema
Quindi tutto sommato
è una scelta che attribuisce alla cui
All'ordinamento
Lasciò Bondone essendo rimangono distanti
La preoccupazione che in questo modo
La magistratura d'accusa possono passare sotto il controllo dell'esecutivo secondo abbiamo una preoccupazione infondata
Una volta che sia alla magistratura accusa sia la magistratura giudicante la riforma attribuisce la facoltà abbiamo avuto con l'accordo
Quindi l'autogoverno e una garanzia assoluta indipendenza il passaggio sotto il controllo del sec. dell'esecutivo presupporrebbe un'auto nuova riforma costituzionale acquisterebbe giustissimo opporci
Tutto sommato
Sì funzionamento concreto delle cose della giustizia non muterà volto
Perché di fatto magistratura giudicante magistratura requirente sono già quasi di fatto separati dopo la riforma Cartabia perché tra mutamenti dall'uno all'altra funzione sono ormai rarissimi
Questo è importante
E l'autogoverno che viene attribuito che entrambe le magistrature seppur in maniera separata
Perché quello c'è la garanzia dell'indipendenza
Forse sarebbe stato più opportuno per la sinistra italiana non appiattirsi sulla posizione della associazione magistrati Atias nettizzare fascicolo con la maggioranza
C'è era di ottenere un qualche miglioramento della legge che secondo me sarebbe stato possibile
Per esempio non attribuendo soltanto al sorteggio al furono sorteggio
A rappresentanza dalla magistratura accusa ma così come è prevista per l'Alta Corte di giustizia
Invitare il sorteggio a magistrati selezionati in virtù di una particolare esperienza
Che non sono scritto da nessuna parte ET sappia scrivere una sentenza voi altrettanto bravo ravveduto bella nell'esercizio delle funzioni dal procuratore
Non penso che dovrà aggiungere altro realtà
Bobo le cose non cambieranno volto
Se non per ciò che riguarda l'ordinamento complessivo dalla magistratura
Ordinamento diventerà più coerente tutto sommato
Qua si potrebbero dare un vecchio
Grazie Giovanni grave grazie alla Giovanni Pellegrino Carla se c'è Raffaella Paita sì eccola svelate non vedevo
Dopo si prepara
L'avvocato tossicomane
Grazie a tutti e grazie dell'invito particolare grazie a Stefano Ceccanti verrà per aver organizzato insomma questa questa cosa e io ero stata all'assemblea di Orvieto
Forse Stefano lo ricorda sicuramente diciamo c'eravamo trovati con tanti amici
Petruccioli Claudia Mancina e avevo in quell'occasione
Fatto una promessa e cioè quella di partecipare e condividere ogni azione possibile per cercare di tenere
Agli agli altri fatto male Sammarco attività momento perdendo le tutto bene
No perché speriamo che la prossima volta Orvieto problema no dicevo cercare il più possibile di lavorare per una coerenza riformista nel centro sinistra
Io vengo da una storia similare a quella di tanti buoni
Sono convinta che il riformismo abbia e debba aprire piena cittadinanza nel centrosinistra
E soprattutto uno no alcuna intenzione di rinnegare le tesi e le convinzioni che ho avuto fin da quando diciamo in i trionfali politica
Lotito coordinati altissima nettezza perché vedete come tanti altri io vengo dal dalla sinistra addirittura dal dalla FIGC
E ho partecipato a moltissimi congressi nei quali
Nelle quali abbiamo condiviso tesi e piattaforme mozioni nelle quali il tema della separazione delle carriere della riforma della giustizia erano una delle come dire postulati fondamentali anche dei principi di riformismo del centro sinistra e della sinistra
E io sono lì quella è la mia casa e quello è il mio ruolo poi per quanto mi riguarda
Questa diciamo convinzione insieme robusti da nel tempo e e come dire molti di voi conoscono anche la mia vicenda personale insomma io sono sentire è stata vittima della giustizia ho fatto un processo lunghissimo per l'alluvione di Genova dal quale sono uscita
In modo diciamo completamente
Intende sono stata assolta ma come dire sono esperienze brutte anime che hanno i loro gusti tu ulteriormente diciamo la mia convinzione che sia importante riformare la giustizia sia importante anche separare le carriere che cosa ha fatto in
Parlamento e sono capogruppo di Italia viva al Senato
Io ho votato per ben due volte in ambito parlamentare con un voto di astensione perché ci sono alcune cose ve ne cito due
Che oggettivamente io avrei affrontato in modi differente però esplicitamente fatto una critica politica insieme
Al partito al quale appartengo a questi due temi il primo tema è il tema dei giudici laici e il ruolo del parlamento l'altro tema è a mio modo di vedere un'assenza di coraggio sul tema dell'obbligatorietà dell'azione penale su cui diciamo non è stato fatto un intervento che credo sarebbe stato molto opportuno
Il voto di astensione
Oggi però richiede una coerenza da parte mia sicuramente di fronte al quesito
Volete la separazione dai vere o non la volete sarei del tutto ma del tutto incoerente se io non tenesse fede ai miei principi e quindi
Penso che il pezzo di strada che faremo assieme in questa fase sarà un pezzo di strada giusto e condivido anche molto le parole che sono state utilizzate da tanti altri sono intervenuti prima di me
Non c'è alcuna contraddizione
Tra il fatto di criticare apertamente un governo che non è garantista e che garantista solo quando riguarda i propri esponenti perché vi potrei fare mille esempi e tra questi esempi quelli diciamo così di aggressività
Che è stata diciamo portata avanti nei confronti di esponenti di Italia viva e in particolare dei Liberti Italia viva
Ma come dire questo non significa che è una battaglia che va a migliorare costituzionalmente il Paese e va a migliorare il rapporto tra chi indaga e chi deve giudicare
Per una separazione netta di ruoli non sia nell'interesse anche della sinistra stare dentro questo percorso di riforma aiuterà il centro sinistra essere maggiormente competitivo alle prossime elezioni
Non è l'unica calca
Perché quel centrosinistra deve fare i conti anche con altri temi è chiaro come dire che se anziché spendere il proprio tempo a lavorare perché ci sia un miglioramento della qualità della vita degli italiani per esempio sulle tasso sulla giustizia si spende il proprio tempo a immaginare che si possa andare in piazza per
Sostenere matura ecco il centrosinistra come rischia di essere ancora lontano diciamo così dalla possibilità di avere qualche chance nel Paese
Ma siccome io sono di centro sinistra credo nel riformismo e voglio lavorare per vincere le elezioni perché questo governo non solo non è garantista non è neanche in grado di trasformare cambiare e migliorare la vita degli italiani
Stop dentro questo percorso ci sto a viso aperto coerente con la storia interpretato finora ma soprattutto con quella che vorrei costruire per il mio Paese nei prossimi anni e grazie ancora
Grazie l'avvocato dazi e il professore sono di Bologna Bitton rimanesse che anche il direttore della rivista
Diritto di difesa e quindi
è uno dei nostri contributori
Kraus rotondo grazie io devo un ringraziamento particolare a Stefano Ceccanti per avermi invitato a partecipare questa manifestazione dialogare con voi appunto come si deve
