Sul referendum un Sì chiaro e netto

Siamo senz'altro
Iniziamo senz'altro siamo davanti a un numero speciale di civiltà socialista che presentiamo per entrare subito con il piede nel piatto della campagna referendaria sapete che mancano venti giorni
Venti giorni è pochissimo ma è il giusto tempo per convincere gli indecisi punto determinante debbono tornare a votare tra i dodici tredici milioni di italiani per il sì
La battaglia infuria
Infuria talmente tanto che oggi siamo in sedici a a dover parlare quindi ascolterete con una certa dinamica tante voci e diverso è importanti di questo mondo
Che mi fa molto piacere presentare una ad una intanto Civita socialista numero speciale dedicato al referendum sempre guidato diciamo ancora salda mano del bordo di Fabrizio Cicchitto con il nostro direttore Ranucci sempre attento
Alla macchina
A proposito di macchine e gli artificieri stanno per far brillare un trolley è stato trovato davanti a Palazzo Chigi quindi se sentite un botto allora va tutto bene
Speriamo speriamo per il meglio allora saremo insieme un po'di un po'di tempo e allora dobbiamo dare dei tempi rapidi Caro Fabrizio io direi sei sette minuti a persona
Sì io ne prendo un po'di tornare ai facoltà
Sei minuti più Iva a persona per iniziare
Per iniziare Fabrizio Cicchitto
Allora io comincio
Dall'anno dalla tematica normale di questo dibattito
Perché poi scene una anormale anomala che rischia di esser prevalente
Ma quella normale
Parte da un elenco
Fatto
In vari link marmi del volume del professor Barbera che non mi risulta essere un fascista ma mi risulta venire da me Partito Comunista d'essere stato presidente della Corte Costituzionale e voglio leggere l'elenco delle nazioni europee nelle quali c'è la separazione delle carriere
Germania
Spagna Portogallo Austria Olanda
Svizzera
Belgio
Svezia Danimarca Gran Bretagna Norvegia Canada e a suo modo anche gli Stati Uniti
Quindi stiamo parlando di una cosa assolutamente normale nella realtà europea
Secondo elemento procede in modo molto schematico
Testi alla mano
In modo inequivocabile
La riscrittura della Costituzione articolo centoquattro accentua addirittura l'autonomia e l'indipendenza della magistratura facendo riferimento al alla magistratura in inquirente e alla magistratura e alla magistratura giudicante
Aggiungo anche che quella che è la cosa che dà più fastidio in effetti al fronte del no guidato dall'Associazione nazionale magistrati cioè il sorteggio eh comunque praticato
Per una serie di ipotesi che riguardano figure apicali nella mani nella magistratura
Era presente anche
Nel documento che il boato finisce insieme dove c'era anche la separazione delle carriere nella riforma ipotesi ipotesi quando il del D'Alema nella cosa D'Alema
E aggiungo un dato elementare
La
Il sorteggio viene realizzato mantenendo i rapporti di forza fra magistratura e laici
Di qui la domanda che viene a che fare siccome si tratta di una quella gente categoria qualificata di persone
Le quali decidono addirittura sull'ergastolo per quelle queste persone non sarebbero in grado di valutare la professionalità dei loro colleghi
Altro punto
Al momento della destra
Tutte le tendenze diciamo così di sinistra
Del Paese tradizionalmente stavano sulla separazione delle carriere liberaldemocratici una parte dei cattolici
I socialisti dei socialisti addirittura una una chi c'era nel mille novecentodiciannove
Giacomo Matteotti scrisse sulla rivista giuridica a favore della separazione delle carriere
Non parliamo poi di Vassalli e di tutto quello che è successo successivamente quindi e e e c'è una forte fortissima componente che deriva dal partito comunista
Che e documenti i programmi del partito comunista che sono tutti per la separazione delle carriere quindi Europa quindi meccanismi politico-culturali e così finanza
Questi giorni
C'è stato un del richiamo del
Delle presidente Mattarella
Io
Scusami non partitamente questo richiamo perché una parte di questo richiamo lo condivido interamente o su un'altra parte invece il bisogna ragionare il richiamo è stato fatto fondamentalmente perché là fuori dai denti
A nei confronti di Gratteri
E nei confronti anche del ministro Nordio per delle espressioni al di sopra delle righe
Il ministro Nordio a dir la verità ardito aveva fatto aveva usato delle espressioni usate da un altro magistrato nei confronti del CSM dal dottor Di Matteo comunque
Quelle espressioni erano sopra le righe
Il ministro Nordio si è fatto una sorta di autocritica io però prendo atto che dopo quello che ha detto Mattarella
Lo stesso Gratteri
Grasso
Già presidente del senato e già importante magistrato palermitano
E Di Matteo
Hanno continuato ad insultare coloro i quali votano sì dicendo che c'è una componente delinquenziale che sicuramente voterà sì questo io lo reputo una espressione un modo di atteggiarsi sostanzialmente eversivo perché insultare una parte dell'elettorato facendo gravare questa sorta di ricatto psicologico assolutamente inaccettabile aggiungo anche
Che mi viene da cittadino dire povero né chi capita nelle mani di questi pubblici ministeri che hanno questo approccio rispetto al resto arresto della realtà
Però vorrei fare un'osservazione anche ad un'altra cosa che ha fatto Mattarella che ha incontrato il CSM allora io vorrei esser molto franco
Se si voleva garantire la la figura di questo CSM si dovevano dire due cose
Si doveva dire che questo CSM
è stato violentato dall'Associazione nazionale magistrati che è un'associazione privata che lo ha di fatto occupato manu militari nel corso di tutti questi anni
E inoltre questo CSM per essere salvaguardato rispetto a tutto quello che è avvenuto doveva essere sciolto e ricostituito ex novo
Perché qui abbiamo il
Un grande giornalista confessa Bruschi che insieme a Palamara ha scritto due libri sul tema
Ma
Questo CSM non è che si può dire che è stato manipolato un soltanto da Palamara che è stato radiato e da quattro membri del CSM che stavano nel nel famoso Teal'champagne e che furono e che furono intercettati
Perché questo CSM alla radice era manipolato nel migliore dei casi con una lottizzazione selvaggia per correnti
Che
Non riguardava una lottizzazione che non riguardava il merito riguardava solo la spartizione dei posti prescindendo dal merito
Aggiungo anche per essere franchi fino in fondo che di queste correnti c'è una corrente Magistratura democratica che storicamente ha una marcia in più
Perché il suo collegamento forte è col Partito comunista italiano poi PDS eccetera
E questo partito diversamente dagli altri partiti avendo essendosi basato sul meccanismo del centralismo democratico
E poteva eleggere parlamentari per cui si è formato il cosiddetto partito dei giudici
E noi potremmo anche io potrei pure fare i nomi non lo faccio perché non è questo il problema noi abbiamo avuto parlamentari di quel filone che facevano per cinque anni i parlamentari poi tornavano in magistratura e facevano carriera all'interno della magistratura poi ritornavano in Parlamento quindi un nocciolo diciamo così un grumo di potere
Che andava al di là anche della lottizzazione
Quando sbagliando Nordio ha parlato ripetendo De Matteo di metodi mafiosi e così via è stato detto un insulto un insulto a Falcone
Guardate io la metto rapida ma dico il CSM ha trattato Falcone in un modo indegno
Falcone fu bocciato intervento di Elena Paciotti per Magistratura democratica che propose Meli come consigliere istruttore di Palermo
Ma
Ma
Ma non è
Ma
Falcone
Fu bocciato dal pc per diventare superprocuratore
E ci fu
Sul L'Unità
Un articolo del professor pizzo russo
Che scrisse
Perché Falcone non può fare il superprocuratore non è più al di sopra delle parti e non ci dà nessuna garanzia questo
E infatti il CSM elesse
Poi un'altra un altro personaggio al posto di Falcone la fu bloccata la cosa perché Falcone fu ucciso
A quel punto alcuni giù di alcuni ministri chiesero che venisse bloccata la elezione per consentire a Borsellino di candidarsi
Il CSM il rischio reti respinse questa proposta il problema lo risolse la mafia perché uccise dopo Falcone uccise anche Borsellino
Devo dire la verità che tenendo conto di alcune cose che sta sostenendo la famiglia Borsellino rispetto a questo a me vengono i brividi nella schiena
Detto detto questo
Aggiungo anche non per ragioni di tempo non posso leggerle che invece questo CSM che aveva alle spalle tutto questo è stato poi sanato perché è stato sanato con una serie di circolari
Perché noi abbiamo anche questo paradosso di due fratelli che si sono schierati in senso opposto cioè essere salvi chi è per il sì
E Giovanni Salvi che però era quello che contava Giovanni Salvi ha scritto io potrei leggerle non lo faccio chi le vuole essere proporre un curare sul Foglio una serie di circolari in cui ha sanato
Tutte le irregolarità che ci sono state in questo in questo CSM
Quindi e ci sta anche un testo un discorso del due mila e venti di Mattarella molto duro
Su questo CSM che lui adesso ha riconvocato per cui il presidente Mattarella dovrebbe riflettere a fondo
Sulla cristallina figura di questo CSM che ha alle spalle un'occupazione militare fatta dall'Associazione nazionale magistrati Ferrua manipolato e che gli ha fatto perdere credibilità
Concludo per dire
Che
Il dibattito che abbiamo al molto serio
Perché sta avvenendo
Alcol nel cuore di questo dibattito cioè esattamente il contrario di qui
Lo che viene sostenuto dalle punte più esasperate del no come o dimostrato carte alla mano
Non c'è nessun testo che possa su sostenere che la magistratura infine inquirente che i pm vengono messi sotto schiaffo dalle ma invece c'è un'operazione opposta qui c'è un grumo di potere
Che esiste come minimo dal mille novecentonovantuno novantadue fatto da pezzi di procure
Da giornali e da cronisti giudiziari
Da un pezzo del PDS
Da un pezzo di poteri forti un grumo di potere
Che ansia che lavora per manipolare la democrazia di questo Paese e adesso questo grumo di potere questa osservazione non è in via dell'onorevole Peppino Gargani
Che ha una storia su questo terreno perché è stato ministro presidente del della Commissione giustizia tanti anni così mi questo grumo di potere adesso sta conducendo una battaglia senza esclusione di colpi
Non tanto o non soltanto
Per preservare i meccanismi lottizzatore i ma preservare
Meccanismi di potere che gli hanno consentito più volte di far saltare i governi di veramente eletti e di manipolare la democrazia di questo Paese
Quindi e concludo lo scontro che c'è tra il sì e inno
Per un verso a una tematica cristallina è semplice
Che come dire non discutibile a partire dalle da quella dell'Europa
Per arrivare ai testi che dimostrano che non c'è nessuna tentazione e tentativo di mettere i magistrati sotto il preside sotto il
Potere del me del Governo del preside del del del ministro di Grazia e Giustizia e così via
Ma la posta in gioco è una posta in gioco esattamente rovesciata da quello che le punte più diciamo così aggressive del nuovo stanno sostenendo e quindi va fatta una illecita Dini devono riflettere io mi auguro una sola cosa che i cittadini vadano a votare
Le nostro appello desse andati a votare sia che siete per il sì sì è che siete Berrino e facciano riflessione
Sui contenuti di questa vicenda che i contenuti sono inequivocabili quello che sta sotto questi contenuti secondo me presenta una dialettica
Diciamo così decisiva per le sorti della democrazia di questo Paese
Grazie grazie con Fabrizio Cicchitto si parte subito in quarta il richiamo al Colle rumori potere siamo entrati nella vivo del confronto che avremo tra poco
E io do subito la parola a Giuseppe Benedetto presidente la fondazione Luigi Einaudi presidente accomodi pure qui
Sinistra grazie Aldo grazie soprattutto a Fabrizio amico di vecchia data entrato ora l'onorevole Rossato che ieri è stato stato con me a Trieste ho finito un giro ho finito un giro allora forse mi devo necessariamente essere amato necessariamente bene
