Le radici del giusto processo: la nostra storia in un voto

Tanto arrivano minacce
Nell'ottica
Cominciamo anche se comunque diamo nel frattempo spazio a chi è un attimo in ritardo
Io vi saluto tutti Benvenuti oggi
Non so se sono più musei dubita o più emozionata per questa occasione che abbiamo oggi
E di vedere tutti i nostri presidenti presenti su questo palco avremmo un'occasione eccezionale che è quella di ripercorrere attraverso le loro parole
Il cammino storico di UCPI verso il giusto processo per la realizzazione effettiva nei suoi principi verificando come abbiamo sempre fatto
La corretta puntuale applicazione nell'interesse dei cittadini quindi intanto comincio con ringraziarli per averci dato questa disponibilità in un momento che capite bene è davvero complicato dove tutti loro per primi siamo molto presi
Abbiamo fatto una lunga strada
E faticosa con fatica abbiamo camminato quasi sempre da soli
Ma ma sempre uniti da questa idea e con questo progetto con questo obiettivo
Abbiamo condiviso il cammino con le altre centoventinove camere penali
Italiani e in questo periodo
Soprattutto è ne sono veramente felice con le camere penali della Lombardia occidentale che ringrazio per tutto il lavoro che abbiamo fatto in comune in questo periodo i confronti supporto gli scambi
è si tratta abbiamo dimostrato tutte le camere penali di essere un gruppo di uomini e donne di avvocati e che senza avere un briciolo di potere
Però con hanno la forza il coraggio delle idee la passione e l'entusiasmo e con rigore e serietà sono disposti anche a metterci la faccia perdendoci qualcosa
Pur di raggiungerei di affermare un principio di giustizia oggi marito anche qui siamo tutti molto impegnati Cogni inclusi vari incontri dal referendum quindi non possono non hanno potuto essere qui gli altri presidenti ma ne abbiamo qualcuno in collegamento li vediamo adesso dovremmo vederli sì quindi io vi do alla parola se volete intervenire siete collegati uno per uno non vi vedo però potete potete intervenire
Ma un pomeriggio tutti non sono emittenti Telecity sentiamo ti sentiamo io Notre
Grazie Marialuisa ringrazio in prima battuta te e tutto il tuo gruppo di lavoro perché siete stati meravigliosi avete crea tutto un momento di incontro fondamentale
Soprattutto in questo rush finale ringrazia Andrea per aver sempre creato un ottimo collegamenti
Pongo con le nostre camere penali Pavia è sempre stata operativa e lo è tutt'oggi infatti molti di noi oggi sono presenti Lina altri per altri impegni per altri confronti io purtroppo ho avuto un infortunio avrei voluto essere lì tra voi ci sono con il cuore esistono con le invenzioni ringrazio tutti i nostri seri past presidente perché sono la nostra storia ed è una storia che deve continuare e spero davvero di riuscire a poter raggiungere quell'obiettivo che ci unisce
E da tanti anni e che continuerà a essere un altro pilastro una massima fiducia in tutti noi e una stima profonda per furti vi ringrazio ancora il buon lavoro a tutti Ciaia Narayana grosso Camera Penale Pavia presidente di famiglia
Avanti un altro
Quindi Marialuisa si ti sento Elisabetta ciao ciao
Buongiorno a tutti c'è davvero un piacere poter essere presente anche se solo in video collegamento come Donora condivido appunto le riflessione che appena fatto e avrei avuto tanto piacere
Di essere presente mai gli impegni concomitanti lo rendono davvero impossibile in questo periodo
Ringrazio veramente tutti tutte le camere penali soprattutto era Lombardia con la quale abbiamo ormai un rapporto molto stretto per il lavoro che abbiamo fatto in questo in questo periodo è un piacere un prediche è un privilegio porterà ascoltare oggi i nostri autorevoli relatori e le loro riflessione che sono sempre un'occasione di crescita professionale
Io libero e leale lasciò il posto ovviamente a a chi ancora sta spettante di essere collegato gli auguro un buon lavoro è un buon congresso ciao a tutti
Ciao
Presidente della camera penale di Varese e mi sembra che l'ultimo sia Tiberio credo
Allora io Kosovo come ritratto che quattordici camere penali Derrida della Lombardia che sono state oggi stranamente dirette da Andrea Cavaliere bisogna dirlo
Presidente vorrei Bovo avevamo essere di tutti presenti con voi per ringraziare dell'Unione camere penali interrompo l'opportunità che ci ha dato
Di combattere questa campagna referendaria
Che ha una storia come sappiamo tutti dai piedi oltre quaranta
Ma purtroppo avrei dovuto dire siamo in trincea ma da trincea evoca la guerra queste invece una battaglia di civiltà e allora preferisco dire che stiamo correndo gli ultimi cento metri con molta fatica nota ma ce la faremo entrare ce la faremo rimarremo occorre fino alle quattordici e di cinquantanove della ventitré di marzo grazie a tutti grazie
Per quello che avete fatto e grazie ai colleghi delle altre camere penali della Lombardia
Grazia tetti Beria Camera penale di Busto Arsizio
Le altre non gli altri non siamo in grado di collegarli perché sono tutti sparsi in altre situazioni e non riusciamo a collegarli forse riusciremo ad avere Federico papà Camera Penale Milano
Dopo quando ci collegheremo con loro e per avvierei Giandomenico Caiazza
Bene oggi abbiamo la storia di OCP però anche oggi anche una giornata importante per noi per CPA Leo
Perché anche noi abbiamo una storia coerente con quella di UCPI centrata sui principi sulle garanzie del nel processo e poi anche ancora forse di più
Con più forza le gridiamo nell'esecuzione della pena sono contenta che oggi ci siano tutti i presidenti che mi hanno preceduta e quindi Fausto Pellizzari Sergio Genovesi Eustachio Porretta ed Emilio Gueli
Perché appunto sul palco abbiamo la storia dei cibi e e in prima fila la storia DC PLV bene un grazie davvero di cuore proprio caloroso
A Andrea Cavaliere Vittorio Arena Stefano Verzelletti Maria Laura Andreucci e Simonetta Geroldi senza i quali oggi non saremmo riusciti a fare nulla ci siamo reciprocamente Scott storiche Rizzati ma alla fine il risultato c'è
Bene adesso abbiamo detto parliamo della nostra storia e quindi cominciamo aprendo il libro e partendo dalla copertina
Un attimo e
Oggi ci siamo proprio giudizio e avremo modo di ascoltare anche in lingua logisticamente non può essere con noi nascono con noi mia sbagliare inutilmente in indiani Denis Dini presidente in Egitto
Per quanto riguarda GPL o il mio pensiero proprio ambedue Oggioni è sempre presente va a Roberto Bruni e Sandro Bocchini
E adesso con alcol
Grazie grazie Maria Luisa buongiorno a tutti devo dire che siete davvero numerosi è un piacere perché l'occasione veramente meritava
Tra l'altro vi dico è un è un incontro che è nato per caso io non avrei mai pensato che poi si potesse davvero realizzare perché la decina di giorni fa appunto parlando con Maria Luisa eccolo Stefano abbiam pensato proviamo a dare un senso a questa campagna referendaria molto intensa che abbiamo fatto in Lombardia invitando il presidente dell'Unione
L'abbiamo detto tutti pensando che sarebbe stato impossibile se non altro per i mille impegni che che tutti abbiamo ce l'abbiamo fatta praticamente perde il cento per cento manca una un importante presidente che Giandomenico Caiazza ma c'ha promesso che quando avrà cinque minuti è impegnato in un altro convegno si collegherà per portare il suo saluto
E devo dire che è un'emozione perché a questo tavolo c'è è veramente la la storia dell'Unione
E e credo che sia veramente un un premio per la Lombardia
Perché vi dico che ieri sera con Roberta Crespi che la coordinatrice con la quale mi sono interfacciato oltre che con i Presidenti in queste settimane di campagna referendaria
Abbiamo provato a fare un conteggio degli incontri che si sono svolti in Lombardia
E per approssimazione perché poi qualcuno ce lo siamo anche perso non è rientrato nel conteggio in Lombardia le decine di avvocati delle camere penali che si sono spesi per incontrare i cittadini hanno fatto sì che il numero totale degli incontri si aggiri in questo momento compresi di pochi giorni che mancano tra le trecento dentiere trecentoquaranta occasioni di incontro quindi nel nostro piccolo ma neanche nel nostro piccolo abbiamo veramente fatto
Tutto quanto è la nostra nelle nostre possibilità per parlare con i cittadini perché poi non dimentichiamoci che lo scopo è proprio quello di incontrare di incontrare la gente
E l'idea di riunire i presidenti appunto quella di creare un momento di chiusura anche se siamo sulla martedì e ma ancora tre giorni fondamentali di questa campagna referendaria
Ma vi devo confessare che forse l'aspetto più importante di questo incontro è quello di ricordare Giuseppe Frigo
Perché in queste settimane di incontri con i cittadini tutti abbiamo speso il suo nome decine decine decine di volte io personalmente ho sempre impostato la spiegazione della riforma
Dando quasi un'immagine concreta del lungo percorso che è stato fatto che ci vede oggi veramente all'ultimo chilometro
E questo percorso vede una tappa fondamentale che al mille novecentonovantanove
E quindi lo sforzo e premiato tra l'altro sforzo di Giuseppe Frigo allora
Presidente dell'Unione che è riuscito a riportare la politica sul tema del giusto processo e della terzietà del giudice facendo modificare l'articolo centoundici
Prato se ci pensate raggiungendo una parlo da una maggioranza parlamentare che in quell'occasione aveva reso non necessario referendum che invece ci troviamo ad affrontare tra pochi giorni quindi un'impresa fondamentale
Quella è stata una tappa decisiva che ha posto le basi per un percorso che quello che poi i nostri presidenti qua presenti
Hanno portato avanti e c'hanno accompagnato tutti fino alle soglie di questo di questo voto per me fondamentale quindi ecco credo che sia un premio per tutti noi anche un giusto riconoscimento
Per il nostro concittadino più illustre che che Giuseppe Frigo per il quale magari un applauso
Avevo promesso ad elevati non citarla ma in realtà voglio dire che qua presente anarchico che la figlia di Giuseppe mi fa molto piacere che siamo qua e anche la sorella quindi saluto con grande affetto
E perché ecco volessero Raccoon riconoscimento che noi vogliamo fare è continuare a fare proprio per l'importanza di quello che ha fatto vostro papà per tutti noi e anche per il Paese
è un momento storico per il Paese voi avvocati siamo una parte fondamentale stiamo portando i cittadini una spiegazione tecnica all'interno di una serie di discorsi di natura politica che stiamo cercando in qualche modo di riportare nella loro giusta misura però il nostro compito e quello di dare una visione tecnica sincera trasparente e corretta di quello che contiene davvero questa riforma che va nell'interesse dei cittadini e anche nell'interesse di una maggiore autonomia della magistratura
Prima di passare la parola a Gaetano Pecorella perché abbiamo impostato ovviamente quest'incontro rispettando la cronologia della successione dei presidenti delle loro giunte
Io ci tenevo a fare un appello che non ho mai fatto in pubblico però ci tengo a farlo perché oggi presente radio radicale che sta registrando
In radio radicale in una situazione di difficoltà perché i fondi fin
Sementi sono stati dimezzati e credo che siamo tutti d'accordo nel ritenere che sia l'unica voce veramente libera ricorda ormai quarant'anni sempre presente a seguire i lavori parlamentari i lavori della corte costituzionale i lavori del Consiglio superiore della magistratura
E tutti gli eventi di natura culturale come quello di oggi quindi io spero che noi singolarmente e magari anche le camere penali territoriali quelle che hanno magari qualche qualche fondo in più possono dare una mano a radio radicale perché continui a portare una voce libera della nostra democrazia
Gaetano io so già che tu hai delle dichiarazioni esplosive che Protti terrà il per il per il secondo giro adesso io ti vorrei chiedere di parlare di un tema che per te è sempre stato caro che quello relativo al Pubblico Ministero la figura del pubblico ministero
Anche declinata nel senso di quella che sarà la nuova figura di pubblico ministero così come prevista dal speriamo futuro articolo centoquattro dalla costruzione a te la parola
Se mi date qualche minuto io penso che sia giusto ricordare
In pochissime parole però la lunga storia che ci ha portato qui oggi a difendere e a voler realizzare la separazione delle carriere
è una storia che comincia nel mille novecentottantadue
E mio senza dover avevo esattamente alla metà degli anni di oggi cioè quarantaquattro anni
E
Fu l'anno in cui conto critico cominciamo la nuova storia dell'Unione camere penali
Ebbene ricordarlo perché oggi i giovani tanti nomi
Non dicono nulla
E invece sono tutte persone che hanno dedicato giorni Mesic anni la loro vita
Per difendere questa idea della separazione delle carriere e per far crescere l'Unione camere penali
Dopo D'Ovidio Restivo
Coi
Arrivarono asini chiusa hanno fisico e tutti quelli che oggi sono ancora qui
è stato una lunga battaglia non dovrà Italia che noi ci auguriamo sfoci finalmente nella prima grande riforma che sarebbe completare perché non è questa la riforma sarebbe completare la riforma del centro
E penso che si debba partire
Volendo fare un po'di pulizia ideologica
Nel senso che abbiamo sentito delle affermazioni vergognose da parte soprattutto da parte dei magistrati che hanno inventato di tutto per difendere lo stato attuale
Ebbene
Argomentazione più scivolosa e più utilizzata
Contro la riforma
E che la con la separazione delle carriere si vuole mascherare la sottoposizione del pubblico ministero al potere esecutivo
Peggio ancora si dice che la politica vorrebbe sottrarsi con questa riforma alla propria responsabilità di fronte alla giustizia
è una menzogna totale è una vergognosa menzogna
Che duole che venga da quelli che dovrebbero essere i custodi della verità cioè i magistrati
La separazione delle carriere non ha nulla a che fare con l'eventuale controllo sul pubblico ministero da parte del ministro della Giustizia
