Il Medio Oriente visto da Gerusalemme

Radio radicale in Medioriente visto da Gerusalemme siamo in collegamento con la Fiamma Nirenstein con Fiamma Nirenstein e riprendiamo la rubrica settimanale di approfondimento di commento è stata condotta in in passato da non è stata una conversazione incontro con Massimo Bordin e poi con l'attuale direttrice di Radio Radicale Giovanna Reanda allora buongiorno Fiamma ventre Brugherio Quercia ogni giorno allora di commettere qualche allora Fiamma
Oggi partiamo da sono dalla dal giorno di festa di di Israele compie settantotto anni
Allora come alle volte dico appunto sorridendo
E Noemi appunto chiamò
Siamo veramente un pezzo avanti siamo nel cinque mila settecentottantasei però come dato lo stato di Israele è uno Stato giovane settantotto anni è cominciata ieri sera
La la festa che questo anniversario indipendente da un anniversario di indipendenza che subito ricorda anche una guerra perché ti ricorderai
Benissimo che subito dopo che Ben Gurion
Ebbe finalmente annunciato al mondo che fra mille difficoltà PSI erano tornati a casa subito dopo gli Stati arabi annunciarono gran parte degli Stati arabi
Annunciò una guerra che miracolosamente fu vinta da un esercito di reduci dai campi di concentramento e da quelli che prima erano venuti con le ali a più che altro alias contadine in che poi si ritrovarono in questa guerra o non guerra difficile guerra crudele che poi è stata riletta e interpretata
Molto erroneamente come Guerra coloniale niente aveva a che fare con il colonialismo tutto aveva a che fare con la calpesta
Del popolo ebraico dopo dopo lasciavamo molto aveva a che fare soprattutto però più ancora con il sogno
Millenario del ritorno a casa che è stato sempre la la stella polare insomma la bandiera e in realtà il ponte di cui lei chi sempre hanno pregato volti verso Gerusalemme nel corso dei dei millenni ecco si sono fregiati che poi finalmente
Hanno potuto
Hanno potuto realizzare appunto settantotto anni fa ora si dico qui questo si svolge sulla lama del rasoio va bene la lama del rasoio dei colloqui non colloqui perché proprio mentre ci parliamo tappiamo che intanto nel bar dagli Stati Uniti e nella delegazione iraniana sono partiti dai rispettivi Paesi per andare ha abbia Islamabad e si sa però che campa prova prolungato la tregua in maniera indefinita e ti capisce molto bene per chi appunto
E attento come tutto il popolo Israele perché e quelle notizie minuto per minuto
Che questo è collegato al fatto che che diciamo così che Trump
Gioca sul fatto che che che è ormai evidente una diffidenza profonda una spaccatura all'interno della leadership iraniana che che che non tutta qui e e spingere fino a a una ripresa della guerra oppure arrendersi perché questa è la parola esatta per lo meno ad alcuni dei quindici punti che sono rimasti sul tavolo sin dall'inizio
Della trattativa ora ci ritorno voglio tornare però un momento alla alle celebrazioni e spedite dal pene perché leggere le celebrazioni appunto ci parlano
Della e che cosa è Israele oggi allora prima di tutto ti dico questo
Come molti dei nostri ascoltatori certamente stanno queste celebrazioni che Duc partono dall'arteria di ieri e continua per tutta la giornata di oggi
Tengono a un periodo identico come lasso di tempo nella giornata precedente nella giornata ancora ancora precedente che invece è dedicata ai caduti
Te le guerre e che spezza il cuore perché si ripercorrono intanto qui c'è stato parecchio naturalmente moltissimi racconti sugli eroi il sette di ottobre
Quelli che praticamente a mani nude cercarono di salvare la gente dei che Couto
E sono caduti in questa battaglia a mani nude oppure in gruppi isolati dell'esercito soldati
Che non non riuscendo più a collegarci con nessun'altra unità Perotti guidavano a combattere in gruppetti di tre T quattro T cinque insomma questa marea
