Riforma della Giustizia, un passo dalla libertà

Non è tanto buona sera a tutti grazie per essere qui questo pomeriggio gli impegni sono tanti quindi insomma ritagliare del tempo per professione sì importante ma non è mai non è mai scontato e non ha mai non va mai dato per scontato quindi davvero grazie a tutti per la partecipazione il ventidue ventitré marzo si vota come sapete per un referendum confermativo che al di là delle diatribe politiche che ci sono sempre in questi casi ha un significato molto particolare e che
Vuole rischia di essere un passo importante per
Costruzione futura di questo Paese non è un caso che il l'appuntamento di questo pomeriggio già nel titolo
Via un po'il senso di dell'importanza di questo referendum la riforma della giustizia un passo dalla libertà perché in effetti perché come molti dei presenti a nel proprio DNA la storia liberale di di questo Paese sa come
La separazione delle carriere la riforma della giustizia siano con gli anni diventati non un'opportunità ma una necessità per questo Paese
Ed ecco allora che
Alla domanda che qualcuno potrebbe farsi cioè
C'è bisogno di un altro comitato per il sì quando ce ne sono già tanti è la risposta scontata essi c'è bisogno
Perché
Sul fronte del no sono tanti i fronti aperti scusate a ripetizione
E questi fronti aperti si stanno muovendo come una macchina sola coordinata da chi
Questa campagna referendaria non dovrebbe
Vederla da protagonista da attore ma da spettatore che proprio con la magistratura associata che
è oggetto in qualche modo della riforma e che per costituzione del nostro Paese non dovrebbe intervenire in un processo
Di questo tipo ma che lo sta facendo e sappiamo con quanta forza lo sta facendo e allora ecco ecco che serve assolutamente l'Unione
Delle forse
Per il sì e l'unione delle forze liberali che hanno il sia questo referendum come detto prima nel proprio DNA e non è un caso che le persone che parleranno oggi
Rappresentano a modo loro e con la propria storia proprio quella tradizione liberale quella tradizione giuridica liberale da motivo per cui interverranno anche dei professori oltre che degli esponenti politici
E cercheremo oggi di dare un po'il dispiegare il perché un liberale dovrebbe schierarsi
Apertamente per il sia questo a questo referendum l'appuntamento di oggi
Di spoglio euro
E poi non è neanche un grande spoiler grande spoiler anticipa un appuntamento di domani
Alla Camera dei deputati in cui verrà presentato proprio il comitato e quindi noi oggi non presenteremo al Comitato ragioneremo più che altro su il perché di nuovo di di questo sì il senso di questa riforma
E il senso di una mobilitazione a favore di questa riforma domani invece ci sarà la presentazione vera e propria del del comitato
Io presento non l'ho fatto subito ma io sono Andrea De Angelis di radio radicale radio radicale che sta seguendo o questo questo appuntamento
Oserei dire che non non lo sta facendo per la mia presenza sta facendo perché è nel DNA di
Radio radicale
Su questo tipo di campagne insomma ha costruito la propria storia non c'è bisogno che aggiunga altro momento poi anche un po'particolare per radio radicale quindi però non ci fermiamo e come vedete continuiamo ad essere presenti
Proverbio in realtà andrò in in ordine un posto al sole nel dare la parola ai vari oratori questo pomeriggio
Non seguendo un ordine vero e proprio perché ci sono delle esigenze di conciliare gli impegni di tutti e quindi gli interventi diciamo dei promotori di questa di questo appuntamento risentiremo tra poco cominciamo invece un qualche saluto istituzionale che è importante che
Comunque
Significativo del senso di cui parlavo prima cioè dell'importanza del riunire le forze intorno a un
Questo appuntamento referendario e allora la la prima persona che invito a parlare
Il capogruppo di Fratelli d'Italia in Campidoglio Giovanni Quarzo
Acquisendo il microfono
Grazie mille allora innanzitutto grazie davvero lui di diciamo fare questa battaglia che è una battaglia di libertà di civiltà giuridica io non potevo mancare perché il partito liberale liberali permesso compensativi castrato il il partito dove ha militato per tanti anni mio padre dopo io ho fatto in tempo a essere scritto aggiunto liberale dove ci sono tanti amici che ha colpito ancora coi oggi c'era
Il papà di Andrea ci farà Mario per cui insomma e per me è veramente un un pezzo di vita quindi è veramente un piacere orgoglio essere qui
Voglio ringraziare radio radicale non solo per la battaglia referendaria ma per la battaglia di libertà di civiltà e di testimonianza che fa da tanti anni a trecentosessanta gradi credo che sia una cosa importantissima verrà per questo Paese quello che state facendo avanti Lanni
Porta ovviamente il saluto del del gruppo consiliare di fratelli dare in Assemblea capitolina ma precisa Maria Cristina massimi comunque interverrà dopo per cui diciamo il gruppo era assolutamente già rappresentato ci tengo a portare il saluto personale l'apprezzamento e ringraziamento agli Arianna Meloni che oggi mi ha detto che appunto di ringraziarvi
Per l'impegno per perché la presenza dei liberali è una garanzia libertà
è una bella garanzia di libertà una garanzia di difesa dello stato di diritto è una garanzia di difesa dei valori di cui oggi purtroppo troppo spesso si sta si sta perdendo memoria quindi io credo che sia una presenza indispensabile non solo in questa battaglia referendaria ma io credo e mi auguro anche che per tutte le battaglie che ci aspettano nei politica nei prossimi mesi
Io dirò veramente due cose velocissime non voglio togliere tempo mi scuso che dovrà andare gli anticipatamente
Dunque io credo che e questo lo dico anche da avvocato non solo da politico
Questo questo referendum non riguarda soltanto il biberon funzionamento dell'anno del nostro sistema giustizia che ne ha molto bisogno e quindi l'equilibrio tra accusa e difesa insomma
E tante altre cose ma questo referendum riguarda il funzionamento della democrazia
Negli ultimi trent'anni abbiamo assistito a numerose ferite del funzionamento del sistema democratico e questo è dipeso proprio da uno squilibrio tra accusa e difesa uno squilibrio tra magistratura e politica e io credo che quest'oggi con questo referendum e noi abbiamo la possibilità invece di ristabilire questo equilibrio
E ritornare probabilmente al primato della politica al primato della politica che vuol dire libertà per la politica guardate quello che non si dice
E cioè da parte della magistratura si diciamo ha così la politica vuole interferire nella diciamo dell'azione la magistratura ma per sono trent'anni che la magistratura di interferisce nell'azione della politica
Per cui io credo che questo dobbiamo dirlo tutti pensarono ripeto
Una battaglia importante per il sistema giustizia una battaglia importante per il funzionamento democrazia io cito sempre invito tutti quando hanno tempo leggerlo c'è un passo secondo me molto molto
Caro su questo del del primo libro scritto da Palamara insomma Sallusti
Nel quale dice una cosa banale per gli addetti ai lavori ma tragicamente vera cioè dice un procuratore capo con due aggiunti di sua fiducia ufficiale di polizia giudiziaria e di sua fiducia voi giornalisti
Costituisce un gruppo di potere che conta più del Parlamento del Governo del Presidente del Consiglio
Questo è quello che è successo in Italia negli ultimi trent'anni ecco io credo che sia a cuore la democrazia
Ancora prima del funzionamento del sistema giustizia questo deve averlo assolutamente chiaro quindi grazie davvero a tutti voi che fate questa battaglia perché tra l'altro una battaglia nella quale credetemi
è necessario molto coraggio non non è scontata
Chi ci vuole molto coraggio perché i fatti gli ultimi trent'anni dimostrano pure che chi si schiera da una parte diciamo occorre anche qualche rischio molti molti non lo sanno bene anche per esperienza personale quindi e grazie per il senso di libertà grazie per il coraggio e grazie per una grande battaglia di civiltà
Grazie grazie a te la Giovanni Quarzo occuperà stregone c'è un altro saluto
Anticipiamo vere esigenze di coordinamento che è quello del pro presidente della Fondazione Nardi Giuseppe Benedetto che Vito
Inflitti invito qui per
Punto portare il il suo saluto ecco
Grazie storia sto raggiungendo radio radicale a piazza
Il
Motivo per cui sono qua
Si poteva che sto girando come una trottola in tutta Italia i convegni cui si discute si illustra i motivi perché insieme per amicizia particolarissima verso l'onorevole De Luca
Per cui sono stato qualche secolo fa collaboratore
Perché oggi vogliono ora della sua amici costei farò quel periodo abbiamo parlato di giustizia di ingiustizie talmente tante volte voi lunga ricorda benissimo il dubbio non potevo non potevo che essere qui questa sera
Io dico solo o che siamo a una svolta cruciale in questi giorni qui non devo convincere nessuno a votare sì oppio va in questi giorni facciamo il possibile per convincere più amici più persone più familiari possibili ad andare a votare e votare sì
Questa è una battaglia che non riguarda i magistrati che non riguarda i magistrati riguardare i giudici gli avvocati i pubblici ministeri
Questa è una battaglia e che riguarda un'associazione che si è costituita idea associazione di potere e che caro quarzo
Prima di noi un signore si chiama Giuliano Vassalli non proprio fascista e il il
Il ministro della giustizia che introdotto il Codice diritto accusatori in Italia e ha definito come la più potente organizzazione di controllo del Parlamento del parlamento ciò vuol dire questo è una repubblica giudiziaria proponga giudiziaria dove le leggi legge sapendo in materia di giustizia le scrivo cita Catto privato ora io vorrei vivere da liberale in un paese in cui le leggi che scrive al Parlamento in cui il governo governi ad esempio così non è ma ripetono per due diciamo io quarzo
Che prima di noi
Qualche illustre giurista ce l'ha spiegato in un'intervista che abbiamo Revlon sorge proprio alle fondazioni Einaudi approvato oggi sociale molto bella da parte intervista fatta da un giornalista inglese Giuliano Vassalli