Può avere se la separazione delle carriere senza controllo dell'esecutivo e viceversa il controllo dell'esecutivo senza separazione delle carriere
Lo dimostra la storia dell'ordinamento giudiziario e lo dimostra il diritto
In alcuni Paesi
Pur essendoci la separazione delle carriere il Pubblico ministero resti indipendente dal potere politico
Interporto caro ad esempio lo sappiamo benissimo il Pubblico ministero EUR tono e organizzatore di un corpo separato dalla magistratura
Per quello che riguarda la storia invece degli ordinamenti giudiziari
Il regio decreto trentun maggio del quarantasei raccogliete leggendo gli atti prevedeva il PM esercita le proprie funzioni sotto la vigilanza del ministero col giustizia
Eppure come ora giudici e pubblici ministeri appartenevano a un'unica corporazione
Questa norma fu tolta dallo stesso Togliatti quando si profila all'orizzonte la sconfitta delle sinistre in Francia il Pubblico ministero è stato definito il marito per via dei forti legami che mantiene con il potere esecutivo nonostante la sua appartenenza al sistema giudiziario
Anche in Francia però non c'è distinzione tra il ruolo di giudice e di pubblico ministero
Tant'è che il Pubblico ministero passa tranquillamente a fare il giudice e viceversa non solo ma il procuratore generale partecipa delle riunioni di governo furono essendo appunto un pubblico ministero che può il giorno dopo trasferirsi tra i giudici
Tutto ciò dimostra e cioè la presenza di ordinamenti dove il Pubblico ministero
E autonomo
Pur essendo un sistema
Con la separazione delle carriere o viceversa
è un tono pur essendoci una unità tra giudici pubblici ministeri tutto questo dimostra che Idris la questione separazione delle carriere e del tutto distinta per la questione controllo
Del
Potere esecutivo sul pubblico ministero
Ma c'è di più
L'articolo centoquattro introdotto con la riforma costituzionale
Prevede che la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni da ogni altro potere esiste composta da magistrati delle carriere giudicanti deleterie
Inquirenti in questo modo la riforma ha dato le stesse garanzie al Pubblico ministero che sono state che sono riconosciute al giudice quindi una autonomia totale da qualunque controllo da parte della politica
Il ministro non potrà in nessun modo influire sul scelte del Pubblico ministero
Qualunque norma che prevedesse delle forme di controllo da parte del potere politico sul pubblico ministero sarebbe una norma oggi incostituzionale
Secondo me non lo era con la vecchia formulazione perché pur ministero non aveva alcuna garanzia di indipendenza
Era un soggetto che doveva avere indipendenza nei limiti stabiliti dalla legge oggi Pubblico ministero e come giudice dal punto di vista della sua indipendenza
Dunque l'attuale riforma anziché indebolire la magistratura ha introdotto una salvaguardia dei che prima non esisteva
Questo dimostra la falsità la menzogna che viene richiesta ogni volta che si vuole attribuire la possibilità attraverso questa riforma dei controlli Pubblico ministero
è un problema che esiste perché ci vuole una coerenza tra la politica giudiziaria e la politica
Criminale del Parlamento certe normative del Parlamento ma sicuramente questa norma oggi blocca qualunque possibilità di dipendenza del pubblico ministero o di controllo del Pubblico ministero da parte potrebbe Oricchio e allora perché questo conflitto perché è nato questo conflitto perché questa falsità falsificazione della realtà da parte degli uffici qual è il vero problema
Qual è il costo di questa riforma per quello che riguarda i magistrati
La vera ragione e che realizzando la separazione delle carriere quindi la parità tra accusa e difesa si creano le condizioni perché si assesti il processo accusatorio questa è la vera ragione
Il processo accusatorio è stato combattuto
Dalla magistratura
Quando venne approvato l'articolo centoundici che però alto fra esatto da un Governo col presidente del Consiglio D'Alema e con un relatore della Partito Democratico
Ma ci si è resi conto nel tempo che si ciò che aveva pronosticato
Frassati e cioè che si che
Pubblico ministero non fosse stato autonomo rispetto al giudice era impossibile che si realizzasse la parità tra le parti ed era impossibile che venisse sottratto al Pubblico ministero
Comunque un potere di formazione della prova
Perché perché evidentemente ci troviamo in una situazione in cui il Pubblico ministero sinché un quasi giudice
Diventa il la tentazione di incarichi potere di formazione della prova
è molto forte
Se uno che può fare il giudice domani perché non può formare la prova oggi
Quindi hanno capito e hanno compreso
I pubblici ministeri e i giudici che nel momento in cui si realizzasse la separazione delle carriere si completerebbe la riforma del giusto processo e a questo punto non si tornerebbe più indietro
Oggi il giusto processo ha fatto solo passi indietro
Si è partiti da un giusto processo che doveva essere veramente il processo all'americana
E poco alla volta
Sino alle ultime riforme che prevedono che addirittura le prove raccolte nel corso delle indagini possono essere determinanti ai fini del rinvio a giudizio e quindi determinanti ai fini del giudizio
Perché non avrebbe nessun senso che quelle stesse prove dalle quali si deduce il giudizio perché ci sono elementi sufficienti per una probabile condanna che poi quelle prove non abbia alcuna rilevanza
E quindi la tentazione di utilizzare le prove raccolte dal Pubblico ministero e molto forte
Con la separazione delle carriere
La logica della formazione della prova o comunque che l'intervento del Pubblico ministero affermazione della prova si perde e finalmente si arriva a due parti entrante fine asili sotto il profilo della rilevanza delle prove che portano e queste due parti su un piano di parità si combatteranno per formare la prova con un giudice terzo che assiste ascolta ma non interviene
Dunque ciò che è in gioco oggi
Non è come hanno detto in quasi tutte le interviste ai magistrati una questione i rapporti tra il potere della magistratura dal potere politico o condizionamento o il potere politico che non vuole essere giudicato mi dicano quale norma della riforma
Impedisce allora Pubblico ministero di incriminare un politico non esiste
E però quello che succede e che finalmente con questa riforma si completa la riforma del giusto processo ed è quello che non vogliono perché in quella sede si che il Pubblico ministero avrà gli stessi poteri dal punto di vista la formazione di una prova del difensore saranno sullo stesso piano e non si potrà tornare indietro
Che con il le ragioni della
Battaglia dare l'atto questa battaglia che è stata condotta dalla magistratura
Non è una battaglia sulla separazione delle carriere è una battaglia sul giusto processo
E quello che hanno fatto di tutto perché non si capisse che era in gioco la libertà dei cittadini perché il giusto processo è il processo che garantisce la libertà di scelta quindi noi oggi stiamo facendo una un ci siamo impegnati stiamo facendo una battaglia per salvare la libertà dei cittadini darle imputazioni giuste dalle condanne ingiuste questo messaggio non so se passato perché ho sentito motivazioni votare no più strane AN più improbabili
Però questo è il messaggio che deve passare
Se il giusto processo è un processo giusto è un processo in cui le parti sono uguali nei processi in cui la prova si forma solo al dibattimento veramente comizio passati proviamo a vedere un pubblico ministero parte seppur ministero non è parte non avremmo mai un giusto processo e per essere parte non può essere il cugino del giudice ma deve essere un soggetto in una posizione istituzionale completamente diverso io spero che questo sia il messaggio che passa noi stiamo combattendo per il giusto processo non per la separazione delle carriere che non è altro che uno dei momenti di cui che uno dei momenti indispensabili uno dei momenti invece dobbiamo realizzare perché il giusto processo non sia sempre in bilico presso il ritorno a processo inquisitorio
E questo è il messaggio noi stiamo combattendo per questo pezzo di libertà che ci viene data anche in sede giurisdizionale grazie
Grazie professor professor Pecorella ricordiamo presidente dell'Unione dal mille novecentonovantaquattro al mille novecentonovantasette
Facciamo una salto temporale e arriviamo al professor Dominioni Sacco di Milano
Al quale professor Dominioni io chiederei un di ripercorrere
Dal suo punto di vista le basi giuridiche che stanno che sottendono al tema della separazione delle carriere e glielo chiedo perché o recuperato recentemente un video che potente ricomprare tutti su You tube
Relativo a una condizione avreste delle due mila diciannove davanti alla Commissione affari costituzionali
Alla quale è stato invitato proprio per spiegare il tema delle questioni giuridiche sottesa alla separazione delle carriere chiederei di affrontare questo questo aspetto
Grazie
Ma prima di quella
Di prima di quella
Convocazione presso
Commissione prima affari costituzionali
Eravamo stati invitati
Come
A una
Sì onere presso la Commissione giusto
Quindi noi
Ci andammo con
Atto Bordone
Carlo e altri
Oltre noi c'era
L'unione la
L'Associazione nazionale magistrati
Fu
Fui chiamato io per primo re
Vede in in questione
La
Così riforma Castelli col nostro caro collega vigeva sempre la nuova riforma Castelli
Non per un lapsus
E c'era
Chi spingeva e naturalmente
In prima fila eravamo noi
Perché si cogliesse l'occasione
Che ingressi
Cercava di marca la di più
La distinzione di funzioni
Ci mancherebbe altro che non ci fosse neanche in questo in
Nel processo
Nuovi naturalmente se si rispetta
Ci siamo o Cicogna in tasse quella quel lavoro
Di uniforme sul binario dalla separazione
Voi significa mettere
Il Pubblico ministero al suo posto
Mi diedero la parola io dissi
Io non parlerò
Dalla separazione delle carriere
Perché questa non è
A la Camera dei deputati
Ma è la camera dei ricattati
Naturalmente successe finimondo miliardi ripetibili miliardi però ricade
No generale era rilevante Puricella quello era un altro avvocato però la
Era un'altra volta finale alla vostra richiesta di otto miliardi
C'era c'era tra gli altri
L'associazione per per i magistrati c'era Spataro il quale saltò sui banchi chiese al presidente Rossi che io fossi espulso
E quello dice
Dopo Spataro Camilla le continue con da quello della incontri carico ricattati perché
Se dovesse passare qualcosa
Che avesse il sapore
Stella
Nostra prospettiva di riforma
L'associazione nazionale magistrati ha dichiarato
Che sarebbe scesa insomma
è quindi moglie
Tante cingendo lì a decidere su questa riforma
Sotto questo ricatto
Naturalmente difficile riconoscervi
Una
Un coraggio
Politico
E culturale
E diciamo anche dico
Io non tener conto di quella minaccia di sciopero e quindi quelle cose andranno
In quel senso
E quindi noi ci riserveremo poi vi continuare le nostre battaglie ma venire a parlare con voi in questi termini non è un
Venni chiamato poi a quella a quella
Consultazione a alla
Alla commissione prima affari costituzionali
Della Camera
Dovrei deputati erano sufficientemente disorientati
Su come
Si dovesse attuale una separazione delle carriere cosa mai fosse
E quant'altro
E allora io
Svolse
Quello che era ed è il nostro pensiero
Che il pensiero che comincia
Con quanto appena letto
Gaetano Pecorella
E che ha come
Appunto finale
Quello della imparzialità della decisione
La separazione delle carriere
Esige un giudice terzo
E
Che celebra il processo
Con due parti uguale non una parte
Che è solo parte Bove Evelina
Cioè la difesa è una parte imparziale
Secondo a
Una enunciazione risale
Purtroppo abbiamo dovuto vedere oggi
Comparire di nuovo
Nei documenti e negli scritti
Dell'Anm
Tenete presente minacciano tenete presente perché è una minaccia
Politico-culturale giudiziaria tenete presente
Che è il Pubblico ministero
Non è una parte uguale alla difesa evita bella scoperta
Quindi qui c'è la notiamo
Ma è diversa perché è una parte imparziale allora qui non sia nota ma voglio dire
Si sente
I i incerto
Disagio proprio dal punto di vista
Degli strumenti culturali insomma il medico miglia dalla medicina e poi il veleno alla stessa persona no
E parte imparziale
Vorrebbe indicare che è un soggetto
Vive e muore di se stesso
Con tutti i guasti che si può determinare
L'imparzialità della decisione
Che è quella senza tanto scala
A filosofeggia
è quella che viene adottata dal giudice
Sulla base delle norme
E delle prove legittimamente acquisite al processo punto
Non è poco
Perché occorre
Che il giudice sia indipendente
Che sia indipendente non solo dal punto di vista statutario
Assunzione promozione eccetera eccetera assegnazioni vincente
Ma anche dal punto di vista funzionale
Pubblico ministero
è organizzato
In modo che
Abbia venne arrestato rappresentato
Da Gaetano
Poc'anzi
Bene
Il Pubblico ministero è indipendente dal punto di vista statutario
E quindi su quelle materie dall'articolo centocinque
Lo dico appena nominato come per il giudice anche per lui
C'è un organo perché il servizio
Sulla necessità qualcuno Glock decida su queste ed è il Consiglio superiore della magistratura
Che non
Istituisce però
Un autogoverno della magistratura
Non far sì che
Nel nostro ordinamento democratico liberale vi sia
Un organo di rilevanza costituzionale
Qua nella magistratura
Che governi sesta essa
Perché essa avrebbe
Una a
Un qualcosa in libertà nell'ordinamento
Senza alcun riferimento
Il Pubblico ministero Dante
Detto questo però il Pubblico ministero ha bisogno
E invece
Di essere organizzato come non singolo magistrato
Ma come ufficio
Non dimentichiamo mai
Che quando la Costituzione dice
I giochi ci sono soggetti soltanto alla legge
Si riferisse
Al giudice
Non ha il giudice organo dona il tribunale non alla Corte d'appello
Non la Corte di Cassazione ma al singolo
Giudice per
Torna
Che quando lavora
In un
Organo collegiale
Non ha un presidente che il di posso dire tu devi decidere così
Ma
Indipendente
è soggetto soltanto alla legge
Lui