Se c'era stato con me in frigo profitto un giro per Padova Verona oggi o quattro come quattro convegni se arrivo se arrivo al gioco e si sente piano piano si sente si arrivò al ventitré e me lo auguro di di arrivare vivo aggiornò ventitré spero di festeggiare con voi una riforma di civiltà giuridica due e questioni e in casa socialista come noto non sono socialista in caso se ne stanno mi posso esimere dalla sottolinearle evidenziarle
Da due giorni fa avete letto un articolo su Repubblica
Io credo Fabrizio che dovremmo tutti chiedere il nome della anche della verità ma del buon gusto che Repubblica su quel punto ritorni perché l'articolo è un falso storico è un falso per cui professore di che non conosco e Pietro non voglio conoscere di Trieste in proprio
Ci ha fatto sapere che un'intervista di Giuliano Vassalli al finanziata Enzo non esiste sempre perché non esisteva quella intervista
Mentre andavamo a Trieste ero con il mio collega l'amico Marco cruciali ci siamo chiesti ma chissà se questo giornalista è ancora vivo ha un accento che oltre più di cento anni
E mentre facevamo il viaggio mi è arrivato una locandina la locandiera di un convegno che si è svolto ieri da parte della fondarvi amici della Fondazione Annapolis ed era citato questo giornalista bene tra pochi minuti
Marco Cruciani andrà visto che vive a Roma da intervistarlo giornalista inglese
Questo signore
Perché questo articolo di Repubblica perché è difficile sostenere che Vassalli un noto fascista o no che e il ministro il ministro della giustizia socialista
Medaglia d'argento della Resistenza che ha introdotto in Italia il Codice il Codice il nuovo codice di procedura penale quello con rito accusatorio sia assimilabile accomunabile alla peggiore destra becera
Bene guardate che in quel pezzo per chi lo ha letto che non l'ho letto per Guido Alessi ritrovo si trovi arreda se volete ve ne diamo copia tradotta il quel pezzo
Vassalli non si limita a dire chiaramente che la separazione delle carriere necessaria addirittura arriva a dire Fabrizio questo codice questo mio codice
E non possiamo proprio definirlo accusatorio perché manca ancora proprio la separazione delle carriere che completerebbe il rito accusatorio ma va molto oltre va molto oltre il questo pezzo il socialista
Giuliano Vassalli e ribadisco il socialista Giuliano Vassalli dice cose di questo genere Fabrizio mi ha richiamato il freddo non involontariamente Fiditalia
C'è un sistema di potere per cui la democrazia sovranità limitata e le leggi in Italia non le fa il Parlamento ora io del liberale credo anche voi vorrei vivere in un sistema la delle istituzioni e in cui il parlamento ci rappresenta tutti quelle coloro che noi andiamo elegge Luís spiega il perché
E disse sapete perché sì perché l'Italia lo si può fare una legge senza che la magistratura lo voglia ma va oltre
E dice la prima cosa da fare è che poi lui non ha fatto devo dire anche Nordio non ha fatto il presero cura
Sarebbe di liberare il Ministero di Grazia e Giustizia dai cento dai cento o oltre cento magistrati che spero legge poiché a far approvare dall'ufficio che si chiama Parlamento e e aggiungeva ancora una cosa molto molto bella la prima la prima cosa che suggerisco al ministro di Grazia e Giustizia Ellul non l'ho fatto e non ho fatto neanche Nordio
E che il capo di gabinetto cioè il vertice del ministero non sia più un magistrato
Allora Fabrizio noi sappiamo qual è la posta in gioco
Perché è arrivato a questo livello di virulenza la battaglia perché è una battaglia alla vita alla morte Marone invito a morte nostra dei magistrati dei giudici e dei pm degli avvocati ma dall'aria dell'Anm
Cioè nell'associazione che il potere un formidabile
Che in questo Paese si è costituita in cui la politica acconsentito
Perché l'ha consentito la politica viaggiasse a interlocutore sui temi della ormai lo dicono apertamente ero in materia di giustizia non solo con il Parlamento con il governo con la Presidenza della Repubblica ecco tutte le istituzioni
Perché invece di dire a questi signori cosa che dovrebbero dire lesi i rappresentanti delle istituzioni italiane si fateci sapere con una vostra nota come la pensate Novo si confrontano
Fanno le leggi pensano di fare le leggi insieme Hive realtà acquisiscono quello che il loro decimo quello che l'Anm decide e siccome una cosa è scritta da qualche giornalista
L'ho letta qualche giorno fa una cosa scritta certamente se vincessi secchi non esisterà più unitaria la M perché non può più esistono via Brentano quanto per l'azione sarà lo due forse tre di Anm perché l'Associazione nazionale magistrati così come viene e abbia l'abbiamo ho viste e vissute in questi anni non esisterà più
Allora amici concludo se non vedo chiaro domani non mi pubblica un articolo in la il quello che vi invito a fare qui non devo convincere nessuno a votare sì ovviamente no però quello che dobbiamo di bordo Brombin Cerci
E di fare l'impossibile in questi venti giorni di spiegare quali sono le fandonie
Per stanno diffondendo
A me mi fermano sui treni mi riconoscono l'ho visto in televisione però presidente ma il sorteggio come si fa spiegate le queste bufale questo del suo accerto chi si opporrà a sorteggio che controlla il sistema no è ovvio
è ovvio questo
Allora io sono testimone sono stato audito tre volte due volte all'accadere uno al Senato
Ho cercato durante quelle audizioni Aldo il suo giornale mi hanno seguito introdurre qualche elemento perché capivo dove andavano a parare Rho
Per cercare di capire se fosse stato possibile raggiungere un punto di equilibrio mi ricordo c'era la Serracchiani di fronte a me pare diceva non se ne parla noi voteremo no in blocco alla legge panico ora si lamentano hanno detto votare Bonino in blocco la maggioranza
Che certo non difende per cui non ho mai votato ma che cosa avrebbe dovuto fare rispetta un atteggiamento del genere la provata imbocco così come era per cui anche la questione ma quando mai una legge costituzionale
Non è stata non è stata modificata durante l'iter parlamentare ma l'avete deciso voi di dire no a tutto non anche a chi tentava di introdurre qualche elemento di discussione per raggiungere
Per ragioni di un eventuale equilibrio
E allora quello che dovevo fare in questi venti giorni e far capire che noi potremmo continuare a muoverci anzi aggravare la situazione per cui ci muoveremo in una repubblica giudiziaria
Perché questa non è una repubblica parlamentare ripeto Giuliano Vassalli non è una repubblica parlamentare una repubblica giudiziari oppure finalmente anche su questo punto il tiro che lo so paesi Enti tra i Paesi più moderni delle democrazie liberali grazie
Grazie grazie
Grazie davvero al presidente della Fondazione Einaudi le sue battaglie seguiamo
Tutti i giorni continueremo a seguirle perché quando lui parla di Anm io presidente Benedetto ho la sensazione che Nm non sa presidente Gargani
Presidente Galgani
Arrivo intanto la chiamiamo qui in Presidenza ho la sensazione che l'Anm non sarà comunque vada più la stessa perché la MM
Sfidando in questo volo di Icaro il cielo ha perso capacità di rappresentanza io sono stato sabato mattina
Alla per all'incontro dei magistrati per il sì e guardate è stato un balsamo per il cuore sessanta settanta magistrati
Che dicevano delle cose persino violente nei confronti dell'Anm cose che io non mi permetterei mai di scrivere noi non ci permettiamo di dire ma che loro evidentemente possono dire lo fanno l'Anm non sarà comunque più rappresentativa
Della magistratura così come è stato oggi la cosa che io mi son permesso di dire a qualche amico sondaggista
è stato ma perché non li sondata scusate ma è un partito perché non lo sondata sfondate li vediamo
Vediamo se qualcuno raccoglie questa idea di fare un sondaggio telefonico per sapere quanti voterebbero Anm
Piuttosto che Pd o Cinquestelle perché secondo me tanto vale votare l'originale
Quindi io promuovere questa campagna vota alle prossime politiche per l'Anm torniamo seri perché c'è qui accanto a me il presidente Giuseppe Gargani che oggi presidente dell'associazione
Degli ex parlamentari ma a una curriculum politico di tutto rispetto
Ringrazio io devo fare una premessa siccome capirete tandem riconoscono che sono con politico di lungo corso
Io ho avuto la fortuna dico subito
Va ricordato Cicchitto di essere presidente della commissione Giustizia Nell ottantanove
Io ho collaborato con Giandomenico Pisapia per questo nuovo Codice
Da presidente avevo alla destra passarli
Però rispetto all'articolo financial times lì dove era scritto lo Pellegrini ministro sulle divisioni lo diceva ogni giorno nella commissione per cui siccome gli atti parlamentari sono migliaia di pagine passerebbe trovarlo lì
Perché naturalmente la teorizzazione di Vassalli che la nostra argomentazione e che col sistema inquisitorio che allora si salderà unità della giurisdizione
Col sistema accusatorio c'era necessità della divisione come in tutti i Paesi che Fabrizio via elencato
E allora
Io vorrei dire che appunto per essere per aver partecipato tanta campagna elettorale a tutti i referendum io solo scandalizzato questa parola fatemela dire per come professionisti persone che sin
Pendono di diritto fanno una campagna elettorale così serrande così rozza che io non lo conosco rispetto al passato
Io decadendo volesse vi dovessi perché ho approntato seguo puntualmente tutte le stupidaggini Sinico ma nel dico due importanti uno
Ma nel nel popolo interpellato su questioni che non riguardano la giustizia
Francesco Carnelutti che voi conoscete
Aveva sempre detto che la civiltà di un popolo si misura dal codice di procedura penale
E quindi il popolo ha tutto l'interesse a dire che processo vogliamo
E io siccome ritengo che Piero l'azzardo a dire che l'unità della giurisdizione nel processo inquisitorio era fascista era autoritario
Diciamo così maniera benevole così lo dico al Presidente al direttore Sallusti
La la la la divisione dei mestieri tra divisione dei ruoli prima ancora che io l'avrei chiamato divisione dei ruoli prima ancora che delle carriere
Del processo povero del processo democratico
E una seconda cosa che è veramente fa scandalo e che è contro la Costituzione questo ma Carlo Casini che era un deputato ex magistrato è l'unico che voto contro in Commissione me lo ricordo perché diceva e correva l'assenso dei vassalli che facendo il processo accusatorio si sarebbero divise le carriere non verrà contro la divisione delle carriere
Il legislatore con molto ritardo ha stabilito ha votato l'articolo centoundici votando Sinnai votiamo la Costituzione l'aiutiamo contro la Costituzione
Detto questo credo che sembra ripeto non si possono spedire migliaia di cose a cui ha accennato anche Fabrizio c'è da fare una considerazione molto banale
Il processo della vita al fatto che la parti
Perché scandalizzarsi
Il processo e chi accusa chi difende e chi decide questo arbitro
Io ho trovato un articolo di un magistrato fatemelo dire stranamente molto d'ottobre citava Cantet
E Mauro elegante per dire che
La e imparzialità o l'alter sia Rita
Non è che è una cosa che ci viene per diritto divino ci viene da un insieme di regole sociali di leggi che responsabilizzano la persona
E allora è evidente che la Commissione la cosiddetta cultura della giurisdizione
Che poi dovremmo avere tutti perché la cultura della giurisdizione dalla cultura della revoca e la cultura del diritto
Anche chi non ne sa di diritto deve rispettare deve rispettare alle regole deve rispettare il diritto e allora questa Commissione mi porta a dire quello che io ho scritto in un articolo molto molto meditato che io ho pubblicato sulla rivista che io torno a fare come penso di essere un esperto di Tangentopoli sermone occupato per tutta la vita
Io ritengo che le ho scritto un libro per dimostrare questo che la è il processo che Tangentopoli
Ma cosa volto falsa nel nostro Paese
Che ha rovinato i partiti che ha distrutto l'istituzione perché l'accusa principale che veniva fatta a chi aveva famosissimo il discorso di Bettino Craxi chi era il rifinanziamento il regolare
Era uguale alla corruzione per cui chi aveva il finanziamento era corrotto o corruttore
Questa questo teorema
è stato sconfitto dai giudici perché il settantasei virgola cinque per cento per chi non lo sappia