Scritto nella locandina
A questa manifestazione di profonda passione civile e mi sento di descriverla così che sono molto lieto
Di aver accettato questo invito segno che la riforma di cui si sta discutendo è una riforma profondamente politica è intimamente politica
Non è partitica
Non appartiene a nessun partito
è una riforma che rappresenta l'esito di una battaglia liberale di lunghissimo corso portata avanti anzitutto dall'Avvocatura penalistica italiana
E per la quale rispetto alla quale noi oggi credo ci dovremmo lamentare del ritardo con la quale si dà tua azione a questa riforma
Diceva prima
Un grandissimo maestro di noi tutti Augusto Barbera è una riforma liberale non è profondamente una riforma profondamente liberale liberale significa che la libertà e la regola e la compressione delle libertà è un'eccezione liberale significa anche che il potere non può mai giustificarsi tasse ha sempre bisogno di una giustificazione Esterna liberale significa anche e soprattutto che il potere Trimarchi comprimere le sfere di libertà dei cittadini deve seguire delle regole
Delle regole molto precise delle regole di garanzia perché questa riforma
Al profondo significato di garanzia per i cittadini e tra le regole
Il potere deve seguire prima di imporre la mano del processo della pena sugli individui cioè quella della silenziosità strutturale del giudice che risponde a un principio molto banale cioè chi deve valutare
La fondatezza o meno della ipotesi accusatoria sostenuta dal Pubblico ministero deve essere posto in posizione di alterità di totali alterità rispetto al Pubblico ministero
Non si tratta di imporre dette una etrusca dell'imparzialità o della terzietà nessuno potrebbe fare e non si tratta di configurare la architettura ordinamentale che consente
E che garantisca maggior equidistanza del giudice davvero terzo super partes mi verrebbe da dire non solo terzo super partes sterzo
Extra partes al di là delle parti non deve avere alcune rapporto di infra ammettenza di cointeressenza con chi sostiene la tesi dell'accusa
Vorrei sottolineare due soli aspetti questa riforma colloca o collocherebbe si dovesse come auspichiamo essere approva
E l'Italia vicino alla stragrande maggioranza dei Tarcisio perché il sistema dell'astrazione una separazione senza sottoposizione separazione senza sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo è un sistema adottato nella gran parte dei Paesi europei
Segno che potremmo dire quasi contestando hard cioè quasi tutti modello che risulta applicare garantire maggiormente i cittadini di fronte al potere punitivo si dice
Forse sottrarrebbe una delle critiche dei detrattori sottrarrebbe i giudici alla cultura della giurisdizione allontanerebbe anzi i pubblici ministeri della cultura della giurisdizione
Ma il problema non è questo il problema è di allontanare semmai i giudici dalla cultura dell'Inquisizione che è quella di cui sono portatori
Leggi
Dollari legittimi portatori diciamo così i rappresentanti del pubblico ministero quindi io credo che non va sottovalutato questo aspetto che dimostra anche come sia del tutto
Fuorviante pensare che una riforma di questo genere sia contro la magistratura non è assolutamente così
Semmai una riforma che vuole favorire e rafforzare la magistratura giudicante rispetto alla magistratura inquirente che oggi magistratura giudicante
Sono toccata
Dall'enorme dilagante
Potere
Della magistratura inquirente quindi semmai rafforzerebbe la magistratura giudicante ultimo punto
Vorrei segnalare a questo uditorio sentito persino dire che sarebbe
Una riforma diciamo così di classe dei potenti che vorrebbe assicurare una migliore giustizia ai potenti non è così
Le riforme garantiste come certamente questa sono sempre state storicamente riforme a favore dei più territori nei confronti del potere
Contrari grazie
Grazie
L'avvocato Vittorio Minervini
Eccolo
Il quale
è spesi no chiedo scusa il vicepresidente della Fondazione avvocatura italiana
Grazie grazie
Dunque
Grazie grazie dell'invito io sono Vittorio Minervini sono consigliere del Consiglio nazionale forense di considerazione forense non ha preso ufficialmente posizione essendo un'istituzione
Però tutti noi Consiglieri trentaquattro abbiamo comunque in una lunga discussione espresso il nostro convincimento per le ragioni del sì della necessarietà di questa riforma
Quindi non interverremo ovviamente a titolo istituzionale ma a titolo personale e in questa veste io sono allora se non ora quando
Sono passati ottant'anni dalla costituzione son passati quarant'anni quasi dal codice di procedura penale come riformato da Vassalli
Cosa facciamo adesso adesso con la riforma che noi abbiamo atteso come avvocati
E come uomini di sinistra come donna di sinistra che abbiamo spesso aspettato per quanti anni per quarant'anni non deve essere completato unicamente per questa casacca se l'è messa indosso il il centro destra certo nonna riformista certo non garantista che cosa dobbiamo fare
Io dissento da un tema che quello della rapporto con la magistratura questa è una riforma che attiene la giustizia è una riforma che attiene alla magistratura trattiene la cattiva gestione della magistratura
Da della che ha fatto la magistratura dell'amministrazione della giustizia perché la giustizia amministrata dal CSM emiliani sui doveri costituzionali in tutti questi anni
Attraverso la indicazione la nomina delle figure apicali nella nei tribunali delle corti d'appello nelle procure è stato fatto una
E state resa del tutto incapace la nell'ordinamento giudiziario di essere rispondente a quelli che sono i principi di giustizia che devono informare tutta l'attività giudiziaria
Allora
Io sono di Brescia o il mio tribunale siano stati molti molti nel tempo molti presidenti di sezione che sono stati eletti unicamente col sistema delle correnti
E sono state poi giudicate dei Consigli degli ordini come inadeguati a svolgere quelle con votazioni fatti dallo stesso dagli stessi magistrati che sono tenuti ognitempo ogni ogni due anni a dare un voto sulla capacità del presidente di sezione a svolgere l'attività giuridiche assurdo nell'attività attività apicale
In questo caso tutto il come tutti gli altri tutti i magistrati del tribunale di Brescia si erano esposti in modo negativo nei confronti di quella il CSM ha riconfermato con la figura comunque a livello apicale queste la cattiva gestione della magistratura che è stata data al corrente
Questo il correntismo questo è quello che comunque questa riforma in modo assolutamente forse non corretto forse per il sistema del sorteggio che non è un tema che comunque può essere che dovrebbe essere meglio definito vuole portare a definire liberiamo la magistratura dalla Caf dalla volontà di sottoporre la gestione della giustizia attraverso le correnti per questo e il primo tema secondo me che deve essere messo in in funzione ma perché questo
Perché noi rappresentiamo i cittadini
