Processo Giuseppe Di Gangi ed altri

Il giorno
Presidente ringrazio tribuna con lo stop tanto bene se mi dovessero ammontano a Momi o comunque l'avvocato quale tutto mio fu firmo contro il suolo azione mi dispiace spero che
Tutto tante
Allora Di Gangi Giuseppe
è pressante
Non lo credo
Non è comparso avvocato Giuseppe Seminara e presente maniscalchi Vincenzo è presente
Al bilancio e presente di Angelo Giuseppe è presente avvocato Giuseppe Seminara presente mani scaldi Vincenzo è presente avvocato Giuseppe Panepinto presente tedesco Angelo
Presente avvocato Maria Giambra presente Zerilli Maurizio Antonio presente avvocato Maria Giambra presente responsabili civili Presidenza del Consiglio dei ministri Avvocatura dello Stato vocato Giuseppe la spina
è assente
Ministero dell'Interno Avvocatura dello Stato avvocato la spina assente
Parti civili costituite Presidenza del Consiglio dei ministri
E ministero dell'interno al ministero della Giustizia difesi alla rappresentati e difesi dall'Avvocatura distrettuale dello Stato avvocato Giuseppe la spina assente
Borsellino Lucia assente avvocato Fabio Alfredo Trizzino
Presente
Sì il presidente proprio chiedo scusa sì Borsellino Manfredi assente avvocato Vincenzo Greco sostituito da una s'è sostituito dall'avvocato Trizzino
Borsellino Borsellino Fiammetta assente avvocato Vincenzo Greco quindi sostituito dall'avvocato impresario perdere corale
Catalano Salvatore è assente avvocato Fabrizio Genco
è assai è presente
Indelicato Nicolina assente avvocato Fabrizio Genco presente catalana Emilia assente avvocato Fabrizio Gianco presente catalane manuale assente avvocato Fabrizio Genco presente Scotto Gaetano è assente avvocato Giuseppe datati presente già onerosa nella qualità di tutrice di Gambino Natale Giuseppe assente avvocato Giuseppe da qui presente Borsellino Salvatore assente avvocato Fabio Repici
Assente
Così l'Oriana Susanna a voi assente avvocato Felice centinaia lo sostituisco io avvocato Fabio Trizzino sostituito dall'avvocato Trizzino strana R. Silvia assente avvocato Felice centinaio sempre sostituito dall'avvocato Trizzino quindi perdere corale
L'immunità Mariano assente avvocato Felice centinaio sostituito come sopra all'alto costo trizio cattedrale media provvidenza
Assente avvocato Felice centinaio sostituito come sopra dall'avvocato Trizzino limoni Angela
Lima uniti Tiziana l'immunità Alessandro catalano Emanuele catalano Emilia
Catalano Rosalinda catalano Giulia catalano rossa catalano Giuseppa catalano Tommaso
Traina Bartolo Mario
Traina Silvia dos Santos Maria Petrouchka
Trainata Ario sono tutti assenti tutti difesi dall'avvocato Felice centinaia o che sostituito per tele da orale dall'avvocato Trizzino
Traina Giuseppe
Traina Luciano sono assenti avvocato Roberto Avellone sempre per delega orale sostituito poi proprio il nome persino sostituito perdere corale dall'avvocato Trizzino
Traina Giada improprie nell'interesse di asta Grazia avvocato Avellone
Sostituito dall'avvocato Trizzino Traina Rosario trainati vissi Anna
Traina Giuseppa Filomena
Gentile Marco Fontana Maria Concetta
Vullo Antonio
Mahone Maria letizia
Vullo Alessandro Vullo Fabio pace Giovanna Pace Antonino Di Pasquale
Marcello Di Pasquale Loredana le persone che ho chiamato sono tutti assenti Lolli Maria Claudia
Loro i Marcello
Derisi Victoria Elena
Sono tutti assenti tutti difesi dall'avvocato Roberto Avellone che è sostituito per dare a colorare dall'avvocato Trizzino
La mattina Giuseppa come tutore di Vernengo Cosimo assente avvocato Alessandro sanato oggi assente ha sostituito per delega orale dall'avvocato romano da qui
Anche la mattina Giuseppe assente sa avvocato Sama Toldo quindi sostituito dall'avvocato Ramona quei Vernengo Rossano nella qualità di tutore di Urso Giuseppe assente avvocato Ornella Butera
Sampras sostituita da una parte le corale quindi avvocato da Ramona da qui parcelle corale Morana Gaetano assente avvocato Rosalba Di Gregorio affranta Sampras sostituita l'avvocato Ravarotto qui dalla corale profeta Concetta
Assente avvocato Salvatore Petronio sembra sostituito da me avvocato non una da cui perdere corale profeta Vincenzo profeta Antonino sono sosteneva entrambi assenti entrambi difesi dall'avvocato Petronio quindi sostituito dall'avvocato da qui per Tele corale
Sono presenti i testi
Possiamo dare atto dei dischi è presente dovrebbero essere presenti
Il fantino aiuto Mazzella
E Franco con chi con Franco diretto da Franca facciamo accomodare gli altri testi si si accomodano fuori
Buongiorno con loro ha davanti a lei è una formula con la quale si impegna a dire la verità eh
Il tribunale deve avvertirla che è obbligato a dire la verità perché se rende dichiarazioni false e reticenti commette il delitto di falsa testimonianza
Prego può leggere a voce alta la Formula uno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità Franco Giovanni nato a Mistretta il due undici ottantasei vice questore aggiunto dalla Polizia di Stato in servizio presso la squadra mobile di Palermo
Prego il pubblico ministero ha chiesto il suo esame
Prego Pubblico ministero mentre il rango seduta Presidente
Ce n'è un po'dal rumore però così no no la porta deve restare aperta però fuori ci deve essere silenzio grazie
Dico se me Trezza rimango seduta Venanzio
Filtra Franco buongiorno senta lei dovrebbe riferire in ordine al contenuto dell'annotazione di servizio da lei redatta il dieci ottobre due mila ventitré
Se ne ne ha memoria naturalmente Bongiorno si non è una colazione se lei c'era la lettera di trasmissione stessi comunque abbiamo trasmesso la relazione di servizio sì
Premetto di essermi insediato alla squadra mobile di Palermo con decorrenza quattro settembre del due mila ventitré noi prima di settembre e dopo un un mese circa di di affiancamento nelle varie sezioni con decorrenza due di ottobre del due mila e ventitré
E mi è stato conferito l'incarico di dirigente della terza sezione reati contro la persona omicidi
Quando sono arrivato
Oggi la prima cosa che ho fatto che non è stata quella di prendere cognizione di quella che era la l'attività dell'ufficio quindi dall'attività investigativa le deleghe piuttosto che ai reperti e all'archivio documenti tutto quello che insomma per avere contezza di quello che era il il quadro dell'ufficio
Come nei primissimi giorni ho avuto contezza del fatto che c'erano numerosi faldoni di attività vecchie della della scala mobile con fascicoli importanti insomma per per quelle che erano le le le personalità coinvolte in questo omicidio repulisti Mattarella insomma tutta una serie di di faldoni che per motivi legati alla ristrutturazione dei di quello che era stato l'archivio della sezione omicidi che di fatto era uno stanzone dove c'erano questi faldoni ne hanno sei trasferiti in un il nostro locale che era invece l'archivio della squadra mobile
Ubicato al piano seminterrato della stessa squadra mobile
E chiaramente molti hanno anche accatastati per terra quindi domandava sistemato questo dono questi fascicoli quindi ne parlai con il vicedirigente dell'ufficio dottore della dell'epoca dottoressa Marino che aveva anche alla lari affari generali da cui dipende d'archivio è conseguentemente concordammo doma che andava fatto una catalogazione anche perché dal momento che era stato dismesso quello che era stato l'archivio della della ex sezione Amici della sezione omicidi
Tutti quei faldoni non potevano tonali perché lì poi diventata quei faldoni mi scusi non ho sentito i faldoni che un tempo erano collocati in quello che all'azione ci non potevano tornare nell'originale perché apre diventato una stanza in uso al personale per per l'attività investigativa di fatto
E quindi molti dovevano essere allocati
Ina altre strutture ci sono due
So che ci sono
Do commissariati come Stato San Lorenzo il commissario di di Palermo e come Stato di Bagheria dove c'erano dei locali dove c'erano anche dei dei fascicoli della squadra mobile quindi pelli Minar mente la cosa che andava fatta era catalogarlo avere un'idea di quelli che hanno i faldoni anche perché poi è capitato pure
Che chi saprà richiesto magari del vecchio carteggio noto il vede andava andate a tavola per sapere andando quali erano quanti ce n'erano per ogni evento dove dove collocarli
E quindi quindi ha disposto una ricognizione della situazione reale esibisco stessa cosa ho fatto identità con i reperti ad esempio identità la situazione con i reperti quindi avere idea ogni reperta quale fascicolo era agganciato dopo una un'attività di di ricognizione generale non inventario certi pienamente provata certo
E quindi il il i più alti in grado dopo di me
Nella ad alzarmi giri era il sostituto commissario Zerilli al quale chiese di individuare una persona poi ne furono individuate due per credo ma la mole di lavoro era tanta
Un personale insomma che avesse le caratteristiche di precisione per fare una catalogazione
Perché poi chiaramente c'è il personale che è più bravo fai una cosa piuttosto che fare nell'altra e quindi appartiene a quando venne iniziare questa attività dal cinque di ottobre
Dal cinque ottobre e quindi inizio di fatto il l'assistente fondi da Della stende tappa aiuto è il l'assistente
Vaiana è iniziarono questi questa a opera diciamo di ricognizione di inventario dei dei faldoni
Qualche giorno dopo
Melzi d'Eril sul fiume stavi Zerilli mi informò del fatto che era stato era stata rinvenuta dall'assistente capo aiuto un annotazione relativa a dei sopralluoghi che erano stati fatti negli anni Novanta sostanzialmente
E quindi vi chiesi poi alla né di questo a subito come sede della Bisato anche il dirigente della squadra mobile ha poi chiesi io stesso io l'ho informato ampio dirigente alla squadra mobile il e ha chiesto al assistente capo aiuto
In quale circostanza fosse stata rinvenuta questa annotazione
E sostanzialmente mi spiegò che mentre stava inventariato questi così foto nel tondo queste carpette incuriosito anche dalla insomma dalla dal contenuto la spoglia trovo questa questa annotazione poi parlandone anche col dirigente con
O l'ho parlato col dottore Basile con l'allora dirigente alla squadra mobile e quindi abbiamo trasmesso l'annotazione alla Procura della Repubblica di Caltanissetta perché sostituto commissario Zerilli era indagato
Ma ricorda dove fu rinvenuta e che cosa fu rinvenuto esattamente cioè se fu rinvenuta una copia Helen eventualmente che contenuto avesse
Retata riportasse se non ricordo male Notre annotazione c'erano tre copia della stessa nell'azione della sua notazione sì
E o del novantaquattro la data precisa non ricordo luglio novantaquattro verosimilmente dovrei vederla ecco non non hanno neanche sottolineano alla notazione ma
All'interno di che cosa
E diedi una carta e tela dentro dentro un faldone quel leggendo la vocazione che regge all'epoca il
Cioè se il presente è nato a Nizza io sottopongo la
è un atto nazionale a sua firma a sua firma prego autorizzato cinque sono così
Sì ecco compromessi e quindi hanno tre copie di una di un annotazione indagine datata primo luglio del novantaquattro a firma del
Dell'allora ispettore Zerilli porsi sullo commissario relativa ad alcuni sopralluoghi effettuati con Scarantino Vincenzo in data ventotto ventinove e trenta giugno del novantaquattro quei stava dicendo all'interno di che cosa è stata rinvenuta sono state rinvenute
All'interno di un raccoglitore di un raccoglitore che riportava la dicitura materiale gruppo Borsellino
Va bene
Va bene grazie nessun'altra domanda
Parti civili
Su una domanda
Prego i difensori Presidente le chiedo di essere autorizzato a restare seduto
Sì
Allora solo qualche chiarimento
Intanto lei ha detto che Zerilli le comunicate era stata rinvenuta questa annotazione adesso abbiamo visto del primo luglio novantaquattro glielo comunico soltanto materialmente le porto un esemplare di questa annotazione
Mi pare che ce l'avesse in mano ed aveva chiesto ce la per ha chiesto anche una copia però non ne sono sicuro su quelle strisce non ricordo a circostanza specifica di sicuramente me lo ha detto ok che c'era questa notazione e poi ne chiese anche copia
E gli è stata è stata data abbastanza bene
Lei vide solo questa annotazione o vide tutto il contenuto ebbe modo poi di visionare il contenuto di questo perfetto no no no no importate cazzotto quindi lei non è a conoscenza di cosa di foss'
All'interno del cartone oltre a questo foglio diciamo questi no questo è un anno un anno buono assolutamente non è quando è stata Rino dove sono già la cura le bevute che Andrea con la ditta Cometa alla Procura di Caltanissetta
Perché sapevamo che che che Zerilli era indagato però non sinceramente non ho non ho visionato il il raccoglitore anche perché la l'attività che era stata organizzate Rebbe ordinata sistemare così potrà quindi avere contezza e quindi obiettivamente poi non a non avevo l'esigenza andrà a guardare alla cava ogni singola carta all'interno del lei non è non è un assolutamente anonimo
Zelig lì comunicò soltanto a lei il rinvenimento della di questa di questo questa documentazione di questo quartetto a un eh
Ho sa se ne parlò con qualcun altro so che lo ha comunicato anche al dottore Basile io non ero al dirigendo la squadra mobile io non ero presente però per quel che ne so
è stato ne ha parlato al mondo tra la lode tanto dottor Basile che oppure io informato e quindi sulla strada costa poco
Se mattinata è stato doma disposti rimandare questa questa notazione in procura
Lei sa se
O meglio ha avuto modo di approfondiranno in un momento successivo rispetto alla nota pelle hanno che il Pubblico ministero le ha poc'anzi sottoposto la nota del dieci ottobre
Ha avuto modo di approfondire le ragioni per le quali quel faldone si trovava nell'archivio della sezione omicidi poi portato nel seminterrato no perché in realtà non ripeto c'erano tanti faldoni la quindi
Il ed erano tanti faldoni che non siete spostati proprio in occasione dei lavori di ristrutturazione di quel locale quindi non sul perché quel folle quel fascicolo colpo da situazioni sinceramente non non lo so è non mi sono posto il problema del perché fosse lì perché c'è un anti faldoni
Lo abbiamo compreso ma dico questi faldoni
Allora dalla squadra omicidi arrivano al seminterrato dove c'era l'archivio chiamano generale della squadra mobile mi è sembrato di capire
Una parte dei faldoni che viene che vengono spostati dalla omicidi al seminterrato
E lì e c'è o meglio scusi non la domanda formulata male tutti i faldoni rimasero nel seminterrato tutti i faldoni spostati rimasero nel seminterrato o una parte di questi faldoni poi venne portata altrove
Allora alcune dovevano essere portati a San Lorenzo e oppure non so come Stato San Lorenzo di di Palermo
Poi non so qua quanti prima del mio arrivo sinceramente non so se se e quanti ne sono stati portati so che c'è un archivio
A commissariato San Lorenzo so dal per per quello che apprezzo insomma in ufficio che dovrebbe esserci anche dei fascicolo della squadra mobile però
Per quello che ha dovuto prima del
Dagli arriva a Palermo non sono in grado di riferire è nemmeno in seguito che poi comunque o anche dopo qualche Maison de cambiato incarico perché
Entrando da dirigere la sezione antidroga della stessa squadra mobile quindi suppongo che lei non abbia neanche idea del contenuto dei faldoni che sono stati portati eventualmente non vorrei soluzione entrano non
Va bene allo stato nessun'altra domanda
L'avvocato anni Pintor Buongiorno avvocato Panepinto Pier Luigi Sturzo sul lodo non lo ricordo dice questo raggiunto vicequestore
Buongiorno lunghissimi chiarimenti perché lei è stato sufficientemente chiaro la data in cui lei va in servizio a Palermo presso questo ufficio
Alla squadra mobile di Palermo il quattro di settembre di dell'anno del due mila e ventitré due mila venti del due mila e di ciò che accade ovviamente prima di questo dato le non lo conosce benissimo
Senta le chiedeva il difensore che mi ha preceduto se questi faldoni furono trasferiti dalla vostro ufficio depone in parte presso il commissariato San Lorenzo e in parte
Presso un altro ufficio ricordo quale
No allora so che ribadisco forse ci sono i due ciò i coni serve sia come sulle IBA che via si è commissariato di San Lorenzo hanno dei locali adibiti ad archivio nei quali ci sono anche e fascicoli della squadra mobile però non sono uno a conoscenza di quali fascicoli siano andati lì quanti ce ne siano numericamente non è un è un po'meno a rigore non sa quali andarono a solo Renzo Ercole Ongaro la storia perfetto
Le chiedo un ulteriore chiarimento se ci può aiutare nell'ambito dei fascicoli invece che lei ha rinvenuto voi avete come ufficio ovviamente rinvenuto anche dopo che è venuta è stata evidenziata questa circostanza del rinvenimento di questa relazione di servizio che era stata redatta dall'ispettore
Zeri lì
Lei ha poi avete attenzionato un po'tutta la documentazione era contenuta presso quest'archivio con una particolare attenzione oppure vi siete limitati solo a trasmettere alla Procura di Caltanissetta questa nota lei
Per il resto non ci sa dare indicazione sull'altro tipo di fascicoli che erano contenuti in questo no non giunge le chiedo questo è avvenuto questa relazione di servizio all'interno questo fascicolo Fabius viene alla vostra attenzione perché il collega Gallo rinviene sa che l'ispettore Zerilli era sotto procedimento per una vicenda connessa con questa attività di indagine
Dico ma per il resto invece tutti gli altri fascicoli gli altri faldoni che avete consultato i lei ne conosce il contenuto no assolutamente no io non non non l'ho mai esaminati non le abbia mai assoluto neanche come indicazione analitica come indice con c'è stato fatto l'inventario dei faldoni insulsi insulti contenuto di ciascun dobbiamo ma io parlo come inventariato al credo di no però chiarisco Zanuso icone questo archivio la mai guardata mai letto l'elenco dei fascicoli che se c'è un archivio c'è una c'è un elenco si ricorda che c'erano Elenco ora sinceramente la la consistente quest'erba ricordo che la stende capo aiuta perché una Lessico di un inventario quali quelli che anni fa le specifico meglio l'azienda nell'ambito di questo inventario c'erano degli altri fascicoli inerenti per esempio ad altre attività di indagine
Non strettamente magari connesse con l'attività degli omicidi che comunque si trovavano presso quell'ufficio non sono in grado di dirlo noi dovremmo prevedere Elenco avvocato ha così non non gli avete fascicoli erano tutti regolarmente catalogati
Ritengo di Sartre ritengo di sì la cabriolet hanno trovato aiuto fingendosi sovrannaturale non so che era serve Cavani ed ha fatto la catalogazione l'inventario per cui in questo primaria quella strana catalogazione che lei sappia se è a sua conoscenza ottenendo lo chiederemo poi su su
Subordinato che era materialmente rinvenuto il fascicolo lei sa se comunque c'era già un indice di questo archivio dei tutti i fascicoli che erano contenute in quest'archivio prima della vostra catalogazione
Allora io apprezzo in udienza di altro processo che esisteva una uno schedario ma lo ha preso in corso di un'udienza e allora io ne ho io nella Torre Nord comunque apprezzo può specificare in quale contesto processuale o lo ha preso di ottocento di altro genere voi procedendo brano non è indolore era in Corte d'Appello ha incontrato l'unico caso in cui sono stato se era idoneo a saltare sette a sei il numero diciannove così come all'unico occasionalmente all'udienza del ventisette febbraio due mila ventiquattro
Il giorno preciso non ricordo però doveva essere la regola infernale eravate del feromone alla sessantesima dal frate Pedio dalla ricorrendo ricordi progetto deve ripagare ha scoperto che c'era questo archivio le chiedo può riferire al tribunale se ne è a conoscenza ovviamente
Questo archivio da chi era
Tenuto cioè che io si occupava della custodia di questi fascicoli se del personale amministrativo o viceversa degli agenti di PG
Dice dell'archivio della sezione omicidi non ne ho idea poco non lo so no no perché ripeto quando sono voglio servire più preciso
Quando sono arrivato io appanna la squadra mobile di Palermo e alla sezione omicidi quell'archivio perché era a Prato attaccato quello mi era vicino a quello mio non non esisteva c'era qualche faldone sparuto
Però Lai grosso del di di tutti per terra c'era giù al seminterrato quindi non ce n'era più archivia di fatto è sempre diventata una un locale a disposizione di un'altra sezione della squadra mobile che sarebbe qual era la sezione che milita organizzata la prima senza lo questo dopo
Dopo sì sì sì dopo lo svuotamento si per far certo va bene senta a prescindere da questa nota di servizio lei ha avuto modo di visionare altri atti o documenti che sono stati rinvenuti all'interno di questo fascicolo faldone denominato Fabio no avvocato sa cosa vi fosse no no assolutamente presidente io non ho altre domande grazie
Può precisare la data della relazione che ha acquisito quindi la data della relazione persone disse
Non era in grado uno luglio dovrebbe se posso ripeterla ferme signor Presidente così perché non aveva con sé la moglie novantaquattro però non vorrei dire una
Primo luglio novantaquattro si ma
Va bene si può accomodare grazie
Con chi procediamo
Aiuto Nicola
Il mio aiuto Nicola
Si può accomodare
Buongiorno lei è stato chiamato come testimone in questo processo quindi la devo avvertire che è obbligato a dire la verità
E che se rende dichiarazioni false o reticenti commette il delitto di falsa testimonianza davanti a lei è una formula con la quale si impegna a dire la verità che deve leggere a voce alta grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza quindi le sue generalità Nicola Andrea nato a massacrata nato il ventiquattro tre settantatré per presto servizio presso la squadra mobile di Palermo
Prego il Pubblico ministero di Grazia scritti salve cosa
Scusi lei nell'ottobre del due mila ventitré era in servizio dolente alla scoperta associazione suicidi
Ricorda di aver proceduto comunque le attività di inventario dagli archivi della squadra mobile si ottobre venne incaricato dal funzionario
Nella sezione di stare un'ora mischiare microfauna cioè presente grazie sì ben incaricato dal funzionario della terza sezione dottor Franco di fare un un Elenco una catalogazione di tutti i nostri faldoni che erano stati spostati
Da dove erano stati custoditi e locali dell'ex Archivio trascuravo dal primo piano nei piani del seminterrato è l'attuale archivio della squadra mobile
Chi fu incaricato lei e io anche eventualmente un altro collega o Francesco vogliamo e quindi nella nell'ambito di questa attività a non so rinvenuto qualcosa che di interesse ai fini per i quali noi procediamo alla fine
Questi valori erano un parte di questi poderosa decabrista ribatterà uno sopra l'altro
Durante la un l'elenco che stavamo facendo di questi faldoni
Dopo alcuni faldoni che già avevamo visto e quindi già avevamo fatto non avevamo già inserito nell'elenco
Verremmo una un faldone marca Fabius con la dicitura di gruppo Borsellino
Sì prima ancora di questo come fate preceduto a questa attività cioè in che cosa è consistito esattamente
è farle proprio Mélenchon riduttivi questi faldoni che erano stati accatastati nei locali della dell'archivio del
Seminterrato all'elenco contenente che cosa esattamente quindi i dati informali o anche relative al contenuto dei fascicoli o no l'elenco
Il titolo della del faldone
Per fare
Perché poi alcuni di questi palloni sarà potuti essere spostati in altri in altri locali della questura per liberare lo spazio o all'interno quella dell'archivio
Quindi si va a fare anche una cernita tra alcuni faldoni che sarebbero rimasti nell'archivio della squadra mobile altri faldoni che sarebbero stati spostati
Quindi mentre appunto svolgevate questa attività avete rinvenuto questo questo acquisito questo raccoglitore sino qui diciamo che
Ne riportava a Marco Fabio Sassi per stabilire pure qualche quali raccoglitori dopo diva vera squadra mobile
Dipende dalla dal tipo di indagine è riportato come titolo sul faldone
Vedevamo pure il contenuto e cosa c'era ecco questo volevo sapere infatti
All'interno di questo valore trovammo dove DS carta et con contenenti diversi attiene documentazione e una di queste carpette vi era una dicitura scritta a penna relazioni verbali interrogatori e poi firmato Maurizio Zanini
Sia io le sottopongo la la relazione se possibile
Silente anche precisi ricorda
Sì è autorizzato a consultare
Narrazioni servizio del sette ottobre due mila ventitré
Sette
E la il foglio due della relazione servizio
Città