Di di Hamas perché lui stava rovesciando dentro Israele che appunto era poco dedicata allo sterminio insomma e quindi ti raccontano di loro storia veramente
Le madri le mogli le sorelle le stelle figlie racconta queste storie di salvataggio e poi ci sono proprio storie che che riguardano praticamente tutte le famiglie
Che Israele perché cominciai dopo il servizio militare normale che già dura tre anni c'è ci sono poi tutte le ripetute intuì ripetuti servizi diminuì in cioè delle Riserve
E quindi uomini di tutte le età non a caso proprio qualche giorno fa è caduto nuovo uno di quarantanove anni che ama adorato anche lui membro gli occhi Booth
E un altro di trentatré anni questa roba qui invece tutt'altro completamente famiglia differente molto
Religiosa eccetera crede che che non erano certamente più soldatini di leva la gente che chiamata triplice Milouidi merva parte e quindi verde molto ferita diciamo così nuovo si risveglia cult la necessità e alla gioia di vivere
Passando da questi due giorni di interazione in cui sono che viene fra l'altro e ti dirò come tratto interessante che i galleristi quelli che sovrintendono alla sicurezza interna hanno più volte ripetuta la radio la televisione
Non vi spaventate non correte nei rifugi quando sentite le tue sirene quelle che annunciano l'ingresso e l'uscita
Dalla ricorrenza perché sono ti rendi Ecclesie May e qui siamo abituati insomma sirena cicatrici militare basta rifugiarsi quindi la gente è stata aspetti catino spaventati
E diventare invece ferma sul sull'attenti quando come si fa a tutti gli anni e quindi qui veti
Giorno della memoria dei soldati e dei caduti non sono tutti soldati e molti sono civili infermieri gente semplicemente che è corsa ad aiutare madri che sono andati alla ricerca dei loro figli cerchi cioè c'è qualche il tipo di storie e dico la verità molto commovente è molto interessante anche ascoltare dal delle tipologie di chi sono gli italiani che chi vuole veramente non per finta sapere che cos'è un israeliano dovrebbe veramente ascoltati per lo meno perché ventiquattro ore di racconti ecco
Comunque si vedono le autostrade fermarci quando c'è questa attiene alle macchine Ermanno tutta la gente scende si mette sull'attenti i vecchi bambini all'atto delle macchine e altrettanto che la sirena
E infatti i suoi tre ebreo cinque minuti un anno prima prima andrebbe la seconda e più lunga
è come un saluto all'occhio lungo
E durante la giornata ci ai discorsi di tutti ecco ieri sera poi è cominciato la festa senta molto questa volta un particolare allora ti dico la verità è la prima fetta che somiglia più a una festa
Perché son tre anni ti può immaginare la la prima dunque tre anni fa era subito dopo il sette ottobre quindi più che una fetta
è stata un disastro insomma non sapeva da che parte guardare come celebrare come celebrare indipendente ogni diffidenza fatta in quel momento di lacrime e sangue non si capiva non si capiva in che modo
Ancora Israele avrebbe agito come avrebbe sopravvissuto l'anno dopo è già andata meglio si accendono le fiaccole e già però queste che accoglierà i templi che accendono dodici fiaccole come le dodici tribù e qui queste dodici fiaccole
E insomma c'era c'erano quelli che l'hanno accede permanente entro i rappresentanti della società civile
E anche dell'esercito ma poco delle delle più che altrove società civile medici attori può etilica ma chi ha dato l'utero
Alla alla storia del popolo ebraico diciamo così finanche poi ci sono balli e canti e lapide è una presenza politica ecco quest'anno perché molto pensato settarie permesso all'agente di ritrovarsi
In piazza per festeggiare prima di tutto alla grande cerimonia di apertura e poi dopo nelle strade fino a notte con una musica e e canti e finalmente la decisione nonostante ci ci si aspetti
Tutti tutto da un momento all'altro e Ittiri preti ripeta la radio e la televisione aspettare di tutto portate sempre in guardia non allontanatevi troppo però è stata data con una specie di libera uscita va bene
