Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale e giustizia con la puntata di questa sera torniamo su un processo d'appello che ormai è prossimo alla sentenza
Dopo una brevissima l'istruttoria dibattimentale e dopo un incidente di percorso dell'ultimo momento Kerry assumeremo fra poco si tratta del giudizio di secondo grado
Su i danni provocati dalla famosa discarica di Malagrotta alle porte di Roma
Gestita dal cosiddetto della fondatezza così era chiamato nella capitale l'imprenditore Manlio Cerroni
Imputato con lui anche il suo braccio destro Francesco Rando
Gravissima l'ipotesi d'accusa disastro ambientale di qui la competenza della corte d'assise in primo grado e che la corte d'assise d'appello in un secondo
Nell'udienza del diciassette febbraio che è quella su cui ci soffermiamo ha tenuto la sua requisitoria inaugura il sostituto procuratore generale Carlo Paolella ma prima che prendesse la parola il rappresentante dell'accusa su istanza della difesa dice Ronie
è stata presa una decisione delicata da parte della presidenza
E cioè lo stralcio della posizione Dello stesso Cerroni il principale imputato per disporre una perizia sulla sua capacità psicofisica
Di sostenere quest'ultima fase del processo cioè il giudizio invece davanti nei confronti del suo con l'imputato
Brando
E di questo ha dovuto tenere conto quindi il rappresentante dell'accusa nelle sue conclusioni
Quindi udienza del diciassette febbraio a decisione ormai presa
La parola passa al sostituto procuratore generale Carlo Paolella per le conclusioni buon ascolto aprendo è la parola dopo questa
Novità
Appunto ha scompaginato
L'unità del processo
E quindi da questo punto di vista stigmatizzo
Non le ordinanza della della ci mancherebbe altro della corte ma il comportamento di questo difensore di quel difensore
Per quanto riguarda il processo
Per questa discarica di Malagrotta io affronterò
Vari aspetti
Lo debbo fare
E naturalmente mi consentirete
Parlerò del disastro ambientale tout-court ovviamente senza preoccuparmi dell'aspetto della posizione di garanzia di Cerroni ma per il resto la mia requisitoria non cambia
Lo debbo questo sforzo nonostante appunto questa
Istanza abbia scompaginato rabbia o perturbato
Questo procuratore generale
Debbo appunto con lucidità spero
Portare avanti il mio lavoro
Perché appunto
Da qualche anno è entrata in Costituzione il principio costituzionale della tutela dell'ambiente
Quindi parliamo di un diritto costituzionalmente rilevante
Tutelare l'ambiente
In Costituzione significa appunto tutelare l'incolumità pubblica la salute umana l'umanità un generale
Debbo appunto
Per occuparmi anche
Delle conseguenze
Di questa sentenza
Perché non c'è ombra di dubbio presidente che qui entrano in gioco
Valori non solo costituzionali ma anche a livello di normativa europea parlo del principio della prevenzione della precauzione
Della soluzione dei disastri ambientali
Operando alla fonte e non sulle sorgenti bersaglio del fenomeno di inquinamento ma soprattutto del principio che chi inquina paga
Questo è un principio importantissimo
Voi capirete bene che in questo momento hanno voi della sanzione penale
Interessa poco
Ma alla sanzione Almera penali sono agganciati tantissime conseguenze
Di ordine civilistico di ordine di ripristino
Se lo Stato curante a carico
Di chi è stato responsabile del disastro ambientale
Ecco perché
Do però
Entrare nel merito nonostante una lunghissima istruttoria dibattimentale come lei sa bene presidente come voi sapete tutti e durata addirittura sette anni
Dicevo nonostante questo e nonostante il fatto appunto che il processo si sia dilungato per così tanto tempo io debbo entrare nel merito
Rammentando alcune pagine delle perizie rammentando alcune pagine delle intercettazione
E ripeto tutto questo lo debbo fare
In virtù della rilevanza di questo processo
Che si svolge
Davanti alla Corte d'Assise d'appello perché appunto agganciato al processo per disastro ambientale disastro innominato e poi disastro ambientale
C'è c'era il delitto di avvelenamento di acque pubbliche dal quale appunto gli imputati sono risultati assolti
E dico subito
Che mio dire vuole puntellare la estrema coerenza e correttezza giuridica della sentenza di primo grado
E dire subito che lo standard probatorio
Previsto per il delitto di avvelenamento di acque non è
Quello del disastro ambientale
E che quindi la sentenza è corretta
Perché
Qui non parliamo di dose tossica qui non parliamo di dose letale qui non parliamo di cosa rimane nella catena alimentare
Visto che il sito di Malagrotta come vedremo meglio anche dalle slide
In una zona agricola
E dotata anche all'abuso tecnica quindi
Mancato dunque nel processo in primo grado e per questo c'è stata assoluzione una valutazione proprio particolarmente su quanto
Arsenico su quanto veleno su quanto Mercurio fosse andato nell'insalata e nell'animale e le conseguenze poi sulla salute umana
E allora
Prima di entrare
Nel merito io penso che sia opportuno alcune considerazioni in punto di diritto male farò pensando di aiutare
La corte anche i giudici popolari
Su come muoversi nella materia dei reati ambientali
Una materia di reati ambientali di delitti e ancora ambientali
Gli eco alleati così detto che è stata introdotta come sappiamo tutti dalla legge sessantotto del due mila quindici
Ed è stata introdotta dovete saperlo all'indomani di quella sentenza eternit
Della Cassazione
Nella quale quei terribili disastro
Per quel terribile disastrosi arrivo alla prescrizione
E quindi si capì che dovevamo agire lo Stato doveva agire anche per rispettare la normativa comunitaria
Una famosa direttiva due mila del due mila otto dell'Unione Europea
Che imponeva appunto di uscire da uno tutela penale fiacca nella materia dei reati ambientali c'erano soltanto contravvenzioni
E basta sostanzialmente
Ecco perché bisognava introdurre dei delitti
Si era andati avanti fino al due mila quindici con il disastro innominato bisognava fare un salto di qualità perché disastro innominato
Perché non c'era una norma penale che prevedeva il disastro ambientale e allora c'era una norma diciamo che consentiva laddove si parlava di altro disastro quattrocentotrentadue e la giurisprudenza utilizzo quell'altro disastro per far rientrare i messo il disastro ambientale
Dicevo non dovrebbe essere una panoramica spero nella niente lezioni di una sterile indicazioni di sentenze
Ma un aiuto
Oltre che al sottoscritto alla corte ripeto giudici popolari di entrare nel merito
Delle questioni
Prima questione
Qui siamo di fronte a un reato omissivo
Cioè non abbiamo lo sversamento un'azione commissiva di ogni ma siamo di fronte a un reato omissivo
E allora ho fatto una riflessione sull'importanza che c'è
Nei delitti in questi delitti
Dell'aspetto della clausola di equivalenza dell'articolo quaranta capoverso
Che ripeto soprattutto per i giudici popolari recita non impedire un evento che si ha l'obbligo giuridico di impedire equivale a cagionarlo
E l'importanza nei delitti contro l'in comunità pubblica
Di questa clausola di equivalenza
La riscontriamo in una sentenza delle Sezioni Unite abbastanza recente anzi recentissima due mila dei ventisette mila cinquecentoquindici del due mila venticinque in tema di epidemia
Si discuteva appunto se era possibile una causalità omissiva nel reato di epidemia e la risposta è stata che il principio di equivalenza
Tra casualità omissive che solita attiva si applica ai reati causali puri caratterizzati dalla rilevanza dell'effetto
E dall'indifferenza della condotta e nei quali la norma incriminatrice tende ad evitare l'evento pericoloso per la salute pubblica indipendentemente dalle modalità comportamentali
è una sentenza in cui si cita da un lato l'articolo tredici della Costituzione
Che tendenzialmente in una democrazia si oppone ad una in poi ad una indicazione di obblighi di fare
E dall'altro però c'è il principio della solidarietà di cui all'articolo due
E cita anche una dottrina questa sentenza presidente in cui si dice il meno che la causalità ipotetica possiede rispetta la causalità reale deve essere compensato da un altro elemento tale ulteriore elemento consiste secondo l'articolo quaranta capoverso nella violazione di un obbligo giuridico di impedire l'evento
E allora continuiamo ancora questo valutazione
Sul
Su questi delitti
Allora
Pensiamo anche ad un altro disastro ambientale quello di Bussi sul divino
E in cui
Anche lì
Prescrizione questa mannaia della prescrizione che colpisce i reati ambientali
E anche qui si dice
Così come nella sentenza eterni t'che
Non ai fini del di essa può non rileva la mancata rimozione degli effetti dannosi della condotta
Sostanzialmente non è il delitto di disastro ambientale
Un delitto a condotta bifase dica dove ad una commissione poi corrispondere un'omissione
