Chiusura della campagna referendaria per il Sì

Siamo finalmente giunti alla conclusione di questa campagna referendaria è stato un percorso duro una corsa possiamo dire a ostacoli
Abbiamo partecipato e tavoli di confronto
Siamo scesi in piazza abbiamo informato la cittadinanza sulle ragioni per votare sì a questa riforma costituzionale
Il confronto è stato accesso talvolta anche a spero abbia meditato le provocazioni che sono venuti dai sostenitori del fronte del no
Ci hanno detto che con la riforma
Sarebbe venuta meno lì l'autonomia litiga e l'indipendenza della magistratura nonostante l'articolo centoquattro primo comma della Costituzione specifichi in maniera chiara
E parli di autonomia e indipendenza della magistratura requirente e giudicante
Con la riforma il Pubblico ministero per uno sdoppiamento nella personalità perché da un canto sarà un giù un superpoliziotto senza freni e senza limiti e nel contempo sarà un soggetto debole
Sottoposto al potere politico
Il sorteggio incredibilmente porterà secondo i sostenitori del no soggetti assolutamente incapaci al CSM persone che non saranno in grado di capire comprendere le complicate circolari
E le normative che governano il CSM questo è quello che ci hanno detto nei vari incontri e nei vari convegni quegli stessi magistrati che ogni giorno nell'esercizio delle loro funzioni
Emettono sentenze con pene severe dure che arrivano anche all'ergastolo che emettono provvedimenti limitativi la libertà personale
Hanno anche sovvertito i principi basilari della matematica abbiamo scoperto che un terzo varrà più di due terzi all'interno del CSM nel rapporto componente togata componente laico del CSM
E che sei vale più di nove nell'Alta Corte disciplinare
Per fortuna dico siamo giunti all'ultimo miglio
Possiamo arrivare a finalmente a raggiungere l'attuazione di quel cento undici e la Costituzione per avere finalmente un giusto processo è un giudice veramente terzo e imparziale
Con la separazione delle carriere
Lo sdoppiamento del CSM la creazione di un'Alta Corte disciplinare il sorteggio che il fine finalmente bloccherà lo strapotere delle correnti
è una battaglia di civiltà e speriamo in e dobbiamo cercare finalmente di vincere questa battaglia e ottenere finalmente la separazione delle carriere
Mi fermo qui iniziamo subito con il il saluto del presidente avvocato Francesco Antille Presidente della Camera Penale di Catania
Grazie a tutti
E l'ora solenne perché l'ora della verità da qui a pochissimo sapremo quale sarà la volontà del popolo italiano e cosa accadrà
Non è una scelta di poco conto
Dobbiamo affrontare il momento con entusiasmo e con convinzione
Abbiamo sposato i valori della civiltà
Della promozione della nostra estrema giustizia del suo miglioramento non abbiamo nemici da sottoporre a chissà quale vessazione non abbiamo certamente idee per regolamentare conti con nessuno
Noi abbiamo chiesto semplicemente che il Parlamento licenziasse un testo che possa venire incontro alle esigenze che erano maturata nel tempo
E siamo riusciti in questo percorso che è stato sicuramente inquinato ci sono state cose inappropriati affermazioni sbagliate
Sicuramente non tutto è stato perfetto nei nel fronte del sì nel fronte del del però adesso dobbiamo ragionare bene su quei valori che il referendum propone vogliamo continuare a mantenere
Quella struttura che abbiamo visto arriveranno i suoi limiti e le sue problematiche e che ha offuscato anche la stessa dignità della magistratura noi
Che tre anni fa dedichiamo a Catanzaro un intero congresso nazionale sulla libertà del giudice
Che è la vera garanzia per tutti noi e per il cittadino che incappa nel procedimento penale come può accadere a tutti noi in qualsiasi momento
Noi abbiamo cercato di costruire questa immagine giustizia più moderna
Più vicina ai Paesi europei Paesi più civili certo il sistema attuale ci relega alla Russia alla Correa
Parlo della Corea del Nord che ha un sistema quasi identico al nostro lo abbiamo studiato un solo per curiosità siamo vicinissimi al Pakistan quindi siamo in una realtà che ovviamente meriterebbe di essere informata
D'altronde il restyling della Costituzione è avvenuto per ventidue volte dal dopoguerra ad oggi circa quindi non è la fine del mondo
Possiamo dire che
Siamo vicini a questo traguardo e allora facciamo appello a nostre forze alla nostra coscienza con lealtà e correttezza perché ha la bocca dure capaci di trovare i valori possibili e praticabili per promuovere un nuovo modello di giustizia e soprattutto per dire basta certe realtà che hanno mortificato dicevo anche la stessa magistratura
Si può cambiare
E si può comperare anche dopo la prevalenza del sì
Dai affinché le leggi di attuazione siano rispettosa delle istanze più importanti che sicuramente provengono da più parti che devono essere prese in considerazione
E il momento in cui bisogna cercare di parlare con quante più persone possibili per dire attenzione è un appuntamento importante non riguarda soltanto
Il tribunale o la magistratura come qualcuno ha detto riguarda anche i rapporti del cittadino con lo Stato
E quindi e un momento decisivo per la ditta sociale nel Paese e di ciascuno di noi
Noi crediamo nel sistema delle garanzie noi Kjaer rivendichiamo quella libertà del giudice è quell'autonomia che non deve essere soltanto verso l'esterno ma anche verso l'interno
Perché un giudice libero all'interno della sua struttura costitutiva e un giudice sicuramente più autentico
E soprattutto è un giudice che rende con la sua autonomia e la propria libertà legittima la decisione
Perché la legittimazione della divisione dipende anche da questo
E allora dico a avviciniamoci a questa data senza timori dei falsi sondaggi o delle affermazioni che sono state ultimamente
Fatte circolare sul web è identico diciamo che noi rappresentiamo una parte importante di questa battaglia di civiltà e soprattutto crediamo fino in fondo che qualsiasi sia l'esito e qualsiasi sia la conseguenza di ciò che avverrà noi abbiamo partecipato con dignità coraggio ha il merito ad una battaglia che diventa una battaglia per tutti non per una corporazione
Non per noi ma una battaglia che trasforma il nostro Paese e lo proietta in una dimensione sicuramente
Importante più meritevole soprattutto di qualità
E allora diciamo sì convintamente
Diciamocelo ancore diciamo agli altri che ci sono vicini perché questo sì rilanciò la giustizia in Italia e soprattutto rispetta il ruolo della magistratura e rispetta la dignità di ogni cittadino grazie
Grazie presidente
Chiedo di avvicinarsi all'avvocato Carmelo passa misi già past presidente della Camera Penale di Catania nonché già presidente del Consiglio delle Camere penali
Attenzione a leggio perché mobile evitiamo di perdere un voto laddove saremo
Allora
Io mi occupo di separazione delle carriere mobile davvero dal mille novecentonovantatré nel mille novecentonovantaquattro a Catania si tenne un convegno in cui ospite fu un magistrato alla Procura di Milano eravamo in piena Tangentopoli ha colto una specie di Santagata
E io giovane segretario la Camera penale chiesi di fare un intervento
Dico io mi occupavo di avevo letto un libro di Guarneri magistratura e politica in Italia
Pesi senza contrappesi quartiere un professore di ordinamento giudiziario verso il Bologna non so se la gelosia ancora sinceramente vede mi ero innamorato di questa idea fece un intervento e parlai di separazione delle carriere Benni guardato come una essere con le scaglie verdi come dire ma dico cosa stai parlando mi mi risolva in faccia
Nel mille novecentonovantaquattro la Camera Penale di Catania organizzo un dibattito il titolo era separazione delle carriere diritti dei cittadini
Il presidente dalla corte d'appello ha sempre mille novecentonovantaquattro aveva appena vinto le elezioni Berlusconi non ci concesse l'uso della aula delle adunanze e facemmo questo convegno a Convitto Cutelli
Parteciparono alcuni magistrati né voglio ricordare uno che il presidente Cardaci fra gli altri magistrati è uno dei relatori era
Non c'è più Nuccio Frigo coi giudice dalla Corte costituzionale prima Presidente diventò dall'Unione delle Camere penali e dico questo perché quel titolo resta impresso di il separazione delle carriere diritti dei cittadini il problema della separa il tema della separazione delle carriere
Non è un tema che appartiene agli avvocati che non è un tema che appartiene ai magistrati e un po'in tema che appartiene al diritto del cittadino
Di trovarsi davanti a un giudice che non sia soltanto imparziale ma che appaia anche imparziale
Quattro sono gli aggettivi che caratterizzano e debbono caratterizzare l'ordine giudiziario che uno dei tre poteri dello Stato l'autonomia l'indipendenza la terzietà l'imparzialità
Gli avvocati non potrebbero mai accettare un sistema di ordinamento giudiziario in cui i magistrati non siano autonomi e indipendenti in cui il giudice non sia terzo ed imparziale
Verrebbe accada cadere quel concetto di giustizia che renderebbe anche inutile la figura dell'avvocato ovviamente
E però questa riforma riconosce in maniera ancora più forte il tema la caratteristica la caratterizzazione di autonomia e indipendenza anche i pubblici ministeri
Autonomia indipendenti debbono essere sia i giudici che i pubblici ministeri
E autonomia indipendenza non solo due termini sovrapponibili soprattutto perché sono contenuti nella Costituzione se il costituente sei legislatore Lea
Che vi ha chiamati in maniera diversa significano cose diverse l'indipendenza significa essere indipendente da qualunque altro potere estraneo il legislativo e l'esecutivo l'autonomia un tema interno la stessa magistratura
Il singolo magistrato la magistratura non ha una composizione gerarchica e quindi sin dopo magistrato deve essere autonomo anche dalla organizzazione dell'autonomia
Il tema della terzietà e delle indipendenti della terzietà e imparzialità è un tema che appartiene soltanto al giudice non al Pubblico ministero non le false questioni che circola oggi per cui il Pubblico ministero sarebbe il primo difensore
Purtroppo questa è una battuta che nasce da molte dichiarazioni per decenni di politici quali
Raggiunti da un'informazione di garanzia o da qualche cosa dicono più volte dichiarato le dico mi fido ho fiducia nella magistratura noto di avere fiducia dall'avvocato che ti difende Massimo Cicchetti dipenda possibilmente bene
Il tipi il tema quindi della terzietà dell'imparzialità è un tema che appartiene soltanto al giudice non al Pubblico ministero
Perché io se il Pubblico ministero e parte effettivamente nel processo il contraddittorio nel processo è vero e il risultato del processo si avvicina sempre più alla verità più possibilmente e sempre più possibilmente vicino alla verità contributo perché non voglio rubare tempo ecco perché ripeto una frase che ho già detto
Ecco perché il tema della separazione delle carriere non è un tema che appartiene agli avvocati registrati
Perché anche nella ipotesi in cui io vinco in quarantadue anni di avvocatura potessi certificare di essermi trovato sempre davanti ai giudici imparziali questo non cambierebbe nulla
Perché il problema è come i miei assistiti hanno percepito quel giudice anche apparentemente imparziale oltre che sostanzialmente imparziale
Grazie per il tuo intervento
E ci stiamo collegando quello nazionale con uno i comitati per il sì
Un saluto a tutti voi diciannove gol velocemente professor Gaetano Armao ha voluto tutti veramente grazie del lavoro straordinario avete fatto voce lo facciamo perché vogliamo che abbiamo fatto tutti
Un saluto diciamo torna Martone hanno seguito il cibo prepara Italia da Venezia a Milano da Brescia Catania fare o ad Aosta averli già Firenze devo dire contro il
Endogeni professori e Libardo suona l'armonica Ziliani abbiamo appreso con stupore rifugio insomma è una polifonia però poi alla fine chiude con una nota occorre una nota dei missili che forse Records
Adottare come mostrano per cui lasciamo che assolviamo qualche minuto e ringraziamo per questo collegamento col prestigioso poi
Grazie buona sera invito a a parlare l'avvocato Francesco strato agli eredi
Ho sentito che siamo in collegamento con Gaetano Armao e quindi gli mando un saluto personale
Tanto speciali organi Cialente
Allora
I temi sono stati dibattuti sono al mare completamente noti
Io parlo dopo una vita trascorsa dalle aule di giustizia più di cinquant'anni cinquantadue per l'esattezza io ho visto migliaia di processi di errori di verità di ingiustizia
Parlo quindi per esperienza e parlo delle mie esperienze con vengo qui era riferirvi gli argomenti del fronte percussivo degli argomenti per modificare in buon senso giusto la Costituzione
Quindi oggi con la libertà che mi Galletta cioè sento il dovere di dire con chiarezza perché voterò per il sì
Il sì non è un attacco alla magistratura che noi rispettiamo l'abbiamo sempre detto lo rispetto io rispettiamo tutti
Ma è una garanzia di terzietà del giudice sì e l'unico modo per onorare veramente all'articolo centoundici della Costituzione per il giusto processo
è un codicillo è una logica conseguenza dell'approvazione della forma dell'articolo centoundici
Della mia carriera ho imparato che il cittadino si sente protetto non che quando la legge è dura ma quando la legge è ingiusta
Da allora parlava di esperienze io ricordo un periodo a Catania nel quale una sezione speciale chiamiamola così e uno del tre D delle sezioni del tribunale dei catalani penale venne indirizzata per il giusto per giudicare soltanto di rapina perché c'era una numero di rapine pazzesca Laterza che poi venne presieduta da un grande magistrato entrante giudice un grande presidente che oggi non è più fra noi presidenti se io parlavo ovviamente con i miei assistiti imputati condannati non condannati assolte c'è già
Accettavano tutti
Tutti le condanne che erano durissime ma erano giuste se c'era da assolvere quel tribunale assolveva se ce la fanno andare oltre paragonava appena elevati
E la fiducia del cittadino sia imputato delinquente sia cittadino vittima sia cittadino che guarda era assolutamente deve essere e quindi il problema e quello di fare apparire che quel giudice giusto il giudice che non sia legato ad una delle due parti in causa
Voglio fare una riflessione attraverso un un esempio dicevo che parlo per esperienza e quindi le targhe sull'esperienza in nessun modo ripeto nulla che non sia stato già detto meglio di Coppola potrei dire
Questa commistione tra pubblico ministero e giudici in realtà non è affatto equilibrata
Va be'fatte quindi e prevale una delle due immaginate quale ovviamente quella del Pubblico ministero prevale
Sull'altra infatti di magistrati che si sono espressi per il sì Soro nella stragrande maggioranza giudici non sono del registratura requirente
Questo perché lo dico ad avere lo dico come inventando la potrei farvi parecchi esempi ve ne faccio solo uno perché di questa
Vicenda già pagata questa vicenda è passato tanto tempo quindi non ci sono più sulle nell'arena i personaggi che l'hanno fatta
E l'hanno vissuta
E in un periodo vennero arrestati vennero sensibili Sellone credere fosse a norma andato dittatura sì sicuramente era il mandato nei confronti dei due figli di un di un boss catanese
Il tribunale del riesame
Annullò quel provvedimento
Causando la la reazione no dico legittimo ma sicuramente illegittima TIR della procura di Catania l'acqua dopo qualche tempo
Tirò fuori le dichiarazione di un collaboratore di giustizia e che addirittura accusava due dei dei dei dei tre membri della tribù del tribunale del riesame
Di col collusione con la mafia addirittura parte avrebbero partecipato secondo cui alle prime ore prestabilite
A quando il ritiro per fare le rapine perché vi dico questo perché una reazione che ovviamente trascende quella che dovrebbe essere la separazione che dovrebbe essere il compito del Pubblico ministero di rispettare come rispettiamo noi avvocati le decisioni dei giudici
Oggi abbiamo
Occasione il popolo italiano ha una grande occasione per riequilibrare la giustizia il sì chiariamo tutti non è contro nessuno sì e per rendere la giustizia più giusta
Ma soprattutto il si non può e non deve essere un voto politico
La linea del no dei nostri ricordi diciamo la versati
Mi ha l'ha trasformata in una battaglia politica che non ha senso ma sono talmente sentita una materia così tecniche che riguarda i principi fondamentali dovremmo tutti quanti ragionare con discernimento che vale il CIPE attenti io per esempio Ivo sentito dire o se Vito parecchi anche in televisione indenne Emilia dire io sarei per il sì però vuoto per il no perché una decisore politico dobbiamo dare una una botta al governo di centrodestra che la realizzata non ho sentito dall'altra parte nessuno
Dire che sarebbe per il divo più di votare il sì perché il provvedimento viene la dal pantalone questo già decentrate vi fa capire che assicura spero di essere stato chiarissimo
Che non è una giudizio tecnico ma si tratta di un giudizio politico
Che poi usare la parola politica per certi argomenti credo che sia una cosa sbagliata di parlavo poco fa Corno al Carcano passatisti la politica per me non è cioè e anche l'amministrazione dello Stato ovviamente delle l'affermazione delle idee eccetera
Ma politiche Ennio facciamo ognuno di noi giorno per giorno facendo il nostro lavoro
Il per esempio difendendo il ricco il povero difendendo il potente ti pretendo l'ultimo difendendo chi tipo pagare difenda chi non ti fa pagare con la stessa passione difendendo l'omicida davanti alla Corte d'Assise o per dire tempi antichi di Chieti e ricorda la guida senza patente o l'assegno
Purtroppo ci siamo tutti dobbiamo controllare la MM e la MM
Non è un'istituzione lo sappiamo tutti è un sindacato è una bene o di un sindacato è una società una Libera Società associazione che è diventata ahimè purtroppo un partito politico
Ed è squilibrato anche questo rapporto perché è un partito politico e si avvale del potere della giustizia stamparlo che non dico del ricatto diciamo del potere della magistratura entri invece i partiti politici hanno il dovere di affidarsi al voto popolare quindi di convincere col proprio comportamento gli fu Micheletto
Io alla vietato nulla da chiedere quindi posso solo dire che verso cercato di dire solo quello che ho visto e che quotidianamente neve continua a premere e quello che vi ho visto vi porta con condizioni
Mi porta a votare per il sì mondo contro qualcuno ma per una giustizia più giusta e concludo dicendo che queste però sono scritti perché per avere che una giustizia non appare imparziale che non appare imparziali prima o poi smette di esserlo anche nella sostanza grazie
Ringraziamo l'avvocato se no Tajani vi ringraziamo per questo collegamento
Salutiamo da Catania
Grazie a voi combattiamo fino alle quattordic'cinquantacinque chiarire anche sempre sì arrivederci c'erano
Complimenti
Proseguiamo con beh con l'intervento dell'avvocato Giuseppe Passarello past presidente la Camera Penale di Catania
Che in questo momento interviene successivamente va bene
Interviene e disponibile l'avvocato l'avvocato Pace Salvatore Pace
Sì un intervento
Flavio Briatore
Delle cose qualcosa sta cambiando le carte perché vuol dire che l'intervento si provvede Suma
Poche battute
Io so malpensante ma credo che se la riforma si occupasse soltanto per la separazione delle carriere e dell'Alta Corte di giustizia
Senza prevedere il sorteggio io penso che un accomodamento
Con l'henné la magistrato uno italiana eccetera eccetera anche questo punto col Pd casse varare
Dall'Anm complicato
Si sarebbe trovato
Perché il vero problema secondo me è la vera preoccupazione che sia il per questa riforma
è proprio questo il sorteggio cioè dare un colpo potenzialmente mortale al correntismo
Tre magistrati
Io non dubito affatto anzi sono certo che qualsiasi
Governo di destra o di sinistra se potesse metterebbe mano a limitare l'autonomia della magistratura
Fermo restando che questa riforma questo pericolo non ce lo fa correre perché non mi pare che ci sia una qualche forma di intromissione della politica rispetto all'autonomia e all'indipendenza la magistratura rimango convinto che però il vero problema core business dalla questione sia questo ovverosia il potenziati perché poi ovviamente il correntismo può rinascere
In qualche modo lo stesso naturalmente non lo si può ammazzare definitivamente ma certamente questa riforma tocca in maniera fortissima vostra Botev delle correnti che abbiamo tutti voglio dire conosciuti in maniera pubblica attraverso quello che ha raccontato dottor Palamara dico c'era più o meno chiaro a tutti come funzionava il meccanismo all'interno della ma disturbata verso le correnti di come le correnti
Non so se posso top su due binari sostanzialmente un binario di potere interno per cui se tu non sei della corrente giusta
Se non puoi auspicare ad avere incarichi direttivi perché poi essere un genio masse per fare del Presidente del Tribunale di Roma c'è uno che meno Geno di idee medio che sia uno stupido e meno gelidi temono bravo idea meno titoli di idee e quel posto tocca alla corrente avversa alla tua speranze non è mai peggio che peggio se non da parte nessuna corrente
Questo è un primo aspetto ed è già di per sé un fatto gravissimo che poi ha dato vita storture di tutti i tipi
Che il dottor parava raccontato e che sono state sostanzialmente prive di conseguenze perché tutti i protagonisti di queste vicende alla fine tranne Palamara che è stato cacciato
Sono riusciti in qualche modo a trovare
Un rimedio rispetto anche alla loro carriera
L'altra questione che poi col tempo