Di dotati di Tangentopoli sono state assolte perché nel dibattimento le prove della corruzione non c'erano
Questo dimostra contrario proprio che io mi azzardo a dire ma capito il significato che voglio dare a questa frase che se ci fosse stata la divisione delle carriere non avremmo potuto Angelo
Perché con tale signore che era il Gip che si chiamava Italo Pitti
Si dice che firmava in bianco
Io mi rifiuto di credere saluto simili filo dopo tutte le forze di credere perché è una roba enorme però firmava tutto ed era sembra lo stesso cosa totalmente irregolare
E questa Commissione è nei fatti è capitato per Tangentopoli Nicomachea esatto che ha distrutto
Che il sistema italiano che ha distrutto il rapporto che c'era di grande solidarietà tra i cittadini nelle istituzioni perché c'era in Italia poi la crisi dei partiti deriva dal mille ragioni nazionali internazionali culturali
Ma Guarnaccia che ha fatto traboccare il bicchiere Tangentopoli che ha distrutto questo rapporto che ancora non si ricostituisce perché nato il populismo
Allora ci sono altre ragioni per votare sì
Il vostro essere mille però quelle elementari che sono anche tecniche che gli ho detto ma che sono tecniche comprensibilità tutto diffondiamo linguisti giorni
Io stamattina sono passato da casa come ogni mattina dal tassi perché non riesco più a guidare netta si voleva parlare siccome regala sorriso Toma Borgonovo date
E lui mi ha risposto ma tutti quelli che sono informativo dolosi
Questo è una chiave di lettura perché i tassisti in genere rispondono alla fine e allora diffonde dei queste due tre questioni
La Costituzione il rapporto che si deve essere tra chi accusa e chi difende un processo elementare banale
Che poi diventa la sostanza di un processo che Carnelutti riteneva potesse essere davvero pagava della civiltà nel nostro come quindi cerchiamo di riabilitare una civiltà che ci appartiene fino in fondo grazie
Grazie grazie presidente grazie davvero
Importante seguire poi anche le attività che il presidente Gargani continua svolge con grande dinamismo inclusa la scuola di formazione politica comitato olandesi
I deputati che impopolare nel novantatré avevo scritto una circolare rubato un programma alla fine il dicembre
Diventavano vuol dirigere unitarie perdere un processo giusto davanti esistono Volonté sono entrambe in pellicola doversi e il figlio
Grazie davvero grazie al presidente Gargani chiamo adesso per il suo contributo Umberto Ranieri
Se c'è
Umberto l'ho visto che si era hanno si è allontanato allora lo richiamiamo all'ordine allora il momento di ascoltare insieme il direttore Alessandro Sallusti
Sallustri tutti lo conoscete non ha bisogno della mia presentazione mi mi fa però piacere ricordare che il sistema colpisce ancora ed è un dato di fatto oltre che il titolo del suo ultimo libro pubblicato anche esso Darix soli come due precedenti
E insomma Caro Direttore il sistema colpisce ancora
Cosa buongiorno grazie non vi nascondo il mio imbarazzo perché insomma
Parlare in mezzo a tante storia tanta competenza non è semplicissimo per cui perdonerete la banalità del mio ragionamento voglio aggiungere
Qualche motivo per votare dissi che non riguardano immagino che siamo qui ma riguardano le persone che da qui a ventitré marzo
Incominceremo imposte più strani e nei nei momenti più strani beh il primo motivo io gli direi che se uno dice perché a Buti sì perché checché ne dicano carattere di Matteo siamo delle persone perbene e questo deve essere
Che poi votiamo sì perché se benissimo anche a me non parlo per me ma non dubito di parlare
A nome di tutti noi se avessimo anche il minimo dubbio nel minimo sospetto
Che qualcuno vuole mettere la magistratura sotto controllo noi voteremo no
Perché noi siamo per una magistratura libera indipendente e autorevole ma libera da tutti
Libera soprattutto da se stesso e le cure da quell'associazione privata che si chiama associazione nazionale magistrati che la tiene in ostaggio da umani una trentina d'anni
E poi
Uscendo un attimo dei temi che sono stati affrontati in modo assai esauriente
Io direi che dobbiamo votare decisi
Perché siamo delle persone coerenti e responsabili
Cosa intendono i nel tutto qua tre anni fa quattro anni fa ormai nel nell'estate del ventidue vennero da noi un gruppo di di di di grandi politici amici e non amici ci dissero dateci il vostro voto per governare
E noi proveremo a fare la riforma della giustizia
Anche la riforma della giustizia e per una volta che questi politici mantengono la parola
Noi non abbiamo nessun diritto di lasciarli col cerino in mano
Perché tocca a noi confermare quel voto
Dato nel
Settembre del del ventidue perché se no saremmo disonesti
Mandiamo qualcuno a rappresentarci a fare politica in nome e per conto nostro e poi sul più bello le diciamo a Bema io vado a fare il week-end quando Bfm frammenti votarli non potrà
E poi dobbiamo votare sì perché siamo dei riformisti siamo dei riformisti qui siamo nella casa del riformismo italiano
Dico male onorevole Cicchitto
Noi siamo dei riformisti e dobbiamo avere ben chiaro
Che se questa riforma non passa
Chissà quanti anni decenni dovranno passare prima che un alto grado di forma
Rinvii dove deve arrivare
E quindi dopo anche qui dobbiamo essere coerenti e leali con quello in cui crediamo alcuni di di voi hanno combattuto anche duramente siamo dei riformisti
No e siamo contrapposti a un'Italia del no
Che non è solo no al referendum perché se ci fate caso no alla riforma della giustizia
è la stessa Italia del rinnovo al ponte del no alla TAV moderno Valhalla ad allattare la tempra
E è stata la stessa Italia del nord l'Autostrada del Sole del non la tribù coi coloni insomma l'Italia del no noi siamo l'Italia dentro sì
Siamo l'Italia del sì
C'è un ottimo nove un penultimo motivo
Un penultimo motivo che quando uscì il libro il sistema era scritto col dottor parla male no
Che ebbe il pareggio di alzare un velo su quel mondo
Conosciuto agli addetti ai lavori ma sconosciuto all'opinione pubblica
Quando uscì e mi chiamò un importante può curatore della Repubblica che è tuttora uno dei più importanti procuratori della Repubblica che io non conoscevo
Mi presentai all'appuntamento con un certo timore perché in procura sai come entri non semmai con medici
E mi disse guardi ho letto e riletto suo libro ho riscontrato trentaquattro ipotesi di reato io gli ho detto tutto Gaber Pietta disse che faccio il giornalista sono già pieno di querele di denunce almeno lei nel risparmiare tre dice no no cosa ha capito
Non sono a vostro carico nelle trentaquattro i ponti sono a carico dei miei colleghi di cui voi parlate ma volevo dargli una bella notizia che complimenti per lo sforzo ma non succederà nulla
Perché il cane non mangia carne e perché la posta in gioco è troppo alta per essere messo in discussione da lei che da Parma
E allora noi il ventidue ventitré e dobbiamo dimostrare
Che qualcosa può cambiare
Che ne che che Lucia aveva ragione a pensarla così
Ma perché ancora non aveva visto che c'era una forza riformista conservatori liberali socialisti somma quello che ben conosciamo che avrebbe avuto il coraggio di sfidare
Quella Profezia e quindi noi dobbiamo anche smentire col signor personalmente voterò sì anche perché io sono uno degli degli italiani che ogni otto che viene ingiustamente arrestato
Io sono stato arrestato poi sono stato graziato e poi sono stato risarcito per ingiusta
L'attenzione tredici mila euro
Che non mi hanno dato il giudice di Magistratura democratica che man mandò gli arresti ma abbiamo pagato tutti noi e io non ho nessuna intenzione di restituire più di tanto per il sottile me li tengo
Nel tre e l'ultimo motivo e poi vi lascio alle cose molto più interessanti
Anzi il penultimo che dobbiamo lire ventitré dicono che noi vogliamo liberarci della giustizia no noi il ventitré libereremo la giustizia da chi la tiene in ostaggio
Questa è la nostra missione e liberale la magistratura da chi la tiene in ostaggio
Ultimissimo
Ultimissimo ultimissimo motivo se per caso dovessero vincere i no
Certamente io ma anche probabilmente l'onorevole Cicchitto dovremmo trovarci un altro Stato
Dove andare perché Gratteri e ci ci aspettano al varco e quindi quest'ultimo motivo personalmente più importante per poter continuare a rimanere insieme a voi e a fare le battaglie insieme a voi grazie
Razze Caro direttore Grassi Alessandro Sallusti
Abbiamo aperto dicendo
Abbiamo aperto i lavori informandovi della del trolley che è stato fatto brillare davanti a Palazzo Chigi
In questo momento hanno evacuato un palazzo invece a via della Scrofa nel palazzo di fronte all'Italia e della redazione del Secolo d'Italia e anche lì allarme bomba personale evacuato eccetera quindi il clima
In cui prosegue questa giornata si fa particolarmente interessante
Noi abbiamo ancora tantissimi interventi da ascoltare io chiedo a Ettore Rosato se vuole essere il prossimo avendo e gli impegni istituzionali
Grazie un po'come tanti di voi mi scuso ma poi c'è anche una manifestazione sull'Iran in piazza tra poco a cui sicuramente vado per partecipare intanto volevo ringraziare civiltà socialista Aldo Fabrizio per questa anche per questa per questo appuntamento
Penso che sia molto importante avere la capacità di esserci con voce forte e netta su questo tema anch'io mi auguro che votino indici anche chi è un pezzo di quelli che non siano informati perché altrimenti diciamo che
Il livello di attenzione che a il referendum non riesce a superare l'asticella del cinquanta per cento tra gli italiani ce lo diciamo on una discussione tra tra il sì e il no
Penso che invece ci sia una polarizzazione che ci sta facendo se mandare a casa la Meloni o no cosa che naturalmente non succederà mai anche perché la Presidente Meloni ha avuto l'intelligenza di non personalizzare questo referendum proviamo a stare sul merito
Io ero favorevole a la separazione delle carriere
Quando facevo il capogruppo del PD
Non è che io ho cambiato idea
Il mio partito era favorevole quando io ero capogruppo del PD
Lo scrivevamo nelle mozioni congressuali che eravamo favorevoli alla separazione delle carriere io non ho cambiato idea
L'ho messo nel programma elettorale l'abbiamo messo nel programma elettorale della lista che ha portato il terzo polo a
Avere i rappresentanti in Parlamento con cui io sono stato eletto
L'abbiamo messo in quel programma elettorale ci siamo presentati agli elettori dicendo che non eravamo favorevoli alla separazione carriere quindi non ho cambiato idea
Dopodiché il Governo ha fatto una cosa con un percorso parlamentare più o meno condivisibile più o meno partecipato meno partecipato di così era impossibile
Però dico il merito della questione è un merito su cui io mi sono sempre battuto
E quindi di conseguenza voto a favore perché sono convinto che questa sia una posizione utile e corrispondente al principio al dettato della nostra Costituzione le cose che sono state dette prima mi e esimono da entrare nel tecnicismo del perché sì o perché no ma io penso che questa norma c'è una norma a favore non solo dei cittadini che si attendono che il giudice sia terzo qualcuno mi dice che bisognerebbe separare i palazzi non solo le funzioni
Ma Erba Asso a favore anche di quei tanti magistrati che sono la stragrande maggioranza dei magistrati che vogliono svolgere le loro funzioni in maniera indipendente
Rispettoso del Codice rispettoso della loro deontologia e che si attendono di poter essere giudici terzi quando sono chiamati a fare i giudici e sono in quella carriera lì e che sono chiamati a fare i pubblici ministeri hanno un rapporto che è diverso distinto nettamente distinto da quello di chi ha una funzione giudicante
Quindi io credo che su questo noi dobbiamo fare una battaglia che di informazione banale dicendo che non c'è non su un retropensiero
Perché poi l'altra accusa che viene mossa di in questa campagna io le ho lette alcune alcune sono folcloristiche altre sono veramente
