Radio Carcere: “Decreto Sicurezza” - Le norme che prevedono l’agente sotto copertura nelle carceri, la modifica (poco chiara) dei termini per impugnare un permesso premio e l’introduzione del fermo fino a 12 ore per chi è ritenuto pericoloso durante una manifestazione. “Suicidati” – Le due persone detenute che si sono uccise nelle carceri di Vibo Valentia e di Agrigento.

RUBRICA | di Riccardo Arena - RADIO - 21:05 Durata: 57 min 10 sec

A cura di Riccardo Arena e Carmine Corvino

Puntata di "Radio Carcere: “Decreto Sicurezza” - Le norme che prevedono l’agente sotto copertura nelle carceri, la modifica (poco chiara) dei termini per impugnare un permesso premio e l’introduzione del fermo fino a 12 ore per chi è ritenuto pericoloso durante una manifestazione. “Suicidati” – Le due persone detenute che si sono uccise nelle carceri di Vibo Valentia e di Agrigento." di martedì 3 marzo 2026 , condotta da Riccardo Arena che in questa puntata ha ospitato Mitja Gialuz (professore di Diritto processuale penale presso l'Università degli studi di Genova), Stefano … Anastasia (garante dei Diritti delle persone private della libertà personale della Regione Lazio), Alessio Scandurra (coordinatore dell'Osservatorio Nazionale sulle Condizioni di Detenzione di Antigone), Paola Cervo (magistrato di Sorveglianza presso il Tribunale di Napoli).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Agenti Di Custodia, Agrigento, Carcere, Costituzione, Criminalita', Decreti, Diritti Umani, Diritto, Droga, Fermo, Fermo Di Polizia, Giustizia, Governo, Legge, Manifestazioni, Meloni, Ministeri, Nordio, Penale, Procedura, Sicurezza, Suicidio, Telefonia, Vibo Valentia.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 57 minuti.

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Finita un Paese dove le carceri non siamo su una folla raffigura il reinserimento sociale dei detenuti queste anche la miglior garanzia di sicurezza
In nome del popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
In Italia l'appello di Palermo seconda sezione
Dato il cinque aprile del mille novecento
Radio radicale ore ventuno zero cinque minuti scusate per in ritardo bentrovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora di dico subito che questa sera vogliamo approfondire alcune norme che sono contenute nell'ultimo Decreto Sicurezza il terzo di questo governo
No ormai che motivarne sempre dalla solita necessità urgenza che poi andrebbe valutata anche ex-post riguardano non solo il fermo fino a dodici ore vecchie sospettato il potere compiono azioni pericolose nel corso di manifestazioni pubbliche ma che riguarda anche alcuni aspetti della rete in carcere come apre
Zone della gente sotto copertura vi è anche una norma che potrebbe produrre interpretazioni diverse e contrastanti sui permessi premio e sui permessi di necessità due tipologie di permessi che sono cade
Giustamente le sue vedute ma prima rilevo purtroppo dare la notizia di ben due suicidi che sono avvenuti nel calcio italiano il primo avvenuto nei casi di Vibo valenze l'ultimo poche ore fa avvenuta il cachet di Agrigento infatti lunedì ventitré febbraio
Cachet Vibo Valentia ma la notizia è stata diffusa con grande ritardo non si capisce perché si è ucciso Mohammed Beppe Barletti che aveva cinquantotto anni ed era di nazionalità egiziana da quanto sappiamo pare che Mohamed che tra pochi mesi avrebbe finito di scontare la sua pena si sarebbe impiccato nella sua cella c'era dov'era da solo perché era considerato un detenuto problematico e quindi era isolato da tutto e da tutti
Va anche detto che preparate precisato che il suicidio di Mohammed e sarebbe rimasto nascosto sconosciuto come forse lo rimangono tanti altri ma fortunatamente appena scoperta notizia
Lo ha reso noto il genio del Fazio segretario generale della UIL della polizia penitenziaria ed ancora è di poche ore fa notizia che in casi di Agrigento si ucciso un altro
Detenuto che si tratta si tratta di una persona italiani circa cinquant'anni non conosciamo le generalità che arringa residenti in provincia di Caltanissetta da quanto si sa fino adesso pare di se persona detenuta si sia impiccata nella sua cella utilizzando pensato un po'i lacci delle scarpe sta di fatto e salgono così a dieci persone detenuti che si sono sfidate dei primi due mesi
Del due mila e ventisei della serie come diciamo spesso Aurelio carcere
In Italia non esiste la pena di morte ma per una per una pena si continua a morire si continua a rinunciare a vivere
Allora e come vi dicevo oggi e con l'aiuto dei nostri ospiti cercheremo di approfondire alcune norme che sono contenute nell'ennesimo Decreto Sicurezza che entrano in vigore mercoledì
Al venticinque febbraio e che in attesa di essere convertito in legge un degrado questo che sulla solido premessa della necessità e dell'urgenza ha modificato diverse norme che hanno interesso in questa sede come la la previsione di operazioni sotto copertura anche nelle carceri la modifica all'articolo trenta bis dire dell'ordinamento evidenziarlo che prevede proprio la procedura
Per proprio presentare
Di niente il reclamo scusate verso un permesso l'impiego di un permesso premio e poi vogliamo occuparci dell'articolo sette del decreto sicurezza che prevede il fermo pensato un po'fino a dodici ore per chi è solo sospettato di poter compiere azioni
Violente o illecite nel corso di manifestazioni pubbliche tradotto anche oggi e grazie a questo decreto dei ragazzi sospettati sono sospettati di essere un pericolo per una manifestazione potrà no restare ristretti nei commissariati e nelle stazioni dei carabinieri fino a dodici ore senza poter avere l'assistenza di un difensore non solo un caso unico nel nostro ordinamento ma anche la dimostrazione
Che le violenze che si sono consumate
Nella caserma di Bolzaneto durante il G8 di Genova non hanno insegnato proprio nulla e dunque per affrontare insieme e capire meglio questi temi sono oggi con noi e il professor mica giallo se professore di diritto processuale penale all'università di Genova buonasera preso Giannuzzo