Noi come avvocati rappresentiamo l'interesse dei cittadini difendiamo i diritti dei cittadini ed è vero che non possiamo metterci di fronte a un giudice terzo quindi oscurate no prima dobbiamo metterci davanti a un giudice terzo dice terzo che deve essere indipendente ma dobbiamo anche avere un giudice che sappia fare quello che deve fare perché sia scelto per le competenze e non soltanto un sistema correnti
Questo è uno dei motivi fondamentali della della riforma che deve essere comunque tenuto ben presente
Noi veniamo da un momento di riforme che si sono interrotte però negli ultimi anni è stato citato il carcere
Il PPI scusate ha una grossa responsabilità per la sezione carceraria di oggi che deve essere ripresa nell'evoluzione della società
E questo deve essere mi auguro uno dei temi del della del governo prossimo venturo
Però noi oggi come uomini voi siete uomini e donne di sinistra
Non potete lasciar passare queste opportunità di mettere un punto fermo a quello che il il riformismo che deve essere re in testata alla sinistra
Non potete poi uomini di sinistra noi uomini di sinistra cercare cioè abbandonare questo questa linea politica
Perché se no sarebbe la fine della nostra capacità di essere incisivi con la sua sulla società civile questo è quanto mi sento di dire non vado oltre perché coi condivido pienamente le parole giuste pronunciata dalla vedova perché sono assolutamente lineari e chiara
Grazie allora calcolarlo Petruccioli grazie
Il passo alle spalle
Pochi secondi per una
Testimonianza emotiva gli uffici per una testimonianza emotiva io
Sono anni che avrei voluto rincontrare Augusto Barbera
Ma durante la sua
Presenza alla l'Alta Corte al massimo ci facevamo qualche un curioso
Via internet
Ma venendo qui mi è venuto da pensare a una pezzo di storia
Che mia sua
Di parecchi altri se non di tutti qui dentro
Trent'anni fa noi
Pubblica avevamo
Gli emendamenti per il congresso del PDS l'unico che ci fu allora e questi emendamenti erano intitolati Barbera ed altri
Palazzo era ed altri
Perché caro gusto
C'è Barbetta che hai fatto
Quello con la via che ha fatto
E poi ci sono gli altri e gli altri
Anche se non ne abbiamo vinte tante
Ma gli altri non sono pochi
E ce lo ricordiamo in alcuni momenti
Gli altri non sono pochi
E gli altri
Da dovunque provengano
Sono quel filone che alle volte emerge alle volte si sommerge
Che si chiama riformismo e ha ragione l'avvocato che ha appena finito di parlare
Il riformismo deve rivendicare piena dignità nella sinistra
Bella che non gli viene riconosciuta
Oggi ancora e a dirigere la sinistra
Ci sono oggi
Prevalgono le posizioni e le persone che considerano il riformismo lontano se non incompatibile dalla sinistra
Io non starò a dire tante cose di merito che sono state dette meglio da direi meglio
In questo flusso di opinione di uomini donne
Credo anche di giovani
Io incontro non pochi lo ha ricordato tour Della Vedova mi sembrano qualcun altro
Che pur essendo propensi e disponibili ad ascoltare le ragioni del sì
Lo ha detto Bianco
Ad ascoltare le ragioni del sì tuttavia si fermano di fronte
Ad un pericolo ad un pericolo che loro per loro è un pericolo di
Votare come meloni
Così si esprimono perché così si parla
Votare come meloni e questo
I paralizza
Li disorienta
Hanno timore
Noi dobbiamo tenere e vogliamo ottenere il dibattito testardamente sul terreno di merito
Perché abbiamo tanti motivi che sono stati qui esposti di merito molto forti
Però di fronte a quella paura politica
Io mi auguro che noi non ci tiriamo indietro
E che rispondiamo come si deve rispondere
Perché
Se vogliono metterla sul terreno politico
è vero
Che chi vota sì
Rischia
Di confondersi con Meloni
Di appoggiare Meloni
Ma chi vota no oggi
Mette il timbro su una sinistra che si organizza intorno all'asse
Landini Conte
Cioè fra i
Perché non andiamo alla ricerca cancella diamo la risposta poi
Ecco nel merito io vorrei dire solo due cose che sono importanti è stato già osservato giustamente che qui non si vuole deprimere il potere lo ha detto il
Professore poco fa il potere degli pende l'accusa si vuole esaltare semmai il potere del giudice di del giudice che deve giudicare è questo
Lo si vede ben prima
Che che nel dibattimento e di fronte al giudice
Che è sulla cattedra
Il la depressione del giudice la si misura
Per la figura meschinità belgi
Io ricordo come ricordate tutti voi c'era che durante Mani pulite quando si parlava del pool Mani pulite
Sì
Elencava nel pool Mani pulite anche il Gip Ghitti
Totti i pubblici ministeri
Tutti uguali è anche diritti cioè quello che doveva essere il primo momento di terzietà di fronte al movimento di accusa
E guardate che questo non ebbe quando si dice che
Non si non c'è ci sarebbero conseguenze sull'andamento della giustizia non lo so
Perché se avranno se noi avremo del jazz che
Avranno davvero un potere
Bene quello piccolo Sprouse spiccato qui cioè che ci saranno credo che ci sia uno sfoltimento dei processi e che quindi evidente tutta la macchina sia meno carica sarà possibile un'ultima cosa al caro amico e compagno Violante
Lo ha ricordato tu Augusto
Che
è un argomento
Sofisti comarche fa un certo giro non tanto in massa ma fra le teste fini cosiddette
Che cioè
Se
Si fa sia sì
Passa la riforma sì i pubblici ministeri diventano ancora più pericolosi più aggressivi diventano una casta ancora più potente e così via io devo dire che se fossi un pubblico ministero incasseremo utilissimo risoluta a questo argomento
Perché sembra proprio l'argomento
Di chi dice queste che la il sistema complessivo deve essere organizzati in modo da contenere lo strapotere dell'accusa
Coso ma io non credo che questo sarebbe per una ragione molto semplice perché
Realizzare le condizioni all'interno dell'ordine giudiziario per cui dentro questo ordine non rispetto ad altri potere ma dentro questo ordine
Ci sia un'effettiva dialettica e una capacità di controllo reciproco fra le diverse componenti eh condizione essenziale per avere una giustizia più giusta grazie
Prepara l'avvocato Petrelli
Devo dirvi che ci ha mandato un messaggio scritto che brevemente vi leggo
Pina Picierno
Aderendo alla nostra al nostro incontro
Care amiche e cari amici oggi più che mai occorre uscire dalla tenaglia ideologica che soffoca il dibattito italiano
Quella fra garantismo e giustizialismo due parole che troppo spesso diventano etichette tribali usate per scomunicare l'avversario
Leonardo Sciascia lo diceva con una lucidità che ci parla ancora virgolette mi ripugna
Quando mi sento dire che sono un garantista come un'offesa io non sono un garantista sono uno che crede nel diritto che crede nella giustizia ecco il punto
Non si tratta di difendere una categoria né di alimentare uno scontro ideologico permanente si tratta di difendere lo Stato di diritto e l'equilibrio fra i poteri cioè la qualità della democrazia
Dentro questo orizzonte riformista si colloca anche il confronto sulla separazione delle carriere
Tema di serio discusso da decenni che va affrontato senza demonizzazione e senza propaganda
Con l'obiettivo di rendere più chiari ruoli nel processo è più forte l'imparzialità del giudice aumentando la fiducia dei cittadini nella giustizia molti di voi lo ricordano bene la stagione delle riforme del processo penale non nasce a destra tutt'altro è stata una battaglia culturale e politica della sinistra riformista da sempre per questo è fondamentale ribadire una cosa semplice
