Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

è così anche per questa settimana la puntata di osservatori e giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima
No
Vengono
Residuo
Sì
Ma
Diciassette otto minuti siamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco Maurizio buona sera ben trovato Maurizio Turco quella sera Partito Radicale
Grazie allora il referendum sulla giustizia del ventidue ventitré marzo sembrava aver lasciato insomma a leggere i giornali quello che è il dibattito pubblico una scia politica molto forte
E volevo mandarti innanzitutto e l'apertura di questa nostra trasmissione prima di andare ad approfondire gli altri temi insomma che sono di ha rilevanza storica sicuramente ed è grande eloquenza se secondo te insomma l'appuntamento di fine marzo è stato uno spartiacque ora rischia di essere riassorbito rapidamente dal sistema abbiamo visto anche le elezioni del nuovo presidente d'associazione nazionale dei magistrati Giuseppe Tango Maurizio
Ma diciamo che
Sì c'è il referendum si è proposta una riforma dell'ordinamento giudiziario per via costituzionale
Una
In prima percentuale maggioritaria ha deciso di nuovo adesso ognuno a casa sua e ai magistrati tornassero in tribunale
Anche gli altri
Leggi le fa il Parlamento
è il tavolo che si vorrebbe aprire non può che essere quello delle audizioni parlamentari non del consociativismo tra magistrati politica magari anche avvocatura e non so chi altro
Ognuno a casa sua perché ognuno c'ha una casa i magistrati sono dei dipendenti pubblici che devono fare a devono applicare la legge
Basta e i parlamentari sono i rappresentanti del popolo che devono fare le leggi che i magistrati devono applicare questo non era un referendum sulla magistratura com'è le correnti avrebbero voluto e come hanno fatto credere che fosse soprattutto all'indomani
Dicendo abbiamo vinto lo non ha vinto nessuno nel senso che non c'è stata nessuna riforma nonostante anche loro ritenessero
Ritenessero che fossero necessarie delle riforme ha detto quella metodo diciamo quello di mettere mano alla Costituzione
Diciamo pure Costituzione che era stata già abbondantemente manomessa
E in modo anche sbagliato nel senso che basterebbe com'è finita la sanità dopo la bellezza lei sanità regionali come sono finite
Dopo o la riforma del governo del Governo BGS D'Alema
Quante volte è stata toccata la Costituzione perché i costituenti hanno previsto che nel corso degli anni fosse necessario
Fosse necessario riformarla e quindi hanno creato anche il sistema la procedura per per riformarla comunque è andata così benissimo si pone un problema
Il problema per riforma costituzionale il problema pre riforma costituzionale che era una riforma dell'ordinamento giudiziario
Che in parte si può realizzare anche con legge ordinaria su quello lo avranno votato i cittadini perché i cittadini hanno votato su quella che è stata la propaganda
Del comitato per il no e quindi hanno detto no alla politica che condizioni magistrati non era previsto dalla riforma sarebbe gravissima una cosa del genere c'è la Corte costituzionale ci son tante procedure
Per assicurare il governo della democrazia oggi bisogna che ognuno torni al proprio posto torni al proprio posto per ristabilire la separazione il bilanciamento dei poteri che diciamo da Mani pulite ha comportato gravi danni quel
Quell'iniziativa giudiziaria Giuliano Vassalli tanto citato
In questa campagna referendaria tanto rispettato anche da quel livello diceva che Mani pulite era un gol riuscito
Parlare di golpe riusciva noi dovremmo intanto che stabilirà le regole che c'erano regole che sono state
Cambiate sotto dettatura della magistratura la stessa gli stessi magistrati e poi nel corso degli anni diciamo hanno hanno riconosciuto di aver ecceduto ex noi non vogliamo che si ripeta una stagione del genere non vogliamo che si ripeta quello che è successo in questo in questo in questo in questo referendum cioè noi non vogliamo che ci sia un altro tentativo magari un altro tipo di golpe magari il gol bianco incruento suadente consociativo pesavo completamente contrari e dobbiamo lottare perché questo non accada perché perché dalle prime parole l'Anm declini comportamenti dei primi corretti dei primi balletti abbiamo visto che lì tensione intenzioni invece è proprio quella di far saltare l'equilibrio tra i poteri dello Stato
Penso che non la faccio adesso ma una riflessione anche sul garante della Costituzione
Sul garante della Costituzione durante la campagna referendaria
Forse qualcosa prenderà detto qualcosa andrà approfondito lo abbiamo avuto un magistrato come dire mediaticamente molto esposto
Che è andata a leggere una una falsa una falsa intervista a a un martire dell'antimafia Giovanni Falcone non è successo niente non è successo niente disciplinare CS nessuno ha visto nulla
Le tre scimmiette si sono presentate quella che non sente e non vede non parla e non succede niente
Questo non non non
Non è un segnale positivo per il futuro di questo Paese