Una sera grazie per l'invito estroso separarsi anche qui accanto a me e garante le persone detenute Regione Lazio ciao Stefano ecco cinque saluto anche la consigliera palo acerbo ma agisce sorveglianza di Napoli e membro della giunta dell'Anm buonasera consigliere
Buona sera grazie per l'invito e ultimo ma non meno importante secondo adesso Scandurra coordinatore nazionale del suo probatorio carcere associazione Antigone ciao Alessio
Travolti
Allora se si raccordino inserendo al suo approfondimento sulle varie novità contenute in questo in disordine ricorrenza dall'articolo quindici che prevede un'assoluta novità ovvero le così dette operazioni sotto copertura
Anche nelle carceri una previsione questa che detta in poche parole consiste consentirà agli agenti della polizia penitenziaria dei camuffarsi come volontari sacer
Oggi educatori e persino degli utili nelle carceri con lo scopo di scoprire elementi utili a ipotesi di reato padri trafficando droga telefonini
Da scontento documenti e cose del genere allora caro adesso Scandurra come giudichi questa nuova previsione degli agenti sotto copertura nelle carceri aiuterà a migliorare un sistema già in crisi oppure no
è una norma mentre è una novità preoccupante ma anche sorprendente insomma non c'è bisogno di dirlo ovviamente qualunque reato compiuto in carcere reato compiuto davanti accanto alle spalle di corposo personale polizia penitenziaria che preposto a vigilare su
Chi sentiamo male caro Alessio
No per diciamo la per la per prevenire reati
Caratteristiche un po'della vita interna carcere Linares coperto di aver bisogno dei degli agenti sotto copertura
Che saranno un veleno alla il clima detentiva la vita detentiva lui
Non c'era nessun bisogno perché vorrei capire e non ci si potrà si dà nessuno la comunità penitenziaria diventerà una ogni tanto persone dissidenti nei confronti dell'una dell'altra
E in cui diciamo qualunque relazione costruttiva diventa
Più difficile più probabile lontana e parve raggiungere quale obiettivo uguale risultato tanto queste cose le ha scritte molto chiaramente anche pari esso Conella presidente di Antigone suo manifesto in un articolo di qualche giorno fa e professore leggiamo se nessuno vuole negare chiaramente che dei casi purtroppo
Vengono consumati degli illeciti penali ma mitica secondo lei prevedere queste operazioni sotto copertura
Addirittura nelle carceri pro produrrà dei vantaggi o degli svantaggi
Ma non vi è dubbio che produrrà degli svantaggi anzitutto mi sembra in sproporzionato l'utilizzo di uno strumento eccezionale che è stato previsto nel nostro ordinamento non dimentichiamocelo mai
Come ratifica di una convenzione che era quella di di Palermo
Contro il crimine organizzato transnazionale nessun istituto eccezionale impiegato per combattere forme gravissime di criminalità dalla l'associazione di stampo mafioso per arrivare al terrorismo
E lo si utilizza per scoprire i telefonini in carcere francamente è una misura del tutto sproporzionata che produrrà come è stato già detto dei da chi enormi perché il carcere non sa non sarà più già non è una comunità ma certamente non lo sarà più come ha detto giustamente Patrizio Gonnella nella un intervento che citava poi voglio dire il il direttore del del d'istituto penitenziario viene un'ancora una volta marginalizzato cioè aveva un ruolo fondamentale di garante ormai consegnamo con questo decreto sicurezza o meglio il governo consegna
Il carcere a le forze di il
Pulizia questo lo dico perché giusta riflessione sul centro un po'ricorderà sul conto della giustamente nota questo perché nel decreto manca una figura che sappia sovrintendere acquisì a queste operazioni sotto copertura delle carceri come che giustamente fa richiamo al direttore di bici dove doveva essere quella figura no
Assolutamente il nella disegno diciamo la riforma penitenziaria direttore fin dagli anni novanta e fare a questo ruolo fondamentale di garanzia pensiamo al tema della violenza dell'utilizzo dei Carmina in carcere ecco viene totalmente relegato ai margini e si impiega uno strumento del tutto sproporzionato che produrrà
Degli effetti negativi all'interno degli istituti penitenziari perché nessuno si fida più di nessuno i luoghi chiusi questo al sugo accadrà cassapanca Rosa Pasa sia
Ecco esige il professor Gian se che analizzava questa misura dell'agente sotto copertura nelle carceri che si fingeva
Farà l'attore ogni volta lo spingerà a essere un educatore un sacerdote oppure di Tron detenuto uno volontari chi lo sa a Detroit ed un educatore che poiché i beni di tutti i pendolari Lab educatore no
La giudicava e questo già un secondo una misura sproporzionata si fanno queste cose quando si combatte si combattono organizzazioni pericolosissime in calce c'è tutto sto pericolo da combattere
No non credo non credo che ci sia questo questi ci siano questi pericoli così gravi anche se il clima nelle carceri italiane e già peggiorato Staggia peggiorando per come dire una rappresentazione delle carceri come un luogo di una contesa tra guardie e ladri ormai diciamo questa diciamo caccia al all'illecito al sospetto in carcere sta producendo una costante ragione di tensione in carcere è norma evidentemente questa norma non farà che amplificare
Alimentando un clima di sfiducia
Alimentando forse anche il rischio di nuovi illeciti nuovi reati nuove violenze
Sul semplice sospetto che qualcuno possa essere tra virgolette un agente provocatore o come si dice più comunemente in carcere
Un infame esatto personali fine quindi il rischio di questa cosa e di alimentare ulteriormente questo clima di tensione che in carcere già si avvera da quando è si è costruita questa narrazione e del carcere appunto come un luogo in cui bisogna sostanzialmente reprimere i cattivi reprimere i violenti su quel che è l'indirizzo su cui da tempo i orientata l'amministrazione penitenziaria e il Governo con esso
Ecco quadrato ricordiamo che questo clima di tensione che potrà andare ad una addormentare ancora di più non si va a Caraglio la citazione di profondissima crisi
Nelle carceri non lo dice soltanto il dato sull'altro la metto sempre crescente lo dice Manca la mancata mancato contenuto della pena ce la pena è tempo sospeso come come dicono in tanti consigliere cerco scusi se l'ho fatta attendere