Ultimo Ginobili centrato in carriera come il primo presidente della Corte di Cassazione
Il Pubblico ministero no
Quando l'articolo centododici della Costituzione dice il Pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale si riferisce all'ufficio
Quante volte tutti oramai abbiamo letto ci mancherebbe altro svolte in una procura
Adesso la Procura di Milano che ha quanti cento
Sostituti
Un centinaio sostituti dire
Secondo i più
Vi siano cento titolare
Del potere d'azione penale
Che possono intervenire sul medesimo fatto
Pubblico ministero visto d'una modernizzazione
E quindi la l'indipendente senza funzionale del Pubblico ministero
Riguarda l'organo ma non la singola persona
E in cui
La cosa è risolutiva per la sua differenza
Dal giudice
E perché non può stare con il giudice
E il giudice è terzo
Perché
Non è portatore nessuna delle tesi
Che
Si contrappongono nel processo
è indifferente
Sia rispetto all'una che rispetto all'altro
Ed è indifferente durante il processo
E a un metodo di neutralità
Quando governo ma la formazione delle prove
Il centosette una grande disgrazia
Perché DR
Usato
Nel modo peggiore possibile
Giustamente
Viene frainteso sì certi
Fondamentalmente viene frainteso
E che
Invece il giudice
In questa situazione ordinamentale di oggi
Terzo financial otto punto perché
La raccontino come vogliono
Ma chi ha
Come noi
Con la frequenza delle aule di giustizia
Sa benissimo
Che il giudice
Nel preoccuparsi
Anzi nell'occuparsi perché il compito che gli viene attribuito
Di regolare
Che le parti contrapposte nel processo
Dialetticamente formino le prove
Lo facciano rispettando la legge
Il compito del giudice questi stabilito dalla legge
Ma si sente troppo
In modo troppo pesante L'Espresso
Che questa attività del giudice
Ha una sensibilità
Diversa
Asseconda
Che debba guardare al Pubblico ministero debba guardare alla difesa
Quando la dialettica processuale
Entra nel vivo
E questo perché
Semplicemente perché
Non perché sono colleghi
Perché al termine collega
è poca roba
Prego
Io credo che neanche noi avvocati possiamo chiamarci come colleghi perché voglio dire
Chi è
Difende la parte civile
Come poco
Ad essere il collega di chi difende l'imputato
No
Rischiamo al Pd utilizzare questo termine
In modo scorretto come la parte imparziale
Dall'unione dalla dall'associazione
Dei magistrati
Collega troppo non è lì
E non è quello è che
I soldi certe fra destinata
A svolgerle le funzioni
Di decisione e di accusa
Vengono reclutati assieme
Vengo no istruiti assieme
Sappiamo tutti
No
Quanti tentativi abbiamo fatto
Per dire
Alla politica guardate
Che non è che ci debba essere la Scuola superiore della magistratura punto e a capo
Bisogna costituire una scuola superiore per i soggetti destinate a svolgerà attività giudiziarie e cioè quella di giudice quella di pubblico ministero e quella di difensore e che si sia una scuola unica
Che non indotte ridi
A come si fanno le sentenze
Perché la Corte di Cassazione riesca Annona nulla
E via di questo passo
Credo che sia esperienza di tutti voi
Che qualche quando viene invitato a vendere
A fare delle lezioni la Scuola superiore della magistratura
Se invitati proprio
Sui passaggi filosofici
Della della giustizia
Lontani dalla Carmen per l'amor di Dio non veniteci a dire come diteci i principi
Queste cose
Parlateci caso io dalla prova nuova parlate giri guai storia di questa a non
Le altre cose ci pensiamo noi
A fare
E quello che
West tale riforma ma recuperati
è il giudice terzo
Tagliare al Pubblico ministero la sua posizione come diceva
Gaetano Pecorella prima e lo mette al suo posto
Questi da
Riforma
Rimette al suo o mette o rimette al suo posto il giudice che è quella dei terzi
E consentitemi di leggervi due righe di un intervento
Vero
Non come quelle
Opinioni false che vengono attribuite ad esempio Vassalli
Ciò
Che poveretto
Sarà lui alla rivoltarsi
Nella tomba
Perché fra l'altro era amico fraterno del nostro maestro
Di Giandomenico Pisapia
Dal perché Milano ha avuto un sindaco
Che si chiama Pisapia Giuliano Pellicani dettato il Giugliano
Da Vassalli intanto erano
Amici due
E abbiamo avuto molte occasioni quindi anche noi suoi allievi di frequentare Vassalli
Quando mancò il nostro maestro si andava molto a trovare Vassalli
In quella sua casa nella
Lungotevere alle spalle
Dalla dal ministero della giustizia
Dopo aver
E si andava a mangiare
In trattoria
Delle ringhiere in che
Granata
E il professor la nata nel merito presidente dalla corte
Da costituzionale in un'occasione ha detto un monumento del diritto
Quindi non queste
Questi falsifica dolori
Che sia a Milano
In un convegno bellissimo convegno di Torino nostro convegno
Di Torino del due mila e nove
Come il congresso del congresso era straordinario
Con lo so era ospita
Diciamo Dodd onore assieme a Guido Alpa
Perché
Quelli erano i i riferimenti
Che avevamo che abbiamo come avvocati
E in quel convegno
Consob pre presenziato punto la parola dallo
Cancello punto intervenne
Sulla separazione di carriere
E disse io sono per la separazione delle carriere
E disse esattamente per motiva
All'articolo centoundici
Paralizzato in parti terzietà del giudice
Ecco
La terzietà del giudice ha convinto anche McCain su che le carriere debbono essere separati
Questo è l'argomento più forte che sia anche
Sì
Anche la parità tra tra le parti
Ma soprattutto la terzietà
Come fa un giudice come può essere veramente terzo un giudice che ha uno stretto legame di origine anche di battaglie comuni di precedenti di maestri etc
Quindi in buonissima fede bellezza di sentimenti
A continuare a convivere con una parte quando ci vuole la parità delle parti
Quindi terzietà vuol dire anche il rispetto della parità delle parti
Ed ecco la necessità dalla separazione delle carriere
Grazie
Grazie
Professor Dominioni adesso vedo che si è collegato come come speravamo tutti Giandomenico Caiazza così realizziamo il cento per cento delle presenza
Giandomenico se mi senti
Accendi il microfono
E così mi sento dolori se
Un saluto da Brescia e a te la parola raccontarci quello che vuoi
Grazie e buon pomeriggio a tutti voglio dirvi tutto il mio dispiacere lo sapete presso lì con voi mi sono solo girare in tutta Italia come una pagina di Twitter penso che la cosa riguarda gli abitanti minori
Ha fatto sì che si sovrappone dissero
Impegni tali
Per impedirmi di essere in un'occasione così importante così bella ma spero che anche questa presenza solo il collegamento
Possa Valeria farmi perdonare diritta
Io
Credo di ci sia spazio per aggiungere molto
Anzi nulla quello che sarà stato già detto ed è stato già detto stavo sentendo
Parte del
La parte conclusiva
Nell'intervento di di Oreste non devo
Aggiungere nulla su quella che
Quelle che sono le ragioni di questa nostra battaglia
Storica identitaria
Quello che voglio ribadire ha avuto occasione di farlo
Sabato alla manifestazione
Delle che dell'Unione delle camere penali italiane a Roma
E la la la
L'allarme la preoccupazione che io avverto
Non sto parlando del risultato
Parlando di quello che è già accaduto
Si è superata una linea rossa
In questo scontro
Forse era anche prevedibile
Forse
Bisognava attrezzarsi
Un po'di più
Vale soprattutto per la politica che ha
Prestito
Questa riforma
Forse non prevedendo o non comprendendo fino funghi fino in fondo
Di quale scontro di potere
Si andava a creare intorno ad essa
Quindi è stato toccato il potere più forte
Che opera in questo paese quello più intoccabile quello totalmente
Il responsabile
Quello che fece dite a Giuliano Vassalli siamo un Paese a sovranità limitata
Sui temi della riforma della giustizia e poi che questa riforma soprattutto
Con la soluzione del sorteggio
Rischia di porre fine
A quel punto il polittico per lo meno
Della rappresentanza intendo dire politica della magistratura
La reazione è stata
Veramente
Impressionante
Dicevo di una linea rossa che sembra carica
Qui si va a votare su su qualcosa che non ha nulla a che fare con il contenuto per la riforma
E questo avviene
Per una scelta
Della magistratura associata che non può che essere una scelta intenzionale una scelta
Dove non sia
Scegliere la parola d'ordine della sottoposizione della magistratura all'esecutivo cioè
Scegliere di allarmare i cittadini
Intorno
Ad un contenuto inesistente
Della riforma
è il superamento di una linea rossa
E quindi questo prescinde dal risultato
Eh perché quello che è avvenuto è che una
Istituzione
Dello stato
Si è fatta parte siffatta partito
E facendo leva
Sulla forza della proprio prestigio sociale
Ha scelto l'inganno
Dei cittadini e dell'opinione pubblica
Ecco perché noi deformazioni le semplificazioni sono proprie dello scontro politico
Vorremmo tutti che non accadessero vorremmo tutti che non si che non si sa che sistemino ci speculano se su cose che c'entra nel non c'entrano
Ma siamo nelle dinamiche democratiche anche se nei loro magari aspetti meno entusiasmanti Mas e questo avvenga da parte di chi riveste un ruolo che non lo consentirebbe
Questo a segna una svolta
E qualunque sarà il risultato di questo refrain
Diciamo sono cadute le maschere c'è un soggetto politico che la magistratura italiana che opera come tale
E questa dichiarazione questa mattina
Di di linee di del presidente Parodi
Che e anche diciamo uno dei meno uno dei più
Ma lei meno aggressivi ecco diciamo così
Dei presidenti che abbia avuto l'N meglio dire il tavolo lo facciamo noi il tavolo delle riforme
Notifica Monopoli lo facciamo noi
E parto nel segno di questo di questa di questa di questa assetto definitivo ecco di questo settore finiti i voli
Di un nuovo partito politico esplicito
In forte degli altri non strutturato degli altri
Io ho l'impressione che ci sarà
Qualcuno dei partiti che sta sostenendo i no che finirà per essere una corrente
Dell'Associazione nazionale magistrati
Speriamo naturalmente contiamo in questi ultimi giorni di fare ogni sforzo perché si è assicurato il risultato della conferma
Era della riforma
Ma in ogni caso dovremo tutti fare i conti con questa nuova realtà
Che non ha contenzione nemmeno di nascondersi ecco non ha più nemmeno intenzione di pensarsi e si tratta di un'anomalia mondiale io di vi chiedo di riflettere su quale altro Paese
Del mondo
Accada qualcosa anche di vagamente assimilabile a questo quindi
Credo di il potere di dire
Mi permetto di dire che io lo sto sottolineando la
Da da quasi un paio di mesi c'è un'emergenza democratica c'è un'emergenza democratica
C'è nel voto i cittadini vanno puntare su qualcosa
Che non c'è nella riforma
E c'è questo fatto nuovo
Quindi dobbiamo sapere lo dobbiamo esserne consapevoli speriamo che questo non basti
A sconfiggere questa riforma
Ma è una cosa sulla con la quale o comunque bisognerà che noi e il Paese
Si debba fare i conti
Di saluto con affetto vi abbraccio tutti
Grazie
Grazie anche a Venezia come se tu fossi stato qua attorno
Grazie a cominciare viene grazie in bocca al lupo per gli ultimi giorni appresi grazie grazie grazie
Bene siamo riusciti anche sentire San Domenico e quindi altro salto temporale si Giandomenico due mila diciotto due mila ventitré torniamo al due mila dieci convalido Spigarelli Valerio Giandomenico ha fatto riferimento alla manifestazione romana di sabato scorso dell'Unione camere penali tutti i comitati a cui tu Luís Beniamino Francesco siete intervenuti facendo tutti dei bellissimi discorsi
Tu hai fatto un discorso e un intervento molto appassionato molto forte che è piaciuto
E io vorrei se possibile che tuo possa riprendere qualche passaggio per consentire a chi non c'era di riascoltati indiretta grazie
Grazie non sapete cure danno sono dimenticano
Ricordo perfettamente bene il due mila sei e due mila due l'aveva però insomma l'altro ieri e già faticoso no a parte le battute
Voglio tornare un momento sul discorso che ha fatto Giandomenico adesso
Anzi già anticipo qualche cosa lui dice
Evidentemente fa riferimento ai grandi partiti della sinistra
Cabaret che troviamo uno di quei partiti come un corrente
Dell'Anm
Io ho timore che troviamo nel caso in cui le cose non vadano bene anche qualche partito della destra seduto al tavolo della Nm
E diciamo a riscuotere magari anche
La moneta dello scarso impegno in questa battaglia referendaria ed è evidente che mi sto riferendo perché sta succedendo anche questo e da queste parti si vede particolarmente
Io direi
De Domenico ha parlato di una emergenza democratica
Ma nell'emergenza democratica c'è l'emergenza informativo
Perché questo sarà un mio pallino domani esce un altro minuto
Pezzo sul dubbio proposito
Se è vero come è vero che questa campagna elettorale e è stata fatta dal comitato del no e dall'Associazione nazionale dei magistrati
Sul la parola d'ordine della propaganda menzognera alcune delle menzogne non sono state già ricordate in questo è avvenuto anche perché e adesso facendo un passo indietro nella storia vedremo anche da quando questo succede perché c'è stata una saldatura tra una parte dell'informazione
E e l'Associazione nazionale magistrati e gli uffici di procura in particolare che ha condizionato già gravemente
Lo sviluppo democratico di questo Paese in alcuni suoi passaggi faccio riferimento
A soprattutto al passaggio di Tangentopoli perlomeno inizialmente ma faccio riferimento anche all'avvento dei partiti populisti che del populismo giudiziario precisano
Uno dei loro principali nodi programmatici e faccio oggi riferimento a questa evidente saldatura in cui l'informazione ha rinunciato al suo ruolo democratico di controllore
Nel momento della formazione della volontà popolare delle informazioni su cui questa volontà popolare
Si costruisce
Perché prima ricordava Oreste appunto delle e Bugie vere e proprie
Ha più clamorosa
E il falso storico per quel che vale proprio sulle opinioni di Giuliano Vassalli che guardate è un elemento importante perché nelle con il contributo anche di una parte dell'Accademia che si dovrebbe vergognare ancora più dei giornali secondo me
E perché tutte le opere di manipolazione storica hanno bisogno di qualche tecnico che si presti perché altrimenti tra l'altro la nostra informazione non sarebbe neanche in grado di riuscire a farlo