Allora quel grumo di potere sta giocando una partita che è quella della vita o della morte per la vita o la morte loro sia chiaro della MM Nm non ci sarà più
Il giorno dopo come qualche giornalista ha scritto in questi giorni a Merone sarà più come l'abbiamo conosciuta ora e dunque per loro è questione di vita o di morte
Per repressione di civiltà del diritto è questione e di civiltà giuridica e linea
Quando mi chiedo ma perché i liberale che la Fondazione in prima fila condurre cioè non è che dove dovrebbero stare
I liberali i nostri padri ce l'avevo segnato ricordo io
Insediamento di Stefano De Luca non lo dimentico e in questo senso al dunque stiamo lì dove dobbiamo stare a difendere a difendere il cittadino soprattutto perché qua e il nome del cittadino però dell'addetto ai lavori
Che conduciamo un'iniziativa
Di questo genere
Io vi ringrazio vi ringrazio per quello che avete fatto e che farete
Nei prossimi giorni ho capito non s'accorga costituito un comitato va benissimo custodiamo in tutti i comitati che vogliamo mancano mancano venti giorni circa alla voto però facciamo in modo di cominciare gente a votare sì mi chiedono per strada che quando e dove stavo salendo per riconciliare il mare conosciute ma come vanno le cose non si sa come vanno le cose trovandosi vota sì o no mi dicono tutti i sondaggisti sette giorni prima del voto si consolida in qualche modo la partecipazione al voto e siccome la partecipazione essenziale Ivan cioè più gente partecipa più è facile
Che si ce la possono fare
Meno partecipazione ci al voto o più ideologizzati del no che sono motivati incontro contro un sacco contro tutto poi alla fine potrebbero a a prevalere
E dunque portiamo più gente possibile a votare auguriamoci che questa delle diventi una repubblica parlamentare in una repubblica giudiziaria tra
Grazie
Grazie a Giuseppe Benedetto ancora un saluto la già citata prima Giovanni Quarzo nel suo intervento Maria Cristina Masilla dell'Italia grazie
Grazie grazie a tutti voi anni organizza
Ori e ai relatori importante organizzare eventi del genere soprattutto per riportare anche la discussione il dibattito sui contenuti in queste settimane abbiamo assistito purtroppo
E io credo ad un abbassamento un po'del livello del dibattito relativo questo referendum dobbiamo tornare invece a parlare di contenuti e distaccarsi anche da quella che è un po'la strategia della paura che è stata ho avuto modo di fare diversi incontri dei vari territori e devo dire che nella gente molto confusa
Ci sono alcuni io credo punti chiari che dobbiamo mettere a fuoco innanzitutto questa riforma assolutamente e difende l'indipendenza della magistratura e su questo dobbiamo essere chiari a convincere persone che incontriamo che l'intento è proprio quello invece di diminuire l'influenza Esterna che spesso abbiamo visto in questi decenni sulla magistratura quindi dobbiamo anche cercare di andare controcorrente rispetto ad una narrazione che purtroppo mette nostri cittadini nella posizione di essere un po'spaventati
Gli altri argomenti sono argomenti che necessitano di un approfondimento se pensiamo all'Alta Corte non ci dobbiamo dimenticare che anche una una responsabilità in più non fa che ha non fa altro che aumentare l'efficienza della giustizia un altro argomento che portano a quello ma questa riforma non incide poi sulla giustizia sull'efficienza sul sullo quotidiano per il cittadino è un qualcosa di distaccato da quello che avverte il cittadino no perché Atene un'Alta corte quindi un magistrato più responsabile delle proprie azioni vuol dire anche incidere sull'efficienza della magistratura
Avere anche un magistrato un giudice che sia terzo vuol dire anche incidere sull'efficienza della magistratura quindi non è assolutamente vero e spieghiamolo bene le persone che incontriamo ecco perché questi eventi
Sono particolarmente utili speriamo bene che questo incide molto invece sulla quotidianità e su quello che il cittadino
In prima persona a dire nera nel rapporto ovviamente
Con la giustizia quindi io mi auguro l'hanno già detto prima di me che questi incontri possano sensibilizzare il più possibile ad andare a votare perché è evidente che uno zoccolo duro
Per il no si è mosso e si muoverà noi con con il sì raggiungeremo un risultato importante solo ed esclusivamente se cominciamo ad andare a votare è una battaglia che riguarda tutti noi e dobbiamo assolutamente tascabile alle persone che votando sì daremo alla magistratura non avremo una magistratura più giusta più responsabile e sicuramente più indipendente grazie
Grazie grazie grazie allora abbiamo detto finora di quanto sia importante che per un liberale
Attivarsi su un tema come questo ed allora chi meglio di Stefano De Luca presidente nel partito di bere italiano può spiegarci perché liberale dovrebbe avere
Amici grazie questa iniziativa
è un'iniziativa di testimonianza
Per testimoniare
Una lunga battaglia liberale
Su questo tema e io quindi molto brevemente sono qui a fare da testimone
Io sono stato
Ho avuto il privilegio di rappresentare in Parlamento della Commissione allora giustizia che nel mille novecentottantanove tenendo invece quando era del ministro Giuliano Vassalli fece la riforma
Passando dal dal processo
Inquisitorio al processo accusatorio fu una grande svolta è ricco che ci trovo entusiasti a un certo punto io ho avuto una difficoltà molto grande
Perché Mimun dai e la riforma non riusciva ad andare avanti perché ero portatore insieme ad altre ma emendamenti vi faccio un esempio per capire
Adesso la comunica e si chiama comunicazione di garanzia
Bene prima si chiamava comunicazione di reato con questo nuova denominazione fu è un per Chivu ha voglia di guardarsi gli atti ma fermentati un emendamento a mia firma
Però poi ce n'era uno molto più importante che prevedeva la separazione delle carriere lì si fermò sin puntò tutto e un asse con un giorno il grande Giuliano Vassalli che io voglio ricordare come straordinario rappresentante di un'Italia che aveva partecipato alla liberazione è un uomo di grande cultura giuridica mi prese sottobraccio nel corridoio del terzo piano dalla Camera dei deputati dove ci sono le commissioni legislative mi disse senti
Io non posso diritti quanto hai ragione perché hai ragione questa informa dal processo verso il processo accusatorio
Necessità di separare il ruolo di queste due parti
Ma non ce la facciamo non ce la facciamo scene vigente ancora quella che allora si chiamava l'egemonia culturale che per ora è un cerimonia politica costituita grande Partito comunista e da un pezzo del mondo cattolico cosiddetto cattolico democratico e ci blocca
Allora io ti prego di ritirare l'emendamento e di fare passare l'asse la
La legge mi impegno dopo che riprenderemo questo discorso e così abbiamo approvato la riforma del mille novecentottantanove naturalmente con questo vulnus e poi tutto quello che avvenne dopo lo sappiamo tutti la Prima Repubblica
Precipitò sotto
Le mani pulite o le toghe pulite chiamiamole le toghe pulite
Adesso
Poi c'erano sono crollati i partiti sono scomparsi riesca scomparsa la Prima Repubblica è arrivata la repubblica dei partiti padronali o dei partiti sotto l'egemonia culturale
Della sinistra che ha cambiato nome ma non ha cambiato linea politica Giuliano Vassalli ci ha lasciato
E finalmente si arriva a questo scontro
Questo scontro e cruciale perché abbiamo visto perché si sono scoperti in questi ultimi giorni quali la forza il potere di questa che l'Unione si può chiamare consorteria organizzata delle cosiddette associazioni dei cosiddetti
Gruppi organizzati della magistratura che siano veri e propri partiti cos'è successo che ha condizionato l'intera opposizione facendolo diventare una battaglia contro la maggioranza che aveva approvato la legge
E
Creando una condizione di difficoltà perché la maggioranza degli italiani che è sicuramente favorevole prego in gran parte a continua una disaffezione verso le urne verso il voto allora il problema qual è di far capire in questi ultimi giorni
Che la magistratura is quelli che sostengono la conservazione dell'attuale sistema sono mobilitati e chiede la parte più disattenta e dalla e dalla parte del sì quindi avrà ha ragione Giuseppe Benedetto con l'ha detto prima questa è solo una battaglia per costringere portare i nostri amici affrontare io con questo ho detto tutto se non
Ringraziare lo voglio dire a volte a ad alta voce all'amico Franco carenza che salvo
Quando la la gara la politica giovanile si forma nelle università italiane
Franco apparteneva alla generazione che a quelli della mia ha dato degli insegnamenti che ci ha lasciato questa grande eredità che poi via e cultura intelligenza affollato potrà forse però forse forse avviene al fianco nelle università straniere voglio citare anche Giovanni Orsina perché
Tiene una alta una bandiera nella più borse importante università italiana sicuramente la più importante università si somma alla Luiss quell'università che nella sua
Parte fondatrice quella di New York ho avuto l'onore di di ricevere una lauree honoris causa questi giorni in quella università Giovanni tiene alta
L'opposizione straordinariamente visibile della cultura liberale rafforziamo la rafforziamo la perché in questo Paese ce n'è bisogno e il voto la mobilitazione per il sì è il primo passo grazie
Grazie a Stefano De Luca continuiamo allora sulle ragioni per cui un liberale dovrebbe muoversi Francesco Pasquali non liberale
Grazie Francesco
Affittato permetterebbe secondini ringraziamenti che son dovuti anzi l'occasione anche un po'di di nostalgia vorrei correre due amici che idealmente sostengono questa iniziativa sostengono tra solo da altre persone che sono l'amico Giuseppe Basini Enrico Morbelli vuole rivolgere grosso applauso
Hanno fondato due realtà che continuano questo cammino importante all'interno della dimensione liberale attraverso appunto di amici
Savarese Locatelli Andrea Morbelli diaspora di liberalismo quindi grazie grazie perché questo momento in cui questa iniziativa nasce anche per quello
Che in un momento in cui dove solitamente la dimensione liberale Papin quanto liberali dice un po'l'individualismo che però trasferito in politica rischia diventare un monologo
