Conversazione settimanale con Maurizio Turco. Ospite Costanzo Cea

Dovremmo avere il collegamento Maurizio Turco segretario del partito radicale che ringrazio Maurizio buona sera ben trovato buonasera allora Maurizio Turco ricordano gli ascoltatori per la consueta conversazione settimanale Maurizio dovremmo avere anche ospite se non sbaglio
Costanzo c'era il dottor Costanzo cioè i magistrati Baliano
Non so se dalla regia abbiamo già pronto il collegamento
Io sono un prato Torre eccoci buonasera ben trovato insomma Siena lo ricordiamo buonasera buonasera ringrazia lei lo ricordiamo agli ascoltatori magistrato in pensione se non sbaglio dal due mila diciotto ricoperto diversi ruoli all'interno della della magistratura da giovane a meritato il Partito comunista proprio per questo forse in questi giorni un po'balzato agli onori delle cronache perché le sue dichiarazioni
Spesso provocatorie lo hanno portato al centro del dibattito pubblico soprattutto per le critiche rivolte ad una parte della magistratura associata al Partito Democratico
Accusati di essersi allontanati da alcune riforme ad alcune dire idee riformiste forse meglio che in passato
Avevano sostenuto il magistrato Rosa società tra l'altro si è dichiarato favorevole ad una riforma della della Costituzione ha dichiarato il suo voto favorevole al referendum della settimana scorsa
Vogliamo cominciare a Maurizio Turco Maurizio
Sino e io direi di ascoltare per Galvez grettezza c'era perché o un un particolare ed è quello che riguarda cioè lui già pubblicamente ha ricordato poche anche in gioventù di militante del Partito comunista quindi diciamo c'è un punto di vista come dire più interno alla vita non tanto del partito ma della sinistra che in questa occasione evidentemente a cominciare dal partito democratico ha fatto una scelta diversa rispetto alla propria storia alle proposte che ha messo in campo nel corso dei decenni a partire da a partire dalla separazione carriere Canzio Caputo coerente se non sbaglio da quello che ho letto con i principi della tradizione della sinistra dottor CEA
Cioè in buona sera
è sorprendente che ancora si sorprendono dal fatto che uno di sinistra posso avere queste idee
Perché poi mi dovrebbero spiegare perché programmi elettorali del venti cioè non sia una separazione delle carriere siano l'Alta corte di giustizia in realtà che questa maggioranza politica contingenti attuale che ha portato avanti con la riforma ma chiedo principi di questa riforma sono ormai risalenti quarant'anni e poi bisogna dire
L'avvocatura italiana l'avvocatura penalista non ha mai smesso dopo l'entrata in vigore
Del codice Vassalli di lottare perché si affermassero
La separazione delle carriere che a mio avviso e non sono a mio avviso era diventata imprescindibile dopo la riforma costituzionale del novantanove perché con l'inserimento nella nostra costituzione dei principi del giusto processo in particolare il processo deve svolgersi davanti a un giudice terzo in con le imposizione di parità diventano inevitabile
Provvedere
Una radio radicale separazione delle carriere impersona Anm è sempre stata contraria
Sin dai primi tentativi di distinzione delle funzioni sì questo bisogna dargliene atto che hanno avuto una professione coerente hanno sempre detto di no quello che sorprende la sinistra riformista
Ha detto ora mi è capitato di sentire una volta una dichiarazione di Bersani che dicevo non so se possiamo più chiamando i compagni
Ma io mi pareva una riconvenzionale il genere non so se possiamo fare
Più considerati di sinistra perché poi non le si essere tu a spiegare
Perché abbandoni gli obiettivi di un programma elettorale cioè lo ripeto ho detto tante volte con il programma elettorale che solo uno specchietto per l'allodola
E allora questo non depone bene per la serietà di un partito o di un movimento ora è un obiettivo serio realistico e allora in tal caso dovrebbero spiegare perché questa riforma che aveva quanto meno un paio di obiettivi comuni diventa addirittura un assalto un attacco all'autonomia della magistratura questo non riesco ancora a capire quindi motoria le il crollo
Che durante la campagna elettorale io ho partecipato alcuni dei convegni e incontri
Ho organizzati dalla sinistra per il sì soprattutto dell'Italia centro-settentrionale nel Meridione evidentemente
La sinistra per il signor ministro forse non esiste proprio a sinistra
Devo dire che non c'era nessun su nessuno stupore
Le dico di più
Avete detto che i miei atteggiamenti sono stati le mie dichiarazioni provocatorie vero
Non c'è dubbio
Ci è stato una componente di provocatorietà perché io sono uscito dalla mia Confort Zone di magistrato in pensione
Quando ho sentito dire che chi vota sì fascista piduista appartiene alla categoria delle persone non perbene certo non l'hanno detto a me singolarmente
Anche se devo conferma non già detto un'altra volta in alcuni collegi negli allevamenti
Anche le manifestazioni diciamo scritto nel senso che potrei avere giardinetti ridando vita rimbambito probabilmente per l'età quindi la mancanza assoluta
PT stilema la mia provocatorietà che nuovo si considera di sinistra non ha voglia di essere apostrofato con un fascista o con un piduista solo perché ritiene che una riforma
Sia meritevole di approvazione perché si ispira ai principi tipici di un allegato di una liberal democrazia poi dovrebbero spiegare perché in queste
Questa forma e tipica delle democrazie liberali d'Occidente e noi siamo in compagnia di regimi tirannici distolti
Queste sono le contraddizioni nel fronte del no
C'è apri uno dei punti più contestati è stata la separazione delle carriere lei da magistrato da cittadino insomma da giurista perché la ritiene necessaria
Allora
Non è stato semplice perché io entro in magistratura nel nostro ambiente quindi io entro benché fosse in vigore la Costituzione con un processo penale inquisitorio va bene
Per quanti sforzi
Si facesse evidente che noi eravamo abituati a gestire uno strumento di accertamento dei fatti ispirato i principi inquisitori
Il valore fondante di un processo di tipo inquisitorio
L'autorità l'autorità dello Stato
Questo spiega perché il pubblico ministero giudice
Stesse no sullo stesso piano manco simbolicamente se qualcuno ricorda i vecchi processi col codice fascista Rocco
Sulla stessa pedana c'erano giudice pubblico ministero l'avvocato difensore dell'imputato erano in giù
C'era un netto divario fisico
Questo cambia perché con un codice accusatorio
Il valore fondante non impiego l'autorità dello Stato ma la libertà e la dignità del cittadino tant'è vero che quando entro in vigore il nuovo codice di procedura penale il primo l'atto simbolico quello di spostare il Pubblico ministero che non salva chiunque accanto all'indice ma riportarlo allo stesso livello del pubblico del del difensore dall'imputato
Che hanno detto un sacco di volte io non so quante persone sappiano questa borsa
Quando entrò in vigore un magistrato destinato poi a diventare molto famoso con una carriera a mio avviso meritata Armando Spataro si rifiutò
Disse che onere ottantanove che non concepiva di poter scendere sedersi accanto all'avvocato rischiano di rappresentato dallo Stato ci fu una reazione
Dura ma molto elegante il presidente dell'Unione nelle camere penali Gustavo Pansini che visse va bene Ligresti
Montano Danovi noi siamo
Contenti che lei non voglia scendere al nostro livello perché noi prendiamo la libertà quindi libertà e autorità erano due principi che si scontrarono
Per questa mentalità inquisitoria non è scomparsa avete sentito frontalmente
Del no Gratteri al di là di tutto il rito tipiche c'è una frase che non ha mai criticato che però nella più emblematica sintomatica di una mentalità inquisitori perché quando si afferma
Che nella categoria della gente non perbene cioè coloro che voteranno per il sì ci sono gli indagati agli imputati non ci si rende conto che si sta andando contro uno dei principi fondamentali della nostra Carta costituzionale l'articolo ventisette la presunzione di non colpevolezza ognuno di noi può essere indagato
E imputato ma stanchissimo porte una qualsiasi denuncia l'iscrizione nel registro degli indagati per questo che significa
Che solo per questo rivolo stigma sociale lo stigma morale come spesso accade quindi utile che l'indagato il l'imputato
Appartiene a una categoria deteriore di individui perché messi nel contenitore della gente non per il bene rivela una mentalità inquisitori
Rispondo quindi che il necessaria
Per porre fine questua mentalità inquisitorio dovevano separarsi mentalmente perché ancora oggi
Con l'unico Consiglio superiore avendo promozioni in comune lezioni in comune nomine comune nei posti importanti il PM
Il fruiscono sull'Auditorium professionale di giudicanti e viceversa Crotto c'è un dato curata
Il problema non è il dibattimento trentasei ha sentito dire in dibattimento il quaranta cinquanta per cento
Da pronunce sono oggi assoluzione da parte dei giudici che disattendono le richieste di condanna
Nel biennio già questo vi fa vedere c'è lo spauracchio del l'avvocato del diavolo non esiste perché se un pm chiede la condanna poi dove ci sono gli estremi della soluzione vuol dire che già oggi il PM
Sono i cosiddetti avvocati
Che chiedono dell'accusa che chiedono esclusivamente alla conta ma cioè c'è un altro dato che deve far riflettere
Se il cinquanta per cento come dicono loro io non so perché questi dati sono ballerini a volte dicono cinquanta
A volte dicono il quaranta poi questo è un dato che non è stato tesa anche allegato che andrebbe visto in tutte le sue componenti ma prendiamo per buone
Vuol dire che non ha funzionato da farsi di sinistra avendo cioè la fase di transizione del processo per le indagini
Al dibattimento