Così veramente curiose e quella che questo è un primo passo per farne un secondo vuol dire che uno non ha mai messo piede in Parlamento perché per fare questo passo solo voluti e un numero di anni sufficienti per dire che io non ricordo quello precedente sono abbastanza beh e non c'è un secondo passo non c'è una seconda idea è solo quello di riportare di portare il nostro sistema a un livello che quello di tutte le altre grandi democrazie liberali dove queste due
Carriere sono sono separate nettamente non è che il contrario
Vuol dire che c'è una dittatura perché anche questa è una sciocchezza
Però per un passo avanti determinante importante per capire che questo Paese a una magistratura che essi e che e più efficiente e più giusta e si rappresenta come come come più giusta perché anche mostrarsi
A a chi un processo lo subisce come giudice terzo è importante la terzietà si costruisce anche anche con o un segno chiaro di separazione tra il vicino
Che un vicino magari abbiamo fatto l'università insieme ma dopo l'università lo sto strade sono separate perché come si sono separate col mio vicino a destra che andato a fare l'avvocato così sono separate col mio vicino a sinistra è andato a fare il pubblico ministero
E io non no non posso fare il giudice o il Pubblico ministero restare nello stesso ufficio e condividere la carriera e condividere le cose con un avvocato non posso farlo perché è evidente perché non posso farlo
E perché allora io posso farlo con uno che chiamato a giudicare il mio lavoro a giudicare le e la capacità chiodi convincere che c'è un imputato che merita una una tenda
Ecco quindi poiché l'altra cosa la voglio dire sulla chiudo sulla valutazione dei magistrati
Io credo che su questo ognuno di noi era stato scosso credo quando abbiamo seguito il caso di questo bambino a Napoli un'operazione caso complicatissimo caso del piccolo Domenico caso del piccolo Domenico però uno caso complicatissimo e di questi casi nella sanità ce ne sono tantissimi io sono Contento che ci sarà un magistrato
Che andrà a valutare cosa è successo e quali sono le responsabilità di questo perché un professionista medico deve essere un po'a cui è affidata la vita
Mia o di un mio caro deve essere un professionista che è capace di fare il suo mestiere fino in fondo perché decide che il futuro della mia vita o di una persona a me cara il futuro della mia vita o di una persona a me cara può essere anche quello affidato un magistrato perché alla fine così
E quindi ci deve essere altrettanto una capacità di giudicare l'operato di un magistrato
Da parte non della politica non di un collegio strano ma di un collegio qualificato che faccia delle valutazioni se i magistrati sono sempre tutti bravi e non ce n'è mai uno che non che non funziona credo che che fa errori eccetera vuol dire che c'è qualcosa che non va
Quando vediamo le cose che non vanno bisogna intervenire io credo che anche sulla sulle valutazioni dei magistrati c'è un tema gigantesco che riguarda la magistratura riguarda la stragrande maggioranza dei magistrati cioè quelli che fanno il loro lavoro molto bene e che si vedono messi sullo stesso livello da quelli che lo fanno molto male
E visto che questo succede in tutte le categorie della vita tutte le professioni
Giudicare sullo stesso piano mettere sullo stesso piano chi fa molto bene il suo lavoro e chi lo fa molto male credo che sia un torto che viene fatto non solo diciamo all'utenza ma anche a chi fa molto bene il suo lavoro grazie
Grazie davvero a Ettore Rosato
Di azione come tutti sapete e tra poco ci sarà l'appuntamento azione sarà in piazza
Per la resistenza iraniana per la liberazione dell'Iran sentiremo tra poco anche dalle parole Stefano Parisi che apro mosso questa manifestazione ma siccome a mi tempi sono incalzanti io voglio giocare con le parole chiedere a Ercole Incalza di venire qui alla Presidenza
Tre con in casa lo conosciamo tutti molto bene è un riformatore è un riformista lo è stato da ingegneri anche nel mondo dei trasporti direttore Sallusti parlava prima dei No Tav ed ecco il campione dei sì tanto
Io in questi giorni sono stato inseguito da testate televisive
Danze serve il giornale perché sono portatore
Di una classifica di cui sono il primo può al primo posto e quindi tutti vorrebbero ascoltarmi vorrebbero apprendere
Una storia che è una storia paradossale che ho vissuto e che a un dato bellissimo vivere al primo posto di una classifica ripeto che allucinante io ho avuto trentuno processi
Diciassette assoluzioni e quattordici prescrizione per iscrizioni legate al non avvio del dell'indagine quindi realtà pochi sanno che per poter avere il progresso bisogna mettere il reato è una questa è una è una
Checché inutile
Ebbene sarebbe assurdo che io era incassi i ventuno casi sarebbe assurdo che io parlassi di queste cose voglio però
Racconta di due casi
Perché dimostrano chiaramente questa cinghia di trasmissione tra il mondo parlamentare e il mondo
Del
Per i giudici l'mongole di coloro che gestiscono la giustizia primo caso e con da magistrato Della Monica
Della Monica nel novantotto arresta a me Necci e Maraini perché avevamo convinto tre giudici Squillante Castellucci a non
Indagare sulla TAV
Si arresta
Ripeto dopo si scopre che in realtà non non esisteva nulla
Però dopo pochi pochi anni da Della Monica diventa senatrice del Pd
è membro della Commissione giustizia del PD
E va be'questo è il primo caso di cinghia di trasmissione leggibile misurabile
Un altro Luca il secondo caso invece più eclatante
Tenuto evaso
E degli anni due mila e quattordici in cui due parlamentari
Dell'orco del Movimento cinque Stelle e Di Battista del Movimento cinque Stelle chiedono al ministro Lupi ridono non c'è niente da ridere
Di allontanare la mia persona dal ministero
In quanto
Gestivo gare di appalto affidamenti di opere e quindi è una persona da mandar via bancone accuse pesanti
Non solo
Fraz Fabrizio era presente Lovere erano era parlamentare
E giustamente parliamo del novembre del due mila e quattordici
Giustamente dopo pochi giorni il giudice di Firenze chiede il mio arresto
Chiede il mio arresto che non viene dato mi ha dato soltanto nel mese di marzo
Anche in questo caso questo giudice
Commette un reato
Il reato poi che comportava e comporta l'arresto
E invece è soltanto stato trasferito
Questo è un fatto truffe
Ne abbiamo tanti casi subito e sufficienza che un uomo tocchi dato vidi una donna che automaticamente viene arrestato in questo caso si tratta di cose molto più pesanti e invece è stato trasferito ho portato questi due casi per dimostrare
Cosa e quale lei
Il sistema della giustizia nel nostro Paese
E un sistema preoccupante
Io purtroppo sono non convinto sono preoccupato che vinca il no
Perché l'aggregazione delle persone e mirata non ad un referendum e mirata ad un attacco diretto al gestione del potere governo e quindi del Paese
Però guardate quello che vi ho raccontato uno dei tanti racconti che caratterizza questo Paese che non meraviglia a questo Paese e io ripeto non ho voluto
Andare non c'erano voto seguire la logica della comunicazione televisiva perché non serve a niente perché in realtà è soltanto un regalo che diamo alle alle a livello mediatico corre invece convincere la gente che ognuno di
Noi rischia forme molto simile alla mia
E io non sono un esempio negativo perché in fondo la giustizia ha funzionato se trentuno processi e sistemi di realtà ha funzionato ma che cos'è e che non ha funzionato
E non ha funzionato a quello che dicevo all'inizio questa cinghia di trasmissione tra la politica e l'assetto della giustizia grazie
Grazie davvero ha toccato temi fondamentali incalza
Tra pochi tra pochi minuti ormai sì terrà la manifestazione in piazza Santi Apostoli allora giusto il tempo di una saluto volante qui siamo tra riformisti ad una riformista come Stefano Parisi che oggi presiede l'associazione sette ottobre
Grazie Aldo grazie Fabrizio per l'invito scusate devo non pensavo di parlare anche perché non credo di avere argomenti da aggiungere a quelli che
Che sono stati aggiunti credo
Tutti ci toccano credo che il tema molto importante il tema della disciplinare dell'abuso di di della custodia cautelare che ha travolto tante famiglie tante persone io personalmente ho vissuto la vicenda
Dei manager di fasto abilitare come Italia quando l'amministratore delegato di di fast supermanager che sono stati arrestati inutilmente non c'erano nessuna motivo dell'arresto
Alcuni hanno avuto anche gravi problemi familiari come effetto di questo nessuno di loro è stato risarcito
Il PM che si chiamava Capaldo bisogna cominciare a fare un po'di nomi faceva delle interviste dicendo che bisognava avere il consenso popolare per portare avanti determinate determinate indagini lo faceva perché vuole diventare capo della Procura di Roma non è diventato capo la Procura di Roma ma non è stato minimamente sanzionato dalla disciplinare perché ovviamente il Gip hanno approvato tutte le sue le sue decisioni persone tenuto in carcere che hanno perso il lavoro alcuna persona perso il figlio
Migliaia di casi dal novantadue al novantatré oggi abbiamo visto così credo che questi e tanti altri argomenti sono argomenti molto forti però Alessandro Sallusti ha detto una cosa molto importante in questo momento
Dove la violenza della campagna elettorale così forte non è facile forse non vale manco la pena cercare di convincere chi sta dalla parte del no bisogna spiegare a quelli che sono dalla parte del sì o che hanno votato per i partiti per cui hanno votato non soltanto il centrodestra anche i partiti io ci stanno spendendo in questo di andare a votare
Perché il vero tema è questo dobbiamo portare a votare le persone che sono d'accordo che compiti vizio con disattenzione potrebbero non andare a votare
Credo che ci sia lo spillo l'impegno che ognuno di noi deve fare ognuno nel suo ambiente in questo momento c'è un'altra riunione analoga di cattolici che hanno fatto un lavoro molto importante che ha toccato tutti i temi luce Maurizio Sacconi Minorello dove c'è anche Mantovano
C'è stata poco prima di questo non so se è già finito
Questo credo che siano i temi veri noi ci stiamo battendo per questo come sapete ci sia un baccano anche per la libertà
Degli israeliani degli degli italiani degli iraniani dell'Occidente per liberarsi da quel regime
Purtroppo vedo tante sovrapposizioni tra chi per il no e chi e dalla per contro l'Occidente ed è contro la libertà
Incredibile ma ma gli ambiti sono sovrapposti non solo quelli politici ma anche quelli culturali e sociali
E quindi io vi saluto vado a questa manifestazione se volete venire si presta molto piacere è una manifestazione importante a cui hanno aderito tutti i partiti tranne PD invitati tra nel PD AVS
E Cinquestelle se avete voglia fra poco saremo a piazza Dante posso grazie
Grazie
Grazie davvero a
Grazie a Stefano Parisi
La manifestazione Santi Apostoli tra poco
La sovrapposizione di cui parla Parisi molto interessante noi riscontriamo nel lavoro di tutti i giorni chissà se ci possiamo anche inventare il titolo Pasdaran Nm
Con era m finale
Del Mullah molla di altro tipo ma pur sempre nulla
Adesso abbiamo Gaetano Scalise che richiamo qui alla Presidenza prego chi è il referente per il sì Dinoi moderati
Sì buonasera anch'io lo stesso problematica che diceva prima Alessandro Sallusti
Mi trovo in un consesso di intelligenze di un tempo quindi di gente pensante quindi diventa come dire difficile anche problematico da parte di chi approccia un microfono
Riuscire a delle a dire delle cose sensate ci proverò e mi scuserete
Se non dico delle cose sensate fino in fondo però credo che questo sì è un momento importante devo innanzitutto portare i saluti di Maurizio Lupi e di Alessandro Colucci parlando di ambito socialista il nome di Alessandro risuona forte anzi il cognome di Alessandro
Risuona forte in quest'aula
Vedete
Io sono Spano
D'accordo con quanto diceva l'onorevole Cicchitto all'inizio che il CSM è stato violentato è vero onorevole CSM è stato violentato
Il fenomeno Palamara perché io lo chiamo fenomeno nutriamo scandalo perché quello che avveniva all'interno del sushi del consiglio sulle della magistratura era noto a tutti
Quello che avviene nel Consiglio superiore della magistratura e noto a tutti quindi non c'è bisogno