Quindi
Sul tema della mancata notifica della banca manca
La bonifica non dobbiamo entrarci
Il percolato il percolato
Lo dico subito la conseguenza inevitabile della degradazione
Delle dei rifiuti che si trova in una discarica
Attraverso la lisciviazione degli stessi per la penetrazione delle acque meteoriche
Ed il percolato è un rifiuto
Sentenza tra le tantissime settantadue quattordici del due mila undici della terza sezione penale
Della corte di cassazione
Attenzione perché qui appunto poi c'è da dire che cos'è il pericolo della pubblica incolumità
E qualcosa di presidente un po'diverso semplicemente dalla salute pubblica
è qualcosa che richiama l'allarme sociale
Qualcosa che come è stato detto
Tra le tante appunto
Trentacinque ottocentoquaranta sezione quarta del due mila ventuno un bene fondamentale dimensione super individuale e collettiva dei beni della vita
Dell'integrità fisica e della salute insidiato da condotte contrarie regole precauzionale
E qui
Introduco un altro tema è quello del ragionamento probatorio
Cosa serve per provare il delitto di disastro
Ebbene la gioventù probatoria fondato su prove logiche
Anche sulla prova logica non è necessaria soltanto la prova scientifica muovendo dai dati conoscitivi certi plurimi gravi e concordanti
Che consentono di provare adeguatamente l'evento disastroso
Cassazione sezione quinta quaranta trecentotrenta del due mila sei mai ripetuta in maniera univoca anche la Junior giurisprudenza superiore
Perché ci sia disastro disastro ambientale
In senso generico
Ci troviamo di fronte ad un pericolo che sia sano di mente grave Complesso che non deve essere però eccezionalmente immane
Ma abbia un carattere di prorompente diffusione
Che esponga a pericolo un numero indeterminato ovviamente di persone
E che la dimensione enorme desti un esteso senso di allarme
Sicché non è che è richiesto che il fatto abbia direttamente prodotto questo importante collettivamente la morte o la lesione delle persone
Ecco perché lo standard probatorio è diverso diversissimo
Con l'avvelenamento delle acque
Purché appunto sono insorga un pericolo per la salute collettiva
E ovviamente si identificano danno ambientale disastro quando si tratta di siti vicini insediamenti abitativi o agricoli con sostanze pericolose per la salute umana
Non è necessaria la prova di affetti immediati lesivi sull'uomo
E poi
Cito un'altra sentenza importante presidente collegio tutto
Sezioni riunite
Del due mila quattordici la sentenza sulla via famosa industria gratis in gruppo
Perché è importante questa sentenza perché qui si entra nell'aspetto
Sì Cologgi col la difesa
Sostiene
Se non c'è addirittura colpa ma figuriamoci do
Il dolo eventuale che è contestato a Rando appunto
Dopo
Armando sì
Nella sentenza si dice che dopo il due mila dieci in realtà il comportamento deve essere ascritto a titolo di dolo eventuale di dolo dei Verdi dolo eventuale
Soltanto che il quattrocentotrentaquattro
Non prevede il dolo eventuale ma il dolo intenzionale e allora dobbiamo per forza come dire
Rientrare nel sessantuno numero tre nella colpa con previsione
Quindi la tematica del dolo eventuale et
In questo processo
Anche per Brando in relazione alla quattrocentotrentaquattro comma due
Entra perché appunto la corte la in primo grado spende tante parole per dire che
Così come era costruito il quattrocentotrentaquattro prima la riforma del due mila quindici non basta il dolo eventuale ci vuole il dolo intenzionale e quindi
Per questo vi cito questa sentenza in cui
Si dice
Perché questo tipo di reati ma quanto tempo importanza la lontananza dalla condotta standard tantissimo
Quanto è importante la personalità la storia le precedenti esperienze lavorative
E la consapevolezza delle conseguenze lesive tantissimo qui parliamo nel caso dell'ingegner Rando di un esperto del settore ha lavorato praticamente tutta la vita
Nell'ambito della gestione di discariche
Quanto è importante la durata la ripetizione della condotta omissiva in questo caso tantissimo
Quanto è importante alla condotta successiva al fatto qui meno per quanto riguarda la posizione tirando
La probabilità di verificazione dell'evento
Cioè al sei nemico da tutte le parti
All'interno
Nella parte all'interno non solo all'interno e me male sterno della discarica di Malagrotta
è il famoso controfattuale la prima formula di Franca
Ma si sarebbe trattenuto dalla condotta illecita se avessi avuto contezza di una sicura verificazione dell'evento
Non si è trattenuto ne era ben consapevole
E quindi dolo eventuale da tradursi
In colpa con previsione perché il reato i quattrocentotrentaquattro Pepe non prevedeva il dolo eventuale
Ancora sulla prorompente diffusione abbiamo detto
E infine appunto
La il caso Pellini sentenza del due mila diciassette
E quindi qui parlo della
Clausola di riserva
Con la quale inizia appunto il
Due mila alla sella il nuovo quattrocentocinquantadue quater quello di disastro ambientale anche qua ovviamente
Per quanto riguarda questa clausola di valenze era un discorso da sviluppare soprattutto per la posizione Cerroni e quindi
Su questo non Minghi lungo certo è che anche qui per quanto riguarda i criteri di prova
E ci sono delle parole molto importanti
Si trattava appunto di attività ripetute continuative anche in questo caso
E dice la Cassazione non vale il richiamo alla mancanza di verifiche scientifiche e qui peraltro ce l'abbiamo a iosa
Di verifiche scientifiche
Per affermare l'impossibilità di provare l'esistenza del disastro ambientale assumendo che il ragionamento logico e la massima di esperienze a Scienze recessiva rispetto a quella forma di prova
Cioè
Le difese tentano sempre di dire no ma vogliamo la prova scientifica in ogni passo in ogni momento di ogni fase dell'inquinamento
Il ragionamento così impostato dice la Cassazione induce conclusioni fuorvianti giacché la prova del disastro ambientale non Amatrice esclusivamente scientifica
D'altro canto e la stessa misurazione il disastro evocano attività in senso stretto non immediatamente concepibile
L'evento che caratterizza la fattispecie le quattro e trenta quattro infatti spessore empirico materiale
Ed è caratterizzato dalla straordinaria gravità della sua consistenza si risolve in un giudizio di valore che deriva dal De Mita di continuo ripetuto sversamento
I rifiuti pericolosi qui sub specie omissiva del percolato che non è stato molto
Si genera allora il pericolo per la pubblica incolumità pure in assenza di eventi di morti o lesione
Ancora
Pensate che addirittura la Cassazione arrivate a dire che il reato di disastro innominato
Può comunque
Integrarsi anche nel caso di bonifiche errata di un sito già inquinato
Questo per dire l'attenzione che pone anche la giurisprudenza
Al bene ambiente
Qui è ancora si dice
è vero che riguarda i quattrocentocinque indici quater Visco Hutter però
è importante
Cioè
Nel caso in cui da inquinamento ambientale si passa a disastro ambientale
Ebbene non è che c'è un post factum non punibile
Ma c'è unica azione
Lesiva in questo caso quella del disastro
E poi anche questo è molto importante
Ma è ovvio nel momento in cui entrato nel disastro innominato anche il disastro ambientale
Non è necessario nei una un evento disastroso di grande immediata evidenza
Che si verifichi in un arco distretto ma quegli eventi non immediatamente percepibili
Che possono realizzarsi in un arco di tempo anche molto prolungato
Che compromettono la sicurezza per la salute e gli altri valori della persona della collettività
Che consentono appunto l'affermazione di una lesione
Della pubblica incolumità
E allora
Con questo credo di
Aver risposto subito a ad alcune delle doglianze difensive
Laddove si diciamo a c'è stata l'archiviazione per i procedimenti relativamente ad una asserito nesso causale tra la morte di una persona per tumore in quella zona
E nella discarica di Malagrotta
Appunto
Avete capito tutti il popolare che non è questo il punto del reato di disastro
Io non debbo dimostrare un nesso causale della morte di una povera persona avvenuta quel disastro se quel tumore alla vescica quel tumore ai polmoni è dovuto
Alla presenza di amianto in quantità industriale
Al di fuori della perimetro della discarica
Di Malagrotta
E
Prima punto
Di entrare proprio nel merito delle
Sentenze
E della sentenza di primo grado forse qualche slide può essere utile per capire dove ci troviamo
Ci troviamo appunto nella zona della Bassa Valle Galeria
Il complesso ente impiantistico e lì
Come vedete indicato nella freccetta e vedete subito che il rio Galeria poi porta al Tevere e quindi poi Sports
In mare anche un'immagine ecco della discarica
Questa è la discarica di Malagrotta
Il Nord ovviamente su vedete quella specie di laghetto subito dopo il perimetro rosso in alto
Lì e la zona Testa di Cane cosiddetto Testa di Cane