Questo meccanismo ha fatto diventare l'N M non soltanto il sindacato l'organizzazione dei magistrati come è giusto che sia e come deve essere ma di fatto un un meccanismo di espressione politica e questo è l'altro aspetto delle cose che ha raccontato Palamara mai smentito
Con pesanti intromissioni anche a livello politico attraverso attività giudiziarie assai
Diciamo pervasive
Al punto da rasentare l'eversione dico io
E questo è un altro aspetto che secondo me questa quello questa riforma alla fine elimina o prova ad eliminare e dell'altro motivo per cui
La ma ci furono realizzate dai ferocemente contraria alla riforma
Perché
Di fatto fatto ornare
L'Anm
In quello che in fondo è
Un organismo para sindacale in cui sono rappresentate le varie anime della magistratura
Che non nascono le correnti come espressione di potere perché le correnti nascono su un altro versante come espressione di idee e di condizioni diverse la giustizia rispetto al momento attuale grosso modo nascono gli anni sessanta e settanta
Quando la magistratura era
Così siamo di una forma di
Presa d'assalto e giustizia di classe cioè era un'espressione di un meccanismo sociale profondamente diverso rispetto a quello attuale che si stava trasformando fortemente in quegli anni programmi sessanta settanta e le correnti nascono alcune che alcune nascondervi soltanto come meccanismo di gestione del potere interno ma altre nascono come meccanismo invece di adeguamento dell'idea giuridica rispetto all'evoluzione della società perché il diritto
Cioè insegnato il primo giorno che sono state dispensa un po'essere statico e ovviamente sempre in evoluzione e la società non poche influenzare nel bene o nel male evoluzione la società dei meccanismi interni ed esterni alla società non possono influenzare la la la il diritto come normale che sia quindi quello che ritengo fondamentale di questa riforma e quindi dell'auspicata da tutti noi riforma del sì e soprattutto questo poi naturalmente ci sono anche gli altri aspetti
Perché la giustizia interno alla magistratura come tutte le ingiustizie domestiche non funziona funziona nemmeno con gli avvocati
Dico diciamocelo pure perché chiaramente quando avvocato deve giudicare avvocato
La possibilità che subentrino amicizie e parentele complicità tutore vogliamo noi o comunque un occhio di riguardo c'è stata e c'è stato ci sta ogni giorno
Nella magistratura di questo abbiamo ampissime esempi così come chi ha fatto il fatto avvocato
è un vasto se non si non necessario farlo da molti decenni ma bastano pochi anni
Si rende conto di come comunque il meccanismo ovvero la colleganza
Perché la colleganza e come il vento
La colleganza è contento
E quindi naturalmente non tutti i giudici sono possiamo dire soggette alla collega Hans e non tutti i pubblici ministeri siamo banconota la colleganza dico nella pratica nostra quotidiana purtroppo mai proposto risalente nel tempo vediamo anzi la gran parte dei magistrati non fare uso
O abuso della colleganza
Però come diceva prima Francesco strano non basta essere autonomi non basta essere indipendenti bisogna sembrarlo
Anche perché
Del potere che alla magistratura non è lo stesso potere legislativo non è il potere esecutivo che sono poteri che manda la volontà popolare e il potere che nasce che viene assegnato a funzionari
Che vengono selezione attraverso un concorso che quindi certamente hanno una funzione una potestà
Fondamentale in una democrazia
Ma che non può non subire dei limiti ovviamente limiti non
Nella prospettiva di un abbassamento dello soglia di legalità ma nella prospettiva comunque di una vera effettiva indipendenza bene massima sale carriere assicura o vende non in qualche giorno ma che l'indomani da lunedì mattina
Sembra tutto perfetto non sarà così perché era riforma dovrà andare a regime naturalmente ci vorranno parecchi anni affinché questo avvenga ma io credo che in un arco temporale adeguato questa riforma assicura certamente una giustizia sostanziale più forte e che come tale viene percepita il cittadino deve sapere che ha di fronte un giudice realmente terzo indipendente rispetto al suo avvocato
Sia l'avvocato difensore che la lavori parte civile non ha molta importanza sia al pubblico ministero che regge l'accusa non mi pare che la riforma in nessun modo intatti
Le potestà del pubblico ministero non le tocca in nessun modo piuttosto ci sarebbe da un attimino riflettere su come e ho concluso
Col codice Vassalli
Che assegnava e assegna alla sicura requirente
La il potere digestione e quindi la direzione delle indagini
Secondo un rigido che era correttissimo quello di dare una veste giurisdizionale all'attività di indagine
Ecco dovremmo riflettere su come trenta ormai quasi propose l'anno quarant'anni di effettiva pratica piuttosto che rendere giurisdizionale l'attività di polizia hanno scusate il termine sbirri Zago il Pubblico ministero
Che diventato troppo spesso veramente l'avvocato della polizia
Questa è una cosa di cultura giuridica su cui bisognerà riflettere senza necessariamente intaccare o anzi senza intaccare in nessun modo lei podestà del magistrato requirente grazie
Ringraziamo l'avvocato faccia il suo intervento
Prendiamo ora la parola l'avvocato Luigi Miceli componente della Giunta nazionale l'Unione camere penali nonché al referente regionale dei comitati camere penali per il sì grazie Luigi
Grazie
Grazie Francesco grazie alla Camera Penale di Catania
Per l'attività che svolge da sempre per l'attività svolta in questa campagna referendaria io vengo da Messina aveva partecipato sui incontro conclusivo con i giovani avvocati
Che ho detto quel Benvenuti a bordo che mi disse l'avvocato Enzo Trantino la prima volta che mi incontrò in tribunale io lo conoscevo per altri motivi perché era molto amico di
Di mio padre
Vedete dobbiamo
Vincere questo referendum per due motivi
Il primo è per progredire guardare avanti modernizzare la giustizia andando verso l'attuazione piena della costituzione
Dicevo oggi ragazzi fate come gli alberi mantenete le radici cambiate le foglie perché andiamo in quella direzione
Dobbiamo essere consapevoli che il giusto processo è un diritto individuale del cittadino un diritto fondamentale
Ricordo nesso direttamente alla presunzione di innocenza e al diritto di difesa
E fino a quando avremo un pubblico ministero che farà parte della stessa famiglia del giudice questo non sarà possibile
Non sarà possibile il diritto di difesa perché il nostro contraddittore sarà sopra di noi non sarà mai alla pari rispetto all'organo giudicante
Non sarà mai attuata finalmente la presunzione di innocenza
Perché è quella che verrà o che proverrà dal Pubblico ministero non sarà la tesi di una parte ma una mezza verità e questo significa che per l'opinione pubblica l'avviso di garanzia
Già una sentenza di condanna e questo significa che con l'attuale sistema
L'indagato imputato ritenuto responsabile sarà condannato quello assolto sarà comunque rovinato e questo non possiamo più continuare a permettercelo in un Paese civile a prescindere in dà i numeri
Dalle trentadue mila ingiuste detenzioni negli ultimi trent'anni dal più di un miliardo di euro pagati
Va vedete
Dobbiamo vincere questo referendum oppure per evitare la regressione
Perché se malauguratamente ma neanche lo voglio dire
Noi non rimarremo nell'assetto attuale noi torneremo molto indietro
Due giorni fa Travaglio ha scritto quella boiata dell'articolo centoundici della Costituzione
Una notazione osservazione indegna per un Paese civile
Dopo la conquista che abbiamo fatto con un voto quasi unanime del Parlamento e anche quella veniva da una battaglia tradizionale storica
Per l'Unione delle camere penali Sico si tornerà dirama perché questo contraddittorio perché il dibattimento perché tutti questi soldi per il dibattimento basta diciamo forse la la vecchia i istruzione formale
Perché c'è il rischio di una legittimazione politica popolare della magistratura associata che non è assolutamente prevista dalla nostra Costituzione
La magistratura come organo collettivo non è previsto dal nulla sono solo singolarmente portatori di un potere diffuso enorme come giusto che sia ma come tutti i poteri devono essere soggetti a responsabilità e l'ha riformato il principio di responsabilità
E il principio di responsabilità è l'altra faccia della medaglia della professionalità perché se c'è responsabilità ci sarà più professionalità
Perché l'autonomia e l'indipendenza
Della magistratura
E vado avanti sono un diritto di tutti noi di tutti i cittadini non sono un privilegio di nessuno
è perché la riforma non sottoporrà in alcun modo la magistratura alla politica all'esecutivo
A niente di tutto ciò oggi
Probabilmente lo è già sottoposta anzi va detto Gratteri Gratteri ha detto l'altro ieri che il PD non gli ha mai consentito di diventare di di assumere un ruolo di vertice negli uffici giudiziari quindi sostanzialmente ha confessato un fatto oggi il CSM non è impermeabile alle pressioni nella politica
Guardate dice a voi ragazzi stamattina prendete il telefonino lo spietato questa prova prenda dallo smartphone
Mettete cliccate CSM su Google rispunta per primo il sito Wikipedia
Digitate su entrate subiti Pecchia
Di spunta un parlamentino
Con i gruppi politici tra i togati decoratore col colore
In grigio ci sono segnati indicati gli indipendenti
Sono due
Dalla a fianco grazie
Scrivo neanche oculare
Dovrebbero essere tutti indipendenti ecco alla riforma c'è ma ci auguriamo che tutti possono essere indipendenti perché anche la politica ha fatto un passo indietro
Con il nuovo metodo di selezione dei componenti
Dei componenti laici questa è la nostra battaglia
è una battaglia di libertà
è uno scatto di civiltà
Non perdiamo l'appuntamento tutte le rilevazioni demoscopiche dicono che al crescere del dell'affluenza crescerà il sì
Andiamo a votare e cominciamo tutti i nostri amici e le persone che stanno hanno i vicine di andare a votare sì per una svolta epocale per avere finalmente un sistema giustizia migliore
A mio avviso chiaramente
Prendono la parola l'avvocato Enrico Trantino pass Presidente della Camera Penale di Catania nonché ex sindaco del comune di Catania
E poi a proposito del funzione che ricopre in questo momento
Terre un mio senso di galateo istituzionale ho preso parte ai dibattiti
Il sul referendum mi sono sempre guardato bene dal prendere posizione attraverso posto o comunque manifestazioni di pensiero sui social perché ritengo che un sindaco comunque debba dare un'immagine di equidistanza certo quell'atto io l'ho visto che tutti i Sindaci metropolitani
Hanno preso posizione per il no io ho capito di essere stato l'unico fesso è l'unico corretto
Però vi devo dire che ma penso è un un sentimento comune a tutti non vediamo l'ora che venga lunedì sera
Perché il senso di prostrazione che almeno io sto provando da un punto di vista di cittadino non dico da avvocato non con tre donne da per la funzione che ricopre in questo momento
Rispetto a un Paese che sta mostrando questo è la nota dolente una immaturità rispetto al grande tema questo è quello che più ha Marecchia irrita provoca sgomento perché vi è stato un rialzo dei toni a trecentosessanta gradi tra tutti i dati della politica
Ho molto contestato anche alcuni interventi di chi fa parte del mio partito appunto dall'etichetta affettuosamente bravo se è stato qua mi quasi convinto a votare no proprio perché a volte quando poi si strumentalizza la realtà
Si finisce per percorre l'effetto opposto
Nel momento in cui basterebbe raccontare le cose come stanno già risultato sarebbe il cassato ma la verità è che le cose come stanno dobbiamo dice lo sappiamo solo gli addetti ai lavori
All'esterno il messaggio non è giunto non è arrivato proprio per questo effetto rumore che alla fine ha frastornato gli orecchi di chi non riesce a cogliere la verità dei fatti e quindi non riesce a giudicare serenamente
Ed è questo in modi in cui ci si reca alle urne senza sapere ciò per cui si va a votare
E sta verificando quello che io contestare il mio piccolissimo foro domestico parlando con i miei familiari con mio padre quel che accadde con la Brezzi
Affidando al popolo inglese la decisione se rimanere all'interno della Comunità europea quando si trattava di una decisione di natura tecnica che non doveva mai essere affidata al popolo in ogni caso a prescindere da come vada a finire quel che dico quel che sarà
Determinante e che ove dovesse vincere no l'articolo centotrentotto della Costituzione cadrà in desuetudine perché non sarà più possibile alcuna riforma
Perché nel momento in cui qualcuno vorrà proporre una riforma ci sarà subito il coro delle tre figlie di opposta fazione politica che proverà dagli Enti varrà ad annientare loro formalizzare il dibattito
E la cosa che più mi amareggia e vedere la presa di posizione di certi nostri colleghi che hanno sempre sostenuto il sì e che adesso per ragioni solamente politiche
Sostengono i no pieno rispetto io comprendo le esigenze di tutti ma quando un popolo non è maturo per capire che il governo Meloni può non piacere ma certamente non durerà Centanni mentre la riforma dura per sempre allora a quel punto è chiaro che si rompe il sistema si rompe il giocattolo e io sono lieto di vedere che in questa sala ci sono persone che politicamente la pensano in modo assolutamente distante da me
Vedo che c'è anche qualche reduce ciao Carmelo quanto avevo visto
No va be'd'accordo
Quindi se l'avvocato Carlo del dice ce ne sono tanti colleghi che politicamente la pensano in modo distante da me ma che hanno l'onestà intellettuale per capire che questa non è una partita politica
E una
è una una dubbi non lo stavo io la stavo chiamando in prova interrotta è una rivendicazione di principio non a favore nostro perché tanto so che e lo dico questo qua soprattutto per il Presidente passa la copresidente reale il paradosso della camera penale e che si batté strenuamente per cosa che non riguardano iscritti
Ma solamente
Ma sicuramente
La voglio chiamare in termini brutti e burocratici l'utenza che noi assistiamo e che avrebbe il desiderio di vedere applicati i propri diritti per il cui esercizio la condividiamo in modo romantico a batterci così come stiamo facendo anche per questa per questa campagna referendaria
Io non so come andrà a finire io mio sondaggista privato felice tu lo conosci che Nuccio Molino che dice che vincerà il sì al cinquantasette per cento ma non so sulla base
Ecco quindi nel ma oltre oltre questo però dobbiamo osservare che il dibattito assunto del una dimensione da cui difficile tornare indietro
Perché in quelle felice spezzone che abbiamo visto di confronto fra perizie Giuffrè Marco bisogni a proposito della missione che il CSM fa politica giudiziaria
Molte volte non si dimentica che politica giudiziaria fa il paio con politica perché basta andare in mare vedere il manifesto fondativo di Magistratura democratica per vedere quali sono gli obiettivi che Magistratura democratica si si propone ed è proprio lo scardinamento del sistema esistente per la rivendicazione la tutela di diritti
Le minoranze
E di tanti altri non per non non per nulla lo eleggiamo quando approfondiamo tematiche giurisprudenziali un esasperato garantismo in ragione degli il di chi è considerato un po'più i margini della società
Che è anche giusto tutelare ma così come devono essere tutelati tutti non ci possono essere cittadini o di serie A o di serie B ed è questo il problema che purtroppo dobbiamo constatare e allora
Noi
Devo fare appelli perché qua ci conosciamo tutti sappiamo tutti come votiamo
Quindi l'unica cosa che possiamo fare semplicemente invocare il buonsenso della gente perché come spesso io ho detto nell'occasione in cui avuto modo di partecipare
Fino all'altro giorno in un felice con me in cui c'era anche presidente Passalacqua quel che purtroppo sfugge all'Ute alla alla gente
E che non è una riforma che non gli interessa perché noi sappiamo che chi viene nel nostro studio non sempre gente che ha commesso il reato e accettati e disco di essere imputata mai tantissima gente che viene chi ha quel punto
Passa al punto di non ritorno sia diretti avevate ragione a quando oramai troppo tardi perché oramai dal lato di ma scaricati da parte dalla parte di quelli che non hanno più titolo per dire qualcosa
Lo facciamo ancora gli ultimi romantici facciamo quelli che si battono per un qualcosa che non riguarda noi ma riguarda la tutela del sistema che troppe volte è stato vilipeso per ragioni che venne conosciamo
Esclusivamente perché ci sono
Perché già sappiamo non è neanche giusto ripeterlo
Però questo diventa semplicemente primo passaggio poi e lo dico soprattutto al presidente Passalacqua TA presidente reale sebbene non siano destinatari di quel che sto per dire per saliti da quarantuno ecco concludente espliciterò
Dobbiamo passare al nove annovera modifiche anche culturale riguarda proprio la cultura della giurisdizione
Perché voi sapete perfettamente quanti vostri colleghi oramai si pieghi non non solo non è tanto su quel che chiede il pubblico ministero ma su una deriva valutativa per cui l'imputato è un quasi sicuramente colpevole a prescindere dalle prove su questo dovremmo intervenire attraverso una riforma dicevo culturale che vede eventualmente tutti insieme dall'assessorato nella fase formativa per poi approdare a una comune cultura della giurisdizione
Perché quel che avete notato è scomparso dai radar di questo dibattito al fatto e un ritornello a cui prima
Spesso facevano riferimento in questo tipo di dibattiti quando ci dicevano è ma noi abbiamo la stessa cultura della giurisdizione hanno capito che non lo devono dire più per due ragioni uno perché se l'avvocato non ha la stessa cultura della giurisdizione di pubblici ministeri e giudici è meglio che vada a fare altro
Due perché se tu giudice dice che la stessa cultura della giurisdizione del Pubblico ministero implicitamente affermi che se inclina propendere per la tesi del tuo collega
E tempo adesso di provare a vincere perché ripeto non è una vittoria per noi ma per le persone che noi assistiamo e per i cittadini italiani
Ora ci colleghiamo con radio radicale tracollo comitato per il sì Pannella Sciascia Tortora
Chiedo a chi interverrà di contenere l'intervento nei cinque minuti
Ha mai sicurezza di opere di fronte ad cittadino un giudice che terzo imparziale un giudice che non può assolutamente condividere né carriere messe Maxim né tantomeno quella che la sua gestione di carriera il ruolo con i pubblici quindi questa è una riforma importante una forma fondamentale credo che a questo punto siamo pronti anche per stabilire il collegamento con Catania abbiamo programmato questa
Con questi dati
Aggiornata anche con questo importante Foro della Sicilia che quello del catanese e con autorevoli diciamo personaggi che interverranno dal presidente le cause penali Francesco il dal professor Felice Giuffrè dal dottor mando reale dottor passa a
Quindi José siamo pronti sì buona sera mi sentite
Mi sentite
Sì sì sì sì grazie per questo collegamento è questo per questo spazio che ci consentite chiamiamo ora la buca il dottor Claudio reale che interverrà
Andrea reale scusate
Abbiamo scelto il terzo nome vengono Armando Claudio Andrea va bene va bene se arriviamo allo stesso
Grazie intanto anche perché avevo rappresentato l'impegno e quindi ringrazio per questa occasione per questa opportunità anche perché e la prima volta che parlo con radio sconsolati radicale con gli avvocati catanesi al quale già mi lega comunque un legame non solo professionale con tanti diciamo anche affettivo per tanti aspetti molti che vedo qua effettivamente sono legati a quello che il mio inizio
Professionale con un avvocato che tutti conoscete che sempre voglio citare perché è stato uno dei precursori della di questa battaglia e di cui siete e coraggiosi mentori oggi e che Ettore Randazzo ovviamente siracusano come me
E che devo citare perché con lui c'eravamo anche in tante occasioni effettivamente non dico scontrati ma abbiamo avuto un bel rapporto dialettico sulla separazione delle carriere non ero particolarmente convinto il destino
E il percorso associativo fatto da me e mi ha portato coi in questo momento a rispondere al quesito referendario ad una legge costituzionale che ritengo assolutamente valida e che ritengo assolutamente mi un un passaggio democratico fondamentale anche per il nostro Paese mi vede assolutamente sulle sue posizioni e prenderò la posizione sono su quello che il tema invece della mia esperienza associativa un'esperienza associativa
Fortemente combattute fortemente diciamo a volte anche vilipesa voglio dire proprio per quelle che lo spirito democratico con la quale col quale lo affrontata già il fatto di fare associazionismo fuori dalle correnti l'avere rappresentanza della magistratura secondo me e quella di tipo il sindacale all'interno dell'unico organismo che dovrebbe fare la tutela dei sindacale dei singoli magistrati e cioè l'associazione nazionale magistrato quello e il vero
Quel fronte e il vero versante politico che dovrebbe essere per tutti i magistrati e quello dove le elezioni democratiche e questo genere di rappresentanza politica di politica giudiziaria è legittime in questo Paese e anche doverosa consentire diverso e totalmente opposto invece il fronte della rappresentatività istituzionale della magistratura in quell'organo di garanzia che si chiama Consiglio Superiore della Magistratura
E che la Costituzione ha voluto e ha disegnato come un organo di garanzia non di rappresentanza politica non un organo politico né politicizzato né politici disabile oggi la battaglia da fare