Di Pardi urlare allo scandalo lo scandalismo si tratta di una situazione incestuosa e indici stata che da tempo governa il Consiglio superiore la magistratura
Ha scritto una cosa nel primo libro un'affermazione di Palamara che secondo me dovrebbe far rabbrividire tutti
Diceva Palamara bassa un procuratore attento due procuratori aggiunti che sono fedeli al procuratore attento una polizia giudiziaria
Che sa fare un po'di indagine e noi valiamo più di un ministero balliamo più di un governo perché ma sì c'erano già dice l'esatto c'era anche il giornalista che poi passava le veline e noi valiamo più di un ministero di un governo perché condizioniamo la vita del paese questo purtroppo non l'abbiamo visto lo abbiamo sentito anche negli interventi precedenti le diceva
Dovremmo inserire Anm nei sondaggi le N M ha avuto un un momento minimo di resipiscenza subito dopo la vicenda Palamara
Perché si sono chiesti al loro interno
Se fosse corretto quello che stavano facendo nel gestire le cariche le nomine in uffici direttivi e quant'altro e fece un referendum loro dal loro interno hanno fatto un referendum
Si sono chiesti ma possibile che non riusciamo a spostare l'asse di Quinto di quanto avviene dobbiamo forse pensare ad un sorteggio per andare al Consiglio superiore la magistratura
Ebbene più del quaranta per cento dei magistrati voto sì
C'è la stesso corpo dell'Anm ha capito che l'antidoto era votare sì per spezzare quel correntismo che governa la vita della magistratura e non solo
La vita della magistratura sorteggio d'altra parte
Il Consiglio superiore della magistratura sul sorteggio affatto una circolare
Ammettendo pur questo non essendo previsto dalla legge ce l'ho letto un articolo oggi sul Foglio ma ne abbiamo parlato con il professor Spangher a Milano
Qualche giorno fa
Ammettendo il sorteggio per formare le commissioni dei consigli dei dei concorsi alla magistratura
Cioè coloro i quali vanno a valutare se è un giovane e capace di entrare in magistratura vengono sorteggiati all'interno del Consiglio superiore la magistratura anche questo è un elemento che nessuno a cui nessuno ha badato i cantori del Nord si guardano bene dal volgere lo sguardo
Verso queste realtà
Quotidiani parlano di cultura della giurisdizione ma scusate io faccio l'avvocato penalista da quarant'anni sono stato presidente dalla Camera penale di Roma
Qualcosa ho visto in questi quarant'anni passare sulla mia scrivania e soprattutto negli uffici della Procura ma la domanda è molto semplice il problema del nostro la del nostro organizzazione non è il processo
Perché al processo si fronteggiano tesi contrapposte
Questa
Pretesa cultura della giurisdizione attraverso la quale il Pubblico ministero dovrebbe trovare elementi a favore dell'imputato
Io non l'ho vista vedo Gian Michele Gentile in fondo all'aula non credo che Michele
L'abbia vista qualche altra volta questa cultura della giurisdizione messe in pratica ma soprattutto
Non l'ho mai vista e sfido chiunque a dirmi di averla vista nella fase delle indagini preliminari
Cioè vorrei vedere un Pubblico ministero che chiede una misura nei confronti del signor Bianchi e dice guarda io ti chiedo la misura
Ma sappi che Bianchi anche questa cosa a suo favore valuta tu se affida azzera applicare la misura oppure no
Maglie non succederà mai
Finché noi non avremo davanti un giudice
Che sia un giudice veramente terzo essa a piedi dal Pubblico ministero questa misura non cala applicò anche se domani tu siedi del consiglio
Di disciplina oppure tu siedi in un Consiglio giudiziario due valuterà e la mia carriera perché questo è il problema oggi
PM e giudici fanno lo stesso concorso si formano sanno nei consigli giudiziari stanno nel CSM a braccetto e tutte rispondono alle logiche delle correnti ecco questo noi stiamo cercando di spezzare finalmente i cittadini devono capire perché bisogna spiegarlo
Con molta chiarezza che il problema non è un problema di contesto come fan come agitano i fautori del no il problema è legato al testo della norma che essa assolutamente una garanzia
Per il cittadino ecco perché noi votiamo sì
Ed ecco perché noi moderati a deciso di fare un comitato che è un comitato al quale partecipa anche il Meyer perché gli italiani all'estero hanno voluto e ci hanno chiesto di partecipare nel nostro comitato perché lì vivono la separazione delle carriere come una cosa
Fisiologica come una cosa necessaria e speriamo che diventi fisiologica anche in questo nostro meraviglioso Paese vi ringrazio veramente per me è stato un onore oggi
Per essere chiari e confrontarmi e portare queste argomentazioni di basso rango alla vostra attenzione grazie
Assolutamente di grande interesse grazie la passione la passione e civica che traspare dalle parole anche di Scalise come tutti gli interventi
Che avete sentito avvicendarsi
Sì rimangono a braccetto finché il sì non li separi e e e ci siamo e forse e forse ci siamo se siete pronti è il momento della attesa lezione del professor Peppino Calderisi
Naturalmente scherzo perché a sei minuti il microfono inizierà gracchia re
Prima sono state dette molte cose
Quindi mille cerco di dire gli desse la prima e che temo che i nostri hanno più di dodici milioni se si pensa che ai referendum del giugno dell'anno scorso che erano destinati a non fare il cuore ma lo sapevano pure i sassi
Incinta un po'largo e Landini hanno portato a votare tredici milioni di persone dodici milioni duecentocinquanta miglia d'Italia e settecento TAC e settecentottanta mila in quel caso si all'estero
Il problema dell'estero un grossissimo problema
Quindi a mio avviso come minimo sarà un milione un milione e mezzo in più da mettere in conto quindi si si vuole vincere deve arrivare a quota quattordici milioni e mezzo che significa quasi sfiorare i trenta milioni di elettori di cinquantotto cinquantanove per cento dei voti
Dei della fu di affluenza o
Quindi oggi riusciamo a
Far capire ai cittadini l'importanza del voto oppure è difficile
Di fronte a queste stime per carità di Dio no la sfera di cristallo però mi sembra che anche i sondaggi
Un po'tutti dicano che il si può prevalere solo se cresce l'affluenza
E all'estero attenzione perché anche qui una valutazione a spanne
Ci sarà dei cinque milioni e mezzo un milione e mezzo di votanti con metodi lasciamo perdere che sono di incetta delle schede eccetera
E chi ha organizzato di più di tutti e la CGIL
E su questo punto quindi lì rischiamo di a vere un un setto otto novecento mila no e tre quattrocento mila Simini partiamo col due
Per cento in meno quindi vuol dire che in Italia se si vince con il cinquantadue si rischia di vincere la sera e di perdere la mattina dopo quando arriva ai voti a Leicester dell'estero
Tanto per dare qualche cifra e e capire la difficoltà
Che la situazione per il resto è stato già detto tantissimo io da radicale ma insomma del ce l'ho nel DNA questa questa riforma è una riforma appena liberale è una riforma antiautoritaria anche antifascista del senso storico tecnico del termine
E per i diritti del cittadino io credo che dobbiamo molto insistere perché io sono d'accordissimo su problemi del rapporto fra magistratura e politica dirò qualcosa dopo però innanzitutto attenzione perché
Questo tema magari cittadino o una parte di cittadini dicono è una questione fra magistrati e politici
Se la vedano loro c'è i bisogna spiegare bene che questo riguarda i diritti del singolo cittadino del comune cittadino che si dovesse trovare di fronte ad una inchiesta ad un processo
E si trova non tutelato perché oggi la funzione di tutela che dovrebbero svolgere dei giudici io mi riferisco erano giudice del processo
Il processo che di di fatto quasi non c'è più perché c'è solo il processo mediatico che ha sostituito il processo
Quello che contano sono il giudice delle indagini preliminari e giudice dell'udienza preliminare che dovrebbero fare da filtro crebbero vagliare
La fondatezza delle richieste del pm e non lo fanno perché nel clamore delle cose giudiziarie e mediatiche e quindi rapporto di doppio fattore M
Magistratura media
E e il fattore che incombe sulla gogna mediatica cui il cittadino può essere sottoposto i dati che vengono fuori bisogna dirli
Perché se c'è quasi il cinquanta per cento forse anche di più fra assoluzione fra procedimenti assoluzioni in sede di processo dopo anni e anni di gogna mediatica
è perché evidentemente questa è una dato patologico cioè la metà dei processi vengono fatti e poi ci sono persone che vengono assolte
Questo perché è mancata la funzione di garanzia
Di terzietà del giudice nel momento dell'indagine preliminari e dell'udienza preliminare il momento delle richieste del pm di carcerazioni preventive perquisizioni
Sequestro di beni altro problema gigantesco e poi della del del rinvio a giudizio
Quindi io che me molto insisterei su questi dati oltre a quelli dei casi di errori giudiziari di conosciuti con formale risarcimento che però sono una minima parte dei casi di mala giustizia ma anche questi comunque sono numeri impressionanti quindi darei molto questi numeri e questi casi per il resto
Storia di mezzo e politica per le mie conoscenze che salgono al via novecentosessantasei alla legge Breganze
Fate sì sulla a progressione automatica delle carriere al di fuori del merito
E che perché e poi la legge brevi Andora il settantatré per il passaggio fino alla Cassazione che ha rappresentato la saldatura in chiave corporativa fra magistratura democratica e la e il reame la il resto della magistratura è questo che ha unificato i magistrati egli ha poi contrapposti
Dopodiché potrà ricordare le tantissime cose che ha detto Cossiga e io però devo dire anche in in chiave qui un po'autocritica dobbiamo ricordarci una cosa quando cadde il muro di Berlino
E Cossiga avviso o tutti che stava accadendo il sistema perché quel sistema era già in crisi da dieci anni e purtroppo c'è stato un vuoto di politica perché e qui vengo so che in casa socialista tra questo tema va da ma in qualche modo ricordato purtroppo chi aveva proposto dal settantanove la grande riforma
E di il tutto alla politica ne stava già già discutendo dalla commissione Bozzi di cui faceva parte anche Salvo andò che vedo qui
Quindi dal dieci anni parlava già di riforme ebbene non fece quella grande riforma
E di fronte al vuoto che si era creato i magistrati sono stati più rapidi più lesti e hanno a modo loro
Aiutati anche da altri poteri per carità di dio ovviamente ed è si è verificato quello che si è verificato con Mani pulite che e e quello che abbiamo adesso è ancora una conseguenza di tutto questo ma questa è una storia che ha riguardato poi tutte anche le riforme il la mancata riforma del sistema politico istituzionale
Ammesso ancora di più in condizione di debolezza il sistema politico perché un sistema politico incapace di autoriformarsi
E si è indebolito dispetto allora mai cintura nei confronti della quale invece saltato l'equilibrio stabilito dalla Costituente che era magistratura forte poi in chiave corporativa
Articolo sessantotto che invece se se n'è andato via
Quindi forse coraggio ma c'abbiamo diciannove giorni la battaglia durissima io poche is si è ancora un chiede speranza la coltivo ma la battaglia so che è estremamente difficile
Grazie grazie davvero anche uscire Calderisi
Approfitto per ringraziare radio radicale che segue puntualmente anche questi lavori
Saluto e ringrazio chi ci deve salutare riderci Scalise
Ci avviamo verso la parte conclusiva e e appunto non non meno importante chiedo se c'è Gabriele Elio che e chiamo la presidenza
è così
Che parla per conto del Comitato Pascale
Prego
Buona sera tutti sono Gabriele Elia abbiamo sì no non si preoccupi anche per me è un onore partecipare qui
Con civili tasso Cialis che io ringrazio tanto e come diceva il direttore Sallusti onorevole Scalise anche io figuriamoci occhi imbarazzo a parlare di fronte a tanta autorevolezza e cultura
Cercherò di essere prego breve
Facendo tesoro dell'appello che tutti quanti i relatori hanno fatto ovvero cercare di portare al voto quanta più gente possibile la sfida è questa