Cioè è un momento fondamentale è quello in cui terminate le indagini il pm farà le sue richieste là ci dovrebbe essere un giudice del gruppo che valutasse le richieste
Il rinvio a giudizio hanno senso cioè se il dibattimento avrà senso celebrarlo ossia le indagini e il processo deve chiudersi la se arriva al cinquanta per cento di assoluzione in dibattimento vuol dire che in questo gruppo più che uno un organo giudicante che un organo quantificabili
Continua a dire ci sono i numeri delle condanne per ingiusta detenzione
Ora io non voglio fare demagogia non è che ogni condanna dell'ingiusta detenzione significa che sia addebitabile ad errori dei giudici o dei pm va bene
Non è questo il discorso ma quando i dati sono così incommensurabili se abbiamo sempre mille europei condanne per ingiusta detenzione in cinque sei anni una non ricordo solo nove condanne disciplinare i varchi ci vuole uno studioso di statistica per capire che sono di fronte due grandezze incommensurabili sintomatiche di un sistema che non funziona
Sono queste le cose che a mio avviso prendevano indispensabile la separazione di carriere
Ovviamente è stato più semplice veicolare il messaggio contrari perché era più facile parlare di attentato alla Costituzione
Poi dall'inizio i fautori del no hanno scelto
La strana
Delle menzogne delle suggestioni devo dire che in questo sono stati agevolati molti esponenti
Della maggioranza parliamoci chiaro che probabilmente anche con responsabilità istituzionali
Si sono lasciati andare ad affermazioni che non Beriev proprio sport per il partito terminò
C'aveva ricordato anche che la creazione dell'Alta Corte disciplinare tra l'altro non è una novità di destra ma fa parte della tribù tradizione riformista la sinistra no assolutamente sì totale etico che la versione dell'abitacolo disciplinare
Però io ho sempre detto che non è giustificato l'uso dell'aggettivo novanta
Per me ed ora solo chiamarsi Lerna visto che siamo nel nella sede del Partito Radicale sorgevano è solo come disciplinare
Perché non capisco perché la giustizia i cittadini portando avanti un tribunale una corte di magistrati debbano andare davanti a un altro ancora anche le parole a mio avviso
Hanno un significato che andrebbero sanate con maggiore attenzione Matt parte questi sono nel processo nel progetto che gli ho detto in Partito Democratico
La corte disciplinare il composta di quindici elementi come quella della riforma non approvata però cinque nominati dal presidente della Repubblica cinque nominati dal Parlamento leggi dal Parlamento non nominati il presidente nomina del Parlamento
Legge cinque eletti danni magistratura ai magistrati togati quindi da componenti tocca
E di un terzo nel progetto del Pd affronti dei due terzi laici ancorché
Due terzi non omogenei perché è una cosa son quelli nominali dal presidente
Che normalmente essendo un organo di garanzia tiene a rappresentare la pluralità
Le forze politiche presenti in Parlamento contro cosa sono quelli nominati dal Parlamento che pure con una maggioranza di tre quindi come è avvenuto finora non sono sempre provenienti dalla maggioranza
Governa ma era un progetto molto più
Per inibire cui siamo visto che ne parlano ne hanno paura per i magistrati togati scelti protetto di riforma portato avanti oggetto del referendum nove su quindici
Cioè i magistrati togati avrebbero sempre avuto la maggioranza
No no
Poi i perché è necessario alla corte di giustizia bene dentro le gentili le sentenze dici e finali
E ditemi se quello non è una giustizia più credo domestica qui è inutile stare a giocare sui numeri anche i numeri sono frutto di giochetti perché
Tutto nasce sedici leggono pesi inutili importati dalla sezione disciplinare sono una cosa
Se si leggono i numeri
Del comitato per l'efficienza della giustizia civile giustizia europea scusati
Si vede che il tasso di ieri assoluzioni in Italia le più basso della media diversamente da quello che hanno voluto far credere
Morrison
Mi dica
Stavo non osavo interpellando Maurizio Turco Maurizio ci sei eccoci io volevo semplicemente chiedere al dottor c'era
Cosa accade cosa accadrà adesso all'interno soprattutto del della magistratura c'è un nuovo presidente dell'Anm
L'Anm chiede di sedere al tavolo dove scrivere le leggi praticamente nuovo bene in realtà l'Anm al al limite anzi dove può sedere al tavolo delle audizioni parlamentari non è un soggetto istituzionale chiamato a scrivere le leggi deve agire scrive il Parlamento quindi andiamo secondo lei davanti a un nuovo consociativismo tra politica e magistratura
Nel finale finora il consociativismo c'è stato distratto
Visto che se ci sono forze politiche nei programmi dicono una cosa poi si sposano la tesi dell'Anm vuol dire che cosa gentilissimo ci sta non c'è ombra di dubbio quanto poi questa
L'Anm vuol sedere a un tavolo
Cioè prima perché promettono hanno consapevolezza
Delle regole e dei limiti di uno stato di Kim Jong il
Perché una cosa è essere auditi una cosa esprimere pareva è un'altra cosa e essere soggetti parità posti perché hanno avendo fatto la campagna elettorale con le modalità e le espressioni tipiche di un partito credo che siano saltati tutti i limiti e questo è il pericolo
Maggiore che cosa
Accadrà
Pensiamo che lavorano stanno mostrando un volto rassicurante chiedono collaborazione però i segnali che non è
I segnali reali non è che siano dopo tranquillizzanti voi avete letto di quel posto di quel magistrato non so sì consiglieri ho applicato in Cassazione che
Della serie
Non c'è bisogno nemici no ora dovete pagare dobbiamo levarci sassolini poi come se e imbarazzante il vostro stile rivolto agli avvocati e ai magistrati del sì imbarazzante il vostro stile di redazione degli atti questo agli avvocati e delle sentenze passiva sulle accuse
Son dottori due minuti dopo pare un posto e dire scusatemi e lo stress
Lo stress che vuol dire che tu non sei in grado di reggere con attenzione e quindi forse non sia in grado di svolgere questo lavoro lo stress è un'altra cosa
Oppure non so se avete visto il il video che è circolato in questi giorni dell'intervento di Natalia Ceccarelli nell'Anm
In un discorso forte coraggioso maleducato ben guardato il video mentre lei parlava con Totti irrisori vini a parte le controdeduzioni sui Seattle condotta in molti si sono zone cioè disprezzo torturatore
Ma tutto in dissentire ma stai a sentirlo anche questi sono gesti che indicono dalla scarsa propensione alla democraticità cosa che hanno manifestato nel
Nella campagna elettorale bene ora vedremo se abbandonano
Le imposizioni di un partito sentire non ne parliamo del video io non alludo alla canzone bella Ciampoli io sono di sinistra innamorati braccia
Ma della c'erano che peraltro è un canto di libertà ci può anche stare che giudicanti Bella ciao ma saltellare gridando chi non salda nella Merloni e
Ma io
Col mio voto quando il mondo che se una maggioranza politica non mi piace se ne vada
Ma era presidente del Consiglio detto se un magistrato è un magistrato a una postura istituzionale diversa non puoi permetterti
Di fare queste cose che vengono impostate
E non si può poi direi una sola ragazza attestato la tensione qualche tensione
Allora i magistrati divisi tra condomini metto io perché io sono in pensione sono loro che hanno dimostrato coraggio
Perché in quei sessanta quanti sono che sono venuti allo scoperto che sono molto meno a mio avviso di quelli che hanno votato per il sì hanno dimostrato un coraggio perché dai segnali che vengono lanciati costoro corrono il rischio di subire porti discriminazioni
Quindi i segnali non sono incoraggianti che cosa si può fare ma dipende dal ministro il ministro colui che per Costituzione deve organizzare i servizi della giustizia
Deve smetterla con questa forme di garantire il nuovo a costituzionali io non mi disse cito l'azione disciplinare per rispetto rispetto di chi se la costituzione di aver dato un compito
Mi vuol far capire perché non lo devi esercitare non sono io no mantenere fuori dai ministeri tutti i magistrati
è necessario che certi uffici vengano coperti per concorso dai giuristi selezionati
Seriamente dagli uffici legislativi che son quelli che fanno le leggi perché molto spesso le leggi vengono fatte secondo i desiderata della magistratura
Ce ne accorgiamo noi Interpreti quanto le leggiamo le dobbiamo applicare
L'ispettorato deve essere potenziato
E nelle funziona
Se volete che la giustizia certo certo attuale sezione disciplinare con questo ma le indagini e l'esercizio dell'azione disciplinare sono anche una prerogativa del ministro ai seggi
Poi ci sarebbe una trattativa altre cose bisognerebbe prendere discorsi coraggiosi o smetterà di essere ipocriti parlare dell'obbligatorietà dell'azione penale argomento tabù che apre di cui ho appena si parla tutti Coppa allora
Perché non dicono che l'azione penale e obbligatorio nella Costituzione ma oggi esercitati secondo i criteri di priorità scelti dalla magistratura e basta
Mentre la legge delega con la riforma contabile crea attribuito al legislatore il potere di individuare nella cornice in cui devono muoversi i magistrati nello scegliere le priorità
Non viene
Patta
Perché
Non lo sappiamo possibile perché hanno paura perché appena si parla di obbligatorietà scappano
Tutti sembra che ogni norma sull'obbligatorietà sia un attentato alla Costituzione quando in realtà poi viene esercitato ma la selezione degli affari da un organo burocratico
Non l'espressione d'orgoglio della sovranità popolare
E il contrasto con il principio di legalità
Perché se c'è una norma che dice che non si può tunisine
Nessun fatto
Penalmente se non previsto per legge vuol dire che la legge che deve stabilire i criteri di esercizio dell'azione penale non l'organo burocratico qual è la magistratura
Bene dottor c'era grazie davvero molti spunti dovere dire per le nostre prossime attività politica grazie davvero grazie a voi e arrivederci grazie Cosimo c'è grazie