Non dobbiamo lasciare alle destre la bandiera delle garanzie e delle riforme
è stato un errore farne in passato e oggi ne paghiamo le conseguenze perché senza giustizia credibile non c'è coesione sociale e non c'è democrazia
Sorrida
Grazie dunque la libertà è uguale ringraziamenti questa è Pina Picierno l'attuale non è così perché a Vilnius in una missione legata alle sue funzioni al Parlamento europeo e Vinicius ci ricorda locali
Allora
L'avvocato Petrelli che presidente delle camere penali italiane
Ma io ringrazio
Davvero di cuore libertà uguale ringrazio l'onorevole Ceccanti che ha voluto invitarmi per partecipare per poter intervenire a questo importante evento
E lo ringrazio perché credo che questo invito mi dia
In realtà l'occasione di dire alcune cose che riguardano questa campagna referendaria perché non ho avuto occasione di dire
Così come al contrario mi piacerebbe dire a tutti voi
Ho sentito
Che sarebbe cosa complessa
Spiegare
E i nostri concittadini le ragioni pezzi
Perché il la questione relativa a questa riforma della giustizia la riforma della separazione delle carriere sarebbe questione troppo complessa ora vedete
La storia dell'associazione a nome della quale egli oggi qui di farlo l'Unione delle camere penali che raccoglie i penalisti italiani entra ha una storia
Abbastanza antica perché l'Unione delle camere penali nasce nel mille e novecento ottantadue
Quindi molto su tempo prima che nel nostro ordinamento venisse introdotto volitiva nuovo codice accusatorio il modello accusatorio Vassalli
Molto tempo prima che quel modello accusatorio venisse come suol dirsi costituzionalizzato nel mille e novecento novantanove attraverso la riforma del giusto processo e ti dico questo
Proprio perché
Già nell'ottantadue quando l'Unione delle camere penali nasce nasce insieme all'Unione delle camere penali l'idea che era necessario inventario argomentare pagina definitivamente su quel modello inquisitorio che avevamo ereditato dal sistema fascista che si doveva però tuttavia al tempo stesso voltare pagina su di un Nordin amento giudiziario
Che prevedeva una unitarietà delle carriere perché quella unitarietà delle carriere a sua volta era stata ereditata dall'ordinamento giudiziario grandi che era il Guardasigilli del nostro vecchio Stato fascista queste due riforme dovevano camminare insieme lo diceva passarli nell'ottantasette
Quando affermava ed eravamo tutti d'accordo con lui
Che il modello accusatorio non avrebbe potuto funzionare se non fosse stata accompagnata quella riforma da una riforma dell'ordinamento giudiziario da una riforma della magistratura ora vedete il distinguere
Colui che accusa
Da colui che giudica sotto un profilo ordinamentale
Significato qualcosa
Io oggettivamente intuitivo non è complicato spiegare alla gente chiamiamola così in maniera piuttosto volgare ai nostri concittadini
All'intero Paese
Un principio
Che possiamo anche dire un principio liberale ma in realtà non è un principio liberale
è un principio universale un principio fondato su di una intuitiva razionalità
Che colui che controllata
Non può appartenere alla stessa organizzazione del controllato e siccome Mimmo qualsiasi sistema giudiziario
Con lui che giudica è il controllore di colui che esercita l'azione penale che il Pubblico ministero
Mettervi nella stessa casa metterli nella stessa organizzazione significa come far vivere l'arbitro negli spogliatoi più vulnerabili
Non credo che i nostri concittadini abbiano una grande difficoltà a comprendere
Delle metafore così essenziali che colgono nel segno del vero significato puro e semplice di questa di questa riforma concludo facendo un ulteriore se
Giudice
Considerazione
Perché qualcosa in proposito è già è già stato detto
Vedete
Non è un caso
Che questa riforma lo dico con un certo orgoglio in qualche modo lascia nasca da una iniziativa dell'Unione delle camere penali perché nel due mila e diciassette gli avvocati gli italiani sono usciti dai loro studi sono scesi nelle strade nelle piazze delle città del nostro Paese a raccogliere le sfide ormai
Per una proposta di iniziativa popolare riforme costituzionali
E abbiamo l'orgoglio di poter dire che per la prima volta Adilardi di tanti tentativi precedenti in sede legislativa che erano stati formulati
Che è una riforma che prevedesse due distinti ci dev'essere meno a quella dell'Unione delle camere penali che tant'è vero è stata poi ripresa da altre forze governative avvocato gli sviluppi poi che noi sappiamo del nostro padre Giuseppe critico amatissimo presidente dell'Unione delle camere penali prima successivamente
Membro della Corte ora non è un caso dicevo
Che quello che nasce nelle piazze e nelle strade nel Paese con
L'età la raccolta di quelle settantadue mila firme torni nelle strade e nelle piazze di questo Paese dove gli avvocati faranno questo lavoro ritornare a parlare con i cittadini spiegare in merito della riforma perché questa è una riforma che deve sfuggire a quella contrapposizione maggioranza minoranza opposizione
E governo occorre tornare al merito perché vedete il fatto che la legge costituzionale
Prende i dall'articolo centotrentotto che ciò che è stato approvato dal Parlamento quindi da una maggioranza parlamentare
Non diventi legge costituzionale ma debba passare attraverso una conferma referendaria stare a significare che si tratta di due momenti distinti
Che quella schematicità opposizione
Maggioranza minoranza e proposta governativa prenderanno due strade separate
Che i cittadini ragionino con la propria testa al di là delle loro appartenenze politiche
Perché se così non fosse la conferma referendaria non avrebbe neppure alcun senso perché ciascuno allora tornerebbe a portare sulla base degli schermi opposizione e maggioranza così non è bisogna tornare a ragionare nel merito della riforma su cui merito è stato detto molto io voglio ricordare soltanto una cosa e concludo su questo vedete c'è una nobilissima
Storia
Delle correnti della magistratura
Una volta le correnti della magistratura e soprattutto le correnti di sinistra
Si interroga all'anno sulla radice della legittimazione spessa del potere giudiziario
Se dovesse mai vincere no nessuno più credo in questo Paese si porrà simili interrogati
Cesar Sandulli
Sì allora obbligatorio lui obbligatorio contribuito radio radicale
Pioverà domani ore venti e l'orgoglio
Roba da parte del dunque volevo ringraziare innanzitutto gli amici di Libertà eguale
Che svolgono un'attività oggi rara io seguo loro uccidono loro corse su alcune sono d'accordo su altri no ma hanno questa passione questo impegno sul rapporto fra cultura politica che purtroppo si vede sempre più raramente
E volevo ringraziare parallelamente va il collega Fusaro
Il cui pregevolissimo vademecum
E davvero utile ma raccomando la diffusione consente anche di risparmiare alcuni argomenti che si potrebbero svolgerle tra l'altro sono state dette tante cose alle quali non voglio aggiungerne altre può e