Il dato che quando ci sono delle battaglie importanti come questa sulla giustizia che è una delle Bottani e fondamentali come ha ricordato prima Stefano De Luca
Dobbiamo fare un fronte comune e quindi dobbiamo sostenerci e quindi permettetemi una metafora dobbiamo fare una scalinata una scalata in cordata
Quindi fidarsi l'uno dell'altro chi tiene la cima chi punta al chiodo quindi se è un momento a mio avviso importante potrebbe essere un buonismo Vinicio anche dal punto di vista politico dove
Anche l'attenzione che rivolgiamo dall'i partiti che oggi il governo quindi penso l'intervento medico Giovanni Quarzo dell'amica Maria Cristina Masi
Del messaggio anche dell'anno Meloni che non lo trovo affatto secondario che io devo dire che la cultura liberale quando ci sono delle battaglie di libertà
Se la ricordano tutti e quindi non dobbiamo farci ricordare secondo me facendo iniziative su battaglie comuni non voglio dimenticare gli amici anche del comitato dei radicali che sono qui rappresentati oggi Cassano Gérard grazie essere qui con noi
è un Alessandro chiedo scusa arrestato e io ho sempre in mente Stefano De Luca quindi è un lapsus
E la volontà quindi ecco alcune battaglie secondo me tra persone di ispirazione liberale abbiamo il dovere di affrontarle insieme quindi se non lo ringrazio anche che diciamo per la tua generosità politica passano il termine perché tra liberali diciamo questi individualismo spesso ci porta a a dividerci a autocelebrarsi spesso ma in alcuni momenti dobbiamo secondo me stare tutti sullo stesso from con tutte le diversità possibile però questo è un momento di ci deve vedere assolutamente comparti ce ne sono altre di battaglie importanti che però affrontare tutti insieme
Io di brevemente questa attesa l'ha già detto il grosso da chi relatori che ci ha anticipato dovrebbe arrivare anche loro le Mazzetti
Che a cui va un grazie per averci organizzato anche la conferenza stampa di domani che aveva anticipato Andrea De Angelis che ringrazio e ringrazio radicali perché come sempre ai liberali ha sempre dato voce
Anziché radio radicale è sempre stata vicina le iniziative del partito liberale di Unione liberale e di tutte realtà liberali quindi è una realtà
Che deve continuare a fare il suo servizio e quindi confidiamo che che le le difficoltà che ha accennato all'inizio possono venir meno e soprattutto essere superate
E ci sono diversi amici o non non non saluto tutti non ci dovrò saper Micheli salutari del punto più lontano ci sono invece sono gli dalla Toscana e dopo in sala Angelo Rossi grazie Angelo di Unione liberale e ho rivisto tanti amici che non vedevo diciamo da tempo quindi quest'occasione sono davvero diete
Dicevamo la riforma è una riforma fondamentale non possiamo sottovalutarla perché quando si parla di giustizia è l'epicentro a mio avviso delle battaglie per la libertà
Giovanni Quarzo primo sono espressione ha detto ci vuole anche coraggio è vero perché alcune realtà a mio avviso sono molte vendicative quindi dobbiamo confidare diciamo di superare questo
Non dico questo scoglio ma questa scommessa per il Paese perché se ne è parlato per anni chi è impegnato in politica
Con Andrea Giovanni Maria Cristina diciamo abbiamo anche un'esperienza diciamo de politica giovanile ma soprattutto politica universitaria sicuramente
Abbiamo come posso dire delle difficoltà
Che se non superiamo questa battaglia non riusciremo assolutamente a ripresentarla questa riforma ce ne parla dal governo Berlusconi
Ci hanno proprio diversi governi ne parlava D'Alema magari oggi se ne è dimenticato ma la battaglia diciamo condivisa fortemente dalla sinistra anzi dal centro sinistra sì lo facciamo questa volta secondo me rischiamo di lo farà davvero più
Perché il rischio che si possano rafforzare delle posizioni dei radicalismi la pagheremo cara o meglio la pagherà cara al Paese perché di questa giustizia credo che nessuno possa essere soddisfa
E non è una battaglia contro i magistrati io ho massimo rispetto
Li stimo per il loro lavoro ho massimo rispetto per i giudici ho massimo rispetto ppm
Ma credo che questo Paese oggi debba essere diventare davvero una democrazia occidentale e quindi fare quello che accade anche nel resto gli altri paesi quindi questa promiscuità e può diventare davvero pericoloso specialmente per chi Pagano Cucchi rischia diciamo di scontrarsi in determinate situazioni
Io vi ringrazio chiedo scusa perché non ho citato non posso non citare amico avvocato a scherzare riunione liberale a cui cura rivolgere un applauso perché è stato dietro le quinte di questa organizzazione grazie
Rito do la parola al moderatore ripeto Non perdiamoci di vista
Perché come liberali dobbiamo fare squadra soprattutto per essere interlocutori ognuno ripeto con le sue specificità con i suoi difetti con i suoi pregi ma abbiamo la necessità di fare un fronte per essere soprattutto credibili altrimenti rischiamo in un contesto politico specialmente nel quadro attuale deve essere soltanto un ornamento grazie
Grazie Francesco grazie Francesco Pasquali continua allora questo orizzonte
Sul mondo sul mondo liberale
Ok allora continua questo risotto sul modo liberale è stato anche qui citato più volte il direttore della scuola di liberalismo andrà probabilmente
Allora
Rappresenta un pilastro liberalismo che si non la conosce un
Un'organizzazione un'iniziativa nata dal mille novecentottantotto grazie al mio padre che mi è venuta a mancare operazioni fare io sperimentato sul palcoscenico delle elezioni assieme a tanti amici tra cui appunto professor Siva
E il professor Chiarenza
Portiamo avanti questa visione che ha ha due aspetti quella di diffondere la cultura liberale che sapete bene ha avuto dei momenti di grande fascino dava di Notarbartolo alla caduta del muro di Berlino tutti ci dicevano liberale addirittura Bertinotti certo otto disse che era un comunista liberale quindi e la nostra scuola ospitava centinaia di studenti in presenza perché tutti devono sentirsi avere che cosa era liberale ma noi siamo andati avanti sia nei momenti di in cui andavano di moda in cui in cui non andavano ad adesso non andiamo tra che tanto ricorda abbiamo avuto un po'periodica bonari su cui ci incontravamo in un teatrino sottoscala di via del Collegio Romano dove adesso ci sta
La l'opera internazionale dei rifugiati politici evitarci ci incontravamo per diffondere il pensiero e il pericolo e per contro avrebbe quindi un'opera di evangelizzazione è un'opera di ecumenismo perché mai come Ascoli blairismo
Non c'è
La possibilità che birre sempre detta tra liberale cioè seguiti delibererà assieme due litigano di sicuro
Ma
Tentiamo di approcciare il per celebrare a trecentosessanta gradi è a verificare tutte le forme di liberalismo che sono in questo momento
Presenti sul territorio nel nel nostro la nostra storia del nostro passato anche nostro presente per far sì che ognuno poi cresca liberare a modo suo importante che cresca liberale
Che oggi mancano proprio pesanti saliti principi liberali cimitero diremo per esempio quest'anno semi lei è veramente un liberale o meno serataccia può essere chissà per il parto deliberare io ho come parte del mondo liberale dice no
Però daremo la possibilità al suo ma di andare a verificare anche nuove forme di liberalismo e note ma di liberalismo da
Dalla
Dai problemi dell'economia digitale
Per problemi di diritti di proprietà detto questo
La prima cosa che mi viene interessante da dire che appunto io non sono più un politico non faccio più politica non sono professori ma faccio divulgatore però posso dire quello che penso Libri-Bagnano libera perché sono liberale e posso dire cosa non mi piace di questa di furto o meglio di questa campagna cioè sì non motivi motivi non per i quali gli umori Rossi
Sicuramente io non voterò sì però battaglia politica cioè per far vincere la testa piuttosto che la sinistra perché questo referendum non deve essere una battaglia politica uno scontro tra due fazione in questo momento va per la maggiore questo
Si sente più riconoscimento politico di una fazione attesta piuttosto che la faccia da sinistra si vota più per partigianeria che per convinzione
E a quanto non esce fuori soprattutto per il fronte del no e la stragrande maggioranza che non vota per la convinzione che questa sia una riforma vuole una riforma antica vota perché vuole cacciare questo governo è stato fatto questo errore pure per la riforma Renzi lì forse furbetti una intestazione praticamente insicuro non è un tema liberale che mi appassiona e per il quale io voterò questo no
Referente
Non vedono neanche questo referendum per lo scontro tra magistratura e Governo
Perché onestamente
Non mi interessa che si risolvano anzi da un certo punto di vista double liberare a me piace si scontrino i poteri si devono scontrare tra di loro ci deve essere un equilibrio di uno scontro ma ci deve essere la prevalenza l'uno sull'altro
Ma io da cittadino voglio dirlo un'equidistanza di di ipotetica e vedere che il dibattito non viene su una una giusta magistratura ma da un da un governo che ce l'ha con la magistratura bar distorce la concorrenza non è un tema che mi appassiona
Non è neanche per me è un tema che mi appassiono da un certo punto di vista l'efficienza la magistratura però perché non mi appassiona ma perché non lo vedo
Questo referendum è organo atavico io di lavoro adesso faccio il lobbista cioè porto le stanze delega ad aziende verso governo e Parlamento uno dei problemi atavici e la lunghezza dei tempi di decisionali per far sì che ad esempio uno un'azienda possa aprire nel mercato italiano possa investire perché nell'attività il novanta per cento al tempo perché la burocrazia e poi si aggiunge anche la magistratura perché riusciamo a a costruire corsi e ricorsi calcolate che in questo momento ci sono miliardi di possibili investimenti su infrastrutture di nuove tecnologie su infrastrutture energetiche bloccate per processi decisionali prima dei precedenti dei problemi della magistratura quindi se vogliamo risolvere insomma il problema delle tempistiche dell'efficienza del nostro sistema dobbiamo prima risolvere la burocrazia sicuramente la magistratura Abruzzo tira ma non è il tema di questo per cui mi appassiona liberare su questo su questo referendum per beh