Ma insomma è un fatto notorio che nelle carceri gira di tutto droga telefonini a secondo lei sarà questa è una norma utile a raggiungere lo scopo che si è prefissato il legislatore anzi il governo oppure gli stessi problemi si potevano affrontare in maniera diversa
Allora non è stata una pisano è stato molto utile ascoltare chi mi ha preceduto
In realtà leggendo questa norma la prima curiosità che mi era venuta a chiedermi quale fosse il regime di utilizzabilità delle informazioni che culinarie del e sotto copertura acquisiscono o quando non siano strettamente pertinenti ai reati per i quali possono operare
Nulla si dice accetto io vengo ingaggiando come oggetti come il Nobel per i telefonini trovo la droga che succede saremo staremo a vedere diciamo un altro aspetto che mi preoccupa ed è stato accennato da chi è intervenuto prima di me la ricaduta sul clima Carlo Spreafico
Clima che sicuramente vi circolari diciamo sugli uccelli chiuse di due mila venticinque in qualche modo hanno modificato
Soprattutto nei reparti di alta sicurezza il combinato disposto di questi fattori potrebbe anche diciamo così di terminare
Tensioni diciamo gesti anche dimostrativi non ne ho idea ovviamente mi auguro che non accada nulla di tutto ciò
Però ragionando in linea puramente speculativa su cosa potrebbe a capire diciamo penso che cioè
Questi sono ragionamenti abbastanza Lansing ma certo non è un elemento rassicurante per chi vive in carcere nel sapere che ci potrebbe essere un sacerdote che il sacerdote romeno e che sta facendo una spia giusto
Ma magari anche il tuo compagno di di sei pagine tale distanza arriva il nuovo giunto non sia per la cella economico nuovo chi sarà a
Ma dall'altro lato dico non vorrei neanche come devo dire infatti Zare la Tata applicativa di questa norma però certo alcune riflessioni si aprono che in carcere ci siano sei dollari in deroga dato diciamo impiego che ci viene propinato da numerosissime danni grossissime vicende
Sicuramente la tecnologia oggi offre la possibilità di
Attivare esseri umani di di Barney il campo è possibile diciamo schermare gli istituti quindi fosse diciamo più che alla gente sottoprefettura si potrebbe fare ricorso a questo tipo di direi riposo non sono agevoli Susy CIPE sono operazioni più insomma ormai costano poco e
No no schermatura
La stessa tecnologia che ci potrebbe aiutare a combattere i cellulari della droga ci diciamo aiutarmi aiuta invece l'arrivo in carcere perché ormai vengono sappiamo molto sette spesso lanciati con con dei droni anche i ministri potrebbe schermare la zona del cratere
Come no Colaninno si potrebbero adottare delle barriere delle forme proprio di antintrusione se il senso e l'agente sotto copertura su posizioni però
Tanto e professor Giannuzzo c'è il problema che lei sollevava anche giustamente che questa Decreto Sicurezza forse l'hanno scritto di fretta io non lo so
Però manca boschive che Manzù manchi un supervisore cioè c'era gente sotto copertura e non c'è nessun controlla
Ma guardi il sulla fretta
Sinceramente mi viene da pensare perché e son trascorsi venti giorni sono contato male da l'approvazione in Consiglio dei ministri la bollinatura da parte della ragioneria francamente questo dimostra in modo auto il ridente che i presupposti previsti dalla Costituzione per adottare un decreto legge non c'erano perché insomma
Francamente fa riflettere quindi questo utilizzo continuo della decretazione Simone d'urgenza materia penale con l'introduzione in questo terzo come ha ricordato giustamente Decreto Sicurezza di tanti reati inasprimento di pene
E qualcosa che fa riflettere sul modello di società che addirittura chiedere ALTEC cambiata di molto mi sembra professore non c'è una seggiola era anche stato delle dove chi mi ha preceduto peggiorare lo stesso reato introdotto dal secondo decreto sicurezza
Mi pare che non solo non abbia fatto deterrenza non abbia creato ulteriore tensione all'interno dei fondi penitenziari ma qui io ritengo che non ci sia come dire
Una sottovalutazione ma ci sia un disegno perché altrimenti si spiega
Va be'non ci vorremo anch'io caro professor Gian stesse Aversa adesso sperano ora Lord lordo dice tra le righe Marco neanche tanto troppo verde che
Patrizio Gonnella dunque sull'articolo sul manifesto ma qua insomma nella io prevedo io legislatori chiudendo prevedo un agente di polizia penitenziaria che agisca sotto copertura delle carceri e non prevede una catena di comando non prevedo un supervisore
Che i controlli illecito ed illecito e se quello mette delle prove false
Per è è un quadro profondamente allarmante Paul io ripeto perché trovo che sia sia un tema che c'è un po'un po'sfuggito di mano mi sembra il re anche rassegnarsi all'idea che il corpo di polizia penitenziaria non sia interesse non sia al soggetto idoneo a garantire la legalità dentro istituti aree no oggettivamente in questi anni abbiamo visto il sistema penitenziario italiano fuori controllo da tanti punti di vista vero la presenza di prove telefonini e spero un livello di caos attivi
Una proprio una sensazione di di perdita di controllo degli istituti invece sia e che noi non ci ricordavamo
Vale la pena ricordare che in questo momento abbiamo il personale di polizia penitenziaria con il più breve periodo di formazione nella storia hanno dimezzato
Non è la questo governo in realtà noi avremo bisogno di di personale competente e preparato numericamente adeguato e in questo modo che si gestisce la la quotidianità penitenziarie
Non con con misure appunto straordinarie pensate
Per altri per altri contesti e che e che non possono essere la risposta alla ordinaria quotidiana legalità dentro gli istituti
è così cara consigliere Parrocel vorrei chiedo risponde brevemente perché vorrei affrontare altri temi sono altrettanto importanti tra l'altro neanche voi magistrati sorveglianza sedi informali si in un carcere di vostra competenza
C'è un agente sotto copertura o no ecco ma questo non vi preoccupa
Naturalmente conformati
è chiaro che l'introduzione di questa figura in istituto bypassa tutte le figure che normalmente invece essi occupano non solo della struttura amministrativa ma soprattutto delle persone che sono lì