Io ho paragonato il referendum del ventidue e del ventitré marzo a forze alla referendum molti ci fu nel quarantasei quando dovevamo scegliere doveva doveva nostri avi scegliere tra
Repubblica monarchia
Io credo che il ventidue il ventitré marzo ci troveremo di fronte a una scelta altrettanto importante se dover continuare a
Vivere in una repubblica giudiziaria o finalmente ottenere una repubblica liberale democratica come tutti i Paesi occidentali quindi questo io il primo messaggio il mio primo piccole umile contributo che mi permetto di suggerire a tutti i cittadini che incontro
E perché Mario di Repubblica giudiziaria e vi racconto la mia vicenda
Io ho fondato questo Comitato nonostante vari comitati di volevano appunto come testimonial
Perché tanti amici un comitato trasversale
E hanno detto Gabriele ma chi meglio di tempo testimoniare in tutta Italia
L'importanza di questa riforma io nel due mila e quindici ero vice sindaco di Cellino San Marco Checco Zalone direbbe in provincia di Al Bano Carrisi mentre siamo in provincia di Brindisi
E fui arrestato alle cinque della mattina con elicotteri mitra
Manette
Mi hanno fatto fare tre giorni di isolamento venticinque giorni di carcere e dieci mesi di domiciliari
Mi contestavano quaranta mila euro di tangenti
Non ero assessore da più di un anno quindi non c'era più il rischio di reiterare io insegnavo a Mantova ero e sono un umile docente di informatica
E dopo poi ho capito che mi usavano la custodia cautelare perché non patteggia avo dopo ho capito che patteggiare significa accusare gli altri sostanzialmente
Poi a un certo punto
Durante e successivamente alla custodia cautelare durante i quattro anni di processo caro onorevole Cicchitto
Mi mandavano
Delle foto su Facebook o che stanno tuttora adesso li dove il giudice era abbracciato al Pubblico ministero
In una villa in una festa in piscina
A proposito della pericolosa familiarità della separazione delle carriere ebbi una condanna pesantissima sei anni e sei mesi
Da un giudice e che successivamente fu eletto dalla stessa corrente del PM al CSM
Quindi diciamo altra stortura e altra testimonianza di un quesito importante del reato di scuola in caso di scuola qualcuno dice limite ma
Grazie onorevole Cattani a Matilde siracusano ci fu un'interrogazione parlamentare il ministro Nordio rispose velocemente dove dicendo che ahimè la riforma è per questi casi e che ce ne sono pare anche abbastanza
Ma adesso udite udite arriva il bello
Perché nonostante queste storture giudiziari ebbe anche una condanna in appello mi tolsero solo sei mesi
E arrivando alla finale di Champions la Cassazione l'anno scorso due mila ventiquattro peccato che direttore Sallusti se n'è andato perché come al vostro e al nostro amico Sergio Pizzolante non finirò mai di ringraziarlo io fatto battezzare mio figlio Sergio Pizzolante qualche mese fa
Perché grazie a un suo posto su Facebook Cusco più il caso nazionale
E anche il direttore Sallusti il Giornale ma Sanza tutti i direttori di giornali hanno poi
Diciamo sensibilizzato l'opinione pubblica perché in finale di Champions
In Cassazione io mi ritrovo come giudice ppm che mi arresto
E che rimando gli elicotteri mitra Ifi Carso Elia
Dallo scorso questo il giorno più bello della vita mia perché nonostante queste storture
E chi lo sa magari grazie a tutto il caos mediatico
Anche in sede accusatoria oltre i miei giudici naturali il procuratore generale chiese e ottenne l'annullamento definendo quelle sentenze delle porcherie
E quindi arrivata la mia annullamento la mia assoluzione che qualcuno dice vedi la giustizia esiste dopo dieci anni e dopo un anno di privazione di libertà e dopo che comunque nonostante il pm era lì come giudice che hanno assolto ma
Che credibilità a questo sistema giudiziario
Finisco io non ho nessun rancore nessuna vendetta grazie a quella vicenda sono diventato papà di due bellissimi figli ho fondato due aziende sono ritornato insegnare però fondato questo Comitato perché
Da qui al ventidue ventitré marzo darò tutto il mio meglio affinché magari come quella signora che è andato a Sanremo la Pratesi a testimoniare che lei da ha votato per la Repubblica tanti anni fa
Io mi farebbe tanto piacere che insieme a tutti noi
Della in futuro diremo che abbiamo riformato la giustizia in Italia periti per i cittadini come me e come tanti grazie
Se una una storia importante quella di Elia mi ci ha colpito ci ha colpito molto arrivederci Presidente garganico salutiamo
Con il Riformista noi abbiamo aperto qualche anno fa
Ai lettori chiedendo chi ha storie vicende personali di raccontarci ore per favore
Non Alessio mai fatto apriti cielo ce ne sono piovute ce ne continuano ad arrivare tantissime con le mela con la pecca con i fax sa arrivano pensate tante lettere cartacee tanti plichi
Perché c'è ancora chi scrive
Sulla carta
Presidente Gargani è inarrestabile è inarrestabile
No
Ci rifacciamo al lavoro di Valentino Maimone errori giudiziari punto comma sul sito errori giudiziari punto comandate dallo a spulciare come facciamo noi per lavoro ogni giorno
Si trovano pensate più di mille errori giudiziari l'anno compiuti in Italia non sono errori giudiziari amministrativi e tributari la multa leggo sono mille arresti
Sono mille vite di persone ammanettate in casa all'alba
Portata in carcere e poi si scoprirà mezzi o anni dopo per errore quindi rilasciate
Con tante scuse anzi il più delle volte senza neanche le scuse
Per questi motivi per queste storie dobbiamo spingere tutti a votare sì
E adesso vogliono dare la parola loro salutava prima affettuosamente presidente Gargani
Una nume tutelare della storia riformista italiana e del Partito socialista italiano salvando prego
Io purtroppo non ho potuto seguire ai vostri lavori quindi non posso entrare
Buona parte del merito delle questioni delle pensioni chiavetta affrontato io ritengo che la battaglia che stiamo conducendo una battaglia che deve avere pure un proseguo
Cioè non finisce soltanto con la riforma dalla separazione delle carriere perché quello che è accaduto nel Paese nel corso di quegli anni difficili
A mio giudizio non ha avuto una capacità di resistenza adeguata né nell'opinione pubblica nel sistema politico
E da questo punto di vista forse è una riflessione al dopo il referendum dovremo farla sulle ragioni di tanta di tanta disattenzione
Io credo che
Mi sono state molti segnali
Non soltanto solo se della malagiustizia ma di un espansionismo giudiziario che non potevo non portare alle conseguenze di cui noi e voi qui in quest'occasione avete provato
E queste fasi nonnismo giudiziario è stato ha avuto una sua regia
Anche a livello internazionale
Basta ricordare a quando e a
Caduto per esempio España
Con il giudice a che ora sono e a quando alcuni magistrati italiani come voto hanno hanno avuto modo nel corso di quegli anni difficili pubblicare voce diceva bisogna fare e in Spagna come in Italia quindi c'è stata una regia internazionale
Se mi si consente nessuna Sorgo rispetto alla quale non c'è stata nessuna capacità di resistenza
Neppure in alcuni con riferimento alcuni elementi che potevano determinare una riflessione in un certo senso più attenta di quanto stava di quanto stava avvenendo
Ma si pensi soltanto l'ha evocato Calderisi
Problema al problema delle carriere automatiche e io ricorderò
Niente Ignazio
Di fronte all'onorevole piccole il quale diceva bisogna fare in fretta
Topica e bisogna fare in fretta perché altrimenti sarei sono tutti guardano stai tranquillo
Ciò avverrà comunque
E noi ci porteremo a casa un sistema di carriere antidemocratico
Anti meritocratico
Che peserà enormemente poi
Con riferimento a tutto quello a tutto quello che stava che stava accadendo quindi io credo che questo referendum è importante per il suo oggetto
è importante per una sensibilizzazione dell'opinione pubblica in vista anche di altre battaglie che bisogna fare
Bisogna super da cercare di recuperare il maltolto soprattutto con riferimento al sistema ordinamentale
Ma per potere fare questo bisogna vincere il referente
E a mio giudizio da questo punto di vista certe una campagna difficile
E difficile anche sul piano tecnico ho avuto modo di di di di partecipare a diverse discussioni e purtroppo buona parte l'opinione pubblica non capisce la materia del contendere
Non capisce la madre del Conde quindi bisognerebbe continuare a sforzarsi nello spiegare insomma che i Savoia hanno una grande battaglia
Per i diritti
Del cittadino comune non della cosiddetta casta e che da questa battaglia dipende poi il futuro dipende a cuore il futuro della Repubblica
Spero che muovendo da questa consapevolezza
Si affronterà da parte di tutti coloro che meritoriamente stanno facendo un'azione di intensa propaganda il tema della delle necessarie riforme ordinamentali
Cioè in sostanza tutti gli errori che abbiamo fatto
Per eccesso di indulgenza con riferimento al tema delle carriere per esempio
Vincendo il referendum devono subire una rivisitazione critica molto forte
Ed è questo che bisogna spiegare a mio giudizio all'opinione pubblica
Se questa battaglia non dovesse andare a buon fine a cascata
Vi saranno tanti di quegli effetti negativi che peggiorano la situazione non solo ma con una presunzione di legittimazione popolare che non ci consente più di fare le riforme grazie
Grazie davvero a Salvo andò alla sono adesso la sua voce è quella dell'esperienza dei di chi è stato ai vertici anche di questo del partito socialista grazie davvero
Chiamo verso l'avvocato Umberto Guerini che avvocato giurista docente di diritto penale all'Università di Bologna prego
Può venire qui
Sì salvo rimane con noi ci fa piacere
Sì
Avete già detto tutto io d'altra parte ho scritto alcune cose sulla rivista e altre in un libretto che non pubblicizzò perché in realtà come dire
Non è stampato anche assieme all'editore dovrebbe spegnere il microfono
Ma che assieme all'editore abbiamo deciso
Di
Pubblicare sul web in modo tale che Serra per fare in modo che ci sia una attenzione un coinvolgimento rispetto ad una questione che effettivamente diventa fondamentale ad un giudizio politico
Vado rapidamente
Che la questione abbia poco a che fare meglio
Stabilendo poco a che fare sempre di più o meno a che fare con le questioni che sono interne alla legge costituzionale non ce ne sono breve detto tutti non sto a ripetere e quello che è già stato e ci è stato detto
Il problema che cosa fare ed è una questione che ci siamo posti
Per fare in modo che
Da un lato
Ci sia la maggiore consapevolezza e quindi la migliore possibilità di spiegare come stanno effettivamente le cose quelle che sono dette
E
Coinvolgere il maggior numero possibile di organizzazioni che questa cosa la possono fare il punto quindi è come al solito
Come al solito per gli ha fatto politica
Porsi la questione di come veicolare
Nel modo più semplice
Il punto fondamentale della questione che riguarda la legge costituzionale ma che riguarda il tema fondamentale che alla fine è un tema che appartiene alla democrazia io intitolato questo libriccino così come titolato il l'articolo che è sulla sulla sulla rivista densità del giudice
Corollario del principio di democrazia
E questo è secondo me il punto e non è una semplificazione porre la questione in questi termini è un modo per toccare il cuore del problema per il cuore del problema
Politico e appunto la difesa della democrazia attraverso il processo attraverso queste norme costituzionali che fanno io non fanno niente altro che specificare meglio l'articolo centoundici della Costituzione vado rapidamente
La terzietà del giudice è prevista dalla Costituzione attesa del giudice è un dato che appartiene al processo ordinario che tocca tutti
Coloro che hanno che fare con la giustizia e quelli che avranno a che fare con la giustizia che trova quindi il cuore fondamentale di una democrazia e che significa che
C'è una triade indispensabile che si deve occupare della giustizia nella quale c'è solamente un soggetto che sta sopra gli altri che il giudice e gli altri soggetti che sono le parti del processo devono stare sullo stesso livello
Questo è quello che sì concepisce e si è sempre concepito all'interno della migliore tradizione giuridica che parte da lontanissimo lo so qua a fare la la storia