E ma quel discorso come dire
Falsificando di Giuliano Vassalli aveva due punti fondamentali
Il primo riguardava la ovvia derivazione dalla scelta codicistica della
Riforma ordinamentale che Vassalli lamentava non essere stata fatta proprio per la strenua opposizione della magistratura
Ma il secondo è ancora più importante era quella e noi siamo sui temi giudiziari un Paese a sovranità limitata faceva il paragone con l'Adhd errore all'epoca il muro non era ancora caduto
E da quarant'anni diceva lui in mano ce ne mettiamo quaranta successivi la politica giudiziaria è stata dettata ai governi di destra e di sinistra dalla Associazione Nazionale Magistrati
Dalla magistratura crea occupato abusivamente alcuni grandi di potere
Dai fuori ruolo al ministero di giustizia all'occupazione vere prove da parte di un sindacato di un organo costituzionale come il Consiglio Superiore della Magistratura quindi il momento è particolarmente drammatico proprio perché si stanno saldando tutte queste cose
E perché non abbiamo ahimè una informazione che sia in grado di resistere per motivi da un lato prosaici
Ci vivono sulla potere della magistratura e da un lato anche ideali sono forgiati ad una idea per esempio del processo come strumento di difesa sociale qui parto da qui
Che vedete nella nostra storia io ho avuto la fortuna di traversare un bel pezzo nella faccenda
Diciamo aiutando il buon Frigo né preferenze nel
Referendum del due mila
Da segretario di Ettore Randazzo nella sua giunta dal due mila due due mila sei da responsabile del Marongiu con
Cono reste
Nel corso dei diciamo del periodo della sua Giunta poi da presidente dell'Unione e ho toccato con mano
Che questa opzione da parte della magistratura in politica era una opzione saldissimo
Da presidente o licenziato numerosi documenti che indicavano il problema della concezione proprietaria della magistratura le poco diciamo solo noi adesso è diventato un termine utilizzato anche da qualche d'un altro c'è una certa opportuno pure giornalisti
Proponiamo noi
Perché lo verifichiamo
Indicando quali erano stati i passaggi di vera e propria
Come dire coartazione della volontà del Parlamento
Non c'è solo il novantadue con i tre barbudos che si affacciano alla televisione dicono no al decreto Biondi e impongono al Parlamento del Nord e del dubbio
Ci sono i settanta fax mandati dalle procure della Repubblica nel corso degli anni novanta le commissioni ministeriali cui dicevano esplicitamente giù le mani dai tentativi di riforma del titolo quarto della Costituzione né più né meno
Ci sono le manifestazioni
Durante l'inaugurazione degli anni giudiziari con un una costituzione in mano amputata della settima disposizione transitoria durante quello che fu i furono i lavori vera riforma Castelli che obiettivamente poi noi con passammo perché ritenevamo che fosse un'occasione persa più che qualche cosa che si poteva Giorgio ma sempre non soltanto c'è stata una battaglia chiamiamola così per il potere
Che poi è la battaglia di oggi perché oggi sanno perfettamente bene che soprattutto
Attraverso lo supplemento del CSM e il sorteggio quella grumo di potere così saldo che sia un potere corporativo che un potere politico diretto dell'Associazione nazionale magistrati perché venne quindi lottano per la sopravvivenza obiettivamente grazie bisogna riconoscerglielo
Di fronte ad una politica che storicamente sempre dimostrata debole da questo punto di vista però dietro che c'è
Allora permettere neanche a me un passo indietro perché vedete nelle nella prima ancora e ha fatto benissimo Gaetano a ricordare il mille novecentottantadue perché che poi è la nostra storia di soggetto politico che faticosamente
Arriva questa conquista
Perché anche quando si pensava al nuovo codice
Quello che si aveva di fronte e si aveva di fronte in azione era soprattutto un'idea del processo penale come strumento di difesa sociale che era stato forgiato negli anni del terrorismo
E che era stato messo a punto negli anni della cosiddetta emergenza mafioso
Noi partimmo a parlare della separazione delle carriere addirittura diciamo prima ancora di riuscire ad avere il codice accusatorio ma perché verificavamo
Questa idea del processo e parallelamente a questa idea del processo verifichiamo qualche cosa che adesso noi ritroviamo quarant'anni dopo nel dibattito
E cioè una concezione autoritativa della prova per cui la prova formulata dalla autorità giudiziaria non rinunciando al concetto di autorità giudiziaria che avevano ereditato pari pari dal Codice inquisitorio dunque dalle fascismo ed una idea come definirla stato ovate ricca
Del ordinamento per cui chi appartiene allo Stato anche se per costituzione una parte qualche cosa a voi definire parte imparziale ma la definiscono in maniera molto più triviale lasciatemelo dire
Parte non retribuita dal privato perché guardate che c'è anche questo nel dibattito che si va facendo no
Speriamo
Ma questo e la e il nostro auspicio male allora ho idea è un'idea su quello che vogliamo
Sì sì però la loro idea è un'idea che a fronte di questo mette il diritto di difesa tra le cose prosaica e triviali non ve lo dimenticate perché questo
Che c'è dietro quelli reali
E allora
La terzietà
L'abbiamo dovuta
Come dire scrivere in Costituzione apertis verbis come abbiamo dovuto e questo è stato un merito
Soprattutto direi di Giuseppe Frigo in quel quella passaggio
Perché era la cosa che poteva permetterci anche di recuperare quel contraddittorio sulla prova che era stato in nome della unitarietà della giurisdizione liquida
Perché se si va a vedere quello che era dietro quelle sentenze del novantadue che era dietro al principio di non dispersione
Dei mezzi di prova c'era proprio l'unitarietà
E quindi come cifra culturale ha come collante che permetteva di dire che quello che faceva il pubblico ministero era in ogni caso qualche cosa che si avvicinava alla prova negando quindi anche il vero salto culturale del codice del mille novecentottantanove che con la separazione delle fasi aveva come dire non entrato quel che è la prova formato attraverso una dialettica processuale quello che prova per definizione non poteva essere che era la proiezione di una delle parti
Quando due entrare in vigore il codice di procedura penale si diceva facciamo uscire il codice e la prova dai commissariati e dalle caserme di polizia
Guardate che la prova c'è rientrata attualmente nelle nei commissariati e nelle caserme di polizia così come negli uffici del pubblico ministero perché qua va anche detto
Che la nostra battaglia per la terzietà del giudice per le l'ordinamento per il nuovo ordinamento
Forse potrebbe marcare la prossima settimana una grande vittoria
Ma certamente dopo quella vittoria dovremmo recuperare tutto quello che abbiamo lasciato sul terreno negli ultimi quindici venti anni a proposito della struttura del codice che francamente non è più quello di prima su documenti profili e allora la posta in gioco è da un lato
Il potere perché di questo siamo parlando
E da un lato anche il la dialettica democratica Augusto Barbera a più volte scritto a commento della pochezza anche degli argomenti che ci vengono contrapposti in questa tornata elettorale
Attenzione signori noi siamo dell'epoca della possibilità e mai come in questa occasione siamo verificando che addirittura le Poste verità
Ah sottoposizione del giudice all'esecutivo del giudice non so e non è un lapsus perché sui loro manifesti elettorali c'è scritto questo non è che c'è scritto del Pubblico ministero
E tutto il corredo di menzogne ed incluse le falsificazioni storiche a cui abbiamo fatto riferimento sono il portato di una maniera diversa di affrontare le cose pure
Abbiamo ancora poco
Per poter come dire riportare
I destini della storia e non sarà facile
In questo Weekend
E anche perché obiettivamente questa idea ha poi proiettato all'interno del codice tutta una serie di comportamenti
Che fanno del processo del processo vivo quello in action in the book come dicono quelli istruiti
Obiettivamente è esattamente il contrario di quello che
Con una giurisprudenza io quando faccio questi discorsi sulla separazione delle carriere da un lato abbiamo sì la tematica che riguarda appunto
La libertà laggiù all'autonomia del giudice persona fisica
Ma anche l'indirizzo culturale della giurisprudenza
Signori noi abbiamo una giurisprudenza che fa sentenzia Cassazioni a sezioni unite della Cassazione
Che rispetto a quelle che vengono fatte in altri Paesi penso Asca Yeshe all'intercettazione di un certo tipo eh retrograda
Penso alle sentenza della corte costituzionale tedesca molto più avanti rispetto alla nostra
Noi abbiamo alla Cassazione a sezioni unite che ha attirato la volata per la liquidazione del principio di immutabilità del giudice che doveva essere uno di quei principi difesi con le unghie e con i denti da parte dei del giudice
Non parlo del pubblico ministero
Noi abbiamo una giurisprudenza e lo sappiamo perché come ho detto a Roma
Grida vergogna la norma del duecentosettantaquattro che scrive nero su bianco che non si può ipotizzare un esigenza cautelare da parte dell'imputato per il solo fatto che non ha confessando o si è avvalso della facoltà di non rispondere
E abbiamo dovuto inserire quella norma perché la giurisprudenza non i pubblici ministeri la giurisprudenza diceva esattamente il contrario
E teneva le persone in prigione e tiene spesso soprattutto nei processi di doppio binario le persone in prigione esattamente finché non confessano
E l'Orlando il diritto di difesa
Allora se questa è la posta in gioco ce la siamo mettendo tutta ovviamente
E c'è mancato pure qualcosa vicino
Cioè c'è mancata la lucidità della
E la passione anche di qualcuno che ci ha preceduto tra i tanti che sono stati citati forse manca Ettore Randazzo a cui io voglio particolarmente bene
Anche perché passammo pur
Periodiche
Che l'Unione delle camere penali perché ci troviamo di fronte al falso inganno della separazione delle funzioni venduta dalla dalla riforma Castelli come se fosse il raggiungimento dell'obiettivo e non era e su facemmo sopravvivere quell'idea
In una condizione anche di grande isolamento dal punto di vista Poli allora abbiamo ne abbiamo viste tante
Abbiamo sempre avuto di fronte a nome degli interlocutori che come nelle vignette anzi come delle battute di Groucho Marx ci dicevano guardate questi sono i nostri principi se non vi piacciono ne abbiamo altri
Tanto dimostrare come dire la prosa incita del loro approcci
Io quello che dico è questo
Comunque vada
Non si pensi e non pensino
Che c'hanno levato di turno
Perché noi abbiamo già passato
Traversata nel deserto dal novantadue al due mila fu una traversata nel deserto
In perfetta solitudine
E l'avvocatura italiana diciamo il sangue nelle vene eventualmente
Per fare
Identicamente un'altra traversata nel deserto e io spero che non sia necessario
Grazie grazie Valerio grazie Valerio passiamo Beniamino Miglio Ucci e per Beniamino credo che solo una domanda sia obbligata
Perché perché nel due mila diciassette Beniamino Micucci e la sua giunta ricordiamo allora segretario era Francesco Petrelli e in quella Giunta c'era anche il nostro attuale segretario rimando Romanelli
A un certo punto calarono su tutte le camere penali territoriali io me lo ricordo bene perché lo presidente la Camera penale di Brescia
L'indicazione l'idea geniale
Di raccogliere le firme
Per la separazione delle carriere quindi di incontrare i cittadini nelle piazze e nelle strade per rilanciare quell'iniziativa che oggi ci ha riportato
Ci ha portato qui quindi un'intuizione che devo dire noi tutti abbiam parlato a Milano in un convegno insieme
Io punto ricordavo la la sensazione quasi di una impresa impossibile perché era una raccolta firme che per le camere penali territoriali veniva vista come veramente un in una una una esperienza veramente impegnativa poi ci siamo resi conto portandola avanti che non solo fu un momento bellissimo
Un momento che gli animo le camere penali e le un minuto
Ma capimmo anche che fu l'idea geniale rilanciare la campagna che oggi ci ha portato a questo vicini a questo storico traguardo quindi o ti chiederei di ripercorrere quei momenti quel passaggio fondamentale
Grazie Andrea ma intanto
Dico questo quando
Venne l'idea Cagliari quando sono sceso da quel palco gli amici della Giunta mi volevano picchiare
Non solo
E forse mi volevo picchiare anch'io
Per uno spirito di autoconservazione non lo fece
Però credevo che tutta la storia dell'unione
E l'avete sentita
Consigliasse di passare
Alle vie di fatto
Cioè che si dovesse
Far vedere che noi eravamo anche in grado di parlare alla gente
Di riportare al centro del dibattito un tema che era seppellito
E questa poi non è stato merito mio né della Giunta ma è stato merito di tutte le camerette Natali
Che devono essere orgogliosi di quello che loro hanno fatto
E
La la cosa più la cosa che mi mi ha fatto molto piacere l'evento di Roma
Sono state le parole di Bobo Giachetti
Che ha rammentato che questa riforma e la nostra sostanzialmente
Ha detto è difficile che una proposta iniziativa popolare
Di legge costituzionale che poi è stata in letargo per una legislatura poi venga ripresa è un fatto più unico che raro
Quindi credo che noi si debba essere francamente
Molto orgogliosi di questo così come credo che dobbiamo essere
Anzi mi sono sicuro che devono essere assolutamente orgogliosi per la nostra storia vedi ricordava Gaetano Pecorella il mille novecento ottantadue D'Ovidio purtroppo la mia età purtroppo e per fortuna
Io partecipai da praticante l'incontro quando c'era D'Ovidio a Roma
E mi pare di ricordare che fosse in Cassazione quando la Cassazione non era occupata gratuitamente dall'Anm
Che
E da allora ho seguito sempre l'Unione
Cercando di apprendere anche da tutte le persone
Che hanno guidato l'Unione ma anche da tutti quelli che partecipava compassione
Ma i nostri ragionamenti
Adesso vedete
Tutti i presidenti che mi hanno preceduto hanno già parlato delle ragioni