Dove
Da parte della società si voleva continuare ad abbancare rifiuti
Tant'è che si siccome parliamo di un'epoca successiva al due mila sei perché la normativa ambientale volte e quindi
Chiede sempre più attenzioni più precauzioni
Cioè stare al PRA era stata creata praticamente una impermeabilizzazione
Vera stavolta
Di ieri della base
Di questo fosso
Che era stato creato Pera bancari rifiuti infatti se andate là vedete un laghetto
Dove si posano gli uccelli
Anche nelle fasi della migrazione
Quindi la volontà della società era quella di continuare a da bancari rifiuti
Perché è un business
Per carità legittimo
Ma sogna rispettare la normativa ambientale
E allora partiamo da
Una norma importante in questo
In questo settore che il duecentoquarantadue del codice dell'Ambiente
Testo unico che è stato introdotto appunto nel due mila sei
Leggo perché da queste norme si capisce come
La responsabilità e del gestore
Ma la responsabilità è del gestore anche nel segnalare il momento iniziale in cui inizia l'inquinamento ambientale
Voi dite diretto un libro dei sogni
Però così è il responsabile di una discarica virtuosa il bene sente
Coco comportarsi così i responsabili dell'inquinamento attuale necessarie misure di prevenzione
Svolgeva le zone interessate dalla contaminazione un'indagine preliminare
Su parametri oggetto dell'inquinamento e ove accerti che si superano il livello delle il CSC che dico subito cosa sono concentrazioni soglia di contaminazione
Cioè si vede che ci sono dei metalli la cui presenza è superiore rispetto a quello consentito
Provvede a ripristino della zona contaminata come vedete deve farlo e deve farlo senza che nessuno glielo dica
Quando l'indagine preliminare di quel comma due accerti l'avvenuto superamento delle concentrazioni soglia contaminazione anche per un solo parametro figuriamoci e quindi ne superavano a iosa
Il responsabile dell'inquinamento ne dà immediata notizia al comune alle Province competenti eccetera eccetera
Di qui in poi
Il piano di caratterizzazione e la procedura di analisi del rischio sito specifica ci tornerò tra un attimo sull'analisi di rischio sito specifica
Quindi come vedete in questa materia
Il responsabile della discarica a un obbligo di fare non ha bisogno che qualcuno glielo dica
Tuttavia
La storica la storia della discarica insegna ben altro
Insegna che nel due mila tre ARPA Lazio inutile che viene dica cose al Palazzo lo sapete benissimo
Rileva valori
Di contaminanti
Al di fuori della discarica che ci sia l'Inter scarica va da sé
Ma fuori della discarica è un fatto allarmante e preoccupante
E inizia dà avvio al Progetto e al procedimento di caratterizzazione
Il progetto di caratterizzazione
è ostacolato
Da
Dalla società e i giochi
è ostacolato dalla Società e giorni
Perché non fa quello che prevede il procedimento di caratterizzazione
Bisogna uscire fuori dall'ANPAS a un certo punto se ne esce nel due mila sette con un'ordinanza
Che l'ordinanza appunto quarantatré del due mila sette se non sbaglio
Che dice va bene approviamo il piano di caratterizzazione ma con delle precise prescrizioni
Tu devi fare questo e quest'altro
E tra le prescrizioni importantissima fondamentale
E quella dell'analisi sanitaria
Sito specifica l'analisi di rischio sanitaria sito specifica
E qui stiamo entrando appunto
Nel terreno della comportamento della società ovviamente ad alto livello e quindi del Rando non potendo parlare di
Cerroni
E perché questa analisi rischio specifica è fondamentale perché senza un'analisi di fatta bene
Di rischio
Non si va avanti cioè a un passo ai fatti in qualche maniera l'en passant si crea
Si crea
Perché
Nonostante il fatto che ci siano appunto superamento delle soglie di concentrazione
Nonostante il fatto che questo superamento delle soglie di concentrazione sia avvenuto in tre pozzi freatici che è la stessa società e Jordi aveva indicato
Vicino ai pozzi senta qui indicizzata a sedici N P due
Ebbene nonostante tutto questo
La conclusione delle analisi di rischio specifica
Sulla base di un monitoraggio di tale professor boccia il quale di default aveva eliminato
L'attenzione sull'arsenico e sul benzene
Il suo anche un'altra sostanza al mercurio se non sbaglio chissà perché
Arriviamo
A questa analisi di rischio specifica
Che vedo citata ampiamente
Nell'appello
Del
Dell'avvocato può Elio
E che leggo è che leggo con molto piacere
Non è possibile
Dalle considerazioni sin qui sviluppate rituale un agente sistematico di contaminazione ma solo fattori apparentemente occasionali
Il risultato di complessive quattro indagini
In un arco temporale di tre anni senza mai
Andare a riscontrare la presenza di manganese
Benzene e arsenico
Che mostrano in conclusione che il rischio igienico-sanitario risulta
Accettabile
Per tutte le sostanze cancerogene non per tutti i percorsi di esposizione attivati praticamente alle tipologie di bersaglio Forsythe considera cioè al di fuori della discarica
La non accettabilità del rischio e qui sarebbe da ridere se non fosse che si piange
Si riscontra solo per l'età Bolzan tipologia di bersaglio un Saitta relativamente alla sola tipologia di esposizione d'acqua energicamente ad una sostanza il cumulo di vinile l'arsenico
Pur apparendo improbabile o grazie l'effettiva attivazione all'interno della discarica cioè
Pure ottenendo improbabile che i lavoranti si bevevano acqua che proviene dalle viscere del
Della della montagna di rifiuti
Bisogna che il datore di lavoro illustri dirette di rischi e dei lavoratori
Marco
Non abbiamo contaminanti lungo il perimetro del Poldi poi diremo Consel Podda
Abbiamo concentrazioni importanti che superano la soglia di rischio
Per aziende peraltro
E tu rispondi così questa è l'analisi di rischio serio
Fatta bene
Ma il rischio sito specifica vuol dire appunto io debbo valutare
Se c'è inquinamento al di fuori della discarica
Ma come tu mi indirizzi Trepuzzi non andiamo a fare le analisi lì ci sono sostanze inquinanti e tu ti preoccupi della volante che beve un bicchiere di percolato
E che è una cosa seria
E quindi qui iniziano i problemi
Qui inizia nei problemi
E qui entriamo
Un po'nel merito
Nel merito perché
Punto quel segnale rosso che vedete quel confine rosso
Il ponte
Cos'è il golden rule
Il poi verrà
Una barriera
In cemento e bentonite che fu costruita a fine anni ottanta
Nel mille novecentottantasette
Perché perché bisognava adeguarsi alla normativa ambientale
è inutile che viscido normativa ambientale in corso non sembra che del mille novecentottantadue
Perché questo
Ricordiamoci che i primi lotti sono in tutto dieci lotti
Dalla lettera alla lettera L qui li vedete
I primi lotti ai dieci
Ai biforcazione adesso non ricordo ma sicuramente i primi lotti
Dove si abbattano rifiuti non hanno nulla sotto
Cioè non hanno pensato ad una base impermeabilizzante
La base che ha una
Bassa permeabilità
Avviene soltanto per i lotti successivi
E questa base rappresentata dal materiale di risulta delle cave voi dovete sapere che lì perché sia banca o di rifiuti perché storicamente zona di cade
Cade che venivano utilizzate per la costruzione per esempio dell'aeroporto di Fiumicino con quel materiale con quei terreni e quindi ci sono queste book perché qui nasce da qui la discarica di Malagrotta
Che è attiva dal settantaquattro vi dico subito fino al primo ottobre due mila tredici
Quindi ci si renda conto
Che
Il percolato e libero
Esce sotto
Anche perché
Questo è stato accertato
Anche la base aperte a vita bassa presidente quella
Con questo materiale di risulta nelle cave
Non poggia sulle cosiddette argille dei monti della pieghe
Le argille molti della tesi che rappresenta appunto la base parliamo appunto in termini geologici
Nel suo piloti una base assolutamente quella sì impermeabile
In termine tecnico si dice alla dieci meno dieci
Ma la base dei lotti donne sulle Monti della Piquet
è sul complesso superiore eterogeneo
In cui ci sono chiarire
Dario altro materiale che ha una sua permeabilità bassa ma ce la la permeabilità
Ci si rende conto quindi che addirittura alcuni non hanno proprio
Altri ce l'hanno ma
Il percolato inesorabilmente esce fuori
Perché tra la base
Delle i lotti e i monti dell'Api che l'argento capì che passano ben venti metri
E allora si costruisce il ponte aveva un senso
Nel mille novecentottantasette poi dirò perché poi piano piano
Il senso non ce l'ha più
Però potete già intuirlo vedendo quelli di numeri quei colori che individuano i lotti
Ce l'ha un senso perché appunto in qualche maniera una barriera che funziona
Funziona se il battente idraulico qui devo dirlo questo termine tecnico ma nulla di trascendentale state tranquilli
C'è la falda esterna e la falda Interna perché ovviamente c'è acqua sotto
Noi distinguiamo la falda in Terna appunto perché è perimetrata dal polvere
Ebbene