E doveva essere fatta molti anni fa è quello di de politicizzare un organismo che deve essere garanzia di tutti i singoli magistrati che non può essere pertinenza di associazioni private
Ma deve garantire i singoli magistrati anche quando non vogliono appartenere o rifiutano la logica delle appartenenze del clientelismo
Nel quale purtroppo si è fatto
Complice in questo Paese
L'idea del sorteggio non è una banalità all'inizio sembrava davvero uno scherzo quando i precursori di questa idea ovviamente che non non è chi vi parla
E addirittura abbiamo ritrovato anche in particolare in alcuni interventi addirittura vedi specifiche tre correnti tradizionali voglio citarlo chiaramente la Magistratura indipendente già mille novecentottantasette
Le degenerazioni del correntismo si venivano a verificare già in quel periodo Magistratura indipendente alcuni rappresentanti proponevano questa soluzione e e benché e appunto ci fossero delle altre
E diciamo iniziative anche di tipo parlamentare anche nel mille novecentosettanta questo più volte ci viene e diciamo quasi come se fosse un rimprovero no
Che fosse l'onorevole Almirante a vederlo proposto vuole dire per noi e soltanto un'altra proposta intelligente e forse e lungimirante di quello che doveva essere una forma e una delle possibili dei possibili antidoti
Contro una degenerazione contro una patologia che bisogna assolutamente affrontare la riforma costituzionale riesce a garantire da una parte indipendenza esterna alla magistratura perché la separazione delle carriere così come disegnata garantirà l'indipendenza dal potere politico e controlleremo anche questo anche dal punto di vista associativo
Dall'altra parte con il una componente togata estratta a sorte anche per quanto riguarda i due consigli superata la magistratura
E l'Alta Corte disciplinare riuscirà finalmente a preservare e ha riprendere come accuse restituire quell'indipendenza interna che un baluardo
Fondamentale per tutti i magistrati italiani
E l'indipendenza interna non è una boutade non è e una soltanto una prospettive reale è il problema più importante che deve essere fondato all'accisa instaurazione dell'indipendenza interna cioè la distanza e l'estraneità a qualunque logica di appartenenza a qualunque logica di pressione qualunque forma di clientelismo che possano verificarsi
Sia nell'esercizio della giurisdizione sia nell'esercizio di qualunque altra funzione anche di alta amministrazione soprattutto di alta amministrazione come quella del Consiglio supremo della magistratura questa indipendenza interna ma si può garantire con un meccanismo che sgancia assolutamente che Sacchi
Era di chi quello che il vincolo di mandato che si viene a creare ed è questa la patologia tra i gruppi associativi che in qualche modo Press partecipano eletto nel Consiglio superiore la magistratura
E i loro rappresentanti e viceversa dai rappresentanti eletti con questi sistemi rispetto al popolo rappresentato che in qualche modo nelle nei due settori più importanti delle snodi fondamentali dell'attività dei magistrati e cioè promozioni
E disciplinare poi vengono a trovare e a cercare quello che il loro come posso dire non dico il loro corrispettivo perché veramente offensivo però di fatto e il loro modo di che estrinsecarsi poi e di chiedere sostanzialmente e qualcosa in cambio
Quindi sorteggio secco per i magistrati neanche anche da questo punto di vista nessun genere di offesa ci può essere e la massima plastificazione ed esternazione del principio di uguaglianza di magistrati ed è la differenza di magistrati soltanto e per le funzioni svolte per sostiene l'articolo centosette l'associazione magistrati sono al legge potremo così inverare ho concluso
E inverare le parole di del Presidente della Repubblica quando nel gennaio del due mila ventidue
Chiedeva di formare con immediatezza quello che il Consiglio supera della magistratura superando logiche di appartenenza che per dettato costituzionale devono restare estreme stare estranee all'ordine giudiziario queste sono le parole non mi nel capo dello Stato
Per questo voterò sì convintamente essenza sette
Ringraziamento Andrea reale contiene una coppia il Catania prende ora la parola l'avvocato Francesco il presidente la Camera Penale di Catania
Grazie a tutti
è un percorso costituzionale perfetto
Dalla iniziativa popolare a un referendum confermativo quindi tutti i passaggi che sono stati previsti la nostra Carta suprema sono stati rispettati e vengono rispettati
Due CSM significa Rispetto ancora una volta della vera autonomia della magistratura requirente e di quella giudicante
Non è scalfito il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale qui
Di chi dice in modo non veridico
Che vi è un pericolo perché la magistratura requirente verrebbe impedita nell'esercitare le proprie funzioni dice una cosa non corretta perché l'articolo centodue della nostra Carta non è oggetto di confermare per rendere
Ci sono ovviamente delle importanti cose sulle quali mi permetto di soffermarsi sì proprie mani sinteticamente
Sono i cittadini veri fruitori degli esiti questa riforma noi non stiamo combattendo per noi combattiamo perché i valori del giusto processo si attendono in modo definitivo
è cambiato il processo
Da rito inquisitorio è diventato accusatorio e al tempo stesso non dobbiamo mai dimenticarlo
Che siamo dinanzi ad una realtà che non può mai più essere sconosciuta abbiamo rinnovato
è definitivamente cambiato l'articolo centoundici della carta costituzionale questo ci imponeva dunque un nuovo percorso che è stato puntualmente rispettato
Rispettato perché perché nel processo penale il rapporto dialettico tra l'autorità e l'individuo il più drammatico possibile e anche il più pericoloso
Nel senso che l'individuo entra in gioco con tutto il proprio bagaglio personale umano di coscienza e la collettività si interroga lo giudica e può anche rimedi avvenente stigmatizzato
Quindi è un rapporto che deve essere premiato con la ghiera autonomia e indipendenza del giudice
Le patologie delle correnti hanno manifestato tutti i loro limiti e loro
B e loro non soltanto vizi vari ma dico anche soprattutto le difficoltà di rendere giustizia alla Magis dura stesse dunque questa riforma incontra il valore il premio della magistratura
Io concludo dicendo questo la libertà del giudice diventa libertà di tutti i cittadini perché il giudice libero autonomo indipendente è un giudice che emette sentenza pienamente legittima pienamente credibile
è una società libera e liberale si può permettere questa riforma
Allora dico che dobbiamo evitarla questa riforma e dobbiamo con questa la e vi dico con il cuore in mano e con l'entusiasmo del primo momento che vedo
Lungo il nostro percorso che alla fine di questo percorso un orizzonte possibile combatteremo fino alla fine per questo orizzonte vogliamo questo orizzonte ero avremo
Grazie presidente figlia
Prende la parola il professore finisce giù
Tre consigliere del CSM e professore di rito ordinario diritto costituzionale pubblico grazie grazie grazie alle Camere penali grazie agli amici che sono qui grazie al partito radicale a radio radicale che una grossa mano dato in questa battaglia siamo all'ultimo miglio di una grande battaglia di civiltà una battaglia che porterà definitivamente il nostro o paese fra le liberal democrazie occidentali anche in materia di giustizia e di organizzazione
Giudiziarie non mi soffermerò sul giusto processo sulla necessaria terzietà del giudice perché di fronte a tantissimi e colleghi autorevoli informati sul appunto che stanno ogni giorno in trincea dei tribunali le mie parole possono essere ultronea ma mi soffermerò invece sulla questione del sorteggio del Consiglio superiore della magistratura
Perché questa come si diceva prima è forse il vero cuore della
Riforma
E il Consiglio superiore la magistratura a partire dalla seconda metà degli anni sessanta subito una evoluzione che è andata ben oltre il testo nella Carta costituzionale gli è stata una vera e propria deformazione
Dell'organo di governo autonomo che da organo di alta amministrazione stato indebitamente trasformato in organo di rappresentanza
Politica nonostante la Corte costituzionale in maniera chiara ed inequivocabile con la sentenza centoquarantadue del mille novecentosettantatré
Abbia chiarito che il Consiglio Superiore della Magistratura non è un organo di rappresentanza né dei singoli magistrati né della magistratura associata e tuttavia le correnti considerano l'Associazione nazionale magistrati la proiezione politica della loro vocazione
Specifica è il Consiglio superiore della magistratura
Proiezione istituzionale della loro vocazione politica e questo si riverbera in due direzioni una direzione che è quella che abbiamo tutti conosciuto con la punta dell'iceberg è solo la punta dell'iceberg e cioè il famoso scandalo dell'hotel champagne di Palamara in cui hanno pagato solo alcuni mentre altre correnti che in quel momento non facevano parte l'accordo di maggioranza sono uscite
Praticamente indenni ma noi sappiamo bene perché abbiamo le sessanta mila sciatta che noi utilizziamo anche quando dobbiamo verificare
Le valutazioni di professionalità le conferme che il sistema era un sistema diffuso e che comprendeva a trecentosessanta gradi tutto il panorama associativo della magistratura
E questo correntismo che porta ad una chiusura corporativa ancora oggi lo sperimentiamo nelle Commissione del CSM nel plenum dove è difficilissimo per esempio sanzionare un magistrato
Che ritarda oltre quattrocento giorni in un deposito della sentenza
è difficilissimo
Giungere ad una mancata conferma di un direttivo di un semidirettivo che non svolge come dovrebbe il proprio dovere tutto questo penalizza sacrifica quei tantissimi magistrati che ogni giorno faticano e sudano nelle Aule dei tribunali e che magari non possono godere di quella indipendenza interna
Di cui ci parla la Costituzione perché l'indipendenza non è solo l'indipendenza verso gli altri poteri dello Stato nostro dei costituzione declina l'indipendenza verso l'esterno ma anche verso all'interno pone a garanzia di questo doppio versante dell'indipendenza tanto la composizione integrata laici togati del Consiglio superiore quanto la presidenza all'ettaro presidenza del capo dello Stato e quindi un sì forte al sorteggio perché non si tratta di un organo di rappresentanza peraltro il secondo ambito in cui si esplicita questa vocazione politica che si traduce in un CSM considerato quasi come una Camera rappresentino rappresentativa della magistratura è quella che si manifesta allorché c'è serie debordando dalle sue attribuzioni costituzionali si
Attribuisce
Il compito di formulare indirizzi politici alternativi rispetto a quelli della maggioranza di turno e questo vale in materia di immigrazione dove vediamo alcune correnti
Distribuire veri e propri ma vademecum ai propri associati per saltare
Come dire i meccanismi che il legislatore legittimamente non dico che siano giusti o sbagliati ma legittimamente
Pone in essere presentandosi poi agli elettori che dovranno esprimere loro valutazione del Midi responsabilità politica ma anche formulando indirizzi politici alternativi in ordine all'assetto di quella che è la politica giudiziaria come ricordava il nostro sindaco poc'anzi ho avuto un confronto serrato alla trasmissione
Il punto
Con il mio collega Marco bisogni sulla possibilità o meno che il cioè se ne faccia politica giudiziario il CSM non deve fare politica
Giudiziario il CSM deve fare alta amministrazione ed il sorteggio restituirà quindi il consiglio superiore della magistratura ai suoi confini istituzionali e costituzionali per questo votiamo sì l'ultimo miglio
Ci deve vedere impegnati fino all'ultimo grazie
Ringraziamo
Il professor Felice Giuffrè
Chiamiamo a parlare il dottor Roberto Passalacqua già presidente di sezione presso il tribunale di Catania
Non presidente di sezione non sono mai stato e non ho mai fatto domande
Perché sapevo come sarebbe andata a finire
Quando sono entrato in magistratura nell'ottantatré mi sono riservato il periodo di tirocinio anche per capire di che cosa stavamo parlando in materia di Associazione Nazionale Magistrati e di correnti
E dall'ottantaquattro da quando ho finito il tirocinio che sparando in tutti i luoghi in tutti i laghi delle correnti che ho definito più volte forse antesignano allora un cancro della magistratura ma nel novantaquattro c'ero anch'io
Avvocato Pasanisi in quel convegno dall'Unione Camere penali ho firmato anch'io il referendum abrogativo delle camere penali sulla abrogazione
Soltanto si parlava di referendum abrogativo per la separazione delle carriere che non è
Scritta in Costituzione
Ho quindi dal e dall'ottantanove che parlo di separazione delle carriere perché la separazione delle carriere messa mi era sembrato allora un passaggio importante
Definitivo non parliamo di quando è entrato nell'articolo centoundici della Costituzione perché separare le carriere perché tenerle unite io direi
Facciamo lavori diversi abbiamo attitudine diverso
Chi dirige chi chi fa il Pubblico ministero deve avere l'attitudine di investigativa direzione delle indagini deve deve avere capacità di rapporti con la polizia giudiziaria deve essere in grado di dare impulso alle indagini
Deve selezionare gli elementi deve avere capacità poi nel versante la requirente deve avere capacità oratorie delle capacità strategiche tattiche così come l'avvocato deve sapere condurre all'interrogatorio
Sta facendo delle domande no suggestiva perché gli sarebbero bloccate ma
Domande che comunque portano all'affermazione della sua tesi su questo tono
Il giudice che deve fare di tutto questo
Niente non ha queste attitudini il DURC il giudice deve presiedere alla regolare acquisizione delle prove non conosce niente degli atti del procedimento e deve soltanto coltivare la cultura del dubbio
Coltivare la cultura
Ora
Ora si dice
Per quanto riguarda il Pubblico ministero che separare le carriere è separare quindi percorsi professionali non la separazione delle funzioni va sempre sottolineato perché come un mantra io sento che avviene sempre ripetuto ma c'è già c'è già a parte il fatto che non è vero
Perché da quello che mi risulta non solo perché nei primi dieci anni si può cambiare
Anche a prezzo di cambiare la Regione ma
Mi risulta che anche alla procura generale della Cassazione non ci siano questi limiti perché la carta abbia ha ritenuto che questo passaggio si potesse fare viste le funzioni specifiche quindi consente passaggi
E onirico ogni volta che vogliono tra Consip procuratore generale della Cassazione e consigliere di Cassazione
Ma
Quello che voglio dire è che proprio non ha non ha senso parlare di cultura della giurisdizione ed è stata già detta Ilie detto in modo chiaro che non ha senso questo perché anche gli avvocati devono avere la stessa cultura della giurisdizione
Devono avere il rispetto della giurisdizione ecco siccome io ciò unità e quindi
O un'esperienza che ricordo di più proprio per l'età quello che è capitato che voglio sottoporre soltanto due dei numerosi esempi che abbiamo avuto a Catania di rispetto della giurisdizione
Da parte del Pubblico ministero io ero allora stiamo parlando dei primi anni novanta uno ancora giudice a latere perché poi ho per trentacinque anni fatto il presidente di collegio
Ma dal giudice a latere in un tribunale
Dove si trattava di una di un di un processo per me importante così come agli altri perché si trattava comunque di un imputato
E e quindi eravamo impegnati la trattazione di questo processo si alzò
Allora l'avvocato Stella Rao che a me piace ricordare che dimenticato fra
E che sollevò un'eccezione motivandola
Al a a questa eccezione il Pubblico ministero verrà come avete notato non faccio nomi ma anche il cognome Francesco Puleio si è opposto con passione il tribunale si è ritirato si è consultato e accolto l'eccezione difensiva perché manifestamente fondata
Tutto nella normalità direte voi tranne la reazione di Puleio
Che scaglia violentemente il Codice sul tavolo
Si toglie la toga che getta polemicamente sulla sedia abbandona l'udienza passando dietro il collegio sbatte con forza la porta dietro la sedia del Presidente il vetro della porta si rompe alcune schegge ci cadono addosso sulla destra
E si allontana senza dire una parola interrompendo l'udienza
Dopo quindici minuti torna e senza una parola di giustificazione discute si siede
Nel silenzio glaciale glaciale del Laura si alza l'avvocato Rocco
E dice
Vorrei chiedervi signore del tribunale con
Non sarebbe successo e cosa avreste fatto se tutto ciò l'avessi fatto io
Noi abbiamo fatto una relazione che abbiamo inviata al presidente del tribunale che è andato al procuratore della Repubblica che non so che ha fatto
L'avvocatura ha fatto un dettagliato esposto al procuratore generale della Cassazione chiedendo che noi giudici me disse mo'sentiti
Il procuratore generale la Cassazione naturalmente la chiglia
Non c'erano all'evidenza alcun profilo disciplinare
Nel novantasette secondo è sempre chiuso
Un collegio del Riesame della terza sezione io un componente del collegio sì ha deciso di annullare per mancanza di gravi indizi una misura cautelare in carcere applicata ad alcuni indagati per mafia
Due di costoro pochi giorni dopo la liberazione sono stati uccisi
I pm Accademia nel Fonzo andati sul posto hanno dichiarato ai giornalisti presenti come riportato dalle prime pagine dei quotidiani locali che la recrudescenza mafiosa che ha insanguinato la città era colpa anche del tribunale della libertà che continua a non dare credito all'affermazione dei pentiti che ha scarcerato sono parole testuali e numerosi pregiudicati che vi sono gravi problemi che si sono create le attività inquirente
Dall'atti dall'attività demolitore del tribunale e che Catania non può permettersi le generosità del tribunale a tale incredibile e gravissima esternazioni contro un'intera sezione del Tribunale hanno fatto seguito ulteriori dichiarazioni
Dello stesso tenore da parte dei pm giornalisti di testate nazionali che sono calate come diciamo una Catania perché attirate dal clamore mediatico
E tv locali l'assordante silenzio del Presidente del Tribunale del presidente della corte d'appello e della giunta distrettuale dell'Anm da me personalmente sollecitati a prendere una posizione in merito
Chi ci è stato vicino
Per difendere allora e non è stato un solo esempio
La e il rispetto della giurisdizione che ci è stato vicino
La Camera penale presieduto dall'avvocato Enzo Trantino
Che ha indetto uno sciopero indifesa
Della giurisprudenza nella giurisprudenza di della libertà di dei giudici di esprimere come vogliono la loro giurisprudenza
Che piaccia o che non piace ecco
Io credo che sequestro il rispetto da parte del Pubblico ministero
E meglio separare le funzioni anche per questo non solo per questo ma anche per questo
Perché è un lavoro diverso perché è un lavoro che noi rispettiamo perché è stato detto in questa riforma in modo chiaro ed è stata elevata al rango costituzionale la norma che detta l'autonomia indipendenza del pubblico ministero senza la quale noi non potremmo lavorare giudici avvocati serenamente
E perché e giusto che si faccia finalmente per adeguare quel quello che avviene nel nostro Paese a quello che avviene nei Paesi di poteri grazie
Grazie
Rinviamo la linea a Roma
Ci colleghiamo in un secondo momento grazie sicuramente grazie adesso ci colleghiamo con
Riprendiamo con i nostri interventi
Prende la parola l'avvocato Giuseppe Passarello past presidente della Camera Penale di Catania
Grazie buonasera a tutti e grazie all'intervento anche meraviglioso del del giudice Passalacqua che il foro ha sempre stimato moltissimo così come il dottor Reale
Quale esempio di grande professionalità
Equidistanza indipendenza reale nonno solo in alto mare come spesso molti di cui spesso molti giudici si ammantano
Io vorrei solo enunciare vi si è detto tanto mi sono meravigliato della della reazione mi sono meravigliato si della creazione
Del della magistratura italiana a questa è una riforma costituzionale che è stata se a mio avviso scomposta e che ha accettato anche questo non avrebbe dovuto mai farlo farlo l'abbraccio della politica
Perdendo già automaticamente di propria indipendenza e di propria terzietà
Costo cosa potrà succedere nei tempi ma la pagheranno pagheranno quello che hanno fatto da questo punto di vista aveva ad aver accertato l'abbraccio della politica né comunque vadano le cose nei mesi successivi
Poi ho realizzato meglio tre le preoccupazioni la magistratura la prima la perdita dei poteri del darla per via di potere delle correnti all'interno del CSM che non è che non è stata assolutamente accettata e non può essere accettata alla magistratura
La la giustizia domestica che de che finora è stata
Si è esplicata nell'ambito della sezione disciplinare del CSM che viene assolutamente tranciata dalla dalla dalla dalla dalla riforma ho letto alcune cose hanno tirato fuori dagli archivi delle cose che sono veramente aberrante che stringono il cuore leggevo proprio poco qualche giorno fa una una un un un libro della dell'avvocato Mellini che è un un esponente radicale molto importante ha fatto la storia del partito radicale e ha citato un po'di esempi
Uno uno per esempio del settantatré
La una una un provvedimento disciplinare che non non non non non irroga alcuna sanzione nei confronti di un magistrato
Colto in flagranza di reato e arrestato nell'Ampère non aveva avuto un rapporto orale con un ragazzino nelle nelle nelle sacrestie nelle sagrestie credo di un cinema o di una chiesa una cosa del genere