E il tema del rapporto tra magistratura e politica quindi tornato centrali io direi
Per una battuta adesso stavo pensando così della separazione nelle carriere tra i giudici i pubblici ministeri
Si è già detto credo insomma non me lo sto inventando io dovremmo occuparci prima o poi anche della separazione delle carriere
Tra i giudici e i giornalisti secondo te Maurizio siamo più vicini ancora una volta visto che non c'è mai fine al peggio a una deriva veramente giustizialista
Ma guarda noi la natura di questo regime regine democratico l'abbiamo sempre denunciata interiore il partito radicale la sempre denunciata dall'inizio della Repubblica con soggetti che sono stati protagonisti della lotta di liberazione anzi della lotta di resistenza prima ancora con il carcere l'esilio
Da subito andò criticato un dato di continuità tra un regime l'altro tra un regime all'altro
Io spero che il due giugno mentre ci sarà chi presenterà al Paese la cartolina del della repubblica ideale
Come ha già fatto negli scorsi mesi continua in questo ottantesimo celebreremo rotante sino alla Repubblica e via dicendo
No quella cartolina è una cartolina artefatta di un paesaggio che non esiste costruito con intelligenza il artificialmente lasciamo perdere l'intelligenza costruito artificialmente perché la cartolina di questa Repubblica noi possiamo trovarla in un volto quello di Gaetano Azzariti presidente del tribunale della razza fascista antisemita
Capo di gabinetto di Togliatti presidente della Corte costituzionale
Ma quale soluzione di continuità con il vecchio regime Antonio trentasei Togliatti faceva l'appello ai fascisti perché raggiungessero il Partito comunista perché riteneva che agli albori
Del fascismo all'inizio il socialista massimalista Benito Mussolini avesse un programma che potesse essere diciamo più o meno compatibile con quello del Partito comunista sono successe tante cose che non ci son volute vedere
Purtroppo queste cose non è che nel corso dei dei decenni si sono sedimentate Gros
Sono rimaste in circolazione sono rimaste in circolazione e quindi abbiamo ancora oggi magistrati che non riconoscono che il processo accusatorio quello che e in uso di nelle democrazie lo riconoscono che è un processo democratico mi piace quello inquisitorio
Quello della Russia dell'Irlanda e la Cina di tutte le dittature
Io penso che la politica tutto questo lo può accettarlo
Non può tacere di fronte a tutto questo
Deve prendere delle iniziative il potere legislativo celata il parlamento e noi siamo contrario denunciamo qualsiasi tentativo di consociativismo tra politica eh
Correnti della British
Che hanno occupato la magistratura che hanno incatenato la libertà individuale dei magistrati
Mi ha fatto venire in mente una cosa quando ha evocato il due giugno immagino tu abbia partecipato anzi lo so per certo alle contro parate anti militariste forse così si chiamavano se non ricordo male no in occasione del due giugno
Per proporzionale alla stagione antimilitarista quella esalterà la stagione antimilitarista potrebbe venire potrebbe essere prossima la stagione anti giustizialista del partito radicale
Proponendo magari un approccio anti giustizialista e anziché protestare contro la parata militare si potrebbe protestare contro la parata della corporazione dei giudici Maurizio dico così sotto forma di provocazione
No ma neanche un cioè voglio dire no invece vogliamo far delle cose in termini di proposta
Vogliamo provocare Sica cioè noi noi abbiamo un un un un codice di comportamento se vogliamo lo scritto che è quello di
Lottare attraverso delle proposte alternative non diciamo semplicemente non va bene
Spieghiamo perché non va bene e proponiamo quello che si dovrebbe fare al posto di quello che non va
Perché no perché che non va bene e quindi non abbiamo già tracciato a poche ore dal risultato referendario ci siamo riuniti abbiamo tracciato una linea su quello che dobbiamo fare che dobbiamo fare
Sulla giustizia è quindi questo appello internazionale un appello internazionale per richiamare le classi dirigenti delle classi politiche se non altro se non altro europea su quell'appello lirica dell'anno scorso diciamo del CSM europee anche lì
Un'associazione di fatto privata perché non ha alcun valore istituzionale per però che è capace di infilarsi nelle pieghe della burocrazia europea però dobbiamo evitare tutto questo
Dobbiamo mettere è in allerta
Le classi dirigenti il Parlamento europeo parlamentari nazionali nel dei paesi membri dell'Unione europea perché quel Progetto non solo si realizzi ma venga denunciato sia denunciato
Chi ha denunciato e sfiduciato con forza perché è il progetto di mettere al centro della vita democratica
La magistratura la politica non è credibile c'è la crisi emerge ci sono tutti i malanni del mondo
Siamo al lumicino i magistrati dicono a poter dare una risposta ma ma non esiste
Ciò che esiste lo Stato di diritto prevede la separazione dei poteri e non difendiamo lo Stato di diritto la separazione e il bilanciamento dei poteri e su quello costruiamo l'iniziativa politica