Il battente idraulico vuol dire la differenza di livello tra falde in Terna e falde esterna
Perché non ci sia filtrazione
Di
E sostanze organiche di percolato dall'interno all'esterno e fondamentale
Scienza
Legge di darsi
Che il battente idraulico sia della falda interna sia inferiore
Rispetto a quello della falda esterna
E sin dall'inizio sin dai primi anni due mila seguito questo non è
Un problema annoso che non viene risolto
La società è consapevole che le cose non vanno bene
La società è consapevole tant'è che nel due mila nove ingegni errando scrive eh ma noi stiamo emungendo molto percolato quindici rendiamo conto della situazione problematica sì è vero
Nel due mila nove c'è un bar valore performante
Che non si ripeterà più
E tuttavia la posizione del
A società e questa
Noi non siamo gli inquinanti non siamo noi la Società inquinante la sorgente inquinante sono le altre
Questo diciamo il refrain c'è l'inceneritore a mascella de ecco ci sono tutta una serie di altre industrie che sono lì nei dintorni e secondo noi quelle inquinano
è poi
Probabilmente la colpa non è nostra perché c'è arsenico però c'è una zona vulcanica sappiamo tutti che nelle zone dell'azione soprattutto a nord di Roma
Questo l'arsenico è presente in natura ed è vero
Quindi cosa volete da noi
Questo è la difesa noi impegniamo sono altri che inquina
Sì è vero c'è questo battente idraulico ma ne facciamo
Il possibile voi non fate il possibile perché
Appunto
Cominciano a preoccupare le preoccupazioni essere norme
Si muove il ministero dell'Ambiente c'è una diffida del ministero dell'Ambiente citata in sentenza del due mila nove
Ci sono diffide del Comune di Roma
Sempre nel due mila nove
Nel due mila dieci ci sono altri rilievi da parte di ARPA Lazio e di nuovo ci sono conferma di questi superamento delle soglie di concentrazione all'esterno
Siamo passano passati sette anni
Quindi quei supera in quei superamenti del due mila tre continuano a mantenersi inalterati e anzi a peggiorare nel due mila dieci
Tutto questo Porta alla famosissima ordinanza
Duecentocinquantacinque del sindaco di Roma del diciannove novembre due mila dieci dello stiamo dicendogli tutte le maniere voi dovete operare dovrebbe operare levando non solo il percolato
Perché il percolato una volta che scende va spinge lateralmente voi immaginate c'è un catino i lotti sono questo catino il percolato scende trova lei le argille molti edipica Sutto va ai lati
Ai lati c'è appunto la falda in Terna
Quindi il percolato contribuisce ad farà aumentare il livello della falda e interna inquina le acque della falda eterna e le acque dramma torna inesorabilmente escono fuori
Per la famosa legge interna di di darsi attraverso la filtrazione del Porter che mi sono dimenticato di dire a certe una priorità
Molto bassa
Ma in una sorta non c'è impermeabilità assoluta il post questo lo dicono tutti
Quindi inesorabilmente
Per l'effetto della filtrazione
Esce fuori
La ordinanza dice attenzione qui c'è bisogno di una messa in sicurezza di emergenza fate dovete attivabili
Come abbassate battente idraulico in tutte le maniere possibili ma è uno altrimenti il disastro è certa
Ma in Italia ovviamente si deve percorrere come è giusto che sia anche il percorso giudiziario
E allora
Un bel ovviamente appello davanti al TAR della e giochi
E qui accade l'incredibile
L'incredibile rappresentato dal
Dal fatto che viene data la consulenza ad un professore o
Professor Grisolia
Il professor casalinga è un consulente della il giovedì sì avete capito bene consulente dell'Egitto accadono anche queste cose
Naturalmente ci sono istanze di ricusazione delle parti civili perché si costituisce il Comune di Roma si costituiscono le sia le associazioni ambientali ma il TAR tira dritto
E avviene appunto un'ordinanza da una sentenza del TAR che rigetta
La ordinanza del
Sindaco di Roma
Ciò vuol dire che non hanno più obblighi di fare ciò vuol dire che per caso non devono più aveva diminuire il battente idraulico
Ciò vuol dire che hanno libertà di inquinare no
Il Comune di Roma commendevoli mente sopra tutte le altre associazioni ambientali in bisogna darne merito
Ricorrono perché è una sentenza obiettivamente scandalosa
Si ricorre al Consiglio di Stato che fa le cose per bene e dice no qui c'è bisogno di un collegio di periti
E non venga il Gotha
Dell'epoca i cosiddetti verificatori del Politecnico di Torino professori di ingegneria ambientale Esperti nel settore del Politecnico di Torino
I quali fanno i loro accertamenti
E i risultati sono sotto gli occhi di tutti
A parte lo sconcerto
Il professor sette è stato sentito in primo grado dice io non ho mai visto una discarica di questo tipo
Prima di tutto perché le discariche che nasceva degli anni settanta negli anni Novanta venivano chiuse perché
Oramai appunto non risponde a una normativa ambientale ma non ho mai visto una situazione in cui non veniva più estratto il percolato
Ha già perché qui dentro
In gioco un altro elemento
Estrarre percolato che poi ha portato industrie di trattamento costa
Tant'è che una parte della tariffa
Con il quale il Comune di Roma paga ama paga la ai Giochi
Una parte è dedicato proprio allo smaltimento del percolato
E alla gestione del percolato
Si dice post mortem che vuol dire dovete accantonare dei soldi accantonate dei soldi perché quella parte della tariffa serve per poi gestire la discarica quando non ci saranno più abbancamenti di rifiuti e si tratterà
Di risolvere
Appunto e gestire il percolato per altri trent'anni
Perché questa dice la normativa perché ci si rende conto che gli effetti sono decennali
Io allora
Lo dice lo stesso Rampl stesso imputato dice ma in effetti noi dal due mila undici
Percolato non lo prendevamo più perché i polsi funzionavano poco funzionavano male si erano intasati Nolli sostituivamo
E abbiamo pensato di estrarre come come stremate il percolato che intanto si accumulava a tonnellate sotto a migliaia di tonnellate sotto mano destra avevamo con una la condensa
Della biogas
Qui entriamo appunto
In un altro punto nevralgico cos'è il biogas va bene lo potete immaginare dalla fermentazione appunto dei rifiuti si crea a questa sostanza che aumenta valore economico e perché poi
Alimenta centrali elettriche quindi energica tra l'altro va assolutamente estratto questo biogas perché altrimenti rimarrebbe nelle viscere della terra sposterebbero Cancian esplosione quindi benissimo estraete pure il biogas
E se ne estrae tanto nel due mila nove siamo a sessanta milioni
Di tonnellate di biogas oggi se ne produce molto di meno ma non perché sono meno bravi
E qui introduco un altro tema
Il percolato percola per decenni
Il biogas si forma nella parte superiore di rifiuti va a calare
Dopo pochi anni
Beh allora dice la società di Giove ma noi
Ma lo dicono proprio nero su bianco nel due mila quattordici nel due mila quindici noi estraiamo tutto il percolato sostanzialmente dalle condense del biogas
Qui vengono sentiti appunto i periti
In udienza
I periti in udienza rimangono meravigliati e basiti e dicono ma è come svuotare una piscina colma d'acqua con il vapore si si fa potremo avere un bicchier dato due bicchier d'acqua con quel vapore ma di più non si deforma
E però così
Quindi caso unico in Italia il percolato non veniva sostanzialmente molto dopo la performance del due mila nove
Sempre che quei dati siano reali o dirò perché
E quindi ripeto alle conclusioni dei verificatori sono
Bisogna assolutamente abbattere i battenti idraulico è possibile è tecnicamente possibile
Ha un costo mai risposto sopportabile
Dovete farlo
Quindi il Consiglio di Stato ribalta la sentenza del TAR e finalmente sta dal due mila quindici
Abbiamo quello che abbiamo sempre saputo cioè quel battente idraulico va assolutamente abbattuto
Va emunto il percolato e vai muto veramente
E va il momento quella che viene chiamata l'acqua dimise
Cos'è l'acqua divisi la quel mese e l'acqua della falda interno gli ho spiegato cioè il catino sotto percola il percolato ma percola anche lateralmente
Perché ripeto
Non sono impermeabilizzati maniera assoluta ma comunque
Scende ballate realmente
Necessariamente quindi si confonde con le acque della falda in Terna dette acque di Nietzsche che vanno assolutamente multe loro stesse quindi vai muto
Il percolato Mamba indulto l'acqua di mese
Loro si rendono conto o meglio
C'era un risvolto già dal due mila tre
Per qualcosa debbono fare e allora
Chiedono una modifica di un impianto di gassificazione che poco funziona
E dico non lo vogliamo o trasformare in impianto di depurano Into delle acque appunto di
Dipinse
Formalizzano la richiesta
A novembre due mila sedici
Siccome nella un atto di appello leggo spesse volte della
Inerzia dell'amministrazione dei tempi morti la burocrazia cose tutti noi ci lamentiamo
Sono andato a vedere venti giorni passano