Perché o in bagno sì perché si è detto che aveva avuto aveva sbattuto la testa contro un pilastro nei tempi in tempi precedenti questo aveva portato una depressione però questa questa depressione era tale che poteva continuare comunque a fare il le il suo lavoro non aveva dato nessun segno di devianza prima non mi ha dato dopo quindi alla fine a tutto andava bene e non è stato sanzionato
Pervenire ai tempi più recenti
Per esempio la questione che mi ha molto colpito del magistrato
Condannato per tentata violenza privata per violenza privata credo che sia un magistrato pugliese
Per e dei veramente iconografica diciamo quello che è stato raccontato
Al teste che deponeva addetta disse dice guardi guardi si affacci fuori dalla finestra guardi che mare che c'è quello non capiva ci guardi che dalla vicina casa circondariale
Questa questa visione si apprezza molto meglio del posto dove lei potrebbe finire di qui a poco è stato solo trasferito in una in una di in un tribunale del Nord
Per finire con le cronache recenti del del magistrato a cui è stata applicata perché vedo che la sezione disciplinare ora di rilevanza del fatto la molto utilizzate la ma utilizzando sempre di più irrilevante il fatto che un cittadino abbia abbia scontato ci in ingiustamente perché era cianosi decreto decorsi i termini di custodia cautelare quasi due anni di carcerazione
Ma la terza preoccupazione quella che volevo porvi è che e che mi fa più male dal pur come come avvocato penalista che questa la magistratura italiana non crede nel rito accusatorio il vero problema è questo non crede nel rito accusatorio ha respinto la modifica alla la la modifica delle giocatore costituzionale l'articolo centoundici
Non ci crede lo vediamo ogni giorno e ha fatto di tutto per annacquarlo
Il cinque io è voi questa è una platea di tecnici e mi ha colpito molto alcuni interventi delle camere penali del Nord per esempio faccio riferimento all'avvocato Capra che brillantemente dirige
Presiede la Camera penale editori di Torino
Che ha fatto tutto un pamphlet su questo
Guardate per esempio l'utilizzo del Cinquecento sei qualcuno di voi ha mai sentito o a mai visto utilizzare il cinquecentosei primo comma del Codice
Quello in cui si dice alle parti si pongono alle parti temi nuovi di prova da sviluppare e che è un piccolo correttivo dell'accusatorio ma nell'ambito di una coerenza con rito accusatorio c'è un invece un debordare del secondo comma che è assolutamente contrario ad una visione di un processo accusatorio e per esempio e questa è una è una delle delle o oppure oppure la correlazione fra accusa e sentenza
O un altra che viene che ormai è stata diciamo sdoganata in in un certo senso oppure ancora avete mai visto ormai si vedono sempre meno gli articolati di prova
Espressi in modo peculiare l'articolo di prova è il fondamento del del del del rito accusatorio perché consente in questa Discovery probatori iniziale alla controparte di potersi organizzare e si ormai vengono sempre più indicati in modo assolutamente generico e asettico ecco la verità è questa il giudice italiano non crede al rito accusatorio
Ho fatto un processo di recente ho concluso in una corte d'assise del diciamo siciliana non diciamo dove
Per un procedere un Cold Case di omicidio
E allora e il teste il teste
Diceva al tribunale al diceva la corte che già che lo contestava ma io ero stressato nel momento in cui diedi dieci o vent'anni fa
Di rispondevo alle domande della polizia giudiziaria ma lei era pressato stressato noi erano solo stressato perché perché mi si facevano domande una dopo l'altra in cinque minuti quindi avevo una condizione che non era una condizione di serenità la la era palpabile che la corte tra il contraddittorio immediato tra le parti
Prediligeva quella specie di verità preconfezionate inquisitoria che viene fuori che veniva fuori dal nel dall'ambito o o dalla dall'ambiente di una caserma delle forze dell'ordine
Ecco perché io non vedo l'ora come diceva Enrico Trantino che è finito il mio amico Enrico Trantino che finisca questi il referendum ma non vedo l'ora che finisca nel senso che che noi auspichiamo è che questi anni che restano per fare ancora questa professione che ottanta Amato sia uno degli anni migliori grazie
Grazie avvocato Pascariello
Ma interviene ora l'avvocato Michele Ragonese
O altro
Senta
Che devo fare allora
Buonasera a tutti
Credo che ripercorrere le ragioni del sì sia alquanto
Privo di Sint di rilevanza al momento in cui siamo
Così come non è il caso di ripercorre le ragioni del non se non per una per un aspetto che mi induce ad una riflessione che intendo rassegnarvi
Che è la seguente
A me sembra che le testimonianze che sono intervenute in questa tra virgolette campagna elettorale
Sulle sui guasti della ci del CSM che poi e la cui riforma e sostanzialmente il cuore del problema siano così evidenti e così eclatanti
Da indurci ad una considerazione ma perché dall'altra parte cioè dalla parte di chi dovrebbe in primo luogo essere destinatario di tanta evidenza e tante Crapanzano uccisi non c'è una condivisione come pare che sia una persona ragionevole non può io credo non non te aderire ai rilievi oltremodo critici che sono stati formulati io ho sentito magistrati raccontare cose inenarrabili su ciò che accade al CSM basta pensare al alla vicenda parla male e così via allora il punto qual è perché dall'altra parte
Questa occasione quella della riforma costituzionale è stata vissute e quando dico l'altra parte mi riferisco in modo particolare a coloro che per competenze tecniche per diretta
Di diretta come dire partecipazione al cuore
Della riforma dovrebbero indirizzare le coscienze in modo in modo io dico cristallina in modo e leale in modo genuino
Perché dall'altra parte c'è in in maniera preponderante una difesa dello status quo
Che non si capisce non si comprende agli occhi miei se è vero quello che è stato detto ed è vero perché per lo più si tratta di attività documentate
Tempo fa io dicevo l'altro giorno dicevo sempre alla Camera penale
Verosimilmente vie una sorta barba ma come dire declinato in termini di disturbo paranoico
Cioè dall'altra parte si immagina l'esistenza di un nemico il quale dovrebbe assoggettare il Pubblico ministero all'esecutivo
Dovrebbe compiere poi la la la la la qualunque qualunque qualunque nel nefandezza dovrebbe aprire le porte al prime tanto e così via in realtà tutto questo
Potrebbe essere ecco questo tipo di spiegazione quello della del disturbo a afferente all'aria della paranoia della paranoia
Potrebbe essere benevolo
Benevolo perché perché è chiaro che se se si è affetti da un disturbo verosimilmente sì anche meno responsabili di chi il disturbo non ce la e in modo cinico permettetemi di dirlo
Continua a difendere la condizione attuale ed è questo il punto sul quale a mio modo di vedere bisogna bisogna per un attimo riflettere o meglio e più che riflettere
Porci degli interrogativi a partire da quel martedì successivo alla definizione di questa vicenda se dovesse vincere il sì io credo che comunque agli avvocati spetterà un ruolo che forse ancor più importante di quello svolto attualmente perché dovranno difenderla
Questa riforma che dovranno far sì che questa riforma assuma quei contenuti di giustizia sostanziale che tutti noi crediamo essere nel cuore della riforma
Mi chiedo anche se non dovesse essere così e se dovesse essere il nome a prevalere se dovesse essere non prevalere e qui mi avvio senz'altro la conclusione
è necessario che ci sia un'assunzione di responsabilità da parte degli avvocati verosimilmente ancor più potente di quella che dovrebbero assumere se vince il sì per consentire a questo nostro paese di avere un sistema giudiziario che sia sostenibile che sia credibile perché così altrimenti perché perché è chiaro che quel sistema quello nel quale è prevalso il no non potrà non è non potrà essere per quella parte e niente mi riferisco ai magistrati
Un sistema credibile non potrà più essere un sistema credibile il punto come dire forse di maggiore di maggiore interesse agli occhi miei
E quello e quello che senti H soli compiti che spettano a noi avvocati domani sia in un caso che soprattutto nell'altro in questo senso vedo qui i candidati della prossima Camera penale ne ho visti alcuni e in questo senso io credo che l'Unione delle camere penali e le camere penali
Avranno compiti e ruoli che saranno ancor più significativi ancor più decisivi di quelli avuti fin qui nel sostenere questo tipo di battaglia vi ringrazio
Grazie a voi l'avvocato Michele Ragonese del suo intervento chiedo di intervenire all'avvocato Roberto Russo Moro sorelle borsoni componente razionale diari via
Buonasera a tutti
Vi prego di scusarmi per la mia voce ma oggi ero malato ma tale tanta era la voglia di partecipare che sono venuto lo stesso
Poi ci pochi giorni fa partecipando a un dibattito a cui già Geng intanto permettetemi di ringraziare la Camera penale per averci concesso questo piccolo spazio e di intervento partecipando pochi giorni fa un dibattito in tema di separazione delle carriere o esordito dove come dire gli antagonisti erano alcuni componenti della locale Procura
Ho esordito dicendo a me non capisco dove lo stupore
Nella versione della magistratura a questa riforma posto che
Qualunque potere o meglio tutti i poteri precostituiti costituiti
Mirano all'autoconservazione non devo scomodare nessun filosofo particolarmente brillante è un'ovvietà che dico e quindi ero abbastanza perplesso
Diciamo nel constatare che l'Auditorio era corsi così perplesso da frodi fronte a questa ostruzionismo della magistratura del resto ostruzionismo che già veniva del portato avanti all'epoca della riforma Vassalle della riforma del Codice
Di procedura penale nella riforma del giusto processo e dodici
Io devo dirvi subito una cosa da questo punto di vista laica la sezione AIGA di Catania molte anime al suo interno abbiamo avvocati penalisti abbiamo poca di civilisti abbiamo anche avvocati tributaristi e amministrativisti e l'obiettivo della sezione che non ha costituito un comitato per il sì è stato quello di creare un forte pluralismo è è soprattutto una forte ha una forte vocazione all'approfondimento del dibattito non non precludendo alcuna visione preconcetta a nessuno degli iscritti
E devo dire che questo referendum doveva essere secondo me il palcoscenico ideale per tutti i giuristi doveva essere il modo in cui gli studiosi è i giuristi
Si aprissero al Paese era presentassero la vera voce
Di quello che si andrà a votare invece abbiamo assistito a una campagna referendaria e lo dico con estrema critica dal sia dal punto di vista di di alcuni ambienti del sicché da alcuni ambienti del no una campagna referendaria veramente discutibile dove sono state portate avanti avanti invece che tesi diciamo invece che pesi fondate su quello che era l'esegesi delle norme sono state a introdotte suggestioni sottintesi luoghi comuni spot
Mistificazioni se non
Vere e proprie bugie
Sono stati tirati in ballo sono stati tirati in ballo in molti casi morti
Ha come dire attribuendogli parole e pensieri di in merito a riforme o in merito a argomenti di trent'anni fa
Quando noi quotidianamente non ci saremmo mai una giurisprudenza più vecchie di due anni all'interno di un processo come se dimenticassimo che il diritto non è qualcosa di granitico ma è nella sua natura la sua evoluzione
Devo dire in questo scontro io ho un punto ho manifestato con le mie poche capacità apertamente al signor procuratore quello su cui non possiamo trovarci minimamente d'accordo che quelle dell'interpretazione della legge istitutiva del CSM perché fino a quando
Mia verrà detto che il CSM è un organo rappresentativo io e Luís non potremo mai trovare un punto di incontro perché
Sfido chiunque non lo dico io a leggere la la legge istitutiva della magistratura e le tre sentenze della Corte costituzionale sul punto
Per dire che Lorbek perché per dire che il CSM deve essere un organo elettivo che rappresenta tutti i magistrati
Io concludo semplicemente dicendo che qualunque prodotto umano
Perfettibile per sua natura
Così come lo lo sono i disegni di legge
Le norme possono essere sempre scritte meglio questo è un non vieta ma votare inno
Vuol dire ammettere che questa giustizia così ci va bene e io non credo che
I cittadini possano essere d'accordo con dare questa patente di perfezione o di assenza di perfettibilità al sistema giustizia che attualmente governa il Paese
Alcune ultime notazioni sul sistema del sorteggio
Hanno parlato e parleranno di certo avvocati e giuristi migliori di me quindi non non mi dilungo
Ma un sistema è stato avversato apertamente il sistema del sorteggio ora non tira in ballo perché già lo avranno fatto sicuramente il il sistema del tribunale dei ministri eccetera eccetera ma voglio dirvi
Solo questo
La corte d'assise che giudica i cittadini i componenti sono eletti per sorteggio hanno perché me ne sono andato a guardare ammetto che non lo zio avevano i requisiti e la terza media
Oggi si grida allo scandalo perché al CSM viene introdotto un sistema di sorteggio quando anche il concorso per l'accesso in magistratura prevede il sorteggio
Detto questo vi lascio una bellissima frase che ho letto di recente è che la Costituzione eterna proprio perché non è immutabile e può essere modificata grazie
Grazie a Roberto era grazie a Mumbai a terra questo contributo chiedo di intervenire all'avvocato Rino Licata responsabile della scuola territoriale della Camera Penale di Catania aspetta che forse c'è
Esatto
Aspettiamo di ricollegarci nuovamente con Roma per per sentire l'intervento del professor Spangher la dalla dottoressa Carmen Giuffrida
Quindi vediamo se ci danno l'ok ora questo collegamento
Fino ti teniamo in stand-by allora scusa mettiamo l'audio dell'intervento così sentiamo l'intervento voglio
Voglio dire questo
All'esito di questa campagna elettorale abbiamo detto tanto all'inizio no quando è stato quando senza per discutere di questo testo e si è spiegato perché il sorteggio fosse comunque il
Se se lo vogliamo considerare un male un male necessario per me non è neppure un banale una forma
Che garantisce adeguatamente la qualità dei membri del CSM futuro ma a quello che
Che mi fa ancor più di ed è è estremamente necessario percorrere al sorteggio
Come si è fu Luca questa campagna referendaria c'era questa campagna referendaria è la prova ulteriore
è monumentale del fatto che sia estremamente necessario rompere il sistema di deriva correntizia che inquina la il le elezioni al Consiglio superiore della magistratura e io ragionato molto sulle parole che che sono stati utilizzati in questo in questo periodo è e ho un dubbio fortissimo
Io ho il dubbio che il comitato per il no promosso dall'Associazione nazionale magistrati in realtà non sia giusto chiamarlo come intatto
Ho la la netta sensazione che che che il termine più corretto ossia quello di di partito
Perché
La postura che ha assunto nel corso del referendum è la
E la e le prese di posizione che hanno assunto il loro menti sui membri
Ora alla fine del referente alla fine di questa campagna referendaria testimoniano che hanno delle intenzioni
Che sono quelle proprie dei partiti politici hanno delle finalità che sono propri di quelle dei partiti politici non si sono di meno limitati a informare
Sui contenuti
Della riforma del referendum hanno fatto una campagna battente qua nel mio territorio
Si sono tantissime volte rifiutati di sottoporsi a confronti con i comitati del sì è sempre stato molto difficile
Trovare membri di quel comitato disponibili ad un confronto di fatto la cittadinanza hanno battuto le scuole hanno battuto i consigli comunali in maniera unilaterale
Affrontando il tema senza confronto senza da senza
Raffrontarsi con chi la pensa diversamente da loro
Mettendo in atto un a un motore di propaganda
Che che è propria dei partiti che non è propria di chi vuole fare servizio significò
A favore di un elettorato ben informato
Perché altrimenti
Ti sottopone al contraddittorio se questa idea di contraddittorio che hanno si spiega anche perché in aula ogni giorno le cose fanno in un certo modo piuttosto che in un altro ecco il
Il comitato per il no
Oggi
O meglio presidente l'Associazione nazionale magistrati ormai si confonde tutto il sindacato il comitato non si capisce più chi è cosa oggi si propone come il padrone di casa del dentro cui ci sarà il tavolo attorno al quale ci si dovrà sedere per scrivere la riforma quando il referendum eventualmente non sarà passato ma di cosa stiamo parlando
Siamo arrivati al punto che i sindacati debbono scrivere le regole del dell'ambito in cui operano quindi il sindacato dei magistrati dovrà scrivere le leggi sulla giustizia
Il sindacato dei dipendenti della scuola dovrà scrivere le leggi sulla scuola il sindacato di polizia dovrà scrivere il nuovo Testo unico delle leggi di pubblica sicurezza
Confindustria a Confindustria faremo scrivere le leggi sviluppo economico indusse di questo Paese a questo punto se c'è qualcuno
Se c'è qualcuno che ha un atteggiamento antidemocratico che tende a
Vale di qualsiasi valore il Parlamento e Kia queste idee
Di elaborazione dei testi normativi a
Questo referendum è stato scusate questa riforma è stata criticata perché il passaggio parlamentare è stato troppo veloce
Con un testo blindato
E su questo poi ci sarebbe tanto altro da dire ma insomma questa è una critica che viene fatta e poi la controproposta quale ci pensiamo noi a scriverla
Come se il Parlamento improvvisamente anche per loro perdesse qualsiasi valore
Ecco il questo modo di ragionare dimostra quanto sia pericoloso per la democrazia lasciare in essere
Il sistema delle correnti all'interno dall'Associazione nazionale magistrati quanto sia pericoloso consentire ai magistrati di continuare a fare politica Nomis nonostante i divieti
Legali di appartenenza ai partiti politici
Quanto questo possa minare il principio rappresentativo che dalla
Dall'Illuminismo a oggi ci consente di avere una Parlamento eletto da noi cittadini
Che deve scrivere le leggi soprattutto quelle che incidono maggiormente mente sulla
Leggi processuali penali di legge sull'ordinamento giudiziario le leggi costituzionali
Il l'idea che lasciando le cose come stanno
Dopo avremo la possibilità di elaborare descrivere mettere a terra delle riforme costituzionali migliori più ponderate
Mi sembra veramente un'ampia illusione perché se disgrazia dovesse vincere nello
Io credo che la legittimazione popolare che ne deriverebbe nella sua nazionale magistrati ci condannerà ad un a svariati decenni di
Questa si Repubblica giudiziaria in cui il Parlamento perderà gran parte della sua autonomia
Ultimo aspetto
Della riforma la creazione di un sistema disciplinare
Il sistema di giustizia disciplinare la creazione di un sistema di giustizia disciplinare che oggi non esiste
I numeri
I casi
Gli esempi fatti mi hanno sentito anche poco fa dalla Camera penale di Catania ci dicono che il sistema di giustizia disciplinare
A cui sono sottoposti oggi i magistrati
è farlo è una farsa
Non non è effettivo se c'è qualcosa che non effettivo non è efficiente è quel sistema di giustizia disciplinare non è trasparente
è un procedimento disciplinare dove l'archiviazione degli esposti non passa attraverso nessun controllo il procuratore generale
Archivia
E l'esponente non sa perché sua sposta è stato archiviato ero c'è un controllo del ministero possibile ma non sappiamo chi è il ministero quali sono gli uffici chi popola gli uffici del ministero che dovrebbe effettuare quel controllo Eur sono uffici
Invasi e colonizzati da altri magistrati ci immaginiamo noi altri magistrati che fanno a sindacare il l'archiviazione di un procedimento disciplinare disposto dal procuratore generale della Cassazione io no non riesco a immaginarmi lo un magistrato atto dell'ufficio
X del ministero che ora a suggerire al ministro un'iniziativa del genere o pensiamo che il ministro di turno può saldare
Passa le giornate a scusarsi gli esposti presentati al procuratore generale perché sentito ho letto anche tesi di questo genere
Andiamo verso la chiusura
Sì sì chiudo voglio dire soltanto questo sul sistema disciplinare che
Il
L'effettività
Del sistema disciplinare serve
A togliere
Al giudizio
Quella disinvoltura chi oggi lo contraddistingue da poco partecipato a un convegno a un dibattito dove un magistrato di cui tra l'altro anche molta stima diceva io domani altro paura
Di non adotterà i provvedimenti col pensiero che c'è un giudice disciplinare che potrà chiamarmi a rispondermi operando e io gli ho risposto ma è giusto che sia così tu devi avere paura
Perché quello i tuoi atti incidono sulla vita e la persona in maniera estremamente pesante quindi il giudice il Pubblico ministero quando dotano certi provvedimenti devono avere paura
E quindi non è
Toglierli la serenità del giudizio e togliergli la disinvoltura del giudizio
Procedimento disciplinare Serra toglierli la leggerezza nel tizio un giudice non può avere leggerezza nel giudicare integralmente il pensiero che le sue azioni hanno delle conseguenze gravi per la vita e le persone S. Luigi
Viola delle regole
Deontologiche disciplinari nello svolgimento del suo lavoro è giusto che ne risponda
Mi taccio vi ringrazio per per lo spazio continuerò ad ascoltarti con molto piacere
Ma Franco Mario
Mario fronte anche il difensore di Beniamino trucchetto
E allora ci stiamo ristabilendo il collegamento anche con Catania con la parola al professor Spangher presidente del nostro comitato
Per il sì