Va be'ma non so mica e servizi segreti quello fanno danni questa cosa qua dico non è che qua abbiamo un'operazione di pulizia che voi dovreste conoscere
No l'esecuzione delle operazioni sotto copertura e disposta dagli organi di vertice della polizia dice la la legge del due mila sei
Non aprile voi non siete venuti a saperlo
Non lo sappiamo non è che non siamo tenuti a saperlo non ce lo direbbero quindi lo scopriremo insieme ai nostri vigilati probabilmente Visibelli possiamo ragionevolmente prospettive sulle sicurezze che riguarda
Le modifiche dell'articolo trenta bis Orvieto evidenziarlo un tema questo un po'spinoso sarde prestando attenzione norma questa che prevede la procedura da seguire
Per prendere presentare reclamo avverso il diniego di un permesso premio oggi un permesso di necessità io chiedo permesso premio per le sue necessità i magistrati sorveglianze Miceli no e quiz articolo sette bis riguarda la procedura
Per impugnare quel no vi devo precisare che prima
Sì il detenuto che il pm avevo ventiquattro ore per presentare un reclamo ma dopo ben due sentenze della Corte costituzionale i termini sono cambiati così dopo la sentenza del due mila e venti della Consulta i termini per impugnare i permessi
Premio sono saliti a quindici giorni sia per il detenuto che il PPI per il PM mente dopo la sentenza di venticinque sempre della Consulta è stato reato a quindici giorni solo il termine per l'impugnazione del detenuto mentre quello del PM è rimasto a ventiquattro ore il problema qual è il problema è che e l'articolo sedici del decreto sicurezza sembrano tenga conto di queste due sentenze della corte costituzionale pertanto che senza fare di
Carenza tra permesso premio permessi necessità potrà detenuto il PM si limita ad affermare in modo generico che le parole ventiquattro ore
E riferite ai termini per impugnare sono sostituite con le parole quarantotto ore punto insomma un problema non da poco allora cara dottoressa Scerbo riparto da lei dalla lettura della norma sembra di legislatore non abbia recepito la sentenza le sentenze della Corte costituzionale come dire adesso i termini per impugnare sulla carta è i termini per impugnare i permessi sono di quarantotto ore per tutti lei che ne pensa
Allora pasticcio giuridico non anche perché in ogni tanto nella sentenza centotredici del due mila venti quanto nella sentenza settantotto del due mila venticinque leggiamo
Che un termine troppo bene per il detenuto è irragionevole
è irragionevole e ce lo dice la Consulta nel due mila venti equiparare ai fini del reclamo permesso premio al permesso di necessità
è irragionevole soprattutto ed è contrario all'esercizio del diritto di difesa ed alla finalità rieducativa della rapina impone un termine troppo bere
Per articolare un reclamo che sfugga alla tagliola dei legni ammissibilità davanti ai taccuini siamo saliti a quindici giorni ma adesso questo rossiccio orecchi produceva ora che effetti produce valgono cinque vantaggiosi per il Pubblico ministero che passa da ventiquattro a quarantotto ore per articolare questa è l'unica cosa certa il giudice ha quindi tenuto per detenuto Arrigoni legge di formulazione letterale ne dobbiamo dire che le due sentenze della Corte costituzionale sono state scavalcate
Ma come si fa a prescindere da quello che c'è scritto queste due sentenze come ci si sottrae all'obbligo di dare dei fenomeni interpretazione costituzionalmente orientata
Anche perché io temo questi si sollevasse nuovamente la questione di legittimità costituzionale
Forse la Corte potrebbe dichiararla inammissibile perché si è già pronunciata su questa materia
Per cui io credo che la soluzione sia una interpretazione costituzionalmente orientata anche a me pare impraticabile
Che azioni comunque invariata al termine per e tenuta dell'Amati preso un giallo se lei è d'accordo con la dottoressa Paola cervo si può arrivare a una interpretazione
Costituzionalmente orientata oppure bisogna prendere atto che il Governo non ha tenuto conto di queste due sentenze
Della corte costituzionale
Allora premesso che il decreto è scritto male e che crea potenzialmente alle incertezze l'auspicio che in sede di conversione venga chiarito che termini quarantotto ore riguarda il Pubblico ministero mentre per il detenuto andrebbe scritto questo punto in sede di conversione e andrebbe modificato l'articolo trenta bis chiarendo che per il detenuto il termine di quindici giorni nel frattempo probabilmente in effetti ed è solo l'ho l'ho riletta e ho ascoltato l'argomentazione nitida secondo me forse un'interpretazione costituzionalmente orientata ripeto nel tempo in cui il Parlamento interverrà può essere praticabile
Festa con l'asta sia secolo Deco per come stanno le cose ammissibile una interpretazione e costituzionalmente orientata oppure qui hanno scritto quarantotto ore e quarantotto e restano
La la la lettera della legge come riformulata e questa detto detto questo feroce il la del quelle ci sono quelle decise dalla Corte costituzionale
Una di di neanche un anno fa in cui viene argomentato perché in nome del diritto alla difesa l'articolo ventiquattro della Costituzione i giorni devono essere appunto quindici equiparando di evidentemente alle ai tempi per il reclamo giurisdizionale che ordinariamente anni detenuti
Quindi diciamo certo ora nel tempo che abbiamo di fronte io sono perfettamente d'accordo con le cose che hanno detto il professor Galluzzi del
Della la magistratura dalla dottoressa Acerbo e nel tempo che abbiamo di fronte innanzitutto bisogna che il Parlamento signorsì
Modifichi questa questa previsione nei sessanta giorni di esame del decreto diciamo avremo un problema di come si affrontano in entrambi i casi di questi sessanta giorni e questo è e in questi sessanta giorni si può tentare la strada della interpretazione costituzionalmente orientata laddove venisse contestata però ovviamente sarebbe di là da venire una contestazione in sede di di corte di legittimità a quel punto ovviamente potrebbe essere la stessa Corte di Cassazione a dare l'interpretazione costituzionalmente orientata o rimettere la e gli atti alla Corte costituzionale ma io spero appunto che nel frattempo con verbale nel frattempo decide il Parlamento diciamo così anche sempre che se l'ordine divenga rivendicando diciamo sì una funzione che noi speriamo che il Parlamento torni ad a vere cioè per creare il legislatore grasso che il governo glielo glielo impedisce sistematicamente
