Speciale Giustizia

Buonasera ebbene ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera prosegue l'ascolto del processo che si è tenuto al tribunale di Lodi dunque in primo grado a carico di Piero Sansonetti per diffamazione a mezzo stampa
Ai danni dell'ex procuratore generale attuale senatore del Movimento cinque Stelle Roberto Scarpinato e Guido collo forte
Tra rappresentare il tribunale nella presidenza di questo processo la dottoressa Elisa Romano Pubblico ministero Martina Parisi
Ettore Zanoni avvocato di parte civile delle due parti offese comunque Scarpinato e Lo Forte
Il collegio difensivo dell'imputato Sansonetti affidato agli avvocati Simona Giannetti e Alfredo Sorgi
Il ventiquattro marzo scorso Sansonetti è stato condannato a conclusione di questo processo a quattro mila euro di multa per vincolo della continuazione dieci mila euro per entrambi le parti civili Scarpinato e Lo Forte
Mentre cinquanta mila euro di risarcimento sono stati invece comminati come responsabile civile alla Romeo S.r.l. società editoriale del quotidiano il Riformista che pubblico
L'articolo incriminato di Sansonetti nel dispositivo di condanna il giudice non ha accolto la richiesta dell'ufficio della pubblica accusa che a conclusione della requisitoria aveva perfino chiesto ben tre anni e mezzo
Di carcere per la sanzione di una richieste a quello della dell'ufficio della pubblica accusa che ha fatto discutere non poco questa misura come sappiamo avversa alle sentenze della Corte costituzionale della scienza Brücke
Censurano l'uso della condanne in carcere per la diffamazione a mezzo stampa Scarpinato
Il giorno della sentenza ha ricordato come Sansonetti sia stato condannato per la seconda volta per diffamazione in primo grado a causa ha detto Scarpinato di accuse false e infamanti nei suoi confronti relativi appunto alla gestione dell'indagine mafia e appalti che in questo caso è stata oggetto della dell'articolo incriminato
Finito appunto in questa sede processuale di Lodi
E Scarpinato non ci sta ha detto accusarmi di aver indebitamente archiviata insabbiato nel novantadue un'indagine che in realtà non fu mai archiviato il porto nei primi mesi del novantatré a varie decine di arresti caddi capimafia imprenditori politici porta ripetute condanne per diffamazione
Coloro che da un paio di anni si dilettano nel fare questa affermazione dentro e fuori dalle istituzioni ne prendano nota non permetta detto Scarpinato a nessuno di infangare il mio nome il mio rapporto con Paolo Borsellino il mio impegno pluridecennale contro le mafie contro gli ignobili intrecci tra criminalità e pezzi del potere
Politico ed economico questa fu la dichiarazione
Di Roberto Scarpinato proprio il giorno in cui è stata pronunciata la sentenza di condanna
A carico di Piero Sansonetti in realtà questo processo è stato anche l'occasione da parte degli avvocati difensori di Sansonetti per ampliare e non di poco Hickey controesami in questo caso delle due parti offese
Sulla annosa anzi decennale più pluridecennale questione del rapporto del ROS mafia appalti che ha avuto un suo approdo politico istituzionale all'interno
Della commissione Bicamerale Antimafia di San Macuto nell'era del governo Meloni quindi nella presidenza attuale della presidente Chiara Colosimo della commissione bicamerale
E soprattutto il ruolo di di Mori di De Donno e di una
Grazie parte significativa della maggioranza di governo non sapremmo dire se una resa dei conti o meno trasportata pari pari dentro una Commissione bicamerale Antimafia
Che rivendica il filone mafia appalti come una delle ragioni se non il movente dei momenti per le stragi del novantadue essendo stata neutralizzato per esempio il movente della trattativa già in sentenza sulla caso della trattativa Stato-mafia come movente per l'eliminazione per esempio di Paolo Borsellino
è una vicenda che ancora oggi si trascina ripetiamo da decenni nella nostra memoria ci siamo occupati più volte della vicenda mafia appalti
Nelle storiche rubriche del martedì sera con l'avvocato Michele Costa e qui si ripropongono sempre le stesse vicende sostanzialmente e stasera noi completiamo l'esame testimoniale della parte offesa Guido Lo Forte nel controesame affidato alla avvocatessa sinora Giannetti e poi sentiremo una prima parte
Della sempre delle sale testimoniare dell'altra parte offesa quella che poi peraltro più si è fatta sentire che il senatore Roberto Scarpinato
Giusto per orientarmi su questo udienza dell'undici novembre scorso che continuiamo ascoltare lo speciale giustizia per sigle e personaggi attori imprenditoriali coinvolti allora principali soggetti imprenditoriali che erano contemplati