Beh vi ringrazio innanzitutto gli avete fatto la prima cosa che devo dire m'avete fatto grande regalo a farmi diventare presidente di questo sentite meglio sì di questo comitato perché mia come dire rivitalizzato anche negli interessi cioè mi sono entusiasmato sono andato in giro per l'Italia dappertutto a rappresentare le idee per le quali io
Amo portando a termine in qualche modo non sono le idee io e e altri come me
Amo praticato hanno sostenuto hanno difeso ricca tutto il tempo della propria vita
Su questo concluderò perché lo sto portando i saluti un po'in giro anche stamattina rappresentando questo comitato mi sono permesso di dire una cosa che la ritengo perché lo sperimentata
Noi dobbiamo chiudere assolutamente questa parte noi dobbiamo vincere questo questo acquisto questa ipotesi il referendum perché dobbiamo chiuda perché dobbiamo non lasciare editti cose irrisolte ai giovani
Cioè noi dobbiamo definire questa partita perché non possiamo trascinarla dieci anni dieci anni con un'altra raccolta di firme un altro referendum un'altra modifica sperando che le cose cambino che ci siano ancora delle persone disposte a portarlo avanti dobbiamo che dava oggi perché già abbiamo sbagliato due volte non chiudendo la nell'ottantotto non l'abbiamo non è che pur colpa nostra pensionato impedito perché qualcuno
Si è girato dall'altra parte diciamo così perché non vogliamo oggi approfondire queste cose per lo sappiamo sponda
Perché la magistratura si è opposta è perché qualcuno ha preferito delle soluzioni temporanee nei propri interessi o per i propri interessi invece oggi dobbiamo non abbiamo interessi o se dobbiamo chiudere questa partita
Perché se non lo accodiamo leggiamo un'eredità siamo in debito
Cioè separare il Pubblico ministero ci sono io non capisco cosa ci sia più e di separare il Pubblico ministero dal giudice che poi cosa abbiamo fatto sto pubblico spieghiamo dato attenzione ragazzi piacersi attendiamo conto gli abbiamo dato un suo consiglio sul terreno cioè non è che gli abbiamo tolto qualcosa che abbiamo dato un Consiglio superiore dove ci sono loro sorteggiate non sorteggiati buttati non votanti con la Presidenza della Repubblica
Cioè non so se riesco a spiegarmi noi abbiamo garantito tutta la l'autonomia no non subordinazione al Governo gli aveva garantito le stesse garanzie l'obbligatorietà dell'azione penale tutto
E che abbiamo fatto qualcosa di così grave questo problema
Colozzi quarant'anni con la foto del codice di procedura penale ottantotto e ne parlavamo e libera cosa abbiamo parlato sempre la separazione la raccolta delle firme
E e poi dico Tortora Sciascia Pannella e questi sono finiti i soggetti ai quali noi dobbiamo qualcosa
Dobbiamo qualcosa Vassalli
I corsi in questi giorni non so se vi rendete conto sì anche negata
Storicamente una pena una un'intervista se limati al punto di dire che non c'era l'intervista c'è un professore universitario come Giannuzzo riuscito a dire che falso l'intervista di di Vassalli che non era vera
E non ho dovuto trovarla trovando l'originale per per smentirlo
Ma non so dirà che non è vero che una diplomazia rendete conto nei confronti di una di queste persone non abbiamo obbedito primo e dobbiamo anche dire che dobbiamo anche fare un'altra cosa chiudere la partita
Prese la portiamo avanti ulteriormente i giovani non commissionata che
Sapete io vi dico questo
Io ho girato lo sapete per conto del comitato infatti di posti dove sono stato più in difficoltà non era tanto dove c'erano quelli
Internet comunque atteggiamento ostruzionistico c'andavano libera per per interferire eccetera polemizzare poi farò delle riflessioni più ampie tanto abbiamo tempo
Poi col passando il tempo smontabili ad ascoltare ma l'ascolto era anche finalizzata a trasferire quello che dicevamo per poter dire a quelli che dovevano fare gli altri eventi in parallelo a
Come dire a fare le contestazioni perché attenzione forse non ci rendiamo conto ma i magistrati avevano un copione
Un copione cioè se tu guardi invece voi ascoltate bene in perché io insomma penso fatti tanti che aveva già saputo qualcosa va anche capito no
Giallo mondo allora così uscivano del
Allora uno tirano fuori la Corea dopo un po'tutti quanti dagli con la corretta
Oppure c'era la storia dei sette avvocati nel Consiglio Superiore vero cioè ora uno coi arriva quell'altri sette avvocati cioè se avevamo un canovaccio che serviva nei dibattiti o sbaglio
è vero si vedeva perché avevano i fogli sopporterà pure sentirne uno settembre due sentire mentre tanto è vero che l'ultimo che ho fatto mi pare a Vyborg a un uno aveva incominciato no poi tutto si manovra Correa c'è anche un altro documento preso spunto sotto uno di sentirla storie della dello della democrazia con della
Della stessa della Costituzione coreana
Ecco se non chiudiamo per questo la cosa importante non non riusciamo ad aprire una nuova pagina
Certo le conseguenze negative del dopo ne parliamo le conseguenze negative se vince il no ma una delle conseguenze negative che non ci riporteremo dietro per i prossimi dieci anni di nuovo il problema della separazione perché e ineludibile
E ineludibile che una parte non può stare nello stesso organismo guasta giudici Barbanente semplice quando ieri ho fatto una cosa prudenza c'è vedete qua ci sono due mesi e due del no e in mezzo c'era
Attenzione che dicono cosa ieri in mezzo c'era no un giornalista c'era aspetta ieri in mezzo c'era un avvocato e la stessa città e parlano a un certo punto dall'altro lato del tavolo a presidenza della corte d'per quel dibattito lì ieri non è stato come quello che avevo fatto quando c'era un giornalista
Perché egli ha già la
L'avvocatessa avuto difficoltà coglierla parola
Avuto difficoltà toglie la parola al presidente della corte d'appello lasciato debordare ha parlato quando voleva e io segnalavo tutto questo ma lei era in difficoltà perché il giorno dopo quell'avvocatessa deve andare in udienza
E lei quindi si è leggermente mi spiego era evidente riportate e la plastica e la plastica la situazione dicevo perché
Perché se non chiudiamo i giovani non riuscivamo a costruire il loro processo la loro storia del processo penale della giustizia perché vedete io sono nato nel io faccio questo dal professore
E quando andavo per esempio sono andato a Oristano
Perché voleva prima le prime file di persone adulte mature capro divano non applaudivano contestavano dicevano a seconda di chi parlava
Con il fondo che erano ragazzi zitti sì
I papabili sì il tutto
Che giudice istruttore che il giudice istruttore di parlare di cose certo erano del liceo ma siamo diciott'anni diciannove anni votano ancora signori miei votano anche quelli vota tutti cosa cosa pericolosamente Istat quelli e con qualcuno mi ha detto che per esempio qualcuno un radicale di Napoli ne ha detto guarda che la vicenda pronto al cambiato anche certi equilibri
Cioè nel senso che il nell'atteggiamento dei giovani da valutare fra il momento iniziale successivo c'è stato non lo so se
Io non so che è un'interpretazione
Comunque una cosa è sicura se noi non chiudiamo questi ragazzi non potranno farsi il vero storia loro processo e hanno diritto di farseli
Noi chiudiamo la nostra generazione già detto tante volte e sono andato a Milano
Amodio Dominioni eccome
Mi spiego novanta ottanta ottantacinque qualche Vione ottantadue
Ma
La nostra generazione sono andato a vedere al Senato chi c'era Salvi era settantacinque settantaquattro e la e la nostra storia
Sì quella storia non la conoscono no non l'ho visto landa Delli Carri sessantaquattro diventata delegate settanta diventare la criminalità organizzata diventare il terrorismo diventare diventare diventare diventare ottantotto
Delle
Le sentenze della Corte costituzionale l'involuzione perché l'involuzione non lo sanno nuove non è non sentenza quelli che quelli che scrivono oggi commentano le sentenze della CEDU
E le le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo la sentenza della Corte Costituzionale tutto quello che volete voi comunque nel novantadue nella riforma del cinquecento cinquecentotré degli anni successivi e e poi c'è centoundici
E poi
Questa riforma carta abisso co-leader Caselli Castelli quello che volete voi c'è in questo Paese sono caduti i ministri sono cadute personalità politiche ma Berlusconi Craxi Mastella
Perché la magistratura ha impedito di farla riforme noi dobbiamo chiudere stampate
Perché solo se chiudiamo e non lasciano eredità perché le lasciamo questa ardita de siamo se insomma c'era e non sono Maceratini
I giovani dovranno ripartire anche da questo perché qualcuno gliele troppo sposati non lo sente se chiudiamo diciamo venga alto amo la settima disposizione transitoria
Bene il Pubblico ministero c'è un suo consiglio superiore autonomo non dipende dal ministro non c'è niente sono pieno di garanzia abbiamo una disciplinari uno Marco Alta Corte disciplinare garantista
Non Domestica arruffato disciplina non ha importanza non è che si deve guardare le cose dalla propria prospettiva tutti sappiamo leggere come funzione disciplinare come funziona la nomina degli cardellini capi degli uffici tutti sappiamo adesso dobbiamo consegnare qualcosa di diverso
Il problema è un altro perché se non vinciamo
Noi ci teniamo queste maldicenze qualcuna delle mi ha detto stamattina tanto meno ecco qualcuno dice che se non vinciamo noi ci teniamo le correnti
Ad un certo punto chiaro che non si fa più sorteggio si fa si si accetta la logica correnti questo problema allora in questa parentesi dobbiamo chiuderlo faccio adesso dove li prenderemo tutto il discorso recentemente sono arrivate in ritardo per importazione tutti alla Camera Penale di Roma è unito facciamoci un privato lunedì facciamo cinque mila facciamo già vicario di chiudere facciamo recano anche al Paese la possibilità questo Paese avrà la possibilità di ripartire da un punto zero cioè dall'approvazione di una riforma costituzionale
Non è pericolo democrazia non è in pericolo democrazia come dice Tonini piuttosto il pericolo democrazia giudiziaria non la democrazia del Paese è una cosa leggermente diversa
E questo è un verbale di lanciare come messaggio agli amici catanesi avviso sostituzioni chi deve parla non lo so come vi siete organizzati
Parliamo tutti insomma che vuole intervenire che vuole parlare siamo qui aperti a qualsiasi arma questo volevo dirvi chiudiamo riapriamo i giovani abbiamo sbagliato non abbiamo parlato sufficientemente giovane
Grazie
Per i subito però corresse più incline
Buonasera grazie dell'invito quadrasse del partito radicale
Che è l'ultima tappa di questa tournée infernale che non avrei mai pensato di dover fare
E che ho dovuto fare a causa delle entrata e a gamba tesa da parte dell'associazione nazionale magistrati che ha deciso di fare condurre questa campagna veramente vergognosa
Innanzitutto perché non avrebbe proprio dovuta intraprendere in quanto l'Associazione nazionale magistrati è un'associazione privata di natura sindacale
Se invece comportata come un vero e proprio partito politico
I campi della Costituzione proprio dedicati all'uno e all'altro i sono del tutto diversi sono diverse le competenze e l'Associazione nazionale magistrati se attribuita delle competenze che di fatto no no
L'ho fatto fondano un comitato che addirittura vide all'interno della cassazione
E lo ha fatto con una con delle modalità propagandistica che francamente sono definire discutibili mi sembra riduttivo
Per diversi ordini di ragioni sia per le menzogne che sono state utilizzate al fine di convincere i cittadini in cui tendono loro timore
Delle conseguenze più questa riforma
Pur non essendo mai mai dico mai Rizzo ho partecipato a numerosissimi incontri mai sono stati in grado di dire in quale norma si celasse ero questi rischi
No hanno sempre parlato di un contesto ben sapendo che il contesto a cui fanno riferimento in quanto giuristi può essere solo un contesto sempre di natura normativa mi spiego meglio
Sono state è stata fatta la proposta costituzionale per stabilire se ci sono delle intenzioni ultroneo che ci aiutano comunque a leggere la norma questo può essere per esempio possono essere i lavori preparatori
Ma loro invece nel definire il contesto si avvalevano delle dichiarazioni rese da i politici sicuramente dichiarazioni diversamente interpretabili a volte eccessive ma ciò che sicuramente non ci aiutano a leggere la norma che invece è molto chiari la la riforma che invece è molto chiara
Ed è blindata perché l'articolo centoquattro della Costituzione ci dice che la magistratura sia requirente che giudicante eh autonoma e indipendente e in questo modo viene data copertura costituzionale anche al pubblico ministero che sino ad ora
Non lo aveva avuto
Ora paragoni copre la Corea a cui prima faceva riferimento il professore
Sono risibili perché sono passati sul presupposto che è una norma può essere scritta ma non rispettata come avviene in Corea in Cina in tutti questi Paesi
Tutte le volte che a me è stata fatta questa obiezione perché ovviamente confermo c'è un copione
E tanto è vero che c'è un copione che un collega con il quale che un non collega un laico del un consigliere laico del Consiglio superiore della magistratura con il quale mi sono confrontata durante un programma televisivo
Ha imputato a me di recitare qualcosa imparata a memoria perché ovviamente si accusa non gli altri dei peccati che si commettono io non ho mai imparato nulla memoria nemmeno le poesie alla scuola elementare quindi figuriamoci ora
Ma il punto è questo io però a queste accusa ho sempre risposto ma perché tutto questo sforzo di fare una riforma costituzionale
Se si poteva violare quella presente
Cioè se l'intento fosse stato questo da parte del governo ma perché perché attraversare tutta questa fase questa campagna referendaria avrebbero tranquillamente potuto violare quella presente
Ovviamente a questa mia obiezione non c'è alcuna risposta ora in tutti gli incontri ai quali ho partecipato sempre introdotto la la mia le la mia presentazione dicendo che chiedevo scusa agli avvocati
Che avrebbero portato a casa
Senza alcuna difficoltà questa battaglia per la separazione delle carriere si è purtroppo non fosse stata legata al sorteggio
Perché anch'magistrati allora partiamo dal presupposto che la magistratura io mi sono resa conto che forse il potere più reazionario che esiste in Italia cioè appena cambi qualcosa già saltano perché
Ma non ma non è perché siano attaccati a qualcosa di particolare sono molto attaccati al potere e quindi il fatto di
Alterare una virgola devono prima farsi tutto il controllo se quella virgola Festival Terrare vada alterare il loro potere
Penso che in quarant'anni di storia avessero avuto già tempo sufficiente per capire la separazione delle carriere tutto sommato non avrebbe alterato granché
I loro potere
Ma magari non fatta con queste modalità perché prima il professore diceva la separazione dei due CSM anzi dovrebbe rendere più contenti i pubblici ministeri perché ora ne hanno uno tutto loro dovrebbero essere più contenti e ma il problema
E che ne hanno tutto loro uno tutto loro ma non hanno più il controllo sull'altro
Cioè il problema è questo il problema è avere un loro CSM ma non avere il controllo su quello dei giudici e come si fanno a controllare i giudici altrimenti con la separazione così non va bene quindi forse se avessimo proposto sarò la separazione
Delle carriere intere intesa come diversi concorsi diversi diverse scuole della magistratura ma non fossimo arrivati a separare anche i duecento SL forse sarebbe stato una proposta più
Da cogliere da parte della magistratura
E questo per quanto riguarda la separazione a questo proposito io vorrei ricordare che
Il l'ufficio della procura in Italia io li definisco il procuratore lo definisco superstar e di fatto abbiamo tanti pubblici ministeri superstar mentre io
Ambisco ad avere un giudice super partes invece che un pm superstar
Questi pm superstar in realtà se li andiamo a contare sono decisamente una minoranza rispetto ai giudici eppure una minoranza che comanda
E e come comanda ma innanzitutto io non ce li avevo in realtà questi dati in mano per fortuna gli avvocati di proprio della Sardegna me li hanno forniti io non ci avevo fatto caso
In bianco rilevato che in venticinque anni su tredici presidenti dell'Anm dieci sono espressione della delle pm
Cioè non so se ci rendiamo conto
Che da un dato anomalo considerato che sono decisamente una netta minoranza e questo ci dà la misura di quanto il PM che è l'accusa vada ridimensionato non significa privato dei suoi strumenti ma d'altronde gli strumenti non glieli riconosciamo noi
I strumenti sono quelli previsti
E il Codice
E anche nella costituzione e non mi risulta che la Costituzione sia stata in alcun modo alterata per quanto riguarda
Gli strumenti né che si sia intervenuto capisce Inter intenzione di intervenire sulle norme processuali ma comunque in ogni caso se anche si intervenisse sulle norme processuali rimarrebbero su sempre i vincoli
E i limiti costituzionali che comunque sono previsti rimane comunque lo Stato l'obbligatorietà dell'azione penale rimane appunto la figura del pubblico ministero
Coperto costituzionalmente è separato dal giudice
Quali sono le conseguenze di questa separazione positive per noi evidentemente per noi perché io ormai mi metto dall'altra parte anche se sono un magistrato
Sicuramente il fatto che si eviterà una possibile non voglio dire certo ma sicuramente possibile appiattimento cioè il giudice sulla figura del pubblico ministero e sulle sue richieste ora questo appiattimento loro sostengono che non ci sia perché ci portano i dati delle assoluzioni e ci dicono che il quaranta euro otto per cento di procedimenti finiscono con una soluzione terminano con una soluzione quindi si limitano a puntare l'attenzione sulla fase processuale cioè su quella dibattimentale
Ma in realtà
Prima di una fase processuale c'è una fase indagini è una fase predibattimentale e allora andiamo a guardare i dati e ci rendiamo conto che per quanto riguarda le indagini abbiamo dati di tutt'altra natura cioè per quanto riguarda per esempio le intercettazioni le richieste di proroga tutto questa tipologia di richieste che fa il pm che deve accogliere il Gip il giudice per le indagini preliminari hanno un tasso di accoglimento che va dall'ottantacinque al novantanove per cento
Quindi ben lontani da quel quaranta per cento di assoluzione di cui parlano loro cioè il giudice mi pratica abbiamo un pubblico ministero perfetto
Che fa tutto perfettamente perché il giudice il Gip accoglie sempre quasi tutto
E stessa cosa ovviamente dica sì per le misure cautelari
Questo in che termini può incidere
Sul processo e perché per esempio incide sulle ingiuste detenzioni sui risarcimenti per ingiuste detenzioni perché ci dicono
Il processo l'approfondimento di piatti mentali fisiologico e quindi è fisiologico che si arrivi poi a una soluzione
Allora io vorrei sottolineare il fatto che la soluzione del caso del risarcimento per ingiusta detenzione è semplicemente un presupposto che significa che per poter avere una risarcimento per ingiusta detenzione
Il presupposto primo e che si debba essere stati assolti
Ma è un presupposto
Ma non è il requisito sufficiente per poter ottenere la riparazione per ingiusta detenzione
Perché cos'è necessario anche che i Limp votato
Non abbiamo al momento in cui ha rinnegato con colpo Odolo con colpa grave o dolo contribuito alla propria detenzione
Nel momento in cui noi ne ho fatte tante riparazioni per ingiuste detenzioni mio decise tante allora nel momento in cui noi ci si andiamo a esaminare questa fase ci dobbiamo porre in una posizione come ex ante cioè dovevamo vedere se in quel momento in cui è stata valutato è stato valutato correttamente quindi se noi andiamo a ritenere che in presenza di una soluzione ci fossero i presupposti perché l'imputato non aveva l'indagato non aveva dato né cordolo né con colpa grave
Possibilità di mantenere la misura cautelare allora significa che già in quel momento c'erano i presupposti per non tenerle misura cautelare quindi il PM che l'ha richiesto ma soprattutto il Gip perché la concessa e che l'ha mantenuta ed ecco che si arriva alla riparazione per ingiusta detenzione
Quindi
E la che bisogna incidere e là che bisogna incidere ed è là che bisogna recidere il legame che c'è anche
Predibattimentale l'udienza predibattimentale un filtro cioè dovrebbe dovrebbe scusate dovrebbe
Funzionare come filtro perché dovrebbe consentire di rinviare a giudizio soltanto quei processi che effettivamente quelle il quindi quelli di quelle posizioni portare avanti quei procedimenti che possono giungere ad una condanna
Ora è vero che in molti processi
Questo votato si acquisisce tramite l'approfondimento dibattimentale mai però anche che ciò non accadesse cioè ci sono dei processi in cui l'approfondimento dibattimentale e quasi nullo
Cioè ci sono dei processi in cui è già tutto la visibile della fase del
Udienza predibattimentale eppure se andiamo a guardare le proporzioni
E assai raro che il giudice per l'udienza dibattimentale
Conclude il processo con una sentenza di non luogo a procedere e molto più frequente che agisca che che emetta una rinvio a giudizio
Ed ecco che quindi quasi c'è si si registra un appiattimento quindi ben venga la separazione delle carriere
Perché io ritengo che magari non immediatamente perché occorre ovviamente una come è stato già detto un
Probabilmente un cambio generazionale una non cambio culturale perché finalmente la modifica venga recepita ma è comunque un primo passo ecco perché io dico sempre che questa è una riforma e anche questo è stato detto che le consegniamo ai nostri figli