Posso aggiungere solo una cosa ancora una volta a cui siamo alle ventiquattro ore in più per il Pubblico ministero
Per il fatto che esistano anche le persone detenute e che abbiano dei diritti totalmente ignoto all'autorità di Governo
Oppure totalmente di notte non la prendo neanche in cosa allora l'osservazione dei sei anni rischiando di fare un pasticcio come quello di cui ora stiamo riscontrata altrove si sono preoccupati del piano aumentando di un giorno di del termine di impugnare e togliendo ogni quindici giorni per permettere cioè ecco che ma è cosa adesso Scandurra tu che ne pensi da osservatore
E il secondo tempo questa questo decreto legge e dovrà essere interpretato come sostiene qualcuno in maniera molto radicale nel senso che siano scritto quarantotto quindi non hanno preso contorno hanno preso atto sentenze
Della corte costituzionale nulla io non viene dal legislatore Pagani ma salvaspazio di casa Corte costituzionale ma Moglia nulla glielo vieta oppure si gode i magistrati duecento ma di sei sorveglianza uno diverso dall'altro
Mamma mia dovranno orientarsi potranno intarsi verso una lettura costituzionalmente orientata che dici
Ma su questo mi permetto di essere un po'ottimista in fondo come dire la magistratura di sorveglianza lavora su questi temi conosce bene
La giurisprudenza della Corte costituzionale penso che riusciranno a a sciogliere questo pasticcio che somma
Palesemente anzitutto un pasticcio fra l'altro un po'tutti secondo me ci stiamo un po'abituando
A non è una cosa che sorprende sempre meno e quindi che spiazza anche sempre meno il fatto di trovare produzione normativa così confusa d'altronde quando si usa in particolare il diritto penale
Come dire non per modificare il diritto penale ma per produrre consenso per come sguardo elettorato per compiacere alcuni i alcuni gol seri dubbi alcuni sindacati
Non ci si preoccupa molto delle conseguenze di quello che si scrive queste norme e non se non si non ce ne si preoccupa sia nel senso che sono norme che come come dire nelle loro conseguenze aggravano per esempio le condizioni di vita nell'East
Tutti io clima come dicevamo prima o la la possibilità per le persone di influire di diritti previsti dalla Costituzione ma non ci si preoccupa neanche delle norme
Male bilingue
E si sovrappongono ad altre norme che intervengono su materie in cui diciamo già ampiamente regolate è un uso del diritto penale
Curabili simbolico
Sembra voce se la riforma sulla liberazione anticipata ad esempio mi sembra più classico no hanno fatto tanto il hanno fatto il decreto del carcere sulla liberazione anticipata al netto della della del fine pena e poi giustamente la Corte costituzionale ha cassato quella riforma che hanno guardato e che
La liberazione anticipata serve alla rieducazione non serve a a a smaltire a sfollare le carceri cosa che neanche riuscito a fare ma diceva prima il professor Giammusso presso le lei si augura
Al di là delle interpretazione in questi due mesi in cui sessanta giorni si augura che in sede di conversione qualche parlamentare si accorga di questo pasticcio e metta due paroline cioè che quelle quarantotto ore sono riferite al pm e solo nel caso se non ricordo male delle reclamo
Del reclamo
Come si chiama Vikram l del permesso permettono premio esatto
Sì spero che sono la questione non è tanto complessa quindi francamente al almeno questo ci si può scaldare poi però son son d'accordo che l'utilizzo del dello strumento penale per finalità puramente simboliche porta
Sempre più spesso a non preoccuparsi del del testo e francamente in questo decreto sicurezza cioè quindi quello che era stato definito lo scudo penale che grazie sinceramente incredibile perché si prevede che in caso di evidenza di una causa di giustificazione si scriva in un registro
Con una norma che uno si in un registro apposito con che uno spasimo o perché francamente l'evidenza è già un concetto difficilissimo all'esito delle indagini
Figuriamoci all'inizio del delle indagini il problema e poi i tornando alla norma sui permessi prego che se un magari un magistrato interpreterà quella disposizioni in senso costituzionalmente orientato magari qualche politico si scaglia era controllo il magistrato che osa interpretare
La legge in conformità alla Costituzione ovvero anche il contrario caro professor giallo se no se qualche magistrato insoluto centro più duecento uno dice no lo hanno scritto quarantotto io applico quarantotto tutti per il reclamo si avere i detenuti che per il pm
Può succedere no de devo dire che in questo caso insomma mi mi convince il fatto che è come se fosse scritto che dopo la sentenza la Corte costituzionale che e per il detenuto in quindici giorni quindi difficile dire che il legislatore adesso per
Cioè è evidente la ratio legis che come è stato detto sì sì però occupa della pubblico ministero
Ma francamente mi sembrerebbe davvero complicata un'interpretazione letterale
Rispetto alla al termine per proporre reclamo del del detenuto a fronte di un dettato chiaro della corte costituzionale però è un po'e dodici agenzie prego
La costituzionalità perché in realtà c'è una norma che diciamo siccome decreto potrebbe sfuggire
L'articolo ventotto intorno seppi del sono detenuto internato straniero un obbligo di cooperare alla propria identifica Simone i l'atteggiamento collaborativo tenuto in questa fase viene annotato nella cartella personale del valorizzato i fini della liberazione anticipata
Naturalmente diciamo quando ha letto questa norma ho pensato che costeggiavano in maniera pericolosa è il tipo da un tumore campo negli armadi migliori riflessioni
Però volevo anche diciamo a consegnare poi a questa discussione il fatto che viene ulteriormente arricchito all'articolo quattro bis la serie delle ostatività
Si arricchisce della nuova fattispecie penale nel seicentoventotto bissa Codice Penale che viene introdotta da questo decreto sicurezza insomma mi pare che la situazione del detenuto si complichi abbia pari ci diciamo
