Capire per conoscere

E il nostro spazio dedicato ai temi di economia e lavoro lo apriamo gli ho già anticipato con il professor Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale dell'Istituto Adriano Olivetti di
Ancora una capire per conoscere appunto professore ecco ci un giorno un giorno lui perché chi ascolta
Buongiorno ricordiamo il numero della puntata di oggi cinquecento sessantanove cinquecentosessantanove sono cinquecentosessantanove settimane
Le trovate
E tutte sul sull'archivio sull'archivio di radio radicale
Professore come sta
Bene grazie deve molto bene parte quello che ci succede attorno fate quello che ci succede attorno
E allora la settimana che passata
Diciamo non ha portato novità rispetto alla scorsa perché già avevamo parlato
Era già iniziato insomma no all'attacco
Degli Stati Uniti d'Israele all'Iran fogli al conflitto in Libano che e soprattutto la chiusura dello stretto di Hormuz perché
E continua questa notte in un'intervista alla al Financial Times il Presidente degli Stati Uniti che già ha chiesto a Paesi a Gran Bretagna Francia Spagna mandate qua le navi
Il PRI liberare lo stretto di Hormuz e in questa intervista ha detto però se la NATO non mi aiuta
Per la NATO vedo vedo buio vedo male insomma vedo veramente male oggi
Commessa c'è un Consiglio Esteri
Europeo straordinario che ci sarà una riunione delle G7
Insomma la situazione ovviamente rimane complicata per quanto riguarda la questione del passaggio di carburante il petrolio ma anche di fertilizzanti insomma fertilizzanti che che potrebbero poi no provocare nel nel tempo fra qualche mese
Un problema alimentare sono sicuramente agli agli era agricoltori
E allora detto questo cito poi lascio a lei
La parola cito il presidente della BCE e che ieri ha parlato in un'Assemblea
Patuelli e ha detto la Banca centrale europea oggi
Dice non non la rete di fronte all'interrogativo di qualche settimana fa che era quanto e quanto ridurre il tasso di sconto oggi la Banca centrale europea si interrogasse quando e quanto aumentare il tasso di sconto peraltro l'aumento del costo dell'energia è stato già nel due mila ventidue un fenomeno che ha scatenato l'inflazione
Sui mercati internazionali è poi è passato alle possibili soluzioni che
Per il presenterà il vice
La questione sono abbiamo parlato diverse volte
Le regole bancarie devono essere ripensate noi abbiamo innanzitutto le regole internazionali di Basilea Basilea treno adesso
Che riguardano tutto l'Occidente ma gli Stati Uniti hanno scelto una strada diversa di minore applicazione
Noi dopo non dobbiamo seguire l'America nelle logiche di deregulation perché questo ha portato difetti nefasti come il caso Leman ad esempio sui mercati internazionali però insomma
Dobbiamo sicuramente semplificare semplificare e semplificare
Cosa mi dice ma chiediamo innanzitutto il problema dei tassi di interesse della politica monetaria sì l'abbiamo già detto la volta scorsa ma va bene ricordarlo
E cioè
Se l'aumento dei prezzi è dovuto ad una respinta di domanda eccesso di domanda sui vari mercati
Allora l'aumento dei tassi di interesse e la politica monetaria in questo caso da parte della BCE può funzionare perché frena la domanda
E quindi mette un po'in equilibrio domanda e offerta in tutti i vari settori dell'economia
Se invece l'aumento dei prezzi è dovuto all'aumento dei costi di produzione
Ecco allora il freno della domanda attraverso la politica monetaria può funzionare a frenare l'inflazione ma solo se passa attraverso una forte depressione della crescita
Questo è il dilemma ora poiché la l'Europa tutta non è in condizioni di crescita così floride Pantani critica molto molto modesta
è evidente che una spinta all'inflazione dovuta ai costi fronteggiata dalla politica monetaria che aumenta i tassi di interesse