è una battaglia Mario rare valoriale è una battaglia molto liberare purtroppo non intestato a soli Berardi melomane che ci siamo che ci siete voi meno male che c'è delitto il suo comitato militare meno male che ci sono una serie di comitati pro liberare interiore cosicché portavoce testano i veri valori liberali di questa di questa in questa battaglia di questo referendum ma la terzietà
L'imparzialità e insiste la magistratura per me è uno dei fondamenti insomma da quando avevo quattordici anni io sono come Obelix sono finito dentro il calderone del liberalismo grazie alla scuola e mi sono nutrito di circa due mila lezioni minimamente registrate radio radicale che si trovano su Radio Radicale
E quindi insomma una serie di principi ce l'ho nel sangue la sua madre terzietà e l'imparzialità di di una magistratura e che possa giudicare a a dei qui distanza è un principio fondamentale sul quale solo per quei ma solo basta e avanza per mettere un sito noi su questo dobbiamo credere
E far capire alla gente che la convenienza personale il il tema insomma dello della battaglia politica possono allora possiamo andare oltre questi ma basarci su grandi principi valoriali che devono essere il fondamento del nostro stato di grazie
Grazie
Grazie Rava approfondire un po'le ragioni di questa di questa riforma visto che ci sono ragioni oltre che politiche tecniche
Perché se un termine magari può non piacere ma anche invece ha una sua consistenza soprattutto quando i temi sono così sensibili e lo facciamo grazie al contributo dei due professori
Comincio dal professor la mia destra il professor Giovanni Orsina cui certo la parola
Sì insomma io faccio lo storico quindi il mio sarà un intervento di tecnica storica tecnica giuridica grazie a Stefano De Luca per l'invito essere qui stasera grazie per le belle parole
Che ha detto visto che ha messo insieme le parole lui se liberalismo permettetemi di ricordare il professor Dario Antiseri per scompenso faccio fra pochi giorni che è stato con sale nel costruire e rafforzare la tradizione liberale all'interno di Scienze Politiche Louis dipartimento all'epoca era la facoltà ma insomma le facoltà oggi non c'è più le aree del dipartimento che mi onoro
Di cui mi onoro di essere direttore Antiseri era stato il preside di Scienze politiche ha avuto un ruolo fondamentale
Nella costruire Scienze Politiche Louis come un luogo di riflessione liberali e nel farne un centro di diffusione del pensiero liberale a livello nazionale insomma parliamo degli anni ottanta quando ovviamente non era facile sentire i nomi di Milton Friedman Friedrich von Hayek Ludwig von Mises neanche di Karl Popper peraltro
Allora che cosa
Che cosa vuol dire ragionare delle istituzioni chiave liberale perché poi questo di cui stiamo parlando ne stiamo parlando di una referendum che tocca all'organizzazione dei poteri che stiamo ragionando in una prospettiva liberale che cosa voglia dire toccare e organizzare i poteri in maniera liberare
Perché parto da questa domanda perché diciamo un approccio possibilità ragionamento
è quello da liberali di dire che i liberali devono essere particolarmente attenti ai contropoteri rispetto alle istituzioni rappresentative
E quindi
Prendere diciamo il problema di cui stiamo parlando
Dall'alto della difesa dei poteri terzi rispetto alla rappresentanza
La magistratura un potere terzo quindi è un contropotere illiberale rispetto al potere rappresentativo
E quindi deve essere soffre ed è una linea che è stata usata molto forte molto fortemente dai sostenitori del no che sostengono che questa riforma una riforma attraverso la quale la politica vuole mettere le mani
Su un contropotere la magistratura e quindi che questa è una riforma illiberale perché squilibra ipotesi di
Rafforzando
Il potere politico e quindi potere rappresentativo rispetto e contropoteri dei quali i liberali dovrebbero essere gelosi custodi
Parte diciamo di questa polemica è la polemica
Che si collega a una famosa espressione quello della democrazia illiberale
Cioè di un processo storico contemporaneo per il quale i poteri rappresentativi cercano di crescere ai danni dei poteri terzi costruendo delle democrazie illiberale
Sì
Ma è vero anche
Che il liberalismo
Vuole un equilibrio fra i poteri noi ci siamo sempre concentrati sulle democrazie liberali ma c'è anche un altro tipo di disequilibrio che a quello che è stato chiamato dalla letteratura internazionale quello di liberalismo antidemocratico
Cioè quel processo per il quale i contropoteri poteri terzi crescono attorno punto da comprimere i poteri dalla rappresentanza politica
E anche questo in una prospettiva liberale non va bene perché il liberalismo a che fare con un equilibrio nel quale chi viene eletto alla possibilità di decidere e i poteri terzi contropoteri hanno il dovere di controllare e limitare la rappresentanza che decide
Noi siamo in una situazione di squilibrio quando la rappresentanza decide senza limiti ma siamo anche in una posizione di squilibrio quando i contropoteri comprimono la rappresentanza impedendole di decidere quindi siamo fra questi due è storicamente fra questi due poli
Il problema diciamo Scilla e
La democrazia illiberale Caridi
è il liberalismo antidemocratico che dobbiamo ragionare su quello che deve essere un equilibrio e lo dobbiamo fare iniziale storica allora in chiave storica il punto è molto semplice
In questi ultimi trent'anni ed è stato già detto noi abbiamo sofferto per un eccesso di prepotenza della politica sulla magistratura
Oppure un eccesso di prepotenza della magistratura sulla politica cioè il nostro problema
Quale è stato quello di un Parlamento che si è espanso ai danni dei contropoteri e dei poteri terzi o quello di poteri terzi che si sono espansi ai danni della politica della rappresentanza
In chiave storica a me sembra che questa domanda non possa che avere una sola risposta noi veniamo da più di trent'anni nei quali il potere terzo magistratura si è espanso troppo
Si espanse eccessivamente e si è espanso ai danni della politica ha compresso la rappresentanza ora parlando a cittadini la rappresentanza la politica il Parlamento e sono quelle istituzioni sulle quali noi abbiamo voce in capitolo in quanto elettori
Fanno parte del circuito democratico sono l'opportunità con la quale i cittadini il luogo attraverso il quale i cittadini hanno la possibilità di far sentire la propria voce se queste situazioni vengono troppo compressi
Se da Poteri non elettivi noi siamo dentro una un fenomeno di emergenza democratica non abbiamo una compressione della democrazia da parte dei poteri terzi di nuovo
I liberali credo non i poteri terzi nella loro autonomia
Ma credo anche in un equilibrio di questi poteri rispetto a una rappresentanza che deve avere il potere di fare quello che gli elettori le chiedono altrimenti noi siamo in una situazione di squilibri
Allora il punto centrale e questo oggi c'è un e squilibri io nei rapporti fra il decisore politico e il potere terzo giudiziario a mio avviso storicamente la domanda non può che essere sì questo squilibrio cioè
E questo squilibrio dev'essere riequilibrato questo squilibrio badate bene non c'è solo in Italia c'è un'enorme letteratura internazionale che parla di giurista o Grazia
Che parla di espansione del potere giudiziario di espansione delle corti questo è un fenomeno che dal meno la fine degli anni settanta a oggi
è stato largamente descritto dalla letteratura internazionale quello che noi possiamo dire che il caso italiano è un caso particolarmente evidente nel quale abbiamo avuto ovviamente da Tangentopoli in poi uno squilibrio per il quale il potere giudiziario si è
Allargato aldilà
Dei suoi di quello che avrebbe dovuto fare al di là dei propri confini allora questa riforma vuole punire il potere giudiziario la magistratura
No questa riforma vuole riportare un equilibrio vuole riportare un equilibrio fisiologico fra i luoghi della rappresentanza
Eletti dai cittadini dove si prendono le decisioni politiche e i luoghi immersi nei quali quelle decisioni politiche naturalmente devono essere controllate eliminati ma entro i giusti limiti
E qual è una delle prime facoltà che una rappresentanza delle potere
Decidere una qua una prime decisioni che deve poter prendere ben com'è organizzato il potere giudiziario
E ma chi è che deve decidere come si organizza il potere giudiziario certo entro i limiti stabiliti dalla Costituzione ci mancherebbe pure ma se la magistrature sottoposto soltanto alla legge
E poi le leggi vengono fatte
Sotto il controllo della magistratura beh quindi siamo fuori da una fisiologia liberaldemocratica
è bene evidente che se la magistratura è sottoposta alla legge la legge che organizzava magistratura deve essere decisa dalla rappresentanza perché se no siamo fuori da questo equilibrio
E allora oggi la rappresentanza
I rappresentanti degli italiani eletti dagli italiani propongono una legge che deve organizzare la magistratura
Reclamano il diritto di decidere come il potere giudiziario deve essere organizzato bene se avessero usato questo potere per prenderà decisioni che violano l'indipendenza della magistratura beh da liberale solo saremmo i primi a dire questo non va bene
Ma visto che
Questa decisione non vi è ora all'indipendenza della magistratura e sta dentro una logica sistemica di completamento del passaggio altro del processo
Al rito accusatorio quindi ha una logica sistemica beh è bene evidente che il diritto della rappresentanza di decidere
Come devono essere organizzati come l'avesse organizzato il potere giudiziario non può essere contestato e quindi
In una logica di riequilibrio del rapporto fra i poteri non punitiva nei confronti della magistratura ma in una logica di ripristino
Della facoltà delle istituzioni rappresentative che rappresentano l'elettorato italiano che rappresentano la sovranità che appartiene agli italiani