Chi fosse David assaltate prima di arrivare nel verbale dell'udienza affatto corre fra la sezione posso con con l'effetto paradossale che
Gli stranieri che il governo vorrebbe mandare a casa in questo modo con l'effetto sulla liberazione anticipata li terrebbero ancora di più in casa diciamo così e
Ma così tra promosso paradosso sul paradosso speriamo che qua comunque di tutto abbiamo bisogno nelle carceri penso che sei d'accordo almeno su questo tranne che di pasticci
I rischi di interpretazioni che che non con un convergono sui permessi sull'input termini impugnazione sono temi l'impugnazione che mese ma elementi quasi sacri voglio dire il e speriamo che qualche deputato si accorga di questo per il fuso nel decreto sicurezza articolo quindici e ponga rimedio in sede di conversione però arriviamo all'ultima norma di questo decreto sicurezza che ci interessa oggi è l'articolo sette che prevede il fermo fino a dodici ore
Dodici ore sono tante per chi è sospettato solo sospettato di poter compiere azioni violente o illecite nel corso di Mani più stazioni pubbliche tradotto anche oggi e grazie a questo decreto dei ragazzi sospettati di essere solo un pericolo
Ho un pericolo per la manifestazione
Anche se non hanno commesso nessun reato potranno restare ristretti nei commissariati e nelle stazioni carabinieri
Fino a dodici ore dodici ore son tante e senza poter avere neanche l'assistenza di un difensore
Un caso unico nel nostro ordinamento ma non soltanto era dimostrassero dicevamo anche prima
è la dimostrazione che le violenze e torture commesse
Nella caserma anche in una caserma Bolzaneto durante il G8 di Genova
Non ci hanno insegnato proprio nulla perché restare in dodici ore
Dodici ore nello stesso spazio dove c'è il anche la gente che ti ha catturato sono dolori per questo non si fa Ceva per questo si evita allora caro professor Giannuzzo so che questo è un tema giustamente a lei caro mi sembra che si tratti di una classica
Anche se estrema misura di prevenzione misura fondata non da un'IPO desiderato ma dalla pericolosità e così
La decisamente sì devo dire che fa specie che si intervenga con questo decreto
Legge su una norma che contenuta nel decreto legge ventuno marzo settantotto l'unione cinquantanove cioè e pensiamo le date era il ventuno marzo del settantotto quindi sapeva sappiamo bene che cosa era accaduto qualche giorno prima e già questo diciamo otto della
Strumentalizzazione di una condizione storica e non è neanche lontanamente paragonabili che offensivo paragonare a quella del mille novecentosettantotto che aveva introdotto in quel contesto si era introdotto per la lotta al terrorismo una forma di fermo per identificazione eccetto che nasceva dall'esigenza di identificare i soggetti che si rifiutavano di identico ma la la finalità era quella oggi
Con questa nuovo articolo undici bis è giusto mettere lo ricorda eravamo pochi giorni prima del rapimento del presepio ormoni dopo il rapimento di di e dopo zone di due giorni dopo via Fani
Cinque giorni era lì sì che c'era un'urgenza rintanati wagneriani per che c'era un attacco al cuore del dire oggi stiamo parlando di
Diciamo una situazione dalla quale evidentemente c'è una tensione sociale determinata da
Ma disattenzione per quali sono le problematiche
Reali del delle persone si mira semplicemente a colpire il dissenso non c'entra niente dei fenomeni di emergenza per la Repubblica nulla
E si introduce un fermo per accertamenti non meglio identificati accertamenti di polizia
Ma la finalità sottesa questa norma chiaramente impedire a i cittadini di esercitare una loro sacrosanta libertà
Costituzionale
Ed è credo una delle norme più
Criticabili più problematica da un punto di vista legittimità costituzionale di questa
Previsione anche il ruolo del pubblico ministero che ogni tanto quando si parla di cultura giurisdizione quali viene in mente questa cultura di un pubblico ministero della legalità però anche il Pubblico ministero
Come dire che che elementi avrà per valutare
Se sussistono i presupposti per questo fermo
Per accertamenti di di polizia sinceramente se quello di cui abbiamo parlato prima si parla e si era è un pasticcio questo invece
Mi pare un vero attentato alle libertà costituzionali caro le sue scritture sentire parole del professor Jones tu che ne pensi
No è così chiaramente così tu tema decenni dodici ore son tante ma in un in un contesto del genere anche due ore son fatte tu stai andando alla manifestazione stai per entrare in piazza vieni fermato portato nella stazione di polizia dove per l'intervento del pm fanno uscire due ore dopo comunque la tua cerchi Berta di partecipare alla a quell'evento Lattuada libertà di manifestazione la tua libertà e fortemente fortemente compromessa e il margine di discrezionalità che che si intravede dentro questa enorme anche in un'applicazione appunto anche restrittiva di questa norma comunque ha un margine discrezionalità enorme una normale essere usata tappeto o realmente cambiare
Sia il modo in cui si fa partecipazione politica e l'arbitrio Paesi sì non c'è dubbio bravo adesso ska dura Carol servano al sosia diceva il professor Giannuzzo quasi alla fine non siamo più nel settantotto poco dopo il rapimento di Moro qua
Diciamo parlando si John dei problemi di ordine pubblico ma molto contenibile simile invece a colpire il dissenso una e si è un arbitro Siniscalco arbitrio Tuzla cordoglio certamente questo il senso di questa di questa norma che dobbiamo ricordare viene dopo una gestione diciamo discutibile se non fallimentare di alcune manifestazioni di piazza
Da parte non tanto e non voglio dire degli operatori delle forze di polizia ma da chi dovrebbe dargli istruzioni su come gestire perché queste cose avvengono da incidenti manifestazioni di piazza
Laddove ci sono state situazioni diciamo
Complicate ma su cui non si è intervenuti come già si poteva intervenire
Diciamo così in forma preventiva perché non è che non è possibile oggi