Il cui magari noi forse qualcuno quelli più giovani potranno vedere qualche risultato gli altri no cosa avranno comunque che averlo regalato ai propri figli non mi sembra comunque una battaglia vana anzi mi sembra una battaglia validissimo
Altro altro grande vantaggio che si può ottenere dalla separazione delle carriere e sicuramente rafforzare il principio di presunzione di non colpevolezza
Perché abbiamo appreso durante questa campagna referendaria cioè lo affidato ad appoggiare registrati in alcuni processi ma ora ce l'hanno proprio tetto
Che in Italia a quanto pare senza che sia previsto per legge però si è invertito il principe non è più la presunzione di non colpevolezza ma la presunzione di non innocenza quindi è il l'imputato che deve dimostrare la propria innocenza e questo ce l'ha detto a chiare lettere Woodcock ma in fondo ce l'ha detto anche a certo non è pure a chiare lettere Gratteri nel momento in cui a destro dello stesso Calderoni indagati imputati e condannati
E io sottolineo sempre
Anche mafiosi perché sottolinea sempre maestosi perché nel momento in cui Louis fa riferimento ai mafiosi che voteranno sì
E Luigi unicamente nell'appellabili mafiosi fa riferimento a soggetti che sono stati condannati per mafia altrimenti non potrebbe definirli mafiosi
Salvo però considerare il fatto che chi viene condannato per mafia
Diritto di voto quindi il mafioso non voterà annessi nel no perché non proprio votare e ne dobbiamo pertanto
Ritenere dobbiamo pertanto ritenere che nelle definire i mafiosi Luino si riferisse a soggetti condannati mafia ma quelli che lui ritiene siano mafiosi
E insomma quindi già questo ci dà un'idea di quello che il PM
Famoso per giunta c'è quello che il pm venerato in Italia pensa
Perché per carità ci saranno stati Ittierre che fanno il loro lavora in maniera professionale non sono quelli che diventano i miti tra l'altre questi miti purtroppo sono quelli che alla fine influenzano anche
La orientano orientano la gente non è un caso che il fatto che
L'associazione nazionale magistrati l'abbia reclutato tra i propri testimonial proprio perché sapeva che aveva un notevole seguito tra la gente la Sessa le stesse correnti che tra l'altro Luís
Diciamo del dove non lo hanno mai favorito nel corso della sua carriera professionale e quindi si è verificato anche questo dato insolito
Passiamo quindi poi al sorteggio che è la brutta bestia veramente per la magistratura perché è quello che effettivamente a a no volevo concludere soltanto con riguardo alla separazione delle carriere dicendo che secondo me un altro effetto positivo sarà quello di una maggiore responsabilizzazione professionalizzazione
La professionalizzazione perché di fatto il lavoro del pubblico ministero è quello del giudicante sono due lavori diversi
Che e necessitano anche di attitudini diverse e quindi il fatto di entrare con un diverso concorso mirato ma soprattutto di avere una diversa
Professionalizzazione mediante la frequentazione di una distinta scuola può indubbiamente aiutare ad acquisire una maggiore professionalità e il fatto di non avere più il rapporto di colleganza io penso che comporterà anche una notevole responsabilizzazione perché ognuna delle due categorie dovrà riportare al proprio ufficio e non dovrà Luna appiattirsi sull'altro e l'uno
Questo fatto il PdL delegare all'altro
Passando al sorteggio che dicevo il vero Demone ne abbiamo anche qua sentiti di tutti i colori
Mi dite voi quando devo
Allora li abbiamo anche qui sentite di tutti i colori perché hanno cominciato con la rappresentatività del CSM io all'ultimo confronto ero convinta finalmente di avere sopra nato il problema e invece no periodicamente vedo vedo riproporre questo della rappresentatività sempre nel famoso confronto che ho avuto l'altro giorno con Carbone
Membro laico
Del CSM lui ha riportato lo stesso esempio del addirittura riportato l'esempio che pure il rappresentante di classe viene eletto quindi è Carbone che sta al Consiglio superiore della magistratura e che dovrebbe avere quei famosi requisiti non è un consigliere togato e un consigliere laico ma non per questo lo dobbiamo giustificare anzi e lui ci ha detto che qui appunto ha paragonato il consigliere del Consiglio superiore della magistratura rappresentante di classe
E allora una volta per tutti lo vogliamo capire che il Consiglio Superiore della Magistratura non è un organo di rappresentanza
Non è un organo rappresentativo non lo è non perché lo lo lo dica io non lo è perché lo hanno detto in due sentenze la corte lo ha detto in due sentenze la Corte costituzionale
E perché sarebbe contrastante con la stessa natura del Consiglio superiore della magistratura
Perché il Codice SM si occupa delle carriere dei magistrati ora si coglie immediatamente il contrasto che c'entra
Il dare io il voto eleggere io la persona che dovrà aiutarmi in sede di professionalità o in sede di presentazione di una domanda
Di per esempio di una domanda di direttivo o semidirettivo
Però siccome un potere che hanno acquisito ecco allora hanno acquisito la rappresentatività per prassi non per legge il CSM ora una rappresentatività per prassi ma io mi sono trovata in diverse occasioni nel corso di tutti i confronti a cui partecipata dover ricordare ai colleghi l'ordine delle fonti l'ordine dei criteri ermeneutici dico cose che abbiamo studiato al primo anno di università quindi è veramente assurdo quello che hanno acquisito per prassi lo perderanno invece per legge perché così che deve funzionare quindi nessuna rappresentatività anche perché finalmente dobbiamo andare a spezzare questo rapporto di debito credito
Che c'è tra il magistrato che elegge il Consigliere e il consigliere che viene eletto e questo rafforzerà l'autonomia e l'indipendenza della magistratura non gliela toglierà quello che gli toglierà il potere politico perché attualmente quello che viene fatto in poche parole
E che le tre correnti della le che sono quattro ma diciamo due le mettiamo nell'aria di sinistra che sono auto sono Magistratura indipendente Unicost e poi abbiamo ante a sinistra abbiamo aria
E elmetti in Magistratura democratica equivalgono a sinistra destra e centro sono nient'altro che dei partiti
In maniera molto militare loro compilano delle liste
Cui il magistrato indipendente che si presenta si dovesse presentare al di fuori di questo lista
Ove realmente indipendente non sarebbe mai eletto di cover realmente indipendente perché siccome ultimamente Vattimo del concetto di indipendente allora c'è chi ha fatto la carriera militare nelle correnti
Però sì attacca il cartellino di indipendente così si raccoglie i voti di corrente si presenta come indipendente l'unico vero indipendente che abbiamo al Consiglio Superiore della Magistratura attualmente il palo Rosi Simo Andrea vicenda che infatti è stato sorteggiato
Quindi loro presentano queste liste sono liste blindati addirittura in uno dei numerosissimi Cambi di legislazione che sono stati fatti al fine di sconfiggere il fenomeno del correntismo addirittura furono presentati quattro pubblici ministeri per quattro posti
Così proprio non si sbagliavano c'era manco il rischio che venisse eletto qualcuno ne non doveva già andare a ricoprire il ruolo quindi si piazzano in questo modo all'interno del Consiglio superiore della magistratura lo occupano abusivamente
Sempre il famoso consigliere di cui sopra mi ha invitato a visitare il Consiglio Superiore della Magistratura lui che forse non ha visitato mai un tribunale ha invitato me a visitare il Consiglio superiore della magistratura per verificare che non fosse realmente occupato abusivamente quando c'abbiamo testimonianze scritte che addirittura si spartiscono le segretarie agli autisti i posti in terrazza quindi di che cosa stiamo parlando quindi c'è questa occupazione abusiva
Tramite questa occupazione abusiva del cesserebbe fanno le diverse nomine alle più ambiti ovviamente sono quelle della Procura perché soprattutto tramite i uffici direttivi della procura che si può fare politica giudiziaria decidendo in che direzione
Indagare io posso dire che a volte accaduto non posso dire che accada Sempre anche perché non mi posso assume una responsabilità del genere ma il fatto solo che possa accadere che di fatto qualche volta è accaduto ci deve assolutamente animare a sovvertire questo sistema perché è un sistema di un sistema lo dobbiamo costruire in termini ivi beh
Mo'a qualunque tipo di struttura Paul questo futura accadrà comunque Vanoli non lo dobbiamo già predisporre alla stortura
E quindi il sorteggio spezza definitivamente questa catena il livello di professionalità dei sorteggiati ma anche questa mi sembra un'obiezione decisamente irrilevante cioè noi è
Contrastante con quella che è la figura del magistrato per la quale no per costituzione non ci dovrebbe essere una carriera
Quindi se possiamo comminare Castori dichiarare la decadenza dalla potestà agile dalla capacità genitoriale dichiara il fallite impresse per milioni e milioni di euro
Potremmo decidere se tizio va o non va a fare il procuratore capo in un determinato ufficio
E infine l'altro il loro ultimo problema
E che io però il problema è che i magistrati in questo modo i consiglieri così come anche nell'Alta Corte verrebbero sottoposti al ai laici che sono di nomina politica ma copre io dico ma scusa la composizione non cambia perché rimane comunque maggioritaria la presente negli stessi termini perché sono sempre due terzi di magistrati
è un terzo di laici e loro cosa affermano che in questo modo il magistrato in quanto non protetto dalla corrente
Diventa un magistrato debole quindi facilmente sono giocabile io a questo o soltanto due risposte da dare innanzitutto che si tratta dello stesso magistrato che di fronte a processi di complessità
Di gravità e con personalità decisamente importanti politici e non deve avere le spalle larghe il fatto ce l'ha non si capisce come mai queste spalle
I venti non così piccoli di fronte alle blandizie che eventualmente possono esercitare
Possano esercitare i membri laici nei confronti dei dei togati e quindi questo mi sembra assolutamente rilevante e poi la seconda osservazione che infatti uno è che il concetto di protezione
Da da parte di un gruppo onestamente mi ricorda qualche altro tipo di associazione ma non voglio dire in quale vi ringrazio
Il collegamento col Catania salutiamo Catania ringraziamo gli organizzatori anche delle camere ridi del Catania per tutto tutta la partecipazione che hanno voluto manifestare a questo nostro intento
Sì adesso vediamo in pratica poi cosa vuol dire tutto quello che abbiamo ascoltato con una Maurizio Bettazzi dire
Una vittima della giustizia prego
Va be'saluti la Catania allora va be'una buona serata grazie grazie a tutti l'avvocato Calogero Rino Licata si riscritta parlare prego decretos da tutti
Sì sì
Subito dopo darò la parola l'avvocato Carmelo Peluso cinque minuti mi raccomando perché rispettiamo a questo chiarissimo il messaggio è già chiaro
C'è anche un
Messaggio molto molto chiaro per iscritto quindi lo rispetterò senz'altro anche perché devo dire
Che
Dire a voi che ne sapete più di me quali siano le ragioni per sì e obiettivamente imbarazzante anche perché si è detto tutto
Si è detto tutto per dimostrare delle realtà che sono evidenti
Che il giusto processo si attua anche con la separazione tra chi accusa e chi giudica che il corretto funzionamento della giustizia
Deve passare anche attraverso un giusto meccanismo di valutazione delle professionalità dei magistrati e che non sono accettabili questi automatismi nella progressione delle carriere non sono degni di uno stato civile
I sotterfugi
I merci Moni di svelati dalle intercettazioni dell'hotel champagne non è tollerabile che il sistema disciplinare anni enti quasi ogni esposto quale che sia la ragione
Si è quindi detto tutto che cosa aggiungere quindi
Certo noi avvocati sappiamo che è più difficile dei più gravoso difendere chi ha ragione specialmente quando la realtà è evidente
Cosa possiamo dire davanti a dagli argomenti contrari che evocano lo spettro dell'attentato alla Costituzione con argomenti che sono fondati non su ciò che è scritto nella legge di riforma ma ciò che io in futuro potrebbe accadere
A cadere come per sottoporre al potere esecutivo il Pubblico Ministero ci vorrebbe una riforma costituzionale un'altra riforma costituzionale e io noi saremmo i primi ad avversari
E da giuristi quali tutti siamo dovremmo occuparci di esaminare la legge e non le ipotetiche intenzioni sottese alla legge
Intenzioni inattuabili con questa legge di riforma
E allora l'unica cosa che posso dire portare un esempio uno dei tanti casi concreti che a tutti noi capitano e che probabilmente può essere come esempio ancora più forte di qualsiasi meccanismo dialettico
Assistemmo un signore in un tribunale d Italia per un reato commesso insieme ad altri non importa perché cosa perché i dettagli in questo caso non sono importanti conta che questo signore aveva ricevuto l'avviso di conclusione di indagine preliminari eh
Venne in studio dice io ho la prova documentale che al momento del fatto non c'ero
Ottimo Mida questa prova io fornisco questa prova al Pubblico ministero all'esito della quattrocentoquindici bis insieme ad una per morire e in effetti la prova era obiettiva era in superabile
Confidavo che il Pubblico ministero avrebbe arrestato un inutile esercizio di azione penale
Sbagliavo
Il PN manda giudizio manda a giudizio perché siamo con un reato a citazione diretta tre Carta de quindi non c'era predibattimentale
Credetemi sulla parola quando vi dico che la prova era insuperabile
E se non mi credete sulla parola sappiate che ho la sentenza che custodisco gelosamente insieme al verbale di udienza brevissimo bene leggero da qui a un secondo un solo tratto
Quello che attesta quella sentenza e ciò che io vi ha appena riferito quella prova era insuperato
Però vi aggiungo che se anche quel tizio fosse stato colpevole nulla cambierebbe nel discorso che sto per fare
Allora all'inizio del dibattimento per evitare inutile processo provo a depositare quella prova documentale insieme a quella memoria
Rappresento al giudice che l'imputato non doveva trovarsi tratto a giudizio
E attenzione lo faccio perché avevo e ho stima di quel giudice
è un giudice che onesto intellettualmente preparato ed è un giudice diligente
Un giudice che so o mille altre prove decide con equilibrio
E proprio Wess otto
Oggi mi convince ancora di più della necessità della riforma proprio questa sua onestà intellettuale proprio questo suo equilibrio che io gli riconosco
Perché quel giudice davanti a quella mia osservazione l'imputato non dovrebbe esser tratto a giudizio perché già al pm avevamo dato la prova documentale mi risponde e un virgolettato
Il fascicolo è stato vagliato da un magistrato togato quanto M
Che si presuppone abbia avuto lo studio abbastanza approfondito degli atti e che nel mandare a giudizio
Il mio assistito abbia fatto una deliberazione non una deliberazione ma uno studio approfondito della questione quindi direi il fatto che non dovesse andare a processo si ferma così vi ricordo che c'è il centoventinove e quello era il mio obiettivo ma questa era stata la risposta è un magistrato togato quanto me
Di base il suo errore non è ammesso
Certo a seguito del dibattimento poi il quadro probatorio muta e ci possono essere dei chiarimenti e allora quel giudice come mille altre volte affatto assolverà però di base ed era un magistrato togato quanto me
E quindi c'è una presupposizione
Vi chiedo di nuovo di darmi fiducia quel giudice è veramente un giudice terzo e imparziale fa davvero bene il suo lavoro ma in quella circostanza certamente non è apparso né terso né imparziale
è un problema di tipo culturale si è parlato della cultura dell'etica e della giurisdizione sì
Ma la cultura dell'hard disk dizione rischia di essere specialmente se maneggiata male magari da magistrati meno strutturati di quel giudice di cui vi sto parlando
Di passare il delicato equilibrio del contraddittorio nella fase dibattimentale lo si è detto le due ipotesi contrasta contrapposte in partenza si equivalgono si devono equivalere
Perché altrimenti il prodotto finale cioè la sintesi che deve fare il giudice rischia di essere iniziata
Viziata da quelli si presuppone e non è vero che il compito del Pubblico Ministero in dibattimento sia la ricerca della verità e argomento pericolosissimo
Il suo compito in dibattimento è identico a quello del difensore dimostrare una verità cioè la sua tesi attraverso delle regole processuali uguali per tutti
Che il pm si determini a chiedere una sentenza di assoluzione o di condanna per il sistema è del tutto irrilevante il sistema è neutro rispetto alla richiesta del Pubblico a parte pubblica
Quello che importa in un processo veramente accusatorio è che le due tesi abbiano possibilità di prova i di falsificare anzi reciprocamente secondo le regole del gioco
E a quel punto il giudice a seguito di dibattimento decide con suo libero convincimento al di là delle richieste anche della parte
E l'articolo trecentocinquantotto tanto evocato nel dibattimento non c'entra nulla e al di là della sua corretta precisa puntuale applicazione negli anni nel dibattimento il trecentocinquantotto non c'entra
Riguarda la fase delle indagini preliminari e in relazione alla figura della persona sottoposta ad indagini
E quindi questa norma che c'è e che bene ed è necessario che dissi che ci sia perché tende a riequilibrare quello strapotere necessario e inevitabile del pubblico ministero nella fase delle indagini continuerà ad esserci e continuerà ad esserci immutata e chiudo con un impegno
Qualsiasi futura ipotetica disciplina che limiti l'autonomia e l'indipendenza della magistratura ok con prima le libertà di chiunque
Sarà avversata danno voi
Da noi penalisti come sempre abbiamo fatto con i mezzi che abbiamo abbiamo sempre contrastato provvedimenti che vedevano diritti in ogni tempo e in ogni ambito non solo in quello giudiziario
E siamo stati sempre
Anche i primi a difendere pubblicamente ce lo ricordava il dottore Passalacqua e uno di quei casi ma non è l'unico quelle decisioni che sono state ritenute troppo garantiste o non conformi ai desiderata dell'opinione pubblica
Noi continueremo a farlo quale che sia l'esito del referendum sia che vinca il sì sia che vinca il no grazie
L'avvocato Carmelo Peluso past president la mostra Capra
Buonasera a tutti
Non vi nascondo che mi fa una certa impressione riprendere dopo qualche anno la parola in un convegno ogni occasione organizzata dalle Camere penali
Perché le Camere Penali hanno rappresentato per me il pane quotidiano per tanta parte della mia vita
E anche la separazione carriere ha fatto parte di una grossa fetta della mia vita professionale
Tant'è vero che ho scartabellato tra i miei appunti ho trovato qualche cosa anche di anziano che però rivedendolo
Torna di grandissima attualità io ho due preoccupazioni che voglio esterna
Una preoccupazione per gli presente e una preoccupazione per il futuro
Veniamo alla preoccupazione per il presente
La preoccupazione degli presente nasce dal referendum in corso
E perché obiettivamente questo referendum a evidenziato qualcosa
Noi abbiamo sostenuto da tempo l'esigenza di una separazione delle carriere
Intendendo qualcosa che già da tempo dovrà essere realizzato perché la separazione le carica da Lula farla Vassalli del mille novecentottantotto quando è entrato in vigore il Codice di procedura penale
Non se n'è avuta la forza non si ha avuto la capacità non era il momento però obiettivamente non può prescindere un processo accusatorio da una separazione delle funzioni di giudici e pubblico ministero
E la situazione nella quale ovviamente tutti coloro che ha avversano questa riforma
Noi ci rendiamo conto che non hanno mai varcato un'aula di giustizia penale non ci sono mai resi conto di quello che accade dentro le aule di giustizia non si sono resi conto mano mai toccato con mano l'esigenza dalla separazione
Non hanno mai visto cosa che non abbiamo visto
Un presidente di sezione di di tribunale chiamare al telefono in Aule il Pubblico ministero per invitarlo a venire in Aula e correre perché c'è un'eccezione importante da affrontare
Non hanno mai assistito alla paradosso di una situazione nella quale un collegio di tribunale deve prendere una decisione
Davanti a un'accusa sostenuta da un pubblico ministero già eletto al Consiglio superiore alla magistratura
E allora qual è il valore dati Fay
Il valore che noi avvocati come mediatori tra i cittadini e lo Stato dobbiamo portare avanti
E il valore della imparzialità della decisione
Tenendo conto che se la Costituzione ci dice che il giudice deve essere terzo e imparziale guardate la terzietà e un valore della persona
E il giudice se deve essere terzo e terzo rispetto chi rispetto alle parti nel processo evidentemente non può che essere così
Ma l'imparzialità e una conseguenza della terzietà
Se non si è tenersi non si può essere imparziali
Evidentemente il concetto e fondamentale da prendere in considerazione ed imparzialità a chi fa gioco
Fa gioco al cittadino
Guardate ho trovato tra i miei appunti
Un convegno
Che si tenne il venti gennaio due mila sette a a Milano e questo era il titolo giudice pubblico ministero due soggetti diversi nel processo nell'ordinamento e nella Costituzione
Allora ci fu una situazione molto chiara in cui le cose più importanti che vennero dette e sono queste
Le conclusioni del centro Marongiu nostro dal Consiglio delle delle camere penali era questa