Quindi in relazione al servizio del così sette ottobre due mila ventitré
Leggo o no va bene riportarle lei non contenuta in maniera più precisa e puntuale resta autografi Lina rinvenuto un faldone Fabio secondo scritto in rosso e chiusura con lode nastrini
Riporta la dicitura materiale gruppo Borsellino
All'interno vi è
No di asse carta et uno in particolare vi era scritto in interrogatorio relazione Maurizio
Ed era autografata appunto Domizio Zerilli
All'interno infatti trovavo un'annotazione di servizio
No che dovevano tre copia dell'annotazione disordine la stessa hanno e la segnalazione di servizio che era riportavano i sopralluoghi sostanzialmente e poi c'erano trenta quali valutarlo affinché date
No questo nonno quale data avesse la la relazione di servizio
Sette anni lineamenti settembre novantaquattro credono la chiedo scusa luglio novantaquattro luglio Mantova
E facciamo per verbali interrogatorio
Quelle del novantaquattro che doveva venne per gli interrogatori
Sacchi può consultare l'atto a sua firma si erano
Inoltre all'intero tolto il verbale interrogatorio così conta distinti
Numero novecentonovantanove anta due datato ventiquattro sei novantaquattro numero ventiquattro trenta novantatré datato ventisei ventinove sei novantaquattro con lettera di trasmissione redazione centrale polizia il criminali di Palermo datata trentasei conta quattro
E a firma il sostituto procuratore della Repubblica Torres Ilda Boccassini atto verbale interrogatorio numero ventiquattro tenta a novantatré datato quindici sette novantacinque
Quindi ha saputo di questo rinvenimento che cosa fece intanto era presente anche il suo collega Pagliaro era anche presente Francesco niente era presenta tutte le operazioni che appena le iscrizioni si ricevono presenta
Il collega
Sarà qualcun altro oppure no no soltanto il collega uno Stato incaricati di fare questa elencazione quindi non soltanto due all'INPS
All'interno dei locali della al della chioccia del personale dell'archivio attenzione però non eravamo soltanto io e il collega dedicati a questo lavoro
Vedendo appunto questo faldone e bevendo anche questi atti che si informai il sostituto commissario Zerilli
De'sommi come sono solito io esce Solway abbiamo fatto vedere il cartone il contenuto di questa che aspetta
No e che cosa è successo
Ha letto la relazione
Lì per lì cioè non è che mi disse niente aveva detto che avrebbe parlato con il funzionario della sezione cioè con chi col dottor Franco
Collina col dottor Franco
Se può consultare sempre la sua relazione questo quello che insomma
Poi dal sudore mi comunicava che avrà il lupo redigere
Una accese vizio sui divani mentre rotazione come richiesto da dirigente nasconda un vero dottor Marco Basile si il dottor Basile sicuramente
Bene voi messo a conoscenza da Gallo sostituto commissario penso unitamente al dottor Franco
Quindi pensa non lo sa con certezza non l'ho visto che sono andati tutti i pensieri lì con quella detto che avrebbe parato con Franco con il dottor Franco dirigente o il dirigente non ha specificato noi di reggente
No dirigente spesso chiamiamo anche nostro funzionario dirigente della sezione
E qui e poi le disse qualcos'altro Zerilli in quella circostanza quella circostanza mi ha detto che aveva preparato con il il dirigente
E poi mi avrebbe dato saperlo
Chiusa invito a fare qualcosa scrivere qualcosa a menzionare la l'accaduto a qualcuno
Aggiungere qualcosa in quel momento no in quel momento no successivamente dopo che aveva parlato con il dirigente mi disse che avrei dovuto fare una relazione di servizio
E così fece così forte
Come anche il mio funzionario mi dissero venuto per le funzioni la la relazione di servizio Cazari linea Fraser copia o Nommo non si
Mi istituì la cooperativa che si era trattenuto e mi disse che aveva fatto una copia della della vela Dante l'annotazione
Ma sa chi era responsabile di questo archivio prima che voi appunto faceste questa questa attività
Dobbiamo distinguere archivio perché c'era archivio stessa sezione è sempre stato ce ne siamo sempre occupati ma della sezione
L'archivio del materiale dei gruppi Falcone che si è occupato altro personale la scala mobile
Quindi voi eravate contezza di quello che era appunto la chiede nasce di competenza del gruppo no sotto va bene nessun'altra domanda
I civili
Nessuna domanda difensori degli imputati
Buongiorno avvocato Panepinto per la registrazione senta io volevo un attimo tornare sulla documentazione che voi avete rinvenuto all'interno di questo fascicolo Fabius
Nella sua nota
Quella che le ha esibito il Pubblico ministero grazie cosa ce l'ha ancora
Non ce l'ho lo possiamo esibire
Quella che lei ha visionato viene dato atto del rinvenimento di questa relazione di servizio
Anzi di un'annotazione di indagine datata primo luglio novantaquattro redatta dal sostituto
Commissario Zerilli Maurizio
è tre verbali di interrogatorio sì perfetto lei li ha anche indicati con i numeri sì le chiedo lei intanto gli allegati alla sua nota
Ce li ha trasmessi questi verbali
Dove sta seguendo ho allegato la relazione i verbali non mi ricordo credo io sono stati acquisiti in seguito però sono stati acquistano acquisito è stato acquisito in San Vito si
Quindi nel il primo di questi verbali e lei ha dato un numero è una data sì e vorrei che fosse un attimo più specifico feeling
Su si tratta di un verbale di interrogatorio del nove giugno mille novecentonovantaquattro il numero lei lo ha detto
E novecentonovanta novantadue un interrogatorio di chi
Credo che era Scarantino
Scarano adesso dicono per questo è il primo verbale di interrogatorio che lei rinviene poi gli altri due invece cos'era era o sembrava altri verbali di interrogatorio che non sempre di Scarantino però non non ne sono sicuro della nota però
Chiaro che a memoria non Giocondo titolo può precisare
Non ho specificato di chi erano i verbali avvocato non ha specificato in pieno il numero indicato delle date legate sì ventiquattro giugno ventinove giugno
E quindici luglio quindici luglio novantacinque sì
Le chiedo
Questi documenti lei ha fatto riferimento anche una lettera di trasmissione è alla firma di un magistrato si ricorda se c'era quindi anche una delega agli atti di questo verbale di questo fascicolo no questo volo allegati verbali no questo non mi ricordo se c'era una veneta
E quindi cosa intende lei quando nella sua nota indica trasmissione alla Direzione centrale di polizia criminale di Palermo
Datata trenta giugno a firma del sostituto procuratore della Repubblica Ilda Boccassini
Lei intanto Sado era in servizio all'epoca dei fatti la dottoressa Boccassini no non lo so avvocato non lo sono sopperito chiarezza dice a Caltanissetta la procura di Caltanissetta le chiedo lei ha visto questa nuova indica
Nel novantaquattro iniziavo entravo nel non media militare sospendeva nell'angolo in zona sentiamo io ne dubito che lo diciamo che
è voglio dirle
Quindi dico questa nota lei l'ha vista a firma della dottoressa Boccassini di trascrizione di questo nodo per indicarla qui se l'ho scritto sicuramente c'era la firma questa bocca fa seguito e si trovava all'interno di questo fascicolo fascisti
Senta e la direzione di intestazione di questa nota era
Per la Direzione centrale polizia criminale è l'ufficio della Direzione centrale polizia criminale di Palermo quale
Dover latino al Polo che da all'interno nella squadra mobile quindi dove si trovava il fascismo tutti per fare
Senta
Dico lei ha preso contezza anche della restante parte di atti che si trovavano all'interno di questo fascicolo faldone Fabio si abbiano voglio ho ho visto più o meno quello che c'era non mi ricordo che sono specie conosciamo c'erano diversi atti
Ho capito e nella però lei nella nota di il servizio trasmette soltanto suoi Santo reazione sì il motivo per cui voi trasmettete solo questa nota
Di a firma di Zeri Lennon tutto il fascicolo Fabius per che mi fu detto di fare la relazione di vento di questa carta Etta
All'interno di questo fatto vivo di questo faldone ma non di specificare tutto contenuto nel fare il motivo lei lo sa perché è successo questo c'è perché voi su tutta la documentazione che viene rinvenuta ritenete
Di evidenziare nella nota nella relazione di servizio solo questa relazione a firma di inserirli benché il fascicolo contenesse Lazareva assorbono il motivo io non lo so perché comunque Barilla trasmissione non era stata fatta da me
Ma dalla dall'ufficio USA presenterà squadra mobile dalla squadra mobile di Roma lei fa una relazione e che le dicono fa la relazione di servizio non scrive nella relazione che ho trovato
Il mezzo mille fascicoli un fascicolo scritto Fabris dentro il fascicolo c'erano cinquecento documenti tra cui la relazione di Zeri lei dice solo io ho rinvenuto la relazione di Zelig per cui per me che allego
è come se avesse rinvenuto solo questo del fascicolo faldone Fabius
E quindi le chiedo primo
Se tender fascicolo fa bussa paste questa relazione servizio che erano anche una serie di altri atti d'indagine a Cerano con altri atti di versamento S c'è una motivazione per cui attenzionate solo questo cioè lei sapeva per esempio e l'ispettore Zerilli aveva era stato interrogato cerone in delle indagini questa proroga con riferimento a questa relazione di servizio no di Trento considerazioni di Avezzano saperlo ma il
Sostituzioni Illy o per un procedimento in corso quattro pensa ho capito non è che questa quindi voi fate questa trasmissione perché ritenete che questa relazione di servizio possa avere una qualche rilevanza ai fini del processo in corso
Ho perché qualcuno vi dice fate la relazione perché abbiamo trovato questo documento che comunque mi è stato detto di fare questa relazione perché non è stato idoneo mi sono occupato solo di fare la relazione ovvero con lui ma comunque non sono le han detto nella baia di trasmissione
Cosa è stato indicato pensosi dico è chiarissimo le spiego anche il senso della domanda è normale che noi sappiamo che questa relazione di servizio per noia una rilevanza ma voleva ancor prima nell'altro procedimento in cui legge è stato
Sentito più che in questo
è ovviamente le chiedo se la indicazione nasce spontaneamente per il fatto che un documento che sapevate che o comunque qualcuno all'interno all'ufficio sapeva che poteva avere rilevanza ai fini delle indagini in corso su altre
Vicende processuali era questo il segreto alla domanda sicuramente posso dirle che
Ho intuito che se c'era un interesse su questa vera superstar ricomincio emotivo dalla relazione no perché ha mosso l'unico atto no perché era quello su cui sapevate che vi erano delle degli interessi investigativi relativamente a questa relazione di servizio
Senta lei quindi ha detto che ha preso comunque conoscenza visione della documentazione era contenuto all'interno per Fabius anche se poi dicono oggi non è un ricordo diretto no no no dicono di non angolo quindi se io le chiedo per esempio se lei sa se a parte questa relazione vi erano una serie di altre attività di indagine che erano state svolte proprio in funzione
Degli accertamenti del le verbali d'interrogatorio che si trovano qui sulle dichiarazione fatta da Scarantino è in condizione di rispondere no no Boca non lo so non mi ricordo preciso le ripeto era un faldone abbastanza luminoso c'erano tantissimi atti
Possiamo comunque riferire al tribunale affermare con certezza che non era l'unico attività di indagine con la relazione di servizio fatta dall'ispettore Zeri le vi erano altre attività di indagine c'è un problema c'è un'altra azionisti per relazione altre attività d'indagine
Un attimo solo ma credo di averlo sentito
Senta lei ricorda ne ha conoscenza se all'interno di questo fascicolo vi fosse anche di questo una nota trasmessa a degli uffici specifici
Finora no sino alla no avvocato non mi ricordo non solo no non ricordo proprio verso l'alto contenuto non me lo ricordo avvocato non ricordo se sono
Però posso giungere sì però dico il il faldone è stato comunque acquisito misura quindi dicono gli amici sono ufficio pubblico ministero lei in condizione di sottoporre i verbali allegati a questa noto ce li ha sotto mano
Faccio dal suo voci
Bob
Va bene io allora presidente mi riservo di poter fare eventualmente una domanda chiusura possono
E
Di comico sardo con l'ultima domanda fa osserva sì assistenza e io vorrei che lei facesse mente locale un secondo posto sulle attività che avete svolto nel momento in cui siete andati a catalogare insomma esaminare i faldoni esaminare o durante Colin agli esterni faldone abbiamo capito
E che si trovavano all'archivio della della scala mobile
Intanto io vorrei sapere lei ha detto che eravate solo lei e Vaiana sì incaricati di fare cogliere questo tipo di attività
Zeni lì in questa attività che voi avete svolto propone attività materiale da voi svolta avuto un qualche ruolo è stato presente che ha dato delle indicazioni no non era presente ce lo che davamo la delle indicazioni come
Dicevo prima parte di questi fascicoli doveva essere spostato in altri locali sempre adibiti ad archivio della scuola cioè dalla questura
Quindi cioè dove cioè dopo
Una parte i fascicoli sono stati spostati a nei locali archivio che sono ove si trovano a Bagheria è alti i fascicoli sono stati spostati poi presso il commissariato di San Lorenzo
Quindi per decidere quali faldoni loro comunque rimanere a portata di mano all'interno della squadra mobile e quelli che possono essere poi spostati fuori dalla squadra mobile
Mi consultavo con sostituto Zerilli che nei primi sei mesi fascicoli non ero voce risposta avvenne il criterio che voi avete seguito o meglio che gli è stato indicato perde lasciare alcuni faldoni all'Artico della squadra mobile e portarne altri a San Lorenzo al commissariato di Bagheria come criterio qual è stato erano o per indagine di
Di rilevanza quindi indagini più importanti e sono rimasti all'interno del
La mobile altre indagini ma l'importante o più datate voi sono stati spostati altrove e per quello che lei ha potuto
Vedere insomma se è stato oggetto di attenzione nei faldoni che sono stati portati a San Lorenzo a Bagheria se sono già stati catalogati c'erano altri documenti afferenti per esempio le stragi allora
Se l'avete già fatto quei fattori che sono stati portati a San Lorenzo non sono mai stati poi catalogati non c'è un elenco di leva non sa non non c'è un elenco unico non leggo
Baronia o sono stati già consultati anche questi faldoni di San Lorenzo
E lei non è a conoscenza tenuto no
Quando lei ha rinvenuto la mo'questo quando ha perso il cartone Fabius si la annotazione di servizio del primo luglio novantaquattro quella che lei di cui poc'anzi ha parlato quella che ha commentato
In che posizione si trovava rispetto all'intero carte Tone era tra le prime carpette non ricordo sarà la seconda la terza la quarta un cuore più età aspetto che ripete fa dov'era molto voluminoso dove non si mi diciamo che ha facilmente
Consultabile cioè si vedeva subito nell'andare a sfogliare questo quartetto dopo due-tre scarpette va bene altra documentazione ce l'ho questo sì ok
Quando lei trova questo faldone vattene consulta il contenuto e chiama il commissario Zerilli sostituto commissario Zerilli lei ricorda che cosa succede proprio in quei passaggi cosa succede lei chiama Zerilli
E lì dice a cosa sì i di lo mette a conoscenza del ritrovamento di questo faldone è che all'intero questo dove c'è questa questa d'aspetto mondo degli atti a sua firma
Noi l'allerta e poi mi disse che nell'ora subiamo le ricevute dopo al mare con il dirigente sì
è l'unico prese un esemplare di questa è l'epoca ha già detto che c'era sui treni se non ricordo male dall'inizio si è trattenuto una copia della relazione
Per potersi prima dicendomi che ne aveva fatto una una fotocopia quindi riprese un esemplare sì dei tre sì e poi l'ha restituita sì
Mentre diciamo avveniva tutto questo quindi Zerilli prendo un esemplare di questa annotazione di servizio la porta al dirigente eccetera il faldone
Rimaneva nella disponibilità nella custodia di chi si propone di basso sempre all'interno cioè Giglio mi aveva lei la si voglia rimasto l'utero col governo sullo ok quindi questo faldone non esce dall'archivio non sembra di capire
Zeri riporta solo una novellazione consensi
L'avvocato Panepinto le ha fatto diverse domande relative al contenuto di questo faldone abbiamo capito che all'interno al faldone c'erano tanti altri atti investigativi
Ma erano atti investigativi sembra relative alla strage di via D'Amelio mi sembra del gruppo Borsellino
Però l'intero proposte di non ricordo quasi sempre gruppo Borsellino quindi è un faldone omogenea possiamo dire se sia chiara a contenuto tutti atti relativi alla vicenda al dottore Tosi al gruppo borse di arrivare
Una domanda a chiarimento lei già ha risposto
A proposito del contenuto di questa annotazione del primo luglio novantaquattro nell'annotazione lei
Di corda di che cosa si parlasse cioè si annotava quale attività svolta mi ricorda un nonno nello specifico però mi ricordo che ero proprio un anno un elenco o di di sopralluoghi di posti ok
Erano tutti diciamo posti visto che lei chiama possibili obiettivi investigativi relativi alla strage di via D'Amelio
Oggi erano tanti altri obiettivo investigativi che non avevano nulla a che vedere con la strage avvocato con studio non me lo ricordo
Lei per esempio va be ho mai preso parte all'attività di indagine quindi piloni dei nervi sola notazione però si non so però se tutti quei posti erano attinenti all'attività di indagine solo per
Ha ragione lei non è tenuta a saperlo io le le chiedo lei ricorda per esempio se c'erano obiettivi investigativi che riguardavano Greco Carlo agli è Di Pietro ti Mirello Lorenzo l'avvocato Zaccone
Non mi ricordo più nello specifico il lavoro d'ora fa
Va bene va bene nessun'altra domanda lo Stato è anche teste diretto quindi eventualmente se chiusura
Posso completare segnando così l'avvocato Panepinto sempre senta io ne ha approfittato per mettere ordine apre i documenti sono sottoposti se non era e non è aveva un letto
Le chiedo nello specifico adesso io le sottoporrò dei documenti in aiuto alla sua memoria
Per vedere se l'è in condizione di riferirci sono indicate nell'elenco degli atti rinvenute le danno al fascicolo per cui credo che ne abbia contezza le chiedo di sottopone innanzitutto questo documento che è una relazione di servizio del trenta giugno mille novecentonovantaquattro
Indirizzato al dottor dal dirigente del signor dirigente superiore dottor Arnaldo la Barbera
E a firma ovviamente io non non è indicato il nominativo se è far parte di uno dei documenti che avete rinvenuto
All'interno o meglio è certamente uno dei documenti rinvenuti all'interno del fascicolo Fabius se lei ne ha un ricordo una relazione del trenta giugno mille novecentonovantaquattro relativa delle indagini effettuate sulle officine romano
Le ricordo che documento all'interno del faldone Fabius mi ricordo c'era o della documentazione
Dove c'era scritto proprio Ficino romano ora nello specifico del documento non me lo ricordo avvocato
Enrico ricorda se era o se anche una busta con scritto officine Romano del c'era ho capito
Perfetto
Senta con riferimento invece a
Un ulteriore documento che io le sottopongo
Presidente di amo atto che sto sottoponendo al test anche questo un nota
Rinvenuto all'interno del faldone Fabius
Con l'intestazione Questura di quattro stabile via San Filippo angolo via Orsa Maggiore abitazione amante finire Lorenzino è con dentro un appunto
Che reca la data un appunto dattiloscritto tenendo perché un appunto della questura con la data ventotto giugno mille novecentonovantaquattro eh poi delle degli appunti vergati a mano
Cosa ha detto nell'anno
A mano non sentano antimercato amano spaventando uno foglia Manolo dattiloscritto del precedente un'intesa sembrerebbe la copertina di un fascicolo se ne ha ricordo S. posteriore al tribunale
Di cosa si tratta
Sono sopra i sopralluoghi grado avvocato però non non me lo ricordo
Sono sette esercizi commerciali però no non me lo ricordo avvocato
Non lo ricordano
Dico ma ricorda di avere rinvenuto che questa Capetti è stata rinvenuta all'interno del fascicolo Fabius
Cioè Oliva c'erano diverse in questura poi sono state acquisite quindi sicuramente era pure questa domanda se lei ha ricordo che questo possono degli atti contenuto lì posto che cosa e lei lo lo riconosce di che si tratta
Può spiegare al tribunale cose questo documento questo sono appunto con un elenco o di
Di sopralluoghi che riguardano negli accertamenti sui luoghi fatti presso questi indirizzi sì sicuramente
Eh dico quindi ha un ricordo che questa fosse facesse parte degli atti di indagine rinvenuta all'interno di questo fascicolo
Nove otto avvocato non lo ricordo non lo ricordo che allora era in aiuto alla sua memoria disciplina aiuto alla sua memoria dato gli atti contenenti erano davvero tanti si rende conto che secondo me non voglio solo aiutare nel nel ricordo per essere
Lei su questa circostanza è stato già sentito davanti la Corte d'Appello di Caltanissetta nell'ambito del procedimento penale a carico di Pomarico due
è e in occasione io le ho esibito questo stesso documento e lei prima su quella della documentazione sull'officina romano ha risposto sicuramente c'era qualcosa
Sull'officina romana io me lo ricordo che sono arrivato perché ciò provocherà esattamente proprio quello che volevo era quello che ha detto oggi
Con riferimento invece a quest'altro documento io leggo la domanda ovviamente modo delle ha contezza ricorda se tre documenti
Vi fosse anche una cartellina coscritto Questura di quattro con accertamenti sull'abitazione dell'amante di timida DT Negrello
Lei in quell'occasione rispose sì c'era una carpetta questo non lo ricordo cioè all'epoca dove era passato erano già stati meno tema sono venuta in quella passato quindi una nota
Eravamo nel due mila ventiquattro quindi conferma le dichiarazioni che lei ha già preso davanti la Corte d'appello
Perfetto le chiedo tra questi documenti rinvenuti a ricordo anche di un'altra relazione di servizio che io adesso le sottopongo datata due mila cinque luglio mille novecentonovantaquattro
Relativa agli accertamenti che sono stati effettuati
Con riferimento all'accertamento del bar dei sogni
Allora sicuramente era all'interno della per faldone anche perché vi ricordo del del nominativo dal collega quindi rassicurante all'interno del fondo
Le sottopongo anche altre tre
Relazioni di servizio dello Sco questa volta
Che sono relativi a degli accertamenti effettuati obiettivo numero uno è il primo di questi documenti appartamento sito in via dell'Orsa minore di fronte al negozio di elettrodomestici Masucci
Il secondo documento eh anche qui Obiettivo numero quattro
Indica altresì quale nuovo che di tanto in tanto si recava da ieri la rivendita di macchine edili catalano sita anche essa sulla parallela via la dalla Regione direzione Katane poco prima del ristorante sopra detto Boninsegna catalano
Vi sono poi due relazioni di servizio dello scopo riferimento proprio alla ricerca
Dei latitanti Palumbo Giuseppe Aglieri Vincenzo
Consegnate dallo scopo in data otto luglio mille novecentonovantaquattro al vostro ufficio io glieli sottopongo tutti al Senato che con la domanda stessa
Ho poi ovviamente è un'azienda vogliamo precisare cosa stai si difendono quindi anche quelle precedenti così lo verbalizziamo io colletta
Vuole le le ripete sì sì allora il primo documento è una obiettivo numero uno appartamento alcun accertamento effettuato sull'appartamento di via dell'Orsa minore bene non c'è data
La seconda e obiettivo numero quattro del negozio con insegna catalano
Sempre senza nata anche questo senza data vi sono poi due relazioni di servizio che dello scopo datate ventisei luglio mille novecentonovantatré la prima e la seconda
Non reca data Luna relativa alla posizione del latitante Palumbo Giuseppe l'altro del latitante Aglieri Vincenzo trasmesse però l'ufficio scopo in data otto luglio mille novecentonovantaquattro
Invece il verbale a cui ha fatto riferimento di udienza in cui è stato sentito a una data adesso gli anticipava chiedono un numero del procedimento sua Sinfonia del dopo io chiederò anche aziende di produrle insinuato nell'udienza del ventisette febbraio due mila ventiquattro
Avanti la Corte d'Appello di Calcagni sette febbraio venti nel processo boh Mario più due
Nel corso del quale sono stati sentiti sia il vice questore Franco
Che l'assistente capo aiuto
Vicequestore all'epoca oggi introduciamo vengo alla domanda
Sì la domanda se anche a un ricordo se anche questi sono state rinvenute le all'ambito del fascicolo Fabius
