Conversazione settimanale con Maurizio Turco. Ospiti: Giuseppe Bianco e Carmen Giuffrida

Ma
Radio radicale una saluto ai nostri ascoltatori e un saluto anche ai telespettatori di Tele Ambiente siamo all'appuntamento settimanale per la conversazione
Appunto settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che oggi in studio con noi bentornato Monica Serra
Ospiti e due ospiti avremo in questa trasmissioni dato presento l'ospite che in studio sarà con noi fino alla fine ma poi vedremo come organizzare bene la trasmissioni di oggi il dottore Giuseppe Bianco Sostituto Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma bentornato
Giudice bianco qui è radicata grazie
E avremo tra pochissimo penso abbiamo già in collegamento la dottoressa Carmela Giuffrida giudice presso il tribunale per i minori di Catania buonasera buonasera dottoressa Giuffrida buonasera buonasera bentornata radio radicale allora partire i
Se siete tutti d'accordo
Con un Breve punto che vorrei fare insieme alla dottoressa Giuffrida perché possiamo forse commentare approfittare della sua presenza perché questa mattina gli ascoltatori di radio radicale nella giornata
I domenica lo diciamo perché ascolterà questa trasmissione poi in altre modalità diverse dalla diretta alle undici e trenta di domenica abbiamo mandato in onda da radio radicale questo convegno molto interessante un confronto tra le posizioni del sì e del no stiamo parlando del referendum
Controcampo idea confronto verso il referendum che se svolto a Caltagirone la dottoressa Carmen Giuffrida era presente avete ascoltato anche il suo intervento in questa occasione ma ci sono state alcune contestazioni e che hanno riguardato se ho capito bene la professoressa di diritto costituzionale Ida Nicotra è stato molto poco
Confusionario che forse per gli ascoltatori della radio
è stato difficile decodificare perché non erano poi non erano presenti dei microfoni diciamo che potessero registrare quello che accadeva nella sala ecco magari se e la dottoressa Giuffrida ci racconta ma anche ci ci dà la sua lettura di questo momento è anche magari approfittiamo per capire anche la qualità del dialogo per tornare sulla qualità del dialogo della del confronto sul tema del referendum prego dottore soffrisse
Sì allora intanto vi devo dire chi era l'organizzatore dell'evento era officine culturali
E officine culturali nella persona di un gruppo di giovanissimi lei pensi che è il più giovane del gruppo aveva diciassette anni che viene addirittura minorenne
Devo dire che i ragazzi sono stati bravissimi anche il format era molto bello hanno preparato una bella locandina
Nel momento in cui stavamo per recarci Ila
Abbiamo letto bene la locandina che ci è stata data solo dopo averci invitato diciamo poco prima dell'intervento e c'era scritto che c'era un intervento che si avrebbe illustrato la riforma quindi c'eravamo in realtà già o se il problema sia io che la professoressa Nicotra dicendo Pettenò siamo tutti e due velisti quindi è chiaro questa era una parte che competeva alla professoressa Nicotra
La quale pertanto nel momento in cui si è seduta e ha fatto il suo intervento ha ovviamente detto che avrebbe fatto quest'intervento nella prospettiva di una persona che comunque aveva già ampiamente manifestato il proprio sì alla riforma e ha cominciato devo dire comunque con una lettura delle norme
Come è giusto che faccia una professoressa universitaria che comunque già si è espressa e andata avanti per un po'e a un certo punto c'è stata un'esplosione ma proprio l'esplosione da parte del pubblico una signora insorta
Urlando
Dicendo che queste non erano delle modalità corrette perché la locandina prevedeva un'introduzione questa reintroduzione di parte all'io sottolineo che la professoressa una posizione notoria
E la d'altronde apertamente detta all'inizio non è stata bloccata all'inizio è stata bloccata appunto a metà credo dell'intervento e dopo di questa signora è insorto il resto del pubblico almeno due terzi nella sala urlando
Protestando
Io sinceramente le dico che mi sono mortificata
Sia per la professoressa che devo dire è stata bravissima che ha mantenuto un aplomb è anche se io per averci parlato successivamente esso chiaramente che la cosa l'ha colpita ma la cosa che mi ha veramente colpito scioccato direi
è stata l'aggressione fatta in questo modo al gruppo di ragazzi che aveva organizzato a me personalmente no contattati ragazzo diciassette anni
Nei consigli e Caltagirone una cittadina del trentacinque mila abitanti dove quindi insomma si conoscono più o meno tutti quindi questi ragazzi che erano stati aggrediti per l'organizzazione sostanzialmente erano i loro figli i loro nipoti i loro alunni
Lei pensi che di fronte a un pubblico di adulti perché comunque il pubblico era di adulti
Questi ragazzi
Di un'età compresa tra i diciassette il più grande che era uno solo ne aveva ventotto
Si sono dovuti intervenire in difesa della professoressa Nicotra per ristabilire l'ordine è intende attentare diciamo di riportare il pubblico a un ordine
Ora io credo che questo sia assolutamente e e chiaramente indicativo del livello del bassissimo livello che sieri aggiunto questo in questo confronto referendario che non è più un confronto ma è una guerra e senza veramente senza limiti senza regole perché andare addirittura indosso ai propri figli ai propri nipoti e ai propri alunni onestamente mi sembra oltre ogni umana immaginazione
Poi io ho fatto la dottore la professoressa Nicotra dopo questo questa insurrezione ovviamente non ha voluto più continuare perché chiaro gli è stata sostanzialmente impedito di continuare ha ringraziato con la sua solita aplomb si è alzata
E a questo punto son dovuta intervenire io perché era la fase del dibattito
Anche quello secondo me gestito non proprio secondo delle regole perché mi veniva sempre data la parola per prima quindi con impossibilità sostanzialmente di replica dovuto esercitare il mio diritto comunque di non cominciare sempre del prima
Mi sono subito messo un po'sul chi va là però in maniera diciamo anche ridendo dicendo che avrei dovuto presentare dicono scappando obiettivo uno però guardi le dico non si è poi non si sono calmati gli animi perché sono state continue battute a in rasentavano anche gli insulti un clima veramente Ostiglia tanto che io poi quando sono tornata a casa