Dopo il referendum oggi in particolare anche sul Corriere la sera Maurizio diversi osservatori parlano di un governo meno solido questo passaggio volevo farlo Conte un governo più esposto
Tuo anche vedi una perdita diciamo così di slancio dell'esecutivo oppure ma è una lettura forzata questa
Ma o o ho letto che questo
Questo viaggio della Presidente del Consiglio lo dice è per fare sceneggiata Lossa cercando di dare poi se ci riuscirà è un altro fatto passa cercando di dare una risposta a una crisi che non è una crisi di questo governo
Perché c'è una guerra in corso che non abbiamo dichiarato allora nella quale abbiamo come come dico come Paese preso atto il Governo preso atto di una iniziativa israelo americana
Nei confronti della dell'Iran io ritengo che amministrativa
Doveva essere presa da anni va bene ma soprattutto non doveva essere presa in questo modo è solo da due Paesi era necessario costruire costruire un
Un insieme di di paesi che si uniranno nello medico perché pare ancora lo si è capito qual è l'obiettivo che mi ero di questa di questa guerra perché abbiamo già sentito c'è già stato il cambio di regime perché non ci sono quelli che c'erano prima perché li abbiamo ammazzati ma non è detto che quelli che sono arrivati adesso
Sono tra virgolette più buoni di quelli che c'erano
Di quelli che c'erano che c'erano prima anzi sono della stessa pasta solo lui allievi ancora più radicalizzata TV
Perché non conoscono altro che quel regime lo conosco l'altro che quella brutalità lo conosco l'altro che quel quelle leggi inique quel modo di fare che
Per il quale la vita umana non vale niente per il qua gente per la quale morire in quelle condizioni motivo di gloria di martirio
E noi dobbiamo fare i conti con questo cioè quali sono le ragioni di quella di quella iniziativa hanno nella libertà non è il la liberazione che gli alleati consentirono ai popoli europei non è quello l'obiettivo ecco per quell'obiettivo devo dire ci saremmo volentieri spesi nella difesa di una iniziativa anche militare invece la gente salvo che esclusa completamente esclusa da dall'obiettivo di liberazione di libertà
Per quel popolo perché la liberazione del quelle di quel popolo passa attraverso il riconoscimento delle libertà di tutti anche di coloro che fin d'ora hanno impiccato chi non la pensava come loro
Noi non vogliamo un regime che in tutti questi vogliamo un regime che gli consente anche a loro di vivere come dovrebbe consentire di vivere alle persone che non vogliono vivere alla loro maniera che hanno il diritto di non vivere in quella in quella maniera e invece non si fa nulla
Non si fa assolutamente nulla il non parliamo dell'Afghanistan non so se ci
Il le donne in che condizioni sono o non esiste più l'Afghanistan per la stampa non esiste più l'Afghanistan nei megafoni dell'informazione Maurizio
Lo so purtroppo purtroppo è questo è questo il problema c'è una questa tensione che io direi
Suicida anti occidentale
Anziché garantire le libertà di tutti
Si si vorrebbe garantire la libertà dei tagliagole che la prima cosa che farebbero toglierebbero le nostre edicole di coloro che vivono invia in questi Paesi con una libertà difficile da assicurare a tutti ma rispetto alla quale noi ci muoviamo però diciamo la direzione
Altro che attraverso la quale marcia dei paesi occidentali è quella il tentativo di arrivare quanto più a dico lo Stato di diritto perfetto che non esiste ma quanto più vivo capace esprimere mantenere
Le promesse che sono quelle di uno Stato di diritto della democrazia e della libertà gli ho letto ho visto una conferenza stampa pochi giorni fa del il nuovo presidente del Burkina Faso cioè golpista praticamente di un militare golpista
Che con i soldi russi si sta rinnovando il Paese ponti strade di tutto le moto alla polizia che andava a piedi cioè Sala Cervellera anni cosa ha fatto questa conferenza stampa specie noi siamo in guerra con quelli
Solo a favore della democrazia allora non abbiamo bisogno della democrazia
La democrazia porta Wortig porta guerre invece qua siamo in pace comando io siamo tutti bene noi non possiamo accettare queste cose e non possiamo fare finta che non ci siano queste cose
Perché a causa e bisogna denunciarlo l'Unione europea non l'ha mai fatto a causa del comportamento dalla Repubblica francese in Africa tutto nei paesi del del del Sahel nel volgere di un anno
Burkina Mali Niger
Erano tre paesi diciamo che tentava d'oro lo un approccio non lo so se dire liberale e democratico però tentavano di uscire fuori dalla spirale no
Del del del Medio Evo
E nel giro di poco per diventare delle dittature militari nel giro di pochissimo perché perché l'Europa non c'è stata ha lasciato fare ha chiuso un occhio
Diceva bene hanno ereditato dal passaggio dal dal passato il diritto di sfruttare questi Paesi
è sempre stato così poi non è che è sempre stato così da un certo punto org Wim poi è stato così e quindi e continuiamo la bassa grandi se purtroppo non sono in grado di dare una risposta democratica a tutto questo