Poi ma la Porro questo tutto alla fine se ha cognizione di però questa del
Conclusosi tra il negozio di altro Sejima Succi sì me la ricordo credo mi ricordo Pro negozio Masucci
Quest'altro un
Questo l'obiettivo numero quattro le altre due note non me lo ricordo avvocato
Questo lo dico
Di quest'acqua non è un un dei controllori di con e diretto senta in ogni caso le chiedo tutte queste attività questi documenti che io le ho sottoposto sono delle attività di accertamento
Gli obiettivi o di verifica di dati che erano contenuti in quei verbali di interrogatorio che si trovavano legati la e che contenevano le dichiarazioni di Scarantino Vincenzo all'epoca
Nero collaboratore di giustizia nuovo Capurso mi ricordo perché ovunque i verbali dell'interrogatorio voglio letti non li alleno i luoghi lei non è in condizione di dire in ogni caso si trattava comunque di atti di indagine Rovati che sembra le indagini sulla strage Berti via D'Amelio tremende questi sì
Un ultimo documento lo sottopongo ho terminato
Relativo a quest'altro documento che una nota
Indirizzata
No questo no
Non erano
No va bene io ho terminato Presidente uno strano
Se non ci sono altre domande va bene può andare grazie grazie non solo una domanda
Che consegue al al la salma del per l'avvocato Panepinto
Lei sa se poi quel l'intero faldone
è stato oggetto di sequestro da parte della polizia giudiziaria di Caltanissetta questo sì
Perfetto
Va bene può andare
Può andare grazie questi documenti poi sempre si riserva di produrle con apposito indice perché
Sì anche aperta che si spartiscono proporre proprio non proprio però è indicato che le esibisce si riserva di produrre le ho visto anche nell'altro Navarro non ho potuto esibire un documento che non ho in questo momento l'avrei solo compiuto quindi e proprio con loro abbiamo esibito lo scorso che stimola non trovo più ne abbiamo dato atto però quella magari fa un indice gli traduce sì e poi abbiamo
Con chi procediamo Pubblico ministero ultimo Infantino Infantino Armando
Presidente se c'è il consenso delle parti io oltre i documenti che ho esibito libere riprodurre anche della contestazione il verbale delle dichiarazioni che sono state prese
Allora udienza che ho indicato dal ventisette febbraio due mila sì oggi opposizione
Se non c'è le parti nulla oppongono con l'accordo delle parti si acquisisce verbale
I trascrizione dell'udienza del ventisette febbraio due mila ventiquattro relativa all'esame adesso dal teste aiutò oggi sentito dinanzi alla Corte d'Appello nel procedimento bonario più tua
Il teste il testimone Infantino apriamo adesso
E non si può accomodare
Lei è stato e qui come testimone in quindi la devo avvertire che è obbligato a dire la verità e che se rende dichiarazioni false e reticenti commette il delitto di falsa testimonianza punito con la reclusione
Da due a sei anni ha davanti agli è una formula con la quale si impegna a dire la verità che deve leggere a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza meglio ex general manager continuato Palermo ventiquattro sei sessantanove
Prego Pubblico ministero sessantasette nato no sono in pensione discusse
Ma non non ho detto il più sono in pensione
Non ha detto niente sul punto ho detto assistente capo non lo sono va be di Gorla possono continuare a chiamare così io saprei sparisce la signora Infantino continua il ventaglio mia ignoranza cioè
Più romanzo ma ben venga signor Infantino buongiorno un giorno allora lei dunque Minna partirà quando è stato in servizio presso la polizia di Stato
Dal luglio del mille novecentottantanove all'aprile del Duemila
E ventiquattro quindi del dominante nella mia novecentonovantadue delle prestava servizio dunque mille novecentonovantadue ha prestato servizio
Ufficio scorte tutela
Questura di Palermo perché sono transitato da una specialità erano alla polizia postale le scorte postali aggregato alla squadra mobile dopo a quell'esiziale riguardante dunque in principi alla nona sezione che era la sezione di PG delle volanti espletava Montù né in quinta in supporto alla sezione Prevenzione generale all'Ufficio prevenzione generale
Dopo
è stata chiusa questa sezione
Mi hanno trasferito alla quinta sezione antimafia denominata antimafia ma era la quinta per sezione investigativa
Però nel frattempo ci sono state Rondi le stragi sono stato aggregato a nella fase embrionale del del gruppi Falcone che erano però per la sezione omicidi non erano ancora dei gruppi
Ho capito ogni diciannove luglio del novantadue ero in servizio alle scorte come forza operativa ma o meglio come forza ma operativamente ero aggregato alla squadra mobile alla sezione sezione nona ecco il giardino e il giornale c'ero per aggregare e dell'ambiente alla sesta sezione alla catturandi gli serviva un un agente un autista ho dato supporto un sottufficiale della Sezione catturandi che era la sezione di turno
Niente acqua intorno stava aspettando il tredici diciannove pomeriggio
Nella qualità di cosa
Di agente
Sì era diciamo
Autista sì sì autista le dicevo per di un sottufficiale
Che mi aveva chiesto mi aveva diciamo richiesto per accompagnarlo al no un'ispezione cadaverica c'era stato un omicidio
E c'era il il cadavere all'obitorio di villa Sofia
Di quale lettura si derivarne si erano lanciati y tre credo che si chiamasse Y dieci e tempi
Della Sezione catturandi
Colore verde chiaro verde fluorescente
Da gradinate la sezione no no all'epoca
Dunque la nonna il dottore solo Uri
Quindi mentre quindi veniva alcuni dagli si recava nei luoghi della della strage
Sì sì perché abbiamo sentito l'esplosione si è sentito in tutta Palermo noi eravamo di turno diciamo come se il tizio e quindi ci siamo recati subito sul posto
Chi eravate in servizio
Chiara bar del veicolo in tutte le foto del veicolo era salito lì il di l'ispettore o viceispettore tempi Lo Presti che era il mio capo squadra perché la sezione era divisa in cinque squadre in cinque turni del h ventiquattro diciamo
Quattro operativi è uno dei riposo quindi lo verranno capo squali
Strumentalmente credo
Siracusa non ricordo se ci fosse ma sicuramente mio capo qua pattuglia era l'ispettore Lo Presti
Ecco c'era qualcun'altra in macchina
Sì ma non mi ricordo non ricordo se era la l'assistente Manzella
Non ricordo se eravamo in quattro entra in macchina perché questo non lo ricordo
Allora lei in realtà dichiara nel verbale di diciotto marzo due mila diciannove che era alla guida commesse con Sarno rispettarlo Presti
Il sovrintendente Leonardo Siracusa anch'essi in servizio presso la sezione enti Terranova Biasco rosso a scuola faccia finire un secondo e forse l'ispettore Giuseppe Cosenza in servizio la catturandi sezionati quella nostra
Può essere parole sulla presenza del del Cosenza realtà successivamente cioè il ventuno novembre due mila ventitré quindi sentito nuovamente
Dagli inquirenti lei dice irrazionale la possibile presenza di Cosenza Giuseppe all'interno della mia vettura a cui ho fatto riferimento nel verbale del diciotto marzo due mila diciannove preciso che in effetti il Cosenza era intervenuto sul posto
Sì Cozzo romana la quarta presepe persona presente la vettura si è la montano vanta di cui ero l'autista
Sì e il mio ricordo è
Non sicuro sul punto se fu senza era su un'altra macchina che era con la stessa catturandi con la Sezione catturandi arrivato con un'altra macchina o era dietro seduto dietro
Su questo non ho un ricordo lucido ha tuttora consente statali sicuramente erano in via sarda meglio lui e c'erano anche altri componenti della catturandi
La Sezione catturandi di turno
Cui senza
Cosenza era l'ispettore della sezione catturandi sì ma Apple probabile visto che c'erano altri elementi della Sezione catturandi che fosse a bordo collocano l'altra vettura no quando mai quenya e non con noi
Panico conferma con lei ci hanno preso per Lo Presti è Siracusa si decide e altri soggetti di Cuneo ricorda però appunto le generalità non quindi viene diffusa la nota l'allarme da chi è
Alla nota l'allarme noi IST ci siamo avviati senza nota l'allarme perché abbiamo sentito esplosione poi via radio mentre ci portavamo la perché io mi ricordo ricordo innovatori a Roma via Isidoro Carini
Via autonomia Siciliana in pochi minuti sono arrivati via radio non è che si sentiva male non era la nota per il magistrato non si non lo sapevamo
Giunti sul posto abbiamo capito quindi la nota dall'ANIA diffusa quando siete già nei pressi del dei tuoi eravamo perché eravamo
Quindi quindi dirigente suppongo verso via lei vuole devo raccontarsi seria
E ci siamo arrivati sul posto io sono sceso in qualità lo chissà e gli altri due due colleghi ispettore Lo Presti ha però con la macchina
O hanno visto che non ricordo se hanno visto movimenti o avevano eccepito siccome c'era un palazzo in costruzione dall'altro lato del giardino di via D'Amelio
Loro si sono diretti con la macchina controsenso dalla strada che sale non ricordo forse la via San Polo quella adiacente
E io sono rimasto lì da solo
E c'era uscito appena la macchina il collega Vullo l'autista sopravvissuto quindi lo lo soccorso nel frattempo sono arrivate altre volanti usciva l'agente ferito dei palazzi
I ricordi sono sempre i sessanta e quelli il collega mi ha detto era convinto che io e altri colleghi e della sua scorta fossero ancora vivi cioè lui l'ultima immagine che ha visto che i colleghi fossero entrati dentro la portineria quindi mi ha indirizzato verso la portineria
Però poi diciamo mi sono reso conto che i colleghi erano tutti a terra
Tutti quelli che ho visto vicino la l'entrata
Quindi arriva all'intanto dove ferma la la sua altrove la Marchioro Lovano scelto
Nella guida veloce diciamo di di emergenza non ricordo il punto esatto ma all'ingresso perché non potevo entrare in via D'Amelio prima di via D'Amelio c'è una specie di Piazzola di doppio marciapiede
Quindici mi sono fermato prima anche perché c'erano diciamo resti umani per strada già in via autonomia siciliana quindi mi sono fermato distante quei colleghi se ne sono andati con la macchina sono rimasto
A piedi e quelli dove sono andati in sede sarà ovviamente sono andati a quanto ricorda quanto me e poi ne ha parlando magari hanno riferito in un palazzo
In via D'Amelio però nell'altro troncone perché la via d'Amelio era separata da ove tuttora c'è un giardino nel mezzo
Al non mi ricordo se sono vaghi proprio in quel palazzo in costruzione lei mise in aiuto alla memoria non arretrano in San Pradella verbale del diciotto marzo due mila diciannove
Non ricordo della presenza dei tre quelli che erano con me una volta che è arrivato scesi in via D'Amelio penso che siano spesi siano subito ma se la volta il palazzo che era nel tratto di via D'Amelio opposto a quello dove era scoppiata la bomba
Rispetto a quanto verbalizzato devo precisare che la via percorsa contromano non era la via autonomia Siciliana ma altra via il cui nome ora non rammento che forse va via San Polo credo per non voglio San Polo e a sinistra
La strada che va e scende dalla Fiera per la presente la fiera il muro della Fiera inviato estro
La strada che scende da lì che dalla piazza che c'è all'entrata principale della Fiera scendono a stradario non ricordo i nomi sono negato
L'avranno percorso questa strada contro l'unica strada quella arrivare nell'altro troncone quindi se ne andasse nella prima persona quindi è bene Buglio bollo si che mi dice di
Dare consigli ai colleghi che erano andati nel portone perché non li ha visti c'era lui non si è reso conto dall'esplosione non ha sentito nemmeno il botto in pratica perché forse dal centro e non l'ha sentito
E mi diceva di andare
Dare usi le colleghe ma quando io ho visto la voragine può inciampato in un corpo me ne sono accorta dei
I colleghi eravamo
E quindi che affaccia convoglio
Con Vullo incitato un collega di una volante che era giunta sul posto con noi di portarlo in ospedale per non farlo diciamo era è stato un po'di sotto sciocco Tegra bruciato in faccia aveva un po'di sangue del NARS
L'ho fatto soccorre datata Sacconi ha fatto comunque sapere da chi da una volante che non so non mi dica chi erano io non me lo ricordo o in questo ente non mi ricordo nemmeno se l'ho detto ma
Sino a lei dice aveva con sé la pistola con il cane alzato si si parla puntava contro le persone per quegli otto volte devo purtroppo perché era in stato confusionale veloce ero impaurito diceva
Era convinto che ci che venissero a finirlo cosa del genere
Lei sembra farci consegnare poi lo aiutai a prendere posto sul sedile di una volante giunta sul posto sì che poi se non sbaglio lo condusse abile a Sofia
Sì poteri civica iperbole successivo che è era lavoranti dell'Ufficio prevenzione generale dice la numero venti è la numero sette nel verbale il ventuno novembre due mila ventitré
Sì forse ricordo Lessig radio che erano quelle intervenute le prime cono e però non adesso non so dirle
Per villa Sofia io sono andato dopo mi mi hanno mandato non mi ricordo il funzionario l'ispettore Lo Presti perché
C'era il collega cosina che era aggregato da
Dal noto a Trieste una rudimentale
Che sembrava ancora in vita perché era l'unico non ustionato come gli altri
E quindi sono andato a Villa Sofia per vedere le condizioni ma era anche lui morto
Quindi altre persone che hanno dato proponente allevando un anche un'altra persona in cui ha notato la presenza avrebbe venne in cui istanti
C'erano nei primi istanti i colleghi delle volanti sicuramente poi c'era molta confusione perché c'erano bambini donne nude in vestaglia insanguinate c'è un po'di caos subito dopo perché uscivano le persone dei palazzi riferiti
Però i colleghi quelli della catturandi ricordo che erano lì
Poi successivamente però dopo tempo io non so oscillerebbe negli orari se dopo un'ora mezz'ora venti minuti ho visto il dottore Ayala ricordo con le pantofole mi ha colpito e i calzini bianchi
L'autista giudiziario non l'ho vista no aveva forse un collega sporta un carabiniere c'era con lui
Sì lei dice ha bisogno c'era un anno che non conosce la carica non appartenesse al personale di scorta sì sì ma non era l'auto l'autista però
Diciamo che il tribunale
O c'è non erano chissà
Personale non sarà un Calabrò uno nove le forze dell'ordine
Armato diciamo
Nota appartenenti ai servizi segreti
Come nota la presenza di annovera anche i servizi segreti no completamente o meglio nessuno s'è qualificato come e personale dei servizi segreti
Qualcuno non solleverebbe contezza di oggetti personali e il dottore Borsellino
Sì sì la la valigia
Come l'ho dichiarato la scorsa volta quando sono stato Sensi non era bello arrivare in questa saga quando dissi evitarmi un'altra data
Dal dal carabiniere che si vede noto nelle foto giornalistica diciamo
Ribalta questo lei intanto diciamo ci riferisca quello che ha comunque notò molte conoscenze dell'epoca
Con la conoscenza delle quali io non ricordavo se era l'UE anche perché l'ho visto in televisione non ricordavo che fosse loro io ricordo che il mio capo squadra mi disse di prendere questa valigia insomma strada sarebbe stata potresti in sentenza
Di farmi consegnare consegnare questa valigia io non messa nella macchina di servizio
Nominato assieme a Monza uno che era la macchina dell'autista a disposizione diciamo della scala mobile ma insomma innanzitutto sì ma lei sahariana barzellette debba segna l'ho percepito perché arrivando sul posto non è che
Già lo sciocco di vedere i colleghi e l'emergenza uno punta diciamo prima fare altre cose a soccorrere i colleghi io non pensavo agli oggetti tranne quelle pericolose le armi c'erano le pistole gli M dodici non è che
Pensavo al guardare la valigia mi hanno consegnato restava lì già bruciacchiata che era ovviamente un reperto ma che non ho visto estrarre dall'auto io comunque ma l'ha dato a questo
Appartamento per fortuna lei ha detto che il suo capo squadre rispetto Lo Presti le disse di di precede la lenta ma signora lei viene il carabiniere
A mio parere cercava a chi darla o cercava qualcuno di noi con questa valigia non è che è stato fermato da ce l'hanno
Perché dice che a suo parere
Bestiali dare io ricordo che il contesto fosse quello che lo avesse questa valigia ma cercava il primo intervenuti perché c'era la cosa di Lula è intervenuta la polizia quindi procede la polizia come
Diciamo procedura di erogazione qualcosa qualche elemento esteriore che le consentiva di ritenere che fosse in procinto di infilarla qualcuno dove volesse consegnarla poi ognuno lana se l'organizzazione di una presenza sono Monteforte
C'è stata l'Apollo l'operazione automi novità automatica
Il mio capo squadra
Prende la valigia poi le parole non le posso ricordare
Prende la valigia o fatti dare
E io l'ho messa nella fa trentatré
Dove l'autista era Maggini in uniforme diciamo la macchina con i colori d'istituto
Quale sarebbe la macchina
La alla trenta tre affatto trentatré di RIM alla guida Maggi che era tra l'altro tira però l'autista del dottore Fassa dichiara il funzionario di turno
Ma se era il funzionario della sezione di turno all'autorità disponibile all'autorità giudiziaria presente in quel momento io non l'ho visto
Però era era arrivato sul posto perché chiamato veramente
Gli aveva
Qui lei non ricorda di averlo visto
Ricordo che c'erano sue spetti gli effetti del funzionario e che Popper arrivato lui Maggi aspettavano Maggi con il funzionario di turno la sera Monza uno con i funzionari pur io o può essere che Romario elezioni più lontano tutti stanno lì a consegnargli un annetto dette assente sì ere funziona duro anche perché qui c'è una sana per carità
Perché perché la sezione di turno noi eravamo la nona sezione era una sezione Tulle in quinta sempre di turno
Poi c'era la squadra mobile in nelle nove sezioni ogni giorno ogni ventiquattro ore una sezione di turno la sesta aveva un problema che non aveva il dirigente funzionario
Le era facente funzione un ispettore quel giorno quindi funzionare solo presso il più anziano che era della quarta sezione
Quindi era dirigente dalla quarta sezione ma funzionario di turno con la sesta è un po'diciamo ferro di occupare articolate sia un po'a
Quindi questa questa borsa dove venne collocata quando all'interno e la vettura nel
Nel sedile anteriore lato passeggero
Della Siena Monza uno lei dice parcheggiata anch'essa l'imbocco di Vigata meglio perciò quindi e disse chiesta la stava posizionando linee si coppia bis sul Colle Robottom nel pomeriggio qui
Detto poggia la lì sul sedile su sulla sulla pedana sulla sul tappetino
Ma quando lei l'ha coccolata da lì Maggi abisso dove la stava collocando quindi certo ed era presente qualcun altro che ha assistito a questa scena
Non lo so
Cioè non lo so è sicuro qualcuno lì vicino a noi non ho notato nessun
Senta ma lei gli ha detto che all'epoca lei sapeva che quello era un carabiniere al qua in quel momento quello da cui ha ha ricevuto in consegna la borsa sì sì non ricordo
Se me l'hanno detto l'ho l'ho visto dà qualche segno identificativo però era un carabiniere
E poi c'è stato lei dice lei dice è un carabiniere però non ricorda se starà un segno distintivo o qualcosa che comunque lo riconoscesse l'arma
Cioè può essere magari aver poi ho visto dico Vallini ricordi sono anche passati dalle firma gelido visto perché io ho visto immagini dove ha la pacca
La placca dorata degli ufficiali dei carabinieri
Però dico non posso confondere quello che ho visto dopo è quello che ricordo io vado per scontato che siccome io operativi sono io i carabinieri e poliziotti se intervengono prima una i carabinieri ma sana alla sua ancora opinione
Lei dice esattamente ritengo che a consegnarmi la Borsa fu un carabiniere ma questa la sensazione che matura io nel tempo lo presero sul pudore otto gol Berbatov in servizio perché è sempre il verbale del diciotto marzo due mila diciannove
Quindi ritengo che a consegnarmi la Borsa fu un carabiniere ma passa la sensazione che matura in quel tempo e oggi non sono in grado di sfidare il filo del ragionamento dispiegato
Non era persone in divisa probabilmente così aveva la placca in uso ai carabinieri e per tale motivo rimase impressa nella memoria l'appartenenza all'Arma
Sì ogni farse quali riguarda Diana qualcosa qualche segno distintivo a settentrione debellarlo le parte così esposta diciamo erano pochi che l'avevano erano comuni come adesso
E dice anche voglio anche precisare che io vado in passato completamente rimosso la circostanza riguardante la Borsa consegnatami in via D'Amelio io ricordo si è riaccesa con i giornali pubblicarono le notizie relative la la sparizione dell'agenda rossa preso atto
Sì per me era negli intrighi nei primi anni era una cosa
Diciamo normale fare l'intervento c'è un reperto non non la consideravo importante come le armi come le altre cose cioè per me era una cosa del luogo che ho preso come si fa in tutti gli interventi
Ma Maggi ha assistito alla consegna invece della Borsa
Le consegno da parte di chi a parte il carabinieri inizia Ankara dal dai carabinieri a lei non credo
Le dice voglio precisare che il Maggi sempre nello stesso verbale non ebbe ad assisterla consegnare la borsa dal presunto carabinieri
Ne ascolto all'ordine impartito mila Lo Presti
Per
Era distante dal diciamo da questi movimento
Tante le ha detto che ha fatto parte del del gruppo lo Falcone
Sì per Falcone anche Borsellino ma nello Stato
Diciamo embrionale quando ancora non erano gruppi poi sono andato via sono stato ad Ostuni sono solo ho fatto domanda di trasferimento
Quindi ha svolto non ha svolto indagine nell'ambito della vicenda in questione ovviamente quale la strage di rimandi e di via D'Amelio fissi come Combo quindi la fase embrionale avvertito sì
Ogni nazionale esattamente ricordo che c'era qualche telefono sotto controllo perché ci chiamavano e non Silio perché era al della sezione omicidi l'indagine erano della sezione omicidi
E quindi utilizzavano reagenti per fare ascolto telefonico mancava un parere il collega che stava male e chiamavano me a a fare l'intercettazione diciamo era molto comune all'epoca fare questa
Attività attira in relazione a Scarantino andarsene alla relazione scatti da come io ho puntualizzato l'altra volta io so ho partecipato all'arresto
Di Scarantino e tra l'altro ricordando a volte poi io ero ancora la quinta sezione
Diciamo sono stato
Utilizzato dalla quinta sezione non non ero buffo lo arrestato ma poi non ho più avuto a che fare con loro
Anche perché lui quando ha collaborato io credo che già fosse alla Criminalpol Sicilia occidentale o alle scorte in uno dei due uffici
E i segni essa tende del ma anche a casa sono trasferite all'ufficio scorte sì su mia richiesta perché il dottor la Barbera ha chiesto chi volesse rimanere perché nel novantatré su ufficializzato questo gruppo dipendeva dallo Sco
Ha chiesto che volesse rimanere io ero un po'giovane birichino e ho deciso di ritornare alle scorte
Ma in relazione al dottor la Barbera che tipo di rapporto verrà con il dottor la Barbera ma
Quasi nullo diciamo perché io ero un semplice un ragazzino la gente lo era il dirigente
Non è che parlava con me indirettamente tranne qualche volta che voleva diciamo che un servizio fare allora prendere qualcosa in procura
O ad esempio ero facevamo a turno la villa
Come si chiama questo servizio
Una specie di non piantone l'anticamera in uniforme ogni tanto agli un anno i giovani spettava fare questo turno lì davanti ma non è che avesse un rapporto col dirigente io da gente semplice dicono
Sarebbe stato fuori luogo
Ma sai Intini sono come in che rapporti erano i suoi colleghi col dottor la Barbera era no
Guardi
Posso sarà ben voluti osano dire ancora molto affollato Sergio alchilici vago ricordo per inciso eventualmente ciò qualcosa che le ha ha
Testa direttamente le sue colleghe scelte da ricostruire la dico questo non Opava anche io che era una persona molto autorità autorevole
Certa volto autoritario nel senso che doveva comandare lui
Doveva decidere loro
Però dicono non è che io entravo nella stanza quando parlava con il funzionario con gli ispettori
Senta tornando un attimo alla alla borsa lei ricorda che ci fosse un'altra borsa oltre a quella punto di cui abbiamo parlato fino ad ora vi stanno riprendendo
No mi scusi soltanto l'audio
Sì penso che abbiano chiesto
Va be frammenti no soltanto la voglia mandante
La dicendo avuto contezza di altre Borse rispetto a quella che ha comunque di cui abbiamo parlato aveva avuto quando sono stato ascoltato
Al procuratore ultima volta questo dubbio che ci fosse un'altra valigia dentro la macchina dentro al Siena Monza uno
E cioè il mio ricordo che ci fosse un'altra borsa lo anche descritta