Ho ho pubblicato anche un posto cioè c'ho pensato tanto devo dire ma non non avendo mai avuto una posizione partitica non avendo mai avuto
Parte in questi dibattiti se non appunto a proposito del referendum io mi sono trovata a dire a scrivere un posti dove dicevo che mio malgrado avevo scoperto che i veri picchiatori fascisti erano i comunisti che votavano no al referendum
Va bene e questa testimonianza si aggiunge naturalmente al racconto che poi si farà anche dopo dopo il referendum neanche il clima è significativo
Nei ringraziamo davvero molto la dottoressa Carmen maggior Frida lo ricordiamo giudice presso il Tribunale per i minori di Catania che per questo suo intervento e ci diamo appuntamento nelle prossime occasioni che nei prossimi giorni credo proprio che non no grazie in azione grazie grazie molte allora questa la prima parte della trasmissione della conversazione di oggi con il segretario Maurizio Turco che in studio con noi cominciamo
Se siete d'accordo dal dottor Giuseppe Bianco sostituto procuratore della Repubblica al Tribunale di Roma che è nostro ospite
Il dottor Bianco già fatto conoscere la sua opinione
Uno dei magistrati che voterà sì al referendum
Colui potremo partire da una serie di questioni c'è una notizia importante interessante che riguarda la Rete dei Consigli di Giustizia è uno dice che riguarda la giustizia a livello europeo ma forse sarà meglio tornarci tra pochissimo la prima la questione su cui inviterei il processo il dottor Bianco a intervenire eh
Cerchiamo di spiegare ai nostri ascoltatori che sono sfruttatori di un certo livello perché si stanno dicendo cose false per esempio dalla prima questione che viene sempre rilanciata è vero che il Pubblico ministero sarà soggetta al potere politico
Ma assolutamente no perché non c'è nessuna norma nella riforma Nordio che prevede la sottoposizione del Pubblico ministero al potere politico ci si arriva attraverso forti elucubrazione più o meno oniriche
Da parte di una
Di un associazionismo che da qualche tempo a questa parte ha assunto le connotazioni di un un vero e proprio contro potere politico
E che quindi come avviene nelle lotte politiche assume
Propone del come dire posizione assolutamente radicalizzata e no fino a modificare completamente il testo
E invece super valutando il contesto perché come si arriva a dire che poi il potere politico Andrea ad occupare spazi non dovuti che andrà mortificare l'indipendenza del pubblico ministero ci si arriva per delle come dire vedere aggiornamenti che sono sostanzialmente poi da in scrivere nella categoria generale dei complotti Ismett perché non c'è nulla nel testo che dicono i consulenti del genere cioè rimane
L'obbligo del pubblico ministero di come dire approfondire anche le piste investigative favorevoli all'indagato il consiglio superiore
Che si dovrà occupare i pubblici ministeri sarà presieduto dal Presidente della Repubblica ci sarà una componente di soggetti Esterni quindi i consiglieri laici che dovranno e in qualche modo provare a trovare una che dovranno fare come hanno sempre fatto in questi organismi dovranno fare in modo che questi organismi non assumano delle posizioni come dire autoreferenziali no quindi e soprattutto poi non c'è nulla nel testo cioè i giuristi guardano il teste lepre leggi che sono una è una chiave di lettura qui facciamo in quanto giuristi tutti riferimento per cercare di decodificare sei
Tra la norma ci dice lepre legge ci dicono che la prima è come dire chiave di interpretazione quella letterale
E non fa e qui invece si fa si sostituiscono le chiavi di lettura e si prepara e fa si fa prevalere il contesto rispetto al testo e poi sul contesto ci sarebbe anche o forse qualcos'dire
Quindi io c'ho questo poi per quanto volevo aggiungere questo perché abbiamo sentito la collega dire quello che è successo eccetera c'è un clima eccetera allora Amber mass cosa diceva diceva la democrazia vive e sopravvive grazie alla qualità del discorso pubblico mo'grazie alla qualità della discussione politica se la discussione viene ridotta a questi livelli
A democrazie malate non c'è dubbio qui abbiamo avuto personaggi anche di spicco dire come abbiamo tutti sentito che a votare per il sì solo massoni deviati eccetera votare pesano sulle persone perbene e questo non è un modo di affrontare di affrontare le questioni mi sembra
Mi sembra quindi che siamo ecco abbiamo raggiunto un punto basso nella discussione politica e purtroppo non ci fanno bella figura
Quelle che devono per provocare
O avrebbero dovuto provare a mantenere il dibattito su una diciamo in una una cosa fai una domanda
Il giorno dopo le elezioni al di là del volto
Comunque la credibilità della magistratura
Credo cioè sulla salute mentre no perché è difficile pensare che dei dirigenti di aziende i correntisti
Che si sono esposti con la menzogna di e con gli insulti e via dicendo improvvisamente siano coloro che devono cercare la verità
Dopo aver sparso Marco come si risolverà questa questione è difficile risolverlo anche perché la caduta di credibilità e
è netta ed è una caduta di per credibilità che va avanti da tempo perché se voi ricordate ai tempi di Mani pulite quando ci fu quella diciamo che il movimento vada ti come dire processualista no
Lasci voce popolare e gratis altissima tant'è che si pensa ad un partito di Di Pietro slancio fu una credo comune un accertamento
Un sondaggio per cui se Di Pietro nell'epoca si fosse fatto il partito avrebbe avuto il novanta per cento no poi perse il treno
Quindi dal novanta per cento delle poche e siamo passati non sono al trenta quaranta per cento prepara diventare anche invece deve riconoscersi cioè molto scesa allora perché si è scesi
Perché questa mia personale posizione c'è stata all'interno dell'associazionismo una come dire una pretesa di centralità politica
E che a mio parere e assolutamente inaccettabile ed è stata inaccettabile non è stata accettata di fatto dalla da tutta la nostra comunità ma come dire è una debolezza della politica
Ho è una forza della magistratura per cui siamo arrivati a questo livello allora qui bisogna intendersi perché cioè sicuramente
Se è stata la debolezza della politica però la debolezza della politica non non è una cosa che riguarda solo l'Italia