Venti giorni
Eccola siete autorizzati
Siamo a dicembre del due mila sedici
Iniziata
Tutto va avanti molto lentamente
Le prime acque dimise signori le multe nel
Due mila diciotto
Quando poi
Poi dice la magistratura fa attività di supplenza mescolate ad intervenire
A un certo punto
Cioè il sequestro della dell'impianto
E viene nominato un amministratore giudiziario nella persona del dottor Palumbo
Ed infatti nel due mila diciotto inizia appunto l'estrazione di la quale mese
E qui smonto da subito
Un argomento che suggestivo in cui mi si dice da parte della difesa va be'ma parte ne abbia avuto questa performance clamorosa nel due mila nove
Ma poi anche negli altri anni comunque lo abbiamo in munto percolato almeno nella misura in cui lo denuncia
Il l'amministratore giudiziario exit però c'è un piccolo però grande
A questo percolato dobbiamo aggiungere la quel mese
Che prima non c'era
E dell'acqua il mese che esce fuori mischiata al percolato
Alla falda
Esterna
Non entro nei vari veleni
Metalliche sono stati trovati in quantità
Allarmante diciamo
Dai verificatori del Politecnico di Torino
Ma comunque
Hanno accertato
Che i valori più alti sono nel percolato
Che valori leggermente più bassi sono all'interno della falda che valori ancora
Più
Me meno gravi sono alla falda esterna ma molto superiori ma di migliaia di volte il livello di concentrazione delle soglie di continuazione in alcuni casi
E comunque
Molto peggiore la situazione a valle dell'impianto che a monte
Dell'impianto
Ecco perché
Questa De Rita mi sembra diciamo
Incontrovertibile ma nulla in Italia è possibile per chi si oppone stranamente alla ricerca della verità
E allora
E allora nell'ambito di un processo che non è una ulteriore processo un processo che non c'entra nulla
Come i processi per archiviazione per la mancanza del nesso causale no
è il processo dieci quattrocentocinquantacinque due mila diciassette
Che porterà
Ad una condanna
Per traffico di sostanze inquinanti il percolato appunto
Tre anni di reclusione Verrando scaduto quindi come dire nel procedimento gemello
C'è stata una condanna come in questo e sono le due facce di una stessa medaglia
Traffico e disastro ambientale
Che possono andare in concorso come
Da giurisprudenza
Ebbene
Gli atti la perizia che è stata fatta nell'ambito del procedimento dieci quattrocentocinquantacinque
Del due mila diciassette è entrata a pieno titolo
Nel processo ordinario quindi
Accanto alla perizia dei verificatori del Politecnico di Torino adesso abbiamo anche un'altra perizia
Ed è una perizia
Molto importante
Che io adesso
Sono costretto a rammentare in alcune pagine
Perché vedo che
L'appunto
Le stesse
Negli stessi atti di appello sì tra Fini si travisano se omettono le conclusioni della
Perizia Ispra e qui forse io fare vedere caro macero Baiocchi l'immagine della situazione che trovano
I periti del processo Ispra
I periti del processo Ispra
Sì che oltre a questo ecco sì no no no quell'altra immagine non quella della frana
è questa
Sì quello che voleva illustrare
Dicono
Presidente è vero
C'è il fenomeno della filtrazione così come ha detto
La perizia verificatori ma c'è un altro fenomeno
Molto importante
Più importante
La tracimazione
Ma perché la tracimazione
è molto semplice
Quando è stato costruito il Podda nelle mie centottantasette
Il livello di superficie
Non scavalcava quello della parte superiore del diaframma quindi il diaframma riusciva a contenere
La discarica
Cosa è successo
è successo anche la foto quella precedente che gli abbancamenti sono continuati negli anni sono continuati negli anni perché come vedete piccolino ma dello posso dire che anzi direi oltre soltanto i lotti a
Di
Le
Gli altri lotti sono stati coltivati anche successivamente cioè sia superato il piano di campagna e si è andati oltre voi potete vedere a Malagrotta una collina
Ci sono state
E allora la situazione niente tutta diversa
Cioè
Sì va benissimo la legge di darsi va benissimo l'altra cioè la la filtrazione
Nulla da obiettare ma c'è un fenomeno molto più inquietante e la tracimazione
Perché gli argini costruiti sono solo oltre sopra
La barriera del Volterrano
Ecco
L'immagine con la quale cerchiamo di far capire con quella freccetta viola abbiamo preso un punto della della della del poker
Che tracima ma sopra
E allora
Intanto
Pagina ventotto
Una cosa importante
I lotti erano prima separati
Adesso agibili si abbancato di tutto e di più quindi non c'è più la suddivisione tra di loro
Che vuol dire
Che permea più facilmente nei vuoti che si creano nel momento della fermentazione della degradazione dei rifiuti il percolato quindi il percolato si trova all'interno del corpo rifiuti
è stato detto che il settanta per cento fino al settanta per cento delle aiuterò Massa di rifiuti e imbevuto di percolato
Tant'è che a un certo punto hanno difficoltà a estrarre il biogas perché c'è troppo calcolato
Così licenza di terza
Quindi dicevo nella perizia si dice nel tempo si è persa l'evidenza superficiali la suddivisione in lotti anche a seguito di interventi per il perimetro di recupero di volumetrie
Che hanno portato nuovi abbancamenti ricarica su gran parte dello quindi abbancamenti e ricarica a partire degli anni due mila otto due mila nove
Quindi negli anni in cui c'era quel problema
Sia banca ancora
L'autorizzazione ad abbancare
Qualora avesse qualche perplessità vuol dire per caso autorizzazione ad inquinare no manco per niente
Se la società
Tranquillizza gli amministratori pubblici dice no no ma c'è spazio la mia discarica si può tranquillamente abbancare
Responsabilità di chi
Gli ha dato l'autorizzazione
Andiamo avanti
E tuttavia ci si rende conto
Che il percolato
Poi esce dappertutto
Poi leggero alcune parti di intercettazioni
E allora
Si stabilisce per esempio di costruire altri pozzi i pozzi CGT
Ubicati nella zona di via Casal Lombroso
Ipotesi perché sono stati realizzati pagina quarantaquattro sono stati realizzati nel due mila sedici con lo scopo di drenare le acque che si accumulano alle spalle del diaframma
A ridosso dell'argine
Delle otto i
E qui passo
Ad un'altra considerazione
Nella zona di questi di queste Pozzi
Ci sono due piezometri piezometri appunto sono quegli strumenti che consentono di valutare il livello del battente idraulico il prezzo il quelli con l'abuso sono all'interno del POR per quelli con la Z sono all'esterno
Poi abbiamo anche Seagram altre sigle ma questo vuol dire che questi piezometri sono stati costruiti sia all'interno che all'esterno in una fase successiva quelli tradizionali diciamo
Hanno questa caratteristica quindi il più per quanto riguarda quelli interni Z per quanto riguarda quelli esterni
E allora è stato visto che attraverso l'utilizzo di questi
Porsi
C'erano degli andamenti anomali dei piezometri gemelli V sette pezzata sette
E questo andamento dei piezometri
Musette Z sette
Lo spiega solo così
La i per la perizia Ispra
L'Ispra perché i periti sono della famosa
Socio
Del appunto dell'ente Ispra
Noi sappiamo che c'è un collegamento si dice praticamente tra sette zero sette ciò vuol dire che c'è una connessione idraulica tra le acque interne le acque sotterranee esterne al diaframma
Non sappiamo dice pagina centoventisei seppe scavalcamento della testa del diaframma oppure se la connessione tra i due sistemi avvenga per interruzione della continuità nella parte profonda dello sbarramento
Ma mettiamo come la mettiamo
Che il podere costruito benissimo
Perché la difesa ci dice no no non ci sono interruzioni nel podere assolutamente allora c'è soltanto un'altra ipotesi
Tracimazione
Altro terzo non dato
Tracimazione
Che complica molto le cose in termini appunto di disastro ambientale
E poi
Un'altra considerazione
Che va fatta sempre in quella pagina
Si prende anche
A raffronto
I campioni prelevati da una canaletta apre tra posizione ideale
Queste canalette trapezoidali poi ci ritorno sono canaletti Trevor generali che servono
A da praticamente fa scivolare le acque piovane le acque di prima pioggia per il secondo a pioggia per meglio dire tecnicamente
Verso praticamente il rio Galeria
Ebbene
Sono state fatte analisi su queste acque che vengono appunto
Prelevate da Chiara Lietti trapezoidali
Ebbene i parametri sono importanti perché si superano
I valori Boggio cotto grazie e azoto ammoniacale
E dell'arsenico
Quindi
Il collegamento interno esterno
Cagionato
Caduta il disastro ambientale
Abbiamo la fotografia
C'è connessione
Altro che solo il fenomeno ad obiettivo entrando nei tecnicismi dicevano i verificatori dell'università di Torino
Bene il fenomeno affettivo che significa appunto filtrazione e poi c'è il fenomeno diffusivo che comunque significa che c'è una concentrazione di analiti di veleni all'interno superiore e che quindi si diffonde nell'ambiente necessariamente quindi oltre al fenomeno da addetti Ivo c'è il fenomeno diffusi