Dire perché argomentare che secondo me in con questa riforma si va incontro ai diritti del cittadino e in particolare ha un diritto che chiamerò via sicuramente riassuntivamente diritto alla giustizia
A ben vedere nella Costituzione una norma c'è già fin dalle origini e l'articolo ventiquattro
Che al secondo comma
Discetti e la difesa del cittadino e diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento
Non c'ho avuto in altre voci funzionerà l'ho trovato non so se è una originalità italiana ma certamente è una norma che ha un significato
Guardare la giustizia innanzitutto dal punto di vista il rendimento del cittadino
Ed è cittadino debole difeso ha bisogno di una giustizia che funzioni egualmente altrimenti mostra
Bovisa dico sì nella ecco
Io dico solo cittadina vediamo che cosa abbia la cittadina vogliamo rimasta
Va bene
E questo è importante dicevo perché diritto alla difesa è rilevante come situazione giuridicamente e costituzionalmente protetta soprattutto
Per chi è più debole nella società non è un caso che a quell'articolo ventiquattro
Fa seguire questa norma da quella sui mezzi per i non abbienti per aiutare la difesa dei cittadini probabile allora io dico che a sinistra ci sono state altre fasi
In passaggi delicati questo voglio aggiungere in qui questa idea ai contributi così interessanti che ho ascoltato finora questa idea delle
Per la giustizia come delitto del cittadino ha prevalso
Supposizioni che pure c'erano
Di segno diverso
E mi riferisco al Partito Comunista Italiano
Pure alcuni di noi sono stati
Siamo partecipi tanto e non di seconda
Il referendum sulla responsabilità civile dei giudici
Alcuni diciamo esponenti del partito uno dei quali è stato citato poco fa erano già usciti sulla nessuno
Per sostenere il no
Poi ci fu un dirigente che era un po'a sinistra il produttore al Partito comunista con Eraldo Tortorella che riunì la cose disse no lo non dobbiamo votare
Noi dobbiamo dare sive che dobbiamo guardare la questione dal punto di vista dei cittadini è interesse del cittadino che il magistrato sia responsabile dicevo ammette errori e violazione della legge
E anche allora ci fu
Un'intellettualità di sinistra anche di persone pregevoli per carità che attaccò il Partito Comunista per questa scelta o l'argomento ma fare un favore a Craxi
è la diciamo la legge di grassi così come adesso si dice la legge Merloni punto sul quale si già si è già replicato a sufficienza qui modo pregevole
Questa questa sera
Il secondo passaggio riguarda il nuovo processo penale
Nel periodo fra diciamo l'approvazione della legge delega
E la formulazione dei decreti delegati il fu qua porto al regolare si minacce personali il vulcano notte pressione i pubblici ministeri che dicevano guardate che questo processo ci danneggia
Perché elimina strumenti che invece del Codice Rocco che peraltro era il vecchio codice Rocco ora ci attendiamo i paragoni perché era intervenuto alla Corte Costituzionale c'erano delle invece cita e un dirigente comunista che ho sempre stimato tantissimo Gerardo Chiaromonte che era presidente della Commissione antimafia io ero responsabile Giustizia mi chiamò e mi disse guarda Cesare solleva un altro problema tu che ne dici
Dico bene qua fatta come si faceva allora dobbiamo andare va a Botteghe Oscure e ce ne fu una riunione ancora una volta c'era
Aldo Tortorella in conto una discussione seria rating tempi nei rettili si faceva questo cioè nella tutti fummo d'accordo
Su questa conclusione e un passo avanti è un passo di civiltà giuridica non possiamo diciamo tirarci indietro rispetto rispetto a a questa scelta quindi si decise il sostegno ma quella parte della magistratura che Caridad legittimamente
E qui usciamo dalla sola divertiti e veniamo diciamo più vicino tutti i nostri che legittimamente
Dal suo punto di vista
Vedeva un eccesso di garantismo nel nuovo processo penale cominciò ad andare alla corte che a quel tempo non era preceduta perché altrimenti avrebbe fatto una cosa di questo per parlare dalla dalla dalla dal nostro comune maestro professor Barbera
Era oltre oceano Science bensì forse quasi esagerato quelli più la difesa forse quasi esagerato Thicke arrivo la sentenza più grave di tutte
Perché riguardava il contraddittorio perché nella fase predibattimentale disse la Corte costituzionale e si vi sono ragioni che lo giustificano può non esserci il contraddittorio
E quindi è un punto chiave nuovo processo parare la parità fra le parti veniva così eliminata nel sistema e qui da qui nasce
La norma costituzionale sul giusto processo
è perché diciamo quando si vide questa cosa disse no questo è sbagliato principi posti quindi dalla nuovo processo penale al processo Vassalli devono essere messi in Costituzione
E fu un esempio come si credo si sappia di iniziativa bipartisan perché furono presentati due disegni di legge uno ufficiale del PDS
In cui io allora ero capogruppo quindi ero primo firmatario ma c'erano tutte le firme del gruppo come si faceva allora allora e
Prego
PdL ma senza no c'era ancora attivo non c'era la tua persona conversazione concorrere a più parti Dolores è una cosa effimera luogo e che può essere completamente allora anche se pensare tutte e due consorzi nidi sia sono scomparsi
Sia PDS ora DS
Sia Rifondazione comunista cioè sembrava cioè sul due sinistre una frana sulla ragione
Sarà bene sarà un marpione insomma ormai è accaduto che avete fatto perdere fino a e diciamo
Come giustamente si fa in questi casi ce ne fu un'agitazione su parlandoci non casualmente ce ne fu un altro parallelo che ebbe come primo firmatario
Marcello Pera
Che rappresentare al centrodestra e lo approvammo la prova ma mi parla all'unanimità non so forse Rifondazione lega si sfidarono questo bisogna andare a vedere gli atti parlamentari
Ma sicuramente senza dissensi pareo alla Camera e fu approvata ok quarantotto ore dello stesso
E quindi è e e lì dice Sitchin produsse come sappiamo la regola per la quale ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizione di parità davanti da un giudice terzo e imparziale e la sono le radici costituzionali voluta da gran parte
Delle forze politico parlamentari e allora della attuale legge
La quale e diciamo ci impone sono stati i casi temendo
Per comincia col dire e c'è la piena salvaguardia dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Diceva poi Sheva la pago faranno Abano Terme e quando poi faranno qualcosa che non ci piace dire come non ci piace ma finché fanno una cosa che ci piace non vedo perché non dovremmo dire che non ci piace
E per queste ragioni io credo che ci siano tutti i motivi per
Diciamo anche se è una cosa complicata sarà molto astensione
Già già non vanno a votare verrebbe verrà non ce la faccio proponendo sempre potrà capisco pure questi
E credo che questo tema il punto di vista del cittadino
Il quale e più
Vede la sua difesa suo diritto alla difesa più protetto se davanti a sé non ha un solo blocco ma due soggetti diversi o uno almeno in teoria alla pari con l'UDC
Come nella sua difesa del Pubblico Ministero e l'altro dall'altra parte che a giudicare prove poi e i suoi diritti forse un argomento che possiamo possiamo anche spendere in questa campagna elettorale grazie