Io vorrei dire questo che
Il momento è davvero un un momento credo molto particolare il brutto proprio per la nostra democrazia vedete la magistratura ha ritenuto di scendere in campo
Un contrapponendo sia un altro potere perché questa è la realtà
E va stigmatizzato
Loro sono adesso alla ricerca di un consenso popolare
E se questo consenso popolare si realizzerà
Noi avremmo la repubblica giudiziaria è inutile che ce lo nascondiamo questa è la realtà
Certo ci potremmo contrapporre
Ma se anche dovesse vincere il sì
Loro sì saranno delegittimati e dovranno ricorrere persino a noi per lui
Avere autorevolezza hanno fatto un danno clamoroso non solo a se stessi ma tutto il Paese
Un danno credo
Difficilmente recuperabile perché vedete
Se dovesse persino vincerà il no arriveranno a dire per quello che sono stati capaci di dire
Per tutte le falsità le menzogne vergognose e perché guardate dalla politica un po'ce lo aspettavamo no dall'uno e dall'altro chi diceva che chi votava i fascisti faceva sfilare gli altri che dicevano che se l'Albania già lo sapeva
Quello che non era lecito attendersi io su questo sarà che sono un ingenuo ma
Spero che dice Giandomenico che più politico di medici era lecito attende no dalla magistratura non era lecito attendersi quella montagna di vergognose menzogne che hanno dei
Non era lecito attendersi
Perché se sono capaci di fare questo
In un dibattito che doveva da parte loro rimanere ancorato
Al testo o se vuoi anche all'interpretazione del testo non poteva affidarsi alla menzogna di carattere politico
Questa è una vergogna inermi David ci diranno
Che l'intervista di Vassalli era vera d'obbligo prima ha detto che non esisteva poi ci diranno che era vera
E se dovesse vincere non ci diranno che tanto che era chiara
Che aveva ragione lui senza un pubblico ministero distinto dal giudice non ci può essere il codice accusatorio e quindi gli italiani non vogliono neanche il codice accusatorio
Arriveranno a tutto questa è la realtà perché vedete chi
Non ha è inutile che parliamo perché le conosciamo tutti e io credo che ognuno di noi quando esce di qua dovrà andare Porta a porta a dire andate a votare andate a votare andate a votare sì perché è un'occasione più unica che rara e lo dovremmo fare davvero porta a porta barbiere tu qualsiasi cosa che vi venga
Come pensate che
Chi ha detto ha cominciato lo ricordava Valerio prima il cartello sugli autobus alle stazioni
Se non vuole che i giudici siano soggetti votarla politica votano
Chi ha un segretario dell'Associazione nazionale magistrati ma ruoti che posta su Facebook io non c'ero però me l'hanno detto
Una pistola se questa riforma passa saremo come l'Ice e non si dimette dall'Associazione nazionale magistrati e l'Associazione nazionale magistrati non prende le distanze da col segretario
Alla scritto l'ha detto Gratteri domenica in televisione va be e
Se poiché l'arteria
Finge finge di finge di leggere un messaggio da un giornalista che persino dice essere serio nel quale si inventa un'intervista di Falcone
Se poi abbiamo quello che
Abbiamo sentito anche sul Vassalli siamo pronti a capire che sono pronti a tutti
E dopo di questo questi magistrati sono passati alle offese
Sono passati alle offese definendo persone perbene chi vota no e quindi se l'italiano non è un'opinione chi vota sì non sarebbe una persona perbene
E poi un magistrato
Facendo vedere che non ha ben compreso
Le ragioni
Della toga che indossa ammesso anche gli indagati gli imputati tra le persone che non sarebbero perbene
Dimenticando la presunzione di innocenza
E lo stesso poi l'ha detto Di Matteo ma guardate la cosa peggiore è stata io l'ho visto in un dibattito il presidente Parodi a una domanda che gli è stato posto dal giornalista dicendo ma lei
Condivide quello che ha detto Galateri
In merito a queste offese
Lui ha risposto se lo ha detto avrà avuto le sue ragioni
Presidente Parodi dovresti prendere le distanze da te stesso e non sarebbe un male
Campagna delle contraddizioni delle falsità e delle bugie
Perché Gattelli ha detto che diventa un grigio il Pubblico ministero grigio burocrate parodie che diventa un super poliziotto
Dopo aver messo quel cartellone ci hanno raccontato anche il cartellone che diventano soggetti tutti però poi si preoccupano per noi e per i cittadini perché è un Consiglio superiore della magistratura fatto di soliti pubblici sono i pubblici ministeri diventerà potentissimo
Dopo siamo arrivati chiaramente l'amnesia e ma queste le sappiamo tutti caratteri si è dimenticato
Che era per il sorteggio di Matteo che Luís lo aveva dei e anche su questo la magistratura speculato pre guardate il ministro Nordio faceva bene anche lui anche altri magari sarebbe più sobria stare più taciturno e o quant'altro mai stato di ma è stato di Matteo a dire che quello era un metodo para mafiose addirittura eversivo metodo
Non c'erano ma perché è il metodo che è una cosa diversa perché privilegiava le appartenenze non in merito
Lasciamo perdere poi quelle del Pd ha già detto quale c'è una parte della sinistra che sta io non dico coraggiosamente che sta portando Ampex che sta facendo in modo che la destra non sia proprio di una riforma che era più sua che gli altri
Di magistrati che stanno coraggiosamente coraggiosamente mostrandosi dovete sapere che qualche magistrato anche nel mio distretto di corte d'appello esatto insultato per i corridoi
Perché dice insultato
Dovete sapere che quando ha si è chiesto in da qualche parte i una sala appagamento per le ragioni del sì hanno fatto fatica a concederlo
Questa è la realtà
Perché ci sono come è stato detto anche tra stante in un solo anche tra alcuni poteri c'è una resistenza c'è la volontà di garantire che tutto rimanga così come
E poi siamo passati alle minacce del dottor Gratteri
Che
Quando qualcuno gli ha
Auguri aveva fatto una battuta Luís uomo dalle battute ma perché ogni tanto
L'uomo delle battute
Di diverso genere e fa dato che l'ha visto il Festival di Sanremo aveva detto che salda Vinci
Avrebbe votato no qualcuno è andato da questo cantante corretto non sapeva neanche di che cosa si stesse parlando
E ha detto no io veramente non ho detto non so neanche di che cosa si stia parlando no era una giornalista del Foglio
E andata e discoli ma lei ha detto uno e lui si è arrabbiato
E ha detto col foglio faremo i conti dopo stenderemo una rete chiaro non lo prendiamo sul serio
Però poniamo civilmente dell'arroganza che hanno perché dicono tutto e li perdonerà tutto gli hanno perdonato la falsa intervista
Giallo perdonato la sua dimenticanze e gli hanno perdonato persino le minacce anche se poi quando pure lui cerca di rimettere a posto la cosa in genere fa ancora
Più guardano passa
Dalla bassa
Voi pensate se lo facessero altri cosa sarebbe accaduto questo è il senso e raccontando
Balle clamorose
Anche quando raccontano la storia del sorteggio oltre al fatto che non hanno nessuna ragione
Perché io ti tieni come dice Giorgio Spangher Palamara che non era esso guardati in un dibattito ieri è venuto fuori che questa era l'unica occasione che non è mai esistito nulla del genere
Dobbiamo vederci anche questo non era un metodo consolidato era un fatto atipico
Era un fatto isolato e atipico e allora ci dicono
Che loro dicono le leggi perché chi fa le assunzioni le promozioni e assegnazioni trasferimenti è non e non può essere sorteggiato mentre poi tutti i cittadini invece devono andare in tribunale essere condannati all'ergastolo sequestrare i patrimoni e questo lo sanno fare ma trasferirli da una da da da da Brescia a Bergamo non sono in grado di farlo
E dimenticano dimenticano che la di dopo devono far dimenticare
Quello che è stato il Consiglio superiore della magistratura fino adesso quando Napolitano stigmatizzata il Consiglio superiore della magistratura perché aveva cominciato a dare panini anche al Parlamento
Invadendo il potere
Questo se lo sono dimenticato e vogliono che le persone in questo Paese non lo sappiano e per cui bisogna difendere la Costituzione e il professor Grosso
E venuto a dire
Che la riforma Nordio non danneggia i magistrati dove contraddicendo se stesso aveva detto finora che era un disastro che il magistrato ma mette persino in pericolo la vita individuale e collettiva di tutti i cittadini
Voi pensate cresce immense a ribadire un professore di diritto costituzionale
Perché non glielo va a raccontare ai trentacinque mila persone che hanno subito l'ingiusta detenzione o a Contrada che è morto
Il diritto alla vita i rischi che si corrono
Perché non va a raccontare che a fronte di duecentottanta milioni pagati negli ultimi anni per ingiusta detenzione dal due mila diciassette due mila venticinque ci sono state novantatré sanzioni disciplina procedimenti disciplinari concluse con dieci sanzioni nove
Censure non lo fare più e uno un trasferimento perché non va a raccontare che pubblici ministeri condannati in via definitiva bastano i giudici a Milano
Perché non va a raccontare questo il professor Grosso
Perché non va a raccontare la settima disposizione transitoria della Costituzione che era scritto che si doveva modificare con la nuova costituzione la nuova costituzione ci sono l'articolo ventiquattro ventisette centouno
Bene noi sappiamo che queste cose loro non le raccontano e probabilmente all'opinione pubblica diventerà difficile raccontarle in questi ultimi giorni però andiamo a raccontare tutti quanti noi
Delle cose
Semplici che sono
Che e che stanno nelle vignette che dapprima la carriera penale di Roma aveva lanciato ancora tanti anni fa e cioè che l'arbitro non può appartenere alla stessa squadra c'è stato un presidente mi pare proprio di Brescia che ha in fare di tribunali presso però non vorrei sbagliare
E chi ha detto che il Pubblico Ministero e fratello del giudice beh io non so quante persone sarebbero assicurate a farsi giudicare dal fratello di chi li accusa andiamo a raccontare questo alle persone andiamo a raccontare alle persone se vogliono continuare ad avere il metodo Palamara andiamo a raccontare le persone se vogliono ancora che chi sbaglia faccia carriera nonostante tutto
Un pensiero Giuseppe Frigo
Io sono stato quand'ero
Tanto più giovane segretario del Consiglio quando Giuseppe Frigo era presidente del Consiglio delle Camere penali
E
Voglio ricordare è inutile che io parli perché voi conoscete tutti quanti
Le sue capacità le sue qual è le sue qualità
Il suo modo di essere la sua
Proverbiale direi i suoi scritti erano fenomenali penso che voi abbiate letto tutti sulla separazione delle carriere verserà sul diritto di difesa uno dei suoi interventi ma mi piace ricordare anche il suo profilo umano ogni volta che eravamo roba mi parlava di Riccardino
Di suo nipote della cara signora Paola
E quindi io sono molto contento anche per questa ragione di essere qui perché come tutti noi come tutti voi gli ho voluto un grande
Grazie Beniamino anche per questo questo ricordo
E arriviamo ai nostri giorni mi verrebbe da dire ai nostri drammatici giorni
Nel senso che ciascuno di noi sta vivendo questi ultimi giorni ha vissuto questi in queste settimane in questi mesi anche in base alla sensibilità tipo di approccio alla all'impegno che veniva richiesto per per portare il i temi appunto all'attenzione della cittadinanza
Io vedo con piacere che oltre a Barbara Sorgato mia amica di Giunta sono collegate anche Giulio Boccassi e Laura Antonelli e e mi fa piacere che sono collegate perché devo dire che non non proprio in modo proporzionale masse ciascuno degli iscritti all'Unione comunque porta un proprio sassolini in questo momento sulle spalle
Per per portare avanti le nostre ragioni e anche anche forse con un con un pizzico di ansia di preoccupazione di emozione
Più si sale con l'impegno più si sale con la responsabilità più si è su un vero e proprio ottovolante
Stamattina al telefono con Giulia stavano punto così immaginando che cosa succederà quando lunedì ci troveremo tutti in Giunta nella nostra sede
E pensavamo alla sassolino che ciascuno degli iscritti porta sulle spalle al sasso che ciascuno di noi di Giunta sta portando ma soprattutto al macigno che ha sulle spalle del nostro presidente
Che oltre che oltre devo dire a comunque a darci una una tranquillità e una sicurezza
Fin qui gli siamo grati sta anche mettendo in campo un uno sforzo fisico incredibile perché se ciascuno di noi componenti di giunta gira per la propria regione
Francesco sta girando per tutta Italia e quindi io credo che gliene saremo grati comunque vada perché l'impegno è stato veramente eccezionale
Io te Francesco in realtà non saprei cosa chiedere se no non un consiglio un aiuto un'indicazione su come dobbiamo prepararci a vivere quest'ultimi giorni quale diverse nostro impegno quale la predisposizione per quello che sta per arrivare dice quello che che Niente più niente
Grazie Andrea grazie a tutti voi grazie
Ai presidenti
Credo che mi hanno che mi hanno preceduto
Non è facile articolare
Qualche pensiero intelligente in un contesto così così alto
Così emotivamente coinvolgente
Per il ricordo di Giuseppe Frigo che anima questa questa riunione questo consesso
Per i momenti che giustamente Andrea definiva
Drammatici
Le metafore possono essere infinite
Andrea parlava di
Di sassolini
Che ciascuno Dinoi porta in questa straordinaria opera collettiva che da molti anni stiamo compiendo
Valerio che che che più sanguigno
Parlava della materia ematica che scorre nelle vene dell'Unione
E ne scorre tanto insomma noi nella nostra storia lo abbiamo visto lo abbiamo constatato lo abbiamo sperimentato
Non siamo pronti alle trasfusioni
Perché siamo generosi perché la nostra identità
è quella di tornare al paese e tutte le nostre energie economiche con la tenacia con la convinzione di essere dalla parte
Della ragione come suol dirsi dalla parte giusta della storia ecco
Se dovessi fare una sintesi anche perché incoraggiato dai dai racconti dalle parole e dalle narrazioni di Gaetano
Di Oreste
Di Valerio di Giandomenico di Beniamino
E per l'esperienza che ho fatto in questi due anni