Non c'è una formazione non c'è stata come dire una storia hanno non ci sono intellettuali non c'è una puntura di questo tipo
Cioè non c'è non c'è quella resistenza che ancora nei Paesi occidentali cioè rispetto al delle derive alle derive autoritarie
Lì purtroppo e l'organizzazione della società e tutto ma devo dire noi i soldi i soldi de dei cittadini europei gli abbiamo sprecati
Li abbiamo utilizzati direi contro i nostri interessi perché abbiamo sempre foraggiato i dittatori
Anziché pretendere di poter non dico educare ma almeno informare la popolazione che fosse possibile di vivere in un mondo diverso in un mondo diverso rispetto al quale loro vivono soprattutto le donne donne le bambine
Le cose orribili che si succedono rispetto alle quali molti pensano che siano differenze culturali non solo violenze sono violenze contro l'essere umano soprattutto femminile
E come tali vanno denunciate e come tali vanno combattute con quali armi con le armi necessarie a combattere
Con le armi necessarie combattere cioè non è possibile che sia ancora tollerabile che siano tollerabili belle pratiche delle parti in alcuni in alcuni e non pochi
Non pochi posti i non pochi posti del mondo tesoro
Avverrà anche cioè non lo so pogrom come fine il cioè sono delle cose che vengono dall'oltretomba da darebbe ai tempi delle caverne
Cioè non è possibile tollerare tutto questo non è possibile tollerarlo lì non è possibile tollerarlo qui
Perché anche in Europa per esempio le mutilazioni genitali femminili sanno dall'Europa
Sì combinando matrimoni con le spose bambine bambine sei otto nove e quindici anni
Con gente cinquanta sessanta anni ci sono scene orribili di questi di questi matrimoni ma perché dovremmo far finta di niente perché far finta di niente vuol dire tollerare e poi nel tempo va a finire come l'Inghilterra in Inghilterra ci sono interi quartieri dove non vige la legge
Del Regno Unito vige la sharia
Ci sono intere ci sono
Che avalli ghetti ci sono dei luoghi dove vivono solo persone che hanno una certa cultura un certo senso del diritto urgente offeso dalla sopraffazione dalla donna nell'eguali in quei quartieri vige la scenderà
Questo è tollerabile io credo di no dovrebbe essere questo il nuovo manifesto della nuova Europa
A proposito di nuova Europa su un altro piano Maurizio nonostante sia centrale quello che hai raccontato insomma apre tutta una serie di riflessioni che magari riusciamo a fare nel corso di questa nostra trasmissione oggi ho letto un pezzo sulla stampa credo del presidente del Copasir Guerini
Che ha notato con una certa ironia che i sovrani 'sti stretti dalla crisi energetica sanno improvvisamente riscoprendo Bruxelles cioè proprio quelli che per anni hanno costruito consenso contro l'Europa adesso chiedono all'Europa protezione coordinamento sponda politica
è un passaggio secondo te che racconta Berra debolezza strutturale di un certo tipo di sopra Nismo quando incontra la realtà oppure c'è addirittura una terza via adesso che c'è una terza via che raccontiamo e sulla quale tu lavori insomma la sento
No voglio dire la risposta
Federalista è l'unica risposta ma non perché Plas ossequi Carlo e perché è l'esperienza storica che cinge il questo e l'esperienza storica che ci dice questo perché ha portato diciamo più gli intellettuali che ai politici a sostenere a sostenere la via la via federalista soprattutto cioè io direi a partire dall'Unione Europea
E ricorda Pannella parlava già gli Stati Uniti d'Africa in questo in questo senso sono in cui tutti i Paesi africani tutti i paesi europei
Tutti i Paesi in tutti i Paesi americani eravamo addirittura arrivati a concepire e realizzare
Un un un convegno che aveva come titolo obiettivo Stati Uniti d'America ed Europa
è inevitabile e inevitabile che
E l'unione riunione fa la forza il problema che tipo di unione perché l'Unione europea un'unione tra nazioni
Nelle quali ciascuna di queste nazioni ha poi décolleté EDISU delle politiche che se ne fai da sono sono uno spreco di denaro per esempio la difesa per esempio la politica estera
Ma non voglio mettere
Nel campo
Quindi non voglio giocare facile
Trovarsi all'esercito sloveno con chi deve far la guerra hanno da da chi si può difendere l'esercito il romeno l'esercito croato l'esercito ungherese
Ma direi l'esercito italiano l'unico esercito in Europa che forse ha qualche ha qualche possibilità
Di è quello che ha il nucleare è quello che allora la bomba nucleare e la Francia per altro verso il Regno Unito e lì finisce e lì finisce e non va bene
Il discorso di magro che dice vi do il mio ombrello nucleare per dipendono da dobbiamo avere un ombrello nucleare europeo che sia di tutti
Che sia gestione comune
E quindi devi cambiare le regole non puoi avvenire all'interno dell'Unione europea un paese come l'Ungheria che giorno albicocchi chiaramente