Alla alla gente e al solito Israele ha urlato nel nome di che cosa qual è quella il tema politico che che si che che viene molto stravolto appunto nei resoconti eccetera
Il tema politico è quella che è questo Israele ce l'ha fatta e non si e non si lascerà mai più soggiogare
E dall'alto ha uno banalità e dalla strage
E molto più in guardia di quanto non lo fosse prima del tetto ottobre e in questi due anni e mezzo il cricket e anni insomma abbiamo imparato da abbiamo imparato la alle no due anni e mezzo o due anni
Due anni e impettito
Abbiamo imparato abbia imparato la lezione e e non solo ma abbiamo molto migliorato la nostra posizione è quel che è quello che hanno ripetuto tutti i discorsi politici e ti dirò che c'è una discreta unita su questo schema
Anche e è vero che cioè a una parte del Paese che ha un atteggiamento più diciamo così pacifista a tutti i costi e non esercita soprattutto sulla questione del Libano su cui vengo tra o o andare al minuto mentre invece sull'Iran
C'è una compattezza assoluta cioè una consapevolezza che invece manca completamente in Europa quello che credo credo che capisco
Sul fatto che comunque sia quali diritti no le situazioni che de che campà
Stia combattendo a bene o male alle perché anche su questo in Israele ci sono giorni in cui non c'è più fiducia più soddisfazione altri in cui ci noi chi ci capisce nulla delle sue dichiarazioni al e altri in cui si dice no però vede intendeva dire queste qua e un po'come un po'dappertutto però alla fin fine l'idea di fondo che questo Paese sia diciamo la malattia
Diretti con l'Iran che l'Iran sia una malattia per il proprio corpo steso che sia otto divora uccide i suoi cittadini impicca la i suoi giovani e le sue donne ora c'è questa richiesta di Trump di
Il PD hai visto Schede risparmiare otto donne
Otto questa quindi loro hanno risposto che cenno in realtà non rischiano la morte al massimo il carcere però insomma non sappiamo come il carcere nera figura dove Luca quest'sappiamo benissimo che
Insomma le risposte degli iraniani valgono quello che valgono perché l'altra volta quando tutto il mondo chiedeva di risparmiare per ragazzo lo sportivo poi invece autoritratto
Diciamo giustiziato io odio questa parola perché di giustizia non c'era proprio nulla in questa in quella cosa comunque il mondo se ad uccidere sta
Ecco e continuano queste decisioni sono continue deve sono abitudinari e no questo o quello
Sono decenni che questo è un sistema che rappresenta molto molto bene il tipo di rapporto che che ci vede gli Ayatollah a
Con la propria colazione
E e quindi insomma dicevo che comunque l'Iran costituiva costituisce ancora per aprire una parte molto diminuita tuttavia un pericolo mortale definitivo per l'emittente attenta dirvele quello che ha ripetuto anche Netanyahu durante tutti i discorsi
Che ha fatto in questi giorni che stava preparando con la bomba atomica una soluzione finale nuova
Per il popolo ebraico che quanto è stato compreso dagli Stati Uniti e quindi questa questo aspetto della vicenda un punto su cui c'è un'unica fondamentale sull'Iran non c'è discussione qua
Che mai c'è più discussione su che fare con il Libano ma sulla sul sull'Iran diciamo che nel corso di queste celebrazioni cui stiamo parlando qui oggi
Non uno non c'è altro che l'aspettativa di vedere realizzati ai famosi punti che sono quelli dell'inizio basilare no della guerra cioè uranio arricchito
Mitili e però Grava le valutazioni sono varie da parte di Israele diciamo in linea generale la valutazione più più il pur
La neghi approfonditi primi centri di ricerca fra cui il mio e Gerusalemme Center for Foreign Affairs perché in genere non è molto
Non è un centro particolarmente ottimista
Però sulla sulle capacità dell'Iran di potere per così dire ancora condurre è un arricchimento dell'uranio con ciò che ha oggi in mano va bene compresi i suoi ormai scatta attivissimi centri di