In questo spintone quindi dell'Arca possibilità di decidere dell'organizzazione del potere giudiziario io credo che l'unica possibilità sia quella nel referendum di decidere di votare sì e di dire cento questo è questa è una decisione che
Sancisce e conferma
Il diritto della rappresentanza di decidere come deve essere organizzato il potere giudiziario all'interno dei confini invalicabili stabiliti dalla Carta costituzionale
Grazie al professor Orsera il professor Franco garanzie professore
Intanto ringrazio chi mi hanno invitato a questa manifestazione
Si può dire
Non ci sono soltanto il testimone
Come amico De Luca avuto ha voluto gentilmente presentarmi perché data la mia età sono veramente stime quello che è avvenuto in cui sorgeva generazione delle trasformazioni
Epocali che ci sono stati
La difesa della costituzione
Ha un limite
La Costituzione è stata scritta nel mille novecentoquarantotto
Troppi anni fa
Perché sia in tutte le sue parti ancora da considerarsi un testo sacro
Della
Dato che possa essere ancora speso per il futuro di questo Paese
Questo vale anche per l'aspetto dalla giustizia io adesso non sto a ripetere tutte le cose che sono state dette
Perché le condivido tutto poi insomma io mi trovo di fronte a una platea che non ha bisogno di essere convinta del fatto che bisogna votare sì bisogna fare uno sforzo per convincere quelli che vogliono votare no sicuramente non sono probabilmente presenti in questa sala
Ora e questo è il punto io volevo mettere eversivo anche perché
Credo di essere stato invitato anche perché nel mio passato c'è anche insegnamento diventando il fatto all'Università della Sapienza come docente
Storia della comunicazione
Vedete
Quello che ha squilibrato il potere l'equilibrio tra il ponte quello che Orsina cita splendidamente illustrato
è il cambiamento che è avvenuto nel mondo della comunicazione
Nel mille novecentoquarantotto i costituenti non potevano nemmeno immaginare
Che cosa sarebbe diventata per il condizionamento
Della mezzi di informazione
Nei decenni successivi
Pensate
Che prime trasmissioni televisive
Cioè primo sistema di comunicazione TG Massa che arrivava veramente a più gli strati sociali
Del Paese del mille novecentocinquantacinque
Nel quarantotto non era neanche immaginabile
Il polvere
Cotton umano e irresponsabile nel senso letterale della parola perché è un potere che non rispondeva nessuno Bertolucci
Giustamente perché altrimenti non saremmo lo Stato che deve salvaguardare la libertà d'informazione
Ma la libertà d'informazione
Orario
Televisione
E poi tutto quello che ne è seguito i social network
Internet
La possibilità per milioni di persone non soltanto che ascoltare scegliere quello che vuole ascoltare
Ma anche di dire la propria opinione più un meno bancari più o meno
Tra poco documentata Ponts
Perché ne avevano sicuramente un
è una rivoluzione
Ma è una rivoluzione anche squilibrato il potere
Perché nel momento stesso in cui è avvenuto il la ricongiungimento all attacco tra la magistratura
E i mezzi di informazione contano le rapine
La Messa da problema si è trovata nelle mani un'arma una ha perso non voglio metteva in termini combattimento
Uno strumento il condizionamento della politica
Che in precedenza non aveva o comunque non avevano stessa misura
Se io ho un procuratore della Repubblica
Vuole fare
Cattivo procuratore della Repubblica ma un certo signor Bonaventura spiega profili di procuratori della Repubblica un po'tendenziosi sorpassa zona numerose in
Vuole rovinare un uomo politico o comunque un uomo pubblico
Per più disparate finalità che possono essere anche le migliori per esempio può pensare in questo modo di voler salvare una repubblica
C'è poi sono un gruppo questo è ancora più pacificamente
No no anche dal fare altro che attivare il circuito
Con i mezzi formazione continua
Perché nel settore pubblico
Le condanne avvengono nel momento dell'avviso ecco si chiamava di Renato sì siamo adesso invece dichiara signora
Di quando il compassato invece la riforma appunto pensò che l'avviso di reato poteva essere un'arma impropria
E mano all'accusa perché creava un autobus dell'ATC sospetto intorno ai soggetti che ne erano raggiunti
Ben prima che si arrivasse a un verdetto definitivo
E niente ma questo fenomeno si è moltiplicato
Perché naturalmente adesso
Nell'avviso di garanzia è diventato un avviso di reato o perlomeno concerti l'assassinio all'avversario per garantire Palmieri vada cittadino italiano innocente fino a prova contraria io ti sto indagando perché ci sono delle acque genitori confronto cui è giusto che tu predisponendo a sua difesa
Oggi è diventato il contrario è diventato un mezzo per dire alla stampa tarda mezzi d'informazione badate che io sto indagando su questa persona su questi reati
Nel settore pubblico nel settore della disabilità questo significa una condanna preventiva
Ci vorranno Angelini prima che arrivi una sentenza
Che indica che la guardia come abbiamo sentito dire più forte più volte dai procuratori generali
Questo era un processo che non doveva nemmeno cominciare a me pare una frase Terry
Terribile
Quante vittime affatto hanno fatto i processi che non doveva non nemmeno cominciare
E nel frattempo
Cosa ne è stato
Di tutti coloro che ne sono stati colpiti
Quante carriere politiche non politiche naturalmente viene subito alla mente del caso Tortora ma il caso Tortora è stato emblematico di un di un certo modo di funzionare verrà magistratura inquirente
Allora ecco perché
Questa riforma
Che non è una riforma della giustizia completa
Perché perché io lo vedo solo come un primo passo
Se noi non aggiungiamo questo prevedendo potrebbe non si può fare che vale il discorso di Bassolino
Cioè faccia ventotto quello che ci può
Perché poi cimento troppa carne al fuoco si rischia che davvero le resistenze diventano
Non più
Insomma non ci sono non ci possono più contrastate allora
Ma quadrate il comitato è un certo referendum sulla responsabilità civile
Giorgi cinque
Io non ricordo Pannella
Vinto padre con l'ottanta per cento dovuta adesso non ricordano ad una percentuale ma insomma enorme
Che sta nel fatto
In Parlamento dovendo bene o un male affrontare il problema lo riscontrano la maniera magistrale magistrale magistrati
No resa dei magistrati non c'entra per niente il sì devono pagare ma siccome sono organi dello Stato pagava causato
Cioè paghiamo noi
Pagammo e parliamone centinaia di milioni ho letto
Perché gli errori compiono i giudici
Loro non pagano nulla
A c'è la responsabilità disciplinare c'è la commissione disciplinare il CSM
Ho letto dei dati terrificanti
In pochi casi che sono stati esaminati sono pieni nulla anche a casa Ferrari
In cui la stessa commissione ha riconosciuto vige lo stato
Comportamento sono andati a finire con trasferimento
Allora c'è qualcosa
E questo qualcosa che non va questo corto circuito di cui lo ricorda avrebbe serie inizia preposti dovremo affrontare tassi ancora più impegnativi
L'impegno quella della obbligatorietà dell'azione penale
è ce lo dobbiamo dire
Quell'incontro allietar dell'azione penale l'arbitrio dell'azione Farnham e la discrezionalità dell'azione penale
Perché quando io sul tavolo un miele denuncio comunque mille notizie di reato
Per Costituzione io li devo affrontare il portiere mi secondo voi che cosa succede
Che si sceglie può arrivare la premialità
Sapendo che le altre finiranno nella prescrizione cioè nel nulla
E chiarisce
Sceglie il procuratore
E con quali criteri
Acquisiti conosce solo lui
Allora il problema del
In altri Paesi europei
L'opposizione
Allora dovremo mettere mano ad altre parti verrà riformata la giustizia e qui mi fermo questo è soltanto il primo passo
E dobbiamo anche mettere mano al settore del informazione
Lo dico tale docente di Catania ex ai naturalmente docente di questa materia se noi non applichiamo fermamente duramente il principio di responsabilità
Per cui qualunque cosa venga messa in Rete venga messa comunque in uno strumento di informazione se ne risponde personalmente dei contenuti
Noi non usciremo da questo organo certo
C'è un corto circuito che rischia di essere veramente
Ravvicinate non della democrazia
Della democrazia liberale
Quello pasquale io persone grazie
Grazie davvero professor Chiarenza è ammessa era data armi da fuoco
E prosa terrazza a citato il caso Tortora
Che in questi giorni torna ad essere d'attualità anche a causa di un delle firma
Su e incendio che è stato sta riscuotendo un certo successo e quindi particolari torturato normale essere anche al centro della dell'attualità
Di di questo Paese
Ma non è per questo sicuramente che il partito radicale nel lanciare il comitato per il sì
Ha scelto il nome di di Tortora perché non c'è solo di Tortora cioè così Marco Pannella quello di Sciascia insomma si è parlato anche delle referendum sulla responsabilità civile
Credo che insomma non il prossimo ospite non si debba spiegare perché il partito radicale si è schierato per il sì a questo referendum Alessandro Gerardi
Grazie
Grazie Andrea allora innanzitutto consentitemi di ringraziare gli organizzatori Francesco Pasquali perché penso che appuntamenti come questo siano molto importanti dove ci sono queste occasioni di confronto tra la nell'area liberale all'interno dell'area liberale
Va be'occasioni di confronto e di incontro siano molto importanti al di là poiché l'occasione per referendum del ventidue e ventitré marzo ma in un'ottica anche futura è sempre importante organizzare degli incontri di questo tipo sì diceva giustamente Andrea De Angelis ma io direi che questa riforma per noi radicali e addirittura banale e scontata è una riforma che arriva con più di trent'anni di ritardo
Il partito radicale su questo tema della separazione delle carriere si è sempre battuto per la modifica dell'assetto della magistratura questo questo giustamente si diceva non è una riforma della giustizia una riforma della magistratura
E i radicali si sono sempre battuti per la modifica dell'assetto dalla magistratura
Sulla separazione delle carriere abbiamo raccolto cento migliaia di firme abbiamo organizzato centinaia di banchetti abbiamo presentato risoluzioni mozioni parlamentari presentato proposte di legge d'iniziativa popolare