Però cioè dei terreni scriva anche in questa sede
Però dico vuole descritta la Borsa si è un po'di borsa era una borsa cartella
Tipo le messa in genere quelle dei posti molto larga don non la la falda sopra tipo la cartelle che avevamo quelli della mia generazione a scuola più larga di cuoio chiaro era molto più chiara dell'altra
Di qua ha avuto contezza di del del proprietario di questa borsa da oggi comunque atti fosse riconducibile sempre percezione per me allora per il dottore Borsellino
Per me asseriva ha sempre una sua deduzione giusta si non è che qualcuno ha detto mettila con l'altra borsa o questa è la borsa del dottore forse nemmeno dall'altra ma hanno le
Ritrovato
Così a spanne aveva intuito che siccome abbiamo recuperato una borsa bruciate l'altra dice mettila là con quella dico era sua questa che era del funzionario dico
Questo
Va specificato Totonno però io ho detto devo dire la verità la c'era un'altra valigia
Ma lei è stato mai sentito par diciamo questa ovviamente questo intervento è per quello che ha
Ha preso perché in quella sede onorevoli domenica diciannove un secondamento piena domanda prima quindici mila diciannove naturalmente quindi prima che venissero a redatti i verbali di cui abbiamo parlato fino a questo momento no
E quindi è stato chiamato come persona informata sui fatti nel due mila diciannove perché negli USA
No non lo sanno
Io apprezzo di essere
Diciamo persona interessata all'agenda rossa alla valigia da una ragazza che ha fatto una un ricerca su internet su Google ha trovato il mio nome e cognome
Il arrivato in via D'Amelio l'agenda rossa Borsellino il mio nome è stato collegato nel due mila sedici io non ero al corrente completamente
Sì lei dice anche nel nell'ultimo verbale del ventuno novembre due mila ventitré
Stranota sapere del mio coinvolgimento nelle vicende per cui oggi son stato sentito solo nel due mila diciassette due mila diciotto mentre mi trovo in vacanza alle Canarie si e l'esito del processo contro il sedici proprio perché
Questo è quello che lei ha dichiarato in questa luminosa faceva proposte data comunque in quel periodo era un silente più recente Fischer presa straniera affossano il mio nome e cognome
Glielo ha ricercato su finisco il periodo le minime imprese di conferma quello che aveva dichiarato la sì su internet notizia in cui si faceva riferimento alla mia persona indicata dal buio nel corso di un ascesso come una delle persone intervenute per prima su via D'Amelio
Maggi
La seconda
Prima del due mila diciannove non come ha detto non sono stato mai chiamato per rendere dichiarazioni su quanto avvenuto il diciannove luglio del novantadue
Qui lo confermo certo sì
Senta in quella sede sempre appunto nel due mila ventitré quindi io durante diciamo questa escussione le sono state esibite delle foto della di una borsa se lo ricorda
Sì foto mi sono state però non ricordo ha detto la data sorgono le ultime per intero l'ultima sì le ultime sommarie informazioni e allora s'credo di sì sì
E lei ha riconosciuto in quelle foto la morsa di cui appunto avuto contezza interroganti col uomo papa più
Usurata di come l'avevo ricevuta da Dio certi come vado vado ricevuta messe in macchina ci può descrivere esattamente le cognizioni in quella bassa quando l'ha ricevuta dunque quando l'ha ricevuta da un lato era intatta
Però girandola era si vedeva che era stata sottoposto un forte calore era
La insita annerita poi quando l'ha vista nella foto era completamente ammuffita come se fosse stata in acqua era
Con tracce vi è ossidato
Però la stessa Borso sicura
Lei disse la borsa nel verbale del diciotto marzo due mila diciannove la borsa era di cuoio color marrone bruciacchiata io dopo verrà depositato sul penale né disinteressai
Questo va be'questo non sa dire pertanto se la malizia macchinari ma se li è lungo meno
Poi dice Lanza Positano pazza della Borsa il dottore Borsellino rimase chiusa ne sono la prima non in mia presenza
Dal romanzo compresi che conteneva degli oggetti non posso dire nulla sul suo contenuto non ricordo se fosse bagnata umida
Poi
La fase precedente non lo sentiva rimase chiusa nessuno latrine Sereni nessuna Prince presenza verso la prima o dopo
Del testo compressi dal testo compresi che conteneva degli oggetti una posizione nulla sul suo contenuto
Ci si unì poi vedi quella borsa non non ebbe più nessuna notizia
Nel diciamo i suoi colleghi faceva riferimento invece a questa borsa
Se lo ricorda
Ma i miei colleghi parla nel
Colleghi che periodo in negli anni perché io cambiavo parti centonovantacinque euro in Italia dossier eh no che potevano comunque dare contezza di questa borsa
Nessuno le fece mai riferimento alla Borsa
E vuole fu sottoposto un fascicolo fotografico se lei ne hanno e Moriero ed assegni Loiero sottopongo
Torna per completezza
Lei dovrebbe dirci appunto Sir riconosce le persone ritratte in foto
Certo non sono fatte bene
Però
Questo qui
No anche lui è stato sottoposto
Ma queste foto
Faccio riferimento all'interno del bar diciotto marzo due mila diciannove è in quella sede gli venne sottoposto questo album fotografico
Guardi
Purtroppo in causa questo è in ordine la fotografia sì
La foto numero uno ricordano vagamente colleghi ma può essere che non sono loro perché sono anche
Fotocopia annerite
Dico non abbiamo l'opportunità di vedere l'originale purtroppo no
E io purtroppo non le posso dare questo assomigliano a un collega che lavorava con me alla quinta sezione ma non ne sono dovrebbe indicare il nome della foto Netanyahu numero uno alle ore sei numeri la numero uno somiglia a un collega
Che era con me alla quinta sezione antimafia ma così riguarda ovviamente il nome il cognome sì sì a marachella di Maranzano calabrese ma
Mi sembra proposti pulito assomiglia all'UE
Guardi ho difficoltà
Merito nonno così ma intanto lei ricorda che è stato sottoposto questo album fotografico ore nove diciannove non ricorda no io ricordo che ho visto delle foto dove c'era il dottore FAS
Dirigente andiamo intanto andiamo avanti nel nelle nelle foto e poi facciamo altre valutazioni
Professor ovvio anche l'età
Questo assomiglia la foto numero quattro somiglia a un collega delle scorte
Questo nel ricordo il carabiniere che mi ha dato l'allarme vasto la lesione numeroso numero scusi disporrà numero cinque
Foto numero cinque
Sì quindi sarà
Il carabiniere che m'ha dato valigia e non mi ricordo come si chiama
Cioè solo il nome ma in questo momento non mi sovviene
H Arcangioli Arcangioli il carabiniere
Ma lo riconosco perché lo confronto con le foto giornalistiche diciamo
Se no
Io mi devo scusare presidente ma non riesco
A vedere bene perché guardi sono può essere che quando Nanni si invitano i signori cardinali originario non tra l'altro credo a credo che si dia atto nel verbale Pubblico ministero che la foto che viene esibite dal desktop computer proprio questa l'arcangelo per cui
Sociologico dello stesso pochi stampato avvocato Panepinto parte l'album fotografico è stato sottoposto in quella sede qual è un altro discorso
Qui stiamo parlando di un'altra cosa che non non ha niente a che vedere con l'album fotografico quindi Mondovì e quindi che non non riconosciuti
Quindi possiamo fare riconoscere l'alpestre evento giovane ragione l'evasione che usciva poco proficuo oggi
Vergallo sfuggito questo come arma domanda che le aveva stiamo ore ripercorre ancora se è possibile continuare a Gemonio fame arriveremo anche a ben guardare l'una e le ritiene io valore primario di capire cosa le stia facendo fare il mio vivo un rosso stiamo ricorrendo alla stima come si fa normalmente le riconoscimento fotografico non c'è una copia più leggibile a dimostrazione Monica condominio viviamo l'unica copia che qui
Dico sembra gli sottopongono foto numero cinque è come se stessimo facendo della realtà un tribunale che questa foto viene chiede oggi perché se lei vuole ripercorrere quello che è stato fatto l'acquisiamo questa parte dal verbale
Ed è scritto che non ha riconosciuto nessuno piffero distinto dalla dalla parlare delle sorelle fa aveva allora incontriamo intanto lei ci dica se riconosce qualcuna dal telefonino procediamo
L'altro non so sono sicuramente le stesse vorrei solo confrontare interne il nitore o nitidezza che dir si voglia se questo sono un pochino sì vediamo vediamo se sono più chiare se è lo stesso album
Presidente possiamo visione del documento di fare un confronto
Solo album neanche con rovente
Sì
Chiamato ed è il verbale che è stato sottoposto contiene anche l'indicazione dei nomi e dei cognomi questo ai fini del riconoscimento President
Va be'infine testimone non ancora non aveva e non ha non l'ha visto comunque togliamo l'elenco eventualmente vediamo se
Allora dello sci
Basterebbe geloso scrive Boccuzzi possiamo fare allontanandone alla commedia nella parte civile esserlo estese estensione sul binario provocazione qualche scusa io l'avvocato rinsaldata leader di fornire la copia leggibile Norberto di verificare la copia sottoposto presto
Assolutamente all'onorevole
Io non metto in bocca verrà allora avvocato
Allora siamo sembra appunto dell'esibizione dell'album possiamo esibire un album ma diciamo corrispondendo ovviamente a quello che è stato esibito
E che sia più leggibile se abbiamo questa possibilità
La copia è analoga presidente non so se
Ma dall'esame del delle parti se il presidente mi autorizzatorio porto o anche questo è lo stesso fratello noi sottoponiamo alle parti viene esibito come copia più leggibile se così
Va nei documenti
Lei
Il
La foto Cerami Andrea partecipi Nin questo riconoscimento si dove siamo arrivati e la foto numero al stavo dicendo proprio questo la numero tre nel ricordo uno ma non so
Identificarlo il nome cioè non non ricordo anche perché ammetto di comincia ad avere problemi anche io diciamo condotta viene
No riconosco nessuno
Quindi non ha riconosciuto nessuno di mia memoria no
La memoria che ho in questo momento ma la ricordo quello che lei ha dichiarato in una c'è
All'esito del riconoscimento
Dopo aver consultato dichiara l'unica persona che riconosco tre qual era frequente nell'album ma il dottor Fassari delle di quella foto numero nove Fassari
Di quella nota numero nove adesso ricordo che aveva un problema che io lo conoscevo con gli occhiali e forse qui è senza occhiali e non riesco i fatti
Percepivo che fosse l'una era diverso nel novantadue era completamente un'altra persona
Quindi questa foto non è del novantadue perché io dopo non lo amasse sareste se fate della Anna Satta passa in quella sede sì sì l'ho riconosciuto dopo perché o gli ho messo gli occhiali perché avevo lui portava occhiali molto spessi
è qui non li ha
Però se
Dice che hanno riconosciuto evidentemente numero nove ha detto nominale
L'ultima sì
Con gli occhiali
Il dottore lo conferma o no
Quanto meno diciamo di averlo di averlo riconosciuto in quella
Di averlo riconosciuto viola semmai gagliarda favoriti gioca un autore del genere non è lei dichiara di averlo riconosciuto come dottor Fazzari allora confermo quello
Qui non lo vedo perché guardi è la fotografia e metà nera non riesco forse vedo male io
Poco per me così dovete scusare ma si è una limiti fisici la foto effettivamente un po'scura e noi dovremo idoneo ad un operatore notoriamente quindi le altre fotografie riconosco il carabiniere
Arcangioli
Ma no ma no la numero
Poi gli occhiali
Numero cinque
Ci aveva già detto al numero cinque riconosciamo Arcangioli
Al numero sei
Però le devo dire che in quella sede appunto non accantoniamo l'aveva riconosciuto
Può essere
Rimane come già anticipato l'avvocato fallito a questo punto lo diciamo che le è stata mostrata una foto sul destro
Mi può aiutare per favore che non ricordo nemico tanto ricchezza nonostante la foto sul desktop del computer
Può essere stiamo parlando sempre di tre anni fa
Lei dice Leonello romani si dice viene inoltre mostrata
All'Infantino dal destro del pc la foto già pubblicata dei mass media che ritrae il capitano Arcangioli in via D'Amelio
Può essere sì
Infantino ha dichiarato rito di riconoscere e nella foto l'ufficiale solo per averlo visto in televisione sui giornali come peraltro già riferito compro aggiunge in altri vi riconoscete concertazione persone in borghese con fondina pistola alla cintura ritratto le spalle l'Arca Angiolino
Trattasi di appartenenti alle forze dell'ordine all'epoca in servizio d'ufficio scorte della questura di Palermo da lui conosciuto personalmente di cui non ricordo il nome
Confermo di avere fatto questo dicono cento ma non ricordo
Senta ci può dire esattamente dove è avvenuta la scena della consegna due avvenuta la consegna della della Borsa la parte il carabiniere appunto a lei
Dunque come ho riferito
Quando parlo con il procuratore all'altezza del poco prima del cancelletto dove c'era il corpo della collega Emanuela Loi
Ricorda esattamente la posizione magari del della dei veicoli
E i colleghi con il il punto esatto esatto e dove c'era la collega perché era sotto un veicolo e noi abbiamo sollevato il veicolo con i pompieri abbiamo estratto la colletta
Parlo però nome il punto dove era la collega parlo ovviamente nella strada nel
Nella via
A quell'altezza non nel punto dove c'era c'ha mancanza tenente
Apprezzo come ci prova collega come quelli il numero civico comunale il numero civico quanto meno comunque la solare all'ingrosso era una malati l'aiutano lato sinistro dal col sinistro
Lato sinistro intimiamo io mi scusi poniamo che va via D'Amelio sia due corsie una che sale una che scende
Dal lato dell'auto che salgono quindi l'altra la portineria della mamma sinistra sì
Lei dice esattamente preciso che la scena sempre nel verbale del ventuno novembre due mila venti anzi nel verbale dentro novembre mila ventitré lei dice precisa che lasciano amari ferita
Relativa da consegnare la borsa Linden magistrato da parte limitare avvenuta poco più avanti della vettura Citroën Dix sotto la quale si dovrebbero del corpo della collega Manuela noi
A metà a metà tra la posizione della Citroën BX all'intersezione tra via D'Amelio abbia dell'autonomia siciliana
Sì sì
Limite il primo quarto diciamo per la via Adamello la prima parte la Regione rientra
Le ricorre casse la mostra le sarà mostrata appunto una foto dei luoghi in cui lei appunto indicato nell'uomo montare ricorda che le è stato mostrato mostrata la fotografia che ritrae ovviamente i luoghi in questione e che lei ha indicato il punto esatto in cui è avvenuta la consegna
Sì credo di sì mi è stata fatta vedere una mappa
Inizialmente la pie'ripiegata
Sì quello rilievo planimetrico io farei parla di una fotografia che è allegata appunto al verbale in cui lei ha indicato puntigliosi seppero invitato pure più in quello a fuoco
C'erano i corpi dei come dove c'erano tutti i corpi dei colleghi messi assieme ma che non erano ovviamente
La realtà del momento che ho trovato io perché corti erano sparpagliati io adesso Sarmi aderenza rappresentano esibiscono a Foggia
Sì
Ho capito dice Fabio concentramento
Do indicare domenicale di nuovo solo
Bene vanta indicate evidentemente no è lasciato allegata al verbale nominano il cerchio qualifica forse dove c'era la macchina di Maggi cose ma non solo curarci esprima la foto per favore dunque suppergiù e dove c'è questa specie di Piazzola che comincia nell'arco dei cespugli più folto
Parliamo dell'inizio della realtà meglio le macchine in perpendicolare e non quelle non dico la prima la seconda la terza
Dopo la settima mantiene così
Infine io non indica un punta messe in grado di indicare se questa è la foto lo facciano
Mettiamo Nike se ci mette una firma se questa è la foto se non ci sono altre Fatah mica tanto io sto capendo perché presa dall'alto questo aiuta meglio questa al lato del giardino con l'altro troncone queste di autonomia siciliana
Russo
Allora a sinistra abbiamo la via autonomia Siciliana a sinistra nella foto nella foto quindi da sinistra verso destra
Non ho una penna ma
Calcolando che il portone del dottore la qui dove ci sono questi cespugli all'inizio perché non mi ricordo di questa serie Presidente chiedo scusa alla domanda andando a il punto dov'è stata consegnata la base era no ecco no
Ma oltre a questo qua qui e io ho detto di descrivere la fotografia intanto è poi diciamo di le fare ricordava che gli è stata esibita questa fotografia
No no quest'anno o meglio ce n'era un'altra più dettagliata ma era una fotocopia a colori dove mi è stato indicato all'autovettura
Di Maggi la Senna Monza uno
Però in questo momento sotto le fronde del Marocco senza io intanto le chiedo dopodiché alle le ricorda il dramma né quello che lei ha dichiarato segue sulla scorta di questa foto intanto gioca sull'olio cileno di questa foto
Parliamo all'altezza qui era la macchina c'è questo Pd non vedo male io questa semicurva
C'è la portineria perché non ricordo che facesse una curva il marciapiede
Ho emesso vivo ma dovrebbe essere la questa di questa zona qua guarda ma cosa cosa senza ha chiesto lo scambio la consegna della valigia mi pare posso parlando io fa
Anche i cerchiamo esatta scrutinio lo straniero allora esaltavano occorre ricordarsi io di avere ricevuto si rapporta all'accalappiacani poi le ho descritto che qua c'è un cerchietto esattamente detto è stato messo perché
E era era erroneamente disegnato amavo posta nella foto la macchina di Maggi e io gli ho detto era qui all'ingresso del questo libro
Quindi è stata diciamo alla macchina di Maggi la consegna è avvenuta avvenuta al nord est qui deciderà io lo dico in termini Mario Draghi per fatto scusi siccome lei ha ammesso un cerchio se
Questo cerchio cosa rappresenta gliela posso carabiniere ricoverato potrebbe mettere la firma e la data cioè grazie
La data di oggi si Conso mi scusi l'abbiamo venti ventuno
Su uno
Aprile due mila ventisei
Prego Pubblico ministero
Anche se torno a dire io non ho la percezione del ricordo che la via d'Amelio lato sinistro avesse quel marciapiede Aelle io non ricordo dritto voi
Raccogliere assai
Under Pubblico ministero un attimo soli
Mi scuso
No non ci sono altre domande produco naturalmente la foto in questione il fascicolo fotografico con la relativa legenda
Va bene se ne dispone l'acquisizione
Deluso dobbiamo fare una sospensione sì lo so farlo adesso
Consorte
E poi la somma
Il controesame sarà diciamo lungo comunque non
Però forse modesto esigenze particolari
Per questo spendevano continui magari personologico sempre finiamo diciamo poi così ce ne sono la difesa degli imputati per diciamo connessione va bene prego come si pone dobbiamo fare una pazzia
Non sarà lungo d'altra parte allora io intanto
Signor Infantino
Mi rendo conto che lo sforzo di memoria e le chiedo è notevole quindi fatta questa premessa volevo chiederle
Lei riesce a ricordare in quel breve tratto brevissimo da quello che capisco in cui ha tenuto la borsa che poi sappiamo essere dottor Borsellino in mano di ricordare il testo di questa borsa
Guardi io
Posso dare un'indicazione
Non ovviamente a chili ma era una borsa che contenesse qualche affetto con qualcosa alla fontanella c'era sì poi io credo fosse a bagnata perché magari ci fu
Avevano spruzzato sopra acqua azioni i pompieri e magari però il cuoio dico che assorba l'acqua non era molto pesante era una borsa
Di media
Dal momento che l'Eliseo nominiamo pesante riesce ad nominargliene sonori distinzione netta tra molto pesante leggerissimo vuota è pesante del medio
Sempre se no no no molto pesante no era una borsa che conteneva oggetti qualcosa di era una borsa che
Sempre per quello che ricorda poteva contenere solo due parchi di sigarette una batteria di telefono
E un costume
Questo o secondo la sensazione che lei oggi ricorda essendo io per una volta io oppongo scusi una potrebbe per la forma io mi oppongo alla domanda
Non solo alla memoria come fa la porta mi vedono faccio l'avvocato cioè trovarlo arriva da cavallo però se io mi oppongo amava abbia il tempo di Fort un giorno tribuno dico ciò l'opposizione presenta perché continuava a chiedere al teste a parte del assoluto e valutazione percezione di carattere personale ma che poi rischiano di essere ovviamente anche dannose perché non si può che ho testé dire
Sulla base del peso cosa potesse esserci dentro e ciò che viene prospettato da noi e non è neanche io prelevando assolutamente oggettivo antico premesso che la domanda ma restando la passione cinque avendo il teste come circostanza di fatto oggettiva
Avuta la in mano Sam ricordava oggi ho detto promesso in premessa che uno sforzo notevole però lei la borsa l'ha avuto in mano
Sì e quindi la mia domanda è avendo lei ha avuto la borsa in mano
è in grado oggi di ricordare per dirmi non ricordo se no quando le stanze no no no no alla savana quindi non si può dopo se ci fosse un uomo che non ricordo non glielo Presidente del Consiglio contenuto detto
Se io sollevo questa forza se ingerite pesante e leggera non è pesante non sta tenendo il contenuto qua
Non ricordo di avere lei ha detto poco fa temere una borsa Diana non penso non era un'avversaria serranda lei avvolta da un alone secondaria d'accordo nove solo pochi il difensore chiedendo se riesce a precisare no non riesco verde torno a dire non so quanto verso Kosovo dico un'avanzata sono
Va bene un'altra cosa
Lei poco fa ha detto rispondendo alle domande del Pubblico ministero che la borsa del dottor Borsellino era in qualche modo maltrattata per effetto della calore
Calore non lottiamo a decorrere non l'ha detto l'aver ferito nell'incendio del c'è dell'affetto dal dello scorso Cosimo chiaro sì
La Borsa l'altra borsa
Secondo il suo ricordo portava Segni di normale usura Dalla Bona oppure era altrettanto maltrattata non ricordo era di colore diverso la molto più chiare
Ma non non era a era piena d'acqua berlusconiano no no questo Murri queste particolarità dico
Non lo ricorda ricorda le non era stato forza
Ripeto una cartella di tipo omessa Angela si chiamano in americano sono quelle dei postini
Regia di colore questo colore qua poco chiaro con la falda nelle fibbie
E non ricorda se questa borsa era intatta invece o se era no onta autonomista di sfuggita perché il collega aperto appoggio assieme a quell'alla un mezzo
Per fare
Senta una colossale vorrei capire lei ha dichiarato poco fa che è arrivata insieme se si avvicina io non non la sento bene mi scusi lei ha dichiarato poco fa che arrivato insieme al suo superiore Giuseppe Lo Presti sì
E se ho capito bene vi siete divisi nel senso che lei si è occupato ha parlato appunto visto
I resti di alcuni colleghi ho visto Vullo mi sono preoccupato di soccorrerlo poi c'era gente che aveva bisogno mentre la Presti con altri ha preso in contromano l'altra strada
Indi l'episodio della consegna della Borsa quando è avvenuto
Temporalmente in minuti non glielo so descrivere quando è tornato ovviamente lo spreco Lo Presti c'erano i pompieri celebre Ferrara Ayala c'erano diversi fumo orari ufficiale della carabinieri
In questa fase iniziale in cui lei giustamente si è preoccupato di io aiutare Vullo magari andare in soccorso delle altre persone che nel frattempo uscivano eccetera
Volevo sapere
L'ispettore Maggi non era non era ispettore l'assistente quello che era era con lei immenso altro a Busto
Non lo ricordo
Quindi lei non ricorda o esclude che l'ispettore Manzi fosse con lei a dare aiuto a tutte le persone che erano lì io espongo perché sarebbe arrivato con il terzo arrivasse hanno perfetto
Lei in quei momenti ha visto c'è gente in giacca e cravatta
Che si aggirava fra i resti
Assolutamente no grazie
L'ultima cosa
Latte già mento se lei lo ha visto con l'atteggiamento del di Giuseppe Lo Presti nei confronti del carabiniere
Ho
Non sappiamo oggi che un carabiniere i conforti della persona che in quel momento aveva la borsa
Può spiegare io lo fu una discussione semplice
Perentoria
Guardi esattamente io non ricordo
Non c'è ricordo solo l'ordine che mi è stato impartito di per prendere dalla dal carabiniere questa borsa metterla diciamo a custodirla nove
Etò successivamente nella sera Monza uno che credo fosse la macchina del ce era quella del dello funzionare più alto in grado ma il tono io non ricordo se la rimproverato tono autorevole torno a dire degli periodi che faceva il poliziotto io in quegli anni
C'era credo come questo diciamo abitudine che le le prime macchine che arrivassero intervenivano poi per il resto degli accertamenti e il resto del
Dell'operazione
Spetti
Sì per
Mi scusi Presidente perché c'è un passaggio in un verbale in cui la vicenda sempre essere un pochino più perentoria io vorrei
Sì verbale del
Sì e quella del sì se
Se mi
Se nell'operare così ecco qua