Forse agisce sull'inflazione forse ma sicuramente nell'immediato agisse nel frenare la crescita e quindi l'occupazione questo il punto che la teoria economica e l'evidenza empirica di questi in tutti i decenni dimostra e cioè la politica monetaria non è efficace a combattere un'inflazione da costi lo è si è un'infrazione da domanda diverranno sollecitazione americana dove l'infrazione in America è dovuta all'eccesso di domanda
E quindi l'eventuale aumento dei tassi in America può frenare la domanda americana e controllare meglio l'inflazione in America questo è il punto sulla politica monetaria dopodiché però va chiarito e il punto il passaggio importante
Tra la situazione di guerra di crisi insignito di Hormuz senso quello che lei ha già indicato e gli effetti economici
Ecco quei è bene spiegare chi ci ascolta un punto fondamentale
Che è un punto tra l'altro che ha fissato nella storia dell'economia Fra Luca Pacioli alla fine del mille quattrocento quando ha inventato la partita doppia
Sin d'allora per tutte le imprese e per tutti i settori produttivi è nato un problema bene cioè come valuto il magazzino delle materie prime
è ovvio che ogni impresa accumula un maialino di materie prime attraverso varie acquisti
E qui si va agli acquisti possono essere fatti a prezzi diversi quando io sposto la materia prima e lo ammetto nella catena di produzione
A quale presso la inserisco nella mia catena di produzione
E il metodo noto in tutto il mondo da secoli i metodi anzi sono due bollo si chiama Filippo uno si chiama visto che vuol dire indotto e stavolta cioè la prima materia prima che entra nel magazzino la faccio uscire per mandarlo in promozione a quel prezzo oppure latte in quest'auto che vuol dire l'ultima materia prima che ho comprato che è entrato in magazzino la faccio uscire nella produzione il che vuol dire che se i pezzi sono in aumento all'impresa conviene il metodo LIFO cioè l'ultima materia prima l'ultimo stock che ho comprato è entrato al prezzo più alto questo prezzo più alto lo trasferisco immediatamente nei costi di produzione
Cioè l'inflazione in discesa
Per le imprese l'interesse opposto e cioè meglio che fa centrali di produzione il primo camion di materie prime che è entrato in balia vero a prezzo più alto e lo mando improvviso del bene
Questo è esattamente il tema che c'è anche nel settore del petrolio e del gas cioè le compagnie petrolifere e quelle poi in classe
Nel caso nostro in Italia Europa in gran parte noi importiamo petrolio ne importiamo il gas
Peraltro la settimana scorsa
Giustamente il nostro governo ha fatto notare che l'Italia dal punto di vista delle scorte di magazzino ci dello stock ti piace il petrolio è certa è messa meglio di tutti gli altri Paesi dell'OCSE sì Simest obblighi riserve ok
Bene a questo punto però su questi mercanti
La compagnia petrolifera o quella che importa gas
Quale prezzo del gas inserisce nella sua linea produttiva che poi va a finire alla pompa della benzina uno alla bolletta del gas e quindi indirettamente anche alla bolletta della luce
Ma eterna qui e che non ci va a finire l'ultimo barile di petrolio comprato o l'ultimo metro cubo di gas importanti
No
Secondo una concessione che è stata fatta in tutta Europa si è concesso queste compagnie inserire dei loro costi di produzione e quindi alla pompa immediatamente
Alla pompa di benzina di gasolio immediatamente e nella bolletta del gas della luce in mezzo a mezzo di un mercato speculativo nel caso del gas Ppf di Amsterdam
Presso il quale mercato le compagnie non compro neanche un metro cubo di gas d'asta tasse questi è quello che è successo la settimana scorsa che non appena il petrolio è andato al centoventi dollari al barile in realtà negli stock delle compagnie petrolifere era entrato a sessanta cinquanta sessanta settanta dollari al barile