Di presidenza in questi mesi
Comune sì di campagna referendaria ne traggo
Una conferma per quel che stavo dicendo davvero straordinaria
Per avere visto come nell'intero Paese nel mondo anche dell'informazione della politica dell'intelligenza dove c'è insomma l'Unione delle camere penali al di là dell'essere divenuto ovviamente un soggetto politico
è divenuto muto una forza imprescindibile
Non si può articolare nessun pensiero porno politico in materia di politica giudiziaria di storia giudiziaria del Paese
Che non sia al tempo stesso l'aveva la storia dell'Unione delle Camere
Penale come esempio
Credo insuperato quindi insuperabile di impegno sociale e di impegno
Civile
Dell'avvocatura
Come per i siti obbligo del diritto di difesa che che intanto
Inalienabile sacro
Proprio perché condizione di ogni altro diritto se non c'è il diritto di difesa sono destinati a cadere tutti gli altri diritti civili sociali politici diritti della persone
Ecco questa nostra
Condizione è una condizione che ci pone
In una posizione devo dire etica politica di privilegio
Dico condizione badate bene non sto dicendo che la nostra una quantità di superiorità politica il venti
Ma è proprio la quella condizione
Di presidio dei diritti e delle libertà e delle garanzie dei cittadini
Che ci pone in una
Condizione privilegiata
Che ci impone quella generosità della quale
Della quale il parlato
Parlavo prima ecco
Noi
Siamo abituati a vivere così la nostra esperienza di impegno
Con la consapevolezza di questa di questa realtà di questo impegno di questo privilegio di questa
E questa condizione
Della campagna l'abbiamo fatta l'avete fatta tutti
Con questa
Consapevolezza trasportati da questo istinto profondo che che ci può perché il fatto del e la nostra capacità di di portarci sulle spalle tutta la la storia e l'esperienza di cui oggi ci hanno raccontato i nostri
I nostri amici
Ormai mancano
Pochi pochi giorni
C'è poco da
Da aggiungere rispetto proprio come dire delle indicazioni operativo
I giochi sono fatti non per questo noi no continueremo pegni domani dopodomani
Fino al silenzio noi continueremo a parlare
E lo facciamo con un impegno
Che vedete bene venne da una consapevolezza che che a mio avviso certo contiene al suo interno
Quelle domande che già sono state fatte che siamo delle domande
Inevitabili intelligenti
Del tipo che noi sapevamo immaginavamo che la magistratura non sarebbe rimasta lì a girarsi i pollici
Che sarebbe inevitabilmente scesa in campo
Avevamo anche immaginato che nello scendere in campo si sarebbe costituita
Forza politica
Non sapevamo come con fatica articolazioni costituendo un comitato che aveva sede nella sede dell'Anm che ha sede dentro il palazzo della Cassazione
Ah con un po'di fantasia ci saremmo arrivati
Che facendosi forza politica
Eppure sarebbe scesa in campo e si sarebbe alleata con dei partiti politici
Affinando Robert le stesse armi alberi gli stessi strumenti di propaganda
Anche a questo no con un po'di immaginazione
Che si poteva arrivare
Credo che la maggior parte di noi dico
Ci si arriva
Ecco che però
Quell'alleanza tra l'Anm Vettel quelle forze politiche
Si stringesse in un patto
C'era fatto difensori niente
Ecco adesso francamente io non l'avevo immaginato o almeno non avevo immaginato che la qualità delle menzogne arrivasse alla spudoratezza
All'offesa
Insomma queste queste riflessioni li abbiamo un po'fatte tutte le abbiamo in qualche modo approfondite anche
Basta anche oggi eterno consapevolezze
Che ci hanno in qualche modo come dire irrobustito addirittura catafratti no Rispetto
Alle possibili incursioni inedite la battaglia politica alla quale siamo abituati
Ci ha esposto
Però io credo che ci sia un'altra
O no un'altra questione
Della quale in maniera più o meno consapevole
Tutti i nomi ci siamo
Ulteriormente rafforzati
La consapevolezza
O l'intuizione
La prefigurazione
Di quella che è la la la posta in gioco
Di questa campagna referendaria del sì
O del no
Noi ci siamo
Inevitabilmente
Industrie attive
Per quanto fosse nelle nostre capacità scrivendo parlando intervenendo dibattendo a spiegare le ragioni del sì
Ci siamo trovati per per le ragioni che dicevo prima
A dover ingaggiare un una battaglia che non pensavamo sarebbe stata così impegnativa e così strenua da indurci spesso ad abbandonare anche la strada
Della spiegazione delle ragioni del sì perché eravamo piuttosto impegnati a smentire le falsità che ci venivano dall'altro fronte il comandante
Per impedire che giungessero per quanto c'era possibile in alterate e pericolose
Alla coscienza d'
I i degli elettori dei nostri amici nostri parenti perché questa è l'esperienza credo che no ciascuno di noi
Stia ancora facendo torna
Ecco la la consapevolezza della posta in gioco
Credo che ci abbia dato quella forza
Riportare in quei macigni
Di far circolare quella materia ematica che civile che ci sostiene qual è la posta
La posta in gioco
Ma voi
Lo ricordate quello Spotorno
Dell'Anm
è stato uno dei primi a circolare sui sociali
Ve ed anche devo dire uno
Dei più efficaci
Nei quali si raccontava la storia del processo penale
E nella quale si diceva
Che il primo garante
Dei diritti di libertà del
Del cittadino dell'indagato dell'imputato era il Pubblico ministero
E e si raccontava
Che era il giudice il
Pubblico ministero
Che avevano il compito di accertare insieme la verità
E che il pubblico ministero indagava a favore
Anche dell'imputato per salvaguardarne diritti e garanzie
Si diceva in quello sport che che il giudice il Pubblico ministero erano
I soggetti fondamentali del processo difensore non compariva
Se non alla fine
Laddove lo sfottò degli assegnava una funzione equivoca di protettore
Dell'imputato
Che non so bene non ho capito cosa sia
Ma mi è chiara
Come dire la marginalità
La strada verde
E la la irrilevanza di questo ruolo di di di protettore
Un santo forse interviene
Il punto di di sacra unzione
Ecco perché vi vi racconto questo spostamento perché anche questa ahimè credo che sia la posta in gioco
Se costoro hanno questa idea di processo
Se non vince il sì
Questo sarà il processo
Che ci aspetta
Questo sarà dove il ruolo
Che questi signori penseranno di di attribuirci
E vogliamo
Dire del centoundici che qui oggi stiamo
Uso il termine celebrando perché il luogo
E i relatori lo consento celebriamo il centoundici
Ma non dovesse vincere
Il sì
Non sarebbe la dimostrazione
Della incapacità
Di questo straordinario pezzo di costituzione
Di irrorare il processo penale
E e dal processo penale di irrorare l'ordinamento questo ce l'hanno detto
Ha cominciato a dirci ma dove sta scritto prima che
La terzietà riguardi l'ordinamento
Poi di c'hanno detto che
è anche indubbio che il nostro codice si dà un codice accusatorio
Di talché insomma fatela finita
Con questo articolo centoundici
Io
Nel prospetto il destino con terrore
Come
E insomma a un simbolo rarefatto no
Ha un'icona di quel pensiero debole
Che tanto è caro ad alcuni filosofi del diritto e anche lì
Questo articolo centoundici che noi
Amiamo
E al quale tributi hanno
Tutti gli onori di una storia sacrosanta del diritto e della politica di questo Paese
Cioè non vince il sì
Lo vedo trasformato
In qualcosa che dispiacerebbe molto a Giuseppe Franco
Ma se poi mettendo insieme all'articolo centoundici dello spot
Lei era indenne
Cioè l'articolo centoundici così come
Ci trovassimo di fronte effettivamente
A un pubblico ministero
Che è garante Ghedini dell'imputato dell'indagato
Che indaga dunque in suo favore
Se poi mi circa ci convinciamo tutti
Che il pubblico ministero il giudice insieme
Accertano la verità
Allora che ce lo dicano in maniera più diretta e più franca
Ma se costoro sono dotati e dipinti queste virtù processuali straordinaria
Ma che senso più avrebbe interni per dire agli la possibilità
Di formale loro stessi insieme le prove
E questo sarebbe l'addio
Definitivo al nostro magnifico sogno di processo modello accusatorio di parte come
Lo vogliamo lo vogliamo chiamare
Ve ne dico un'ultima
Perché i rami su di morale
Per ingiusta detenzione
Quei
Nostri concittadini che ogni otto ore finiscono privati ingiustamente della loro libertà con tutte
Le conseguenze che non sto qui a ricordarvi cosa cosa diventeranno questa prospettiva perché già a qualcuno
Quando noi tiriamo fuori questo argomento Cerutti ce lo dice
Enna guardate le regole
Probabile
Delle indagini sono diverse da quelle del
Dibattimento
Va da sé che uno carcerato prima poi mille regole lacci e lacciuoli
Insomma
Finirà
Che gli ingiustamente detenuti
Non saranno altro che dei colpevoli che l'hanno fatta franca
E che dovranno pure restituire i soldi ha dato il via paga
Ecco noi siamo forti di questa
Consapevolezze
E penso che che consapevolmente o meno compiutamente numerico
La forza la passione l'intenzione il sangue negli i macigni abbiamo messo
Che avete messo in questa
Straordinaria impresa
E in gran parte sono dovuti al sapere quale la posta in gioco ed è per questo che convintamente il sì deve prevale grazie
Grazie al nostro Presidente dell'Unione
E mentre la regia prepara il video che utilizziamo come intermezzo per un rapidissimo secondo giro perché il tempo è davvero Polato io vorrei fare una cosa che un vecchissimo presidente mi aveva consigliato di non fare mai
Quando quando ci sono tante persone da ringraziare ne aveva detto non ringraziarle mai nome per nome perché di sicuro te ne dimentichi qualcuno e fare delle brutte figure fai un ringraziamento generico invece corale
Corale esatto invece siccome all'inizio si sono collegati alcuni presidenti della Camera Penale della della Lombardia nelle nelle sue le sue specifici e per specificità territoriali
E non tutti gli altri io volevo in realtà visto che questo com'è ovvio tutto l'inizio è un evento serve anche per ringraziare tutti per l'impegno che ci abbiamo messo con questi trecento trenta incontri le abbia fatto sul territorio volevo nominarli quelli che non avete visto
E sono Federico Papa della Camera Penale di Milano sono Marco Negrini della camera penale di Monza
Davide Giudici dichiari della camera penale di Como Stefano Di Pasquale della Camera penale di Sondrio che sono quelli della Lombardia occidentale
E poi i nostri della Camera Penale lombardi orientare le nostre quattro sezioni e sono Enrico Pelillo Camera penale di Bergamo
Stefano Verzelletti camera tranne di Brescia Micol Parati Camera penale di Cremona e Crema e Sebastiano Tosoni Camera penale di Mantova quindi grazie
Vediamo di
Buona parte insieme a Bubbico abilissimo
Le tappe alla battaglia credo nelle camere penali ha portato alla fine nell'arco ma nasce una battaglia rende io lascio al momento finanziale
Per volare o come esternazione più cattiva della dei nostri proposti nel convegno di tale
La parola al Savoy produttiva fu affidata alla modesta apertura che ne parla il cui titolo era luci ed ombre del prossimo processo penale o del futuro processo penale Ettore cosa però va be'de perché ancora scappa un po'il come dire il tessuto programma sul quale Fini comprarono
Una serie di annunci che costituirono per quel ricevendo circa
Non il gruppo politico dell'Unione delle camere penali
La relazione aveva una gran parte del dedicata al problema della separazione delle carriere
Che si poneva al centro del nostro dibattito proprio prospettiva della futura allora ancora in un'attuale entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Si voleva in prospettiva di quelle che allora erano soltanto delle nostre speranze che temevamo all'usura non si potessero realizzare
E ora demaniale da tempo fatta dunque dal problema della separazione delle carriere comunicante velocemente una ventenne con quale portata avanti anni continua a portare avanti
Questa problematica emanati era dedicata pertanto un tempo simbolo in quanto anche gravemente penali lo prega di acqua che insieme a carattere pleonastico Francia Maggio attaccata discussione
Speriamo che aveva temi che sono di comune interesse e cioè il miglior funzionamento delle giustizia e quindi canterà sostenere che esiste una cultura comune della giurisdizione e smentito anche da coloro che se non vorrebbe che arriva altra tra virgolette della situazione dei terreni
Ma vorrebbero semplicemente separare le funzioni gli argomenti che vengono Totti il meccanismo che si sente più questa separazione età estrazione e sicuramente una cosa di fondo che con il signor giudice considero che fanno che fa la stazionarietà due persone
Quattro mila dal
Diverso quanto venne e modesti
Come si fa presente ad esempio il fianco vennero contemporaneamente non sono certo affini sinistro su questa cosa
Faremo ecco che ci fa il giudice o chi ha fatto il Pubblico ministero
Posso andare a fare il giudice o viceversa
Questo dico assolutamente poniamo che ogni potrà fare
Facendo un concorso fra il concorso per il Pubblico ministero oppure punto giudice seppur limitata di poterlo fare nuovi pensiamo assolutamente di fissare in proposito la regola presso il sacerdozio determina nella maniera sul per la sua
Con conseguenze e il pubblico ministero che ha superato il suo non sarà un terzo e altro rispetto al giudice che l'ha superato il suo
Saranno più no collega della da parte sua da parte del giudice essere vorrei affrontare cui anche le femmine tema un problema che questo nostro criteri nascondere la punta un
Sul tema Pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo
Addirittura di andare a toccare le norme subito che vengano inserite in non è questa la posizione dell'Unione abbiamo detto e scritto dappertutto personalmente se nel nostro Paese in questo momento al massimo Pubblico ministero dipendente dall'esecutivo più avrei paura no secondo smettere di fare l'avvocato
Questa confusione non è un caso questa confusione tra giudici e pubblici ministeri all'interno di uno stesso corpo che si possono scambiare tranquillamente
Ruoli e funzioni