Bene qui abbiamo un altro fenomeno
Tracimazione
E ancora seguendo pagina centotrentanove
Sono stati fatti appunto accertamenti tra le acque dimise le acque del PM di uno cosa pronostica né più né Tmb due sono
Impianti di trattamento biologico meccanico oggi era parte funzionante della della i giochi
Perché questa è rimasta alle ai giochi ed è quello che appunto separa i rifiuti rifiuti che come forse voi sapete oggi praticamente viaggiano vanno all'estero quindi
C'è un costo per tutti noi
Ma questi tratta queste all'Atm di uno ETM P due funzionano o meglio perché nel B due va detto subito funzionava perché poi c'è stato il famoso incerti
Per cause ignote
Apro parentesi
Funzionava
Non al massimo quando negli anni né a metà degli anni due mila iniziano a funzionare questi trattamento biologico meccanizzato
Doveva funzionare al cento per cento per fare entrare in discarica soltanto i rifiuti dopo il trattamento
E invece la percentuale bassissima
La società si difende dicendo è colpa di Anna che ama che decideva che chi entrava e nel trattamento biologico meccanizzato quale entrava in discarica tal quale
Prendiamo atto
Fatto sta che praticamente i rifiuti entravano tali e quali così si dice in gergo nella discarica e questo sapete fino a quando
Fino a alla primavera del due mila tredici cioè la discarica cessato di funzionare come abbancamento dei rifiuti il primo ottobre del due mila tredici
Già erano già da dieci anni che c'erano i trattamenti Broglio meccanizzati e sono andati avanti a mandare tali e quali all'interno della discarica
Ma sapete cosa significa fare entrare il tali e quali
Il i rifiuti di una città come Roma
Significa che entra di tutto
E se esperienza nostra no vogliamo dire che entrano soltanto l'umido o la plastica
No
Entra di tutto
Tra le tante cose che mi è venuta in mente basta un colorante de legno sapete colorante legno contiene arsenico
Quindi potete immaginare cosa è entrato nelle viscere di Malagrotta di tutto di più
Altro che solo plastica altrove solo rifiuti organici altrove solo dei tre quanta
Che già di per sé scagionerebbero un
Disastro perché appunto il percolato e pieno
Vi veleni
Ma ripeto probabilmente entrato altra roba
Rifiuto la parentesi
Ritorniamo a questa pagina molto interessante della
Relazione Ispra
In cui
Mette insieme
Le acque divise
Ormai abbiamo capito cosa sono
Le acque
Che sono state trovate nei pozzetti del Tmb uno cioè nei pozzetti dell'impianto di trattamento
Le acque del percolato
E
La media
Per esempio per l'arsenico
E per le acque dimise di seicento diciassette punto nove sapete qual è il valore di fondo per l'azione dico che già più alto rispetto ai valori di della concentrazioni soglia di contaminazione che dieci
Si è stabilito che il sedici virgola sei vista la zona vulcanica bene
Arsenico seicentodiciassette punto nove per le acque di mese
Kennedy uno quattrocento settantasette punto cinque
Percolato quattrocentocinquantatré punto tre e qui dentro è già in un altro argomento
Lo lo prendo da qui dal volo
L'argomento è
Ma com'è che l'arsenico che nel percolato meno di quello delle acque di mese in meno di quelle acque del Tmb uno cioè dei pozzetti che si trovano sotto il che il glieli impianto di trattamento biologico meccanizzato
Perché
Il percolato non è soltanto un veleno in sé
è un nastro trasportatore
Trova arsenico né imitarli nella ghiaia dei terreni nelle rocce che si trovano sotto le falde lo trasporta e lo porta via
Quindi l'arsenico che era naturalmente presente
Viene trascinato dal percorso
Ecco perché
Non ci sono non viaggiano non lo so non dobbiamo meravigliarci se nella relazione interna e logiche si dice una banalità e cioè che il
L'indicatore del percolato è l'isotopo del trizio ma che l'arsenico non è di per sé indicatori del personaggio cioè non è che si aumenta il percolato aumentarle arsenico potente
Ci sono i fenomeni ossidoriduzione
Fenomeni ossidoriduzione vuol dire che in un ambiente anossico quale è quello che si forma il percolato e il percolato ha un effetto ossido riducente
Lo dicono anche gli stessi testi della difesa
Il percolato
Trascina aumentarli che si trovano nelle rocce e vengono praticamente diluiti e allo stato liquido
E passa questo topo di arsenico nelle acque di falda
Complicato no
Penso
Si capisca abbastanza facilmente
Ah perché ho messo il paragone le acque di Niscemi direte voi il percolato e fino a qua
Abbiamo capito e le acque che si trovano sotto i pozzetti del Tmb uno cosa c'entrano i pozzetti del Tmb uno
I pazienti del chiede più uno c'entrano
Perché sono quelli appunto che si trovano proprio sopra
Una la il perimetro della polvere cioè in quel momento in quella fase
In quel lato il polvere si trova proprio sotto il Tmb uno
E hanno visto che
Lo dice A pagina
Duecento
Trentuno
La relazione l'altra zona oltre quella che vi ho detto che la connessione idraulica un sette gettasse è questa proprio del Tmb uno
Cioè hanno visto innanzitutto che il pavimento del TM di uno regge perfettamente
E quindi non ci sono penetrazioni di acque
Del Tmb uno attenzione entriamo subito in argomento dicendo che le acque delle Tmb uno nel momento in cui c'è il trattamento si formano le cosiddette acque di processo quale valuteremo tra un po'momento
Ma in questo momento lo sappiamo dalla perizia che le acque di processo non scendono giù
E però
Abbiamo visto che le acque sotto nei pozzetti del Tmb uno sono
Particolarmente inquinate piene zeppe
Piacendo dico l'arsenico perché
Sostanza cancerogena a tutti ben nota è inutile parlare ma ce ne stanno tante
Ebbene
Qui ulteriore momento in cui
I periti dicono c'è comunicazione idraulica tra interno ed esterno del Po holder
Quindi nell'aria dell'impianto Tmb uno
La falda Interna udite udite si attesta intorno ad un metro al di sotto della pavimentazione dell'impianto
Mentre dà rilievo georadar si è riscontrato che fino a un metro e mezzo non è possibile evidenziare la presenza del diaframma polvere
In accordo peraltro che la quota di coronamento
La quota di coronamento infatti era prevista in quel punto di due virgola cinque metri
E allora
Non può che essere dimostrata una comunicazione tra falda interna ed esterna
Che si realizza per tracimazione al di sopra della testa del diaframma
è una conclusione
Importantissima
Perché
Ci spiega tante cose ci spiega appunto il fenomeno della tracimazione
E qui
Entra in gioco questa bellissimo schema sinottico che abbiamo trovato e che nella relazione nella perizia
E in cui vediamo
La quota attuale del terreno
La quota della testa del diaframma guardate
è praticamente sempre superiore
La quota attuale del terreno è sempre superiore alla quota attuale del diaframma
Lungo tutto il perimetro lungo tutti i lotti
Guardate il livello della falda interna e guardate il livello della falda esterna
Il livello della falda esterna
Segnato mi sembra in verde
è sempre inferiore a livello della falda interna
Rosso
Ecco se volete questo rappresenta visivamente quello che è accaduto
E accaduto un fenomeno
Di filtrazione perché il battente idraulico è sempre stato di all'interno superiore rispetto all'esterno
Ma questo si aggiunge il fenomeno della tracimazione le acque estro dappertutto
Le acque chiare di percolato
A dicono interi il gli avvocati va bene
Non è escluso
Durante non ci sono fenomeni
Durante le ispezioni dei periti cosa significa
Che in alcuni giorni delle ispezioni programmate
Poi vedremo vi faccio leggere leggerò e voi toccherete con mano cosa faceva la società per evitare che si riscontrasse la presenza di percolato nelle canalette trapezoidali cioè quelle che poi portano l'acqua a Rio Galeria
Il cui acque superficiali sono e non parlo delle acque sotterranee Paro delle acque superficiali sono inquinati Issime livello cinque
E questa con Rio Galeria ma ripeto alte
E qui forse ha proprio la strada un'altra parentesi la parentesi è quello dell'effetto drenante dei fiumi
Effetto drenante dei fiumi vuol dire che appunto queste sostanze
Sotterraneamente vengono portate nella direzione di fiumi quindi
Da
Galleria giù
Fino alla Bassa Valle del Tevere all'Alta Valle del Tevere e quindi giù fino al Tevere
E hanno un effetto drenante non solo il Rio Galeria ma anche il Fosso di Sant'di fonti segnalano il Fosso di Santa Maria che sono dall'altra parte
Quindi
Sono drenanti si dice così termine tecnico
E qui ma fu una parentesi
Perché non letta nell'atto di appello
Si dice va be'ma hanno un effetto trainante va bene allora vuol dire che tutto sommato sì
Sì Rivera la parte esterna per quei centocinquanta trecento metri però se c'è un petto delirante vuol dire che l'inquinante rimane la no che c'entra che rimane la
è fatta di Santa dentro il la l'acqua del Rio Galeria dove va a finire
Ha un effetto drenante significa questo
Walter R.