Maurizio eccoci
Ecco sul ora insomma è stata una chiacchierata molto molto interessante tra l'altro tutto questo raccontato voglio dire un'analisi radicale oserei dire perché insomma nella conflitto tra il dottor CEA nella sinistra tradizionale veniva revocato un po'il conflitto tra alle sinistre massimaliste e quelle dei riformatori come i radicali insomma nel corso di tutta di tutto il suo intervento ha avuto questa diciamo così questa questa evocazione no allora e tra l'altro il dottor CEA sia presentava alla stampa con la la la la battuta lo slogan di Hasta la Victoria se si entra in maniera provocatoria per ricordare appunto ai suoi colleghi che tutto è tranne che un fascista un piduista anzi viene da una tradizione abbastanza rossa eppure sembra che in questi anni la metamorfosi della sinistra sia stata sempre più reazionari Maurizio grazie
E assolutamente nel racconto del dottor c'era anche dal punto di vista politico aiuta chiarire quella che è stata una storia hanno una storia che diciamo è finita male io non capisco coloro che hanno fatto la campagna per il sì come poi potranno come dire partecipare a un'aggregazione politica
Che si candida a governare il Paese nel nome dell'inno perché sono due visioni completamente diverse
Della giustizia anche se devo dire noi abbiamo abbiamo visto in tutta questa campagna hanno dirci è il metodo sbagliato erano cose che si potevano fare con la legge ordinaria quindi diciamo cioè il cento per cento di chi ha espresso un voto sì o no
è d'accordo che è necessario cambiare quelle regole e siccome tutti hanno detto sì al sorteggio Marocco quel metodo quelli dello duecento fermano con quel metodo ecco cambiamo un metodo e facciamolo subito il rischio uguale
Il rischio è il consociativismo che rischia di prendere piede sta prendendo piede il nuovo capo di gabinetto adesso vedremo diverso ci sarà il sotto il sottosegretario insomma
Abbiamo tutta una serie di segnali che ci dicono che i magistrati anziché andare in tribunale andranno al ministero Parlamento a scrivere le leggi ma non esiste
Questa è la dissoluzione della separazione della separazione dei poteri per carità
Dobbiamo sentire il parere dei magistrati nel covo nel momento in cui dobbiamo scrivere una legge ma sicuramente la legge la sfida del Parlamento
Quindi il tavolo il tavolo il tavolo il tavolo delle forze politiche
E l'Associazione nazionale magistrati sebbene si comporti da Porta bonifica forza politica non è perché non partecipa alle elezioni questo referendum ha messo in campo una vocazione uno era un'opzione
Qui spesso che modificava due articoli due articoli della della cos'
Soluzione
E che ieri dalla maggioranza dei cittadini re cioè il due per cento di riscatto boia la maggioranza dei cittadini ha detto no
Non siamo d'accordo con questa riforma costituzionale il che non impedisce di procedere per via ordinaria a quelle riforme magari aggiungendone altre sarà responsabilità civile l'obbligatorietà dell'azione penale diciamo c'è un elemento lunghissimo il nostro
Forme necessarie sulla sulla giustizia quindi l'abbiamo già deciso che il partito radicale
Di proseguire la lotta per la giustizia giusta
Io ritengo sbagliato ritenere che questo referendum spostino i trent'anni giura due generazioni la possibilità di riformare la giustizia e indispensabile riformarla adesso
Perché impresso di quella giustizia che non funziona
La parola ai cittadini la pagano i cittadini più deboli perché i cittadini più porti non hanno bisogno di ricorrere al giudice stanno come passi come farsi giustizia quindi se cioè
Davvero una politica popolare
è proprio quella della giustizia oltre ad essere una politica sociale oltre ad essere una politica economica
Diversi punti tempi s'intendono a causa di questa giustizia che non
Che non funzioni o no e non capisco una cosa naturalmente non capisco il comportamento di quegli organi deputati a valutare
Il comportamento dei magistrati che non si sono accorti dei magistrati che leggevano in televisione interviste inesistenti
Ok in altre trasmissioni
Non riconoscevano intervista invece esistenti ok intimano i cittadini io non so
Il Comitato del no di cose debba essere fiero dopo questa campagna referendaria per come l'ha condotta ricco è a nostro avviso abbiam fatto certo degli unici a fare una denuncia contro il comitato per il no per la sua campagna
Pubblicitaria che non era rispondente a quelle che erano le ragioni del del referendum usava argomenti populisti non per informare ma per condizionare i cittadini ci sono riusciti
Si vantano di questo si vantano di questo i Pantano del parto che magari domani in tribunale uno possa avere fiducia di chi è andato a mentire in televisione durante una campagna referendaria Beppe siamo che
Quello che ancora accadrà sarà tanto
Bisogna vedere proprio col passare dei giorni non penso neanche le settimane col passare dei giorni come noi riusciremo a entrare
In questa questa campagna come voi riusciranno a magistrali o sottratti d'accordo
Con alle decisioni dell'Associazione nazionale magistrati dar vita a quel comitato
Assente nella corte di cassazione vorrà dire che faremo anche noi domanda
Il nostro Comitato per la giustizia giusta visto che si occupa di giustizia chiede anch'esso di avere un luogo all'interno della corte di cassazione dove discutere di giustizia e così tutte le organizzazioni
Private organizzazioni private che si occupano del tema lì c'è un grosso problema noi riteniamo che ci sia un grosso problema stiamo lavorando proprio intraprendere un'iniziativa un'iniziativa politica perché
Noi riteniamo che tutte le sezioni dell'Associazione nazionale magistrati non debbano aveva locali all'interno del del dei tribunali e soprattutto riteniamo che i locali dei tribunali non debbano essere destinati a festini come quelli che abbiamo visto
Beh anche perché si tratta come è il caso dei partiti e dei sindacati di associazioni private così almeno sono riconosciuto dalla Costituzione correggimi se sbaglio perché e sono oggi no ricordare a memoria no
L'Associazione nazionale magistrati è un'associazione privata
è un'associazione privata magistrati non c'è nulla di istituzionale allora la presenza in quelle sedi istituzionali che peraltro sono di proprietà del demanio per dare in uso i locali si tutta una procedura che evidentemente per l'Anm non non è è stata valida versata non è stata su un pulsata noi dobbiamo pensare come no incardinare una battaglia giuridica sapendo che poi stanno sempre loro stessi a dover giudicare incardinare una battaglia giuridica per come dire regolarizzare queste presenze poi in me o invece escluderle
No tra l'altro c'è una cosa incredibile a proposito di quello che ricordava i che ricordava anche il giudice CEA che a proposito di chi non salta Meloni è mi domandavo se il CSM voglio dire non apre un procedimento disciplinare nei confronti di qualche magistrato che abusa della propria diciamo così discrezionalità o salta processi a suo piacimento anche per quanto riguarda l'obbligatorietà dell'azione penale Marco Pannella
Ci spiegava che era diventata ormai una farsa una era proprio il meccanismo che a un certo punto andava a creare l'amnistia discrezionale quella strisciante quella di classe ecco se il CSM non punisce un magistrato che dovrebbe intervenire dovrebbe esistere un meccanismo efficace per garantire insomma che i giudici restino davvero alla al servizio dei cittadini allora
Lo sguardo va direttamente a quello che il Presidente della Repubblica però insomma non mi sembra diciamo così no molto molto attivo per quanto riguarda questa materia l ultimo show
Un Presidente della Repubblica e molto in attivo e la presidenza ancora c'era un tempo che quando qualcuno scriveva al Presidente della Repubblica la presidenza dava riscontro in qualche modo l'abbiamo dato all'ufficio competente
Purtroppo non possiamo fare niente Marcello adesso neanche quello neanche quello cioè lei benché non hanno più valore evidentemente parla per la presidenza della della
Della repubblica e il presidente anche il capo del CSM un GSM che noi dobbiamo sempre nel presente i togati del CSM
Sono espressione delle correnti sono sempre loro e il gioco è truccato
Chi deve punire dovrebbe punire dei suoi dei suoi sodali
Questa è la realtà quindi evidentemente la necessità di una riforma radicale del Consiglio superiore della magistratura
Di quello che ha a che fare con l'organizzazione dell'amministrazione della della giustizia
è una battaglia che deve essere ancora compiuta non è non avendo ottenuto il risultato con con con il referendum
Devo dire che
La situazione si fa ingarbugliando ho letto dichiarazioni di membri del Governo adesso dobbiamo sederci
Fare le nuove riforme con l'Anm ma questa e la distruzione dello Stato di diritto per via legale beh le leggi le fa il Parlamento quindi Parlamento può anche fare delle leggi incostituzionali perciò c'è la corte
Cioè la Corte costituzionale che corregge eventuali come dire
Decisioni del Parlamento contro la Costituzione abbiamo legge elettorale con le quali si è votato per tre anni che erano incostituzionali ci son volute tre legislature quindi diciamo Torre parlamenti eletti in collegi incostituzionali hanno praticamente agito convesse fossero
Dei parlamenti eletti invece il nome della della Costituzione
Io non credo che oggi il la situazione sia più difficile di ieri cioè dico
Prima del del referendum prima di questa campagna mistificatoria di menzogne che ha condizionato cioè condizionato i cittadini io credo che sia si votasse oggi
Se si votasse oggi per per quei per quei referendum cioè all'indomani all'indomani del fatto che abbiamo visto coloro che hanno fatto la campagna per il nove dire adesso adesso la riforma ma come siamo andati a votare sulla riforma