E quello che poi viene mandato in raffineria e esce la benzina gasolio pene con quel vecchio prezzo del gas acquistato
Alla pompa hanno immediatamente calcolato
Il nuovo presso di quel fantomatico mercato che sono mercati indicativi non a caso si chiamano più certi spesso sono oppressi per il futuro
Sono tendenze prezzi attesi
Ma allora i prezzi che effettivamente le compagnie hanno Coppa grato anche perché è chiaro che nel mercato del petrolio e del gas
è e il gli acquisti sono fatti con contratti a medio lungo termine Mechelen ai compagni e comprano un barile di petrolio
Un metro cubo di gas al giorno e poi ci fanno da loro produzione e distribuzione sì questo è l'inghippo e cioè che con questa concessione
Con le quali le Compagnie petrolifere e quelle che importo regalasse poi fanno entrare nella catena produttiva e nella catena dei prezzi
Questo indicatore Esterno speculativo puramente finanziario e riferito alle aspettative future immediatamente come se avessero sostenuto i costi di produzione e e allora cioè ci troviamo come sempre dei decenni passati
Che quando il petrolio aumenta il giorno dopo la quinta la benzina gasolio alla pompa sì quando il petrolio però diminuisce e non è che il giorno dopo torna al prezzo di prima anzi
E dire se ci mette ventiquattro ore o quarantotto ore per avere un effetto di aumento del prezzo alla pompa ci mette sei mesi un anno per tornare indietro quando il prezzo magari del petrolio ritornata sessanta settanta
Da allora il barile delle più clamoroso è proprio quello dei giorni scorsi perché la il picco del prezzo del petrolio riguarda centoventi poi è sceso sotto al novanta ma non è che alla pompa
Isolando il sasso pagati senza arriviate avrebbe fatto pagare due euro al litro lei è ma quando era sceso sotto a novanta non è che l'hanno riportato a Onorio settanta una lotta
Lo so che ne abbiamo parlato altre volte ma queste non sono le speculazioni di cui parla alla presidente del consiglio esattamente
Esattamente freschi freschi che immediatamente si aggiustano la pompa che magari ieri venti giorni dopo entrano nelle bollette della luce e del gas sono speculazioni penali
Perché la compagnia petrolifera dice ma se io adesso dovesse andare comprare ringrazio su Amsterdam o sul Brent di Londra eccetera lo pagheremo il prezzo beh va be francamente però non l'hai comprato
Ne ad Amsterdam nel a Londra Steinbrück Prato invasa dei contratti di medio e lungo termine completi che rispecchiano l'andamento dei mercati negli ultimi tempi degli ultimi anni non delle ultime ventiquattro quarantotto ore e che vuol dire che il prezzo aumenta e del gasolio dell'avvenire ma il costo di produzione per le imprese ad oggi è sempre quello di prima quindi c'è un maggiore margine di profitto
Ha ceduto con questo problema gioca pure la fiscalità perché come abbiamo detto tante volte ma va bene ricordarlo a chi ci ascolta quando paghiamo due euro il prezzo della vetrina o del gasolio alla pompa dobbiamo ricordarci
Che il prezzo industriale
è circa un euro sì Leo Kirch dovuto alle accise e arriva missiva che si calcola sopra il prezzo industriale sopra le accise
Cioè un'imposta come l'Iva viene calcolata su un'altra imposta che sono
Chiese e quindi da lei l'idea di utilizzare un po'accise viva come piccola ammortizzatore perché se questo piccolo del prezzo
Del del petrolio a centoventi dovesse rientrare a sessanta settanta allora si può ridurre le accise
E l'Iva per un periodo rinunciare a quel gettito e recuperare quel gettito quando il prezzo del petrolio sia ornata sanno sita magari dollari al barile e lo stesso avviene per il gas