Perché io vorrei ricordare che negli anni Novanta
Ci e con cominciato un
Movimento su scala globale
Che come dire
Ma ritenuto di mettere in secondo ordine gli Stati nazionali le classi politiche
No e quindi si è andati avanti sulla base di due sostanzialmente due pregiudiziali che sono pregiudiziali qualunque liste da un lato si è detto che open-source detto chiaramente no
Si è detto che le elezioni democratiche non sono più un sistema
Sufficiente per selezionare una classe dirigente dotata di un bagaglio tecnico sufficiente a governare le società complesse
Sì che eh sì che bisognava sempre più fare riferimento ai tecnici ma gli esperti alle banche eccetera questo
E questa posizione è una posizione che poi è stata ribadita fino a qualche anno fa no voi ricorderete come un mantra cosa si ripeterà si ripeteva che il sì gli italiani hanno votato in questo modo però poi bisogna vedere cosa dicono i mercati cosa dice il pilota automatico eccetera
Quindi c'è stato questo depotenziamento della classe politica nell'immagine è stato un bombardamento mediatico assoluto
E quindi questo che cosa ha fatto emergere affatto necessariamente ha provocato una soluzione di centralità politica da parte del Grassi tecnocratica da parte dei ceti tecnocratici
E la magistratura lei magistrature sono una un certo tecnocratico come come tutti gli altri
Ok
E quindi
Depotenziamento della classe politica no tutti ladri tutti incapaci tutte disoneste eccetera eccetera e dall'altra parte
Un movimento secondo cui invece i la magistratura le magistrature dovevano avere di sostanzialmente il dovevano essere un po'le guide morali sacerdotali
Della della società tant'è che ecco il movimento voi siete qui per giurisdizionali strano secondo cui tutte le questioni dello scibile possono essere risolte come attraverso l'inserimento della questione nella scatoletta processuale no il giudice tecnici imparzialità altro canto e vorrei ricordare che il
Il giudice quindi quello
Diciamo i giudici rappresentano il ceto di potere tecnico
Diciamo perfetto
No perché c'è la sapienza no conoscono questa materia assolutamente misterioso il diritto qui sono i sacerdoti conoscono il diritto
E d'altro canto non dipendono dal consenso popolare lady tanto non devono andare
Chiedere eccetera e poi si portano dietro tutta la il prestigio ancestrale dei Giudici biblici quindi
Era quindi sono delle figure sacerdotali o quasi no e su questo si fa azione importante su questo si è fatto leva cioè questo movimento complessivo che è andato avanti per anni assistito dei mezzi di comunicazione di massa assistito dei mezzi di comunicazione di massa ha portato a far sì che alcuni di noi non tutte naturalmente ma alcuni di noi si sentano davvero investito dimissioni politiche di governo della società e su questo punto come ha ma si accennava alla dichiarata questa dichiarazione se e vorrei ricordare come il sole e poi chiudo magari se esistevano tre donne godiamo di che dichiarazione scritta al cerchio è una dichiarazione
Di un organismo di cui probabilmente nessuno ha mai sentito parlare ma che esiste esiste da molto tempo
E dell'Assemblea generale della Rete e dei Consigli di Giustizia i consigli di giustizia sono i Consigli superiori della magistratura di tutta Europa ok
E quindi perché c'è questa relitte il generale dei Consigli di Giustizia che una un organismo che ha funzioni come de di carattere culturale di raccordo culturale
Pur non è non è una battuta non è proprio ma non è proprio l'Anm sono proprio i Consigli superiori cioè ci sono dei rappresentanti dei Consigli superiori che sono gli organi pubblici no
E allora è che cosa succede
Nel periodo quattro sei giugno del venticinque quindi in piena discussione
Per la discussione referendari in Italia
Allora l'assemblea si riunisce la riga che la capitale della Lettonia fa una dichiarazione sono molto articolata
E dice sostanzialmente questo lo spiego rapidamente faccio una una sintesi rapida cioè questa
In questa dichiarazione cosa si dice sì dice che ci sono in Europa degli attacchi lo Stato di diritto ok
Quindi notare sempre la dà li date no siamo a giugno venticinque in Italia è cominciata la discussione quindi ogni riferimento all'Italia puramente casuale
Che dice questa Cascino degli attacchi lo Stato di diritto dice quali sono i segnali da cui dobbiamo desumere che ci sono degli attacchi allo Stato il diritto qui dice cosa bisogna fare
Cosa devono fare i consigli giustizia chi sono ricordiamolo degli organismi di alta amministrazione in Italia il Consiglio superiore della magistratura e con organo di alta amministrazione non è un organo politico
Tradisce e quindi ci sono alcune cose io trovo assolutamente
Importante perché impedisce
Quand'è che abbiamo da cosa si riconosce l'attacco lo Stato di diritto
E dice adesso il punto sei della dichiarazione dice
La situazione è peggiorata link da cosa si desume quindi l'attacco allo Stato di diritto uno la mancanza di un'adeguata consultazione con la magistratura sui progetti di legge pertinenti
Ok
E udite udite qui c'è scritto ma c'è anche il testo in inglese tipo su quella scelte a voi della radio dice
L'attacco assorbimento si desume anche dall'attuazione di riforme senza il consenso della magistratura
Senza il consenso della magistratura
Cioè quindi allora leggiamo questa cosa e cosa vuol dire che la magistratura deve avere una funzione di veto nei confronti della politica domanda
E qui stellina questo che dicevamo prima cioè lei magistrature all'esito di un processo storico assumono una funzione di guida politica e sacerdotale della società
No quindi questo cosa bisogna fare
Che cosa bisogna fare sesso dicono dico
Il Consiglio di Giustizia appunto quindi esce devi consiglio di giustizia per il Consiglio Superiore Magistratura i suoi cugini riusciamo europei devono inoltre dimostrare leadership
E coraggio
Punto
Che cosa devono fare devono fare anche una raccolta di sostegno pubblico per il giudice
Ora allora io dunque sei sembrano frasi senza significato bravo una cosa importante cioè i consigli supera la magistratura devono dimostrare leadership su che cosa
Cioè che sarebbe vissuto diritti su cui esercitare leadership i magistrati
E ma non siamo indipendenti cioè non fare
I nostri le nostre sentenze dobbiamo dipendere da chi