Grazie si preparava Stefano Ceccanti io ti prepari perché voglio dire due cose
Come argomenti per la campagna
Vorrei richiamare la vostra attenzione per due minuti sulla faccenda del sorteggio
Perché so che è uno dei punti da San
Ho cruciali
E dall'altro
Diciamo che per molti non sono del tutto convincenti per esempio l'amico spesso Ceccanti sta come diceva Barbera all'inizio proponeva un sistema sempre elettivo sia pure fondato sui collegi uninominali
Allora per la vostra nostra campagna parlando naturalmente ai sostenitori del sì
Primo punto il sorteggio sappiate che non è un'invenzione di Nordio
Non è un'invenzione di questa maggioranza ma è un la proposta che nasce dal basso da un gruppo di giuristi di magistrati stanchi delle correnti
Di cui è espressione per chi è interessato quell'Andrea Mirenda
Che nemici essendo i attuale e l'unico componente indipendente ed è un accanito convinto sostenitore del sorteggio come chi di farla
Secondo argomento come gente di sinistra sensibile a a cosa alle espressioni sociali della politica mettiamola così l'argomento appunto di far scegliere per sorteggio sia pure nell'ambito di una categoria e non per elezione sembra andare a toccare elementi fondamentali del principio di responsabilità politica
Il punto è proprio per questo però su e su questo punto penso che i sostenitori del sì devono essere molto fermi
Perché io unità delle degenerazioni strutturali del CSM nel corso dei decenni è stato proprio quello di essersi affogata una funzione di rappresentanza politica della magistratura
E questo è un male non deve essere così
E stato concepito dal costituente come un è un'istituzione volta a garantire l'indipendenza dei magistrati attraverso la gestione amministrativa indipendente delle carriere
Questo è quello a Evola proprio per questo è giustificato il sorteggio e non ci deve essere responsabilità politica per il buon motivo che chi cerca voti e qui qualcuno che se ne intende scene
Per storia personale sacche stabilisce rapporti
Crea un legame crea appunto quella che legittimamente laddove c'è rappresentanza politica appunto la responsabilità politica ma legge estende e non solo
Ebbene che questa sia tagliata che questa sia resa impossibile sostanzialmente attraverso il sorteggio
Grazie in
No
La legge
Solo allora
Sì se è necessario territoriale
Beh
La riforma prevede per l'Alta Corte doveva oltre ecco speriamo la Bossi da Rocco per l'Alta corte lo prevede solo fra quelli di cassazione via tre per l'Alta Corte per gli altri sì
Ad siamo arrivati io io ringrazio
Non voglio contati ma credo diciotto diciannove persone che hanno collaborato con noi in maniera splendida per portarci impopolari o a questo punto siamo agli interventi conclusivi
Che sono affidati al vice Presidente al presidente di libertà uguale e per primo a Stefano Ceccanti
Grazie a
Io ho provato a spiegare stamattina sull'inchiesta
Come mi sono formato delle opinioni ma un liberismo che in questo caso ma nel vivo di alcune questioni su questi temi io sono entrato come collaboratore professor Barbera alla Camera i deputati il primo aprile del mille novecentonovanta
E il nuovo Codice era entrato in vigore qualche mese prima in simultanea con il crollo del muro di Berlino
Ma è chiaro che non si potevano fare riforme costituzionali in quella legislatura perché c'era il riassetto del sistema i partiti e tutta l'attenzione era rivolta al cambiamento delle regole attorale
Poi ci sono le due però tutti c'era un accordo più o meno informali tutti ne parlavano lei tra i partiti maggiori c'era un consenso di fondo sul fatto che il nuovo Codice dovesse portare alla separazione delle carriere
Le due legislature successive fu un'opera che non si poteva non ci fu possibilità di fare riforme costituzionali però la commissione De Mita Iotti era incardinato in tema di separazione delle carriere
Anzi doveva votare il giorno in cui fu arrestato il fratello del presidente la commissione De Mita
Accade questa coincidenza regione cui si doveva votare separazione carriere venne arrestato e tra Torre presidente il presidente si dimise anche vicepresidente Barbera e ci fu una presidenza Iotti ma ormai la legislatura straordinari
In quella successiva fu pere non si poté fare niente in quella novantasei due mila uno la Bicamerale nella parte giustizia prevedeva la separazione delle carriere
C'era una maggioranza che avrebbe portato la separazione delle carriere
La Bicamerale Santoro e siccome c'era stata una sentenza forse non felicissima
Sull'acquisizione delle prove
Il Parlamento regia stragrande maggioranza io circa trasformando l'articolo del codice di riforma costituzionale in modo da superare questo impasse che si era creata con testo Salvi contesto Pera
Scrivendo sì giudice terzo con l'intesa politica che quando fosse finito questo tragico scontro perpetuo tra Berlusconi i giudici perché non erano immortali né Berlusconi dei pubblici ministeri si sarebbe potuta fare la separazione sapere
Cioè senatore Salvi può dire che qui perché quando si iscrisse giudice terzo
Chiudo in qualsiasi persona ragionevole sapeva che una volta mi come lo scontro tra Berlusconi e viale quelle annunciava la separazione capire cosa grande maggioranze parlamentari di centrosinistra che lo dice è chiaro che fare nelle forme di quel tipo nel pieno di uno scontro politico nella possibilità ma è un'anticipazione
Poi
C'è io quando sono messo fare il senatore dittatura due mila otto due mila tredici
A proposito stiamo a sanzionatorie ci siamo trovati varie volte a votare sull'arresto di parlamentari
In alcuni casi richieste non motivate potevamo sì in altri casi richieste non erano motivate che votavamo no
Arriva una richiesta aiutato la successiva
Dove un pubblico ministero voleva arrestare un deputato sulla base due testimonianze opposte sostenendo che siccome erano poste si erano messi d'accordo per farlo poste e qui dimostrato dice l'assessore e quindi ovviamente le persone sensate votarono
Io ogni tanto che devo ma e quindi Parlamento votava solennemente no dicendo c'è un fumus persecutionis boh solenne in Parlamento in aula Fagus persecuzione
Io che una volta che ho papponi che succede c'è questi che noi abbiamo accusato con un voto solo nel parlamentare o di perseguitare hanno avuto sanzioni disciplinari
Ettore altre domande dopo di no no ora per lei in alcuni casi poteva aver tolto il Parlamento ma è possibile che tutte le volte tutte le volte forse una calde
Non ci sono mai stati Nunzio disciplinare dopo che il Parlamento ha votato per fumus persecutionis e se questo capitava ai parlamentari
Con voto sognava cosa capitava ai singoli cittadini
Questa è la è la questione per cui il sistema sanzionatorio a stare in piedi per cui il centro sinistra
Inventò l'idea di una Corte disciplinare
A cui interferire questo problema disciplinare di sanzioni che oggi non funzionano era talmente centrosinistra che sta scritto nel programma del due mila ventidue la campagna elettorale abbiamo fatto come PD campane tra domina ventidue siamo andati a dire