Ce l'aveva bisogna puntare sulla riforma non solo avete detto che qui quelle riforme davanti al giudice
Quindi il metodo quale è il parlamento con il parlamento più la MM perché quest'oggi e se vogliamo il il dilemma penso che il comportamento però voglio dire
Della magistratura associata ma sicuramente il comportamento di magistrati afferenti alla magistratura associata organizzata rivela una certa una certa mentalità di potere
Di un potere anche un po'particolare violento no cioè dove alla fine
Incoraggiamento alle dimissioni dei colleghi che non erano d'accordo con la maggioranza
De dei magistrati dei magistrati correntizie quindi
Anche lei all'interno della magistratura ci sarà un un chiarimento vedremo anche in che termini di sicuro voglio dire
I magistrati Perrino hanno contribuito a far cadere ancora di più la magistratura nella considerazione delle persone no come qualcosa di indipendente rispetto alla politica nel momento in cui il sono stati in grado di esprimere soltanto soltanto politica ne abbia trovato Gratteri
Parlando del CSM il Partito Democratico non mi ha mai votato
è la denuncia del fatto cioè praticamente cioè la politicizzazione della della magistratura attraverso le correnti ecco questo un
è un qualcosa che deve essere essere assolutamente rimosso per consentire non solo alla magistratura di fare il proprio lavoro va anche alla politica di poter legiferare senza avere la pressione la pressione di
Come dire gli un'organizzazione
Dipendenti pubblici che vuole condizionare il il Parlamento magari anche anche se il Parlamento corse come dire d'accordo disponibile questa una violazione patente dei fondamenti dello stato di diritto che non si può non si può assolutamente necessaria
Dipendenti pubblici fai bene a ricordarlo perché spesso si parla del potere della magistratura invece mi ricordo molto bene Francesco Cossiga quando parlava della magistratura come funzione dello Stato e non come potere va be'lo stesso così poi la Longo se
Noi abbiamo avuto anni di campagne da parte del Movimento cinque stelle
Dicevano dei rappresentanti della Nazione del Popolo i parlamentari chiedono dei dipendenti pubblici e poi di fondi e quindi dovevano dare conto
Mentre di fronte a dei dipendenti pubblici come i magistrati il Movimento cinque Stelle si offre di dare contano di quella che è la loro attività la loro attività attività parlamentare c'è un ribaltamento
Un ribaltamento di quelle che sono do che sono le regole diciamo ormai il Movimento cinque Stelle
Diventato come dire
Potrebbe essere il secondo azionista se non il primo della futura compagine che dovrebbe dovrebbe contrastare contrastare l'attuale l'attuale governo cioè voglio dire
A questo punto il partito democratico ha ha calato la maschera cioè tutti in quei Progetti di riforma erano semplicemente uno specchietto per le allodole
Raccogliere voti visto che quando erano al governo non hanno fatto nulla per realizzarli
A molti hanno detto che forse la più la lezione più importante diciamo così del referendum ma la necessità generali chiarire la direzione delle riforme agli italiani io mi ricordo Marco Pannella Maurizio e lo ricordi
Molto meglio di me puntare il dito contro l'antidemocrazia contro il dolore da parte dei partiti devono spiegare ai cittadini che cosa stesse succedendo
Di applicare l'antidemocrazia in questo modo allora la domanda e non sono riusciti a spiegare o non hanno voluto spiegare
No no no è chiaro che non solo non hanno voluto spiegare hanno voluto imbrogliare perché questo è il tema tema sulla campagna referendaria che appena appena finita cioè nel senso che
Bisognerà l'autorevole denuncia all'Agcom sul tutto quello che salta tutta questa che è stata la campagna chiamiamola di informazione per due mesi
Una campagna d'informazione che non aveva nulla a che vedere con il il il quesito il quesito referendario ma che aveva anche a a che vedere con quelle
E erano come dire
Le posizioni politiche le posizioni politiche in campo mentre diciamo ci sono state delle cadute di stile cioè fra come dire c'è stata qualche caduta di stile anche dalla parte del sì
La campagna del no è stata una campagna dove la disinformazione e Santa la campagna è stata la campagna credo che su questo lo si può facilmente
Voltare pagina
Bisogna leggerla questa pagina bisogna fare l'iniziativa politica sull'avventura lettura di questa di questa pagina perché
Perché dobbiamo d'altra parte rilanciare la lotta per la giustizia giusta e dall'altra rilanciare la lotta per il diritto dei cittadini a conoscere
Scritta conoscere per deliberare
Forse l'atto più Maurizio Maurizio mi senti
Cento a è così dentro allora dicevamo in chiusura che cosa vogliamo ricordare
Un problema
Non vogliamo ricordare che il partito radicale sempre sulla stessa barricata
E sempre sulla stessa barricata quella della di diede l'affermazione quindi della difesa dello stato dello stato di diritto e sulla barricata della giustizia giusta
Nessuna barricata delle lotte per le riforme le riforme sociali le riforme eccolo le riforme le riforme politiche abbiamo di fronte all'altra riforma elettorale che non riforma un bel niente cioè non dà delle risposte
Forma
è l'ennesimo tentativo di usare la legge elettorale in senso politico gli USA penso politico aveva è contrario agli interessi dei cittadini e l'interesse del cittadino durante le elezioni e quello di poter scegliere i propri rappresentanti cosa che non ha viene da anni e anni diciamo e da anni e anni sempre più gente
Si rifiuta di partecipare a questo teatro
Ascolta prima di chiudere però un passaggio siccome abbiamo parlato molto del referendum abbiamo stigmatizzato anche il comportamento dei partiti di menzogna propaganda insomma d'attacco la costituzione di attacco alla magistratura quando invece sappiamo benissimo che le intenzioni di riformatrici erano ben note ci sono delle leggi che intanto possono essere fatte con legge ordinaria per migliorare la condizione diciamo così della giurisdizione italiana
Sicuramente nel sistema elettorale del
Del del CSM sicuramente lo si può fare ci sono ci sono anche delle delle proposte il merito della riforma costituzionale e che creano un sistema nuovo se il sistema accusatorio contrapposto a quello inquisitorio che era quella che quello ancora oggi dei sistemi dei sistemi totalitari cioè ora un sistema anche garantisce tutela il regime il potere il sistema accusatorio che si voleva introdurre definitivamente invece garantisce il cittadino
E ascoltami a proposito di legge elettorale mi sembra che tu abbia evocato la possibilità di un cambiamento della legge elettorale a breve questo perché non so in qualche modo ai qualche segnale che la Presidente del Consiglio Giorgia Meloni Possa dimettersi andare ad elezioni anticipate
No no no io no no no interlocuzioni riservate con servizi di vario genere
Nel senso che
Quello quello che leggiamo per noi vale cioè siamo informati come ci anch'siamo disinformati di quello che accade
Nelle stanze del potere come lo sono tutti i cittadini quindi non so se stanno lavorando o dicono di stare a lavorare
Se una legge elettorale condivisa se una legge elettorale che ci rimette nelle mani del del Parlamento e potrebbero avere una maggioranza diversa da quella dalle da quella governativa se la Presidenza del Consiglio intende dimettersi andare a elezioni anticipate o invece o invece continuare in questa in questa azione vanno l'azione del governo può essere naturalmente
Criticata da chiunque
Da tutti i punti di vista però bisogna riconoscere il lavoro di questo di questo Parlamento di questo governo per quanto riguarda la tenuta dei conti dei conti in ordine è una vecchia battaglia
Della destra storica quand'era contrapposto alla sinistra storica la una vecchia battaglia del genere i conti in ordine per non mettere le mani in tasca ai cittadini
Perché poi un nuovo decidere no di fare lo splendido dare il reddito di cittadinanza a tantissima gente
E poi quel reddito di cittadinanza non è gratis lo pagano gli altri quello che non quelli che non non ricevono questo non vuol dire che non ci sia bisogno degli strumenti
Per aiutare coloro che non sono in grado di arrivare come si suol dire
Alla fine del mese ma bisogna anche vedere quali strumenti e come chi organizza no la la la la
Il governo già gli strumenti necessari ha letto l'intervista questa mattina del presidente l'Associazione nazionale magistrati su Repubblica il nuovo presidente tango
Il non dove dice insomma che la all'Anm e iscritto al novantacinque per cento dei magistrati
è in continuità con sede predecessori evidentemente la giovane età non porta a una giovane politica e la continuità della vecchia politica con delle facce nuove
Cioè è tutto quello che abbiamo criticato sinora che trova nuova linfa secondo loro
Dal referendum perché secondo loro il referendum pressato un referendum sul loro comportamento in questi in questi tredicenni e non sul testo della riforma e in questo senso hanno fatto la loro la loro campagna referendaria hanno voluto il referendum su di loro
Cercando di
Tirare giù il governo non ci sono riusciti non ci sono riuscite credo nell'uno e nell'altro caso nel senso che
Quel balletti all'interno dei tribunali
Hanno dato peso a livello internazionale il senso siccome caduta in basso la la la la la la la magistratura
Dobbiamo spiegare anche all'estero che non è tutta la magistratura dobbiamo spiegare all'estero cioè la magistratura associata che ha praticamente preso il controllo il controllo della magistratura e che se si vuole fare e che si vuole fare soggetto politico
Grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale Maurizio ci da appuntamento allora alla settimana prossima con lavoro nel frattempo poi