Cioè c'è un rapporto di subordinazione sai però questo è un attentato allo stato bevevano il sangue senta lei non l'hanno lo dico agli obesi voi siete bravi mille modi ma la cosa che colpisce e chimici sono abbia ritenuto di dare importanza alla cosa del genere che non è nemmeno circolata e circola in qualche anfratto in qualche incunaboli sociale torna no poi attenzione la raccolta di sostegno pubblico per il giudice
Sostegno pubblico su quale programma politico il Consiglio superiore della magistratura e i vari consigli ma esulta e si sono organizzate amministrazione che il Consiglio superiore della magistratura italiano sia un organo di alta amministrazione
Lo dico la Corte costituzionale
La Carta costituzionale cioè la Costituzione dice questo lo dicono le sentenze del Consiglio di Stato tutte le voci sono sentenze del Consiglio di Stato che quando hanno annullato delle nomine il consiglio lo hanno detto esplicitamente i i consigli hanno compiti di alta amministrazione che sono molto importanti sono sono molto importante ma non hanno compiti di rappresentanza politica
E invece sì sì ma a leggere questa scossa che in una dichiarazione internazionale
I maligni possono dire che forse è stata ispirata dall'Associazione nazionale magistrati italiana ma per noi che non siamo medici siamo così e non so se sia peggio perché questo vuol dire che in tutta Europa
E c'è ci sono delle classi tecniche tecnocratica e giudiziari che lo ritengono normale scrivere una cosa del genere che ritengono normale
Che non si possano che i Parlamenti votati di destra o di sinistra non possano fare non possono fare riforme senza il consenso dalla magistratura qui torniamo all'imperatore che metteva il vento
Sulle cose del del senato romano mi pare una cosa
Assolutamente norma e quindi e questa cosa che la cosa grave
Ora come si arriva a questo in Italia vi poi si c'è un percorso tirava in parola slava dopo prima il dell'inizio della trasmissione con il dottor Giuseppe Bianco che oggi ospite con noi
Ricordiamo sostituto procuratore della Repubblica che cita parlando di questa questione su cui forse sarà interessante anche tornare vitale c'è stato un percorso che forse iniziato anche in anni molto lontani ma che ha avuto un'espressione che molti ricordano perché poi ricordiamo ci sono anche i giovanissimi che non hanno vissuto la stagione cosiddetta di Mani pulite però ecco forse possiamo rapidamente fare un accenno a questa questione per capire come ci siamo arrivati quelli
Ci siamo arrivati appunto perché c'è stata questa combinazione da un lato che sto movimento produciamo di depotenziamento utili mortificazione delle classi politiche no io vorrei ricordare che nel forno di Davos
Credo di due o tre anni fa ci furono del
Prese di posizione perché i fondi devono sulle che venga troppo affrontato sulla stampa se non per ragioni di costume no escort eccetera me
Nella nel forno di del rosso spacca addirittura si è
Ci sono stati coloro che hanno come dire
Preconizzato una sostituzione delle elezioni democratiche riconosce più bisogno delle elezioni democratiche perché che sono peraltro molto costoso perché perché noi attraverso i telefonini siamo in grado di profilare eccetera
Tranquillamente i gusti politici anche l'orientamento politico rinvenite le facciamo fare alle lezioni del maestro Davos cioè pinna gialla ributtare vorrei ricordare no attenzione perché vorrei ricordare che dopo che c'è stata l'elezione
Conosciuta tre L'ultima lezione politica siccome i risultati non erano molto graditi a ad alcuni erano graditi alcuni non graditi ad altri in televisione da Flores ci fu
Decreto Daniel Cohn Bendit se non ricordo male o bisognerebbe
Ritrovarlo correggesse sostanzialmente che quando i risultati delle elezioni democratiche non soddisfa hanno sopra i criteri di rappresentanza democratica allora bisognerebbe anche bisognerebbe anche opporsi ai risultati delle dei delle elezioni democratiche e ci sono state voi altre teorizzazione che per il momento è difficile il referendum
Perché qualcuno dirà ma tutto questo cosa che cosa c'entra corre fra Camera
Allora qui bisogna ricordare questo c'è qualcosa che non va nella distribuzione di potere c'è qualcosa che non va Francia ecco perché perché questo lo dico perché diciamo che ho spesso sento i discorsi che fanno soprattutto i capicorrente e si dice sì ma la magistratura un contropotere un contropotere un contropotere diceva contro Farini contro quelle rispetto alla ma con suo padre cosa vuol dire
Cioè allora faccio un esempio
Il il freno della macchina è un contropotere rispetto all'acceleratore una funzione l'acceleratore
Accelera troppo interviene offrendo però non è che interviene sempre
Il modo è un motore volare non possiede cedere un posacenere una cosa assolutamente normale se e il il freno frena sempre
E vuol dire che c'è qualcosa che non va o è il guidatore non va bene quella macchina che non funziona ora qui ci sono così tante tensioni istituzionali continue sono continua queste tensioni fra politica e magistratura
Beh allora o si accede alla lettura semplicistica secondo cui che
La
Classe politica corrotta e mafiosa
Dei massoni deviati eccetera che vuole impedire alla magistratura
Buone che
Di fare il suo mestiere e quindi frena sempre quindi sono questa intenzione oppure la questione un pochino più grande più complicata
No e evidentemente ci sono allora in Italia come dicono tanti e lo dicono ormai sempre più e cominciamo a dirlo anche al nostro interno
Evidentemente c'è qualcosa che non va perché il Consiglio superiore cosa succede che il Consiglio superiore ormai è stato occupato
Da queste correnti e quindi dall'Associazione nazionale magistrati
Diciamo in tutte le sue articolazioni
Diciamo politico giudiziarie e questa occupazione cosa che cosa ha determinato ha determinato che appunto come si dice il Consiglio superiore ormai sia diventato il parlamentino delle correnti
E se le correnti assumono sempre più come sta avvenendo funzioni di carattere politico allora qui abbiamo costruito un secondo Parlamento ok oppositivo rispetto al primo e di qui arrivano le le le le le le tensioni continua ecco allora perché occorre un intervento che non sarà certo un intervento equilibrato ma non si può negare il problema ci sia e ridurre tutto come abbiamo sentito in questa campagna elettorale appunto