E di produzione perché sono stati bombardati natante Segattini centri così come ha detto come ha ripetuto anche Netanyahu ecco signore Cicciolina sull'uranio che anche con i suoi missili che ce ne sono ancora
Non certamente nel numero che loro ci vorrebbero far credere e c'è invece un atteggiamento moderatamente
Ottimista anche se la convinzione che badato montata definitivamente
La macchina di produzione relativa al all'arricchimento dell'uranio perché qui non è oggi sarà per cinque anni se non sarà per cinque anni rispetto a dieci anni
L'intenzione comunque de della
Il regime iraniano oste Christie's quello destinato a rimanere al potere è quello della guerra all'Occidente e intensa della distruzione dello Stato d'Israele è una convenzione
Generale ecco questo diciamo è il pentimento trovato Peter lei ha osservato interessante quello che dice perché la percezione che abbiamo qui diciamo in Europa leggendo i giornali e che le cose si siano
Estremamente complicate in Iran intanto per la scoperta di quest'arma di deterrenza dello Stretto diciamo averla per l'uso diciamo che sta facendo all'Iran con il successivo blocco da parte degli Stati Uniti e dall'altro perché per le ragioni dovute diciamo allora crollo della leadership dal fatto che sia stata colpita la leadership alle divisioni interne che si sono manifestate all'interno dell'Iran adesso gli Stati Uniti sono in difficoltà anche sulla personale sulla le di persone su cui un qui negozi are le divisioni appunto sono palesi sono emerse anche diciamo pubblicamente e dunque i negoziati di Islamabad si si complicano la situazione sembra
Insomma ne abbiamo una percezione di una di una situazione bloccata invece non è quella che no Luisa nonno non non è quella che qui viene vista in questo modo vista però come
E come uno scontro di cui non si conosce l'abisso da una parte quindi schiavo andando in buona sostanza
Insieme anche al ministro niente né da quell'altra parte candidato eccellenti ce l'hai cerchia c'è una divisione ciondoli d'identico a dell'identità
Di cui tu appunto c'è la parte Calcagni ancorché
Metti Annika durissima decida dette arrivare e ma il loro Messia nel mezzo di di un'eventuale guerra distruzione
E Pericle e che ecco è per questa parte e il punto è turare turare durare perché
Più dura no quindi più rimandano più tirano in lungo
La state cuoco al più questo chi serve a rimetterci insieme
Al sistema e poi anche a fare delle cose di cui ancora vedo che in Europa non si parla niente quindi con una per esempio che a me mi ha molto interessato lire Anna
Ha ricostruito in questo periodo completamente e tutta la la sua struttura propagandistica aveva prima una struttura prepara propagandistica molto più diciamo così puntata
Sulla religione sull'asta dei musulmani nel di tutto il mondo sulla sulla forza della del del Corano eccedente niente non c'è più niente di tutto questo tutta questa no la nuova la nuova tendenza è quella a prendere in giro Trump per farlo sembrare un idiota agli occhi del mondo guarda che moltissime delle cose che
Però diciamo che che canta in termini
Ironici torno si sa minimamente in termini cronici tono d'origine iraniana dice si erano origine iraniana è uno sgabello che esiste anche un'ironia diciamo Danny passi da
No non è del no molto molto ringrazio questo può e anche loro hanno hanno diciamo così o hanno una cultura è un modo di chiunque conosce degli iraniani come io ne conosco tanti insomma di quelli che avevano in Israele età benissimo che da parte loro non sono lì ironia ma
Ma alla al la raffinatezza del pensiero è proprio la caratteristica della
Della loro antica stirpe questo non non dubito naturalmente ha un rispetto profondissimo dell'Iran degli iraniani ecco questo