Perché perché il Pubblico ministero Danovi si sente sempre un po'giudice qui di voler fare il giudice giorni se si sente sempre un pubblico ministero e allora succede che noi abbiamo un mezzo giudice un mezzo pubblico ministero da una parte un mezzo giù l'intervento pubblico ministero dall'altra mentre abbiamo cornice dice dalle funzioni sono distinte ma qual è la scommessa la scommessa del re ed era in una democrazia liberale realizzata in tutti i Paesi ingolfato che libera è un'altra
Quella che si il Pubblico ministero si fa portatore di un interesse della collettività ma questo interesse della collettività tutti noi accettiamo Kiss Siva
Portato da un soggetto che parte allo stesso livello per soggetto accusato e quindi un interesse pubblico lo mettiamo alla par allo stesso livello di un interesse personale questo è il modo di risolvere lo Stato liberale il rapporto tra l'interesse pubblico e interesse del cittadino
Per la persona
Noi riprendiamo la Costituzione riprendiamo il giusto processo
E che è un privilegio ma ce n'è anche un vantaggio noi siamo certi fini vincere prima o poi perché non possiamo denunciare questa volta noi italiani non possiamo rinunciare né alla costituzionale al giusto processo
Resta difficile capire perché i magistrati che dovrebbero essere i sacerdoti della legalità
Quando vede che il relatore che l'unico evidentemente che ha il potere di decidere contatterò trovare qualcosa che non garba loro relative proprio perché in questo modo veramente soprattutto davvero inopportuno che ci offre
è legittimo per carità
Ma opportuno perché pur sempre una forte protesta da parte di un ordine dello Stato contro un potere dello Stato e perché qui relativa allora una regolamentazione della propria disciplina
Adesso do la parola a Gaetano Pecorella che
C'ha anticipato almeno mi ha anticipato al telefono un racconto molto interessante
Ma un racconto conferma molte cose che abbiamo detto
Era il due mila e cinque
E vero presidente della commissione Giustizia
In quell'anno
Cercammo di fare una buona riforma dell'ordinamento e
E tra l'altro ci porrebbe il problema della serata sarà delle carriere
Il problema era che non avevamo i numeri per una riforma costituzionale
Per cui ricorrendo a un artificio
Che si avvicinava la separazione delle carriere
Ed era quello di prevedere che nei primi cinque anni esercizio delle funzioni il magistrato facesse una scelta definitiva
Nel senso che scelto di fare il Pubblico ministero chi fa il giudice dopo questi primi cinque anni non avrebbe potuto cambiare funzione
Insieme a questa ci fu un'altra riforma
Che riguardava il disponibili diciamo l'esame psicoattitudinale del magistrato
E per voi erano comunque passi avanti quelli che c'erano consentiti
Dai numeri che avevamo in Parlamento
Nel due mila sei ci fu poi una crisi di governo
Si passò dal governo Berlusconi
Al governo Prodi che ministro del governo Prodi della giustizia fu l'onorevole Mastella
Mastella fece
Un solo provvedimento legislativo dal ministro della giustizia
Che fu quello di abrogare le due norme che avevamo approvato e cerco il relativo a
Un diciamo un abbozzo di separazione delle carriere e quella relativa alle
Agli esami attitudinali dei magistrati
Quello che sto per raccontare
è un fatto dal punto di vista politico di enorme gravità
Che ho ritenuto di non dovere diffondere sinché non ci siamo trovati di fronte
A
Una magistratura che come è stato detto
Si è trasformato in partito
Questo per dimostrare che in realtà non si è trasformata in Partito è sempre stato un partito solo che oggi è caduta la maschera
Ed è occasione di parlare con l'onorevole Mastella quando il rapporto ministro e dissi ma come RAI hai preso questa decisione di abrogare in fondo due norme
Molto ragionevoli
Una scelta definitiva del ruolo delle funzioni e l'altra sul sui taxi per
La risposta che mi chiede dico francamente
Mi turbò molto e vi chiede la misura del peso che arriva la magistratura rispetto alla politica
Mi disse solo questo
Lo avevamo promesso ai magistrati sì avessimo vinto le elezioni
Questo
Vuol dire che la politica giudiziarie
Veniva fatta dalla magistratura
E veniva fatta con le promesse da parte in questo caso della sinistra o comunque le promesse che il potere politico faceva
L'accettazione delle scelte che faceva la magistratura
Quindi ritiene che la magistratura fosse un partito organizzato
L'idea che la magistratura imponesse la politica
Le sue scelte idee oggi ricordate non è un fatto attuale è un fatto vecchio questo Paese è un fatto che colpisce l'idea stessa di rappresentanza politica
Perché vuol dire la politica giudiziaria non veniva fatta dalla chi veniva eletto ma veniva fatta dalla magistratura
Addirittura con impegno
Di appoggiare un certo partito
Il quale se letto avrebbe fatto quello che la magistratura richiedeva avrebbe cioè fatto già il la le riforme che venivano richieste razzista questo dimostra ancora di quanto fosse importante per la magistratura che non si arrivasse alla separazione delle carriere al punto di fare un accordo elettorale tra il partito di sinistra e
L'Anm o comunque i magistrati con i quali si impegno Mastella credo che questo confermi sia pure in un episodio che sembra limitato ma che gli estremi a oltranza perché persino quella iniziativa chitarre uno spazio al futuro tale separazione carriere divenne oggetto di patteggiamento elettorale
In cui il la politica applicato ancora una volta la testa prego ancora una volta la testa e sì impegno con la magistratura sì la magistratura la presa conciata anche per le il risultato delle elezioni
Credo che questo fatto non sia importante solo chi perse
Ma sia davvero importante
Per dimostrare come questo parere in questo Paese ci sia una dittatura della magistratura
E qualunque cosa accada con queste elezioni con questo referendum credo che il nostro compito non sia più soltanto quello della separazione delle carriere battito Tare sino in fondo contro la dittatura della magistratura perché questo sia la perdita totale del principio democratico della rappresentanza significa che di entra in magistratura perché ha vinto un concorso comanda in questo Paese
Significa che nostri libertà sono nelle mani i soggetti che non rispondono per ricerche che fanno e significa ancora ed è la cosa più grave che la politica ha sempre chinato la testa davanti
Alla le richieste del magistrato
Mi viene da dire
Ma non vorrei invitare quel magistrato milanese
Che da oggi comincia comunque qualcosa che va al di là della separazione delle carriere quale che sarà rispettato
Ed è avere la forza di combattere contro la dittatura
Che ci fa perdere non solo il principio di rappresentanza ma il senso stesso della democrazia in questo Paese
Affetti
Nei feti aventi e mantenuto la la promessa di una di una rivelazione
Ma che non è fatto fino ad oggi
Io adesso visto che c'abbiamo la conclusione lascerei dovreste Beniamino Valerio
Una uno spazio cinque minuti a testa per un aneddoto una conclusione un'ulteriore riflessione ripetere la parola da Francesco Petrelli per la conclusione del del convento
Resta
Bagni Aubert
A conclusione
Anche di quello che dicevo prima ma
Che dicevamo tutti noi prima
E rispetto alla
Qual è la situazione qual è il dibattito
Io ricorderei
Siccome c'è stato
Violante
Che è un po'
Prima è stato
Le cose
Con quel metodo
Che per anni gli ha consentito
Di mantenere
Una certa parte della politica subito sul giudiziari
Dino Grandi
Dino Grandi sappiamo ha avuto un grandissimo
Compiuto appunto grandissimo uomo
Finora proporre quel documento
Di destituzione di Mussolini
Pose fine
Era ministro dalla giustizia ed era persona di grande intelligenza e
Ed era anche temuto da da Mussolini
Il quale paventava che almeno così dicono gli storici
In qualche modo riuscisse a prendere l'imposta
Allora questo Dino Grandi
Nel quarantuno quando dalla ministra della Giustizia fece
Il
Nuovo ordinamento giudiziario sostituito
Quello di interna belli
Siamo ancora
E internati in terra bresciana
Però dobbiamo dire no non è una un ordinamento molto avanzati rispetto
Ma
Ricerche
Alla relazione
A sua Maestà è una imperatore
Dino Grandi
E nella relazione
Dice
Consentitemi di spiegare con due parole
Perché ho optato
Per l'unicità
Dalle carriere no
Ecco sta la spiegazione
Superata la distinzione
Fondamentalmente erronea
Tra i poteri dello Stato
Ma cosa no
Liberale
Molto molto molto
Sono andato in onda The dirlo ma a Violante
Non sarebbe più concepibile nello Stato moderno cioè lo Stato totalitario
Una netta separazione tra magistratura requirente
Partecipe della funzione esecutiva magistratura giudicante da quella nettamente distinta
Punto
In contrasto con la sostanziale unicità della funzione
Ecco questo quello che
Noi abbiamo come struttura di ordinamento giudiziario
Nel quale
Vivono
I magistrati
Che poi accusatore decidono viceversa
E che
Ci hanno trascinato in questo
Momento della vita politica
Italiana
Tutt'altro che
Pacifica
Qualche anno dopo
Poi
Questo per dire che instillare né il problema problema dalla dalla della giustizia
E in Italia un problema difficile
è un problema difficile per per
Però per usare un termine neutro
Ma
Dopo qualche anno naturalmente
Cambia
L'Italia cambia diventa Repubblica
A un
Ministro però della giustizia
Nel governo provvisorio
Nel primo governo
Governo provvisorio
De Gasperi
Visto dalla giustizia
Togliatti che era appena rientrato
Dall'esilio
In una terra grande
Ma dove certamente
Non si coltivavano in quegli anni
Culture su cui potesse far nascere
La Repubblica nata
Dopo la caduta del fascismo
E nominò
Come capo di gabinetto del suo ministero
O un magistrato che si chiamava
Gaetano Azzaretti
Ex presidente del tribunale della razza
Ma la cosa più grande
E che poi divenne il primo presidente della Corte di Cassazione
E presidente della Corte costituzionale
Allora rendiamoci conto
Rendiamoci conto di come la politica di come la giustizia
Come fenomeno
Faccia fatica
Ha vinto
E in un ambito olistico
Nel quale si possano realizzare cose di questo genere
Non non non non non possiamo credo eredi
Fare delle battaglie come quella del ponte sullo Stretto e via dicendo
Qui abbiamo MM
Articolo quest'ultima Cop
Grazie alla politica che Valvo o la certa politica oggi in piedi
Che che
Ce l'ha con la magistratura perché è la magistratura
Dice le impedisce di fare le riforme eccetera eccetera
è che la magistratura
Quella
Che invece fa le cose
Non facendole fare del Governo
Cioè ma scusate
In via Arenula cosa c'è c'è il ministro dalla giustizia
My money Sky il ministero della Giustizia ora il ministero dalla magistratura
Perché
Ogni carica dentro quel ministero non può non essere ricoperta da un magistrato
Nel gabinetto
Ministro
Conta compreso quando il ministro
No
Il
Tutti i dipartimenti sono retti dai magistrati
Le leggi le fa
E il
L'ufficio legislativo
E poi la Cassazione dicitura interpreta
Ma forse
Ma forse fa
Un'altra cosa
Tra le legittime le leggi
Questo è come giustamente diceva prima Gaetano Pecorella
Padronanza molto ampio e e
Entro il quale
Le nostre battaglie comunque
Dovranno essere condotti s'
Grazie
Valeria ma veramente due parole no sento il episodio che racconta Gaetano ci metto la mia testimonianza perché quella non erano diciamo una confidenza
Del ministro perché il ministro appena insediatosi ricevette
Me e Ettore Randazzo
E dichiarò quello che per la verità dichiarava anche pubblicamente
Con interviste pubbliche quindi non compra confidenze più o meno private e che la sua i oggi si direbbe in missione
Dichiaratamente presa come un impegno elettorale era quella di fare la pace con la magistratura che nel gli anni precedenti in particolare nella faccenda della
Di formare Castelli
Si era rivoltata e quindi la sua missione era quella di fare la pace la magistratura qualcuno forse io e ce lo ricorderà io ironizza il pesantemente
Perché questa pace con la magistratura poi si trasformò anche in una sorta di pubblico degrado della funzione del ministero
Pubblico quanto poi dietro le quinte Oreste ovviamente c'era il ministero fatto di magistrati ma in questo non riguardava solo Mastella per la verità riguarda tutti quelli che entravano e che sono entrati anche successivamente avviare la
E per cui si vantò di nuovo pubblicamente di aver portato in un da Silla giunta dello il della MM al dal Presidente della Repubblica latte che io gli detti e dunque hanno appena appena un po'
Al congresso di Ancona del cameriere
L'Unione a querelare per fortuna io ero fidanzato con Livia che era lavorava presso lo studio del suo avvocato che quindi lo come dissuase grazie
Insomma ecco perché mi preoccupa sia molto una querela per avergli dato il cameriere perché cameriere era e che poi
Obiettivamente una certa come dire indù di questo genere la mantenuta è dimostrato anche dal fatto che pur essendo stato cacciato
Dal ministero dalla magistratura attraverso un'indagine che poi con le multe si rivelò un clamoroso flop che però costrinse sua moglie agli arresti domiciliari non so per quanto tempo
Oggi riscuote come dire paga il suo obolo anche con pubbliche dichiarazioni a favore dello questo per dire che non è che era un segreto
Che in quel contesto ci fosse una sorta il debito pubblico da onorare nei confronti della magistratura però per la verità
Per lo meno questa è la mia opinione ma è la mia opinione dal dall'Osservatorio anche privilegiato Checco che vi ho raccontato inizialmente
Non è che tentazioni di trattativa sindacale non siano state estranee anche a governi che invece proclamavano di essere fieramente avversi a questa idea proprietario della magistratura
Perché io ricordo quello che poi diventerà ministro uno dei dell'ultimo governo Berlusconi sia pure per un periodo breve Nitto Palma che proprio in quella congerie disse
Quasi lamentando se ne ciò anche continuano a far parlo della vicenda Castelli c'è perché continuano a fare scioperi questi magistrati
Dopo che gli abbiamo gli abbiamo concesso il novanta per cento delle richieste che hanno fatte in ordine alla testuale
Io una serie di pezzettini di carta che mi conservo proprio per
Il futuro che avanza diciamo così ma
Allora questa è una resa della politica trasversale
Insomma di a questo istinto proprietario della magistratura