In cui il discorso pubblico non è che abbia
Mostrato grande qualità possiamo ridurre tutto al fatto che per il si votano i i massoni deviati degli altri eccetera siamo e e il rifiuto di analizzare la realtà
Che sarebbe quella
Certi allora
Io volevo fare un'altra domanda al dottor Giuseppe Bianco poi magari nella seconda parte andiamo avanti così sì
Coinvolgiamo che di cui più Maurizio Turco esperto spazio dedicato appunto alla intervista settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco ma un'altra domanda volevo fare perché il discorso è stato molto ampio molto efficace almeno nella mia opinione per cercare di devo decodificare alcune questioni che sono davvero vitali per la per la vita della democrazia e delle istituzioni che sono un po'le cose di cui da queste frequenze si è sempre parlato di cui parlava
Marco Pannella della necessità di un di far sopravvivere una democrazia e curarla come ha detto qualche volta anche lo stesso Maurizio Turco perché è una democrazia che naviga in cattive acque come è stato dimostrato anche dall'intervento del discorso per la fatto dalla dottor Giuseppe Bianco
Alcune delle critiche che sono state fatte da coloro che sostengono il no parlano del fatto che però questa riformano riforma punitiva
Una una questione che poteva essere affrontato in un modo diverso ecco lei diceva sì sì deve fare c'è un qualcosa che non va
E bisogna che l'intervento sia squilibrato e alcuni giudizi questo intervento viene che si è equilibrato in alcuni i giudizi quest'intervento viene definito squilibrato non giusto divisivo ecco perché facciamo due
Due CSM perché il sorteggio allora ci stai dicendo che siamo una banda semplifico brutalmente per arrivare alla fine si modifica sono imputabili a mio fratello ha rovinato potrebbe fare come permettere
No era una riforma punitiva era una riforma puniti punitiva anche l'introduzione della procura nazionale antimafia
Era una riforma punitiva anche il centoundici della Costituzione era una riforma punitiva qualsiasi cosa è una riforma punitiva perché quando ci si
Ci si costruisce come sostanzialmente come potere
Fa a modificare l'estro e la struttura del potere devono essere socio il sacerdote del potere un intervento esterno non è assolutamente contemplato è contemplata bile no quindi è punitiva e lo sappiamo ho capito qualcosa bisogna fare cioè
Allora qui qual è stato il gioco di prestigio Pia inquinato il dibattito referendario
è stato questo cioè avvalendosi appunto dei mezzi di comunicazione di massa
Cos'è avvenuto è avvenuto che
è sparita
Est la dal radar la questione del correntismo esperita verrebbe ora io vorrei ricordare che i problemi della giustizia sono due non uno sono due una e la lentezza dei processi eccetera
E due e il correntismo
E di cui parlato molto in una stagione che ormai troppo lontano dal ritorno alla se troppo lontana perché appena cinque anni fa appena cinque anni fa c'è stata la vicenda di di del famoso dello scandalo dell'Otello champagne rosé e quindi e tutti i giornali ne parlano era una notizia di prima pagina ora come è possibile che siano che sono passati appena cinque anni questa cosa disparità dolce più addirittura il presidente
Il presidente del Fronte del Fronte del No grosso detto esplicitamente che la questione risolta abbiamo rimosso pone la questione fu risolta e ma allora sia la questione è risolta domanda come è possibile che continuino
Gli annullamenti
Del giudice amministrativo sulle varie nomine che sono state fatte
Ora quello che voglio dire questo qui non
Non dobbiamo fra l'errore di semplificare come sa appunto è stato semplificato perché diciamo no e alla qualità del discorso pubblico un po'ci teniamo è chiaro
Ora
Cioè perché va be'si qualcuno diceva abbiamo fatto pulizia abbiamo fatto eccetera ma no ma quand'anche fosse stata fatta pulizia
Con questo sistema il problema si ripresenterà
Per chi non è questione di mascalzoni individuali che non ci sono non ci sono mai stati mascalzone individuale cioè è un sistema che produce metastasi
Perché questo sistema ripeto nella buona fede di tutti e dando per scontato che tutti quelli che indossano la toga siano persone molto perbene nessuno discute questo no l'Associazione nazionale magistrati è una organizzazione a cui partecipano persone molto perbene le qualità personali non non c'entro assolutamente non solo e il problema è il sistema se il sistema interno si basa sulla come dire sulla sulla penetrazione capillare sul controllo capillare delle correnti e sulla distribuzione degli interessi sulla composizione degli interessi di questi gruppi privati
Evidente che prima o poi il problema si si ripresenta ora come si fanno le nomine andiamo ad una ad una questione molto specifica da a partire dal due mila e sei
Le nomine lasciamo perdere quello che è successo prima su cui pure si potrebbe tornare perché ci sono ci sarebbero anche cose interessanti da dire ma diciamo al due mila e sei si decide di introdurre il criterio del merito
Quindi le nomine si devono fare sulla base del merito poche
E discutibile
E discutibile perché perché noi siamo in grado di capire chi sia il peggiore
Non siamo in grado di capire chi sia il migliore no Scarface nove secoli degli scrittori che lo scrittore peggiore lo possiamo dire macchie
La disillusione sarebbe alle ore no ed evitare il geometra emergono e quindi non ecco allora e
E dalla due mila e sei ad oggi sono passati venti anni in questi venti anni cosa che voi forse non sapete il Consiglio superiore ogni anno ha sfornato circolari regolamenti eccetera
Con cui si tenta mai si tenta ancora di capire esattamente quali sono i parametri meritocratici cioè che cos'è il merito ogni sono passati venti anni
Dico Napoleone ha conquistato l'oro per quattordici anni ma qui in venti anni
In venti anni non si è stati in grado di stabilire cosa sia il merito allora siccome di merito non esistere con Concetto vuote molto altisonante no e molto televisivo
Ma sostanzialmente non è nulla allora le nomine si fanno purtroppo ed è una necessità per questo dico è una questione di sistema non di cattive volontà
E allora le nomine si fanno sulla base dei rapporti di forza
Ho proposto tendenzialmente si fanno sul sul sul appunto sulla base dei rapporti di forza i rapporti di forza sono quelli certificati delle elezioni interne