Dovremmo avere il collegamento Maurizio Turco segretario del partito radicale che ringrazio Maurizio buona sera ben trovato eccoci
Buonasera allora Maurizio Turco ricordiamo gli ascoltatori per la consueta conversazione settimanale Maurizio dovremmo avere anche ospite se non sbaglio Costanzo c'era il dottor Costanzo cioè il magistrato italiano
Non so se dalla regia abbiamo già pronto il collegamento
Io sono un prato Torre eccoci buonasera ben trovato insomma Siena lo ricordiamo buonasera buonasera e grazie a lei lo ricordiamo agli ascoltatori magistrato in pensione se non sbaglio dal due mila diciotto ha ricoperto diversi ruoli all'interno della della magistratura da giovane ha militato nel Partito comunista proprio per questo forse in questi giorni un po'balzato agli onori delle cronache perché le sue dichiarazioni
Spesso provocatorie lo hanno portato al centro del dibattito pubblico soprattutto per le critiche rivolte ad una parte della magistratura associata al Partito Democratico
Accusati di essersi allontanati da alcune riforme ad alcune dire idee riformiste forse meglio che in passato avevano sostenuto il magistrato cosa società tra l'altro si è dichiarato favorevole ad una riforma della del del della Costituzione ha dichiarato il suo voto favorevole alla referendum della settimana scorsa
Vogliamo cominciare a Maurizio Turco Maurizio
Sino e io direi di ascoltare per Galvez grettezza c'era perché o un un particolare ed è quello che riguarda cioè lui già pubblicamente ha ricordato poche anche in gioventù di militante del Partito comunista quindi diciamo c'è un punto di vista come dire più interno alla vita non tanto del partito ma della sinistra
Che in questa occasione evidentemente a cominciare dal partito democratico ha fatto una scelta diversa rispetto alla propria storia
Alle proposte che ha messo in campo nel corso dei decenni a partire da a partire dalla separazione carriere Canzio Caputo coerente se non sbaglio da quello che ho letto con i principi della tradizione della sinistra dottor CEA
C'è il buonasera
è sorprendente che ancora si sorprendono dal fatto che uno di sinistra
Posso avere queste idee poi dovrebbero spiegare perché nei programmi elettorali del Pd cioè non sia una separazione delle carriere siano l'Alta corte di giustizia in realtà c'è questa maggioranza politica contingenti attuale che ha portato avanti una riforma ma
Chiedo principi di questa riforma sono ormai risalenti ne ha quaranta anni e poi bisogna dire
L'avvocatura italiana l'avvocatura penalista non ha mai smesso dopo l'entrata in vigore
Del codice Vassalli di lottare perché si affermasse
La separazione delle carriere che a mio avviso non sono a mio avviso era diventata imprescindibile dopo la riforma costituzionale del novantanove perché commenta
L'inserimento nella nostra costituzione dei principi del giusto processo in particolare il processo deve svolgersi davanti al giudice attraverso in con le parti imposizione di parità diventa inevitabile
Provvedere
Una radicale separazione delle carriere impersona Anm è sempre stata contraria
Sin dai primi tentativi di distinzione delle funzioni sì questo bisogna dargliene atto che hanno avuto una posizione coerente hanno sempre detto di no quello che sorprende la sinistra riformista
Ha detto ora mi è capitato di sentire una volta con la dichiarazione di Bersani che diceva non so se possiamo più chiamando i compagni
Ma io mi pareva una riconvenzionale il genere non so se possiamo pagare
Più considerati di sinistra perché poi nove si essere tu a spiegare perché abbandoni gli obiettivi di un programma elettorale
Lo ripeto ho detto tante volte col programma elettorale che solo uno specchietto per l'allodola
E allora questo non depone bene per la serietà di un partito o di un movimento ora un obiettivo serio realista dico e allora in tal caso dovrebbero spiegare perché questa riforma che aveva quanto meno un paio di obiettivi comuni diventa addirittura
Un assalto un attacco all'autonomia della magistratura questo che non riesco ancora a capire quindi travolto aprire le il crollo
Che durante la campagna elettorale io ho partecipato da alcuni di convegni incontri
Paolo organizzati dalla sinistra per il sì soprattutto territoriale centro-settentrionale nel Meridione evidentemente
La sinistra per il signor ministro forse non esiste proprio alla sinistra
è devo dire che non c'era nessun su nessuno stupore
Le dico di più
Avete detto che i miei atteggiamenti sono stanchi le mie dichiarazioni provocatorie vero
Non c'è dubbio
Ci è stato una componente di provocatorietà perché io sono uscito dalla mia Confort Zone di magistrato in pensione
Quando ho sentito dire che chi vota sì fascista e piduista appartiene alla categoria delle persone non prese bene certo non l'hanno detto a me singolarmente
Anche se devo confine non già detto un'altra volta in alcuni collegi invece arrivati
Anche le manifestazioni via scritto nel senso che potrei avere giardinetti ridando vita rimbambito probabilmente per l'età quindi la mancanza assoluta
PT stilema la mia provocatorietà arricchirlo nuovo che si considera di sinistra notoria di essere apostrofato con un fascista o con un piduista solo perché ritiene che una riforma
Sia meritevole di approvazione perché si ispira ai principi tipici di un allegato di una liberal democrazia poi dovrebbero spiegare perché in questa questa forma e tipica delle democrazie liberali d'Occidente e noi siamo in compagnia di
Regimi tirannici sia di Scottish
Queste sono le contraddizioni li affronteremo
C'era e uno dei punti più contestati è stata una separazione delle carriere lei da magistrato da cittadino insomma da da giurista perché ha ritiene necessaria
Allora
Non è stato semplice perché io entro in magistratura nel nostro ambiente quindi io entro benché fosse in vigore la Costituzione con un processo penale inquisitorio va bene
Per quanti sforzi
Si facesse evidente che noi eravamo abituati a gestire uno strumento di accertamento dei fatti ispirato i principi Inquisitori
Il valore fondante di un processo di tipo inquisitorio
L'autorità l'autorità dello Stato questo spiega perché il pubblico ministero e giudice
Stesse no sullo stesso piano manco simbolicamente se qualcuno ricorda in vecchi processi col codice fascista Rocco
Sulla stessa pedana c'erano il giudice il Pubblico ministero l'avvocato difensore dell'imputato erano in giù
C'era un netto divario fisico
Questo cambia perché con un codice accusatorio
Che il dolore fondante il non impiego l'autorità dello Stato ma la libertà e la dignità del cittadino tant'è vero che quando entro in vigore il nuovo codice di procedura penale il primo
L'atto simbolico quello di spostare il Pubblico ministero che non stava più accanto all'indice magari portarlo allo stesso livello del pubblico del del difensore dell'imputato
Che hanno detto un sacco di volte io non so quante persone sappiano questa cosa
Quando entrò in vigore un magistrato destinato poi a diventare molto famoso con una carriera a mio avviso meritata Armando Spataro si rifiutò
Disse che esista l'onere ottantanove che non concepiva di poter scendere sedersi accanto a un avvocato rischiano di rappresentato dallo Stato ci fu una reazione
Dura ma molto elegante il presidente dell'Unione nelle camere penali Gustavo Pansini che disse avviene Ligresti
Montano Danovi noi siamo
Contenti che lei non voglia scendere al nostro livello perché noi riprendiamo la libertà quindi libertà e autorità erano due principi che si scontrava
E questa mentalità inquisitoria non è scomparsa avete sentito frontalmente
Del no Gratteri al di là di tutto tipiche c'è una frase che non ha mai criticato che Perrella più emblematica sintomatica di una mentalità inquisitori perché quando si afferma
Che nella categoria della gente non Perbellini cioè coloro che voteranno Perissich ci sono gli indagati agli imputati non ci si rende conto che si sta andando contro uno dei principi fondamentali della nostra Carta costituzionale l'articolo ventisette la presunzione di non colpevolezza ognuno di noi può essere indagato
E imputato
Ma stanchissimo porte una qualsiasi denunciare l'iscrizione nel registro degli indagati per questo che significa
Che solo per questo velivolo stigma sociale lo stigma morale come spesso accade quindi utile che l'indagato il l'imputato
Appartiene a una categoria deteriore di individui perché messi nel contenitore della gente non per il bene rivela una mentalità inquisitore
Rispondo quindi che il necessari ai
Per porre fine questua mentalità inquisitorio dovevano separarsi nettamente perché ancora oggi
Con l'unico Consiglio superiore avendo promozioni in Comune lezioni in comune nomine comune nei posti importanti il PM
Influiscono sulla vita per un passionale di praticanti e viceversa Crotto c'è un dato curata
Il problema non è il dibattimento avrete sempre al sentito dire in dibattimento il quaranta cinquanta per cento
Delle pronunce sono oggi assoluzione da parte dei giudici che disattendono le richieste di condanna
Legge già questo vi fa vedere
C'è lo spauracchio del l'avvocato del diavolo non esiste perché se un pm chiede la condanna pur dove ci sono gli estremi della soluzione vuol dire che già oggi il PM
Sono i cosiddetti avvocati
Che chiedono dell'accusa che chiedono esclusivamente alla conta ma cioè c'è un altro dato che deve far riflettere
Se il cinquanta per cento come dicono loro io non so perché questi dati sono ballerini a volte dicono ci devono
A volte dicono il quaranta poi questo è un dato che non è stato tesa aggregato che andrebbe visto in tutte le sue componenti ma prendiamo per buone
Vuol dire che non ha funzionato da farsi dismissione avendo cioè la fase di transizione del processo per le indagini
Al dibattimento
Cioè è un momento fondamentale è quello in cui terminate le indagini il pm fra le sue richieste