E radicali su questo ha anche promosso due referendum nel novantanove sulla separazione delle carriere nel novantanove e nel due mila e ventidue purtroppo due referendum che non hanno raggiunto il quorum
E quindi questo per dire come Marco Pannella Radicali hanno sempre tenuto su questo tema della separazione delle carriere della riforma della magistratura un comportamento una condotta lineare costante coerente nel corso deve scendi ma allora i motivi per cui un liberale dovrebbe votare sia questa riforma non sto qui ovviamente a fare l'elenco delle ragioni e dei motivi io vorrei soltanto però ricollegarmi un'ottima quello che dicevano
Illustri
Professori che mi hanno che mi hanno preceduto perché penso sia importante mettere in risalto sottolineare alcuni aspetti ad sarò molto schematico molto breve mancia accoppiamenti di non appesantire il discorso
Io ritengo che siano quattro i punti principali i motivi principali che dovrebbero indurre liberare a votare sì senza senza indugio a questa riforma come è stato giustamente detto l'unicità delle della della magistratura requirente e giudicante
Si basa su premesse che sono state completamente superati dagli svolgimenti politici istituzionali successivi all'entrata in vigore della Costituzione oggi la maggiore oggi poteri giudiziari non rappresenta più
Quel potere nullo di cui parlava Montesquieu oggi il potere giudiziario il terzo gigante accanto agli altri due poteri legislativo ed esecutivo
E quindi è normale diventato oggi normali anche alla luce del fatto che il potere discrezionale della magistratura è aumentato in maniera notevole esponenziale nel corso degli ultimi decenni questa causa di molti fattori ma su questo non mi dilungo
E diventato quindi oggi normale e logico e naturale comincerà a porre anche per la magistratura un problema di limiti e di contrappesi
Perché vedete che se è vero che la cultura liberaldemocratica sempre
Nutrito un giusto sospetto nei confronti del potere politico eletto democraticamente tanto there cura impigliato in un sistema di pesi e contrappesi il che costituisce l'essenza del costituzionalismo liberale e altrettanto dorme male cominciare a porzione analoga preoccupazione anche nei confronti della componente giudiziaria
E quindi è importante che anche all'interno della componente giudiziaria viva quel collaudato principio della separazione dei poteri tra pubblici ministeri e giudici e conseguente loro inserimento all'interno di complessi organizzativi distinti e separati
L'altro motivo è importante
è connesso acque al primo e il fatto che negli ultimi decenni è aumentata notevolmente anche potere discrezionale dei pubblici ministeri
Oggi rispetto al passato il Pubblico ministero ha un enorme discrezionalità nello scegliere se e quando iniziare l'azione penale quali reati perseguire chi perseguire oggi il pubblico ministero ha un enorme potere discrezionale
Nello scegliere i mezzi di indagine da da utilizzare
E oggi Pubblico ministero ha un notevole potere discrezionale nello scegliere se e in che misura dare risalto mediatico pubblicità Esterna alla alla propria inchiesta e allora se tutto questo è vero
Il problema di come controbilanciare questo enorme potere discrezionale dei pubblici ministeri non nasce con questo governo non nasce con Giorgia Meloni nasce un gioco con Carlo Nordio è un problema questo
Che è la migliore dottrina ma anche a sinistra si sono posti
Da tantissimo tempo da da più di qualche decennio da ormai da tre o quattro decenni
Su come bis limitare controbilanciare questo
Potere discrezionale del Pubblico ministero una soluzione una tecnica possibile terre risolvere questo problema per limitare questo potere è stato individuato in questa riforma
E così sta appunto nel separare i pubblici ministeri da giudici in modo da costringere il Pubblico ministero a confrontare la propria ipotesi accusatoria non con un collega ma con degli appartenenti ad un altro potere e quindi questo importante ed è qui la separazione delle carriere il terzo elemento Pato
Verso la conclusione è quello della terzietà del giudice è stato già ricordato ma è importante notare oggi tra pubblici ministeri e giudici si pubblici ministeri e giudici siedono all'interno degli stessi Consigli giudiziari appartengono alla stessa corporazione
Si scrivono le medesime correnti della dell'Associazione nazionale magistrati da cui dipendono le chance di carriera del singolo magistrato e quindi è ovvio che questi stretti collegamenti questi stretti rapporti questi stretti
Intrecci che si creano tra pubblici ministeri e giudici non possono non avere delle ricadute negative sull'effettiva terzietà del giudice rispetto alle due parti processuali che sono il pubblico ministero
E l'avvocato difensore
Da ultimo mi preme segnalare sottolineare che se è vero che i pubblici ministeri e giudici appartengono sesso allo stesso ordine giudiziario come avviene oggi
Se è vero quindi che il lo stesso pubblico ministero ha visto dall'opinione pubblica come un giudice è considerato dal senso comune come un giudice allora anche il semplice avvio dell'azione penale oggi è considerato dall'opinione pubblica come un'anticipazione di condanna
Perché nel momento stesso in cui l'azione penale viene iniziata da un soggetto che considerato che assimilato ad un giudice che applica la legge di fatto l'opinione pubblica pensa che quella che quella piovra semplice inchiesta già rappresenta l'anticipazione di condanne invece non deve essere così perché ovviamente la lotta al crimine è qualcosa che appartiene al Pubblico ministero la lotta alla criminalità
Ma non deve contaminare il giudice perché appunto il giudice appartiene a una sfera i poteri primeggiare istituzioni di garanzia
Tutto questo sono i motivi principali per cui occorre votare sì per un liberare a questa riforma la separazione appunto dei poteri tra giudici e pubblici ministeri noi però abbiamo lo stiamo vedendo in queste settimane dobbiamo affrontare uno scoglio molto difficile
Perché il fronte del sì non si deve soltanto confrontare con l'altra parte politica ma non ci oggi ci stiamo confrontando anche con un'anomalia che presenta soltanto qui in Italia
Cioè l'abbiamo un'associazione nazionale magistrati che ha costituito un comitato tempi sito ottocento mila euro e che quindi sta a parte la prima volta nella storia repubblicana sta partecipando ad una competizione elettorale referendaria
Cercando di orientare il il il voto popolare
Quindi abbiamo dei magistrati che sfruttano la propria magistrati che sfruttano la propria il proprio credito che deriva dalla funzione giurisdizionale che esercitano per orientare il voto popolare
Non mi si venga a dire come fanno molti sì va bene ma l'Associazione nazionale magistrati un'associazione privata e quindi può fare quello che vuole non è così perché questa è una finzione visto che l'Associazione nazionale magistrati a queste associazioni sono iscritti il novantanove per cento dei magistrati italiani quindi di fatto rappresenta l'intera magistratura quindi noi c'abbiamo a che fare con una magistratura che si è trasformata in un vero e proprio partito politico populista poi peraltro perché sta mettendo in giro delle tre prove tecnico se falsificazioni su questa in primo grado
Perché moderato dopo come moderato sentito o no no non
Allora un partito populista che sta che generano Therese trasformato in un partito populista perché ovviamente mette in giro
Falsificazioni ci sono questi cartelli che hanno messo tutte le principali stazioni volete poi giudice che dipende dalla politica che appunto è una evidente falsificazione una strumentalizzazione
Una una menzogna su questa riforma perché su questa in questa riforma non c'è nulla
Che ha minimamente a che fare con la subordinazione della del potere giudiziario il potere politico anzi questa riforma rafforza l'autonomia e l'indipendenza della magistratura perché per la prima volta si porta in costituzione il problema dell'autonomia Drive dipendenza anche del pubblico ministero mentre in passato non era così
E quindi se tutto questo è vero se ne abbiamo a che fare con questa anche con questa anomalia perché nessun altro Paese democratico e civile liberale abbiamo una magistratura che partecipa scende in campo interferisce con un'elezione elettorali o referendarie non esiste da nessuna parte
Quindi la il gioco diventa diventa un dico che la partita diventa truccata ma diventa anche molto complicata
E perché succede tutto questo perché ovviamente questa riforma intacca il potere delle correnti associative sindacali all'interno dell'Anm oggi non abbiamo questo è il dato centrale in questo dato che tutti cercano di eludere soprattutto i magistrati noi oggi abbiamo una MM
E le associazioni sindacali all'interno pur delle correnti all'interno dell'Anm che hanno un do esercitano un dominio un condizionamento elevatissimo all'interno di un organo costituzionale che il CSM oggi
I percorsi professionali le carriere gli incarichi direttivi e semidirettivi il disciplinare tutto questo per il singolo magistrato le sue chance di carriera dipendono dal fatto di essere iscritto all'MSI scritto delle alle associazioni
Eterne all'n vestale nel me quindi quando si pone il problema dell'indipendenza della magistratura poniamoci anche il problema dell'indipendenza del singolo magistrato
Che si trova esercitare le sue funzioni e che per fare carriera è costretto appunto iscriversi a queste associazioni chiudo quindi dicendo che per tutti questi motivi non radicali riteniamo che questa riforma esprima una cultura liberale e democratica nel governo della giustizia
E per questo motivo del riteniamo che il ventidue ventitré marzo lo scontro sia tra chi si batte ossessivamente per la conservazione dell'attuale sistema con tutte le lacune e i difetti di cui questo dato prova e chi invece ritiene che questo Paese
Debba aver bisogno di un sistema giudiziario migliore e più moderno grazie
Grazie Alessandro Gerardi allora abbiamo debito pazientare ancora paio di Bray vi prego davvero Brevi interventi di saluto e poi le conclusioni che lasci