Cerca di indebolire l'Unione europea non solo alleandosi con quello che in questo momento il l'avversario più pericoloso perché sta combattendo a alle frontiere alle frontiere dell'Unione Europea con una politica di l'imbarcazione di altri paesi perché è già tutto suo volevo un suo una sua visione del futuro che si richiama al passato
Lei doveva andare avanti che l'Unione europea non può continuare ad essere quello che perché destinata al fallimento anzi potremmo anche dire sta fallendo
Fallendo perché non è in grado di dare le risposte necessarie ben tempi necessari
Cioè c'è una diluizione di responsabilità pene tutta questa
Questi organismi uno sull'altro hanno per cui si diluiscono le responsabilità alla fine tutti responsabili nessuno responsabile
Non abbiamo bisogno di un Ministro della Difesa europeo che difenda le le le frontiere dell'unione
E non ventisette ministri che si riuniscono gialle dei suoi o rinuncia ai problemi suoi
Cioè i problemi suoi
Che è chiaro che quelli del Nord Europa il paesino
Puntuale Soria Lettonia ci hanno la frontiera con la Russia c'hanno dei problemi diversi da noi
Il problema invece è un altro che tutte le frontiere europee devono essere considerate la frontiera europea e non ciascun paese doversi preoccupare
Del proprio vicino rispetto al quale cioè la Russia occupare spesso alle Lettonia Lituania in due ore
Non credo che ci sarebbero grandi grandi reazioni addirittura la Finlandia
Alla fine l'ha già chiesto di aderire alla NATO è stato sempre un Paese un paese un Paese neutrale però stiamo vedendo dei cambiamenti epocali cambiamenti che avvengono nel giro di pochissimo tempo che però non hanno come dire
Una visione di futuro sono tutte legate a delle emergenze contingenti a dall'emergenza contingenti che non non aiutarono lo aiutano nella consunzione nella costruzione della la io una risposta che sia efficace è all'altezza delle necessità l'abbiamo dei problemi che ormai non si possono più affrontare non dico risolvere affrontare a livello nazionale non sono più affrontabili a livello nazionale
Quindi bisogna prenderne atto fare un salto all'ONU nel vuoto ma un salto verso il futuro
Be che è il nostro futuro soprattutto il futuro delle nuove generazioni no quelle che si fanno in valvolare non si fanno cioè usa la battuta ma la maggioranza dei giovani ha votato no gli hanno fatto credere che hanno fatto che sono rimossi salvato la riduzione hanno le hanno fatto credere di essere i nuovi bar partigiani loro sono gli ultimi dei vecchi avanguardisti
Sono i vecchi avanguardisti loro
Che difendono il passato che ancora alberga
Bella Costituzione purtroppo però credo nell'ottanta per cento dei casi Maurizio e questa forse è la cosa più grave lo fanno in buona fede cioè senza dopo e l'attuale la contabilità della menzogna di questo referendum villa Reale divagazioni
I ragazzi
Lo fanno in buona fede sono stati imbrogliati cioè io penso che quando
Riuscita fino a prendere conoscenza di quello che è accaduto di quello che gli hanno fatto fare di quello che gli hanno fatto fare probabilmente saranno i primi uno
A rivoltarsi contro questa narrazione questa costruzione
Di un mondo legato a una staticità loro cioè la cosa che la costituzione non si tocca come se fosse la Bibbia
Come se fossero i dieci comandamenti per la Costituzione a che fare con la vita delle persone con la libertà delle persone e col mutare del tempo è indispensabile
Cambiare così è indispensabile modificare le leggi riformare le leggi che non vanno bene rafforzare quelle che funzionano ma bisogna discernere
Lieve avere delle una demolire un'impostazione minima società se noi oggi vediamo
Io penso che almeno si è tracciato un solco Olmetto e chiaro
Il solco letto in chiave quello tra chi ha fatto campagna per il no e chi ha fatto campagna per il sì perché quelli che hanno fatto campagna per il no il risultato che hanno ottenuto
è quello di lasciare le cose come stanno magari dopo aver denunciato che non funzionavano allora siccome loro sono stati decenni al governo e non hanno fatto niente
Facevano solamente i programmi elettorali per riformare la giustizia andavano al governo facevano finta che nei programmi non Londra non esistevano
Il solco elmetto lo mettiamo un solco tra destra e sinistra il sorgo e tra chi vuol fare le riforme e chi non lo può fare
Tra chi vuole andare avanti e chi invece vuole restare vuole restare fermo e io trovo incredibile incredibile che ci possano essere qualcuno non tanti di coloro qualcuno
Che ha fatto campagna per il sì convintamente
E che poi si ritrovi magari fra un anno sei mesi non so quando a chiedere il voto
Per coloro che sono il baluardo dell'immobilismo
Lo sono stati in tutti questi decenni io non è che lo adesso vuole rifare la storia del PC PDS del PD dei loro comportamenti non delle loro il il riordino dei loro comportamenti dei loro comportamenti
Lo hanno sempre avuto la lingua biforcuta cioè nella lingua dentro il palazzo e l'altra che parlava ai cittadini e diceva esattamente l'opposto e gli faceva fare l'opposto
Ecco rispetto a questo ci devono essere risposte chiare assunzioni di responsabilità ma si può fare garantisti con coloro che sono giustizialisti cioè è una cosa che non esiste