La composizione del CSM deve tenere conto che il loro compito è quello di garantire non solo l'indipendenza dei magistrati
Ma anche la loro capacità di svolgere bene la loro funzione istituzionale rendere giustizia secondo la legge quindi il CSM deve essere un organo di garanzia non solo verso la magistratura ma anche verso il cittadino
Deve essere terzo anche rispetto al giudice
Il cittadino ce lo siamo dimenticati
Perché se io posso anche affrontare un processo dicendo beh
I giudici sono persone corrette li conosco personalmente mi fido
Ma chi può vietare al cittadino di dubitare sulla imparzialità del giudice e se c'è un utente del processo che dubita dell'imparzialità del giudice quello non è un processo
E non sarà mai un processo non lo sarà mai un processo vero
Ricordiamocelo diciamolo a chi in qualche maniera ci viene a dire ma perché separare le carriere in fondo
Vietiamo al Pubblico ministero di avere la cultura della giurisdizione
A signori miei io li ho incontrati pubblici ministeri con la cultura della giurisdizione
Non solo ma
Uso la mano
è il difetto ottimamente ma tenete presente che la cultura della giurisdizione
Ma bella parola
Ma quante volte noi frequentatori non soltanto degli avi giustizia mal tutto quello che ci sta nelle indagini preliminari possiamo dire che il Pubblico ministero agito con la cultura della giurisdizione
Guardate cosa disse il professor Dominioni nella situazione in cui gli ho raccontato cioè di quell'occasione
Di quel convegno
Un'identità organizzativa tra giudice e pubblico ministero favorisce come si è già osservato la trasmissione al giudice della cultura dell'accusa piuttosto Gaggia trasmissione al Pubblico ministero della cultura della giurisdizione
Guardate che la trasmissione della cultura dell'accusa è un dato ce lo siamo dimenticati
Perché quante volte il giudice
Ha avuto una propensione
Verso il pubblico ministero quante volte abbiamo la sensazione chiara noi operatori della giustizia quotidiana che il giudice per principio dice ma intanto l'accusa per essere stata formulata per essere arrivata fino a qua deve essere fondata
Poi chiaramente
Non si rende conto che è passata da un paio quasi inesistente che quello dell'udienza preliminare che è passata da spesso da una formulazione dell'accusa fatta dalla poliziotto di turno presso l'ufficio del pubblico ministero
E quindi ovviamente questa c.t. dell'accusa rischia di contaminare il giudice che non è più terzo e non è più imparziale
Allora il dato
Consegniamo tutti eh entrate in un'aula di giustizia venite a vedere
Quante volte
Abbiamo detto
I medici che vengono a fare i medici legali oppure i periti dei nostri processi magari non hanno mai fatto un'operazione di quella che vengono a descrivere e non li prendiamo in giro dicendo ma dottore lei ha mai fatto un'operazione di quella mai nemmeno una
Allora io direi a tutti questi Soloni che vengono a raccontarci le balle che sentiamo quotidianamente venite in un'aula di giustizia
Fatta di un bagno di giustizia venite a vedere di che si tratta e poi parlate
Allora
E allora
La mia preoccupazione per il futuro però Signorini a preoccupazione per il futuro quale
La preoccupazione che quello che sta succedendo sarà creerà una grossissimo problema domani mattina perché mi sono chiesto ma perché magistrati illuminati
Persone perbene persone che stimo persone che frequento solo così
In taluni e uso questa parola nel sostenere il primo perché che motivo ci sarebbe cosa c'è di male a separare il Pubblico ministero quando vengono dire va in fondo è di fatto la separazione c'è ci sta
Io sono preoccupato perché domani mattina quando dovesse vincere del no
Si produrranno le vendette signora
è un problema
E perché si matureranno delle situazioni nelle quali e ovviamente ci sarà da ribadire il concetto che le vittorie crea uno dei vinti ed è
Che erano dei vinti e dei vincitori
E questo non mi piace perché io non mi sento separato dal giudice
Tant'è vero che in quel convegno di vent'anni fa due mila sette si parlava di una formazione comune magistrato pubblico ministero avvocato una formazione comune che consente a tutte le parti del processo di rispettarsi a vicenda ma di essere separati
E questa formazione comune non solo non è accaduta non si è verificata non si è perseguita questa formazione comune oggi non esiste ma esiste una cesura una separazione una trincea che divide le parti del processo
E io non voglio che ci sia questa trincea perché la regola fondamentale di un buon processo e che il processo si fa anzi secondo le regole e non secondo canoni che non sono proprio della convivenza civile il processo non è una lite
Il processo non è una lite non deve e non può essere una lite ma deve vedere il giudice terzo e imparziale e l'obiettivo e l'imparzialità della giurisdizione
Guardate cosa era la conclusione del manifesto delle camere penali italiane per la separazione delle carriere
Il valore fondamentale da perseguire e l'imparzialità della decisione cioè la decisione giusta che tale nel meccanismi che la produce e nella affidabilità sociale
Il cittadino ispirato dall'immediato senso comune non crede di essere giudicato nel giusto dalla decisione presa da un giudice che condivide con soggetto che lo accusa la medesima collocazione istituzionale
Il giudice collega dell'accusatore e tecnicamente inattendibile percome esercita la giurisdizione ed è politicamente non credibile per l'imputato e per la società
Questo è il manifesto con l'Unione camere penali italiane chiuse quel convegno
Grazie a tutti
Ci siamo ci siamo
Operativa
Già
La la invocato l'avvocato goloso e invocato
Tanto Tomaso da Modena grazie
Prendere la parola dopo Carmelo Caruso e complicato in udienza come
In quest'occasione
E parto da quello che ne ha non espressione che ha utilizzato Enrico Trantino a proposito il fatto che speriamo tutti che sia il più presto possibile lunedì mattina
Così finalmente viene meno questo periodo infernale in cui abbiamo avuto una contrapposizione eccessiva
In cui probabilmente non siamo riusciti a fare passare il messaggio che questa riforma è una riforma non contano i magistrati ma al contare a favore dei magistrati
L'obiettivo è quello di renderli finalmente indipendenti effetti indipendenti
Finalmente in grado di poter prendere delle decisioni
E non dover subire eventuali effetti negativi dalle proprie decisioni non dover subire in effetti negativi dal fatto che la loro divisione non venga condivisa da quella corrente predominante presso il CSM che potrebbe incidere negativamente sulla loro carriera
E noi siamo convinti che e evidentemente non tutti i magistrati sono per il no anzi io ritengo esattamente il contrario i magistrati che quotidianamente lavorano
E sono la maggior parte che non cerca no nessun tipo di visibilità e che sono infastiditi dal fatto che quando c'è un posto importante non viene e riconosciuto a quello al magistrato che ha il maggiore punteggio ma quello che alla maggiore raccomandazione questi magistrati sono i primi a volere l'eliminazione delle correnti che sono state definite il vero cancro della magistratura
Quindi
Abbiamo forse dovevamo forse essere più precisi nello spiegare che il vero obiettivo e renderli indipendenti ma purtroppo la politica entrata a gamba tesa in questa vicenda
Con e devo dire da questa parte punto di vista equidistanti siamo nel senso che sia dalla destra che dalla sinistra non sono i fatti ragionamenti che non hanno consentito al cittadino di avere chiaro probabilmente qual è il vero obiettivo
E Michele Ragonese diceva e anche Carmelo Peluso cosa ci aspetta domani
E Carmelo otteneva quello che avverrà laddove dovesse vincere il no io comunque temo che sia che si vincerà il no sia come speriamo tutti dovesse vincere il sì
La contrapposizione
Che è intervenuta per colpa di questi mesi di battaglia sarà difficilissima io
Dico si è parlato del dei nuovi direttivi io ovviamente come sapete o presero ad un programma uno dei punti del programma e proprio quello relativo a ricucire il rapporto con i magistrati
E sarà difficile anche perché consentitemi
Noi stessi non abbiamo dato grande dimostrazione di unità perché purtroppo sappiamo tutti che dei colleghi che fanno penale questo è ingiustificabile
Abbiano ritenuto che sia opportuno votare Grillo e io non posso accettare questo tipo di valutazione e porto due esempi
In tanti anni a questi colleghi non è mai successo di andare a parlare col giudice di anticipare un'istanza di scarcerazione di dissequestro e di sentirsi dire ne ha parlato col pubblico ministero
Questo cosa vuol dire darò il pavimento favorevole solo in caso di un parere favorevole del Pubblico ministero e basta che sia successo una volta sola perché bisogna votare sì e quante volte
Quando abbiamo avuto assoluzioni in procedimenti complicati abbiamo commentato
Giudice coraggioso
E perché deve essere coraggioso outing coraggio di dire di no al Pubblico ministero
E allora quando questi episodi si verifica e se ne verificano tanti noi dobbiamo propendere obiettivamente per il sì io ho ho la fortuna di avere nel mio direttivo salvo Cannata che certamente ha idee politiche leggermente diverse dalla Meroni eppure e perizie evidentemente fa prevalere la sua esperienza professionale a quello che il credo politico
Quindi abbiamo come dire una un'occasione unica che non capiterà per i prossimi trent'anni laddove dovesse vincere il no questa riforma da tutti noi
Augurata non si verifica evidentemente è una riforma che non avrà nessun effetto nella cedervi né sulla celerità dei processi nella sulla ci si sicurezza della pena ma evidentemente sono altri gli obiettivi che noi ci prefiggiamo grazie
Il Senatur di
Grazie il torio grazie Francesco
Io sto invecchiando
Come tutti gli anziani iniziò a non essere più incline alla tolleranza
Al politically correct
E sono anche incline a ricordare le vecchie esperienze
Ho sentito una platea
Molto
Apprezzata parlare con toni pacati
Io non avrò toni pacati
Quando ero praticante il mio maestro una volta mi fece una domanda mi domando sai qual è la differenza che passa tre magistrati di avvocati
Io ovviamente pensavo loro fanno un concorso faccio concorsi abilitazione dice no
Loro godono di una onorabilità che deriva dalla funzione che svolgono noi avvocati quella onorabilità dobbiamo conquistare ogni giorno con le nostre azioni
Questa riforma
E stata partorita per ridare alla magistratura quella onorabilità che hanno perso inseguita la vergognosa vicenda che ha visto Palamara e tanti altri magistrati
Coinvolti in un sistema corrotto che si era radicata di interno delle correnti della &
La frattura fra cittadini e magistratura non è stata sanata con i procedimenti disciplinari che sono scaturiti dopo quella vicenda perché erano migliaia
I magistrati coinvolti ne vennero puniti solo quattro
Per tutti gli altri Barsi l'autoassoluzione
Stasera si conclude la più scandalosa e vergognosa campagna referendaria Q alla quale io abbia mai esistito
Dico questo perché è stata una campagna elettorale scandalosamente
Oggetto di mistificazione da parte di una porzione di magistrati che godono di quella onorabilità e che della verità avrebbero dovuto fare loro stella polare
Mentre noi parliamo in questo momento
I comitati per il no
ANM Pde Cinquestelle sono riuniti per chiudere la loro campagna referendaria
Avevi insieme
A n n i comitati per il dove alcuni partiti politici
Ci dà la misura di come una parte della magistratura a un deciso di unirsi ai partiti politici questa mistificazione questa riunione rappresenta la frattura di quel patto sociale scritto nella Costituzione repubblicana
Frattura che era presente la degenerazione del principio della separazione dei poteri
Quando un potere dello Stato che deve essere un vuoto perché un potere burocratico si schiera con una parte con il politica scegliendo la strada di disinganno nei confronti degli elettori mina le fondamenta stessa della struttura del nostro Stato Repubblica
Io avvocato Peluso non voglio pensare a quello che ci sarà dopo nei termini
Ai quali ha pensato lei
Io penso che esse
Dopo questa cantata referendaria dovesse vincere il no
Noi ci troveremmo di fronte a un potere immune da responsabilità che si sentiva investito di un mandato elettorale
Questa situazione è una situazione che è contraria a quelli che sono i nostri principi i principi del nostro Stato democratico dello Stato repubblicano allora questa sera
Io voglio dire ai nostri amici penalistiche hanno deciso per il no e a tutti quegli italiani che hanno deciso di votare no che noi non saremo loro complici
Non lo saremo in questa sala non sa non lo saremo fuori da questa sala non le faremo per le strade e allora noi penalisti che siamo abituati a combattere le battaglie nelle aule giudiziarie
Per tutelare i diritti costituzionali di tutti i cittadini
Costringendo a volte il nostro cuore i nostri muscoli i nostri nervi a sorregge Arci anche quando ne possiamo più a resistere se non soltanto con la nostra forza di volontà che dice a questi muscoli resistente
Dobbiamo avere la forza di ridare oggi che noi siamo dalla parte giusta della Storia e che l'ho rimessi fattori sono dalla parte sbagliata della storia
E allora accademici stasera vi dico e domenica e lunedì sarà giusto votare sì
Dico che possiamo vincere e se non sarà oggi allora quando potremmo fare
E allora sì noi possiamo vincere lo possiamo fare grazie
Dalle audizioni do la parola all'avvocato Salvatore salvo cantata
A proposito di politica ho qui davanti il mio maestro avvocato nasce che sicuramente non è vergate stessa Secondo avventura politica non so come abbiamo fatto a convivere per anni piuttosto il suo studio
Sì
Ero tutelato forse per il mio essere interista non da lui ma dall'altro titolare dello studio
Intanto voglio ringraziare la Camera penale avermi dato la possibilità di intervenire per il lavoro che hanno fatto in questi anni ci avviciniamo alla la fine
Veramente complimenti perché non sono stati anni Rachidi
Poi quest'anno particolarmente io non ho detto meno male che non tocca a me queste ciò che deve essere stato io il candidato la scorsa elezione perché il congresso organizzato ottimamente
Quest'anno veramente un bellissimo congresso Brizio impegno e anche questa battaglia referendaria
Tanta fatica costato a tutti quanti voi veramente a nome mio e tre tutti quanti faccio i complimenti a la Camera penale a tutti al presidente in particolare grazie
E li ringrazio anche del del della possibilità che mi danno in in il mio ruolo oggi particolare sono stato chiamato in causa da dal sindaco da Enrico
Da da Tommaso per quello che che che da tutti voglio sono conosciuto sono notoriamente un uomo di sinistra ancora oggi mi definisco un comunista nonostante che sia forse per qualcuno passato di moda io ancora ci tengo a questo a questo termine spero che pace non sarà nato dopo che ho detto questo però situazioni però e quindi questo mio essere di uomo di sinistra
Nel momento in cui si è iniziato a parlare del referendum gli altri colleghi o le altre persone non non non solo colleghi e mi chiedevano cosa farai tu l'azienda cosa vota RAI
A me questa domanda posta da colleghi che come me la pensavano la SEC la pensano alla non la pensava pensoso
Ho detto
Perché sì naturalmente a Roma ho avuto mai dubbi sul fatto che andasse espresso un voto perché questa è una battaglia che appartiene sia l'avvocatura ma ricordo a me stesso Doni sinistra che appartiene alla sinistra questa battaglia
Il giusto processo è entrato in vigore nel novembre del mille novecentonovantanove i più anziani ricorderanno chi era il ministro il primo ministro il Presidente Consiglio era Massimo D'Alema
Chi era il per il ministro di di all'epoca si chiama ancora Grazia e Giustizia era Oliviero Diliberto
Che era il mio segretario del mio partito a livello nazionale del Partito dei Comunisti Italiani e io ho qui in piccolo facevo a svolgeva il ruolo del di segretario Partito dei comunisti italiani qui a Catania
E kolossal se non la
Completamento di quella riforma del mille centonovantanove giusto processo vi era se non e il la la la separazione delle carriere
Dopo l'ultimo nel due mila e uno se non ricordo male si venne Berlusconi ci fu quella pausa di quattro anni
E nel due mila e sei sapete chi presentò nel proprio programma elettorale la separazione delle carriere Romano Prodi nel programma elettorale dell'Ulivo
Governo che cadde
Per l'indagine che fu svolta da parte della Procura di Napoli a carico della moglie di Mastella che era ministro di di di giustizia
E cadde il governo non poter portare a compimento strano bravissimo non poté portare a compimento il proprio programma anche su questo punto poi perché Mastella
Ritiro i propri
Voti a quel governo che si reggeva se vi ricordate al Senato su poche volte il famoso Turigliatto fece cadere al Senato il senatore Turigliatto di Rifondazione comunista fece radere al Senato quella quella legislatura
E e Poli sono degli anni successivi fino ad arrivare
Agli anni del giustizialismo che si è fatto partito
Con il Movimento cinque Stelle
Vento Cinquestelle e non per me non è altro che l'espressione della partitica di quella che
Il tentativo da parte della magistratura di rappresentarsi all'interno del mondo politico
Da Mani Pulite in poi ci hanno provato
Perché la spettacolarizzazione delle indagini
E il vi ricordate gli interrogatori in diretta tv addirittura di Craxi di Forlani
Il gli arresti che avvenivano c'erano le dirette televisive davanti al tribunale di Milano in cui si contavano quante persone erano state arrestate quel giorno
Ricordo male scavalca Pracca Capria se non ricordo male quel quel politico democristiano portato in manette Carrà
Portato in manette davanti
Davanti alle telecamere
E quei magistrati che
Facevano
Le indagini che dimostravano la loro capacità di poter risolvere al all'Ottagono al nuovo modo di vedere il male di questo Paese
Ancora ai pensando le folle
Ottenevano nessuno si pone il problema che quelle quelle quelle indagini venivano ottenute grazie alle minacce degli arresti l'addetto anche
Ultimamente Di Pietro anche se dalla nostra parte
Non arrestavo chi confessava ha detto Di Pietro
E quel tintinnare delle manette che Sciascia
A ha già da anni prima aveva paventato
Di un giustizialismo di uno potere giudiziario che attraverso lo strumento della della politica criminale e quindi delle degli arresti
Viene il pericolo secondo Sciascia che la magistratura diventasse già nell'ottantotto lo scriveva Sciascia potesse diventare potere
Non un potere dello Stato autonoma un potere politico dello Stato che potesse condizionare gli altri poteri e questo è quello che è accaduto
E quando mi chiedono sempre i miei
Compagni e amici di di appartenenza politica ma sai c'è il pericolo che
Questa legge questa legge però l'ha fatto la Meloni
E perché non l'abbiamo fatta noi prima mi chiedo
Perché abbiamo dovuto aspettare che lo facesse la Meloni quando questa è una campagna di giustizia
E di di libertà di civiltà che doveva appartenere a noi che dovremmo essere noi uomini di sinistra dove sinistra i i precursori promotori di queste campagne di libertà di civiltà
E chiedo anche a questi miei compagni a proposito della della paura che la Meloni possa dopo
Governare il il il potere e giudiziaria attraverso la la magistratura attraverso le procure io dico che già lo fa
Io già dico che questo questo modo di governare colleghi leggi liberticide ultimamente su in un posto su Facebook un nostro amico mio amico nostro amico diceva le camere penali sono succubi del
Del della della del Governo e della del centrodestra non dicono niente rispetto a quello che fa il braccio destro gli ho ricordato che
Ad esempio negli ultimi decreti che ha fatto questo governo le prime a a a parlare di attacco alle libertà democratica di questo Paese sono state le camere penali le prime forse uniche
Da questo punto di vista
E dove sono i miei compagni quando il questo dov'erano tre anni fa ha emanato il decreto contro dove sono
Non li ho visti davanti ai tribunali protestare contro De che ha dovuto
Non sappiamo che cosa significa cosa e da chi ha dovuto vi faccio due nomi che forse non hanno dimenticato ma io no
Perché io sono coerente con le mie idee Sam però sono state sembrano Saro
Mariano Jamali ma insomma cd due donne
Fuggita dall'Iran khomeinista
Sono arrivate qui in Italia sulle coste calabresi una Crotone una Reggio Calabria
Entrambe sono state arrestate per concorso in immigrazione clandestina perché in un caso quello di Mariangela mali che veniva qui in Italia fuggiva da un marito violento che l'aveva picchiata ed è arrivata qui con il figlio di otto anni
Tentata di blu di di essere stuprata all'interno all'imbarcazione a mente che arrivava qui
Viene salvata da un suo connazionale i due stupratori l'hanno poi accusato e poi solo scomparsi di essere l'organizzatrice comunque una delle delle persone che aveva organizzato il viaggio
Questa donna fatto otto mesi di carcere
Sulla base di un'accusa fatta da due uomini che hanno tentato di abusare di lei una procura ha chiesto l'arresto un CIPE gliel'ha dato e lei ha fatto otto mesi di carcere
E ora si trova in una comunità ancora sotto processo
L'altra donna ma insomma cd è una ragazza
Una una un artista che fuggita dall'Iran perché partecipava alle proteste dopo l'uccisione di quella di quella donna curda per il bello adesso scusate ma non mi ricordo il nome questa ragazza ha fatto
Trecentosessanta giorni di carcerazione preventiva anche lei perché accusata di essere una
Se vedete la cercate su internet e piccolina tanta magra perso anche perché ha fatto lo sciopero della fame