Diverso è l'ipotesi che è stata formulata in questi giorni di che era molto più modeste riduttiva e cioè dire siccome c'è un aumento di gettito IVA
Quel piccolo aumento di gettito IVA che saranno cinque centesimi
è una troviamo per ridurre le accise
I cinque centesimi a parità di gettito sa sa sa sai e allora non è quello l'effetto del Monte dell'ammortizzatore e in realtà il tema vero come abbiamo detto e va bene ricordarlo è che se si usasse in questi termini
Accise e dell'Iva in termini veri di ammortizzatore Kemper del gettito e allora il tema diventa cosa dice l'Unione europea sette l'esempio
Dovesse aumentare il deficit pubblico perché in questi prossimi sei mesi otto mesi il gettito delle accise e dell'Iva sui prodotti petroliferi scende
E questo è un tema che deve affrontare tutta Europa
è anche perché il nodo vero e che l'Europa a ventisette politiche energetiche nazionali divise l'una dall'altra singole liste una politica energetica europea
Basti pensare che non possiamo comprare l'energia elettrica dalla Spagna per un problema di trasporto e compriamo l'energia elettrica da tanti anni prodotta con le centrali nucleari dalla Francia dalla Svizzera dalla Slovenia
Ovviamente al prezzo che dicono loro accerta certo ed è un prezzo che come sappiamo per quanto ci riguarda noi italiani dell'energia elettrica è il trentacinque per cento più alto
Di quello francese
E anche nei confronti della Spagna purché la Spagna ha avuto un mix migliore del nostro usando puntiglio energetiche varie alternative
Ivi compreso il nucleare la Spagna pagare l'energia elettrica anch'essa il trentacinque trentotto per cento in meno di tutti noi italiani sia che siamo famiglie sia che siamo in paese
è questo è il vero nodo e questo è un nodo strutturale ed Europa in Italia che paradossalmente non dipende dalla guerra in Medio Oriente o meglio la situazione è gravissima dello stretto di Hormuz del Medioriente pulegge dovrebbe spingerci ancor di più con urgenza ad introdurre un meccanismo strutturale sui prezzi dei prodotti energetici e una politica europea sull'Energia unica
O comunque continuata
Senta allora visto che siamo così concentrati su questo tema
Ha visto cioè arrivato una mail di un suo ascoltatore
E dice che la segue sempre l'apprezza molto e la segue anche attraverso questa rubrica e si chiama Ruggero Berti
E le fa delle domande specifiche
E tornando appunto no disse al discorso del Ttf di Aster Dan
E e di come lei molte volte no abbia
Del accanto intanto ringrazio l'ascoltatore venti per cortesia sì senta almeno
Secondo leggendo attentamente e la sua mail sindaco ha mostrato che ci sia e gli altrettanto attentamente nella sua vedi box che quello vero quello che cerchiamo di dire in questa rubrica viene capito da chi ci ascolta
E allora lui chiede allora ricorda che lei ha parlato più volte no del disaccoppiamento tra il presidente ha sede l'energia elettrica
E però terzo e un secondo tema però essi e le chiedo quello che abbiamo detto di traverso e aggiunge il fatto che anche qui assurdo che
è si applica l'aumento del prezzo del gas anche a quelle riprese che producono energia elettrica senza usare il gas
A esalta esagerati Canestrari affinché rendite e l'accoppiamento che che che francamente un trucco
Allora intanto i ricchi le chiede di spiegare se il decana prende sì effettivamente è una materia di competenza europea
Non è esclusiva europea potremmo applicarlo sul sito anche noi qui in Italia attraverso una gestione della RAI era e del e dell'Antitrust congiuntamente gli faccia i ragionamenti che abbiamo appena ripetuto adesso c'ho capito
Per quello che ci riguarda l'Italia il prezzo riconosciuto dalle compagnie