Ecco detto questo appunto ora hanno spostato tutto questo loro anche propagandistico numero uno numero due c'hanno Kuhnau hanno spostato BOT il loro missile balistico che quello che si chiama Kader non centodieci che è il più grosso che con il con il tutto Launcher come ci dice con il suo lancia missili
Saranno spostato in una grande piazza di Teheran che si chiamava piazza vana
E non lo dico bene e e questo e Michele più grosso che c'hanno Michele balistico piuttosto vecchia
Portato guarda caso proprio in quello che è un centro che sta nel merito della della città oltre novecento dei doveri civili va bene sono sono un magnifico uno scudo
Umano nel caso che che come come ripete una parte della loro propaganda
Crampo non voglia affatto raggiungere raccordo ma si voglia invece come dire preparare i semplicemente a una sorpresa
Ha una sospetta militare perché sono anche le cose che hanno detto sì proprio in queste ultime ore ma sai si che ci infiliamo nel ginepraio di quello che si farà secondi canora disastrosi lei domani purtroppo tra un'ora
Diranno il contrario che hanno capito che i Tampa delle buone intenzioni però per tre ore diranno invece che stanno che Trump vuole distruggere
L'Iran eccetera eccetera insomma le dell'omicidio Barnett italiana nonché Ray altri otto minuti e poi dopo terzo Germano usando il darà condivisi tetto quello di votanti
E poiché volevo chiedere anche di quello che è avvenuto in Cisgiordania perché oggi alcuni giornali italiani riportano appunto di notizie di aggressioni in Cisgiordania da parte dei coloni
Allora quel capannone di aggressioni specifiche purtroppo
Non lo non lo vicino l'ho vista forti avere
Però ti prometto di farne accuratissima ricerca va bene la coda del del ciclista la purtroppo invece quella di vivere la notizia è stata scritta con ragazzine investito ma era anche stato giusta subito scritto che che è stata immediatamente spetta un'inchiesta su su su quell'atto e e mi è parso dalla maniera in cui se ne parlava che fosse considerato un orrido incidente
E tale ecco querceto è stata la mia impressione eccetto nonché forse il rito come un'aggressione cui uno se buttata addosso Mauro Guerra l'episodio diciamo viene collegato a un altro che abbiamo
Tutto vicino Ramallah dove due palestinesi sarebbero stati uccisi anche qui un ragazzino di quattordici anni è un giovane ed erano presenti anche i soldati scrive il manifesto in particolare che non
Insomma non avrebbe non sarebbero intervenuti violenza donare la vita
Non voglio fare una vita umana con gli oggetti ma così come ieri ho scritto che che che che quello che ha spaccato il crocefisso è un idiota e s'
Poi ossia suo che che tuttavia pur essendo l'ultimo idiota il tentativo di identificarlo vuoto con l'introduzione dell'esercito eravamo un tentativo menzognero come quando appunto dell'esercito
Di Israele si diceva ma che genocida ok un polacco che vuole sparare intenzionalmente sui bambini da oppure che affamato le persone voi con con
Con l'intento di ucciderle Haggadah ora mi sto riferendo a questo questo e non è vero o non è vero naturalmente perché anche questa definizione dispetti leve appunto è diventata veramente è un gioco di parole senza attento
Perché anche all'interno di quell'articolo mondo di centinaia di migliaia di persone
Che portano at degli estremisti crescono così come ci sono tutte le parti a destra e a sinistra che però non si voglia fare di questa gente
Una banda una larga banda di criminali razzisti è assolutamente un principio
Che non corrisponde minimamente alla realtà così come
L'idea scusate tanto di palo in frasca malocchio proprio antifrode
Per denuncio la mia ignoranza perché di questi episodi hanno specifico non so ancora niente ora me ne informerò perbene e poi però cura di dar conto di quello che io so e non so va bene o di come o di quello che è il mio giudizio prometto la mia onestà ecco però ecco voglio dire queste queste cose perché quel che punti esclamativi etero alle volte supermercati completamente sbagliato per esempio