Dov'erano i miei compagni dov'erano i movimenti di tutela delle donne davanti al carcere di Reggio Calabria a cercare di protestare contro quello che accadeva questa donna a questa nostra compagna perché così noi comunisti lo definiamo
Le le persone che soffrono verso persone che subiscono delle ingiustizie
A prescindere a chi si se sia o meno apparteneva solo compagni e compagne nostre dove erano dove sono e questo avviene ancora oggi in questo Paese senza bisogno del sì alla riforma
Avviene ancora oggi perché la magistratura checché se ne dica che che la narrazione
Politiche di destra dica che è composta da
Da da magistrati dalle toghe rosse
Per il settantacinque per cento no no non lo è almeno se vota del tenendo conto
Di Wikipedia di quello che che ci dice Wikipedia e cioè che la maggioranza invece è una maggioranza conservatrice che ha una cultura con tutti ancora non non lo stop a sindacare qui
Uno cultura moderata di destra
Su questo tema del decreto Cutro Magistratura indipendente ha detto
Che non bisogna contestare
Le leggi dello Stato hanno i magistrati tocca applicarle
Ma siamo noi e solo noi avvocati che andiamo davanti a magistrati a dire a dichiarare a chiedere l'incostituzionalità di quelle norme
Che devono però passare attraverso il filtro della il vaglio del del magistrato di turno
Quindi
E mi avvio alla conclusione
Io il pericolo che io vedo non è quello che la magistratura venga controllata dalle procure o o dal dal Governo chiedo scusa
Ma il pericolo opposto che io vedo per la nostra democrazia e di una magistratura che si fa politica
E di una magistratura che attraverso le indagini tenda condizionare anche quello che è l'espressione democratica del voto
Perché quando il Governo Prodi cade per questo altri governi sono caduti per delle indagini che poi non ha avuto
Perché
Tanto per ricordare la storia la voglia di Mastella venne venne assolto da quell'indagine nella sorta da quelle indagini
E quindi io io ritengo che
In questi ultimi due giorni di campagna elettorale con mi avete chiamato perché sono uno sono di sinistra e allora mi piace concludere questo mio intervento questo breve intervento
Ricordando quello che per me è stato sempre un faro le ultime parole che disse Enrico Berlinguer a Padova
Quando comizio all'ultimo comizio conclusivo lui concluse dicendo era la campagna elettorale per le europee visse andiamo a casa per casa azienda per azienda strada per strada
E allora parafrasando naturalmente quelle parole io chiedo a tutti quanti da quelle che sono qui a quelli che incontreremo domani che incontreremo dopodomani davanti ai seggi viene di convincere uno per uno perché questa non è una battaglia di destra
è una battaglia di civiltà che non potrà che rendere migliore questo Paese
Programmata l'avvocato Girolamo giroconti
Ho scoperto me ne avevano parlato
No scoperto ieri che sei
Sì vince diciamo se viene approvata la riforma
Purtroppo qui se poliziotto insomma uccidere uno spacciatore come avvenuto
Succederà esattamente quello che è successo in America e cioè che non si indagherà
Sì potrei allorché potrebbe non è indagato sì
E la polizia potrebbe non fare indagini
Nei confronti così come avvenuto in America per l'uccisione dei due diciamo migranti irregolari
Che non erano neanche regolare
Dottor Sebastiano Mignemi ieri
Sostenitore del mio
Io ero sostenitore del sì in un liceo di Catania
Un'aggravante
Perché quasi la minorata difesa quella dei ragazzi del liceo ragazzini votanti erano quarte e quinte classi
E io i nomi li faccio
Perché chi dice una cosa se ne dica si assume la responsabilità
Io trovo boh non so non so come definirlo queste la campagna elettorale
Oggi ho scoperto anche
Che prima di tuffarmi da qui in piscina come faccio almeno tutti i giorni dispari della settimana
Un mio compagne di piscina abbia chiesto qualcosa su questo su questo referendum e si avvicina ad una ragazzina trentenni
Che ovviamente gli ho detto tu voti Rocco così perché l'avevo capito tantissimo
Ovviamente vota il nome ha detto una serie di cose era
Come dire
Ma l'infornata no
E che mai così poi insomma siamo entrati Iacop è venuto questo pensiero ben presto ad un'ora pensando il tondo usciamo glielo devo uscire
Devo fare una statistica perché diciamo mi sento non la conosco particolarmente bene però insomma un ragazzo per gli interni mi sembra perbene che con titolo di studio non soccorre dato però e quindi faceva Gabor darla io del credito vorrei fare una statistica no questo perché la faccia mia con i miei figli
Ma tutto ai scaricato dal web il testo vigente alla Costituzione quello nuovo che se vincerà il sì è fatto loro il confronto dice lo guarda io non l'ho fatto perché
E poi chi capisce queste cose e difficile linguaggi otto parte e molto elementare credo che gli ha detto tu la terza media Celani quindi potrei leggerlo
Dice no però cioè in ragione in ordine dice però io mi sono documentata giornalisti che conosco scende letto ma guarda io so farlo sostato in imparato come dice Catania che il gusto della ricerca e di andare alle fonti e di partitura tubini ore e poi magari se non sia un tecnico ovviamente infarti aiutare anche come dire
Consigliare da chi è tecnico anche dalle opinioni dei giornalisti becco di cui diffidare sempre qua Italia sempre più ormai
Ecco dico questo quindi è ciò che succederà
Sa domenica e lunedì ci saranno persone che sarebbero teoricamente in grado di formarsi un'opinione ma che non se la formulo perché ormai il livello di ignoranza di ritorno spaventoso
Che sono stati indotti da Paure sostenute sfacciatamente da chi non dovrebbe farlo
E quindi personalmente io ho timore che possano andare bene
Però resto con una speranza perché io uso il mio sogno e questo
Beh siamo passati dall'accertamento
Della colpevolezza
Passando
Per l'accertamento della verità
Che tutti noi conosciamo quando Carlo affatto grazie alla corte costituzionale
Poi siamo arrivati
Alla verificazione falsificazione dell'ipotesi perché ora siamo raffinate
Dei convegni tutti poi i magistrati ottengono l'altra legulei
Io o un auspicio
Che il processo diventi il luogo di tutela dell'imputato
Dove vi è un'ipotesi che verrà
Falsificata probabilmente ma forse verificato soltanto dove il il giudice
Bacchetti il Pubblico ministero con lo sbarco
Ho visto una serie stupì dissi ma su Netflix che
Dell'incontro Loiero
Vi rifiutato tempo fa Abodi la prima serie che era carina ore di Englaro io si sia perché la quarta serie
Dove c'è questo giudice ex pubblico ministero di colore e c'è il classico Pubblico ministero cattivissimo bomba indizi perché artisti siano che doveva per forza
Far condannare il protagonista che era imputate si autodifende andavano in America qua da fare insieme all'avvocato l'altro avvocato
Di questo giudice che porta questo Pubblico ministero sbagliava Dorrego una non redarguiva se la domanda non è ammessa verrà messa la sera Sibir ammissibile eccetera cioè quello che io vorrei vedere
Dell'America non è che l'Ulivo allora persone nonostante troviamo anche giudici forse di questi forse voi vi Rizzato con questo in questa sede
Quindi la mia speranza il mio auspicio è quello di vedere queste basta accertamenti ipotesi eccetera
Il processo e il luogo in cui una vittima che l'imputato cattivissimo molto spesso ma che vittima del potere di Leviatano non c'abbiamo che fare questa è la realtà
Ai suoi diritti e venga tutelato innanzitutto dal giugno esce non è vero che il Pubblico ministero il primo difensore dovrebbe essere il giudice privo di senso
Ma in buona compagnia ecco io quando questo si realizzerà se vincessi io penso che ci sia questa possibilità fra tre quattro generazioni di magistrati
Quando il nuovo magistrato che va in tirocinio
Non avrà più un magistrato che conosceva il magistrato dell'altro lato come la persona posto regolare qui attribuire fiducia la fiducia
Diciamo come dire d'ufficio che viene data nel che della quale parlava ricaricata poco fa
E poi io devo dire una cosa
Che non credevo che l'avvocato Peluso prendesse questo scivolone avvocato ci pare i nostri colleghi penalisti catalessi che sono per il no ora questi vanno nelle aule di tribunale con lo fa questo ve lo spiego è infatti per me come ho scritto una volta sola indecifrabili perché non sono collocabile sono delle categorie
Che lei poco fa indica
Quindi dico questa è la realtà e questo è il mio sogno
Io vorrei che veramente un giorno il processo diventasse queste che i nostri colleghi più giovani forse rancori dell'altra generazione ancora potranno ritennero normale ciò che per noi per oggi fino a oggi è ancora un'ambizione grazie
Conti chiudiamo l'ultimo intervento del professore a Fabrizio Siracusa
Non c'è Fabrizio
Vogliamo
Dulcis in fundo ovviamente
Grazie
Chiudiamo
Se c'è una certa
Diciamo
Soddisfazione il fatto che si chiuda
Ma c'è anche una una preoccupazione
Perché non vorrei che
Si stia per il chiude una tensione ideale
Che ci accompagna ormai da circa trentotto anni da quando nel mille novecentottantotto il Codice di procedura penale
Tendenzialmente accusatorio per una custodita che poi è stata una un'opzione
Perché questa è costituito anche un penso
E lo ha costituito anche in questa in questa campagna elettorale che altre compagnie definendo aria perché dietro quel riferimento alla custodita del sistema
Alcuni hanno paventato il rischio di la dell'avvocato dell'accusa del super poliziotto le reminiscenze del modello anglosassone in qualche modo lo avremmo cercato di importare ma il nostro non è un modello accusatorio secondo la concezione ideale anglosassone non su un processo di parti che concetto del tutto diverso
Processo che anche Giuliano Vassalli stentava a definire accusatorio Marche ritenne fosse necessario mantenere quel riferimento all'accusato ritta in quanto forse l'unica spia
Che avrebbe potuto in un futuro portare alla separazione delle carriere
Dicevo una tensione ideale
è stata però che speriamo di non perdere
Perché non vorrei essere catastrofico ma dobbiamo la certezza che se non aggiungiamo adesso questo obiettivo non riusciremmo più o perlomeno non so se lo si fidi forse saranno in grado di di vederla questa prospettiva
Ma è una tensione ideale che è stata fortemente inquinante
Ed è stata fortemente inquinata da alcune posture comunicative alcune narrazioni che hanno
Indebolito a mio modo di vedere entrambe le parti che si sono contrapposti in questa campagna referendaria
Sole costruite di una politica che guarda la pancia del proprio elettorato
E e e e parla la pancia di questo elettorato cercando di far sentire a quell'elettorato ciò che quelle trovato una sintesi
Ed è stato difficile lo dico perché in questi mesi più volte ho dovuto rintuzzare
Le sconcertanti espressione utilizzata dalla politica
Quelle sconcertante espressioni che non sono state in grado di argomentare tenendo presente l'esistenza di alcune coppie concettuali che do esternalizzate simultaneamente
Testo e contesto
In merito e metodo e soprattutto sfiducia e paura
La paura ha prevalso
Oh certo o per lo meno
Si è cercato di far prevalere una paura
Una paura saldata non al testo non al merito mal contesta il metodo
è un contesto un metodo che s'hanno finito per prevalere purtroppo
Nel modo di di pensare
Di valutare l'oggetto di questo quesito referendario in grossa parte
Del nostro elettorato
E purtroppo è una così crudo prenderci conto
Siamo stati in grado ecco
Di esaltare il testo esaltare il merito
Di fugare le paure
Esportando fiducia
Rispetto a questa svolta
E ovviamente dire che al di là della dei contenuti spicci
Della traduzione normativa di questa svolta
Probabilmente
Sì ancora abbiamo tempo per farlo dobbiamo far comprendere i come queste sulla svolta di tipo culturale
è una svolta di tipo culturale non può che realizzarsi attraverso una riforma di tipo costituzionale
Perché vedete
è vero quello che abbiamo più volte sostenuto qui si tratta di completare un percorso avviato circa quaranta anni fa
Ma non dobbiamo dimenticare che questo percorso avviato con legge ordinaria
è un percorso che ha stentato
Ad essere metabolizzato dagli utenti della giustizia
La crisi rigetto fu immediata
Fu immediata Massaro quattro anni nel mille novecentonovantadue perché ci si avvertisse queste crisi di rigetto per carità giustificata dalla stagione delle stragi mafiose ma erano sintomatica di quanto
Coloro che dovevano gestire quel modello avevano erano incapaci
Di tradurre culturalmente
Una metrica processuale che significava un cambiamento di rotta rispetto a quella che oggi due colleghi milanesi definisco perfettamente tra le nelle pagine e pagine di quella sera il cambiamento dalla
Concezione cooperativa giustizia penale
Che vede pubblicisti ministeri e giudici uniti dal medesimo interesse
Alla concezione dialettica del processo penale
Perché la svolta mille novecentottantotto fu una svolta tutto tutto di tipo metodologico e quella svolta non attecchisce culturalmente non ha attecchito e abbiamo dovuto far ricorso alla riforma
Costituzionale del novantanove per tradurre in per tabulas quei principi che già vi erano nel Codice il mio centottantotto ma proprio perché mancava la piattaforma culturale dei valori ideali della costituzione non si riusciva far metabolizzare
E non ce l'abbiamo fatta di che con la Costituzione
Né con la riforma il centoundici quel metodo
Quelle epistemologia giudiziaria
Le parti che si contrappongono in posizione di parità davanti al giudice terzo imparziale ma siamo realmente convinti che oggi fanno parte del bagaglio valoriale
Di chi è
Protagonista del processo penale
E ma si dice
Ma separazione delle carriere
è un finto problema
C'è la separazione delle funzioni
Attraverso una Cina una mia che non non regge
Perché la separazione funzionale ecco anche lì
Testo e contesto
Non dimentichiamo che la separazione funzioni e contenuti che oggi conosciamo queste che impedisce il passaggio
Ho corso o per lo meno lo consente soltanto una volta
Una tantum
è un problema che noi dobbiamo collocare anche il contesto Polaris nella riforma Cartabia una riforma animata da qui l'esigenza di efficientamento del sistema
Quindi una scelta funzionale anche evitare gli intoppi legati ai meccanismi processuali che servono a evitare
Le contaminazioni da chi accusa a prima accusato e poi deve giudicare attraverso i meccanismi l'astensione e ricusazione che comportano uno stop all'incedere processuale è un problema diverso è un problema interno al processo
Qui è un problema invece interno alla percezione che l'utente Adelphi
Del servizio giustizia
Io non potrò mai dimenticare quando qualche prima qualche mese prima del mio esame di maturità
Ancora incerto sulla strada da percorrere
Mio padre mi consigliò di Avvenire un giorno con l'udienza
Ricordo in realtà andammo non non aveva giurato in Vietnam sabato mattina
E mio padre mia introdusse in una a Hula del tribunale mi spiego
Eravamo nel mille novecentottantasei
E mi spiego com'era per l'architettura anche perché io ero indeciso tra architettura e giurisprudenza e quindi in qualche modo mi spiegava anche l'architettura del palazzo di giustizia mi spiegava l'architettura dell'aula di udienza
E riceve qui
Si vedono i giudici
Su questo scranno e qui accanto a loro si è del Pubblico ministero lì
Più in basso sotto la cattedra
Se non gli avvocati però guarda che di qui a qualche tempo cambieranno le cose
Perché il pubblico ministero da questo scambio scenderà
Allo stesso livello quello che i francesi chiamano il parquet l'ufficio del pubblico ministero in Francia ridefinito il parquet perché sta allo stesso livello sul pavimento allo stesso livello e gli avvocati
La ma cosa Canneto guarda cambia perché il processo penale un cerimoniale
Soprattutto gemelle che si svolge pubblicamente
E l'imputato credimi percepisce qualcosa di diverso se vede il gioco il Pubblico ministero seduto accanto all'avvocato e non accanto al giudice
Cioè perché vi dico questo perché quel simbolismo
Nel processo penale ha un significato forte
Perché non dobbiamo mai dimenticarci che l'utente della giustizia penale
Il codice di procedura penale
è un codice fatto
La giustizia penale fatta soprattutto perché i subisce il processo penale
E fatto soprattutto per l'accusa
Ed occorre che l'accusato sia messo al riparo anche il rischio di percepire che il giudice possa non essere imparziale viva dio io faccio l'avvocato e so benissimo
Che
Forse non potremmo esclude totalmente ma assai difficilmente il giudice si piega soprattutto nella fase del giudizio
A questo
A alle blandizie del Pubblico ministero
Molto più accentuato questo rischio c'è nel corso delle indagini preliminari ma lì è un problema forse anche legato alle regole della che presiede la faccenda di prima però ecco quindi rilevante quello che avverte l'avvocato
Quello che conta è quello che dirà avverte che percepisce l'imputato
Oggi purtroppo vedete anche in queste ultime settimane
Quando ci si è detto più volte ama questa riforma non toccai i veri problemi della giustizia
Per carità non tocca tanti altri problemi certo non risolve anche il buco non sono però voglio dire be questa affermazione che non poche non riguarda i problemi della giustizia però se voi fate attenzione sempre focalizzata
Puntando un problema in particolare all'efficienza
Alla dura
Ai problemi
Che riguardano l'utente la giustizia non il vero utente l'accusato ma la Vitti
Non c'è più grande attenzione rivolta all'accusata quello che l'accusato Popper CP
E questo deve lasciarci pensare deve lasciarci pensare sulla necessità di
Perfezionare
Quella
Quella tensione ideale che come dicevo poc'anzi ormai da quarant'anni che ci accompagna e che io sono convinto
Potrà sostenerci anche in futuro grazie
Grazie grazie Fabrizio grazie professore siracusano siamo giunti alla conclusione è stato veramente un un bel pomeriggio una bella serata io devo dirvi la verità non mi posso nascondere la stanchezza personale
E di cretino e ma anche il sollievo per la fine della campagna referendaria che anche un po'coincide con la fine del nostro del nostro mandato va
Ma
è stato è stato un piacere tra i diciamo io sono colpo di gratitudine nei confronti del Presidente Antille che ha veramente come dire non si è risparmiato
Non si è risparmiato devo dire in questi giorni anche con dei piccoli problemi di salute che nasconde brillantemente comunque Roma mancato di sostenere le ragioni del sì anche in dibattiti Complessi ma a tutto il direttivo e l'avvocato di Uccio già fatto dal regista factotum collegamenti alla di tutti i generi
Bar non voglio ricordare uno per uno di fatto tutti abbiamo un profuso il massimo impegno possibile lo abbiamo fatto con piacere perché
Questa effettivamente una
Battaglia un termine che non mi piace comunque un'istanza identitaria della camera penale di Catania come di tutte le camere penali ed è un atto dovuto il nostro impegno non solo per gli iscritti attuali per per tutti quelli che non ci sono più oggi
Sono stati ricordati alcuni nomi è stato ricordato l'avvocato Enzo Trantino avvocato Ettore Randazzo Stella Rao ognuno di noi nel proprio cuore a diversi e diversi riferimenti che mancano e che avrebbero sostenuto questa questa battaglia perché sempre hanno sostenuto la battaglia del giusto processo nelle aule di tribunale difendendo i loro assistiti
Lo dobbiamo anche a chi verrà dopo di noi come dire saluto con affetto Tommaso e Dario a cui auguro una interessante
Ente il la Camera penale diretti alla Camera penale in in ottime mani e questo non può che consolarci
Però un piccolo diciamo consentitemi un
Un ultimo pensiero che rivolto agli avvocati che hanno sostenuto e sostengono ragioni diverse dalle nostre
Devo dire che questo non mi ha sorpreso è nell'anima dell'avvocatura no la varietà di opinioni e credo che nessuno potrà dire dopo questa campagna
La
Vorrà dire
Quella degli avvocati è una casta autoreferenziale tutto siamo tranne che quello perché abbiamo mostrato di potere sostenere ogni opinione diversa l'uno dall'altra diciamo forte in questa in fin dei conti questo è bello perché dimostra vivacità del nostro mestiere devo però dire che rispetto a chi ha sostenuto le ragioni del no ho provato una grande forma di delusione in chi ha cercato di
Provocare e attaccare
E la Camera penale le camere penali e la Camera penale e non per noi come obiettivo o per la Giunta nazionale o per il glorioso nome a cui intitolata la nostra Camera penale che comunque già solo per questo meriterebbe un c'era una certa forma di rispetto ma per tutte le battaglia continuiamo usare questo termine forse impropri domato Hütter le istanze
Delle persone come dire meno fortunate che la Camera Penale di Catania tutte le camere penali da sempre sostengo non c'è nessuna associazione che si occupa dei diritti dei detenuti se non la Camera Penale di Catania non c'è nessuna associazione delle camere penali razionale non c'è nessuna associazione che ha per problemi su come problemi fondanti su cui fondare le proprie istanze il sovraffollamento carcerario i suicidi dei detenuti ecco attaccare
Attaccare
Attaccare le camere penali significa anche attaccare quelle che sono le istanze da sempre portata avanti
Dalle Camere penali e
Ricordo a questi avvocati che comunque sono fortunati perché se un giorno
Si dovranno dolere perché sono ritenuti utenti in tribunale o se dovranno dolersi perché avranno subito l'ennesimo sopruso in un'aula di tribunale
Comunque saranno fortunati perché ci sarà sempre una Camera Penale pronto ad ascoltarli e a difenderti quindi con questo augurio io
Chiedo come dire a voi tutti di far di testimoni per portare avanti le ragioni del sì ai Dico lunga vita alla Camera penale