La borsa de domanda risponde la Borsa allora siamo al verbale del diciotto
Dopo marzo del due mila e diciannove
Alla pagina tre alla pagina due
La domanda risponde la la borsa
Del dottor Borsellino era oggi una originariamente nelle mani di un soggetto al quale un mio superiore
Che al novanta per cento identifico nell'ispettore Lo Presti ordinò
Di consegnarla al collega cioè a me lei dice qui ordino
Guardi io mi sono sbagliato non eccesso ordinare un po'gli uni ispettore di polizia non è che ordina un carabiniere di fare qualcosa dico
Ammetto di avere forse esagerato nel quel nelle vie lei lei non conferma quanto dichiarato in questione grave no io posso dire che
Ha detto
Da dalla prego la prendiamo noi perché siamo intervenuti noi o il carabiniere spesso la stava portando a noi questo adesso io non riesco a inquadrarlo bene
Ma un ordine perentorio tu dammi querela detto mica lo sto dicendo io mi sono espresso male
Ordinò nel senso di ordine gerarchico che abbiamo nel nostro corpo non è che un ispettore di polizia coordinare forse si è posto in maniera Palermo Lecce gli ha detto la prendiamo noi ordinare
In questo senso mi sembra
Non lo so in questo momento mi sembra eccessivo dal sottoscritto va bene prendo atto di questa diciamo risposta
Quindi lei mi conferma che l'ispettore Mancini
Quando lei ha consegnato la borsa se ne stava
In macchina no era fuori dalla macchina interi cosa faceva
Mi ricordo era in piedi con lo sportello aperto
Non so quindi non ha
Per i comandi sembra F. stesse fumando ma già la situazione era più tranquilla diciamo c'erano morti soccorritori sul posto va bene io ho finito Presidente
Posso dobbiamo sospendere
La mia domanda presidente
Sì
L'aureo faccio ora se possibile
Grazie senta avvocato che per
Senta lei ha dichiarato che poi comunque si è occupato nell'immediatezza d'indagine su via D'Amelio
Sì occupato sempre nel mio Orlando o lei poi ha redatto un verbale di sequestro di questa borsa e chiedo l'ha redatto credo il capo
Si va in ordine gerarchico se presente il mio capo pattuglia mio capo pattuglia se c'è un penuria di solito allora il dottore Fassari il dottore fa se non so che io ero l'ultimo
Ero sì però mi perdoni lei è quello che materialmente prende la borsa
E la porta lì dove all'interno alla macchina dico non è mai stato convocato periodo abbiamo redigere un verbale se ne esce con il bene per il male nello poi sapranno e tantomeno per accusare non sono mai stato convocato per niente sì dico LEA poema ha mai saputo chi è formalmente redatto questo verbale di no però io poi sono andato via nascono
Non
Ho riservare scacciata credo dopo qualche anno io non non c'ero più omissione lei poi con ispettore Lo Presti mi pare ha mai parlato lui dopo vent'anni dopo di questa borsa sì non vuol saperne ma al buio riferito io questo questo evento che è successo con il
Del del carabiniere l'ho ricordato al Buy un giornale in che circostanza
Ma guardi ci vedevamo ogni tanto perché siamo rimasti rapporti cui era dirigente alla sezione di PG della Procura
Ogni tanto ci vedevamo anche perché chiedevo dei consigli perché lui diciamo sarà l'auto in giurisprudenza
Mi consigliava l'amico per determinate le forcelle mia personale sì dopo ma in merito alla circostanza di questo della Borsa in particolare che cosa vi siete detti cosa
Lei ha fatto riferimento a questa circostanza sia perché io potevo anche ed io allargato ho detto allorché fu è stato nel periodo alle Canarie ero tornato gli ho detto guarda che mi è successo questo io mi ritrovo ma attenzione lato perché c'era il PM Gallo Di Matteo che mi aveva funzionato come probabile fruitore della Genova rossa voglio a mia insaputa mi ritrovo in questa situazione Today ricordi Looy era un pochettino diciamo non è che ricordasse bene
La verità voglio abbiamo parlato e l'UE ha ricordato abbiamo diciamo concatenato tutti i fatti
Ma in che termini avete concatenato tutti i dati su questa dove Luís ricordava nella valigia che l'avevamo mi aveva mai detto di metterla nella fa trentatré che io a l'avevo presa da questa persona su sua disposizione già abbiamo ci siamo confrontati
Perché dice Silverio non ricordi si Averna non è che gli ho chiesto io com'è andata a finire ma anche perché lui nell'immediatezza credo che se ne sia andato pure lui dalla squadra mobile dico non è con e con Maggi
No Maggi non lo
Ce l'ho rivisto forse lo vedevo lì alla squadra mobile o quando era alla Criminalpol o perché avevamo la Criminalpol vera dentro la il palazzo della squadra mobile quindi ci vedevamo
Ma non mi ha parlato di quel secolo che questa vetture della polizia mi pare cos'era una volante così asimmetria Maggi è una macchina d'istituto visto l'olio è l'equipaggio da chi era composto l'equipaggio di questa vettura
Dunque era composto da una persona anche se si chiama se non so uno rigirare mente questa macchina era una volante
Della squadra mobile nasce per questa funzione ora a poco a poco per mancanza di personale o utilizzano altre funzioni è rimasta come autista a disposizione h ventiquattro
Significa questo che questo fissa sempre succedeva verso un omicidio un evento particolare in cui si richiedeva la presenza del funzionario di turno andava a prenderlo agli alloggi lo portavamo sul posto dal dall'omicidio quella rapina
Era
Era un tuttofare diciamo a disposizione della segreteria della
Squadra
Senta sul posto
A parte persone di giacche cravatta vi erano funzionari della polizia
Che le conosceva appartengo omini giacca e cravatta che significa no c'era non è stata fatta afflati manda service anomala generalizzata ma prego
No avevo inteso io che apporta all'oggi forse siamo domande avvocato abbandonata la domanda è solo decimo pelle potrà mi perdoni
Avrei capito le volevo chiedere sul posto c'erano funzionari della polizia persone alte c'è diciamo emerge malgrado cioè e e chi
Eh guardi le ripeto il dottore Fassa ed era di turno dottore solo Uri era il mio capo sezione e mi ricordo che è venuto al Lido
La dottoressa Tomasello che era a sua volta il dirigente della nona sezione antecedente assolutori
C'era il dottore boh conosce il tutore boh si dice no non non me lo ricordo allora lei è stato
No questo no no perdono quindi lei non ricorda se ma lo conosceva del dottore boh io lo conoscevo come funzionario alla scala mobile sembra che fosse quando sono arrivato nella squadra mobile
Non mi vorrei sbagliare o era uscito da poco alla sesta ed era la seconda
O era aggregato da qualche parte e veniva perché era nella sesta però frequentati con lei
No lui non l'ho visto non però a me non l'ha visto va bene non ho altre domande grazie
Una sospendiamo riteniamo credo che se l'altro difensore non hanno domande credo che io forse ne ho solo un anno potremmo anche io del libero del testimone sino servono a soli nove anni ha pensavo che gli altri difensori avessero del delle domande io volevo solo chiederle un chiarimento sul risposta che lei ha già fornito ma molto
Molto Blair
Proprio con riferimento alla
A questa fossa che le viene consegnato intanto le chiedo questa borsa passa dalle mani di Arcangioli alle sue di mani
Cioè arriva nelle sue mani da chi questa borsa
Chi gliel'ha dato a Borsa che lei prende mette nell'autovettura guidata da Maggi da chi la riceve
L'arcangelo D'Arcangelo quindi diciamo il passaggio dirette da Arcangioli a lei
Quando lei riceve la domanda le è stata già posto a Mario necessita di capirlo lei riceve questa forse la mette nella macchina nell'immediatezza lei sa che quella la Borsa dottore Borsellino
Io torno a dire la percezione e le ci date le circostanze
Avolio fattore forse ho fatto e se nessuno verde nessuno gliel'ha detto lei lo ha pensato però il medico lo ha pensato nell'immediatezza lo ha pensato dopo che sono passati trent'anni
è una ventina di processi che immediatezza perché mi trovavo sul luogo di una scuola Sottocasa io le chiedo questo perché lei con riferimento a questo passaggio nella prima volta nel verbale del dodici
Marzo del due mila diciannove
Quindi diciamo a sette anni fa
Circa venti quattro anni dopo la la strage
Lei dice mi consegnò la borsa con ribelle che presentano delle procedure di andarla posato all'interno dell'autovettura e non parla sostanzialmente non fa nessun riferimento alla Borsa se fosse di qualcuno o di nessun altro
Poi sentito nuovamente il diciotto marzo dello stesso anno quindi sei giorni dopo con riferimento a questa circostanza lei riferisce
A domanda pagina tre del verbale non sapevo si trattasse della Borsa il dottore Borsellino rimase chiusa nessuno la prima almeno in mia presenza
Comprendeva va be'gli oggetti questo l'ha già riferito non posso dire nulla sul suo contenuto no non ricordo se fosse bagnata o unità
Risentito su questa stessa circostanza nel due mila ventitré quindi siamo al verbale del ventuno novembre del due mila ventitré sempre con riferimento alla titolarità della Borsa che lei riceve
Io appoggiai la borsa che poi seppi essere del dottore Borsellino dentro la vettura dei colleghi o rappresenta un'altra borsa di colore cuoio Carlo che è la stessa circostanza dico in nessuno di questi tre verbali anzi
Lei ha mai riferito questa circostanza di aver avuto la sensazione che fosse la Borsa vedo che Borsellino
C'è un problema della mia percezione convegno scarso intelletto per la domanda che mi viene posta intesa come qualcuno ti ha detto che era la borsa dottor Bossi e in questo senso adesso sembra unito
La questione da lei umanitarie sì però proprio perché arrivano gli avevano nessuno Cusin ritiene che sia
Così
Che non sia così senta un'altra circostanza che le volevo chiedere è lei ha fatto riferimento al fatto che si è poi quando arrivato sul posto quindi dopo ovviamente la la strage lei è rimasta inizialmente ha detto soccorso collega Dell'Anna della scorta e via di seguito poi ha aggiunto siamo al verbale del dodici marzo del due mila diciannove
Sul posto e mi sono occupato di raccogliere alcuni documenti dei colleghi ed altri effetti personali
Devo dire che la confusione regnava sovrana ricordo che mi sono allontanato dal luogo diverse volte per recarmi in ufficio a lasciare gli effetti personali dei colleghi è per recarmi in ospedale a conoscere le condizioni di salute di Vullo e del collega cosina
Inizialmente sembrava ostilità così queste tre quello sì scusi collega Cosimo così da mi perdoni
Dico questo è quello che lei riferisce in questo verbale le chiedo questi suoi allontanamenti per depositare gli effetti personali dei suoi con lei per andare all'ospedale si verificano prima o dopo il la consegna per la borsa da Arcangioli a lei
Ma io dopo dopo cioè lei prima riceve la borsa e poi va a posare ormai solo personali guardi sono stato io fino alle due di notte credenze sfizio quindi la fascia oraria va dalle quarantacinque sì e batte la domanda e la consegna della Borsa a cui ha fatto riferimento avviene nella prima fase quasi all'inizio
Avviene quando lei già si era allontanato credo nella prima fase perché io sono andato
O forse se n'era andato solo a Villa Sofia da sette anni di così ne sono tornati perfetto è questo le chiedevo di quelle forse sì la prima fase gli ho subito a Merate sono andato accettarmi ricorsiva bullo era ricoverato lì
C'era anche ricoverato una a voi sono tornato M. è stata da questa
Non credo che sia stata immediata proprio ai primi in un a un ricordo temporale della sua del tempo che lei impiegato per andare in ospedale tornare Zohra nota filiera quello che
Dieci minuti qui otto minuti e pc vizi lo spazio per arrivare non sprecare il tempo che lei si allontana dalla scena diciamo alla strage
Complessivamente ne avrebbe ora non se sforzi mi scusi non ha capito il tempo che il tempo che lei rimane assente dalla scena della strage complessivamente se ne ha un ricordo attende non si sforzò nemmeno non è un ricco va bene un'ultima circostanza le volevo chiedere Otter mi ricordo che mi hanno dato il tesserino dentro un guanto del collega era deceduto nell'Arma
Lo portava via ma fra Chiari mento della domanda che le ha posto l'avvocato che mi ha preceduto lei a ricordo di avere visto sul posto persone in giacca e cravatta
Assolutamente no sempre mi deve dire quando però chi vuol dire quando pomeridiano leone Magalli arioso dopo tre ore le ho viste c'era io no io parlo meno immediatezza dalla strada no nell'immediatezza non senta lei conosceva immagino di sì detto sì anzi il livello
Eliminiamo la parte iniziale il dottor Arnaldo la Barbera dico anche se non corrotto il reggente era sul
Era presente sulla scena della strage
No anzi sapevo che non era Palermo non era
Le chiedo
Ricorda se fosse presente il dottore contrattazione lasciamogliela della strage
Guardi a quei tempi credo di non conoscere che conoscesse il dottore contrada
Appena ricorda la scala mobile
Ma comunque non c'era non l'ho visto non l'ha visto io in aiuto alla sua memoria le chiedo se ci conferma la circostanza le riferisco quanto da lei detto in il diciotto marzo del due mila diciannove
Dopo aver parlato ovviamente di Cavallaro dice stessa cosa posso dire dal dottore contrada di Cavallaro detto lo conosco per averlo visto in tv non l'ho visto in via D'Amelio
Quindi conferma scusi mi aveva chiesto sì
Avevo chiesto io vi trovavate contestazione ed è lo conosce bene contestazione no no l'avvocato dico che qui stazionaria quindi Cavallaro con oscena Cavallaro lo conoscevo perché era
E l'ha visto sul posto no no contrada non lo conosce
Non lo conoscevo ma non c'è problema conosci poco televisivamente non ricordo che quindi fa una deduzione al contrario ma non non c'è però non lo conosce in quel momento no non ricordo neppure storica ovvero le storie
Prendo sul posto di quei dobbiamo tornare indietro e sicuramente il teste deve riferire le circostanze a sua conoscenza una storia Costanza che ha già riferito nel due mila diciannove cioè sette anni fa non è una circostanza non lo ha detto stessa cosa posso dire per il dottore contrada deferimento accavallare là solo per chiarire
Al tribunale stessa cosa perché ovviamente le norme di un verbale dollaro versò per questa
Senta
Nessun'altra domanda sembra
Presentano devo fare nessuna domanda solo per confermare la mia nomina dal nominare l'avvocato Panepinto come sostituto processuale grazie io ma è un male
Presidente prima di congedare il teste sorge la necessità di un ulteriore precisazione
Che deriva dalle domande fatte dal difensore che mi ha preceduto
Io presentano nel testo della decidendo ritornato ai sesto nella parte diciamo presso suo teste pure del manto di senso comune fra gli è un teste comune difesa della Val dodici dell'ormai una è un'azione Juana la precisazione di un minuto
Poco fa rispondendo alle domande dell'avvocato pare vinto le attento
Che l'episodio della Borsa
Può essere avvenuto tra deve recarsi a vedere le condizioni di Cusi Fusina
Quindi a ritornare sul luogo secondo quello che ci ha rassegnato poco fa correggetemi se sbaglio
Eventualmente Pisa nella borsa e poi portare documenti alla squadra mobile
Io
Per diciamo pura specificazione in aiuto della se non morirà vorrei citare quanto da lei dichiarato il ventuno novembre del due mila e ventitré nel verbale del ventuno novembre due mila ventitré siamo alla pagina due
A domanda risponde
Io mi allontanai dal posto cioè da via D'Amelio dopo circa quarantacinque minuti
Un'oretta dal mio arrivo per andare a Villa Sofia dov'era stato portato il collega Walter cosina
Da qui la Sophia poi mi recai presso la squadra mobile di Palermo per portare ivi gli effetti personali del cosina in particolare il tesserino e pistola
Tutto ciò
E comunque è avvenuto tutto ciò e comunque ha dovuto dopo l'episodio della Borsa di cui ho riferito sì ecco questo movimento che dice sono due immobili vecchi documenti
Dei colleghi alla squadra mobile avvenuto poco
Io forse parlavo per la prima volta che sono andato a Villa Sofia a controllare le condizioni se considera vivo o morto
Dico sono due l'enfasi non non ha capito io sono mancato varo due volte
Allora tutto ciò tutto ciò in italiano per mesi noi presentatori contesta alla RAI la RAI sarà oggetto di valutazione quindi lei come lo spagnolo non è un attimo quindi intanto che voglio Circosta
Cioè che ha dichiarato all'epoca se riunire autoaiuto un passaggio villa Sofia ufficio dopo grazie alla questione delle ambasciate quale delle volte sono andato pubblico soltanto alcuni nel riepilogare sì quindi ben riepilogare
Lei è andato in via D'Amelio
Subito dopo avere dato soccorso eccetera Pardi la Sophia torna in via D'Amelio
Riceve la borsa
La mente nella macchina di Fassari e poi va a portare i documenti questo lei ha fatto
Visto come noi meglio lei lo ricorda questo fatto a settimana sei si è allontanato mi ricordo nella valigia gli è stato dato quando ero l'uomo
Arrivato sul posto non subito però durante le prime fasi che io non ricordo per volare temporalmente quanto sono crollate sì se già si fosse allontanato in prima della consegna della Borsa lo ricorda o no
A sto punto sembrava dal decreto di riordino credo ma credo che non
Non lo ricordo
Perse atto che abbiamo utilizzato per la contestazione su una circostanza su questa strada ha dato una risposta che io non commento mai agli americani sagome leggerete una contestazione per un fatto diverso perché resti a verbale poi
Quando voi leggerete le transazioni quale che sia una normativa ci sono Vetrano prendi un attimo
Lei è arrivato sul posto
Ha soccorso Vullo
Ha chiamato un collega l'ha messo sulla macchina da quello che ho capito per mandarlo in ospedale dopo aver rilevato la pistola eccetera quanto cos'altro ha fatto lì perché adesso io vorrei capire la necessità per cui lei
Nel pieno delle operazioni di soccorso decide di andare nella sua fugato ogni dubbio nel pieno delle operazioni soccorso non sono andato da nessuna parte
Io sono rimasto là ho soccorso le torno a dire alle persone che si buttavano su di me piene di sangue abbiamo uscito la collega il moncone della collega da sotto la BX poi siamo andati a verificare dove ventotto ore con la tutela accanto con il collega
è passato il tempo alla Salle dopo ben trentasette anni viene da chiedere quanto tempo è passato quindi quanti minuti io qua
E quanto tempo è stato nascono al giorno dopo trentatré anni di di ripetere sempre le stesse cose alla neo Giacomo nascono ascolti marsina quasi obbligati a rispondere capisco che quando domanda se non la ricorda dice che non lo dirò che non lo ricordo ricordo quale dovrà poi essere scoraggiati
Io coccole Fornaro Daniela devono essere scocciato del
Codice all'aula non voglio scendere a questo livello allora solida corso musical scusi posto quella domanda ancora non è stata riposta a questa risposta ci sono altre domande
Ritorniamo su questa su questa vicenda quindi lei fa tutto quello che ci ha appena detto
Chi dice e perché perché lei decide di andare a Villa Sofia e soprattutto voglio sapere quando dall'accertamento al Palazzo Graziano di cui ha parlato lei è tornato Lo Presti
Palazzo Venezia sì lei ha detto che sono andati contromano in direzione di un palazzo
Ma non sapevo che si chiamasse evadere due Palazzo lasciamo perdere non so che si chiama quesiti che mi ricorda quanto tempo è passato prima in via di che vi siete rivisti siamo rincontrati no
Possono essere un minuto due minuti tre minuti come dieci minuti un quarto d'ora io non sono in grado di dirlo adesso
Com'è andata a Villa Sofia non ricorda sempre con la Lancia Ypsilon
Con la Lancia Ypsilon quanto tempo ci ha messo
Non lo so non lo ricordo
Non lo dico
E perché poi è ritornato nuovamente in via D'Amelio
E perché mi è superiore non la miei colleghi morti erano la
Per questo sono tornato dove andava a passeggio
Non credo che potessi tornare là solo alla squadra mobile ero sempre un agente di ventidue anni con degli ordini da eseguire il mio superiore mi ordinava a fare queste uno stile diede l'ordine di andare a Villa Sofia
Fa senta percezione il mio capo squadra rispetto alle solo pessima questa che è stata la sala operativa per chiedere che dalla sala operativa dava ordini
Da anche il questore vuole un agente vada accertarsi delle condizioni del concime sono io non la ricorda chi entra lei disse no non lo Presidente mi scusi sarò magari sarà letta l'Alzheimer ma io non posso ricordare
Anzi credo di aver ricordato abbastanza
Ma da questa circostanza non la ricordo ancora il presidente Lotito vorrebbe per me va bene così
Sì ha una duplice azione lei poco fa riferimento al fatto ordinare non è un ordine delle eccetera eccetera però dico la circostanza al di là della parola ordinare
Dell'interlocuzione tra Lo Presti è il carabiniere
Lei non ricorda se le disse dai questa borsa lui dagli la borsa passare all'uno e questo al di là della ordine che ha cioè ci ha riferito non era un'arma in avere sincero nemmeno ricordo se è stato il carabiniere accetta
Con il tempo mensa a cercare noi per darci una valigia
Cioè cercare un referente purtroppo superiore sì ma in quel momento ricorda questi interlocuzione però presto dietro i quali c'è il carabiniere disse open di questo apposto vi faccia perdere la e questo ha posto la collega in una delle due non è immorale e vorremmo
Diciamo non posso focalizzare bene
Capisco che per un processo importante vado io non poi un'altra cosa la seconda Borsa invece non non amiamo compreso
Nata quando si svolge questa passaggio dalla seconda subito dopo la sua scomparsa il consenso forse non era necessario sedile quello che ricordo io ma ho precisato dico pure che può essere un
Un ricordo mi ha distorto la borsa del funzionamento cofanetto mettimi hanno detto mettila lì si dice no io mano precisi dico dove lamento questa posto perché di solito una marca berlina con quattro porte non si può appoggiare nel sedile di dietro
Davanti era al posto del funzionario di turno mi ha detto metto io poggiava io l'ho appoggiato nella pedana lato passeggero e la seconda ma pura che c'era questa ultima bozza già appoggiato al sedile a terra e l'ho detto alla al Pubblico ministero al magistrato quindi non è non lei non ha svolto nessun ruolo rispetto a questa seconda borsa no non non avevo idea
Ma
Va bene se non ci sono altre domande può si può accomodare grazie grazie buongiorno
Quarantacinque minuti si un'oretta Massimo
No proseguiamo fino a quando possiamo altrimenti poi interrompo
O no poco prima delle sedici si intorno alle sedici sono gialle quindici passate quindi il tempo di
Anand
Allora quindi riflessi riprende l'udienza
Alla presenza allora diciamo delle parti già presenti l'avvocato seminare sostituito dall'avvocato da qui no dall'avvocato Panepinto è l'avvocato da qui è assente o è sostituito da qualcuno
Allora senta qui è quello
Anche l'imputato Di Gangi si è allontanato
Sì
Perché per terra Ken quindi Maniscalco etica ciò si sono sono a Londra loro il proprio peso si sono allontanati
Mentre tedesca Gerini sono presenti
Allora procediamo con il teste Manzella sì
Ci sono eventuali accordi
No
Da presidente no non ci sono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità Manzella vicolo chiuso teneva compilando il diciotto ottobre mille novecentosessantasei
Allora lei è stato chiamato come testimone in questo processo quindi la devo avvertire che è obbligata a dire la verità e che se rende dichiarazioni false o reticenti commenta il delitto di falsa testimonianza
Prego il pubblico ministero ha chiesto il suo esame si può accomodare
Buonasera contro sale
Signor Masella intanto
Che ruolo qualifica serva nel nel luglio del novantadue
Allora nel novantadue ero a argento agente scelto
Adesso
Se in servizio presso quale ufficio servizio presso la squadra mobile di Palermo la Sezione catturandi dirà ed anzi dal dottore boh
Lei il diciannove luglio del novantadue è intervenuto nei nuovi elementi tazza della nell'attentato sì
Ci racconta allora uomini come sezione eravamo sezione di turno e quindi eravamo una sezione che quella domenica era di servizio perché alla squadra mobile
Ogni ogni giorno dalle ore quattordici alle ore quattordici e l'indomani c'era una sezione che era di turno
Tutto quello che succedeva omicidi rapine gravi reati gravi alla sezione il turno interviene
Subito in in in quale circostanza quindi lei ha faceva parte di questo turno sì
Quindi come ricevuta notizia dove si trovava in compagnia di chi si trovava a ai compagni ma una macchina ci descriva sento sì allora io quel giorno disservizio facevo diciotto ventiquattro
Però io dicevo subito una telefonata a casa perché i primi a intervenire sul posto diciamo una delle macchine che arrivò per prima volta la volante e cosa fa fu un'azione a Monza