La ci dovrebbe essere un giudice nel gruppo che valutasse le richieste di rinvio a giudizio hanno senso cioè se il dibattimento avrà senso di celebrarlo ossia le indagini e il processo deve chiudersi la serviva al cinquanta per cento di assoluzione in dibattimento vuol dire che in questo gruppo più che uno un organo giudicante che un organo quantificabili
Continua a dire ci sono i numeri delle condanne per ingiusta detenzione
Ora io non voglio fare demagogia non è che ogni condanna per ingiusta detenzione significa che sia addebitabile ad errori dei giudici o dei pm va bene
Non è questo il discorso ma quando i dati sono così incommensurabili se abbiamo sempre mille e rotte
Condanne per ingiusta detenzione in cinque sei anni una non ricordo e solo nove condanne disciplinare ma che ci vuole uno studioso di statistica per capire che sono di fronte due grandezze incommensurabili sintomatiche di un sistema che non funziona sono queste le cose che a mio avviso prendevano indispensabile la separazione di carriere
Ovviamente è stato più semplice veicolare il messaggio contrario perché era più facile parlare di attentato alla Costituzione
Poi dall'inizio i fautori del no
Hanno scelto la strana
Delle menzogne delle suggestioni devo dire che in questo sono stati agevolati molti esponenti
Nella maggioranza parliamoci chiaro che probabilmente anche con responsabilità istituzionali
Si sono lasciati andare ad affermazioni che non delle proprio sport per il partito del no
Ci ha ricordato anche che la creazione dell'Alta Corte disciplinare tra l'altro non è una novità di destra ma fa parte della tribù tradizione riformista la sinistra no
Assolutamente sì totale dicono che la versione dell'abitacolo disciplinare
Però oggi l'ho sempre detto che non è giustificato l'uso dell'aggettivo novanta
Per me ed ora solo che a Marsiglia visto che siamo nel nella sede del Partito Radicale sorgeva nessuno corte disciplinare
Perché non capisco perché la giustizia i cittadini patron davanti a un tribunale una corte di magistrati debbano andare davanti a un altro ancora anche le parole a mio avviso
Hanno un significato che andrebbero usate con maggiore attenzione maltrattato è questo
Nel procedimento di Perugia tocca violento né dal partito democratico
La corte disciplinare era composta di quindici elementi come quella della riforma non approvata
Però cinque nominati dal presidente della Repubblica
Cinque nominati dal Parlamento e leggi dal Parlamento
No nominati mi presenterò nomina del Parlamento elegge il cinque eletti danni magistratura ai magistrati togati quindi da componenti Tonga
E di un terzo nel progetto del Pd a fronte dei due terzi laici ancorché
Due terzi non omogenei perché è una cosa son quelli nominali dal presidente
Che normalmente essendo un organo di garanzia tiene rappresentare la pluralità
Le forze politiche presenti in Parlamento altra cosa sono quelli nominati dal Parlamento che pure con una maggioranza di tre quindi come è avvenuto finora non sono sempre provenienti dalla maggioranza
Governa ma era un progetto molto più
Per inibire accusiamo visto che ne parlano ne hanno paura per i magistrati togati scelti protetto di riforma portato avanti oggetto del referendum nove su quindici
Cioè i magistrati togati avrebbero sempre avuto la maggioranza
No no
Poi i perché è necessaria la corte di giustizia Back to leggetevi le sentenze disciplinari
E ditemi se quello non è una giustizia più che domande domestica cui è inutile stare a giocare sui numeri anche i numeri sono frutto di giochetti perché tutto nasce sedici leggono persino utili importanti dalla sezione disciplinare sono una cosa
Se si leggono i numeri
Del comitato per l'efficienza della giustizia civile giustizia europea scusati
Si vede che il tasso di ieri assoluzioni in Italia più basso della media diversamente da quello che hanno voluto far credere
Maurizio
Mi dica
Stavo non osavo interpellando Maurizio Turco Maurizio ci sei ecco no volevo semplicemente chiedere al dottor c'era
Cosa accade cosa accadrà adesso all'interno soprattutto del della magistratura c'è un nuovo presidente dell'Anm
L'Anm chiede di sedere al tavolo dove scrivere le leggi praticamente mio da in realtà l'Anm al al limite anzi dove col sedere al tavolo delle audizioni parlamentari non è un soggetto istituzionale chiamato a scrivere le leggi le leggi le scrive il Parlamento quindi andiamo secondo lei davanti al nuovo consociativismo tra politica e magistratura
In fino ad oggi finora il consociativismo c'è stato un ritratto
Visto che se ci sono forze politiche nei programmi dicono una cosa poi si sposano la tesi per la Nm vuol dire che cosa gentilissimo ci sta non c'è ombra di dubbio quanto poi questa
L'Anm vuol sedere a un tavolo
Cioè prima perché probabilmente non hanno consapevolezza
Nelle regole dei limiti di uno stato di Kim Jong il
Perché una cosa è essere auditi una cosa esprimere pareva è un'altra cosa e essere soggetti parità forse perché hanno avendo fatto la campagna elettorale con le modalità e le espressioni tipiche di un partito credo che siano saltati tutti i limiti per questo il pericolo
Maggiore che cosa
Accadrà
Per finora stanno mostrando un volto rassicurante chiedono collaborazione però i segnali che non è
I segnali reali non è che siano dopo tranquillizzanti
Voi avete letto di quel posto di quel magistrato non so se consiglieri ho applicato in Cassazione che
Della serie
Non c'è bisogno nemici no ora dovete pagare dobbiamo levarci Sassoli poi accuse e imbarazzante il vostro stile rivolto agli avvocati e ai magistrati del sì
E imbarazzante il vostro stile di redazione degli atti questo agli avvocati e delle sentenze qua si va sulle accuse
Son dottori due minuti dopo pagare un'imposta e dire scusatemi e lo stress
Lo stress che vuol dire che tu non sei in grado di reggere con attenzione e quindi forse non sia in grado di svolgere questo lavoro lo stress è un'altra cosa
Oppure non so se avete visto il il principio circolato in questi giorni dell'intervento di Natalia Ceccarelli nell'Anm
In un discorso forte coraggioso maleducato ben guardato il video mentre lei parlava con Totti irrisori vini a parte le controdeduzioni sui Seattle condotta in molti si sono svolti cioè disprezzo torturatore
Ma tu puoi dissentire ma stai a sentirlo anche questi sono gesti che dicono dalla scarsa propensione alla democraticità cosa che hanno manifestato nel
Nella campagna elettorale bene ora vedremo se abbandonano
Le posizioni di un partito sui Sire non ne parliamo del video io non alludo alla canzone ben tracciato io sono di sinistra innamorati braccia ma della c'erano che peraltro hanno infranto di libertà ci può anche stare che induca anche Bella ciao ma saltellare gridando chi non salda nella Merloni e
Park io col mio voto quando il mondo che se una maggioranza politica non mi piace se ne vada
Ma era presidente del Consiglio Petrosino magistrato è un magistrato a una postura istituzionale diversa non puoi permetterti
Di fare queste cose che vengono impostate
E non si può puoi dire aveva una sola ragazza attestato l'attenzione a quanto in tensione
Però i magistrati del sito ecco non mi metto io perché io sono in pensione sono loro che hanno dimostrato coraggio
Perché in quei sessanta quanti sono che sono venuti allo scoperto che sono molto meno a mio avviso in quelle che hanno votato per il sì hanno dimostrato un coraggio perché dai segnali che vengono mangiati costoro pongono il rischio di subire forti discriminazioni
Quindi i segnali non sono incoraggianti che cosa si può fare ma dipende dal ministro il ministro colui costituzione deve organizzare i servizi dalla giustizia
Deve smetterla con questa forme di Galateri nuovo a costituzionali io non mi disse cito l'azione disciplinare per rispetto rispetto di chi se la costituzione di aver dato un compito
Lei vuol far capire perché non lo devi esercitare non sono io no mantenere fuori dai ministeri tutti i magistrati
è necessario che certi uffici vengano coperti per concorso dai giuristi selezionati
Seriamente dagli uffici legislativi che son quelli che fanno le leggi perché molto spesso le leggi vengono fatte secondo i desiderata e della magistratura
Ce ne accorgiamo un Winter's cretina quanto le leggiamo le dobbiamo applicare
L'ispettorato deve essere potenziato
Tenere funzionare
Se volete che la giustizia certo certo attuale sezione disciplinare con questi ma le indagini e l'esercizio dell'azione disciplinare sono anche una prerogativa del ministro ai seggi
Poi ci sarebbe una fra tante altre cose bisognerebbe prendere discorsi coraggiosi o smetterà di essere ipocriti parlare dell'obbligatorietà dell'azione penale argomento tabù che apre di cui ho appena si parla tutti o allora
Perché non dicono che l'azione penale che obbligatorio nella Costituzione ma oggi esercita secondo i criteri di priorità scelti dalla magistratura e basta
Mentre la legge lega con la riforma già Ultrabeat crea attribuito al legislatore il potere di individuare la cornice in cui devono muoversi i magistrati nello scegliere le priorità non viene tratta Genna
Non lo sappiamo possibile perché hanno paura perché appena si parla di obbligatorietà scattò
Tutti sembra che ogni norma sull'obbligatorietà sia un attentato alla Costituzione quando in realtà poi viene esercitato la selezione degli affari da un organo burocratico
Non l'espressione dove della sovranità popolare
E il contrasto con il principio di legalità
Perché se c'è una norma che dice che non si può tunisine
Nessun fatto
Penalmente se non previsto per legge vuol dire che la legge che deve stabilire i criteri di esercizio dell'azione penale non l'organo burocratico qual è la magistratura
Bene dottor c'era grazie davvero molti spunti come dire per le nostre prossime attività politica grazie davvero grazie a voi e arrivederci grazie Cosimo c'è grazie