Remo al segretario del Partito liberale Grazio brufolo allora risolutiva prima persona chiamo il vice presidente del partito per dire questa fase di interventi chiama il vicepresidente del partito brave Mario pre
Grazie
Buonasera a tutti
Cosa dire
Ma
La separazione delle carriere
è un sogno
E una predisposizione illiberale
Perché si vuole la libertà
Di ogni giorno dice
Per esprimere il suo pensiero
Penso che la maggior parte tutti voi anzi forse me lo insegnate a me
Ritorniamo all'antica Grecia
E giudice
I giudici erano liberi
Neanche il sovrano poteva intervenire
Per cui questa legge
Come i liberali vogliono deve essere una legge in favore dei cittadini
Sono la separazione delle carriere
Può
Cominciare a solcare questa strada
Altrimenti abbiamo perso fin d'ora
Ecco perché indizi è necessario
Perché forse nei primi tempi può darsi pure che non ci sia proprio un ingranaggio sicuro
In questa nuova disciplina chiamiamola così
Che possono avere il giudice
Io ho avuto per qualche anno ho avuto l'onore
Di essere il dice
Di un grande Pubblico ministero ed era il dottore il Toro
Persona giustissima
Persona che imponga eravamo persona in quei tre anni
Mia insegnato tantissime corsi
Oggi
L'avvocato
Penalista
Purtroppo ahimè alcune cose
Nulle finendo molto opportune giuste
Però
Non abbiamo potuto fare mai nulla fino adesso
Questo
Serve
è arrivato il momento
Non lo vogliamo non voglio esprimermi Convertini dovrebbe venire il momento giusto ma è arrivato il momento del taglione
Adesso vediamo
I cittadini italiani sollecitati
Poi il partito liberale il Partito Liberale signori la sempre voluta la separazione della carriere
è diciamo un sogno liberale
Adesso va bene io e tutti gli altri partiti sì dicono liberali
Non lo so qui ci sono state delle persone
Molto colte
Che sanno che cos'è
La libertà il partito liberale la legge
Alcuni pensavano quando io ho cominciato a essere nel partito liberale
Non voglio dire
Quanti anni fa diciamo quando in scena mediante le cene avevamo
è chiaro Stefano
Che ne avevamo venti io a Stefano quando abbiamo cominciato nel partito liberale
E
I liberali sono quelli che vogliono per i cittadini Lone Star
I liberali credevano Berna vascelli Perale allora dicevano fai come ti pare
No illiberali rispettano la legge
Rispettano la Costituzione sono quelli molto più attenti
Non è vero che i liberali i liberali vogliono la libertà
Pura morale
Sicura di un cittadino
E non sarà sotto una mannaia
Io mi fermo qui perché ho sentito molti interventi ho apprezzato gli interventi di quel professore
Mi quest'altro
E del mio Presidente
Il presidente De Luca
Oggi siamo tutti pronti per combattere siamo venuti quindi perché ognuno dei nomi sono certo
E farà del suo meglio
Portare le sue pecorelle a votare il sì
Dobbiamo votare sì per l'Italia e per tutte quelle persone vennero a questo foglietto in mano però non sono sicuro dei questa statistica
Mi dicono che dal sposa allenate rovente
Cioè mi dicono addirittura che sembrerebbe come diciamo noi gli avvocati penalisti quando parliamo
Sembrerebbe de solo otto anni ci sono stati circa sei mila cinquecento risarcimenti per ingiusta detenzione
E chioccia signori sapete quanto sono costati
Allo Stato italiano ovvero agli italiani duecentottanta milioni di euro
Cioè se questo non basta a far capire invece qualcosa che non va
C'è qualche ingranaggio che non funziona
Se non vale neanche una statistica approssimativa perché
Io dico sempre forse sarebbe perché non l'ho fatta io per cui posso riportare quello che mi hanno detto che c'è scritto
Ma dobbiamo farcela dobbiamo essere sicuri quindi quello che dobbiamo fare perché ognuno di noi
Ciò ha figli Gianni Pontiggia pronipoti
E noi dobbiamo
Fare attraversare quello che abbiamo traversato noi
Ormai dagli anni settanta in poi
Buona sera e grazie
Grazie grazie allora chiamo il segretario provinciale di Roma del Partito Liberale Paola Pollo Negretti grazie accogliamo
Prego grazie
Grazie a tutti buonasera a tutti quanti io non sono un regale non sono un professore universitario quindi non mi cimento assolutamente il tutto quello che è stato detto io da ingegnere in pensione vado un po'più su solido sul concreto e volevo solo dare due spunti per poter
Controbattere ai nostri vicino alle persone che possiamo incontrare su tutte le problematiche che leggiamo e sentiamo televisioni e giornali dei manifesti in questo
Una
Se le cose a fare di più qui fattuali più è che questa riforma
Vuole mettere la magistratura sotto Grottella del colore
Secondo me non c'è niente di più sbagliato come che fino a oggi il Consiglio nazionale della magistratura veniva eletto
Diciamo per nepotismo pericoloso all'interno della magistratura stessa noi vediamo che succede negli ospedali nelle università in tante cose in Italia il nepotismo purtroppo di Giada
E quindi
La magistratura chiaramente si autoreferenziale sia portava
Resta e però un terzo in questa
Consiglio veniva eletto dal Parlamento con lo stesso sistema sempre per accordo tra le parti raccordo tra le correnti a prova quindi era era veramente
Del la maggioranza del Parlamento del momento
Questo sistema introduce invece un'urna dove vengono messi un poco lo stesso sistema libri Concerto numero di nomi
Siamo in buona però vengono estratti i cosiddetti consiglieri diciamo no quindi da viene un pochettino calmierato questo nervosismo queste cose le carriere penso di non sbagliarmi nel dire questo
E
Anche il Parlamento deve mettere questi nomi con il beneficio va scelta deve avere i due terzi
Sì del parlamento quindi è maggioranza e opposizione devono rappresentare un po'appunto cosa parlamento ma possono essere pure estratti tutti quelli dell'opposizione risponde devono essere estratti dell'intera maggioranza insomma ridotto a San Donato secondo me
Questi comporta
A un vero controllo dalla politica sulla magistratura involucri
L'altra riflessione che mi viene
E penso non sbagliarmi
Nella Comunità europea e siamo composti tanta venda sei membri
Mi sembra che i trentaquattro dei quali si nonna hanno le carriere doppiate
Mi sembra solo due hanno la magiche care il Consiglio Rita e la Grecia mi posso sbagliare dei professori dimostrano corre realizzata a me sembra questi quindi la domanda dice come animali tutti gli altri da era insomma
Penso questo era su una cosa dopodiché volevo fare solo
Una considerazione al di fuori del referendum tutti noi oggi abbiamo detto che in Italia il liberalismo tampona scomparendo e sta manca
E la cosa principale secondo me sta sparendo
Anzi essa netto e bisogna trovare il sistema per riportarlo nelle stanze del potere
Cioè secondo me riuscire a riportare questa bandiera
Sui sui simboli delle schede elettorali
E a
E se i singoli schede elettorali e dentro le varie anime è importante
E per far questo serve che
Sempre di più siamo disponibili a dare una mano a a partito oggi fare politica costa noi non sia sponsorizzando il Rizzo ci auto finanziamo quindi vi prego chi cerchiamo distinguerci appartiene e di dargli una grazie
Grazie
Grazie ancora un paio di interventi prima delle conclusioni Raffaello Savarese di destra liberale
Bene grazie porto il saluto di destra liberale un ricordo di Giuseppe Basini io sono cofondatore ma il motore comunque è stato utile
Sarebbe felice di essere con noi spero di interpretare quello che lui direbbe allora il quello che io sto facendo mi sono ripromesso da quando ha iniziato la campagna per il referendum di convincere almeno due persone ogni giorno dei motivi per il no al no perché quello di cui si parla sempre roba avremo sempre perché va fatto perché non paga bisogna contestare tutte le affermazioni il più sono molto sommarie inesatte sbagliate strumentali ma ce ne sono alcune che sono anche discutibili fondate e io questo quello quello che sto facendo scritto un articolo sull'opinione della libertà e la prima osservazione che faccio prendiamo atto che oggi la magistratura e più autonoma che Independent perché perché ogni passo ogni momento della carriera dei magistrati è scandito dal Consiglio Superiore della Magistratura nomine promozioni incarichi trasferimenti tutto
Quindi sono autonomi posso fare quello che vuole ma non sono indipendenti perché dipendono da un altro tipo di influenza politica anche quella che quella delle correnti
Un termine che a loro non piace quindi del no
E poi il la riforma quanto tocca il GSM quando lo sdoppia e quando prevede diversi meccanismi di nomina di composizione dei sogni premetto che che non funzioni che non abbia mai funzionato il sistema attuale è dimostrato dal fatto che si è cambiato già buttare poste
E continua a non funzionare poi si vede quello che succede ce l'ha raccontato Palamara la dimostrazione palese tanto è vero che la gente veniva registrati avevano smesso di votare nel due mila venti hanno votato dopo un assenteismo del quaranta per cento
Poi hanno ricominciato a votare adesso a ridosso
Ho del del della riforma per paura che che la cosa sfuggisse Ellison tornati a votare all'ottantacinque per cento
Allora quello quello che io dico che il il primo mito da sfatare il CSM non nella magistratura il GSM il CSM non svolge una funzione giurisdizionale
è un organo costituzionale composto da due terzi togati e da un terzo di laici così oggi così sarà domani dopo la riforma
Emma il sorteggio il sorteggio non permette di scegliere persone qualificate
E ironico come ma sono magistrati poi si si farà nella norma di attuazione una regola per cui dovranno avere un'anzianità come Qualcomm per la parte dei dei laici e quindici quindici anni di anzianità hanno superato un concorso
E però il sorteggio Titti è un sistema e che che che ha così no non ti fa a scegliere Titti leva la possibilità di di indirizzare nel merito di valutare la qualità scusa
Ma ci sono due
Gravi di Corte d'Assise
E appello
Dove la giuria che decide della libertà della dignità delle persone così ritarda
Cittadini
Sorteggiati
Il tribunale dei ministri con quella sciagurata legge che abolì l'immunità parlamentare quella sicché
Riequilibrio dei beni librari introduzione riequilibri ripercuotere quella