Maurizio vedo ovunque un impazzimento contro Donal Trump ritratto con uno squilibrato pronto a spingere il bottone a spingere appunto il modo di sotto alla alla catastrofe sotto al burrone
Lungi la proprietà al dichiararmi Trump piano ma volevo sapere se per te veramente così perché spesso punto di lo racconta in questo modo non l'ho mai sentito parlare rivendicare la libertà appunto di iraniani afgani mi sembra l'ennesimo impazzimento attratti
Anti Atlantico anti occidentale con l'aggravante certo di Donald Trump che fa di tutto per non farsi diciamo così rispettare no anche volere bene come presidente perché qualche segnale
Allora voglio dire ballo non proprio liberale lo ha dato ecco da allora
Io credo che intanto abbia sbagliato a voler far da solo perché una cosa che dopo che ha tentato di mettere insieme un gruppo di Paesi tutti dicono tu sei convinto di dover far quella battaglia alla fine non c'è dubbio
Ma un altro coltello è voler far quella battaglia non solo cioè volere ipotecare da subito quello che può essere il successo dell'operazione perché è chiaro che se se
Riuscita occupare controllare e gestire quel tratto
Quel tratto che ti consente di controllare il il commercio internazionale
Di come dire
Poter un giorno non farà arrivare ad escludere la Cingano dal consesso internazionale nel caso dovessi bloccare tutti tutti tutti i trasporti cinesi
Beh è è evidente che che che sei
E se creando un nuovo un nuovo sistema internazionale che alla fine quasi un nuovo sistema di governo mondiale che alla fine merci alla fine dice due cose una l'affermazione della legge del più forte quindi costringe tutti a rafforzarsi quindi ulteriori spese militari e via dicendo e dall'altra
Sai escludendo buona cioè guarda cioè escludendo una parte del mondo del mondo del mondo occidentale lo sai spingendo verso questi questi Paesi perché ormai in giro che ho visto già la lega no la Lega che dice beh adesso
Abbiamo problema energetico parliamo coi russi perché noi siamo in guerra coi russi stiamo dando le armi agli ucraini per difendersi
Cioè un nostro almeno voglio dire nemico ma avversario sicuramente un avversario sul piano militare sul piano dei valori
Lei non ci dobbiamo dimenticare che all'inizio della guerra sia il presidente russo utile che il Capo della Chiesa russo ortodossa
Disse una cosa molto semplice questa è una guerra contro i valori occidentali
E la guerra contro di noi contro le nostre libertà
A quel punto se siamo loro alleati
C'arrendiamo loro io non capisco cosa ci possa essere dietro uno di solido di valido nel proporre oggi un raccordo con i russi se non un
Come dire
Park prevalere una convenienza momentanea rispetto a dei nostri valori che affondarono direi nel nella notte dei tempi no che la la la la libertà credo che sia qualcosa di imbranato nell'essere umano
Poi non l'ha potuta sempre esercitare essa ci sono stati rischia c'è stato di tutto nella Storia del genere umano contro la libertà degli individui Loi l'Occidente è deve essere il baluardo
A difesa della libertà dell'individuo del singolo
Che poi vuol dire la libertà di tutti
Allora vado a leggere una Agenzia di qualche minuto fa proprio delle diciassette quarantadue dunque
Parliamo di quattro minuti lire Amalia prima lo stretto di Hormuz su una volta che avrà ricevuto un risarcimento per i danni provocati dalla guerra attraverso un nuovo regime legale basato sui pedaggi per il transito questo l'ha dichiarato sulle reti sociali se gli MD
Tabata buy-in responsabile della comunicazione ufficio presidenziale iraniano quanto le ultime torride minacce Trump dallo stesso ha affermato che il presidente USA ha fatto ricorso oscenità insensatezza è causa della pura disperazione della rabbia
Ora Maurizio sul Medioriente il quadro resta molto serio la questione Cormons continua a pesare non solo come crisi internazionale ma come tema che entra direttamente no dentro
L'agenda economica europea oggi Federico Rampini racconta un piano saudita per aggirare il ricatto iraniano
Sullo stretto attraverso un oleodotto che punterebbe verso ai fa è un dato enorme perché lega in modo sempre più esplicito il mondo arabo Israele dentro una logica energetica e strategica abbiamo visto la missione di Meloni evocavi anche te prima
Una missione che si chiude con una preoccupazione molto concreta perché se si blocca Comuzzi il prezzo dell'energia salta lo stesso Qatar è che in qualche modo ha rassicurato
L'Occidente in particolare l'Italia sul sostegno a Vercelli ma insiste sul fatto che senza diplomazia il rischio insomma di una catastrofe rimane molto reale dietro l'angolo
A che punto siamo secondo tre
Ma siamo al punto che siamo ragionando dilazionare
Dilazionare le come dire
Nazionale anche il cherosene per gli aerei no si parte dall'idea del perché l'atto cioè il dato concreto che ci sono aeroporti che non hanno più le riserve necessarie per rispettare quelli che sono anche dei contrattino