Programma dice che ci vuole la Corte disciplinare così come molti di noi erano andati in giro a dire nel due mila diciannove che bisogna votare la mozione Martina
Perché c'era la separazione carriere quindi non siamo al mille novecentonovantanove nel frattempo cambiato antecedente come giusto processo mando mila congresso e per il due mila diciannove e programma e quindi in del due mila ventidue
E quindi confesso il mio stupore per questi repentini cambi ciò poco giustificate poco giustificabile chiudo
Dicendo questo l'abbiamo messo qui
Queste due parole sinistra centrosinistra essi perché noi distinguiamo
Noi siamo sempre stati bipolaristi convinti contro terzi poli cose centrista tra sono sempre stati per un'imputazione vocazione bipolare provocazione chiara e netta nel centro sinistra senza discussioni
Che vale per le azioni politiche vale per l'azione amministrativa presso i rappresentanti siccome dal mille novecentonovantanove oltre che essere una soluzione che sta stabilmente al centro sinistra
Siamo anche un'associazione che per la separazione delle carriere noi distinguiamo e potiamo sì grazie
Last but not least chiude ed Enrico Morando
Bene prima di tutto grazie a tutti voi
Per avere partecipato con questa intensità alla iniziativa che abbiamo deciso di temere
Su quest'argomento per aprire la campagna referendaria
Per il sei da sinistra
Io vorrei semplicemente dirvi
Che poiché adesso bisogna passare all'opera cioè bisogna fare la campagna elettorale
Con questa ispirazione e con questa voglia di convincere e convinzione sulla possibilità di convincere perché per convincere bisogna mostrarsi convinti
E mi e se c'è una cosa che emerge dalla discussione di oggi è che qui non abbiamo fatto finta di sostenere ma in realtà abbiamo il re di inibire i dubbi sulla indicazione di voto che abbiamo formulato è vero il contrario siamo molto convinti e quindi
La campagna che ci apprestiamo a da sviluppare
Deve tenere conto di alcuni degli elementi e io parlerò di quelli che oggi mi sono sembrati significativi che mi sono appuntato
Perché per alcuni di essi in realtà non avevo chiare le idee i e mi sono e mi sono mi è servita la discussione di questa sera per chiarirne del un primo punto che io considero molto interessante poi che da sinistra i sostenitori del no recentemente hanno tenuto una una conferenza stampa una riunione importante
Nella quale
Sostanzialmente incoerenza
Con i cartelli esposti in Parlamento al momento dell'approvazione
No ai pieni poteri
Perché è andata così quando si è fatto l'ultimo voto il in parlamento hanno ritenuto che il centro della iniziativa per il no a questo referendum fosse la necessità di battersi contro una degenerazione autoritaria
Ora non vi farò perdere tempo nel dire che nel corso di quella stessa riunione nessuno ha spiegato quale sia il nesso tra il quesito referendario e la
Temuta degenerazione autoritaria una cosa però oggi o imparato che a proposito di concezione autoritaria del processo penale che invece
Questa è un problema serio che si propone nel merito e
Se proprio dobbiamo parlare di concezione autoritaria allora egli al processo inquisitorio cioè quello che avevamo prima della riforma Vassalli che fino a prova contraria era uno di sinistra
Prima della riforma Vassalli noi avevamo una che si materializzava nella organizzazione del processo in Italia il principio autoritario
E che da allora con una serie di misure che Cesare Salvi a illustrato partitamente e con particolare profondità anche mettendo in evidenza il travaglio che c'è stato a sinistra per decidere per fortuna come allora si decise e noi abbiamo introdotto noi in particolare sinistra per iniziativa della sinistra si finì per introdurre il processo accusatorio sia pure in un contesto almeno in parte contraddittorio
Proprio perché volevamo passare da una idea del processo figlia dell'autoritarismo il processo inquisitorio a una concezione del processo come compiutamente democratica
Quindi l'unica degenerazione autoritaria di cui si può parlare seriamente a questo proposito è quella che in presenza della vittoria del no potrebbe scatenarsi per di fatto un blocco del processo riformatore che è andata avanti nel corso di questi anni
Per riproporre una il mio in una maniera o nell'altra
Sia pure contrastato dalle innovazioni costituzionali che sono state
Per fortuna messe in atto negli anni negli anni scorsi per tornare a un modello che è il processo inquisitorio quindi a la degenerazione autoritaria o sul piano politico generale non c'entra niente con il quesito
Se dobbiamo parlare di autoritarismo a proposito del quesito allora la lotta contro l'autoritarismo Simba dipendendo la separazione delle carriere con le necessarie
Conseguenza sul per sul terreno della della organizzazione dello dell'ordinamento giudiziario
Diciamo anche nel nel referendum
Il secondo elemento su quel vorrei rapidissimamente
Anche qui ricordare che cosa ho imparato perché con questa nettezza avevo non l'avevo mai sentito dire è la storia della unicità della giurisdizione questa è una platea cui nono bisogno di spiegare diciamo di indica di che cosa si tratta una unicità della giurisdizione che serve la cultura della giurisdizione che sarebbe minacciata
Dalla soluzione costituzionale che alla nostra attenzione ora qui
è stato messo bene in evidenza che proprio a causa del peso di questo passato di cui abbiamo qui parlato illustrando anche
Diciamo le scadenza alle quali si apre nelle quali si è proceduto ad un processo di innovazione
Noi siamo in una situazione della quale non si tratta come invece si dice da parte dei sostenitori del nuovo di allontanare i pm dalla unicità della cultura della giurisdizione
Si tratta di garantire che i giudici non vengono attratti dentro una un pro una una logica di tipo inquisitorio che è
Da diciamo apertamente contrapposta alla cultura della giurisdizione che anima la nostra la nostra costituzione anche questo con questa nettezza non l'avevo sentito diciamo enunciare mai e mi sembra piuttosto importante
Abbiamo ascoltato dalla voce più autorevole che potevamo immaginare una un punto una una sottolineatura che mi sembra rilevante per la conduzione della campagna elettorale poiché una un altro degli argomenti sollevati eh
Ma
La riforma minaccia l'autonomia e l'indipendenza della magistratura è stato illustrato che diciamo questa minaccia nella migliore delle ipotesi un processo alle intenzioni perché nel testo della norma in questione non c'è niente
Il semmai semmai
è stato illustrato è vero il contrario e cioè l'autonomia e l'indipendenza in particolare sul versante degli dei magistrati dell'accusa
Riceve una sanzione costituzionale ora trova un fondamento costituzionale che oggi non ha
Quindi è una balla clamorosa la storia dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura minacciata da questa legge
Non solo perché in generale
Si afferma
La coerenza con il dettato costituzionale in materia di autonomia e indipendenza ma perché nello specifico dell'ordinamento si introducono innovazione che sono a tutela della autonomia e dell'indipendenza dei magistrati