Del gas o del petrolio è quello che pagano all'importazione con quello che sta scritto sul fantomatico mercato Ttf di Augusta secondo per riconoscere questo aumento di costo del gas delle bollette va riconosciuto a quel quaranta per cento di produttori di energia elettrica che usano il gas per produrre energia elettrica e non a tutti gli altri
Poiché poi le chiedeva perché non poi dice invece Spagna e Portogallo sembra a più non già il disaccoppiamento con i benefici in bolletta per i loro cittadini mentre Italia aspettiamo decisioni europee in realtà c'è da dire che il Portogallo insieme alla Spagna
Infatti si si si si diceva che poi le eccezioni dedicano perché hanno fatto insomma comunque mi sembra che il Portogallo addirittura l'ottanta per cento insomma comunque da rinnovabili prende l'energia insomma no e quindi
Hanno battuto e ma anche in Spagna e Portogallo sì
Si applicassero il criterio vostro che l'aumento del prezzo del gas entra in tutte le produzioni elettriche anche loro avrebbero avuto un aumento
Della pace certi loro il disaccoppiamento l'hanno già fatto eh sì nano da Francia ha fatto io lo sostengo comuni chi ci ascolta sa
Da almeno due anni e mezzo dal momento in cui ha cominciato ad esplodere il prezzo del Gattopardo pertanto io ricordo a chi ci ascolta non è esploso a causa della guerra
Per la Russia e l'Ucraina ma esploso un anno prima di quella guerra
Quindi era già esploso prima sino alla guerra sincero Saima lo ha mantenuto alto non lo ha fatto ritornare giù poi quando è tornato giù
Due tre mesi fa per esempio stava attorno a trenta euro al MWh
Ed era arrivato a oltre cinquecento euro al Mw è sceso trenta euro al megawatt ma le nostre bollette non è che sono tornate quelle che erano prima nel due mila venti e nel due mila ventuno
Tanto che come scritto in tutte le bollette il prezzo medio è stato calcolato a cento centodieci Mw
Quando guarda caso sul PTR di Amsterdam stava trenta allora quasi del TPL gli altri di Dante da aumenta immediatamente intorno alle bollette ma quando si riduce non esce dalle bollette
E questo è il compito affidato a vele sia dell'Antitrust che della vera che Soru agenzie nazionali non è che devono aspettare che glielo dica l'Europa
Certo
Come è avvenuto in Spagna e Portogallo
La Francia si chiama un po'fuori perché perché c'ha sessantadue centrali nucleari e quindi vediamo è sul piano dell'energia elettrica è al riparo perché USA l'energia nucleare
Impossibile noi e la Germania ma la Germania usa ancora il casco
Per produrre energia elettrica
Cioè ancora il carbone pensieri alcune centrali si
E quindi abbiamo questo problema dell'energia che poche ma chiaramente solo politico in tutta Europa cioè l'energia è uno di quei tempi determinanti come una difesa gratis dove o l'Europa c'è in modo integrato e coordinato oppure non c'è va in ordine sparso e subisce il danni maggiori
Ciascuno ha toccato i danni maggiori e chiaro che distribuiscono quei Paesi che hanno un mix energetico più sbilanciato su petrolio e gas non a caso Italia Germania
E non a caso le due più grandi industrie manifatturiere d'Europa
Professore dobbiamo chiudere troviamo chiudere
E allora chiudiamo la puntata ma purtroppo lo chiudiamo gli argomenti no gli argomenti ho l'impressione che rimarranno perché per un po'disastro quando ormai
Anzi appunto dove saranno aperti per per parecchio già
Insomma comunque no e allora e allora non ci mancano mai argomenti devo andar via sotto il cortile ascolto Tursi ha mostrato tutti gli amici ho ascoltato
E di aver capito sì anche qualcun altro ascoltasse capisce con potere decisionale
Forse sarebbe un bell'auspicio per tutti
Davvero
Davvero
Grazie grazie a Mario Baldassarri capire per conoscere a lunedì prossimo
A lei arrivederci e buon lavoro