Ok quindi e quindi appunto siamo in presenza di una composizione di interesse di schieramento e quello che è emerso emerge dalla dalle chat no non è che quelli che come dire
Ecco compaiono nelle certe signore persone permanente persone perbene ma il sistema è questo
Allora finché finché tre esiste questo sistema allora limitaste si continueranno non ci sarà bonifica interna costi scusami oltre un'assonanza che faccio io
Tutta la polemica sulla scuola di magistratura io vorrei capire qual è l'incidenza della Scuola di magistratura sulla cultura dei magistrati rispetto al diritto ecco e diciamo ci siamo disposti da solo dà soldi cioè se
Tutto il sistema si basa sulla distribuzione dei
Diciamo degli incarichi alle correnti
Se le correnti o alcune correnti assumono una posizione molto dolcemente
è evidente che la Scuola superiore della magistratura diventa molto importante perché diventa ecco e la fucina avuta la fucina dei magistrati domani e quindi non è la stessa cosa
Mandarci come dire dei maestri tra virgolette
Diciamo non
Particolarmente targati sotto il profilo correntizio
Rispetto alla situazione che ci sarebbe forse ci sarà se continuiamo a mandarci persone in base alla a diciamo al cartellino correntizio e vorrei ricordare che le nomine
Una prima ondata di nomina della scuola suprema magistratura fu annullata
Fu annullata dal Consiglio di Stato
Appunto perché sì erano state fatte quelle nomine senza tenere conto del confronto dei curricula
Ok ma sulla base della distribuzione del delle correnti e questo è stato esplicitamente la maggiore entrava in disco indiscusso nel merito
Sui curricula o nel merito però egli non non so crampi alla radio non so appunto il merito come come si è stato interpretato perché qui abbiamo dichiarazioni ufficiali di alcuni
Diciamo notti colleghi quale hanno detto che abbiamo fatto un capolavoro perché abbiamo finalmente composto è fatto in modo che nella scuola fossero rappresentate le varie sensibilità culturale della magistratura dell'agenzia di riscuotere
E poi alla fine è stato annullato dal Consiglio di Stato
Scusate annullate queste cose perché veda un grosso circuito però è uno standard cui tu istituzionale continua perché se conta la composizione degli interessi cioè
Dei dei vari gruppi organizzati e naturalmente non c'è merito che tenga cioè a me deve andare uno atteneva andare due te che ha avuto cento volte ne devono andare tre
Il sistema e così allora in questo e questo vale dappertutto ma torno a ripetere è un fatto ormai necessità non ci sono non c'è nemmeno malafede in quei cioè un sistema che va avanti così
Come interviene il sorteggio e perché il sorteggio fa paura perché il sorteggio nel momento in cui appunto spezza la catena di connessione quindi il vincolo della rappresentanza fra consigliere togato rappresentante correntizio delegato correntizio e
Come dire dirigenze correntizio impedisce
Che lei corrente
Possano continuare a utilizzare questo sistema di come dire di spartizione del Rigoletto e culturale o qualcosa del genere
O che questo e questo fa paura il sorteggio fa paura è per questo che c'è stata la reazione formidabile di tutta la corporazione su questo
Ma la cosa la difesa delle dirigenze correntizie non della massa dei magistrati la massa dei magistrati
Sa a seguito che sta psicosi di massa perché nel momento in cui abbiamo i capicorrente che dicono che se passa la riforma
Succede la catastrofe è evidente che così da qualcuno una una campagna elettorale o referendaria affondata sulla menzogna nome come l'abbiamo anche denunciata
Non è che chiama in causa l'attentato ai diritti civili e politici del cittadino e lo so che non è stato mai desueto questore francamente me ne è molto difficile peso non lo so ma è incerto
Non scomode Ray categorie così importanti per quanto
Per quanto diciamo la situazione certamente difficile no nella situazione difficile perché c'è stato una semplificazione eccessiva ma soprattutto quello che colpisce e che non ci sono state proposte alternative
E questo fa un po'sospettare che ci sia una difesa d'ufficio della situazione perché non ci sono state sì riforme diciamo neri forme auto
Come dire organizzate perché dal diciannove tutto
Tutto ecco come dire dal diciannove in poi tutto faceva pensare che ci sarebbe stata una reazione ed una autoriforma del sistema che peraltro la maggior parte dei magistrati chiedeva con forza no no bisogna che ci sia una riforma una riforma interna eccetera
E dalla due mila diciannove in poi non c'è stata nessuna autoriformarsi sono state fatte no sono state adottate delle misure ma come dicevo prima siccome il sistema funziona un certo modo quelle riforme non possono servire
Perché queste righe quelle riforme
E quindi c'è una cosiddetta bonifica interni procedimenti più o meno disciplinari interni si basano su una concetto di fondo e cioè che la responsabilità
E individuale no quindi è colpa di alcuni
Per colpa di alcune mele marce invece il sistema no e diverso cioè un sistema che produce mele marce anche se fa la bonifica adesso tra due anni avrai un altro per lo champagne eccetera e che il sistema che funziona così
Ok e quindi la riforma interviene con il sistema del sorteggio cioè Spencer questa
Come avviene tecnicamente perché poi è stato detto e non si prende
Chiunque passi per la strada e chissà chi ma poi dei magistrati magari ci sono i magistrati Sodano incapaci vorrei ricordare semplicemente che se il novanta per cento dei magistrati
Supera le valutazioni professionalità vuol dire che il novanta per cento i magistrati
Sarebbe capace di fare queste che sono semplicemente compiti di carattere amministrativo manca qualche sabato San ecco mi banca qualche non non non ho idea però
Però la situazione queste no allora come opera il il il sorteggio bisogna spiegarlo
Perché oggi dicevo il sorteggio della
Diciamo che il governo complessivo avviene sulla base di rapporti di forza questo emerge dalle Ciatti Palamara molto molto i miei duopolio portato qui altre qualche altra cosa comunque i miei i tuoi eccetera
Ora
Cosa succede quindi i rapporti di forza come vengono gestiti vengono gestiti sulla base dei risultati delle elezioni interne ok perché lì c'è la certificazione
Dei rapporti di forza no la corrente gialla avuti