Sia quelli io al magistrato che che deve giudicare sia quello che deve sviluppare la iniziativa l'iniziativa penale quindi un'attività di tipo inquisitorio ora a me sembra anche questo un punto fondamentale e infine
Voglio sottolineare ancora
Diciamo l'importanza
Del riferimento che è stato fatto all'esigenza di rovesciare l'argomento che abbiamo di fronte tutti sappiamo che il sistema giustizia in Italia
Per usare un eufemismo non funziona bene
Inutile che faccio perché che io faccio adesso l'elenco i ritardi le lentezze
Assieme ad altre degenerazioni anche più gravi forse dei ritardi e delle lentezze che sono state illustrate
Cui è stato
Illustrato il punto lo ha fatto in particolare Salvi che ha messo in chiaro
Che si tratta semmai esattamente dell'opposto
E cioè noi dobbiamo partire dello sviluppo della campagna elettorale dall'affermazione piena del nostro collocarci dal punto di vista del cittadino nel giudicare il quesito referendario
Perché dal punto di vista del cittadino che risulta evidente
Che abbiamo bisogno di qualcosa che com'è noto io sono molto vecchio ormai
E quindi
Io mi ricordo che da bambino quando andavamo alla all'oratorio del paesino dove sono nato per guardare la televisione perché in casa non
In caso ancora non non ce l'avevamo e da ragazzino io mi ero letteralmente convinto che il mio lavoro sarebbe stato l'avvocato perché perché i telefilm di Perry Maison erano erano eletto Medeghini
Fisicamente Vettel vede vive in quel patto del giudice che se deve parlare con uno chiama sempre l'altro no da quello che continuiamo a vedere nelle serie in Consiglio
Si
Fa allora lo sapevo che ci sarebbe stato sardi che approfittava di questa cosa per ribadire sempre saldi alla fine cioè ed è vero che
Stavolta siamo d'accordo ma di solito possiamo dar corpo all'insù niente è quindi è che ed è la dimostrazione che ultima ultima considerazione
E a dimostrazione che ma insomma qui bisogna venirne a una perché c'è la paura di votare come come come la dalla Merloni dell'ultimo condono vi preoccupate che che perché voglio dire ora naturalmente si può capire no il livello di contrapposizione politica tra maggioranza e opposizione è molto elevato è molto elevato
Ma c'è un punto a proposito di votare come la Berloni che veramente è suscita immette ogni volta che capita che si manifesti quest'atteggiamento delle degli interrogativi molto seri sulla sulla serietà dei leader politici
Attuali
E cioè il Presidente della Repubblica
Ad ogni occasione che gli venga direttamente o indirettamente fornita
Sollecita a distinguere in maniera molto netta il ter Reno della contrapposizione dell'attività nell'attività di governo maggioranza opposizione
Che deve essere letteralmente radicalmente distinto da quello di tipo della riforma costituzionale
Perché ciò che regola nel campo della contrapposizione tra maggioranza e governo
Cioè una netta contrapposizione da parte dell'opposizione alle scelte del governo in funzione dell'affermazione di un programma alternativo
Invece diventa si rovescia del suo contrario quando si parla di Costituzione perché sul terreno della Costituzione lo dice in fondo anche il centotrentotto la regola la regola quale i due terzi cioè i due terzi vuol dire una cosa precisa in Parlamento no vuol dire la regola è l'accordo sì adesso l'accordo con la Meloni è la regola
Poi ci deve essere l'eccezione ci può essere l'eccezione e allora interviene al centotrentotto ma è chiaro che maggioranza e opposizione debbono considerarsi impegnati a considerare che la regola in fatto capire forma costituzionale è l'altra
è quella dell'intesa della larga convergenza non dirò non mi ricordo se giro all'unanimità sul centoundici ma se non c'erano
Se no
Esatto no ma dico non mi ricordo ma ammesso che non ci fosse c'era una straripante maggioranza costruita ha scientemente nel momento in cui perché l'argomento è ma con questo livello di contrapposizione
Ma porca d'una miseria ma sono padre e sono passati pochi anni ma vi sembra che in quel momento ci fosse un livello di contrapposizione
Berlusconi anti-Berlusconi che non fosse almeno altrettanto rilevante di quello che c'è oggi eppure capogruppo Cesare Salvi il primo firmatario Cesare Salvi noi proporremo una soluzione che Pera nel campo avversario convergente diciamo il proposito elaborò per parte sua per arrivare ad un voto e ad un'intesa
Che ci consente oggi di dire
Che è il vero fondamento altroché assalto alla costituzione il vero fondamento della riforma costituzionale di oggi era presentato esattamente da un voto larghi a larghissima maggioranza nella riforma costituzionale che abbiamo fatto a proposito di centoundici
Quindi il metodo eravamo France quando noi eravamo maggioranza o
Ma certamente eravamo maggioranza e abbiamo e avevamo la maggioranza in entrambi i rami del Parlamento e potevamo utilizzarla teorica se avessimo sbagliato per andare in una direzione di contrapposizione anche su quello
Ma non abbiamo fatto questa scelta perché perché riconoscevamo che la regola poi l'abbiamo tradita anche noi questo quel ma molto molto molto spesso
Lui ora però estive
In passato qualche volta abbiamo proceduto seguendo la regola qualche volta no
In queste a legislatura assistita utilizzando diffusamente la contrapposizione
Di tipo sulle riforme costituzionali per giustificare la contrapposizione
Più blanda che c'è e sul versante del rapporto tra maggioranza e governo io mi sono sempre occupato di politica economica non di cose
Di cui bene garantisco che ci sono ragioni per una contrapposizione sul versante della politica economica in questo momento di cui la il Paese avrebbe bisogno da parte di un'opposizione che voglia candidarsi a costruire l'alternativa
Assai rilevanti mentre su una riforma come quella della separazione delle carriere ci sarebbe una ragione di convergenza che avrebbe dovuto ispirare l'iniziativa certa o della maggioranza
Che nella nel primo caso che io ricordi ricordo ormai da un sacco di tempo come come
Evidente
Primo caso che io ricordi la riforma costituzionale approvata eh
Alla virgola esattamente quella uscita dal consiglio dei ministri che la proposta alla virgola
Credo che non abbia precedenti una una una una vicenda di questo tipo quindi la maggioranza non ha ricercato il confronto ma è abbastanza evidente che l'opposizione ha pensato esattamente in maniera speculare
Di potersi contrapporre radicalmente in partenza smentendo una elaborazione pluridecennale della sinistra riformista in campo giudiziario questo è il punto fondato tale
Che si finge ad offrire fiducia
A nutrire fiducia sulla possibilità di convincere
Naturalmente ci vuole un lavoro vasto i sondaggi per quello che mi riguarda del campo referendario dicono sempre pochissimo perché sono in grado poco di interpretare il livello il livello di partecipazione al voto ed è per questa ragione che io penso che da qui in avanti il nostro impegno deve essere diciamo quotidiano permissivo nell'intessere un dialogo con i cittadini perché possono convincersi
Perché hanno gli elementi per convincersi e noi dobbiamo trovare il modo per convincerli grazie
Grazie a tutti