Alle forze di polizia laddove vi sono persone o gruppi che hanno un chiaro intento vicino lo sai che vengono di intervenire è il giorno si fa anche servizio d'ordine dei partiti però nel ma ma una volta c'era questo che piacciono i partiti son cambiati non hanno più questo diciamo è una cosa che è stata anche auspicato in altre tempra caro c'era una forma di militarizzazione della manifestazione orale mai vessazioni
Ci si va liberamente chi vuole va entra esce eccetera la polizia deve fare il suo mestiere zone Silone impedire alle persone di partecipare a manifestazioni il suo mestiere intervenire laddove ci siano reali condizioni di pericolo situazioni di pericolo
E nell'unire bene nell'occasione era che era a Pisa Siena che erano intervenuti in essere accusa atti Sapienza ricordiamo perfettamente esaurendosi di mesi a risolvere tante e poi questa norma siccome questi decreti son fatti
Sulla di produzione dei casi di cronaca ne siamo fritti
Siam partiti che doveva fare il decreto per il divieto del coltello
Quando si parlava del del del terribile omicidio
A alla Spezia una scuola spezie siamo finiti al decreto che era finalizzata al divieto del martello che era invece a quello usato contro il poliziotto a Torino a seconda della notizia del giorno
Questi decreti vengono riempiti di diciamo sì di norme per e che hanno quella quella funzionalità e che chiaramente sono indirizzate diciamo sia comunque limitare la libertà di manifestazione del pensiero viveur del dissenso e di quello che
I cittadini devono poter fare diciamo martello che gira che prima stavano io ragazzino che minacce con cui minacce poliziotto poi capita che sta nelle mani del poliziotto che minaccia lo spacciatore va be'valenza questo valida così Paola gergo sempre scusi ce l'ho fatta
Attendere Palenzona sentito anche presso Jalou stessa cosa sia parlare di un decreto che palatine con questo fermo Casey procrastina fino a dodici o ore senza può elementi mente concreti di che dimostrino la pericolosità rischia di minare di colpire il dissenso una che ne pensa
Allora varie cose una sicuramente di cicale l'aveva già accennato il processo naturale oziosi viaggiamo alla fine del comma uno
La polizia praticamente trattiene
Le persone che sono pericolose eccetera eccetera quindi il tempo strettamente necessario ai fini del compimento dei conseguenti accertamenti di polizia quali io so già quella persona chiede quindi non devo identificarla Moggia ha valutato che pericolosa alla stregua degli indici che mi ha dato la norma quali sono questi adempimenti di polizia quindi nella realtà
Diciamo quindi unico obiettivo appunto e custodire questa persona per un tempo che non può superare il dodici solo
E anni viene fatto anche voi chiedermi con quale personale di polizia si si suppone ci sia contemporaneamente una manifestazione o un evento in corso di svolgimento altrove
Quindi dispongo probabilmente forze di polizia compito di ordine pubblico propriamente detto detto questo questa è una misura di prevenzione aumentare questi disegni uno statuto unitevi curiosità specifica qualificata
In forza della quale quindi perché non c'è un fatto di reato ma c'è appunto uno statuto giuridico di pericolosità delimitato da questi indici
Dettati dalla norma è la polizia in prima battuta a individuare ci sono i destinatari di questa misura sulle sponde del fiume di brevissima durata
Che quindi non viene sottoposta al vaglio del giudice bensì e Nesta affidata Aldo Baglio pienamente giurisdizionale del Pubblico ministero più sul pubblico ministero superati
Di questo villaggio diamo costituzione data a Costituzione vigente oggi Pubblico ministero qui è chiamato ad esercitare un vaglio giurisdizionale
Detto questo l'ha tenuta costituzionale di questa norma ma diciamo sarà valutata alla stregua delle indicazioni che già abbiamo avuto ripetutamente dalla corte
E anche dalla giurisprudenza sovranazionale in tema di tassi attività e indeterminatezza di questo statuto giuridico del di questa diciamo figura della pericolosità
Che ovviamente diciamo ad una prima lettura sembra sembra dette eliminata
Ovviamente poi si tratterà di Ninive come viene applicata sì su questo ecco a voi tra l'altro professor giallo se sbaglio o mancano
In questo decreto non vengono specificate le modalità di questo trattenimento vetrato Suma un una persona può essere trattenuta in questura o dai carabinieri fino a dodici ore senza neanche
Parlare contattare con l'avvocato mi sembra una cosa un po'un po'paradossale nonostante sia una misura di prevenzione
No ma non è paradossale esattamente l'obiettivo cioè dell'obiettivo come è stato petto è quello di impedire al cittadini e le cittadine di partecipare a
Manifestazioni
Pubbliche di esercitare un diritto costituzionalmente garantito allora per dodici ore ma bastano anche due tre ore quattro ore la persona non solo un po'parlare un avvocato ma pare che non posso neanche avvisare
Un familiare non può neanche spiegare dove si trova e non c'è scritto niente
E sequestrato dallo Stato io sinceramente lo la trovo veramente una norma che si pone in palese contrasto perché con le previsioni costituzionali perché non basta e utilizzare
Alcuni aggettivi l'attuale pericolo ma
Bisogna che vi sia una finalità legittime bisogna che vi sia evidentemente anche se l'articolo tredici della Costituzione ancora vigente una provvedimento Rocchetta
Giudiziaria ha letto nel pensiero c'è una riserva di giurisdizione grande come una casa mi sembra che è certo ma bisogna anche individuare i casi in modi quando c'è Libano nei casi perché come è stato giustamente l'imputato questi accertamenti di polizia
Sono una formula vuota e priva di significato né tanto meno immobili l'intervento del Pubblico ministero l'intervento
Come dire che viene inserito lì solo per auspicare che formalmente ci siano Rispetto dalla dall'articolo tredici ma a fuoco dodici ore basta
Capito dopo dodici ore Baggina calarsi nella futura realtà cioè io vengo preso vengo fermato da un poliziotto che pensa
Che io possa essere CUP pericoloso Badiali perché ho fatto un gestaccio che ne so o perché pensa che che nelle mani c'ho qualcosa che può essere un'arma vengo portato nella stazione dei carabinieri o nei commissariati arresto lei per dodici ore dodici ore in mano nelle mani di chi