Nel rapporto mafia appalti sono la Rizzani De Eccher e la Ferruzzi Gardini sentirete adesso inizio
Citare la sira una società controllata dall'ESPI Ente siciliano per la promozione industriale che negli anni Novanta
Fu un po'il concentrato di scandali se avendo in gestione un significativo numero di appalti per la realizzazione in aree industriali artigianali in tutta la Sicilia sentirete poi evocare anzi rievocare la figura del geometra Giuseppe di Brera
Che a un certo punto diventerà un collaboratore di giustizia fu il geometra capoarea della ditta Rizzani De Eccher la un altro testimone importante che ebbe modo di descrivere
Con parecchi particolari come venivano pilotate le gare d'appalto della Sila la con la base libera fu poi
L'intera fu un po'il precursore del pentito Angelo Siino e di tutto il sistema del tavolino
Degli degli appalti
Poi c'è anche una vicenda in cui il geometra diverrà nottetempo rimesso sulla macchina
Di dell'ufficiale Dedonno del ROS dei carabinieri portata a Catania con una deposizione a Catania cambiando distretto allontanandosi da quello che al tempo era il distretto di Palermo il palazzo dei veleni
E Felice Lima farà un raccoglierà le dichiarazioni del geometra di Brera
Formulando con una
Il rito del vecchio codice quello che una volta si chiamava requisitoria insomma queste sono sostanzialmente le vicende che vengono
Rievocate ancora dopo diversi decenni a questo punto non resta che riprendere la scorta appunto di quest'udienza dell'undici novembre là dove ci siamo fermati all'ultima puntata dedicata a questo processo giovedì scorso
Cedendo la parola all'avvocato pensa Simona Giannetti che sta completando il controesame
Dell'ex magistrato Guido Lo Forte passibile la prima parte come già vi abbiamo annunciato della dell'esame di Scarpinato buon ascolto
Allora informativa
Che si chiama dossier mafia appalti
Conteneva o no delle informazioni sulla si era
Come conteneva o no delle informazioni sull'assira fra l'informativa originaria fra
Era basata proprio no comunque sono oggetto di manipolazione delle gare che avendo avevano essere ancora indette dalla signora
Quindi sbaglio o
Questa addirittura di farli mi corregga se sbaglio
Ne nacque anche una decisione sullo spostamento di un sostituto su questa indagine per ragioni di collegamento con Nola si rappa ma la sua diciamo controllante
Se lo ricorda ho capito un ordine allora nella inviato nella controllante della stirata c'era o no il padre di uno dei sostituti procuratori che erano allora i dentro a piene mani in questa indagine
Avvocato di stordimento in modo rilevante
Se è rilevante perché bisogna capire questa terra cosa interessa cioè la signora il teste a gennaio la non è un segreto è il fatto Titomanlio di questo progetto
Si parla della questione nell'informativa che è stata archiviata sì
Ed evidentemente di quello che viene detto dal testimone e cioè che non è stata archiviata perché possono arrivate le carte con l'altra informa tanta e poiché non c'entra niente quello è quello che io vorrei fare emergere dalla mia difesa adesso che l'abbiamo detto siamo tutti contenti domanda polemico vero Bucaro
Alla mia domanda giudice è questa il dottor Pignatone aveva o no il padre è questa esibizione che io me la prendo il ridotto piantonato dai padri che era dirigente nella controllante della sia per è corretto
Se lo ricorda
Credo che in un certo periodo storico il padre del tuo tutor Pignatone fosse presidente della Espn è sia ed era lei sei siciliano di promozione però in effetti quali fossero o non fossero i rapporti fra lei e spinto
Per l'asilo io non saprei agli atti di tutti i procedimenti panorami Avedon Caserta non ci interessa comunque vero che Pignatone ad Herat non ci interessa
Scusa collega Minter andando annate no perché lei capisce laterale che io in sottofondo nell'orecchio di pedoni sono pari
I due che lei sta interrogando ed è allora io non consento che continuate a fare commenta il senatore richiede un ampio memorabili ritiene
Se deve fare delle domande ma non è non è mai stata riferita questa quindi vado avanti allora quindi è vero o no che il dottor Pignatone uscì dall'indagine proprio per questo
Il dottor Pignatone uscì dall'indagine se questa fosse effettivamente la ragione di questa uscita
Non lo so so soltanto che a un certo punto si provvede si provvide alla redistribuzione degli incarichi
E della dello sviluppo di un ulteriore delle indagini sulla Siri Profumo incaricati proprio io e il dottor Scarpinato
Quindi chi si è mai richiesta che eravamo Scarpinato primario era forte quindi ogni alone non c'entrava più niente
Va bene ma io voglio fare solo dell'ordine vado avanti
La questione quindi questa
Allora le sue doti e le date