Il rischio di pericolo di morte non è solo del contadino dell'agricoltore di chi fa il bagnante
Nelle acque del Lazio
Di qui e per dieci anni futuri perché di questo ci stiamo occupando
Per questo siamo davanti alla Corte d'Assise
E allora
La pagina conclusiva
A tutt'oggi il diaframma uniformate significativo elemento di discontinuità tra i terreni ma tuttavia
Versione non è mirato a seguire completamente una connessione idraulica tra i due ambienti
Come almeno accertato in due distinti settori
A tal riguardo sì te lo porto precisare che nelle due situazioni accertate il mancato emungimento del percolato non ha originato direttamente la sua fuoriuscita all'esterno del podere
Ma accertamento indotto attraverso l'incremento dei battenti idraulici un aumento delle perdite verso le acque interne al Paul Bert
Mantenendo e aggravando il loro band documentato stato di contaminazione
Siamo nel due mila venti che nel due mila tre s'era detto che c'era il superamento delle soglie di concentrazione già nel due mila tre già per benzene già per innalzare il governo ritroviamo nel due mila venti
Prenderemo anche nella relazione terreni oggi che nel due mila ventuno due mila ventidue
Cioè continua
Non solo ma poi dice
Non considerati bisogna considerare le circolazioni interni agli argini
Perché questi gli argini presentano spessori significativi al di sopra della testa del diaframma
Perché vedete
Ogni abbancamento poi il giorno successivo deve vedere uno strato di terra e quello strato di terra comporta ovviamente scivolamento delle acque
Ebbene
Potrei dire tantissime cose ma
Per ora mi taccio su questo
E passiamo
Può vedere le intercettazioni
Intercettazioni
Che sono assolutamente legittime
Parlo dei colleghi giudici togati
Duecentosettanta
Interpretato Sezioni Unite gola
Basta ma la stessa difesa
Di
Cerroni
L'avvocato
Summa
Onestamente nonostante il tua la metteva sì è vero se sull'ammissibili è però insomma né opportuno no no non è noto
Tocchiamo con mano il percolato va
Tocchiamo comma
Cara lettere trapezio ideali
Entriamo un punto
In merito a quelle cara lette tra procedurali che diceva
Siamo nelle zone
Di altri prodotti e via di Casal Lombroso
E appunto questa trita degenerazione fa capire
Che
Nelle canalette trapezoidali
La via degli oleodotti e via di Casal Lombroso
Cioè con l'altro
Non è una novità no non è una novità
Già nel due mila tre due mila quattro mila cinque
Dobbiamo si è forse
Abitanti dei Comuni e dei comuni limitrofi ad un detto guardate fotografie cioè il percolato
Qui in quella zona di averlo doti la zona di Testa di Cane Testa di Cane ricorderete dove c'è il laghetto
C'è un'intervista
Al direttore di Arpa Lazio ventotto dicembre due mila sedici in cui lo stesso dice ma certo lo sappiamo
Cioè innalzamento a livello piezometrico del percolato all'Inter una discarica
E quindi
è così
Si becca una denuncia per diffamazione ovviamente archiviata perché diceva la verità
Vediamo intercettazione ritta sei nove nove sedici
Cioè non progressivo numero ventisei scusate del rito sei nove nove sedici
Qua un primo dicembre due mila sedici
E in cui si dice ma ci deve essere qualche piazzale che butta sotto quest'erba
Ma ancora
Più significativa quest'altra
Sempre della
Ventiquattro dicembre due mila sedici
Parlano Cerroni
Un impiegato
Abbiamo iniziato a mettere la resina
Abbiamo iniziato a fare il sigillo
Così si lavora
Cioè usciva il percolato si mette un po'di sigillo
Ripeto sono acque
Che provengono dalla discarica
Ancora continuando
Rito
Ottocento qua al progressivo ottocentoquarantaquattro ritta sei nove nove sette sedici trenta dicembre
Parlano Stella
Errando
Trenta dicembre due mila sedici
Domanda arando ma com'era l'apparenza di questi campioni come era secondo tempo
Stella abbastanza bruttina colorata
Rita
Progressivo tre tre tre sei sei del Ritter novecentosessanta diciassette
Qui parliamo degli ventuno marzo
Parlano Cerroni e Stella
Con qualche botta d'acqua la finire tifa scolare quella roba insomma no leggo soltanto quello ma ovviamente voi leggerete e capirete che il sistema era quello
Di
Buttare acqua
Buttare un po'di fanno dicono benna di qua di di di Pietro linee di di per di pietre
Acqua per diluire tutto
Danno la colpa poi perché devo dare la colpa a qualcuno col povero impiegato May Sergio si lamenta perché
Da trent'anni che lavora lì fa tutto come deve a un certo punto tra due tele tra due impiegati sempre si dice si commenta
Parlo del progressivo
Diciotto diciannove delitto sei sei nove cinque sedici
Ai credo quelli se stanno se devono farà il cumulo scusate l'espressione
Che qui
Entriamo ancora
In quelle ispezioni trenta dicembre due mila sedici
Alla canaletta zona degli adulti
Parlano Barbetta e tale Pasquale Paoli
Ho chiamato Ludovico gli è arrivata la lettera di richiamo può dirlo perché gli è arrivata la lettera di richiamo a Ludovico
Ci stanno le cisterne che tracimano adesso stiamo andando a mettere una parlata di roba perché butta fuori buttafuori il percolato e viene il nove cioè i carabinieri alle dieci e mezza
Butta fuori il percolato espressamente dobbiamo intervenire e lì noi arrivano i carabinieri
Alle dieci e mezza
C'è un verbale di ispezione all'interno della canaletta si notava la presenza di Livio alcuni punti sgorgava sia dalle fenditure che dalle fessure presenti creano dei ristagni dei piccoli rigagnoli
Che la pendenza confluivano ad una condotta la vera
Accidenti
Scusate sto cercando di fare una cernita tra le tantissime intercettazioni ma solo per
Leggermente quelle che mi appaiono le più significative per esempio ventiquattro gennaio due mila diciassette
Progressivo trecentoventi diritta settanta barra diciassette
Parlano Santoni e Stella
Mi son fermato nel percolato lo saprei
E poi parlando sempre dei quel procedimento disciplinare
Quello sono San Curato perbene ci ha pure mandato un amico vogliamo Java sospensione ci ha mandato un percolato predisporsi ha già perché la colpa e degli impiegati
Potrei continuare a lungo ecco per esempio questa anche significativa
Ritter però diciannove febbraio diciassette progressivo mila centonovantasei del ritta settanta diciassette parlano Stella Fabio Enzo adesso non ricordo chi Enzo ma comunque abbiamo buttato una botte la
Perché ne facciamo quella vorrei dire la nella trapezio Eataly parliamo sempre delle canalette
Ritorneranno sta gente i rompiscatole dei carabinieri no
Non non è che domani potresti è un po'prima butti un po'dei Brescia
Vedevo che era pieno nero nero nero nero e traboccano
Ancora devo continuare
Stella Fabio ancora
Il veto alla vede l'acqua che l'anima è un conto vedo un la ritiro d'acqua proprio nera come la pece
Allora ho acceso la pompo buttato là Botto rimesso tutto a posto
Metteremo la breccia e via
Butti un po'una bega un pochettino del Brescia in modo che i livelli tutto e non siamo invece quattro band nata in via che non c'eravamo peccare meglio che non ce la fa pubblica
Percolato
Che va nel rituale
Che va
A fare disastri
Entriamo in un altro argomento
Interessante
Accennavo prima presidente
I giudici popolari
Che
Delle acque di processo
Sono acque che appunto hanno un Codice cerchio
E qui chiudiamo questo argomento che pare tecnico ma insomma nelle prendiamo atto che ovviamente oggi rifiuto a un codice Codice europeo Codice share
E a seconda della gravità dello stesso
E quindi il codice per esempio del percolato diciannove zero sette zero tre
Il codice delle acque di processo e diciannove zero cinque
Novantanove
E allora
Intercettazione
Quattordici febbraio diciassette novecentosedici del Ritter sessantasei barra diciassette
Barbetta e Ludovico Fabrizio
Ma noi mandiamo via le acque di processo con due codici diversi
Dice Ludovico Brizio da voi da quando da quando avete fatto la riunione perché c'è una riunione ovviamente
Conte Gianni Stella esce tutto come percolato non si inventarsi Rocca Azzi
è stato deciso che Malagrotta uno e Malagrotta due esce il Codice diciannove zero sette zero tre e tutto
E allora i codici trascorro soldi già nove zero sette zero tre
E non vi è il sedici centodue per le acque di prima pioggia
Non so se avete capito
Le acque di processo che non c'entrano niente con le acque mise con le acque di percolato
Venivano mischiati
Bisognava fare dei numeri no
E i numeri sono fatti così mi sfiora rischiando le acque di processo con le acque divise
Infatti
C'è un'ispezione
Le parti intervenute anche per conto della società
Il fu influssi vengono entrambi registrati sotto la voce di cui al chair
Diciannove zero sette zero tre
E voi direte va be'ma ma è stata accertata Ipanema ulteriore ulteriore ma a parte che lo dice la stessa società
Ma poi
Hanno Comau visto che in quel periodo
I numeri dei mutui
In modo praticamente sono dei certificati che ci dicono e la Società perché trasporta poi li rifiutò presso la società che tratterrà quel rifiuto quindi è un inno
Diciamo un valore
Che dovrebbe essere assolutamente corretto certo il voto non ci dice se attua di processo se attua di Brindisi se acqua di prima pioggia sì acqua di percolato cilicio numero in metri cubi
Ebbene hanno riscontrato i carabinieri
Che in quel periodo diminuivano in Muggeo relativi alle acque di processi
Ma in maniera drastica
Non so per il germe di uno si passa da quindici mila seicentoquarantuno nel due mila sedici a due mila seicentoquarantaquattro virgola dieci