Mi ha catturato ma causa adesso è scaduto e mettiamo accaniamoci ancora di più nella realtà perché poi riempito in essa anche i pragmatici quando se ne isole norme
Se durante una manifestazione a Milano Roma a me Napoli vengono fermati cento ragazzi manifestanti a a torto o a ragione
Per dodici ore ma dove li mettono
Bolzaneto
Questo un altro pezzo del
Altro pezzo pazzo minore pecuniaria non
Ma insomma diciamo quando quando ti riguarda per dodici ore diventa può diventare centrale può diventare essenziale al momento gli spazi che è una città a per trattenere a lungo per le persone sono sono molto pochi perché le stazioni di polizia non sono adeguate a garantire quei servizi minimi è indispensabile che è indispensabile per capire quando si tratti quando spira della libertà ha perso ma per un tempo così lungo e quindi anche l'aspetto urbanistico e
Infatti non si parla neanche di camere di sicurezza si parla di di uffici
Ah bene degli uffici se parliamo piano possono trattenere negli uffici diciamo sì sì prego sottospecie avvolto e chissà ora non si farà contattato il difensore accetto
A ecco che dicevamo prima cioè turchi l'altro anziché che che facile diciamo immaginare sono o quelli e individuali delle singole persone prima è stato citato un articolo comparso sul manifesto io ne ricordo un altro del professor parlante in cui raccontava
Il modo con cui durante il regime fascista
Alcune persone segnalate dalla pubblica autorità quando vi erano manifestazioni venivano invitate dalle forze di polizia ad andare da loro e a stare da loro per il tempo della manifestazione
Era un uso che vecchi diciamo
Militanti socialisti all'epoca subivano e subirono Dutan durante tutto il regime fascista potranno esserci casi individuali di questo genere in cui delle persone già diciamo note all'autorità verranno chieste di venire in ufficio appunto come qui si dice
Oppure potranno esserci casi di una pluralità di persone e allora non basteranno gli uffici le camere di sicurezza e bisognerà rifare Bolzaneto perché Bolzaneto quello era era una struttura provvisoria nelle funzioni di polizia per per l'accesso al sistema altri ragazzi senza difficoltà in tutto quello che ne conosciamo il professor giallo se è questo il quadro a tinte fosche che ci dobbiamo aspettare
Ma guardi io fu collegato da Genova e quindi ringraziamo
Di Bolzaneto di quel deve fare mani polsi drammatiche in cui si è
Dimenticato lo Stato di diritto fa impressione perché son trascorsi venticinque anni quest'anno a Genova
Ci sarà una occasione di riflettere su quelle giornate ma io auspico che si rifletta sul ruolo della politica sia delle forze dell'ordine che non sono apparati del governo ma sono degli apparati
Delle del delle istituzioni dello Stato comunità che dovrebbero garantire l'esercizio dei diritti costituzionali non farsi strumento per reprimere chi esercita questi diritti quindi l'auspicio è che si riesca ad andare oltre questa contingenza si riesca anche né in occasione del venticinquesimo dalla Bolzaneto ai fatti del G8 di Genova
Riflettere fu questo ruolo dalle forze dell'ordine in uno stato di diritto non ci si deve essere abbandonare da questa deriva
Stiamo facendo mi sembra passi indietro invece di fare e passi avanti dottoressa Scerbo abbiamo veramente due secondi ventisette faceva richiamava l'attenzione sull'aspetto abbiamo toccato in queste dodici ore una persona fermata perché sorprese manifestazione con un atteggiamento che potrebbe sembrare pericoloso in questi dodici anni non può sentire nella famiglia neanche un avvocato
Che ne siamo bravi
Le modalità esecutive di questo trasferimento io prima di definite custodiali non è un aggettivo per buttato lì a casa so perché nella sostanza c'è una limitazione assoluta della libertà personale lasciare la possibilità come per l'arrestato di dare immediatamente avviso ad una persona di sua scelta e quindi naturalmente
Si tratta di una misura di prevenzione secondo me come categoria giuridica ma è ovvio che le criticità sul piano della tutela della libertà personale sono e mi sono altro evidenti se si legge se si legge la norma
Anche in questo caso l'unica speranza che alla legge di conversione Possa mitigare gli aspetti che qui ci fanno discutere
è bello spero veramente chiedervi venga soltanto il tempo che ci avete dedicato purtroppo non la nostra ora si è esaurita subito con voi ringrazio il professor Mita e già l'uso professore di diritto processuale penale all'università di Genova grazie professore
Grazie grazie a voi per questo dibattito molto stimolante speriamo che il Parlamento riesca a smussare alcuni profili di illegittimità costituzionale e dia un segno di presenze tra l'avete grazie se fra l'Asia garante delle sue vedute regione Lazio grazie consigliera Paolo acerbo ma ci sono l'abbiamo
E membro della giunta esecutiva dall'Anm grazie al suo Scandurra coordinatore nazionale della sola Badoglio carcere dell'associazione Antigone senza associazione Antigone quante cose meno sapremo Grazia Alessio grazie ad un grazie alla prossima bene io ringrazio anche i nostri ascoltatori per l'attenzione Mele ringrazio nel suo busti persistenza in regia e ora proprio a te la sigla ecco i nostri recapiti come entrare in contatto con noi di radio carcere
Vi ricordo velocemente i nostri recapiti ovvero come entrano in contatto con noi di Radio Carcere
Prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei quattro otto
Otto sette otto o uno vi ricordo che sono presenti su Facebook e su il sette e su issata all'ATP ricordo la nostra e-mail ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto it i soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri ovvero radio radicale rubrica radio carcere via Principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma scrivete scrivete scrivete non lasciate che le ingiustizie subite rimangono protette dal silenzio ed è a quelle quattro mura io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie a tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion Edolo c'era sovraffollata aveva acceso la radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Una volta con l'italiano il tribunale
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