Cioè introdotta la corrente verde avuto cinquanta ore eccetera ok e quindi sulla base di questo si fa il sorteggio inveisce superando le lezioni metti tutti gialli verdi rossi e neri sullo stesso piano e il perché poi chi che in sede di consiglio Andrea dire ho avuto più volte ho avuto più seggi avveniva veloce
Ora l'ultima cosa che voglio dire prima di una ora certamente gli si diceva ma il il sorteggio magari con sorteggio arrivano cinque neri e due nostri quindi cinque neri no si prendono tutto beh
E bisogna stare attenti perché è vero che i cinque neri potrebbero prendersi tutto no potrebbero Queen abusare della posizione dominante ma per quello che io so essere la psicologia di massa dei magistrati dell'ambiente correntizio
La bussola della posizione diciamo la posizione dominante
Viene accettata dal suo all'interno solo se santificata dalle elezioni e dei numeri elettorali perché altrimenti le altre correnti riconversione o se cedere dicono no non lo puoi fare ritorsioni la per sorteggio
E quindi noi non riconosciamo la posizione allora questo potrebbe determinano sui costi quello che voglio dire questo perché bisogna a spiegarlo oggi la corrente le correnti sono hanno una posizione di garanzia della
Come dire delle carriere
Dei vari magistrati cioè perché possono garantire seppure entro certi limiti
La buona carriera eccetera perché appunto attraverso il controllo del consiglio perché al Consiglio giovani delegati correntizie
Attraverso il conto del consiglio posso in qualche modo ragionevolmente garantire il cursus honorum no tu fai l'elezione io posso già fino adesso posso dire che alle prossime elezioni del Consiglio quelli che saranno mandate al consiglio solo quelli che adesso sono il magari capitasse sanzionamento assalto dei dirigenti locali siamo in grado di dirlo cioè i comitato direttivo centrale un po'la panchine
No dei consiglieri quando se ne andarono che le rendono queste che è sempre stato così e questo e viene garantito
Dalle
Appunto da questo sistema basato sulle elezioni correntizie ok
Nel momento in cui questo non potrà più avvenire perché ci sarà il sorteggio le correnti perdono la funzione di garanzia cioè e quindi questo Conso polvere che si perderanno il loro sex appeal
Perché si devono iscrivere alle correnti se non sono in grado di
Di di di di garantire più nulla lei come lo si può candidare anche se non fa parte di una corrente simili si può candidare non lavora nessuno
Si può candidare il problema che non viene eletto e perché che nessuno che sia iscritte sì che non si è scritto dalle correnti può pensare di competere con le macchine organizzative elettorali elevare corrente
Posso candidarmi anch'io ove mai se volessi Magini volte cioè io come faccio ad altri che non so perché gli iscritti alle correnti son due Milano
Contano su beh sì cui sono iscritti però tutti sono diciamo c'è un un bacino d'utenza che più ampio rispetto
Rispetto ai singoli delle singole specie e più specializzati dal e simpatizzanti ma se non riuscirebbero a bacino d'utenza dall'idea della funzione
Queste correnti anche su questo cioè sono io non voglio essere tremendi stagione che si stiamo parlando di organizzazioni
Illecite sono sono delle
Degli aggregati che nascono come scollegata insieme una certa è che adesso però si sono trasformati in altro allora il sorteggio della riforma
Abbia anche un processo virtuoso nell'interesse del correnti perché loro che ci tengono a dire che sono delle scuole di pensiero
Andranno a fare appunto le scuole di pensiero
è ormai la fa più nessuno e ingresso però io maestro scuole di pensiero fare accordi per prendere la procura di alla Procura eccetera
Questa diciamo la situazione infatti volevo fare una domanda un attimo a Maurizio poi comunque rimaniamo col dottore Giuseppe Bianco perché c'è stato un accenno molto interessante in riportato su cose
Che mi ricordano alla lettura radicale non solo della della questione della giustizia
Questa questa sovrapposizione con l'idea diciamo sacerdotale del ruolo del giudice no anche forse anche in questa questione si poteva evocare forse non so se tu sei d'accordo su questo tipo di aerei che eviti evocare la questione della laicità
Sia assolutamente no nel senso che anch'io quando ho sentito diciamo la genesi
Dove siamo arrivati alla genesi
E quindi
Più che altro è un fatto individuale c'è gente che ci va fuori di testa per dirla in parole povere se ci capiscono tutti
E si sentono portatori di qualcosa di superiore che che non è scritto da nessuna parte anzi che probabilmente è contrario Spalletti che hanno del del giudice
E lo dico con una battuta a forza di stare soli con la propria coscienza stessa coscienza incomincia a dilatarsi un pochino meno
E quindi credo che il patto della laicità dello Stato Pagnani indubitabilmente poi non è solo un fatto legato alle religioni sì proprio un fatto legato io direi al bilanciamento dei poteri ma non è questo guardiamo dicendo da tempo nel senso che con Mani pulite
Ci state Mani pulite non solo in italiano i magistrati hanno preteso hanno preteso alcune garanzie proprie del parlamentari venissero rifiuta dal Parlamento cioè questi sono una cosa incredibile quel passaggio lì sì hanno indebolito all'Appio che indebolite parlamentare non sbilanciato no e quindi noi oggi ci troviamo a di fronte a una la magistratura associata perché di questo stiamo parlando non di tutta la parte ma di coloro che
Squalo
I carpini egli organizzati nelle nelle correnti di fronte a un sistema che abusa abusa dei propri poteri
Abusa dei propri poteri nei confronti della politica e il grave non è che nei confronti della politica e nei confronti della democrazia e su e nei confronti delle è questo il grave di quello che sta accadendo perciò dico
San
Loro sono gli imputati di un processo al regime loro al loro regime all'indomani all'indomani del referendum
E io penso che dovesse vincere no ancora più grave l'accusa al perché loro la responsabilità dell'immobilismo e poi credo che io spero che ci sia un minimo dignità da parte dal Parlamento e quindi di autodifesa delle proprie prerogative
Alle quali hanno rinunciato da anni
Sì posso aggiungere il loro egli stesso anche la storia dell'autorizzazione a procedere interessante no