Maurizio eccoci
Ecco sul
Allora insomma è stata una
Chiacchierata molto molto interessante tra l'altro tutto questo raccontato voglio dire un'analisi radicale oserei dire perché insomma nella conflitto tra il dottor CEA e la sinistra tradizionale veniva revocato un po'il conflitto tra alle sinistre massimaliste e quelle dei riformatori come i radicali insomma nel corso di tutta di tutto il suo intervento ha avuto questa diciamo così questa questa evocazione no allora e tra l'altro il dottor c'era sia presentato alla stampa con la la la la battuta lo slogan di Hasta la Victoria se siempre in maniera provocatoria per ricordare appunto i suoi colleghi che tutto è tranne che un fascista un piduista anzi viene da una tradizione abbastanza rossa eppure sembra che in questi anni la metamorfosi della sinistra sia stata sempre più reazionari Maurizio Carrassi
è assolutamente ne racconto del dottor c'era anche dal punto di vista politico aiuta chiarire quella che è stata una storia hanno una storia che diciamo è finita male io non non capisco coloro che hanno fatto la campagna per il sì come poi potranno come dire partecipare a un'aggregazione politica
Che si candida a governare il Paese nel nome del vino perché sono due visioni completamente diverse
Della giustizia anche se devo dire noi abbiamo abbiamo visto in tutta questa campagna hanno dirci è il metodo sbagliato erano cose che si potevano fare con la legge ordinaria quindi diciamo cioè il cento per cento di chi ha espresso un voto sì o no
è d'accordo che è necessario cambiare quelle regole e siccome tutti hanno detto sì al sorteggio Marocco quel metodo quelli dello duecento fermarlo con quel metodo ecco cambiamo un metodo e facciamolo subito il rischio uguale
Il rischio è il consociativismo che rischia di prendere piede sta prendendo piede il nuovo capo di gabinetto adesso vedremo ieri sotto ci sarà il sotto il sottosegretario insomma
Abbiamo tutta una serie di segnali che ci dicono che i magistrati anziché andare in tribunale andranno al ministero Parlamento a scrivere le leggi ma non esiste
Questa è la dissoluzione della separazione nella separazione dei poteri per carità
Dobbiamo sentire il parere dei magistrati del Congo nel momento in cui dobbiamo scrivere una legge ma sicuramente la legge l'archivio del Parlamento
Quindi il tavolo il tavolo il tavolo il tavolo delle forze politiche
E l'Associazione nazionale magistrati sebbene si comporti da Porta bonifica forza politica non è perché non partecipa alle elezioni questo referendum ha messo in campo una vocazione uno era un'opzione
Poi il sesso che modificava due articoli due articoli
Della della Costituzione e che la maggioranza dei cittadini le cioè il due per cento di riscatto boia la maggioranza dei cittadini ha detto no non siamo d'accordo con questa riforma costituzionale il che non impedisce già procedere per via ordinaria a quelle riforme magari aggiungendone altre sarà responsabilità civile
L'obbligatorietà dell'azione penale diciamo c'è un elemento lunghissimo il nostro
Forme necessarie sulla sulla giustizia quindi abbiamo già deciso che il partito radicale
Di proseguire la lotta per la giustizia giusta
Io ritengo sbagliato ritenere che questo referendum ci sono siti trent'anni giura due generazioni la possibilità di riformare la giustizia e indispensabile riformarla adesso
Perché il talento di quella giustizia che non funziona la pagano i cittadini e la pagano i cittadini più deboli perché i cittadini più porti non hanno bisogno di ricorrere al giudice stanno come passi come farsi giustizia quindi se c'è
Davvero una politica popolare è proprio quella della giustizia oltre ad essere un una politica sociale oltre ad essere una politica economica
Diversi punti i tempi si intendono a causa di questa giustizia che non
Che non funzioni e poi non capisco una cosa naturalmente non capisco il comportamento di quegli organi deputati a valutare
Il comportamento dei magistrati che non si sono accorti dei magistrati che leggevano in televisione interviste inesistenti
Ok in altre trasmissioni
Non riconoscevano intervista invece esistenti ok intimano i cittadini io non so
Il Comitato del no dico debba essere fiero dopo questa campagna referendaria per come l'ha condotta piccola è hanno vostro avviso abbiamo fatto cessati gli unici a fare una denuncia contro il comitato dell'inno per la sua campagna
Pubblicitaria che non era rispondente a quelle che erano le ragioni del del referendum usa argomenti populisti non per informare va bene condizionare i cittadini
Ci sono riusciti enti si vantano di questo si vantano di questo si vantano del patto che magari domani
In tribunale uno possa avere fiducia di chi è andato a mentire in televisione durante una campagna referendaria
Beh pensiamo che quello che ancora accadrà sarà tanto
Bisogna vedere proprio
Col passare dei giorni non penso neanche le settimane col passare dei giorni come non riusciremo a entrare
In questa questa campagna come riusciranno magistrali che ho sottratti d'accordo
Con
Alle decisioni dell'Associazione nazionale magistrati ardita a quel comitato
Ha sede
Nella
Corte di cassazione vorrà dire che faremo anche noi domanda
Il nostro Comitato per la giustizia giusta visto che si occupa di giustizia chiede anch'esso di avere un luogo all'interno della corte di cassazione dove discutere di giustizia e così tutte le organizzazioni che private organizzazioni private che si occupano del tema lì c'è un grosso problema noi riteniamo che ci sia un grosso problema stiamo lavorando proprio per intraprendere un'iniziativa un'iniziativa politica perché
Noi riteniamo che tutte le sezioni dell'Associazione nazionale magistrati non debbano aveva locali all'interno del del dei tribunali soprattutto riteniamo che i locali dei tribunali non debbano essere destinati a festini come quelli che abbiamo visto
Bene anche perché si tratta come è il caso dei partiti e dei sindacati di associazioni private così almeno sono riconosciuto dalla Costituzione correggimi se sbaglio perché Esopo Gino mai tornare a memoria no
L'Associazione nazionale magistrati è un'associazione privata
è un'associazione privata tra magistrati non c'è nulla di istituzionale allora la presenza in quelle sedi istituzionali che peraltro sono di proprietà del demanio per dare in uso i locali tutta una procedura che evidentemente per l'Anm non non è stata valida versata non è stata su improvvisata ma dobbiamo pensare come no incardinare una battaglia giuridica sapendo che poi hanno sempre loro stessi a dover giudicare incardinare una battaglia giuridica per come dire regolarizzare queste presenze poi me o invece escluderle
No tra l'altro c'è una cosa incredibile a proposito di quello che ricordava il che ricordava anche il giudice CEA che a proposito di chi non salta Meloni e mi domandavo se il CSM voglio dire non apre un procedimento disciplinare nei confronti di qualche magistrato che abusa della propria diciamo così discrezionalità o salta processi a suo piacimento anche per quanto riguarda l'obbligatorietà dell'azione penale Marco Pannella
Ci spiegava che era diventata ormai con una farsa una era proprio il meccanismo che a un certo punto andava a creare l'amnistia discrezionale quella strisciante quella di classe ecco se il CSM non punisce un magistrato che dovrebbe intervenire dovrebbe esistere un meccanismo efficace per garantire insomma che i giudici restino davvero alla al servizio dei cittadini allora
Lo sguardo va direttamente a quello che il Presidente della Repubblica però insomma non mi sembra diciamo così no molto molto attivo per quanto riguarda questa materia e le ultime
Il Presidente della Repubblica e molto in attivo e la presidenza ancora c'era un tempo che quando qualcuno scriveva
Al Presidente della Repubblica la presidenza dava riscontro in qualche modo l'abbiamo dato all'ufficio competente
Purtroppo non possiamo fare niente Marcello adesso neanche quello neanche quello cioè le benché non hanno più valore evidentemente parla per la presidenza della della della repubblica e il presidente anche il capo del CSM un GSM che noi dobbiamo sempre nel presente i togati del CSM
Solo espressione delle correnti sono sempre loro e il gioco è truccato
Chi intende punire dovrebbe punire dei suoi dei suoi sodali è questa è la realtà quindi evidentemente la necessità di una riforma radicale del Consiglio superiore della magistratura
Di quello che a che fare con l'organizzazione dell'amministrazione della della giustizia
è una baronale che deve essere ancora compiuta norme non avendo ottenuto il risultato con con con il referendum
Devo dire che
La situazione si fa ingarbugliando ho letto dichiarazioni di membri del Governo adesso dobbiamo sederci
Fare le nuove riforme con l'Anm ma questa è la distruzione dello Stato di diritto per via legale beh le leggi le fa il Parlamento pende il Parlamento può anche fare delle leggi incostituzionali perciò c'è la corte
Cioè la Corte costituzionale che corregge eventuali come dire
Decisioni del Parlamento contro la Costituzione abbiamo legge elettorale del con le quali si è votato per tre anni che erano incostituzionali ci son volute tre legislature quindi diciamo dottore parlamenti eletti in collegi incostituzionali hanno praticamente agito convesse fossero dei parlamenti eletti invece il nome della della Costituzione
Io non credo che oggi il la situazione sia più difficile di ieri cioè ieri dico
Prima del del referendum prima di questa campagna mistificatoria di menzogne che ha condizionato cioè condizionate cittadino credo che sia si votasse oggi
Se si votasse oggi per per quei per quei referendum cioè all'indomani all'indomani del fatto che abbiamo visto coloro che hanno fatto la campagna per il nove dire