Della Sezione catturandi dove c'era Martino da Canova e La Mantia
Quindi ma di vasta telefonata subito a casa e mi dice vieni subito in ufficio da casa mia alla squadra mobile ci vogliono col motto col motorino c'ho messo tre o quattro minuti
Così arrivò mi metto in una macchina assieme a Barbato
Se la se mamma soprintendente Barbato forza Calvaruso Bresso bene e arrivo sul posto ora ci fermiamo su questo punto si e arrivo sul posto sul posto ovviamente perdo tutto quello che era successo
E quindi
Un attimino in quanto arriva intanto si è mosso che almeno sì attivo sul posto sicuramente
Venticinque minuti dopo lo lo scoppio sì nervosa così
Sì
Quindi lei trova quindi colleghi esatta nelle inserzioni o Pio Pompa vivo davanti alla mobile e saldo sopra la macchina momento dentro gli uffici
Non era domenica testata dalla mobile alla ma abbia D'Amelio all'epoca non c'era ZTL non c'erano state chiuse non c'era niente
Si arrivava in sette minuti otto minuti
Sì
Quindi la diciamo che i colleghi presenteranno Martino Terranova Cremona si siano già partite precedenti erano arrivati prima prima di tutti insieme
Dopo la volante erano intervenuti i loro quello che arriva possa cosa avvenga qual è lo stato dei luoghi e dei vostri avrebbe vedo le macchine infiamma vedo balconi distrutti e soprattutto Varedo
I cadaveri dei colleghi
Soprattutto
Un attimo coccole per psicosi numerosi sofferente assolutamente assolutamente hanno
Soprattutto del cadavere di Emanuela Loi
Eravamo amici
E quindi questa cosa questa cosa mi rimango imbambolato cioè propria non non non non niente ero fermo non non sapevo cosa fare tipo un asfalto ero così
Non
Mi ricordo il questore di e all'epoca a Matteo cinque temi dette uno schiaffo ventisei levati l'acqua
Così poi insomma poi piano piano assieme col Lopresti siamo andati a fare un
Un'ispezione a un palazzo che c'era vicino che era un palazzo in costruzione
Perché dall'abbiamo detto ma può essere che questa successo subito siamo no dopo dopo un po'sentiamo gli anni sino ai sensi faccia vista nello sforzo diciamo un omaggio e un ragazzino giusto sì quindi intanto lei prima di andare appunto con le prassi lei dice che insieme a San Filippo appunto si porta nei pressi dei allora e israeliana nella il vero problema sì lealtà io pensavo che ci fossero San Filippo perché abbiamo lavorato per trent'anni insieme
è ed eravamo sempre insieme facevamo pattuglia insieme l'indagine assieme al Saint
In realtà poi il collega San Filippo questa cosa l'ha spiegata Cino io ero di riposo attivo sul posto con i miei mezzi
Dice ma io non erano è infatti poi ci siamo chiariti ha detto fra io mi ricordavo che tu eri in servizio invece non si è arrivato sul posto perché
Se se ricordo bene tardi questo voglio chiarisce il verbale entro novembre due mila sei sarà seguito dopo appunto quello del venti maggio due mila diciannove sì
Quindi lei va condannato Barbato lì poi trova anche San Filippo oppure a raso Meola taciuto assieme dopo che un po'per fare
Quindi
Laico appunto dice che insieme a San Pippo dopo aver visto il cadavere di allora noi si avvicina se poi esso sì sì poi mi mi avvicinavo spesso poi insomma poi
Ho preso coraggio han cominciato a
A a muovermi a cercarla ma in realtà quel giorno
Io ho visto una confusione terribile perché poi alla fine c'era anche gente che veniva dal mare gente che non erano poliziotti Onano carabinieri non è nessuno querelle a che passeggiava quindi la cosa è stata pure un attimino
Anche perché è una cosa del genere di magari dovevi avere sul posso qualcuno che ti coordinava rettifica ma ho capito che eravamo tutti tutti in bambola
Sì
Quindi le foto si ricorda qualcos'altro quindi quello che era successo in quel frangente quanto meno sì sì io vi odio mi ricordo il allora
Mi ricordo il discorso della
Di Lo Presti con il capitano Arcangioli Arcangioli io lo conoscevo perché era venuto due volte alla mobile forse altri tirare delle ordinanze mostravano arrestato qualcuno di ordinanza dicevamo nuovi e quindi in quello che i in quel episodio
Cambiano derivano da Cristo con riconosciuto che capitano dei carabinieri sarà Lo Presti che era
Distante da me lo fermò
Il seriose fortune attratta da questa cosa perché ci fossero sì sto coso che quello confermo gli disse ma sa cosa
Quello fermati voglio cornacchie l'ho preso quindi la prassi rispetto alla prassi affermata casuale o sì sì sì quella frangia lì si stava stava camminando era variando verso verso la fine di via D'Amelio cioè stavo uscendo per vera per via D'Amelio
è Lo Presti complotto e gli disse ma questa cosa dice questa borsa dice nostra perché stiamo parlando noi
La sì poi la Borsa fu passata a Infantino Infantino la portò dentro la siano Monza uno
Ok ma se non sono uno una macchina di con i colori d'istituto che all'epoca la squadra mobile aveva
La macchina praticamente attorno c'era un autista e veniva preso a caso da tutte le sezioni c'è una turnazione
E questa macchina si occupava di andare a prendere i funzionari a casa di andare in procura di accompagnare i i vari funzionari nel questa diciamo è è la sera Monza uno fa aveva questi compiti
Quel giorno là se non c'è uno l'autista all'Arsenal non sono un era Francesco Maggi
Quindi abbia detto che l'ispettore Lo Presti ferma accanto lì accanto agli era quello riconosce immediatamente sì
Se si desidera tanto Lo Presti cognizione capitano accanto alle azioni sinora perché lei diciamo in realtà nelle sommarie informazioni parla di un ufficiale dei carabinieri di cui non ricordo il nome però effettivamente già conosceva bene si dice
Allora perché qualche volta in passato il dottore sono inerente alla memoria era venuto al nostro ufficio dove si è intrattenuto a parlare con il dottore Bova esatto
Ha dato dottoressa io dopo che sono state o segni valido dopo che sono stato sentito più volte sono andati indiana premio
Ho cercato di passeggiando cercato dice poi ma magari mi ricordo che cosa ma magari mi viene
Lo ha fatto più volte sono fra cosacco
Infatti poco alla volta ma si era Carrera Arcangioli Wetton conosco perché andava ecco ricalcando che era in borghese Sik Sik Sik Sik Sik ok
Quindi aveva in mano questa borsa si lei sapeva che si trattava della Borse dottor Borsellino in quel momento no
Lo immagino lo intuiva qualcosa alle io vissero no ancora in quel momento uno io Perrotta ma impera
In confusione Camp non ci pensavo a questa cosa ecco noi che pensavo alla Borsa Aldo però ovviamente quando lo Presti lo fermai dice stiamo parlando noi così a quel punto ho capito
Per Lo Presti fermando Boccardo a Borsa
Ovviamente era dottor Borsellino però quando io vidi per prima Cangiano che pensavo quella borsa dottore bestemmiano Bu Magasa perno pare ovviamente per Lo Presti fare questa azione
A la borsa alla fine non era di Arcangelo
Giusto
Ma lei ha detto che stavano discutendo quindi poi certo punto cioè lo fermò stavano sì ma si sieda Estonia in maniera animata oppure era una discussione normale no era una discussione normale meglio
Una discussione normale Parolo prestiti è
Allargo Lopresti che ha un carattere abbastanza forte e si sa imporre nelle cose cioè non anche se non ufficiale dei carabinieri non è che era uno che tipo
Si metteva in soggezione quando la lira Borsa nel nostro stiamo Padan mista a Boston
Lo Presti ha questo carattere
Abbastanza
Quindi e affronta diciamo io consegno immediatamente sì
Quindi la consegnò ha dato a Infantino sì
Ora lei attaccante puro ha chiarito questo aspetto sarà inizialmente detto da comunque la fu Lo Presti a Consagra un attraversamento all'interno della della Fia Monza uno sì sì sì sì poi quindi adesso giù quindi conferma che in realtà diciamo passò dalle mani di Infantino
Quindi Infantino poi la la famiglia nove presa una borsa della mise dentro siamo un sogno nello sportello via
Questo è quello che ricordo io
Viene assistita questa questa scena sì sì sì sì io questa scena dopo l'ho assistito a certo
Non le posso no si sieda intenso con le realtà ci ha detto che aveva assistito nessuno al di fuori di maggio ma magari magari lui non ecco magari lui non ricorda o
Non mi ha visto visto che eravamo distanti non eravamo vicine tali ma io mi ricordo questa cosa guardando precisa Walter maniera la Gescal
C'era qualcun altro oltre a lei in quel momento
No perché io mi ero distaccato e poi sono andato subito dopo da Lo Presti
Perché l'UE era quello che era appena auto in grado e che quindi
Lei in realtà il venti maggio del due mila diciannove dice che vicino a me sarà anche San Filippo può si devono intendo che anche lui abbia assistito alla scena da me descritte non so dire però sei l'abbiamo utilizzata se lo so però smentisce intanto perché dice non so se la la memorizzate
No non lo so perché lo spasso Amedeo dal tempo io non so se ma San Filippo sono ricorda anche se le devo dire ori che San Filippo ha una memoria
Che è veramente come quella degli falli si ricorda tutto infatti certo lo togliamo
Ma ti ricordi quella rosa e lui
Sa ma facendo stanza non la ricordava no quindi lei ha appreso seriamente che indica il lumino riguardava questa circostanza ora di servivano va ricordata
Allora non era vicino ma magari ricordavo io che ora vi è una deduzione comunque Inzaghi sarete lei sarà a San Filippo era sempre in sano
Però di solito lui angurie per ricorda tutto
Sette ci può la l'autovettura Lalla re in cui appunto di cui Maggi era autista era afferma quindi abbiamo detto sì
Ma era funzionante
è stato un raptus si si dice senta ma
Dove si dov'era situata questa questa autovettura se lo ricorda cioè se può descrivere ventilarlo ragioni tempo feci pure un si trovava per altresì fatto Burundi si animano da schizzo però se prima magari si può dire è un Paola Barri
Può ero io la la Siena Montferrand alle mie spalle
Ma se non siamo non mi ricordo di allarme mi espongo spalle spostata un attimino
Allora
Da dove cioè dalla portineria no scendiamo
Consideri che io ero
A metà della strada fermo
Peppino era più avanti vicino al marciapiede
Ok
Perrella sarebbe Giuseppe finestre e la macchina era più avanti a me dietro quasi dietro le mie spalle se se ricordo bene fare sì le sottopongo lo schizzo con sensazione presidente se diamo atto della descrizione anche fisica che ha fatto
Perché ha indicato anche una direzione era dietro di me alle spalle indicato
Sì però non resta a verbale
Cosa non residenti che sta indicando che uscendo non mostra vero
Ha fatto un gesto non volendo è stata fino
Dietro di noi saremo vivaci Berruto Giuseppe lei ha dato una descrizione ha usato una mano sì
Indica la direzione dove si trovava la macchina risponde alle spalle alle spalle si dietro in fondo una mano per Odette era una spalla ma ove si e alle spalle lato destro lato sinistro vuole dire quali sono Busan così sta usando la mano del materiale però non rimane traccia se lo ricorda
La mandiamo al all'esame spalle cioè dietro quindi all'Expo e Jon Hamm foto che la macchina d'amore una mano visto che allora dobbiamo interpretare io do atto che la mano sinistra utilizzato paese indica le spalle davanti o dietro la mano sinistra
E questo o abbiamo un autore era alle spalle usato la mano sinistra diciamo e la oltre a sinistra o no l'ha usata per indicare semplicemente che era dietro quel stata una domanda a chiarimento pubblico ministero e la macchina non è che era a sinistra impongo la macchina era Pietro Nenni e spadone
Io sono qua la macchina quattro ministra indicandolo ai ricadere sulle spalle invitandole stava con la mano sinistra perciò la marca è un dato essenziale questo possiamo propagatore svizzero
Sì lei guardava Angela la invece nella lei guardava cosa verso l'uscita qual è l'atto di viene diviene Amelia stava guardando quando lei dice dietro a io ero con le spalle da alla portineria stavo guardando proprio alla portineria sì Palazzo borsa il Palazzo dove è successo stanziati per le pallottole Zeman record dopo pranzo
Questo non lo siamo adesso mostrare lo schizzo indagini Rizzato
Conforme a quello che ci ha detto
Aspetto Boban è fatto oscillazione o non sono nell'acqua
Quando verrà bene però purtroppo per la fonoregistrazione dovrebbe dire
Questo cioè Emmanuel nell'olio che lei è indicato come all'epoca cos'è appunto quel luogo in cui si trovava la Siena Monza così
Perché qua qua c'è la portineria
L'azionamento era qua di fronte quasi fronte aziende possiamo dare atto della portineria
No Langella e gli stavo chiedendo se l'ha già indicate in quello schizzo quello che di questa sta parlando adesso bisogna sì c'è scritto qua mamma Borsellino va bene
Già indicata documentale questo Pizzinato del modello che presenta al Senato le persone la presente questo voleva sapere sì se era già indicando sì al clima in giro rivendicava adesso ma se già invitato va bene prego
Quindi se colleghi emerse che era presente se lo ricorda gli altri gli altri colleghi
Alla guardia mi ricordo
Quelli della mia sezione ovviamente sul posto sul posto c'erano
Perché poi i colleghi tutti i colleghi della mobile
Andavano sentendo chi era a casa si secca mano tutti seduti su via D'Amelio temi però io quelli che mi ricordo bene sono quelli della mia se mi ricordo come ho detto prima di Terranova di La Mantia di Calvaruso di Peppino Busani di Giuseppe pur senza
Il Barbato
Mi ricordo ovviamente di Lo Presti di Infantino
Lei cita anche Siracusa Lenate bis e diretta dicendo l'amministrazione Agusan Leonardo si
Però dice che non è in realtà nonna ricorda di averli visti quel giorno no
Sì so che erano di turno perché poi incontrando ci ma qui c'è quel giorno c'ero pure io io però non mi ricordo che c'erano
Quindi lei poco fa stava dicendo che poi vi siete recati presso un un Palazzo Palazzo si violentato ritiene vada esattamente allora di quelli che mi ricordo io sicuramente io Barbato
Francesco Sanfilippo spero di non sbagliarmi ma a quel punto era arrivato osserva e c'era perfino Lo Presti Giuseppe Lo Presti
Ma c'erano altri colleghi ma io non mi ricordo di Messina anche Infantino sempre verbale del venti maggio due mila diciannove S
Quindi l'avresti Infantino Barbato e San Filippo e San Philips si quindi prego sì siamo andati in questo palazzo a abbiamo sette cercavamo
Praticamente se Cerasa trovavamo dell'ICI che se trovavamo
Qualcosa che si potesse suscitare interesse presa chissà dove dopo arrivò la polizia scientifica so che arrivò la polizia scientifica ma noi dopo quell'ispezione che abbiamo fatto guardando sì delle cicche c'erano ma ovviamente
Consideri che era un cantiere in costruzione dove c'erano degli operai che lavoravano Pisa magari
Quello Paro quel palazzo che era riconducibile a un secondo le vostre conoscenze perché è andata a fare la perquisizione lì allora noi abbiamo fatto con la perquisizione lì perché
Era un palazzo in costruzione abbiamo immaginato che qualcuno se aveva un telecomando si può star scontare in quel palazzo è fare premere su Paul Santa quel palazzo poveri siamo venuti a sapere che è il palazzo era riconducibile a a dei mafiosi
A chi in particolare in un suo ricordo felice la famiglia Graziano
Grazie
Grazie però scusate mia possesso non mi ricordo il nome non è perché perché proprio non non riescono a
Presidente mi scuso botte se non sì adesso lo ricorda e non a rate e e era noto ma questo appartenente questa famiglia magari se io non mi ricordo il nome voi e riscalda le Andamane non so se non ricorda al dice non ricordo
Prego Pubblico messi
Senta questa perquisizione viene fatta dopo la consegna della Borsa rea di cui appunto ha fatto menzione
Allora
Presto novantuno
Dottoressa mi mi mi sembra mi sembra però non non ne sono certo però non può fondando debba mi sembra forse dissi
Forse anzi
Elisa rammenta anche che in quel pomeriggio io insieme ai colleghi appunto ci siamo recati presso il fa l'avviso Graziano ma non non specificasse
è avvenuto prima o dopo la consegna la borsa no nella ricorda neanche se la consegna comunque avvenute nettamente diciamo dopo essere arrivato in sella lo comunque un momento successivo
No dottoressa io io l'ho detto io
Era quel giorno
Per me è stato un particolare cioè no ma questo è quindi è uguale major le ripeto io sono andato sul posto più volte per ricordano per cercare di ricordarlo ricorda in che condizioni nella borsa
Lei l'ha vista la Prensa lamentarsi in mano no non la vista bene però io l'ho vista quando vi hanno fatto vedere le fotografie della Borsa
Io ho detto ma quella che ho visto io non era così intralcio parrebbe ci dica come la Borsa secondo quelle che sono i suoi ricordi non ha un numero borsa con l'orgoglio o o di pelle marrone comunque sì dico quando la pista era aperta era chiusa era non annunciata era in buone condizioni con come undicenne storie laghetti che mi ricordo io racchiusa una borsa
Non era aperta non sa dire se era bruciata bagnate
No perché ripeto io non ce l'ho avuta in mano è e non ero neanche a distanza di un metro io mi ricordo che però quando mi hanno fatto vedere essa borse dottrina sa Borsa così veramente così bruciata
Poi giustamente magistrati avendo detto guarda
Ci guardava in tutte e due e il dottore rozza ma alla fine ha dato dall'altro lato
Sicuramente la borsa può essere che slanci sta risalendo e quelli che l'hanno quasi che l'anno si è inserita finissima informazioni ma dopo ovviamente a darle che aziona per la descrizione della signor Sensi si quindi hanno mostrato
Sì mi hanno dato una stoccata torto dice ma ricordo della bruciata così possiamo anche dare atto in realtà io ho visto risentono della Borsa che avendo il vento della Borsa non era bruciata allora il davanti della Borsa
Ho visto nelle fotografie che era abbastanza bruciata il vetro era meno bruciato ripeto
Bozza
Spetta lei fare trenta anche rapporti che intercorrono tra Lo Presti è la Barbera grazie
C'è chi può mano raccontare per favore
Allora
Lo Presti
Allora Lo Presti intanto nel mille novecentonovantadue
Nel mille novecentonovantadue alla Polizia di Stato come quella di oggi
Quindi le persone che sapevano scrivere bene erano imposti lo Presti era uno di quelli
Lo Presti gara lavoriamo tornerà ragazzo molto interrompere molto forte
Sapeva scrivere bene
Con la Barbera ciò santa degli scontri Calopresti e la Barbera
Per incomprensioni perché quello non si faceva sottomettere quando tu gli dice che è una cosa non Spello presti automobili rispondeva e ti diceva etici ma guarda me sta cosa tuo pensiero si cioè lei la pensa così io no
Cioè Lo Presti
Questo è uno che si mette
In discussione non è uno che dice va bene agli ordini obbedisco no non è così
Quindi c'erano attriti verso sinistra di carattere diedi dovessi oppure diciamo anche per altri mondate motivazioni no noi gli attriti erano perché ma allora
La Barbera era il capo supremo tutt'tutti dovevano solamente obbedire a quello che mi dice
Punto non non poterli dire
Dottore io non la penso come lei
Cioè essa cosa in a quell'epoca era una cosa impensabile
Perché la Barbera era Parisi a Palermo
Cioè nell'ufficio di la Barbera c'erano dei telefoni mi parlò due per telefonini uno di questi telefoni era di colore rosso
Quel telefono era la Linea Diretta col dottore Parisi cioè ovunque noi andavamo come sport squadra mobile di Palermo cioè dicevamo Bondi manda dottor la Barbera sia brava sia prima di tutto
Cioè non è che noi andavamo alla alla mobile di Siracusa alla mobile di Catania fare degli accertamenti non è che e una volta me un capo della mobile mi mi parlò di Catania e Siracusa mi disse cosa dovete fare accertamenti esso dichiarano io lo posso dire
E lui mi disse come non me lo può dire io sono un suo diretto superiore dottore per favore chiami la Barbera
Ha chiamato la Barbera telefonata durò due secoli pronto ma non lo so cosa gli ha detto ma lui è il capo della mobile di di quella mi pare che era a Siracusa ad esempio è rimasto valutata favolosi e io gli ho detto cosa gli ha detto tutto
Che un po'sotto il telefono cioè stiamo parlando
Di questo stiamo parlando di questo
Ma lei e faceva parte del gruppo Falcone e Borsellino sono andato
Io è il collega San Filippo che abbiamo controversi trent'anni insieme siamo andati un giorno ci siamo messi a colloquio detto
O dottore gli ho detto mi fa lavorare nei gruppi per indagare per questa cosa
è l'unico Arda limitandomi infamante ascoltami tu sei un rompi
Eh fai sempre di testa tua
Tornatene in sezione ebbe a cercare i latitanti
Possibili
Ma io disse diciamo così in termini comunque bonari oppure lo fece in maniera autoritaria
No non sempre in maniera autoritaria lui non non scherzava e quando facemmo un mezzo sorriso perché non ho visto mai fidare quando faceva un mezzo sorriso quello era il momento che forse era meglio che gli dice che va be'ok
Finora
Sì perché mi so lei dice preciso ed è la Barbera amava circondarsi di personaggi Proni al suo volere
Chiunque contestasse esordì Evelina bollato come soggetto non gradito e messo da parte come accadde ad esempio il Lo Presti sì perché cosa accade Lo Presti in particolare
Allora Lopresti ci fu un un problema sempre in via D'Amelio con un metronotte
C'era di vigilanza una banca che Mendieta meglio se ricordo bene questo fa praticamente ma si va in meta Sella strage
Non so se fu nell'immediato non nell'immediatezza ma forse l'indomani
Andarono a prendere assolto a questo tizio che non mettono tra però scusatemi se ricordo bene questa però questa questa cosa me la ricordo
E gli disse ora Lopresti di fare
Una relazione un verbale d'arresto per questo è e Lo Presti mestierante anzi Lo Presti se rifiuto
Ci vengono date atto aveva dichiarato anche nel verbale di sommarie informazioni e ricordo che con un quadro dall'Alfa Brera
Io né mai in passato AVEPA Lo Presti ha avuto Silvano Susi Pubblico ministero stava conversando sul costo non sentiamo precisando che la produciamo il verbale lo mandava perché c'è il consenso dobbiamo
Legge la dichiarazione che la sezione Giordano usando se posso continuare la mia lettura diversa natura concorrendo così onestà il il momento in cui successe questo avvenimento bene allora formalizzi la conversazione alcun utilizzo dopo un'altra domanda così come da Reed codice di rito fatto la domanda ha risposto che non ricordo esattamente quando è quindi ha dichiarato una cosa precisa giova parte proprio al quando non tutto la parte maggiore soleggiato esattamente quello che leggerà dai allora scendono andrà avanti quindi io Piero Calamandrei per onorare una spiegazione il padre con il dottor la Barbera in passato avuto spesso animate discussioni oltretutto nell'occasione dell'intervento in via D'Amelio
Si rifiutò categoricamente e arrestare i metronotte assorbire completamente estraneo ai fatti
Sì
Lo confermo quindi conferma
Era l'unico che si potrà permettere di promesse
Suleiman voi in questo cesso questa cosa da ha dato delle dichiarazioni leghiste lui dice oltretutto in occasione dell'intervento di via D'Amelio
Beh come
Ha detto che non riconoscono anche darle il consenso al presidente Silvio Beretta allora mi scusi quindi nell'occasione del dell'intervento di via D'Amelio quale non lo ricorda adesso sta dicendo il giorno dopo
Io guardi non ricordo se è stato las era o il giorno dopo c'è la sera del diciannove luglio cura però le dico che sono più convinto le Alpi è successo il giorno quindi comunque non tempo ravvicinare l'opera bensì abbiamo
Queste quello che ricordo
Per quanto riguarda la Borsa lei poi dopo che è appunto a visto la veniva collocata all'interno della della Siena Monza dicono ha saputo più niente di questa Borsano la più rivista le hanno detto qualcosa a qualcuno le disse qualcosa comportamento eravamo proprio fuori da quest'
Anche perché l'Ufficio Iva Barbera o anche ogni giorno dopo entrava in ufficio nella Babele
Do per entrare nel vivo Barbra doveva avere un motivo valido perché in ufficio trova Barbera cento mani funzionari è qualche sospetto
Va be'però era presente no
C'erano quindi Soggetti alludeva riconducibili unito dissi personali come Guttadauro di Franco Sergio quello sta da aspre
Io non me li ricordo
Io non me li ricordo mi ricordo di qualche altro ma anche loro
Non
C'era il il dottor assoluti
Dottor se pure Nannelli di indicare alla regolarità no non me lo ricordo mi ricordo il dottore fassani
Fassari sei dice il dottor sonori era effettivamente un funzione della Cattolica quel giorno era presente in via D'Amelio ancora non ho ricordi particolari parole Gennari che lo riguardino sì
Poi una per va be'dottore soprusi carattere assoluti era un giovane funzionale ma all'epoca era anche caratterialmente era una persona buona cioè non non aveva incarichi un certo tipo
Ma c'erano appartenenti ai e servizi sicurezza
No non me li ricordo io