Chi giga ora molto l'idea che la presenza dell'esercito israeliano in Libano che è allegata ha dei motivi espansioni cioè di conquista
Ma idea più più o più sciocca dico resta perché è del tutto evidente invece che l'espansionismo e la conquista ecco ciò che è stato praticato dagli Hezbollah
Nel momento in cui sono riusciti a cacciare tutti i cittadini del Nord di dai loro villaggi vicino al confine villaggi cittadini anche i grandi come che è al timone
Come Manara insomma ci sono tante città Galli sono sul sul confine dove praticamente per appiedati capacità di essere un errore perché
Di notte non puoi dormire perché ti bombardano ed il giorno poiché ampia spettanti oltre ai soldi che colpì alla e ai troni anche le implicazioni allora
è chiaro che le cose non potevano andare avanti in questa maniera è chiaro che dietro l'Africa che ci sono la longa manus
Dell'Iran seguiranno a cercare di colpire Israele come il loro compito e non c'è speaker anche principale perché altrimenti
Non hanno oggi che vi è chiaro che la questione è molto complessa e si svolge in Libano e novantanove
Quindi nelle non interessa nulla questo mi pare per tutto ridente una o criterio espansionistico in Libano e anche impossibile anche fuori
Di ogni possibilità Perona qualsiasi per una qualsiasi persona che abbia un ragionamento strategico ragionevole di Knin farebbe che un pezzo di popolazione
Su araba e in gran parte una musulmana aumenta oppure occupata qui bello e quello di arrivare e riprenderò appunto qui ricordiamo il circuito che ora perché al settimanale
Riprenderà i colloqui tra la delegazione israeliana guidata dai laiche
I negli Stati Uniti e la delegazione libanese in cui come ha detto writer inoltre interessi sonoro identici i bilanci degli hezbollah questioni che le trivelle liberati
Dagli Hezbollah per farlo prodotta da usare tutti troppo non le clientele tema all'esercito
Chiama ultima battuta su quello che è avvenuto nei giorni scorsi qui a Roma
Vienna con una persona Andrea è stata colpita semplicemente perché indossava la la città prima vada io spero che quella persona che indossava la kippah in quella circostanza che ancora più fiero
E della sua città e che teme che Luís i suoi amici i suoi figli sono fratelli a indossarla sempre e comunque
Così come le persone che ormai numero abbondante sono state aggredite le donne esempio Koné con la stella di David al collo che che sta piano
Che la la loro il loro estere
E direi è motivo del maggiore orgoglio e della maggiore fede nel futuro nella vita nella libertà che chiunque possa ma è mostrare e quindi questo è il primo punto di la la u un ebreo
è o ora è il numero uno nella storia
Della civiltà che porta alla giustizia alla democrazia e alla libertà eterea e pretende soltanto chiedo di così
E oggi noi finalmente siamo in grado avendo lo Stato di Israele
Di combattere contro questo montante furioso incredibile ogni data che antisemitismo che è una riproposizione in termini moderni nutrita del termine Kinoshita nutrita
Del del termine
E pulizia etnica notifica del termine colonialismo che ha invaso con tutte le sue Bugie Bugie identiche anche che hanno cambiato di segno a quelli del nazifascismo ha invaso
La stampa i talk show eccetera finito il tempo quindi parleremo la prossima settimana delle dinamiche
Che si svolgono in all'interno delle ore dell'Unione europea sugli accordi
Con Israele che appunto la Germania è lì che in Italia sono opposte alla appunto ci sono posti allo scopo allocco di stop al partenariato evitando guidato dalla Spagna che nel frattempo
Sta cercando di diventare un leader dell'Europeo prestare veramente molto interessanti e curiose dal momento che è diventato il migliore amico europeo della CIG
Ma nel frattempo parleremo più diffusamente la prossima settimana poi grazie a Fiamma Nirenstein arriverete risentirci