Che non ha salvato neppure i governi tecnici che godevano pure di un certo consenso o popolare parlo di gravi e della carta abbia perché voi ricorderete che su uno dei punti che poteva essere un punto importante
E cioè una abbozzi su di regolazione i criteri di esercizio dell'azione penale uniformi elaborati in Parlamento tra l'altro proposta che veniva dalla Commissione incredibilmente Lattanzi
La si è era opposizione delle procure della Repubblica dell'associazione nazionale magistrati poi portò all'aborto anche di questa
Proposta
Pelino e dire questo è un film Luce che viene da lontano e che
Sì sì
E che arriva fino
Ai giorni nostri
E quello che dicevo prima era che in ogni caso al di là del fatto che non vorrei perché raffreddore mi di far cambiare idea a quel daje che v'ho detto a a Roma Belloli dico anche oggi c'abbiamo altri tre giorni facciamo finta che siano i primi tre da campagna elettorale perché c'è da fare
Io domani vado in un liceo dopodomani vado in una piazza dopodomani ancora finché non ci sarà la la stasi elettorale
Nuovamente a confrontarmi non vedo l'ora
Con un Trio incredibile che arieti mi confronterò in contemporanea con Auriemma
Cascini e Maruotti Dio mi ha fatto un regalo incredibile proprio alla fine alla fine della campagna elettorale perché a uno gli dirò scusi ma lei non si vergogna aderire paragonato x anche il sistema giudiziario americano francamente alé alé alé ma il nostro alle nefandezze della s'agli altri due non so che dirvi
Rispetto allo scandalo Palamara
Perché obiettivamente Crescini esatto ci ci sarebbe molto da dire ma va be'lei Auriemma coinvolto in quello scandalo ma soprattutto coinvolta in quell'incredibile conversazione in cui dice stava Palamara
Della contestazione fatta Salvini che vivono né né mentre mi perdoni se non altro per il segno politico il bel giudiziario di di Salvini che francamente in quel
A dire
Però la dice il tavolo sul fatto che gli stavano elevando una contestazione totalmente sballata al solo fine di condizionare politicamente quel governo che all'epoca del governo Gialloverde quindi voglio di so tutti
Gol a porta vuota voi vi racconto come è andata a finire però
Però
Proprio per il fatto che siamo consapevoli che questo momento è anche un momento di profonda crisi democratica perché siamo scegliendo
Sulla propaganda siamo scegliendo sulla disinformazione deliberata stiamo scegliendo sugli insulti siamo scegliendo su tutto quello che volete ma soprattutto stiamo scegliendo su un tema che forse non abbiamo voi stessi messo perbene sul tavolo degli italiani è che tipo di democrazia volete se volete una del Grazia tutta come è stata in questa ottant'anni rispetto alle tematiche giudiziario se volete finalmente fare un passo avanti
Forse sarebbe stato anche questo da raccontare perbene
Agli italiani ma abbiamo sempre la possibilità coi ripeto comunque vadano le cose di difendere qualcosa che già c'è perché comunque centoundici esce perché comunque quel cento undici che ce l'abbiamo con questa con noi in quel periodo in assoluta solitudine a me se c'è una cosa che mi fa letteralmente imbufalire
E quando nei convegni giuridici sento i magistrati hanno in particolare quelli appartenenti all'Anm riempirsi la bocca il giusto processo io generalmente dico scusate ma voi col giusto processo che avete avversato
Dal dall'ottantanove fino al due mila undici non Frigo
Diceva che aereo dopo la modifica del novantanove avevano subissato la corte di eccezioni di incostituzionalità con l'intento deliberato di far dichiarare incostituzionale la Costituzione
Che all'epoca sembrava un paradosso ma oggi se andate a vedere alcune delle opinioni appunto di quei gli accademici molto fertili parlano proprio di incostituzionalità della modifica della Costituzione che è un ossimoro naturalmente oltre no
Allora ci manca poco ma facciamo finta che siamo all'inizio mettiamocelo adottate in questi due giorni perché qualcosa mi dice che probabilmente
La cosa potrebbe risolversi di un'incollatura
Beniamina anche io mi darò da fare fino alla fine sempre che non abbia attaccato il raffreddore richieste possibile sta cercavo di spostarmi ogni tanto ma
Ora oltre al guaio del raffreddore Valerio ne aveva viene raccontato un altro perché lui diede del cameriere a Mastella e vorreste ed io andammo da Mastella dopo che lui gli aveva dato del cameriere
E ci ricevente con questi suoi occhioni che all'epoca erano un po'più ovini di quanto non siano adesso
E ci diceva che mi conoscono e non voleva parlare
Da viale e ho capito però sembra che e anche io gli dissi guarda
Segretario Spigarelli gli ha dato del cameriere lei ci ha dato dei tassisti facciamo finta che siamo pari
Anche e lui abbozzò ma la cosa interessante di quell'incontro e che ci ricevette non col capo di gabinetto che era Scotti all'epoca
Perché si sentiva già accerchiato perché questo è il sistema
Che
Bisogna bisognerebbe che i cittadini di questo Paese conoscessero ci ricevette con Titta Madia e ci disse allora anche lui pensata già all'epoca di essere intercettato
Questo è
Queste e e sembra che tutto sia norma
Altro aneddoto
Perché mi chiede mi chiedevi degli aneddoti le altre cose le abbiamo già dette tutte Oreste gli ha raccontato di quell'incontro io vorrei che l'Unione prendesse quella pagina
Presidente della commissione Giustizia Pisicchio
Noi andammo e eravamo andati a pranzo con Oreste cioè Renato Borzone io Lodovica Giorgi
Arrivammo e Oreste si sedette vicino al presidente Pisicchio e cominciò
Dicendo
Una cosa che non si era realizzata forse foreste che sto io non mi ricordavo che ha detto ricattati mi ricordavo umiliati ma lui se c'è una cosa ancora più fenomenale
Disse
Mentre venivo
Quindi ho incontrato un conoscente
Come ci guardammo impazzire ma prova veramente allora incontrato nessuno decide cosa ci sta dicendo adesso
Che mi ha detto tu vai alla camera dei ricattati chirurgiche per me era umiliati per ricattare
E poi successe
Un putiferio come questi che dicevano Pisicchio sospenda oltraggio ARNEG diciamo voi
Forse potete dirigere le udienze ma qui state zitti
Il presidente Pisicchio che aveva grande stima di Oreste invitò a parlare continuo
Fece il suo bellissimo intervento e dopo venne tra di noi parlò l'Associazione nazionale magistrati
E dopo presidente Pisicchio chiese a Oreste se volete aggiungere qualcosa
E Oreste rispose il presidente lei crede che io sia Peter Pan nell'isola che non c'è
Quelle parole dette in quel contesto
Ci fanno capire come
L'Unione abbia sempre portato
Con
Grande fermezza
Le proprie idee dovunque
Ma che la
Quella risposta di Oreste faceva capire alla politica di quanto
Fosse diventata patologicamente debole
E lo è lei è diventata
Oh Dio prima forse prima
Degli anni Novanta
La politica credeva di poter governare in qualche modo sistema e forse anche
La magistratura
E non era ancora diventato quello che conosciamo ma con
Da quando l'articolo sessantotto della Costituzione non c'è più la debolezza è diventato una debolezza
Molti c'era non neanche patologica mortifero
E
I segnali sono stati dati anche con la carta via
Quello diceva prima Francesco Petrelli quello che ci aspetterà forse ma Celant ha detto prima quando tu devi chiedere di poter parlare nel processo penale e uccide il principio di oralità che tu per coltivare un tuo diritto di richiedere e loro si permettono di scrivere sia autorizzata
Che non è scritto da nessuna parte quel diritto si affievolisce se non si annulla
Questa è l'idea che loro hanno diamo fastidio
Nei tribunali
Diamo fastidio
E allora
Rubo un'osservazione da Rinaldo Romanelli chiede la sta ripetendo sempre anche in questa campagna referendaria non è un caso
Che loro si siano abbandonati
A a Machiavelli i paesi si Governo con la paura lo
E loro hanno fatto una campagna tutta sulla catastrofe la paura distrugge della Costituzione
Sentiamo Gassman che ci racconta che va Costituzione ci ha protetto per ottant'anni adesso proteggiamo un boy la Costituzione
Abbiamo Giovanni Biff e chi più ne ha ne ha ne metta che dicono questo per ragioni che noi possiamo intuire
E che al che potremmo pure rivelare perché tanto dovrebbero essere chiare a tutti
E purtroppo devo anche dire che al di là di tante persone di
Sinistra che hanno rivendicato questa riforma come una riforma che modernizza il Paese si sono messi contro
Il loro partito ci sono tanti purtroppo
Che dicono lo sentivamo anche prima
Tanti amici diceva io voto convintamente sì ma io a casa o mio padre che è di sinistre ma detto io vado non io vado a votare no
Perché e contro la Meloni
Concludiamo la sorridenti ho dato questo consiglio dite ai vostri genitori che si vota fino al ventiquattro
Perché
Non mi sentivo dire chiudete lì in una stanza perché accusavano di
Sì di istigazione a qualche reato però insomma quando le modalità sono questi cioè dico poco
Da fare concludo
Dicendo soltanto questo che raffreddore permettendo impegniamoci davvero tutti quanti perché guardate anche nei tassi delle volte si parli tassista qualche cosa
Il personale di ristoranti che frequentiamo
Catechizzato sono andato anche a tagliarmi i capelli più di una volta proprio per essere convinto che andassero a votare tutti quanti al cameriere gli ho messo la spilletta che non ho più oggi
E lui girava per il locale prendendosi anche qualche contumelie da qualcuno però alla fine si era convinto rispondeva anche il prelievo dato gli strumenti per rispondere ogni voto
Che portiamo può essere decisivo
Facciamolo continuiamo a farlo raffreddore o
Grazie grazie Beniamino prima di dar la parola Francesco io vorrei davvero a nome di tutti ringraziarli di cuore per questo bellissimo tuffo nel passato
Sia dal punto di vista giuridico storico è anche politico che ci avete regalato quindi abbiamo fatto bene Maria Luisa
A a coltivare questa questa pazzia e a cercare di riunirli tutti davvero grazie
Francesca alle conclusioni
Non saranno delle delle conclusioni qualche
Qualche pensiero sparso perché le cose che sono state dette hanno visti immolato nuovi pensieri nuovi anche i ricordi
Io veri in quest'ultimo periodo proprio a proposito della della paura
Come strumento diritti di persuasione che è stato evocato
Da Beniamino siccome
Facendo ordine in vecchissimo fascicolo mi son ritrovato fra le mani un vecchio quotidiano era un Messaggero del del due mila e uno
Venticinque anni fa
E c'era un un titolone in prima pagina
Con scritto contro politica magistratura siti mentre la giunta del dell'Anm
Interviene il il capo dello Stato che all'epoca
Era Ciampi me lo portavo dietro
Per rassicurare
Più e vedete quello che accade oggi accadrà
è la fisiologia di di questo Paese
Per da un lato questo forse può tranquillizzare coloro che invece si sentono oppressi da questa prospettiva dell'Alma che don anche si aprirà la il ventitré e ventiquattro prossimo
Prossimo venturo Ventura e per però ad dall'altro lato civici ci fa comprendere come questo Paese sia un Paese disgrazia
Che ci sia
Come dire una una filogenesi in questa in questa disgrazia
Ci sono delle delle cose che che che a ricordarle per l'appunto disordinatamente
Ad saltano un po'all'occhio come suol dirsi
Farà l'ambiente
Che che evoca cose religiose
Insomma definitivi il congresso dell'Anm
Prima della presentazione del disegno governativo di riforma
Costituzionale approva una mozione nella quale sì diceva espressamente che l'unitarietà delle carriere era un dato ontologico chiosava proprio questo termine coi perché sembra piuttosto uscito dal non so da un concilio di chierici medievali piuttosto che da un no una
Assemblea di moderni giuristi liberali come dovrebbero
Come dovrebbero essere
Però ecco in questo Paese siamo abituati a questa filogenesi spirituale e teologica
Ricordava Oreste delle pagine che c'era sul letto del
Nella relazione
All'ordinamento giudiziario grandi non mi ricordo se poche righe prima o dopo si fa riferimento all'unità spirituale della magistratura una fissazione
Allora è una fissazione perché pochi giorni fa leggendo l'intervista del dottor Giovanni Melillo persone anche si direbbe moderna
E laica
Si preoccupava evocando cito testualmente il rischio di intaccare la condizione spirituale del la magistratura
C'è un phylum no c'è una pervicace in questo tipo di
Di unità
Non riusciamo ad essere laici
In questi terribili impegni che hanno fatto la separazione da un pezzo
Da un pezzo e e e il Vaticano dice di votare no però sì perché come ricordava il nostro amico Valerio questo è il paese della Controriforma e nel quale non c'è mai stata una riforma
Questa è la nostra
E la nostra sventura Azzariti
A proposito di Paesi laici la Francia era un Paese laico la Francia che dopo la guerra avendo avuto un'esperienza simile alla nostra con la repubblica di Vichy quindi con tutto quello che
Che comportava fece un una scelta laica seria irrazionale
Affidò allora al potere amministrativo l'epurazione di coloro che si erano macchiati di fiancheggiamento dell'odio rigidi ma
Nazifascista
Collaborazionista
E fecero fuori costasse quel che costasse tutti coloro in Italia a proposito di unità spirituale
L'epurazione fu affidata alla magistratura stesse
Tant'è vero che chi si è occupato di questo problema detto l'epurazione impossibile perché come fai ad incaricare la magistratura di epurare
Depurare se stessa infatti non è carte ci siamo tenuti a te e moltissimi anni una magistratura
Con USA
Comunque il con quel regime insomma che va bene
Ma tutto suo tutto un bel lavoro di équipe diciamo era perché anche nella storia del correntismo adesso dobbiamo anche essere onesti ma finisco quindi se ci andiamo a rileggere le pagine politiche del correntismo
C'è un collateralismo che poi se no o almeno magari non l'ha provocato ma certo non lo ha né impedito ma neanche ridimensionato
Però la chiudo
La chiudo qui
No no aneddoti da raccontarvi si è fatta una certa ora l'unica cosa che vi posso dire rimanere qui in Savoia
Delitti recenti di religione io invece venerdì farò un confronto con il dottor Santa Lucia
Sì a tutte
Stracci