Cioè l'autorizzazione a procedere era stata pensata del costituente come un modo affinché il processo alla persona
Non si trasformasse nel processo alla funzione
Cioè che la funzione è stata attribuita al popolo sovrano quindi dovrebbe essere
è un problema perciò non può fare il processo al popolo sovrano
E c'era quindi era un modo per tentare di equilibrare due interessi oggi da un lato l'interesse alla repressione del reato quindi bisogna fare i processi perché siamo tutti uguali davanti alla legge d'altro canto la necessità di tutelare una scelta popolare no quindi allora si era
Trovata questa soluzione
Questa soluzione poi è stata anche oggetto di abusi come sappiamo c'era la cosa c'era l'inquirente eccetera Commissione e quindi sono stati gli abusi e allora lì
Trent'anni fa sembrò naturale modificare un pochino questa
Ora siamo però dopo trent'anni siamo arrivati ad una situazione in cui le parti si sono rovesciata nel mentre prima era la politica che sopravanzano a bloccarla completamente
E continuamente i processi adesso siamo in una situazione in cui dall'altra parte abbiamo la possibilità di intervenire senza diciamo quella cautela il forse sarebbe necessario che son vuol dire
Sognare o tifare per l'impunità vuol dire se pienamente questo che quando passano gli anni le leggi non sono eterne
Se le esigenze storiche cambiano no se le esigenze storiche Camera bisogna cambiare bisogna non è che ci sia e non c'è lesa maestà questa storia dell'autorizzazione a procedere adesso forse è il caso di modificarla ma senza che questo passi come un attentato alla giustizia come un tentativo di di di di di di come dire di di di di di soffocare
La magistratura gli altri poteri bisogna trovare delle soluzione sempre adeguato cioè bisogna evitare
Delle situazioni di squilibrio no perché anche le soluzioni di equilibrio vanno cercate con equilibrio no eh nel modo migliore il primo modo per trovare una soluzione equilibrio e eliminare le i fattori di squilibrio quindi adesso c'è questa necessità non ci si può opporre continuamente
Io vorrei ricordare sì possiamo fare una citazione ma
Alexander Emile torna che era uno dei padri della indipendenza americana che cosa diceva diceva che le leggi non devono durare più di vent'anni
Quando Montani si cambia e si fa un'altra legge perché perché le le le società mutano la storia cambia la cosa che andavano bene le prime non possono andare bene adesso e quindi anche questa cosa dell'autorizzazione a procedere che male c'è ad intervenire a trovare una soluzione equilibrata no così come appunto questa vicenda del correntismo c'è una evidentemente c'è stata una ricaduta eccessiva su altri temi bisogna cambiare troviamo una soluzione
Al momento sembra la soluzione migliore anche perché non ce ne sono state altre perché la legge elettorale del Consiglio superiore
è cambiata otto volte
Otto oltre che per
E in un dibattito c'è stata anche una
Qualche mese fa c'è stato un esponente del fronte del no che diceva sì ma il correntismo sul Po combattere anche in altri modi magari cambiando la legge elettorali considerati come abbiamo già cambiato è otto volte adesso che facciamo una nona volta
No ripresentiamo
Per nove volte una ricetta che fallita otto volte al di qua andiamo avanti cerchiamo vediamo vediamo poi si cambia cioè quando c'è una buona democrazia appunto
La qualità del discorso pubblico i cambiamenti non devono fare paura qui invece non c'è una reazione feroce perché siamo in presenza del punto di un'associazione che secondo me ha mutato pelle
E quindi è diventata qualcosa di diverso Maurizio abbiamo uno minuto prima a chi mi interessa solo sottolineare alla fine di questo
Di questo incontro
In tutto questo mese no cioè radio radicale a abbiamo offerto soprattutto dibattiti sino quelli registrati o indiretta pagata questa in uno spazio mio gestito così
Per dire
La famosa università popolare diva non abbiamo fornito agli elettori ai cittadini a chi ascolta degli elementi per farsi delle idee certamente cercato di condiziona ho visto oggi bisogna tornare in procura però manca la settimane non capisco
Ho visto un manifesto non la dittatura
Vota no alla dittatura chiama non voglio dire bisogna arrestarli ma bisogna restare nel senso di fermarli subito all'istante
Cioè il condizionamento che sta facendo nei confronti degli elettori è una violenza che non si può accettare passivamente perché ormai così
Quindi io penso che ci sarà molto al di là io perché non è che se vince il sì questo discorso finisce magari sarà attenuato ma se vince il nono bisogna accelerare su questo fronte cioè assolutamente dobbiamo tornare alla Corte europea dei diritti dell'uomo torneremo dove dobbiamo tornare da per esempio gente resta lo stesso voglio vedere di che si tratta perché
è un eurogol otto giudiziario questo è un attacco alla democrazia incredibile
Cioè il fatto che sia passato sotto silenzio vuol dire che non c'è solo la magistratura che sta tramando contro la democrazia evidentemente già l'informazione non è che non se n'è accorta
Sa che non deve parlarne
Una postilla una postilla non è la magistratura
E la magistratura associata ed è una cosa diversa rispetto la magistratura basta vedere i piani diversi da zero magistrati Portal perché la magistratura è una cosa seria ci sono novanta per cento delle magistrate sono persone normalissime fanno
La loro attività poi c'è un un gruppo anche legittimamente già chiarita organizzato che però ritiene assolutamente compatibile con una democrazia liberale che anti di come dire degli organi di carattere amministrativo assumono funzioni Polito
Per cifre amiamo qui anche per questa settimana con questo appuntamento la come estrazione settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che è stato con noi oggi abbiamo avuto ospiti appunto il dottor Torre
Giuseppe Bianco lo ricordiamo sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale e di Roma che ringraziamo davvero molto
Per il suo intervento che ci ha aiutato come ha detto anche Maurizio poco fa a chiarire alcune questioni a fornire ai nostri ascoltatori elementi per farsi un'opinione magari speriamo di e rivederci in alto
Ok sederci brivido voler dunque il ventitré se lo faccio io ecco quindi e libertini delle ci fermiamo qui grazie agli ascoltatori di radio radicale a internet telespettatori di telefonia
Poi morti