L'isolotto sono venduti per per poter esercitare il diritto di di atterraggio e quant'altro quindi noi siamo già in una situazione di crisi cioè non non a caso
La Presidente del Consiglio ma non è partita immediatamente no quando
Si è visto quali potevano essere le conseguenze di quello che sa cadendo in quella parte in quella parte del mondo questo anche a significare che per quanto possa essere distante non è così distante
Quella parte quella parte del mondo in qualsiasi parte del mondo
Possono accadere cose che hanno un riverbero in tutto il mondo loro perché lo avete lì sulla cartina geografica lo stretto di Hormuz una striscetta da quella striscetta può
Copiare qualcosa che noi non riusciamo neanche a pensare
Cioè se non lo avessimo più le forniture energetiche necessarie fare andare avanti nordico le nostre case per non far andare per far andare avanti le industrie
Cioè noi si bloccherebbero un sistema un sistema produttivo internazionale indispensabile
Alla vita dei singoli alla vita dei singoli cioè se noi rischiamo di ritrovarci nel pieno di una guerra non militare ma economica nel pieno di una guerra economica rispetto alla quale non abbiamo armi da difenderci non abbiamo armi per difendersi e quindi
Io credo che dobbiamo
Dobbiamo necessariamente continuare a lavorare per il rafforzamento dell'Europa Madonna attraverso l'Unione europea io non credo che ci sia nessuna possibilità di poter riformare in senso federale l'Unione europea c'è invece la necessità che due tre Paesi abbiano poi il coraggio che libero subito dopo la caduta del nazifascismo direbbe vediamo se insieme riusciamo a fare qualcosa di più che non facendoci la guerra l'un l'altro questo è questo è e quando ne parliamo di politica estera parliamo anche di lì
Garantire sui mercati internazionali una concorrenza sleale tra alleati
Perché colmi il Paese giustamente in questa situazione
Con questi con queste istituzioni sovranazionali ogni Paese gioca perse e quindi gioca contro tutti gli altri ma questo va a discapito di tutti i cittadini europei
Quindi dovrebbe essere ulteriore motivo di riflessione di riflessione per coloro che oggi sono chiamati sono i rappresentanti dei dei dei popoli europei sono i rappresentanti dovrebbero avere il senso dello Stato ma anche dei delle necessità no che hanno i cittadini hanno sempre più necessità che vengono negate magari diritti che davamo per acquisiti
Che ormai
è difficile anche difendere perché il mondo sta cambiando allora in questo mondo che cambia loro possiamo stare bene perché sardo interni saremo travolti è l'unica certezza ecco l'unica certezza che c'è un
In parole povere
Che stare fermi e quindi bisogna riformare in continuazione secondo le necessità
Secondo le necessità per adeguarsi e costruire un nuovo strumento uno strumento gli Stati Uniti d'Europa che consentano questi ventisette Paesi sono una cosina se andiamo a vedere il la la la carta la carta geografica e che però riescono a stare su questo pianeta
In un modo molto diverso di della maggioranza dei Paesi dalla folla lì le libertà che noi abbiamo solo qualcosa di preziosissimo perché siamo in pochissimi
Ad avere rispetto alla massa dei miliardi della della della popolazione siamo pochissimi per quindi difendere questi diritti queste libertà
Che abbiamo che sono stati sono frutto di conquiste dipendenti per poterli assicurare agli altri perché se non gli assicuriamo anche agli altri luogo li perderemo anche noi
Maurizio hai avuto modo di riflettere sulla proposte ed era in morte in Israele per i terroristi
Sì c'è poco da riflettere cioè io credo che
Ecco l'abolizione della pena di morte una delle caratteristiche fondanti pentito dello stato di diritto
Secondo quella che
E la nostra concezione dello Stato di diritto fondato sui diritti umani fondamentali e tutto quello tutto quella armamentario che si è costruito al al già a livello di Nazioni Unite che ormai anche lui
Possiamo considerarle fallite rispetto all'obiettivo che avevano da quel punto di vista sicuramente hanno al hanno fallito anche perché la maggioranza
Dei Paesi delle Nazioni Unite sono Paesi
Antidemocratici niente Walter vitali autoritario degli c'è poco da da da da sperare
Però credo che la pena di morte l'abolizione della pena di morte è un punto fermo tendenza e non è un consideriamo che la pena di morte
In America sia un punto negativo negativo per quanto riguarda gli Stati Uniti d'America
Direi che è una considerazione secondarie che però non va non va taciuta
La la della giustizia le armi l'amministrano esseri umani che sono fallibili e quindi io penso andare a fini sul patibolo e poi dopo cinquant'anni ti riconosco allorché è stato un errore lo sia Umberto un grande un grande un grande risarcimento ecco
E credo che a Israele siamo sia sbagliando su vagliando perché unto segnale per l'area ed è un segnale per coloro che hanno sempre sostenuto che
Israele in quell'area è un esempio oggi
Diciamo si sta uniformando le abitudini della zona è no