Un sorteggio viene pescato il tribunale dei ministri sul dei giudici che vengono pescati a caso abbiamo visto con Salvini eccetera
Poi la cosa
Più lampante
E in questa opposizione a sorteggio sia farà e il fatto che perfino
Il Presidente della Repubblica quanto messo in stato d'accusa viene giudicato dalla Corte integrata della corte costituzionale dove la maggioranza
Dei giudici sono cittadini ci stanno sedici cittadini che vengono sorteggiati in una lista che viene preparata pure quella parlamento a inizio di ogni legislazione io legislatura
Queste questi sono gli argomenti io poi dal momento principe che che piace a che piace
Al fatto Quotidiano per esempio il fatto dice no la dimostrazione che non c'è bisogno della separazione delle carriere e il fatto che il cinquantuno per cento dei processi si risolve in una soluzione
Io dico no signori questa è la dimostrazione che la giustizia non funziona
Perché in Inghilterra dove c'è la separazione delle carriere il
Tasso di condanne l'ottantatré per cento negli Stati Uniti Manconi parliamo novantacinque che vuol dire il giudice angloamericani son più cattivi però significa che il giudice non rinvia nemmeno a giudizio se il Pubblico ministero prosecutor che rappresenta l'accusa
Da sapere che esiste
Non ti manda nemmeno al a processo in America c'è gran Giurì che lì per votare una giuria che deve votare se tu vai al processo
Quindi il cinquantuno per cento di assoluzione significa che il cinquantuno per cento degli imputati hanno vissuto un calvario giudiziario per anni e anni
Da docenti e nessuno li risarcirà del tempo del dolore che hanno sofferto delle spese economiche questa e l'argomento principe cinquantuno per cento di assunzioni vuol dire che la giustizia non funzioni
Io diritti riviste di argomenti in ne ho tanti cioè sulla separazione dei CSM per esempio trovo ambiguo e irrazionale
La possibilità che un pm vuoti per un trasferimento una nomina all'incarico di giudice viceversa per cui e naturale diceva Vassalli
Che devono essere separati
Prego
La separazione ordinamentale oltre quella anzi fisica diceva addirittura passa quindi carriere separate CSM separati
L'altro grande tema che che piace a Travaglio essi vertice in questo modo vengono meno le la rappresentatività delle diverse sensibilità
Io dico ma questa è una cosa una spiegazione perché io trovo inquietante è rivelatrice ma scusate ma un magistrato
Che altra sensibilità deve avvenire se non quella del rispetto verso la legge
Angela questa è la cosa più agghiacciante che io e io credo che vada che vada sottolineata
E
Insomma io
Ricordo che ci sono c'era un famoso magistrato che raccontava che un colpevole
Un innocente
In un processo è un colpevole che l'ha sfangata Concetta così io non mi trovo per niente d'accordo per me meglio aprire dieci colpevoli
Assolti piuttosto che un innocente in carcere
Ecco questi sono gli argomenti c'erano soltanto gli altri sul fronte l'Alta Corte che ai due livelli di di di ricorso interni come se fosse l'unico come se non ci fosse l'autodichia nelle camere con se non ci fosse lo stesso meccanismo la Corte costituzionale quindi è importante quando parliamo con le persone spiegargli perché no almeno più che il sì
Perché è più facile riguarda che quello che ci stanno raccontando il falso è infondato è una buffa
Grazie
Casablanca alla conclusione prima delle conclusioni però diamo la parola a chi ci ha ospitato questa sera che è il presidente di FIAT per Confesercenti Roma Claudio Pica
Che ringraziamo
Per l'ospitalità
Nella grazie a voi perché sentire tu sommo tardi ma tutti questi illustri
Ospiti che abbiamo in questa sede siamo contenti giustamente io rappresento l'associazione di categoria la politica del fare
E quindi anche noi
Giustamente ci piace una Italia dinamica una città che una città di Roma neanche un'Italia soprattutto che cambia perché riprese viaggiano o la velocità della luce non possiamo stare una Costituzione che i nostri costituenti hanno portato sino al mille novecento quarantasei polizia dal quarantotto però è naturale che le imprese chiedono questa innovazione e anche la riforma della giustizia davanti richiamata partendo da questo referendum è secondo noi un elemento importante quindi quando l'amico Pasquale ma chiasso la possibile di ospitarvi ho aderito molto volentieri
Perché effettivamente le imprese chiedono dei cambiamenti
Importanti e questo referendum è uno di quei cambiamenti di cui le imprese hanno bisogno quindi grazie a voi grave di ospitato ho sentito qualche azione veramente illustrarvi nel mio piccolo pensiero ma rappresentando Angela civile la politica del fare volevo fare un saluto a tutti quanti grazie
Grazie a Claudio Pica all'ultimo intervento volo del segretario del Partito liberale Grasso Truffaut
Grazie a tutti voi per la presenza io dopo avere ascoltato tutti gli interventi del relatore Nicola
In pratica non possono costituire una procedura Marchesi certamente nono da dire de o di contingente a votare ci perché non è qui siamo tutti orientati
Certamente i professori hanno dato
Quegli argomenti in più rispetto a tutte le interviste
Ascoltiamo già eccetera
Il mio compito
Dal responsabile di un partito
E quello di utilizzare questa opportunità che il referendum cita anche a noi
Di dimostrare ai cittadini italiani che noi ci siamo vogliamo essere presenti vogliamo esprimere chiaramente le nostre opinioni rispondendo all'ultimo intervento spaesamento ospite da fare noi vogliamo rappresentare tutti quei lavoratori e non che sono pronti a creare crescita sviluppo e ricchezza per questo Paese perché non si può distribuire la ricchezza se prima non si produce
Noi siamo questi
I liberali certamente sono difensori e custodi dei poteri vergini che una società liberale deve avere ma certamente Maurizio professore l'ordine non è possibile che uno dei poteri terzi posso fare il potere di rappresentanza
Questi fondi in più che io debbo dire avevo letto qualcosa ma
Oggi mi sono sentito stando con ascoltando le vostre relazione
E quindi non ha bisogno di convincere voi ed perché emotive per votare sì l'unica cosa che vi chiedo
E quello di mobilitarci noi in Sicilia come Partito liberale abbiamo costituito un paio di associazioni
O comitati per il sì come volete su cui non facciamo contenti facciamo con l'ordinario
Andiamo a casa per casa a distribuire dei volantini e ne ho portato uno inquisiti dieci motivi per votare sì per dare alla gente da persone che magari non sono molto impegnati io non sono disponibile a votare Enrico allora noi dobbiamo mobilitare essere presenti nelle piazze nei quartieri con banchetti eccetera perché i convegni e servano per noi
Per arricchirci e vende può riportare la voce elastiche meglio che viene dei convegni ai trasporti interessi meglio le persone per le motivazioni se ci consente
E il bestione rapporti USA perno io direi che è anche un'opportunità per tutti quelli che in questo momento si dichiarano di essere liberale io ho sentito Conte verticale di essere liberale parlo della
L'estrema sinistra ma insomma
Sono tutte libera bene
Pensa anche per loro sarebbe un'opportunità dimostrerò votando sì di essere meramente liberale io non ci credo ma spero gialla che si convincono che tiene un minimo di prova che anche loro stanno incominciando ad essere in parte libera
Quindi io da rappresentanti di un partito il mio compito è andare fuori convince la gente appare votare sì noi siamo tutti convinti
Poi volevo mandare un messaggio a me mi vorrà vitale io ritengo che superata questa fase
I radicali illiberali
E tante persone
Che di questa cultura che magari non appartengono al partito liberale compreso l'associazione Nessuno tocchi Caino abbiamo tante battaglie
Laurea ancora
Questa narrazione che abbiamo indicato
La cosa che a me sta molto a cuore ne parlavamo Stefano ormai da qualche mese
Il sistema delle interlocuzioni
La carcerazione preventiva funzione credo che in questa riforma se passa supererà anche in parte il problema della carcerazione preventiva se ne fa un uso è un abuso forse il G dodici all'Alta Corte
Perché non è in malafede etnico anche per quelle che sono in buona fede quando meno prima di togliere la libertà ad un individuo l'inidoneità parlare nel recepire tra manca l'aria l'individuo non c'è quanto meno
Si impegna di più a leggere le carte processuale evangeliche
Cioè qui era solo la spia dal Pubblico ministero accettare solo atteso dal pubblico ministero quindi noi attiene entrerebbe abbiamo tante battaglia da fare per liberare questi Daria pertanto incrostazioni che ci sono e di fare nuove conquiste
Nel campo dei diritti civili io non vi pilastro inducono parapetto reporter fotografi
Io ringrazio tutti deve essere stati qua questa sera non so Francesco Di ti chiedo trenta secondi perché il non si può no i dettagli se può ricordare l'appuntamento di di domani perché domani c'è un'importante conferenza stampa del partito liberale di una liberale per la presentazione del Comitato
Per il sì intanto grazie grazie era anche della pazienza che ha avuto nel nel moderare domani innanzitutto corti sono tenore Mazzetti che si scusa ma per lavori da una non può essere qui con noi oggi ma sarà presente domani alla conferenza stampa conferenza stampa che vedrà anche la presenza dell'ex ministro posta e del vicepresidente di Forza Italia
Dovremmo Giorgio Mulé chiedo scusa
E domani un momento importante perché sarà anche iniziativa politica i primi liberali che iniziano a fare un percorso insieme quindi riprendono le passate del del segretario nazionale del Partito liberale dopo punto queste iniziative aria liberare radicale che poi o la matrice per chi conosce un po'la storia è la stessa diciamo la mamma è la stessa
Quindi dovremmo sicuramente è un'occasione per rilanciare quello che è il messaggio vibrava ripeto secondo me è un primo passo e concordo col professor Chiarenza quando ha detto che questo forse servono che scelto il titolo forse ciò ce l'ha aggiustato il professore con il primo passo verso la libertà perché ancora tanta strada sulla giustizia c'è da fare quindi grazie grazie a tutti grazie a Claudio Viganò era venuto gelosa di ospitare sia ci vediamo domani alla camera grazie