Adesso adesso la riforma ma come siamo andati a votare sulla riforma
Ce l'aveva bisogna puntare sulla riforma non solo avete detto che qui
Quelle riforme davanti al giudice
Quindi il metodo quale per Parlamento con il parlamento più la MM perché quest'oggi dance e vogliamo il il dilemma penso che il comportamento alla però voglio dire
Della magistratura associata ma sicuramente il comportamento di magistrati afferenti alla magistratura associata organizzata rivela una certa una certa mentalità di potere
Di un potere anche un po'particolare violento no cioè dove alla fine incoraggiamento alle dimissioni dei colleghi che non erano d'accordo con la maggioranza
De dei magistrati dei magistrati correntizie quindi
Anche le all'interno della magistratura ci sarà
Un un chiarimento vedremo anche in che termini di sicuro voglio dire
I magistrati Perrino hanno contribuito a far cadere ancora di più la magistratura nella considerazione delle persone no come qualcosa di indipendente rispetto alla politica nel momento in cui il sono stati in grado di esprimere soltanto soltanto politica ne abbia trovato grotte parlando del CSM il Partito Democratico non mi ha mai votato
è la denuncia del fatto cioè praticamente c'è la politicizzazione della della magistratura attraverso le correnti ecco questo un
è un qualcosa che deve essere essere assolutamente rimosso per consentire non solo alla magistratura di fare il proprio lavoro va anche alla politica di poter legiferare senza avere la pressione la pressione di
Come dire migliore organizzazione
Dipendenti pubblici che vuole condizionare il il Parlamento magari anche anche se il Parlamento corse come dire d'accordo disponibile
Questa è una violazione patente dei fondamenti dello stato di diritto che non si può non si può assolutamente necessaria dipendenti pubblici fai bene a ricordarlo perché spesso si parla del potere e della magistratura invece
Mi ricordo molto bene Francesco Cossiga quando parlava della magistratura come funzione dello Stato e non come potere va be'lo stesso così poi plana lordosi
Noi abbiamo avuto anni di campagne da parte del Movimento cinque stelle
Dicevano dei rappresentanti della Nazione del Popolo i parlamentari chiedono dei dipendenti pubblici e poi di fondi e quindi dovevano dare conto mentre di fronte a dei dipendenti pubblici come i magistrati il Movimento cinque Stelle si offre di dare contano di quella che è la loro attività la loro attività attività parlamentare c'è un ribaltamento
Un ribaltamento di quelle che sono del Tesoro le regole diciamo ormai il Movimento cinque Stelle
Diventato come dire
Potrebbe essere il secondo azionista se non il primo della
Futura compagine che dovrebbe dovrebbe contrastare contrastare l'attuale l'attuale governo cioè voglio dire
A questo punto il partito democratico ha ha calato la maschera
Cioè tutti in quei progetti di riforma erano semplicemente uno specchietto per le allodole raccogliere voti visto che quando erano al governo non hanno fatto nulla per realizzarli
A molti hanno detto che forse la più la lezione più portato diciamo così del referendum ma la necessità in Generali chiarire la direzione delle riforme agli italiani
Io mi ricordo Marco Pannella Maurizio nell'ordine ricorda molto meglio di me puntare il dito contro l'antidemocrazia contro il dolore da parte dei partiti devono spiegare ai cittadini che cosa stesse succedendo
Di applicare l'antidemocrazia in questo modo allora la domanda non sono riusciti a spiegare o non hanno voluto spiegare
No no no è chiaro che non solo non hanno voluto spiegare hanno voluto imbrogliare perché questo è il tema tema sulla campagna referendaria che appena appena finita cioè nel senso che
Bisognerà
Da notare vuole denuncia all'Agcom su tutto quello che salta tutta quel perché è stata la campagna chiamiamola di informazione per due mesi
Una campagna d'informazione che non aveva nulla a che vedere con il il il quesito il quesito referendario ma che aveva anche a a che vedere con quelle e erano come dire
Le posizioni politiche le posizioni politiche in campo mentre diciamo ci sono state delle cadute di stile cioè fra come dire c'è stata qualche caduta di stile anche dalla parte del sì
La campagna del nuovo esatta una campagna dove la disinformazione esatta la campagna fatta la campagna
Credo che su questo
Lo si può facilmente voltare pagina
Bisogna leggerla questa pagina bisogna fare l'iniziativa politica sull'avventura lettura di questa di questa pagina perché perché dobbiamo dal parte rilanciare la lotta per la giustizia giusta
E dall'altra rilanciare la lotta per il diritto dei cittadini a conoscere
Conoscere per deliberare
Non sento più Maurizio Maurizio mi senti
Per cento a è così cento allora dicevamo in chiusura che cosa vogliamo ricordare
Un programma
Non vogliamo ricordare che il partito radicale sempre sulla stessa barricata
Sempre sulla stessa barricata quella della di diede l'affermazione quindi dalla difesa denunciato dello stato di diritto nessuna barricata della giustizia giusta
Nessuna barricata delle note per le riforme le riforme sociali le riforme eccolo le riforme le riforme politiche abbiamo di fronte all'altra riforma elettorale che non riforma un bel niente cioè non dà delle risposte
Riforma è l'ennesimo tentativo di usare
La legge
Elettorale in senso politico
Nel senso politico che va è contrario agli interessi dei cittadini e l'interesse del cittadino durante le elezioni e quello di poter scegliere i propri rappresentanti cosa che non ha viene da anni e anni diciamo e da anni e anni sempre più urgente
Si rifiuta di partecipare in questo teatro
Ascolta prima di chiudere però un passaggio siccome abbiamo parlato molto del referendum abbiamo stigmatizzato anche il comportamento dei partiti di menzogna propaganda insomma d'attacco la costituzione di attacco la magistratura quando invece sappiamo benissimo che le intenzioni dei riformatrici
Erano ben note ci sono le leggi che intanto possono essere fatte con legge ordinaria per migliorare la condizione diciamo così della giurisdizione italiana
Sicuramente
Perché il sistema elettorale del
Del del CSM sicuramente lo si può fare e ci sono ci sono anche delle delle proposte il merito della riforma costituzionale e che creano un sistema nuovo se il sistema accusatorio contrapposto a quello inquisitorio che era quello che quello ancora oggi dei sistemi di dei sistemi totalitari cioè ora un sistema anche
Garantisce tutela il regime il potere il sistema accusatorio che si voleva introdurre definitivamente invece garantisce il cittadino
E ascoltami a proposito di legge elettorale mi sembra che tu abbia evocato la possibilità di un cambiamento della legge elettorale a Breve questo perché non so in qualche modo ai qualche segnale che la Presidente del Consiglio Giorgia Meloni Possa dimettersi andare ad elezioni anticipate
No no no io non no no interlocuzioni riservate con servizi di vario genere
Nel senso che
Quello quello che leggiamo per noi vale cioè siamo informati come ci anzi siamo disinformati di quello che accade
Nelle stanze del potere come lo sono tutti i cittadini quindi non so se stanno lavorando o dicono di stare a lavorare se una legge elettorale condivisa se una legge elettorale che ci rimette nelle mani del del parlamento e potrebbero avere una maggioranza diversa da quella la dalle da quella governativa c'era presidente del Consiglio intende dimettersi andare a elezioni anticipate o invece o invece continuare in questa in questa azione vale l'azione del governo può essere naturalmente
Criticata da chiunque
Da tutti i punti di vista però bisogna riconoscere il lavoro di questo di questo Parlamento di questo governo per quanto riguarda la tenuta dei conti dei conti in ordine è una vecchia battaglia della destra storica
Quando era contrapposto alla sinistra storica
Ma una vecchia battaglia detenere i conti in ordine per non mettere le mani in tasca
Ai cittadini perché poi uno o decideremo di fare lo splendido dare il reddito di cittadinanza a tantissima gente
E poi quel reddito di cittadinanza non è gratis lo pagano gli altri quello che non quelli Carollo lo ricevono questo non vuol dire che non ci sia bisogno degli strumenti
Per aiutare coloro che non sono in grado di arrivare come si suol dire
Alla fine del mese ma bisogna anche vedere quali strumenti e come ci organizza no la la la la
Il governo già gli strumenti necessari ha letto l'intervista questa mattina del Presidente Associazione Nazionale Magistrati su Repubblica il nuovo presidente banco
I non dove dice insomma che la all'Anm è scritto il novantacinque per cento dei magistrati
è in continuità con sede predecessori evidentemente la giovane età non porta a una giovane politica e la continuità della vecchia politica con delle facce nuove
Cioè è tutto quello che abbiamo criticato sinora che trova nuova linfa secondo loro
Dal referendum perché secondo loro il referendum pressato un referendum sul loro comportamento in questi in questi tredicenni e non sul testo della riforma e in questo senso hanno fatto la loro la loro campagna referendaria hanno voluto il referendum su di loro
E cercando di
Ma
Tirare giù il governo non ci sono riusciti non ci sono riuscite credo nell'uno e nell'altro caso nel senso che quel balletti all'interno dei tribunali
Hanno dato peso a livello internazionale il senso siccome caduta in basso la la la la la la la magistratura
Dobbiamo spiegare anche all'estero che non è tutta la magistratura dobbiamo spiegare all'estero cioè la magistratura associata che ha praticamente preso il controllo il controllo della magistratura e che se si vuole fare è che si vuole fare soggetto politico
Grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale Maurizio ci da appuntamento allora alla settimana prossima buon lavoro nel frattempo Borile grazie a voi