Beniamino Zuncheddu sarebbe morto a trentatré anni invece è vivo e lotta insieme a noi e lo salutiamo
Certamente no devo dire che la questione della pena di morte tocca profondamente nuovo alcune inciviltà e deve toccare profondamente anche alcune civiltà
L'Europa
Ci ha messo del tempo e perché anche la Francia già arrivato abbastanza tardi ad abolire ad abolire la pena di morte alla Francia ma quel riflesso molto giacobino insomma tesi
Cioè la storia quella e non la cambio che la caratterizza
E quindi io credo che sulla pena di morte quella che è stata anche sostrato delle lotte del Partito Radicale continuino ad avere un loro significato dico organo specifico
Rispetto al futuro alla società per il futuro che noi continuiamo a cercare di costruire con i nostri mezzi se non altro mantenendo viva mantenendo vivo quel pensiero quel pensiero che vede nell'individuo e nella libertà di dell'individuo il primo pilastro della costruzione di una società nella società democratica liberale naturalmente
Guarda per chiudere io rifarei diciamo così il giro finendo da dove siamo partiti ho letto delle dichiarazioni a mio avviso molto inquietanti della giudice Carmen Giuffrida che abbiamo avuto anche ospite qui da radio radicale uno
Dei magistrati che sia più speso per la battaglia
Per il sì ha detto per me magistrati abbiamo sostenuto il sì al referendum ora importante non rimanere soli isolati abbiamo ricevuto messaggi minatori sia nelle chat sia sui social il clima è avvelenato stanno venendo a galla molte cose
Non pensavamo che l'Anm si rivolge sono società di comunicazione che usasse lo slogan false che studiassero addirittura gli algoritmi pensavamo di poterci confrontare esclusivamente nel merito all'Anm ha festeggiato come fosse un partito politico questo è preoccupante
Sul tema dei messaggi minatori Maurizio qua veramente io rilancio no guarda la manifestazione per il nove giugno controlla lo accerta ma la Liguria dei magistrati
Siccome abbiamo pochi poco tempo voglio chiudere in tempo
I mezzi prefigurano hashing non c'è dubbio
Se usi con i mezzi ai dei fini bene anche che tu magari non ritiene di non avere no però
Sono proprio i mezzi per quello che come come chi comporti nel corso del di una campagna a prefigurare dove vuoi andare
Per me è accecante gli io ho insistito molto ringrazio il professor Spangher Yesser andato al punto denunciando perché magari su quella denuncia vogliamo andare avanti
Perché lì bisognava intervenire immediatamente
Magari archiviando facendo quello ma intervenire Loudon aspettare magari aspettare che finissero il referendum e quindi la denuncia che quei manifesti a attraverso quei manifesti si compirà un reato
Loro andava affrontata in quel momento e io penso che quella campagna lettere quegli slogan tutto quello che è stato messo messo in campo gli algoritmi l'uso degli altri no cioè anziché andare al dibattito
Sul merito
Della del del del quesito referendario si è voluto fare un referendum se cercate di usare un referendum sulla la legislatura organizzata cioè quella più che è un passo avanti nella parte è un passo in più anzi
Della magistratura associata allo cioè la magistratura cioè l'Anm dove sono iscritti quasi tutti poi ci sono una vivace una minoranza
Mi sembra il trenta per cento anche meno che iscritta alle correnti e all'interno delle correnti dice un'ulteriore scrematura che non appare
Che è la magistratura organizzata che la merce
Uno potrebbe dire anche deviata visto che la magistratura dovrebbe fare altro dalla politica o dal tentare di aprire tavoli politiche allocuzione politica
D'interlocuzione stiamo stravolgendo il nostro sistema lo dobbiamo consentirlo noi non lo consentiremo
è questo il nostro impegno per questi nostri impegno che naturalmente che uniti cioè diciamo la giustizia
è l'Organizzazione mondiale delle democrazie solo il due volani dell'iniziativa del partito radicale certo se uno pensa all'attualità
Dice va be sulla giustizia c'è stato un referendum finisce Lino
Mo'vediamo che succede Lollo è andiamo per la nostra strada la nostra strada e la riforma della giustizia per una giustizia giusta perché perché oggi la giustizia buona e giusta
L'hanno riconosciuto tutti ma nessuno ha delle proposte concrete
Allora la proposta che sta emergendo è quella di sedersi a un tavolo tutti insieme come negli anni settanta
No abbiamo visto cosa hanno prodotto quelle politiche a quel metodo politico quel metodo di interlocuzione il consociativismo in questo Paese
Monicelli ringrazio veramente o che suo contributo ci diamo appuntamento settimana prossima grazie Morassut euro al segretario del Partito Radicale
Sono diciotto in punto siamo indiretta radio radicale ci occupiamo ancora di partito radicale e lo facciamo proponendovi questa intervista a cura di Lanfranco Palazzolo
Allora Enzo Strictly verso già parlamentare radicale già docente di Storia contemporanea sul processo dei volantini venticinque trenta marzo del mille novecentosessantasei
Radio radicale siamo in collegamento con Lorenzo scritti leader esponente del