E che
Nel nostro Paese non si è mai realizzata io ho lavorato con Vassalli ho fatto alcuni processi assieme a lui e ricordo molto bene cosa diceva rifiutava che il Codice di procedura penale portasse il suo nome non voleva che fosse chiamato codice Vassalli esattamente
Perché non era assolutamente è stato introdotto per le ragioni che lo sapete e tra l'altro per quelle che oggi sono assolutamente chiarite perché sì vicino dove dove si può leggere il il il il il resoconto del giornalista inglese
Del Financial Times oggi pubblicato sul sul sul dubbio il dubbio che positivamente un un quotidiano per per giuristi oramai non solo
Queste cose le pubblica e oggi grazie a quello che è successo a Napoli
Potete leggere nel dubbio e pubblicato da varie parti esattamente il resoconto di quello che ha detto passare della ragione per cui Vassalli non voleva che il Codice portasse il suo il suo nome perché non aveva nulla a che fare con il con il processo curatore però ragione molto semplici sono tante le ragioni materiale già noto sembra che è un ossimoro se il Pubblico ministero
è anche il soggetto che deve svolgere e le indagini per la difesa deve dire come questo sia possibile in realtà è una parte superiore alle altre una super quindi non è una parte
Partecipa della stesso diritto per altre ragioni che sono già dette e quindi questo non può più avvenire questa riforma porta a questa
Conclusione che se passerà
Il giudice diventerà un giudice terzo le parti saranno parti uguali
Finalmente ci sarà una cultura della giurisdizione
Che la cultura dell'Agis ancora oggi non c'è perché fino a che non è garantita la terzietà del giudice questa cultura non può esserci
Per la verità io sono convinto che avremmo potuto al sito sarei potuto arrivare al sei conclusioni anche senza toccare la Costituzione perché già centoundici era sufficiente e probabilmente sarebbe stato Nore svelto al pensa meglio fare così non ci sarebbe stato questo scontro a livello della della Costituzione e quindi è evidente oggi che se non passa la dissi il problema diventa difficile da risolvere anche ricorrendo solo a Reggio divario prevedo problemi di carattere non lui Digger legge di è questo il punto eccoci insieme
No certo lo devo fare due cesserebbe si poteva comunque separare completamente le due funzioni io non sono d'accordo con la card ha preso sempre l'amore fa fa faccio così il penalista ci sei quasi cinquant'anni anzi forse di più e quindi da sempre con i penalisti
Questo è l'obiettivo che voleva pure provengono scuola bolognese
Diritto penale che ha tanti meriti e tante colpe ma questo calvario in passato in futuro potremmo discuto ma voglio chiudere questo questo intervento quindi il punto è questo
Oggi noi dobbiamo promuovere nel maggior numero possibile di casi spingendo sulle argomentazioni del più semplice e più comprensibile ed è quello che noi cerchiamo di fare abbiamo le organizzatrici oltre padre il nove camere penali ma anche politicamente tutti i riformisti
Oggi operano in questa maniera
La ragione per cui con l'editore aveva deciso di di fare questo librettino di mettono in vendita a un euro sul sul web esattamente per questa
Per comunicare più così non è che perché l'ho scritto io e così chiaro in realtà io ho fatto una polemica con Bruti Liberati che ricordo bene cos'eravamo rincalzo con i calzoni corti
Credo quello che che succedeva a Bologna resta il fatto che questo deve essere quello che va fatto cioè la potestà organizzativo proprio per cercare di fare in modo che ci sia il maggior numero possibile di persone che vanno a votare bisogna fare in modo che ci sia un coinvolgimento diffuso sono tantissimi comitati per il sì perché l'editore ha
In quel modo
Fatto una rassegna dei comitati dei sì e anche l'anello e sono veramente tantissimi se si sollecitano e se sì forniscono loro tutti gli strumenti indispensabili per fare una propaganda comprensibile
Questa cosa è possibile fare allora poco e fare una cosa veramente grazie
Grazie grazie davvero all'avvocato Ghedini
C'abbiamo alle conclusioni ma ci sono ancora interventi di grande interesse chiamo adesso
Giorgio Merlo chi legge riformista conosce la sua firma ma conosciamo bene anche la sua storia
Della democrazia cristiana per tanti anni oggi è a capo di base popolare
Eccoci qua facciamo tre minuti così recuperiamo impeditiva no due riflessioni ma due telegrammi proprio marginali perché molti sono stato detti la prima è questa
L'abbiamo detto sia detto si scrive sempre sul Riformista però la è un fatto che non può non far riflettere perché avviene per la prima volta in modo istituzionale e cioè la trasformazione dell'Anm
In un soggetto politico barra partito ora i partiti che noi sappiamo molto bene come funzionano sedi conferenze stampa comunicati stampa
Affrontano quotidianamente i problemi in cima all'agenda politica hanno delle sedi hanno dei finanziamenti tutti sono RIS tenuti a rispettare tutte queste indicazioni
Tranne l'Anm per quanto riguarda il capitolo finanziamenti però ricordo questo aspetto perché e un elemento che non è mai capitato lo si scrive da alcune parti ma è bene evidenziarlo cioè per la prima volta noi non abbiamo la politicizzazione di un settore della magistratura
Noi abbiamo la istituzionalizzazione di un soggetto politico che cosa ben diversa
Questo può alterare il rapporto tra politica e magistratura domani
Questo soprattutto il passo subito secondo e ultimo telegramma intorno innesca delle reazioni precise
L'altro giorno Piera parlava se dovesse vincere il no di una potenziale virgolette repubblica giacobina della magistratura antri parlano di una repubblica giudiziaria qualcuno oggi ne ha parlato di fare anche Fabrizio altri ancora dicono che se dovesse vincere il Nobel per la prima volta c'è una investitura popolare
Ad una eventuale potenziale via giudiziaria al potere investitura popolare questa volta perché il corpo elettorale che si esprime ecco perché sotto questo primo aspetto ebbene non scherzarci su ed è bene ripeterlo ossessivamente quasi in questi ultimi giorni di campagna elettorale
E poi permettetemi il secondo e ultimo telegramma che lo ritengo molto importanti io oggi ho fatto ma dato che un pezzo molto su questo tema
Perché è scomparso il merito della questione referendaria e non è che possiamo dire va be'e scomparso nel merito chi se ne foto però parliamo d'altro no
Il merito è scomparso non soltanto perché lo dicono i segretari nazionali dei partiti del campo largo non soltanto perché lo dice l'ANM l'associazionismo civile e settori consistenti della CEI
Il merito è scomparso perché è ritornata in campo una categoria e io sin da ragazzo sentivo raccontare da ragazzo inizi anni Ottanta ai corsi di forma
Donne con il mio maestro Carlo Donat Cattin e Sandro Fontana che la la documentava culturalmente che cos'è questa cosa qui della scomparsa del merito perché a un certo punto si individua un nemico da abbattere
E la concezione non della sinistra riformista che guarda caso vota sì in coerenza con quello che la sinistra riformista ha sempre detto
Ma e il c'era ma è il mantra che storicamente ha caratterizzato i settori più estremisti della sinistra italiana
La Prima Repubblica quando ero molto giovane Sandro Fontana definiva la via leninista al potere ma guardate che questa tesi è stata paradossalmente io non so se consapevolmente o meno riproposta in questa campagna elettorale la sintetizzo così
Last
Lo dicevamo i tempi di terza fase Fabrizio
Il nemico vada prima delegittimato moralmente e poi bagna intatto politicamente questa è stato il cuore
Della cultura politica della sinistra
In questo caso leninista oggi potremmo dire Sinistra Radicale
Massimalista ed estremista che ha trovato paradossalmente una forte cittadinanza all'interno dell'attuale dibattito politico sul referendum qui ci troviamo di fronte a mio personale parere ad una forte e marcata regressione politica e culturale della sinistra italiana siamo ritornati a quei tempi
Solo così si giustifica il fatto Petteni usi il merito che non ci sia più non concentrarsi sui quesiti referendari è ovvio perché tornate in campo guardacaso guidata dalla sinistra giudiziaria
Quella categoria che prima ti delegittima moralmente e poi ti distrugge politicamente ecco mi riferisco questi due temi che non passeranno alla storia ma sono due caratteristiche importanti che vanno colte e vanno a mio giudizio propagandate in questa fase perché attengono alle dinamiche concrete del dibattito referendario
Grazie grazie
Tuo libro
Ho portato libero la porta allora grazie davvero anche alla fazione che che ne avete sentito
Da a viva voce di Giorgio Merlo le sue parole le continuate a seguire volendo sul nostro quotidiano sul Riformista
I tanti argomenti che ha ha sollevato sono anche di grande interesse politico tanto che noi abbiamo oggi in Italia una sinistra ultraconservatrice siamo alla inveramento di un paradosso IRI conservatori a sinistra chi cerca invece di innovare di riformare nel nel centrodestra così eh
Se vi pare colgo l'occasione per salutare anche camicia Chenault che è una ricercatrice universitaria che di questi temi si occupa a la dottoressa c'era a pubblicato un assaggio proprio sui populismi e quindi sulla deriva che ha preso e la sinistra non solo in Italia per la vita
Ma in tutta Europa di questi temi si occupa da sempre Bruno Pellegrino che chiamo qui alla Presidenza e stato un punto di riferimento importante al mondo riformista da Milano alla tutti Italia voglio anche ricordare che ha fondato con Walter Tobagi la lega per la libertà d'informazione sì prima di Prandelli che
E che segue secondo noi doveva concludere i lavori
Lo vedo più risponde facciamo un annuncio come le cassiere del supermercato è stato smarrito Claudio Signorile se qualcuno lo vede non dovrebbe essersi allontanato troppo
No io ho solamente per uno seguito con grande attenzione gli argomenti sono tanti e tutti convincenti e l'impostazione mi pare abbastanza chiaro interveniamo solo per sollecitare una sottolineatura ancora più marcata su la differenza che c'è fra questa comunità riformista
Una parte della sinistra che con molta disinvoltura dopo aver accarezzato l'idea della separazione anche del sorteggio
Adesso diciamo fa macchina indietro sposava in ragione d'anno
Per una serie di obiettivi che mi sembra un tutti molto fallimentare il primo il più significativo e di dare una botta al Governo di far cadere il governo cosa che già dichiaratamente
Dalla presidenza del Consiglio in avanti e non hanno nessuna intenzione di fare viceversa sposando rinnovo si crea una situazione che è già stata diciamo molto diciamo
Precisamente
Analizzata che sarà impossibile dopo il no
Procedere a qualsiasi riforma
Della giustizia
Con un particolare però che lo strapotere giudiziario che ha
Diciamo preso per il collo la Prima Repubblica anche la seconda anche la terza così vogliamo dire
Aumenterà significativamente
Quindi la responsabilità che si stanno assumendo
I massimalisti i postcomunisti
Che hanno posizioni così opportunistiche
Rispetto a questo tema e grandiosa perché non si non non abbiamo attraversato un lungo periodo di egemonia della politica sulla magistratura è capitato esattamente il contrario
E cioè che la magistratura ha dato il ritmo il segno che anche l'Indirizzo alla qualità della democrazia italiana ora se questo si consolida
Nel dopo referendum quello che si apre è una avvenire per il Paese veramente molto molto Fosco è pericoloso e quindi secondo me a la battaglia referendaria già diciamo più strade un'aria di
Cancellara diciamo le le falsa informazione ma all'altra è quella di un una contesa politica
Era a sinistra
Che ebbene diciamo su e infatti Zare con molto determinazione perché e tempo che ognuno si assuma le responsabilità che si devono assumere che siccome né lungo tutto il Novecento e anche di questo terzo millennio quella cultura politica di danni
Non era prodotti pochi dispensa i giudizi su Filippo Turati si pensa già giudizi sullo stesso Giacomo Matteotti e si pensa alla dissoluzione della diciamo del riformismo del nella nella repubblica