Anche perché ovviamente le fa delle considerazioni non riesco a ventinove ce ne vuole ripetere per favore
Allora Scarantino
Scarantino io
Lo vide il rigo conoscerlo Scarantino perché l'ho visto qualche volta a Piazza Indipendenza a Palermo che attendeva i fazzolettini gli accendini
E siccome era anche uno spacciatore un ladro insomma era uno le faceva però a me non mi risultava essere un mafioso esterna
Sa cosa
Quando boh
Non non c'ho mai venuto al pettine
Sì insomma che perché non hanno mai creduto ciascun anno gennaio perché uno che vende fazzolettini accendini e si macchia di de di reati di di spaccio e cosa è male non può essere un modo
L a Gué non rappresentava il dottor la Barbera loro sì una mia mi è quindi mando a quel paese
Lei dice mi Guido con disprezzo senza neanche farmi Vieri parlare un dottore come fa questo adesso servendo e accendini di
Passano un paio
Questo lo scambio diciamo la la l'opinione all'interno dell'ufficio era condivisa o invece era circoscritta soltanto a lei e a prodiano onorerà ovvero da altri condivisa anche da
Ma adesso membri non mi ricordo bene nome e cognome di tutti quelli che condivide però mi ricordo questa cosa che c'era tanta gente che non ci caddero qualcuno aderirà disse alle tre la Barbera ma anche no no no da oggi non lo so se alti gli hanno dato non so ne dubito
Lei dice ripeto costruiti numerosi circondava e infatti dice di giovani funzionari di personaggi che non mettevano in dubbio la sua linea di condotta
Ma ma dottoressa semplici Agostino Saccà perché ha per un semplice motivo cioè non non è quella squadra mobile che era stata rivoluzionata da ragazzi
La maggior parte di quei ragazzi ai nostri ragazzi Terna
Pensi a una scelti a uno a uno dalla banda non è che facevi domanda c'è una graduatoria andare alla squadra mobile
Era lui che discende in base addosso a che cosa dice e tutti i giovani a maggior parte gli anziani erano pochissimi perché l'UE aveva fatto un ripulirsi dagli anziani la squadra mobile
Non so penso che magari lui pensava dice va be'qua non era lasciamo stare le sue opinioni success basate sui fatti concreti
Non sono non sono in regola delle opinioni personali nessuna una persona dalla Barberio
Su quello che sulle addirittura sul convincimento di Scarantino che proprio meritevole l'opposizione Cogeco straccetto è un'opposizione al suo amore procederà soprattutto al fatto che quando lei si ottiene sospendere il teste grigie di non rispondere più no centra il fondo presidente senza allora una stanno stava e sta all'opposizione a quale domanda opposizione al patto all'interrogazione del testimone da parte del pubblico ministero è un invito a vista e quindi male domani al fatto che stava parlando è stato stoppato
Mi stava dando la sua opinione eloquio Rizzoli
Dallo stato scelte adeguate alla attraversare diciamo il convincimento del testimone ovviamente per quello che vale è ovviamente ci spiega quali sono le circostanze
Sulla base del delle quali si sentiva in questo senso altra cosa è il convincimento di terzi rispetto al quale a meno che non ha avuto un'interlocuzione Diretta per cui quella personale ha detto la penso così dico così è chiaro che quello che secondo lei pensava un'altra persona nonna
Ma non adatto guai fornendo semplice ma riferito quello che gli atti pensavano della di Scarantino
E adesso stava dicendo con le quali secondo lui erano crei Scelta della del secondo lui e lei e sua sorella blasone sino ad oggi dalla stanza e ce l'ho bocciato qua rimane costante coerente
Mi ascolti essa ci sono le circostanze concrete sulla base delle quali lei dice sceglieva i suoi
Collaboratori ma sceglieva i suoi collaboratori non perché erano gente che si sottometteva perché prendeva le persone che
Erano quelli che facevano magari meno domande è obbedivano agli ordini va bene basta così tutto
Ma all'epoca
Scusi eh contro
Comprende somme poca mandare che avere il permesso per rispondono io dico all'epoca
Il stava cedendo all'esame altro il Pubblico ministero quindi il Pubblico ministero poi risponderà alle domande del difensore del tribunale
Senza
Fare e viene arrestato stoppato per la seconda volta
Perché io non ho fatto un'opposizione alla domanda stava congela giorno stoppato nessuno presente possiamo dirlo test ricompattare la frase che ho iniziato io chiedo solo queste nono posto domande non ho ancora visto nessuno allora avvocato
Ci stiamo
Stiamo alterando non va bene così
I spetta a questa città criteri di scelta altre circostanze che ricordavo che stava per riferire rispetto a questo fattore del bikini va scelto chi non veniva scelto no io stavo dicendo solamente che all'epoca
Il novantotto per cento della squadra mobile eravamo in quelle condizioni
Cioè che si obiettiva quello che dicevo e questo già c'erano anche
Cioè che non non era una cosa tra gli aveva detto ci sarà ancora il leader facevano parte di quel nome era persone via no perché quelli erano così menzionano eravamo figli hanno sgobbato perché questo era il regime di quella di quella di quell'ufficio in quel momento
Ci sono altre domande
Sì per competenza esibisco anche al teste l'album fotografico è stato esibito in sede di sommarie informazioni sì
E poi o un'ultima domanda
Si sa ci può dire se riconosce la persona castori tranne in foto
Si ricorda che le è stato esibito sono stata eseguita dalla falda unirvi cinque riconosce qualcuna da questa foto Cina infatti è legato al venti maggio al verbale del venti maggio due mila diciannove
Li riguarda un attimino bene perché in
Va be'questo è capitan piangeva in allora la foto numero cinque sei
Qui il tra le prime quattro nelle prime quattro non ha riconosciuto nessuno
Proprio la foto numero otto del numero quattro mi dicono qualcosa ma non va in questo momento non riesco associabili a un nome cognome
E dice alla foto contraddistinta dal numero trenta al numero tre mi sembra di riconoscere un volto a me noto non so dire dove lo abbia visto
Sì Lodi conferma così come cioè un voto che io conosco ma non
Non so fine uno giugno quando le viene detto appunto che si tratta di Cavallaro felice giornalista lei dice trattazione che hanno eletto il suo nome di una persona forse li sentivo un ufficio non ho memoria di una sua presenza in via D'Amelio sì
Quindi è la foto numero cinque ha detto che riconosce Arcangioli sì
Foto numero uno meno anzi dell'epoca fisso ma
Alla foto numero otto anche questo il giudice qualcosa ma non riescono
A La sette non riconosce nessuno
Anna sette in questo
Sono fermati Sempre insieme progredisce la foto contraddistinta dal numero sette riconosco la persona meno nota non so dire se trattasi di un quella come non si non solo
Quindi lo stesso la foto numero otto inserisco sì
Ma comunque non non erano persone alla squadra mobile
Sì anche Elisa effigiata una persona alla foto numero otto effigiata una persona che ho visto in qualche occasione forse per motivi di lavoro non so essere più preciso infatti
E la nove
Ma una nuova dottoressa
Ci manca proprio mezzo a faccia sull'autostrada esistono
No
Va bene un'altra un'altra domanda
Lei ha avuto contezza di
Non c'è pure le sottopongo anche un'altra foto avuto contezza di altre di altri oggetti personali un'altra borsa presente sul ruolo di o che le hanno riferito essere presente
Allora io no io non ho visto un po'un'altra borsa
Ok sì poi
Sentendo delle dichiarazioni fatte da altri ho saputo che ad esempio omaggi dice d'avere preso a Borsa dalla quarto Samonà mi ricordavo qual era la macchina dottor Borsellino
Allora a quel punto trovano se Borsano due
Cioè perché ho visto una borsa questo dice di averne preso un'altra dentro la macchina blindata all'osservazione analoga Corsano ma lei ha visto Mario sì sì sì lei lo visto soltanto una borsa se
Ricorda che le sarà sottoposto la foto una fotografia dei luoghi appunto di via D'Amelio affinché lei indicasse il luogo in cui era sita ubicata esattamente all'autovettura di di Maggi e cioè in cui ovviamente autista Maggi
Forse sì forse sì tanto ci può dire esattamente diciamo dov'è dov'era collocata quest'autovettura prima che io le sottopongo la foto
Se ci può descrivere l'ora guardi l'autovettura i luoghi allora lavora l'autovettura quello che ricordo io io ricordo che questa autovettura
Va
Quasi di fronte al corpo dove c'è una mano era allora
Salutare altre indicazioni
No lo rende spiombato redazione del presidente io
Sotto
Consegnando fotografie antiche che essa sottoposta in sede di sommarie informazioni della ventuno novembre due mila ventitré
La domanda del Pubblico ministero
Il luogo in cui si trova la si trovava l'autovettura guidata da Maggi nell'autovettura di maggio
Che cioè sostanzialmente la stessa che ha descritto non lo schizzo del sottoposto giusto
Prego
Anziché essere
Sì conferma di ciò quello è il punto perché lei appunto apposta una x diciamo nel luogo in cui riteneva appunto fosse ubicata la la la vettura
Sì adesso dico l'autovettura era in quel posto adesso dieci metri più dieci mete meno è giusto dito non
Devo contabile passi nella Y cinque in quella foto per confermare fa dunque
Se può grazie
Ma io non ho altre domande
Al Ticino
Lui intanto la foto nell'album italiano l'erogazione mi ero Malgieri mentre l'avvocato Trizzino zio credo che nella storia se preferisce
Sì produco mi scusi avvocato Trezzano produco la la la modo lo schizzo e l'album fotografico simbolica già
Prego
Grazie si si acquisisce
Lei ha detto sì compreso pene di essere arrivata di essere arrivato in via D'Amelio intorno tra venticinque trenta minuti dal dal boato ho inteso bene ecco sento sì
All'incirca Panizza ecco volevo sapere una cosa perché quanto tempo complessivamente base quello che è il suo ricordo lei è rimasto sul teatro della strage trentuno
Avvocato sono rimasto quanto tempo sul luogo Saracens adesso non ricordo se erano le nove e le dieci di sera quindi un arco di tempo finanza lungo sì sì ecco da questo punto di vista lei
Non ho avuto modo se ho avuto modo di vedere muoversi la macchina guidata dalla persistente Maggi
In dotazione al al dottor Fassari
No
Cioè
Non l'ha vista non non l'ho vista perché dopodiché dall'aria non sono rimasto la dopodiché Massa ha fatto altro
Ecco a proposito di questa macchina l'ultimissima domanda
A lei risulta che questa macchina avesse problemi al motore del tipo che
Un un motore fuso qualcosa del genere no non mi risultano io non non lo so
Non l'ho mai guidata dalla macchina di no alla prima no con riferimento proprio
All'arrivo no no no non longe c'era il le motore che fumavano dopo non non la macchina era appariva integrazione funzionante se io non mi ricordo un ampio
Questo anziano Monza uno che fumava Parmalat ricco perfetto grazie
Sì avvocatura quella fonoregistrazione senta io lei poco fa ha fatto riferimento che in un certo qual modo dopo che lei ad altri suoi colleghi siete stati sentiti ne avete parlato
Avete fatto uno scambio di idee mi pare di capire
Scusi
Dopo che
Dopo che voi siete state sentite autorità giudiziaria in merito ai fatti per cui lei oggi sta del Po deponendo sì mi è parso di capire durante una delle risposte che ha dato e che ne avete parlato
Quasi ogni tanto si incontrava qualche cosa che si parlava di questo è chiaro normale io volevo capire intanto conti lei parlava che col quale riflessione o quale ricordi sono affiorati dal questioni
Le dico da questi confronti mesi Ricardo se io le dico
Di di questa cosa sicuramente ne ho parlato con Giuseppe Lo Presti perché siamo venuti assieme due volte e siamo stati due volte appunto sentiti e quindi ne abbiamo parlato di questa situazione perché giustamente ma tu ti ricordi qualcosa ma tu ti ti ricordi altro ovviamente ci confrontavamo d'imprese e poi di una persona che io ho parlato molto di questa situazione è sempre con Francesco Sanfilippo ma perché abbiamo diviso trent'anni insieme ancora oggi siamo amici cioè quindi magari è capitato parlare di via ma tutti i ricordi qualcosa ma secondo tante
Ora io non voglio arrivare al secondo te sì sì però evidentemente voi avete parlato del momento di quello di questa borsa eccetera ma avete mai parlato di che fine che col che fine ha fatto questa borsa
Cioè nel senso quali passaggi avuto all'interno alla questura di Palermo
No avvocato non è quello quello che noi abbiamo saputo è quello che alla fine portano
I giornali
Cioè che la borsa è stata ma in quello le fonti giorni sia meno interesse non mio ecco no se lei vuole sapere se noi all'interno alla squadra mobile sapevano i passaggi nella borsa le dico categoricamente no
O comunque sapevate chi poteva sapere
Della borsa si
Chi poteva sapere avere nozione seria è stato lei che sappia poi lei si è occupato po'dell'indagine pare di no no no come ha saputo se poi è stato fatto un verbale di sequestro di questo una corsa no non possiamo non l'ha mai Saturno
Non ho mai saputo
Senta poi le volevo chiedere
Quando lei si è fermato per un molto tempo quel giorno giusto diciannove luglio
C'era un funzionario della polizia di grado elevato presenti sul posto il questore mitico cioè Matteo cinque ricordo benissimo perché li ha proposti a Foligno sensi e Novella deferito già e il dottore boccerà
Io sono scesa dal dottore propri cento nere mio funziona perfetto ex ragazze mio fu disfunzione della catturandi ma e io le devo dire la verità io non mi ricordo il dottore boh quel giorno mi ricordo di fassani ma non mi ricordo di Bo
E invece con Maggi sì
Che cosa vi siete detti con Maggi perché le lei a nulla perché Maggi faceva parte alla sezione rapina
Io facevo parte della sezione catturandi e Nova non avevamo tutta questa confidenza di parlare con suo padre eravamo proprio due mondi separati cioè anche notevolmente successivi e lei non ha avuto modo di parlare le dirò di più
Scusate ribelle ottico per capire un attimino i com'era a quei tempi noi facevamo un'indagine non la condividiamo con nessuno
Cioè gialle ausilio alle altre persone delle altre sezioni non sapevano poi mi riallaccio altrimenti ristagna mi pare di capire sì no
La nuova chiaro chiaro questo già sentendo ma data la circostanza dato evento tragico dicono a guardare che qualcuno scambia le informazioni ma non con con colleghi delle altre sezioni invece io volevo un attimo
Soffermarmi sul rapporto la Barbera con i suoi diciamo inferiori chiamammo il quindi se esista intende centrare sottoposti sottoposti sopra come li chiamate voi nel gergo fossero
Ma questo rapporto il solo Lo Presti era colui che c'è solo soggetto che sir no si ribellava insomma non acconsentiva a queste indicazioni chiamo l'indicazione ordinate dalla Barbera o c'erano anche altri guardi
Io mi ricordo di Lo Presti di altri
Non mi ricordo mo'so
Che Luís avuto altre persone Conti gliene dico uno in particolare perché è stato mio capo squadra si chiama Vincenzo sa Vincenzo Ragusa
è venuto alla educare alla squadra mobile poi è stato trasferito poi è ritornato alla squadra mobile ma la Barbera non c'era quando è tornato Luigi
Almeno così ricordo quando la Barbera è diventato questore il suo primo pensiero è stato Vincenzo Ragusa perché da Cusani dice di aver avuto dei dei discorsi animati per per questione di servizi e il suo primo pensiero quel lo fece trasferire addirittura dal convegno lui abitava a Bagheria lo fece trasferire al commissariato San Lorenzo
A un altro po'o completamente
Cioè che rischiamo quello per raggiungere il posto di lavoro la mattina dopo al tiro due ore prima correo dell'ultima domanda che le faccio poi
Dico ma questo rapporto conflittuale sì che c'era tra la Barbera e chi diciamo gli altri invece come si comportavano rispetto ad indicazioni date alla base Chobe divano e basta
Mandava dava gli ordini degli altri obbedivano però nell'ora a lei risulta se la Barbera che esso
Dava indicazione di fare cose false no non mi risulta questo
Cose false e non mi risulta Josè false qualcuno le ha mai riferire perché io le dico una cosa avvocato se la Barbera se io ero sicuro
Che lui ci diceva di fare un atto falso o qualcosa fa ma non parlo di lei no no però se io l'ho fatta se io sapendo una cosa del genere sarei andato in Procura ma non solo io
E non solo io in procura denuncia se aspetti però io ora un attimo la riemessa portando su un'auto
Come
No no no assolutamente gradita perché capre comprendono o continuare io non la voglio interrompere no no no
Io invece no complete pensiero perché non volevo interromperla io lavo la portare sull'atto allarme fa avvocato nacque l'aiuola avvocato di massa scusate
Scusate non avvocato Nicolino Selis seguita da aggiungere aggiunga poi le faccio un'altra domanda no no pregava perfetto allora lei ha parlato del tema Scarantino cioè nel senso che molti di voi quasi novantotto per cento se non sbaglio noto no novantotto no ed allora legge una buona percentuale non ricordo c'era già un po'le ripete le sue parole comunque
C'era qualcuno all'interno scusi prego essere preciso il novantotto per cento tutte quelli che avrebbero detto sia alla babele perfetto poi parliamo invece dell'attendibilità di Scarantino si lei ha ha detto ha espresso il suo convegno momento
Sui su sul si garantì sì ecco
Se voi eravate certi e lei ad altri della inaffidabilità si Scarantino perché non l'avete segnalato chessò alla Procura della Repubblica per dire qui c'è un'indagine che sta porta altrove rispetto
Penso che lei aveva conoscenza dell'uomo scaramantico io quello che ho detto io ho semplicemente assalto dottore mi sembra strano che è uno che vende fazzolettini accendini a Piazza Indipendenza
A è spacciato mi sembra strano che sappia tutta azteco
Questo netto però mettiamoci pure una casa la Barbera che era il capo ma magari poteva sapere molto più di cose di me giusto anche perché queste decisioni la Barbera di indagare
Scarantino debba io non penso che riprendono da sola
C'era un pensiero cioè Scarantino
Quando la barba nera ha indagato
Scarantino e dopo Scarantino si pentì Scarantino è stato sottoposto non solo alla Barbera ma anche a dei magistrati ad altre persone dico non si sono accorti che
Questo era falso
O è stato sono Duilio a fare io per carità non è una ragazza non è un dialogo al dibattito su quello che pensiamo nell'isola scalfire dico io quella rispetto alle circostanze di cui è a conoscenza il testimone ci sarà da un anonimo l'ultima domanda è e chiudo sul tema
Il oltre lei a far riflettere la Barbera sull'inaffidabilità di Scarantino per come lei l'ha conosciuto come attualmente investigatore residente in questo senso Alteri
Si sono non mi risulta non le risulta va bene non ho altre domande grazie
Ma non sarà l'avvocato Panepinto per la registrazione mi ricordo il suo grado allora io mi sono andati in pensione con il grado di Somma intendente esauriente ordinamento le tombe il capo la lascio sorprendentemente gratis
Senta io vorrei
Terminare da dove ha o meglio comincia da dove lei ha terminato con il controesame del difensore che mi ha preceduto le volevo chiedere sì
Lei ha fatto riferimento ad un episodio in cui ha chiesto al dottor la Barbera di far parte sia del gruppo sì Falcone Borsellino o entrambi no di fare parte del gruppo di uno dei
Anche perché acida una indicazione cronologica quando accade questo con molta
Allora guardi accade
Prima che i gruppi mentre i gruppi si stavano gossip se c'è da un anno all'indicazione avvocato non
Mario Soldano immagino che la strage fosse già avvenuta sì Jennifer piace no è chiaro c'era stata una prima a maggio voi ce n'è uno a luglio sintesi questa richiesta viene prima della strage nota meglio avviene lo questa richiesta viene dopo la strage di Borsellino
Dopo la strage di Borsellino
Ricorda se avviene tuttora borse nella immediatezza Serpieri dopo un anno dopo sei mesi dopo due anni sia una cosa
Dopo poco poco poco tempo dopo poco dopo che lei fa questa richiesta a Bruxelles Hubbard era è il dottor la Barbera dice varia se ho ben capito garantita vai a prendere i latitanti lei che attività svolge gli uffici
Io mi occupo di catturati tali quindi rimane alla catturandi li mongola che aperte
Nell'ambito dell'attività del suo ufficio la catturandi può riferire al tribunale le attività che lei ha compiuto con riferimento alla indagini sulla morto il dottore Borsellino
Nessuno nesso
Lei ha mai partecipato un interrogatorio assistito un interrogatorio di Scarantino no
Lei ha mai svolto attività di controllo sulle dichiarazioni rese da Scarantino no
Lei ha mai partecipato a sopralluoghi fatti da Scarantino o fatte dalle forze dell'ordine per confermare o o negare o escludere le circostanze riferite da Scarantino
Quanto che ricordiamo no lei ha partecipato all'arresto e alle indagini prima all'arresto dopo di Giuseppe Calascibetta
Calascibetta no no
Lei però si trovava presso quell'ufficio no dopodiché
Io dalla Sezione catturandi sono stato trasferito alla quinta sezione alla stazione antimafia all'Antimafia sette otto mia richiesta perfetto
E quindi diciamo questo quando avviene questo è Calascibetta posso mandato è stato dopo che io lo Stato quando andarono via lei così ci sono
La data indicativa allora io sono andato via nel novanta treni Sandler novantatré quindi diciamo che le rimane circa un altro anno
Presso lo stesso ho capito senta
Quando lei riferisce al fatto che Scarantino lo conosceva come venditore di fazzoletti ma anche spacciatore sì dico questa conoscenza risale a quanto tempo prima rispetto al mille novecentonovantadue
Ma sicuramente
Qualche anno prima qualche anno prima nella sua attività soprattutto quando lei passa poi successivamente all'Antimafia sì
Ha avuto modo di svolge l'attività di indagine con riferimento ad attività collera con lei collaterali all'attività mafiosa in sei
Le spiego meglio il senso Simone ha domande
Se io devo io associazione mafiosa predisporre un attentato posso anche servì o meglio notoriamente mi servo
Per la vorrei aderire all'autovettura piuttosto che per fare altre attività anche dei soggetti di tipologia diversa le risulta per la sua esperienza professionale che in altre ipotesi di attentati o di attività criminali dell'associazione mafiosa
Ci si sia rivolta dei soggetti così dire marginali della delinquenza locale per reperire autovetture rubate proventi di furto e per fare degli attentati per svolge attività deve a me non risulta alle non risulta bene
Senta
Lei ha conosciuto nell'ambito la sua attività invece i familiari del signor Scarantino i fratelli in particolare
Io forse io sto
No sconosciuto allora e noi abbiamo fatto un'indagine affrontammo nel nel mandamento di Santa Maria del Gesù è sicuramente uno zio Fossa
E il fratello no non le risulta che il fratello abbia mai avuto indagini Parma no non mi risulta che io non non elemento come conoscenza e basa su ufficio leva all'Antimafia nel mille novecentonovantatré siamo nel periodo peggiore forse alla storia patria però
Le le spiego una primo la sezione antimafia avverrà diverse squadre allora c'era una squadra che faceva il mandamento alla noce
Uno che faceva loro dalla guadagni sono rare del Gesù nella lista sono l'interessato a Santa Maria di Gesù lei dove io in quel periodo nel novantatré
Novantatré mi mi pare che indagavo nella famiglia dall'angoscia
Sì dico e comunque non ha conosciuto che lei abbia ad oggi conoscenza che è uno dei fratelli di Vincenzo Scarantino fosse no Parione io questa famiglia di Santa Belge su ciò lavorato nel Duemila
Ma o oltre il due mila dieci ciò che lavorano di Roma a prescindere dall'epoca in cui lei ci ha lavorato le risulta che questa famiglia abbia comunque una certa vicinanza indeterminata ambienti malavitosi e soprusi cacciamo uno zio che la mafia Colozzi
Senta
Ha mai conosciute invece come collaboratore di giustizia Galatolo
Ho conosciuto la sorella no non lui come suggello no
Lei sa se fosse appartenesse a una famiglia mafiosa e se sì da quando
Io so che era il figlio di Galatolo reggente della famiglia del l'anello le risulta che svolgesse ancor prima della sua oscillazione che pare sia intervenuto nel due mila dieci attività criminali anche per conto dalla famiglia ovviamente
Di minimo entità rispetto a quella che veniva svolta alla famiglia
No scusi bocca
Mi dico le risulta che abbiamo svolto in qualità di figlio del capo mandamento delle attività collaterale alle attività criminale la famiglia mafiosa ma non mi risulta alle nove risulta attività minori non mi risulta che abbia
Ma per esempio che svolgesse attività di controllo nell'ambito del vicolo Pipitone di chi entrava di chi usciva no sorveglianza per questo non mi risulta non ho vissuto bene alla sorella va bene
Senta un altro dato che le volevo chiedere è un'espressione che lei ha utilizzato a proposito di la Barbera quand'è arrivata la questura di alla squadra mobile di sente paralumi sapeva bene