Addirittura verrà Lab due per alcuni amici a zero
Addirittura per tre giorni di presenza del nove
Si era per il Tmb due si fa la produzione di Cerro questa volta con cerco retto diciannove zero cinque novantanove
Di tutto l'anno in tre giorni
E questo solo perché dall'intercettazione è emerso quello che è emerso e cioè che si mischiava tutto
Ritorniamo
Alle acque superficiali perché
A quelle cara lette
Si tratta dello scarico MM uno
Che sarebbe lo scarico delle acque meteoriche dei tetti seconda piogge dei piazzali del complesso industriale di Malagrotta
Quindi apparentemente acque in cui ci dovrebbe essere il percolato
E però arpa undici protocollo undici zero ventiquattro del quattordici febbraio due mila diciassette ci dice che appunto
Le analisi su queste acque reflue perché sarebbero acque reflue
A quel punto dovrebbero apparentemente andare appunto alle sue mire Rio Galeria senza problemi
Bene
Evidenze non la presenza di arsenico cadmio cromo nichel piombo rame zinco salendo sostanze pericolose
Oltre a botte Cord e azoto ammoniacale che sappiamo essere appunto sintomatici
Del per il percolato
Quindi
Abbiamo la prova provata
Che percolato
Va a finire
Nel Rio Galeria va a finire
Ovviamente nel fosso i fonti igname va a finire il Fosso di Santa Maria
Voglio parlarvi di un'altra cosa molto delicate
Sempre sui codici CER
Sono sostanze pericolose quelle contenuta nel percolato
E però
Normalmente il percolato da discarica proprio perché dovrebbe essere previamente prima presentare dei rifiuti trattati con il Tmb uno
Quindi dove non ci siano metalli pericolosi
Dicevo
A questo codice share diciannove zero sette zero tre
E
C'è un codice più importante invece il diciannove zero sette zero due asteriscato
In cui si dice che
Quella percolato
è gravemente pericoloso gravemente tossico
Che cosa è successo è successo che
Parliamo di quel periodo sempre ovviamente
Fanno gli accertamenti
Con la società della della gestione Cerroni
Di in cui era tutto amministratore errando
Con la Società e controlla e vedono che sono risultati inquietanti
Sono risultate inquietanti che porterebbero
Il rifiuto da non pericoloso pericoloso attenzione
Il codice CER non lo stabilisce l'ARPA
Stabilisce il gestore dell'impianto
Ok
E allora
Parla sempre Ludovico quello che si è preso la sanzione disciplinare potremo perché
Sono state già fatte dice a un certo punto e poi vi leggerò il rito
Le analisi Daigo controllo mi è stato detto cassetto
Non ti devo spiegare cosa significa cassetto
Che livelli
Io ho detto siete sicuri a posto
Era ora entriamo entriamo in questa sala riunioni Casale Rosso conversazione del ventisei uno due mila diciassette
Cos'è successo ieri domanda una donna al dottor Brizio Crotone siccome sequestri eludendo Rizzo dice molti di rifiuti da pericolosi da non pericolosi sono passati a pericolosi
Abbiamo quest'altra rogna io adesso sto organizzando chiamato vari tecnici ho chiamato anche gli impianti faremo un tavolo tecnico decideremo perché il discorso tra non pericolose pericolose sono un allegato dell'Ispra
Criteri perché il percolato e diciannove zero sette zero tre invece il pericoloso e diciannove zero sette zero due
Sono state fatte le analisi tengo conto il vice chiuso brezze mi è stato detto cassetto e io ho detto siete sicuri apposto no questo lago già letto a suo tempo da fatte le analisi a suo tempo
E l'unico Fabrizio ancora conversazione del ventisei gennaio due mila diciassette allora il percolato passa da pericoloso da non pericolosa pericoloso parla con Barber le Bernardini Ovidio
Lo stesso per lei condense lo stesso per le acque di prima pioggia ho incontrato Stella mi ha detto rinvia tutte le analisi rinvia le analisi non ci piacciono rinvia alle
Cambia cercando in gergo va be'solo asteriscato
Ebbene te pare poco
E ancora
C'è questa prova di tossicità porte rifiuto essere h quattordici h quattordici e appunto un altro codice che fa passare il rifiuto danno un pericoloso pericoloso
E invece mostra sta classe di pericolosità sta prova di tossicità
Arpa confermai diciotto luglio del venti del diciassette con nota numero cinque cinque nove sette tre che in effetti
Dai tre porsi di raccolta del percolato e da due pozzi di bunker delle condensa distrazione del percolato
Su due si è trovato pericolosità su tutti i campioni di percolato prelevati e su uno dei due campioni di condensa istruzione percolato
Allora a questo punto entra in gioco il fatto di della società e col volto che bisogna fare qualche cosa
Ma i campioni dell'altro Ceccanti Draghi alla società e mandati a lecco controllati confermavano il fatto che si trattava di risulta di tipo pericoloso ecco tossici
E allora
Eccola qui
Un'ammenda
Diciamo il ventitré marzo due mila diciassette che Fabrizio Ludovico delle giochi mandata Alessandro forte della Colari
Le allego le analisi definitive redatte dall'eco controlli sui campioni prelevati dalle cisterne il pericoloso
Si evince che il codice diciannove zero sette zero tre non può essere sospesa adoperato ed è stato sostituito Dalia nove zero sette zero due pericoloso
E qui
Cosa volete che Saccà accade
Quello che immaginiamo e cioè riunioni ad alto livello
Lo nega alto livello
Si chiama dappertutto da tutte le maniere Ludovico tuteli venire dentelli venire da noi assolutamente ma io c'ho da fare dicendo dico no lasciava Baban dona tutto
Abbandona tutto bene
Tra le intercettazioni
Appare evidente
Che impiegati dalla Società vanno a latina dove si trova la società il cui controllo
Cioè un incontro appunto che avviene tra tale Ludovico Brunelli sempre del e giochi
Di rientro dalla missione presso il lavoro e il laboratorio controllo sappiamo però ecco cioè qui
Il rito tra Ludovico Fabrizio e Stella Paolo
Prima punto in cui Stella Paolo invita caldamente
Ludovico Fabrizio ad andare in questa riunione
E dopo la riunione
Ecco il risultato
La riunione si è tenuta il ventinove marzo due mila diciassette
Ebbene
Mail ventinove marzo due mila diciassette
Salve
Fabrizio De Nicola Fabrizia Conforti Fabrizio Conforama ciccia Conforti chiede a lecco controllo
Ad esclusione delle acque certi sedici centodue cioè quelle piovane
Con la presente si comunica che erroneamente sono stati indicati da nostro personale punti di prelievo errati fine della storia
Ti piace
Fine per la sua
E allora a questo punto
La considerazione su sui motivi di appello da qualche parte Maniero segnati
Le ritroverà
Ecco
Intanto qualche chicca
Qualche chicca relativamente
A quelli che ho chiamato i paradossi
I paradossi
Della difesa
Paradosso leoncini
Parlo di dell'udienza appunto della deposizione di questo leoncini che è un consulente della difesa di cioè di Cerroni errando
Cita un lavoro della cicca che cos'è la circa è una società di consulenza ha fatto la consulenza in favore della
Della società
E giovedì sera dicendo che
Va tutto bene Malagrotta
O utile isolare Malagrotta dalle contaminazioni esterne piuttosto che proteggere la resterà come avete sentito bene cioè Lare Sterna che inquina Malagrotta non il contrario
Siamo a questo punto infatti l'ho chiamato paradosso leoncini è più sporco le acque all'esterno che non all'interno
Anche perché sono frutto di anni e anni discariche incontrollate l'unica cosa controllate Malagrotta già perché un altro refrain dello detto è quello che
Discariche di cave in di del vecchio di quarant'anni sono quelle che inquinano non inquina il percolato che prevede la discarica di Malagrotta
Altro paradosso Munari
Ma si ci sono dei contaminanti ma questo è dovuto alla sporcizia nei piezometri
Questo è il livello delle consulenze di parte io devo dire e apro qui una parentesi ma lo devo direi giudici popolari guardate non vi meravigliate perché vedete i consulenti di parte possono dire qualunque cosa
I consulenti di parte non rispondono penalmente rispondono penalmente se dico delle cose a sfavore
Delle parti dalle quali hanno avuto l'incarico
Tutta cosa diversa e chi fa il perito tant'è vero che il buon prudente di Soria pace all'anima sua per carità
Ma ha avuto un procedimento per falsa perizia conclusosi con non doversi procedere per intervenuta prescrizione
Scusate ma questo lo devo dire
Perché appare straordinario che i consulenti possono dire cose incredibili non vi meravigliate neanche un po'funziona così processo si conclude qui sul finire dello specialista inizio
Era dedicata all'udienza del diciassette febbraio scorso davanti alla Corte d'Assise d'Appello di Roma per nella fase della discussione
Nella nel giudizio di secondo grado sui danni ambientali gravissimi provocati secondo l'accusa dalla discarica di Malagrotta alle porte della capitale gestita all'epoca dei fatti dal cosiddetto ritiravo densa all'imprenditore Manlio Cerroni
L'imputato con lui il suo braccio destro dell'epoca
Francesco Rando nell'udienza del diciassette febbraio ha preso la parola il sostituto procuratore generale Carlo Paolella per la requisitoria conclusiva ma soprattutto a registrato nella cronaca dell'udienza
La decisione presa dalla Corte di stralciare la posizione di dello stesso Cerroni per disporre una perizia sulla sua capacità psicofisiche di sostenere il processo lire sia pure in quest'ultima fase e questo era al centro di un apposita istanza presentata un in alle ultime battute dalla difesa dice Rulli