Fino al novantadue
Penso che non posso passare in cavalleria questa metamorfosi opportunistica per così dire ma no Samoa nel c'è stata toccata dalla Costituzione poi Vassalli disse ma non dissero sì con tutte cosa che possono essere sbaragliate in trenta seconde perché ci son tutti i documenti che sono in condizione ma la questione politica cioè del dello obiettivo fondamentale secondo me di questa metamorfosi di una parte significativa del PD per esempio e di puntare Satta mente alle gambe dei riformisti interni alla loro paga loro partite ed esterni perché quelle a una cultura che non mi corrisponde
è una cosa una cultura che hanno sempre negato altrimenti uno non cambia dalla sera alla mattina alla idea che va bene la separazione
Perché il giorno dopo diciamo forse è meglio non fanno assolutamente nulla
Creando diciamo a apparentamento un'egemonia ma è una subalternità a un circuito mediatico politico e giudiziario che sta tenendo in scacco
Non solo il governo ma le istituzioni nel loro complesso perché un Parlamento che non è in condizione mai
Di legiferare in questa direzione è un Parlamento che praticamente prigioniero di una la dimensione politica che ha per noi è insopportabile
Grazie grazie davvero anche a Bruxelles e di vino
No come se ci fossimo messi perfettamente d'accordo
Poco fa ma come avete visto un filo rosso ha condotto il dibattito fino a questo momento tra l'altro faccio gli auguri in anticipo a Périgueux compie gli anni settima prossima se non sbaglio
La settimana prossima compie potevo dire ottanta una cifra tonda importante quindi auguri va bene aspetti intanto cui in anticipo
Auguri a tutti noi perché questa sarà un mese importante quindi di battaglia vera come ci hanno ricordato tutti gli interventi siamo giunti alla Terme di questo confronto e quindi la parola torna da dove partito questo pomeriggio a Fabrizio Cicchitto
Mi dispiace Catherine forse c'è stato un equivoco per cui noi contavamo di Falcao Kundera Claudio e forse non gliel'abbiamo detto non lo so insomma va bene
No io volevo liberale
Volevo per riprendere
Il filo di di quest'ultima parte della riflessione
Perché
Secondo me c'è una logica
Profonda in quello che sta avvenendo
Andando indietro
Su un'alternativa che c'è stata dentro il pc
L'ora l'alternativa violava la faccio un po'lunga ma insomma
è stata a un certo punto
Tra Berlinguer Napolitano
La rilevato anche
Un
Giuliano Amato dopo io dissento oramai da molti anni però tutta pioveva questa cosa la rilevata anche lui in un momento ti coraggio
Perché la scelta che il PC al fatto di Berlinguer secondo me a segnato in modo catastrofico la storia di questo Paese la storia della sinistra italiana da allora a oggi e questa scelta
è stata poi ripresa in modo molto penetrante sul terreno della Realpolitik da alcuni dei ragazzi Berlinguer
Non tanto dal Achille Occhetto di cui adesso si stanno celebrando i novant'anni perché Achille Occhetto ce l'aveva in testa una cosa utopica la fuoriuscita da sinistra
Dal pc il PC superava se stesso ma la sinistra recuperando
Tutta una teorizzazione tutta una teorizzazione in gara il Diana e così via Ingrao lo mando a quel paese perché rimandato rimaneva sulla rifondazione comunista e quindi questa cosa
Ma invece da parte sia di Veltroni che ancor di più di D'Alema ci fu una scelta netta e la scelta netta io mi rivolgo specialmente a Salvo perché ha vissuto gran cosa e in questo punto ci fu c'è stato uno snodo finito il cobra il pericolo comunista
I poteri forti in questo Paese hanno deciso che si dovevano liberare delle forze politiche tradizionali e specialmente in quelle di governo e c'è stato però un passaggio importante che non è che sta solo e sulla biografia di Massimo Pini di Craxi
Adesso recentemente ripreso in una chiave più personalizzata da Stefania Craxi eccetera ci fu un passaggio fondamentali Cuccia si rivolse a Craxi
Attraverso Ligresti prima poi per direttamente e gli disse la DC è colta
Il sistema va superato impersonati la scelta neogollista presidenzialista anti partitocratica
Bettino scartò questa ipotesi
Secondo me in parte la sottovaluto
E in parte riteneva i partiti più forti di quanto non lo fossero erano già in crisi
Ma però per una cosa fondamentale lui riteneva che la democrazia si basasse sui partiti politici lui era un uomo si considerava un uomo del partito socialista ma un uomo della comunità politica che coinvolgeva anche il Partito comunista perché lui poi nella fase finale credeva nell'unità socialista Peart al part
Do comunista ma i suoi interlocutori che andavano da Napolitano a Cossutta erano un pezzo ma l'altra parte non ci stava proprio su quella cosa lì e questo Craxi nulla capì fino in fondo
E comunque rifiutò quella cosa ma invece in questa cosa è stata Teresa al volo da D'Alema e da Veltroni Solter Reno di un'operazione di Realpolitik
Stretta
Loro ottennero da Craxi nel novantuno di non fare le elezioni anticipate
Craxi fece l'errore dicono cavalcano i segni nell'ipotesi della riforma e così via quindi pezzi un colpo ma a quel punto ci fu una saldatura tra un pezzo dei poteri forti
D'Alema e Veltroni congiunti su queste diversi su d'altro con la scelta dei poteri forti di liquidare i partiti e di utilizzare il pezzo più diversivo più rivoluzionario della magistratura per questa operazione
I giornali
Berlusconi per salvarsi il cumulo ritenendo che Craxi non lo proteggeva più cavalcò in quella fase con le sue televisioni l'operazione
E l'operazione è quella del novantadue del novantadue novantaquattro ma lì c'è stata proprio una saldatura tra i un pezzo del
Pc che cambiavano Hume ma cambiava nome non diventando socialdemocratico diventando una cosa singolare Istrana mai definita e che però puntava a conquistare il potere in questo modo
Ci andarono ci andarono vicino senonché a quel punto Berlusconi ed è un un colpo d'ala
Si mise di traverso
E comunque gli aiuti ha avuto il secondo me il merito storico di avergli impedito di prendere totalmente il potere però questo grumo
Rimasto in modo in modo profondo la saldatura tra un pezzo di PC un pezzo della magistratura e così via
Con passaggi poi imprevista Hibiki perché poi c'è stato Berlusconi per un verso per un altro verso il Movimento cinque Stelle tutte queste cose così eccentrici adesso
Quello che rimane adesso quello che rimane del PD da un lato è l'emarginazione totale di quello che rimane di riformista credo che il sei
Faranno turni di riformisti del Pd un convegno e così via ma quello che rimane in piedi del del PD
Deviazione populista Ash Line e così via eh per un verso agganciata
E in concorrenza con conti a chi aggancia più saldamente l'Associazione nazionale magistrati che è diventata soggetto politico e una traduzione populista di tutto questo che la CGIL di Landini
CGIL irriconoscibili io sono io sono nato in parte nel partito socialista in parte nella CGIL ufficio studi della CGIL ma quella di Trentin di lama di di questa di questa roba qui che neanche lontanamente avrebbe invece oggi c'abbiamo una componente CGIL che con lampi si salda addirittura il Propaganda quindi tutta una dimensione alla bene il fashion che sorge anche in Italia
E il questo pezzo di Pd è quindi agganciato in modo totale ad alcune cose che voi dicevate rispetto all'Associazione nazionale magistrati che ha preso la leadership di questa operazione che è quanto di peggio ci possa essere secondo me
Nella società nella società italiana loro uno sbocco
Nel momento in cui non c'è stato lo sbocco Amendola Napolitano e così via di un partito comunista che diventava socialdemocratico e si ricongiunge Eva con il Partito socialista nel momento in cui questo non c'è stato
Sta avvenendo un altro sbocco esiziale secondo me per la libertà e per la democrazia di questo Paese pericolosissimo
Che purtroppo non viene colto nel corso di questo referendum perché per ma però viene cavalcato nel sul terreno del no parliamoci fuori dai denti a un certo punto c'è un pezzo di magistratura
Che sta assumendo un atteggiamento estremamente morbido
Nei confronti degli arcata Suma Petro palle e così via che stanno esercitando una se avesse squadrista nella realtà italiana antisemita eccetera eccetera
Per dargli il segnale di portarli su su un punto che è in otto poi ognuno c'ha un suono ma la somma di questi no
è funzionale all'operazione politica che può scattare in Italia e può scattare anche in altri paesi europei noi secondo me ci troviamo di fronte ad un momento storico politico di straordinaria gravità
Che non viene nemmeno colto neanche da chi è totalmente contro ma voglio dire è paradossale perché
Sul terreno delle carte insomma io me sì non ho la competenza vostra però nella sua lette rilette
E neanche da discutere la tematica del referendum
Sui punti costituzione e tutti ma perché la tematica è tutta un'altra cosa quelli stanno conducendo
Tutta un'altra quelli stanno conducendo tutta un'altra partita
Quindi cronica e e il tutto presenta una gravità secondo me di carattere straordinario perché poi il quadro e mi fermo qua
Perché poi il quadro geopolitico è così in crisi
Ed è così
Diciamo così imprevedibile visto che son venuti meno gli Stati Uniti come fattore di razionalità e così via per cui per cui le cose si presentano in un modo in un modo paradossale però per chiudere non per concludere ma per chiudere secondo me il nocciolo tragico di questa cosa
E questo qui
Per cui ecco poi noi ci ritroviamo insieme ecco con un giornale per esempio con il Riformista
Che si occupa di Israele che si occupa dell'Ucraina a livello geopolitico ma c'è una specificità italiana di una straordinaria pericolosità
Perché questo è il Paese che nella sua storia ha sempre segnato la una un'anomalia
L'anomalia della sconfitta del riformismo di Turati e di Matteotti
Nel nel negli anni negli anni Venti l'anomalia dei di vent'anni di fascismo l'anomalia del più forte partito comunista dell'Occidente l'anomalia del fatto che quando questo partito comunista andato in crisi
Non è non è andato su uno sbocco socialdemocratico
Quale pensava Craxi che è passato per anticomunista mentre invece era fin troppo petto come tu sai nel corso di quegli anni io non dimenticherò mai una telefonata che l'UNIFIL ce n'è novantadue
Dopo le elezioni lui telefonava quindi che erano stati eletti cioè e mi disse
Guasti scusandosi guarda dobbiamo aprire i comunisti e così via un cavolo e
Tutti ricorderai io non me la sono mai dimenticata
E chiudo chiedo scusa e chiudo
No una direzione del partito socialista italiano quindici aprile mille novecentonovantadue quando Martelli convinse Craxi a fare una relazione di apertura
Totali al al al PDS e così via e tutti i cronisti giudiziari che tutti i cronisti politici ritenevano che stava per scattare una nuova cosa
Bene a una certa ora il mio amico Francesco verderame
Che allora faceva batteva il marciapiede da ragazzo intercettò Occhetto il quale gli disse cosa ma quella è uno schifo
Una cosa beffarda e mando al diavolo Craxi e quello fu il segno di tutta di tutto il resto
Ecco secondo me tragicamente chi chiedo scusa e il discorso mi rendo conto di uno che appartiene a qualche secolo fa ma però il mostro informe totalmente diversi si sta riproponendo oggi
Chiedo
E smarrimenti identitario del un paio di se ha avuto anche su un terreno dalla cultura giuridica di l'ardito non amo più informato di uso per la tv del diritto che è una grande bandiera della magistratura riformista
L'anno passato perché è un modo alternativo al diritto significava mettere in discussione un sistema di alleanza scusa salvo e e e infatti dedicò multe i comunisti del sì
I comunisti del sì sono tutti appartengono darà ancora in mente tutti quanti
Da cioè io volevo capire a quella soffrono residenziale parte ancora quella storia lì e e e verranno più fondato
Allora il dibattito come potete capire proseguirebbe diverse ore nella terza ora credo che essi sfiori il sequestro di persona
E quindi non vorremmo finire indagati grazie davvero a tutti ci diamo appuntamento sulle pagine di civiltà socialista che è sempre più bello e perché no anche su quelle del Riformista grazie