No no no spalancò sono arrivata seconda non si lei ha detto intanto ricorda quando la Barbera arriva alla squadra mobile
Dal mille centottantotto ottantotto lei era già in servizio sì io ero all'ufficio scorte facevo ascolto dottor Falcone al dottore Falco
Lei ricorda se
Lei sa se il dottor la Barbera ha avuto un periodo in cui coordinava la scorta dal dottor Falcone si si lei sa quali erano i rapporti tra il dottor Falcone al dottor la Barbera
No poca vecchia
Piccole affatto la scorta dottore poc'anzi
Io ogni tanto ve ne sarà capitato di capire sono persone che stimava sua una persona che non non stimava sua persona quella finora dottore il dottor Falcone non non parlava non parla con voi della svolta di queste cose o che non le è capitato mai di sentire dell'espressione per esempio sulla Barbera dicendo è una brava persona un delinquente uno di noi ricordo che è una cosa ma non dal dottore
Ma non è una donna interessa solo dottor la Barbera non era la barba le stavo dicendo che ne arriva la scuola va bene almeno novecentottantotto lei ha usato un'espressione ha detto fece un un repulisti un repulisti credo che abbia detto il giusto può essere più preciso
Su questa sua espressione allora anche quello che diciamo numeri le persone più anziane due appreso alcune persone che erano anziane della squadra mobile di a fatti trasferire
Lui preferiva avverte dei giovani poliziotti perché dice fa
Che ai giovani poliziotti non erano inclinati non erano inquinati sebbene le chiedo lei sa le motivazioni per cui la Barbera approda alla squadra mobile di Palermo c'erano state delle vicissitudine particolari prima dell'avvento di la Barbera sulla squadra mobile prove di Palermo
Va bene c'era stata una volta dal dottore Cassarà del dottor montana poi c'erano stati dei funzionari ma a quanto pare da quello che si dice questi funzionario non erano
Insomma nel in grado di produrre ripristina la squadra mobile di Palermo volessero botte esplicito non sulla base dei io non sono abituato a descrivere anziani ad esprimere pareri sui soggetti che soprattutto non
Hanno parte del processo non si possono difendere cioè ma le chiedo sempre per queste voci che la sentiva dire senza fare nessun tipo di nomi non solo c'erano dei problemi Polo proprio verificare che si erano verificati il sulla possibilità sulla capacità di gestione dell'attività
Della questura di Palermo la squadra mobile in particolare e soprattutto delle inquinamento delle indagini possiamo no no no non si può risolvere questioni ovviamente
Allora io non ero alla mobilità sono arrivata alla mobile nel mille maggio mille novecentottantanove
Sì e le chiedo quindi non so e allora le voci che lei sentiva decadenziali Haneke voci erano può essere più esplicita e voci erano Aciman ben quello era un po'sappiano quello era così nella
Orbene una persona quindi non è risulta che ci siano stati nell'immediato Periodo rimediata mente precedendo la vendo dottor la Barbera una serie di indagine relativa all'attività svolta dalla tela alla squadra mobile di Palermo
E ai dirigenti allo scolo moderno non è a conoscenza no
Ma sono va be
Senta
Senta proposito sembra dei robot dei rapporti che vi erano dottor la Barbera di cui lei ha parlato ampiamente lei è a conoscenza se vi fossero dei rapporti
Cavo che tipo di rapporti fossero tra il dottor la Barbera è uno dei magistrati che in quel periodo gestivano le indagini proprio sulla strage
Di via da Amelia faccio riferimento alla dottoressa Boccassini c'erano rapporti
La fermo subito se nei rapporti di stima e confidenza o se erano rapporti formale sono rapporti distaccata no perché non facendo parte del gruppo io la dottoressa Boccassini non ho avuto mai
L'occasione di confronto e chiedo quindi lei non sa anche per sentito dire o per parlare per averne parlando con i suoi colleghi capo che ha nominato se la dottoressa Boccassini per esempio si ridà si fidava particolarmente delle capacità
Del dottore Novalesa quello che si dicevano che erano che lavoravano insieme che erano molto legate erano molto legate lavoravano ai sensi indios
Ero che ho sentito dire no quello che adesso per i tredici anzi che lei sappia va be'lei non ha avuto conoscenza però io non l'ho mai conosciuta certamente senta le volevo chiedere anche un altro dato adesso cambiando argomento
Le risulta che nel periodo in cui il dottore La Barbera è stato a capo della squadra mobile prima e successivamente dalla questura ma io faccio riferimento al periodo alla squadra mobile fossero stati siano state eseguite una serie di arresti eccellenti nell'ambito del famiglie mafiose di Palermo
Certo durante la degenza di la Barbera abbiamo preso parecchio di campare chi l'ha detto lei risulta per conoscenza diretta che il dottor la Barbera abbia mai fatto posto in essere qualunque comportamento che potesse ritardare allentare o o impedire l'arresto del latitante o di un lo svolgimento di un indagine confronto un soggetto
Appartenendo alle famiglie nomi risultanze switch-in citava sempre a fare di più
Questa è la verità cambiando argomento le chiedo
Torniamo al giorno della strage di me dispiace a tutti noi ma capisco che per voi è ben più grave il ricordo
Quando lei a lei ha detto che ha fatto riferimento al suo al momento in cui lei arriva sul luogo della strage ricorda tutti gli hanno chiesto se c'era gente in giacca e cravatta se c'era
Se c'erano funzionari io le chiedo ricorda se c'erano magistrati
Se imposto dalla strage se c'erano chi e con chi ha parlato di Bordeaux uno in particolare perché milionario metto perché lei ne ha già riferito altrimenti
Non avrei parlato ne conosco uno in particolare perché facendo avendo fatto per un anno e quattro mezzi la scorta dottor Falcone
Ogni tanto saliva in macchina col dottore Falcone vero dottor Ayala perfetto
Ecco lei può riferire il dottor Aia dopo lo incontra quando lo incontra esser riferisce al tribunale io lo leggerò stanze relativa alla sua presenza sul luogo della strage io dottor Ragna andando incontro quasi all'uscita di via D'Amelio
Spalle alla alla portineria lo vendo a destra quasi all'uscito compiutamente
Lo incontro alla
Dottor Mengele parla quando parla di uscita ha parlato di autonomia sensibili autonomistici andò incontro a una così ci siamo lo incontravi scusi quando lei arriva o quando lei si allontana rigori automotive alla propria limbo no nove incontro quando arrivo o in dopo dopo le fasi allora io le lei aiuto sale ricordo ovviamente perché
Capisco che si innanzitutto le chiedo prima di essere sentito lei a sommarie informazioni il
Venti maggio del due mila diciannove sì quindi stiamo parlando di ventisette anni dopo la strage prima di quella data Lemme è stato interrogato da qualcuno no non ha mai riferito neanche come testimone nel processo ma esse non è mai stato sentiva benissimo
Le chiedo quando lei viene sentito nel verbale del venti maggio del due mila diciannove testualmente riferisce
Ricordo anche quando arrivai era già presente sul posto il dottor Ayala che io avevo conosciuto dall'ottantotto ottantanove effettivamente come riferito quando avevo svolto servizio di scorta col dottore Falcone
Ricordo che il dottor Ayala più o meno all'incrocio con via autonomia Siciliana ebbe a dirmi che appena sentito il boato si era subito recato sul posto sì quindi dico lei lo trova la appena arriva sì
Quindi conferma di come dichiarazioni che ha reso
Con riferimento alla presenza del dottor Ayala
Io le chiedo questo il dottor Ayala lei ha detto si trovava grossomodo in prossimità dell'imbocco di via autonomia Siciliana subirà signora medio
Rispetto al luogo dove lei ha indicato come l'autovettura di Maggi condotta da Maggi dove si trovava il dottor Ayala distante vicino dallo stesso lato dalla parte opposta
Dov'è che gli ho quando l'ho incontrato io sì quando l'ho visto io che stavo uscendo da via
Da via D'Amelio era più avanti dalla Siena Monza è una copia l'angolo con via autonomia Siciliana perfetto presente le rispediamo sottoponiamo testa la stessa foto che è stata acquisita
E facciamo indicare il punto dove si sono incontrati
Ma questa
Questa è la foto dove dava se non sono uno questa x la x o l'ha fatta lei lo fino a me preoccupa e sa
Allora lei vuole sapere dove ho visto io quanto io a questo punto che viene richiede la questa fotografia è stata esibita cosa rappresenta
Questa rappresentativa va meglio per una parte di via ci sono delle indicazione le ha fatto una croce su quella e cosa indica la croce che le ha fatto su cultura qua va collocato alla se non so che laureando notare omaggi sì un pochettino
Se
Ma per me adesso dico sicuramente o dieci venti più dieci mete meno di questa Hanane è questo l'allarme
Quindi le chiedo rispetto a quel punto lì grossomodo anche lì non è che vogliono indicazione al centimetro da lei Presidente voglio solo capire se può indicare su quel foglio dove si trovasse
Il dottor Ayala magari se
Sembra però in grado di indicare no
Allora magari può fare è un segno hanno che anche la buonasera sarà Daniela firmato avvicinarmi solo per vedere dove indica come
Anzi fa un cerchio magari in questo caso va bene ok
Un cerchio con la Hingis la zona rafforza
Vuole mettere la firma e la data sì
Presidente sarebbe opportuno locomotore diverse volte sono cerchi neri contesta sinistra poi diventerà difficile credo che ci sia non c'è sia giusta ce n'era un'ora sono due
C'era una X e adesso c'è un cerchio se non se non sbaglio un c'è un cerchio con una X
Mentre l'altro punto ce l'hai cioè la Rizzo
Quindi magari se mettiamo da una penna ricollocare sono
Cancelliere non giova
Bravissima grazie
Ecco cosa è Nicola penna rossa così evitiamo di fare confusione
Quindi se cosa sta segnando con la generosa da dove sopra il cerchietto
Con Larizza in mezzo di Ayala la presenza dottorandi perfetto senta le chiedo quindi Servello ho visto lo schema diciamo che la posizione dottore alla grossomodo in corrispondenza dell'autovettura condotta da maggio dove si trovava manici
E lei ha detto era fuori dalla macchina forse che fumava comunque in piedi fuori dalla macchina
Sulla parte opposta della via
Sì ma non è stato in conti cioè
L'incontro dottor Magli all'acqua non fu quando io non le sto chiedendo riguardano le sto chiedendo non operano facce nuove non solo il dolore si chiedendo di Pazzini avvocato il dove in quel punto che lei indicava dove di fronte alla presentazione le chiedo
Questa adesso andiamo quando la domanda successiva legna anticipata
Questo incontro col dottor Ayala rispetto alla vicenda che lei ha raccontato della consegna della Borsa dalla deposito per la possano autovettura di maggio avviene prima o avviene dopo
Ecco questo mondo ricorda
Non se lo ricorda
Ma le chiedo traccia un attimino a vicenda processuale che riguarda ovviamente questa situazione strana questa strage è una vicenda molto
Di grande rilevanza ci sono stati tanti processi e soprattutto le udienze di questi processi vengono pubblicate su Radio Radicale lei ha avuto modo di sentire delle deposizioni o di seguire delle attività di leggere i giornali sulle dichiarazioni rese dall'uno o dall'altro
No avvocato allora io non non le ho seguite queste cose
Niente poi dove non mi voglio dilungare ma dico di solito a casa Nannini non
E evitiamo di eseguire
Queste vicende queste vicende perché i miei figli sono stati segnati particolarmente dalla mia vita professionale
Lei ha avuto dei problemi per questo processo avvenuto devo spiegare quale al tribunale lei a titolo personale non è io io a causa del mio lavoro perso mia moglie
Io non ho mai preso i miei figli imperatrice io non voglio chiedere Lazard miliardaria esaminare la vita passi è una domanda così esposta Simone io era solo capire se le ha avuto non visto professionale
O dell'esondazione come conseguenza di questa vicenda è la loro era una mia odiavano tutti cioè del mio quartiere non mi salutava più nessuno ahimè fuori vedevano bulletto che a scuola è la motivazione con la discussione dirlo
Ah per essere il fatto di essere polizza modo un poliziotto così di essere uno che cercava latitanti prendeva Bentivoglio nell'ordinaria mamma una norma quindi non è strettamente connesso alla vicenda della strage
Le chiedo quindi lei non ricordo l'episodio la domanda che io le opposte perché il dottor Ayala ovviamente non è un segreto ha riferito in aula di giustizia
E via essere stato anche lui di aver avuto in mano una borsa del dottor Borsellino prima che la stessa seguisse un certo iter se non le sto a dire
Sì dietro questo Moffa appunto questo l'assistenza in sequestro corsa ora le chiedo quindi sulla base di quello che lei ha saputo le dichiarazione del dottor reale quello che lei ha riferito oggi questo incontro condotta regala soprattutto nel momento in cui lei vede questo transito di borsa
Il dottor Ayala è presente sul posto no è già lo incontra dopo London per cioè se lei riesce a allora rilevano ovviamente questa istanza consolato prima o dopo
Ma che il dottor regalando un era vicino al capitano Arcangioli quando io ho visto la scena parlavano Angioli
E non mi ricordo neanche del di questa vicinanza all'anziana Monza uno con quindi secondo me forse è avvenuto prima ho capito ora io le chiedo
Proprio con riferimento a questa risposta che lei ha dato lei ha detto io ho visto Arcangioli che consente alle indicazione alla Borsa al mio collega
Da lontano ovviamente perché non ero vicinissimo è che a questa interlocuzione con Lo Presti sabato Cederna dopo di che cosa succede cosa vede le elevate questo passaggio di Borsa poi segue con lo sguardo che cosa fa il suo collega con quella borsa
Se io vedo Infantino ecco prenderlo possa
Metterlo avventurose non verso quindi è corretto chi scusi dire che dal momento in cui Arcangioli consegna la borsa di Infantino e al momento in cui Infantino posa la borsa dentro l'autovettura
Siena Monza uno sì condotta da maggio il dottor Ayala non interviene in questa fase assolutamente perfetto
Un'altra circostanza che lei ha riferito è relativa all'arresto
Del metronotte
Se
Ecco io le chiedo lei ha detto rispetto allo Lo Presti si rifiutò di arresto ecco chi disse all'opera estivo
Perché non mi è chiaro questo passaggio di arrestare il metronotte
Eventualmente se ce l'avevo io non ero presente da quello che mi racconta vorresti glielo disse il dottore dottore lombarda ho capito spiega le disse Lo Presti terrà conto anche quali sarebbero stati i motivi per cui doveva restare il metronotte
Ma guardi adesso non mi ricordo bene però siccome faceva la guardia dentro la banca il metronotte venne fermato
Perché si credeva dice ma questo nulla non ha visto niente dico cose però io non ho seguito non l'assenso quindi Sassuolo questo fatto quindi con le chiedo sa se o meglio avete avuto modo di parlare con Lo Presti sì al mandato d'arresto di questo metronotte fosse un dato
Che poteva avere una certa refluenza sulle indagini
No no sa se qualcun altro al posto di Lo Presti arresto il metronotte
Sicuramente sì questo me l'ha detto mo'pessima non so chi non sa
Senta un'altra cosa
Lei ha detto che lei è Lo Presti siete amici da lungo tempo credo lo ha riferito oggi simulando l'ha riferito nel verbale
Vuole riferire a quanto quanti anni lavoro risale la vostra amicizia fosse rapporti se sono solo rapporti tra colleghi senza entrare nel dettaglio perché non mi riguardino non riguardano me credo nessuno
I se erano solo per rapporti professionali o anche dai rapporti di frequentazione del capitale fecero insieme con le famiglie
No che andavano in vacanza e non siamo mai riusciti insieme e qualche volta siamo usciti a mangiare una pizza e abbiamo anche con altri colleghi non erano solo comunque prescritta vende professionale vengono trovate anche fuori lo firma ogni tanto lo stiamo capi
Lo Presti non è uno che
Che è facile a farne
Amicizie
Senta invece esso San Filippo era suo collega pure
San Filippo Francesco sì era suo collega suo superiore su no no no mio collega qualche anno in meno di me ho capito è che carriera professionale era nel suo stesso ufficio alla catturandi era alla catturandi poi è stato come all'Antimafia
Non sembra sembrasse sempre a fianco senta
Non mi è chiara la risposto meglio mi è chiara la risposta che lei ha dato in sede di interrogatorio non mi è chiara quella che ha dato oggi le è stato chiesto
Se lei ha individuato visto la presenza sul luogo della strage di appartenenti ai servizi di sicurezza
No
No che lo esclude lo escludo perché intanto nomi non li conosce nelle spiegazioni consenso Annoni conoscere spiega perché siccome lei in sede di interrogatorio di assumere informazioni sempre nel verbale del venti maggio due mila diciannove
Lei così risponde al pubblico ministero che la se interroga e dice
Ho conosciuto al tempo alcuni appartenenti ai servizi di sicurezza ho conosciuto sì perché mi devo dire che nessuno di costoro vidi ma in via D'Amelio no è una cosa diversa come ha detto oggi leggermente ma lo è quindi io le chiedo intanto se mi conferma queste dichiarazioni in perenne conosce
Dico queste andandomene confermi ok quindi lei non adesso
Oggi è corretto dire che non ha visto nessuno di quelli che conoscevano un appartenente ai servizi né tantomeno altri soggetti che potevano pur non conoscendo le avere le sembianze
Di soggetti appartenenti ai servizi segreti quelli tre che conoscevo io nel sicuramente non ce ne sono sa e può dire chi erano questi tre sottraeva ora quelli che ho conosciuto io dei servizi
Era
Giuseppe paterno
Salvatore Manzella
E poi
Dottor Purpura
Garanzie
Senta e
Vado avanti deceduto che lei sappia sì lo abbiamo però sentito nostro giusto che lei sappia
Aveva che rapporti aveva con servizi e con gli agenti gli appartenenti ai servizi segreti
Allora guardi da quello che
Da da quello che si diceva e da quello che
Mi ha raccontato
Giuseppe Paternò
Uomo del servizi se si una
Quello che mi ha raccontato che non c'erano buoni rapporti
Non c'erano buoni rapporti degli affetti lei ha dichiarato in questo verbale di sommarie informazioni
Non ho mai saputo che la Barbera fosse legato al sistema anzi per quanto ne so diceva spesso di non amare molti degli appartenenti molti gli a Parma otto gli appartenenti ai servizi si fa riferimento in questa circostanza quando da lei ha preso dal dottor
Paterno sì
Altra circostanza che le chiedo è con riferimento alla capacità delinquenziale alla caratura criminale di Scarantino fermo restando che rimane ovviamente una sua opinione personale per quello che vale ma visto che ne ha svelato le chiedo una conferma
Sì oggi le è stato chiesto sera un'opinione esclusivamente su all'interno dalla squadra mobile uno gli uffici della polizia di Palermo o se invece era un'opinione che trovasse una sorta di convincimento intanto quello che io le chiedo è
La sua valutazione si basava solo su quello che lei aveva conosciuto come Scarantino due-tre anni prima della strage
O c'erano altri elementi non coinvolgeva salva su quello dalle confidenze da di un confidente che mi diceva Gemona questo diceva convivendo di cui lei ovviamente Maggi non posso fare il consulente anche deceduto nel
Va bene quindi rimando senta è però sulla fatto che questo opinione fosse con
Divisa da altri soggetto all'interno dalla squadra mobile
La domanda è la conferma quello che lei ha dichiarato oggi o conferma quello che lei ha dichiarato in sede di verbale che io non l'ho ancora letto se vuole può le faccio la contestazione muto non è morto
Le voci sì prego
Proprio quando avvocato quando mi ricordano Simi anche perché non non sia senso no lei poi io non so chi fa una stanza che non ricorda esordiva non so quanti rappresentano al dottor la Barbera tale convincimento che forse comunque l'ha pure detto gettato anche io comincio a essere un attimino
L'economia non appena io non ho capito no no non so quanti di questi rappresentano dottor la Barbera dopo un incidente ai questo dico però forse già lo aveva presentato l'ammenda forse aveva riferito negli stessi negli stessi termini adesso onestamente l'orario
Dovendo sua
Vale per tutti e soprattutto per me che almeno una certa delle
Senta un altro dato che le volevo chiedere è quello col di cui lei ha parlato su domanda del Pubblico ministero con riferimento alla condizione non lo status della borsa che è stata sentenza ecco lei ha detto ha usato un'espressione la Borsa non mi se mi sembrava più misurata più vecchia e più
Maltrattata rispetto a quella che io ricordavo di avere visto no rispetto a quello che mi ricordavo di di avere visto mi sembrava meno
Mi hanno bruciato
Quel delle fotografie delle frodi ho capito ora io le chiedo
Prima di aver visto lei vede la borsa soltanto il giorno della strage sì che passa dalle mani della carabiniere alle mani del suo collega poliziotto
Dico poi questa verifica questo confronto con delle fotografie lei lo fa per la prima volta il ventuno novembre del due mila e ventitré sì
Quindi diciamo che lei prima di questa data non ha più visto nulla che raffigura sala boss assolutamente semplicemente quindi quelle che lei dice ebbe le vengono sottoposte sono delle fotografie della mostra che comunque lei prima di allora non aveva più visto
Quindi la valutazione sua ava dalla mille novecentonovantadue due mila ventitré senz'
Complimenti per la sua memoria
Avvocato ogni tanto è necessario scaturirono non riscontra tenendo il colore forse ogni tanto mi dica i nomi mi scordo nomi cognomi con soprano gli oggetti rotti
Va bene presidente io ritengo di avere concluso non ho altre domande
Solo una precisazione lei ha riferito di del rapporto tra la il magistrato Ilda Boccassini e la Barbera dicendo le voci si diceva che avessero ma in grado di dire chi ha riferito questa circostanza o rimangono voci da dottor Salim conoscevano un po'cioè no
Sì e non è solo un cioè lo sapevano tutti che Ciano ma chi la chi l'ha detto non lo ricorda Mauro notti di preciso mobile lei ha avuto un'esperienza diretta diciamo io non l'ho mai conosciuto piuttosto vocazione
Ma
Va bene si può accomodare grazie prudente
Buongiorno
Va bene allora
Dunque sulla produzione poi il l'avvocato si riserva si è riservato di fare la produzione con vindice altre produzioni nome sia una reazione versi che col ministero si relativa alle
Tra gli allegati delle note
Da su cui hanno già riferito ovviamente Cassi presidente poi residuava una piccola porzione di produzione documentale già acquisite con il consenso delle parti che sarebbero quelle di cui negli ultimi punti se non ricordo male perché
A
Con la con indice a dell'accusa la produce Simoni tra novembre e gennaio piovendo
Ci riserviamo d'inverno in galera riguarda solo ascoltare già era stato quindi chiederglielo nell'erogazione dell'onorevole Alberto Clementi arrivano arriverà Antonio Gades noi già sempre il fascicolo sì non c'è
Su cui è stato matura maturato l'accordo è stato espresso raccordo alla precedente udienza i difensori le parti civili non valevano nulla osservano i difensori si riservano di interloquire all'esito dell'esame
Orario del Ctp
Va bene l'udienza era stata già indicata vede il prossimo
Per il prossimo diciannove maggio
Alle ore dieci e trenta è confermata l'ora giudice io fare avanzare sino ad una richiesta anche se non sono ovviamente per carità non voglio entrare nelle competenze del
Del Pubblico ministero nella gestione dei suoi testimoni però anche tenuto conto che sono passati tanti anni
Per carità lavoriamo gendarmi di di buona salute però ovviamente i soggetti che sono più avanti nell'età c'è il rischio che se andiamo avanti e non li sentiamo nel più breve tempo possibile rischiamo subito il più per cui ho proprio con riferimento temendo lo chiedo io lo cito io con centonovantacinque
Proprio come teste di riferimento alle dichiarazioni che ha reso il testo oggi chiedo di sentire per la prossima udienza o comunque al massimo per la successiva il dottor Ayala proprio su questa vicenda anche per chiudere l'argomento la borsa
Non è è nella lista del Pubblico ministero estrasse il Pubblico ministero
Centonovantacinque non ricordo sia nella vostra visto positivamente va bene al momento per la prossima udienza proseguiamo sì con direi con poi alle per giugno vediamo Lo Presti
Giuseppe sì
Che ne
Sì sì e ne aggiungo un altro
Può ripetere perché non l'ho sentito pazienti rispetto alle prassi gravissima
Andrea cita
Presidente mi scusi anziché le dieci e mezzo possiamo fare le dieci e quarantacinque
A suo avviso carriere inaspettata perché quel diciannove sono sola la collega non già o
Diciannove maggio
Va bene dice quarantacinque
Va
Bene buonasera a tutti