E lei mi dicesse di queste date per cortesia per fare una domanda però devo leggere un un pezzo di un documento del doppio del decreto della dottoressa Lo Forti che parla proprio di questo tema visto che lo sto producendo poi faccio la domanda se mi autorizza il giudice
Allora A pagina centoventisei del dei cresciuto forti ma possiamo fare la domanda alteris Lobefaro vorrei leggere enterale quello che gioca nel documento che aveva fatto il processo
Possiamo fare delle domande al teste sul fatto preferisce e non fu sottoscritto un giudice poi se bollavano come informare sovente poi nel documento sono ammesso promettono al tribunale discuteremo
Ma perché ha fama com'è già stato ammesso da quello come ha detto il giudice perché l'abbiamo ammesso prima ha detto che lo produco d'accordo visto dal tribunale perché non è agli atti del bassi mi scusi dottoressa ne stiamo parlando dell'inizio di trent'anni certamente chiederà l'audizione io probabilmente voteranno il velo e quindi noi immaginavamo immaginando un'altra è all'accusa nuovamente richiedo scusa se posso
Visto che è un documento che io non ho ancora avuto l'opportunità di dirigere se posso chiedere all'avvocato uffici spiega in anticipo la rilevanza
Di continuava a me inerente l'operazione vite posti nove
L'opera quindi vorrei capire la rilevanza del documento con riferimento al capo di imputazione certo e poi vorrei sentire prima una domanda anziché la contestazione non è una grave situazione perché anzi fanno le con
Le stazioni come non è un atto tutti i provvedimenti del trigonale nasce il Canal Grande il decreto lo forti di cui io avevo fatto produzione richiesta di produzione accampa appositamente prima sì quindi in un'ottica anche di correttezza processuale non è ignoto
Perché è un caffè è un caposaldo di tutta la vicenda del dossier mafia appalti in quanto unisce la querelle mi è stato detto quindi lo devo dire che poi nacque tra la procura palermitana e io rossa
Ci fu uno scambio di denunce di calunnia
La dottoressa Lo Forti sarebbe tutto quello che era il ma all'opposto è la vicenda del dossier mafia appalti e lo rinchiuse in questo decreto arrivando anche poi a pari e patta
Assolvere tutti perché c'era stato solo uno scambio vicendevole di da una parte diciamo io rosse erano
Arrabbiati passatemi il termine perché non era stato dato seguito qui seguito voluto quello di cui parla Borsellino meriti di cui parla il PM in questo decreto è tutto scritto
E ugualmente anche i pubblici ministeri le cui Stitt dottor Lo Forte tutto lo scantinato dottor Pignatone dottor Giammanco sono anche contenute diciamo in atti che io
Forse in parte ho anche chiesto e sono leasing volevo chiesto
Perché non mi sembrava neanche diciamo conferente dover inserire l'exit dei magistrati di questo procedimento però il decreto è tombale perché in questo decreto si fanno delle analisi di un giudice un provvedimento definitivo io giudice proprio sulle questioni che riguardano in questa vicenda questioni di fatto no di diritto io
Particolar modo
Quando i pubblici ministeri contesta l'arrivo a questo punto alle Camere mi è stato chiesto ai rosse richiesto pubblico ministero ai ROS contestando la doppia informativa cioè ero e dicono è rossa ma noi abbiamo solo fatto una ad aspettato un'altra informativa per quello non abbiamo non siamo andati avanti
Dottoressa Conforti dice non può col richiesti benigna della tutti informati perché già c'erano i politici giace ma io nell'Elenco da un amore no no no no non leggiamo niente chiedo scusa come posizione fermissima regia questo documento
Non si può vuole produrre nuove vero però in tribuna ma io voglio fare una strage una confusione terribile difatti di fama no no guardi adesso io mi oppongo a queste queste sono illazioni anomalo metallico bensì levarsi hanno quell'aria vede io faccio confusione no io io mi sto offendendo però Gioia e Janissa offendendo alcuna ragione complimenti no va bene allora napoletani non un provvedimento che passa in giudicato perché non è un decreto intanto marocchina
Non riguarda le rapide di rosso per lo sbocco che ho avuto mafia appalti in base al quale eventualmente accuse come sta la collega mi convince l'Empoli dice invece deboli nei confronti dei ROS nei confronti di magistrati molto più seri
Se vogliamo proprio dirla tutta l'ordinanza è stata ampiamente criticata da una sentenza del tribunale di Palermo salvezze corta per il Palermo eventualmente produrremo
Allora non quando gli attenti a Deauville oppure adesso vennero Stato-mafia ci sono è stata superata da una categoria rimanesse vengono costo possiamo anche andare avanti ordine anche se la castrazione ancor peggio mi pare teme che siano rumore ultima lamentela di primo grado continuate così Gazzetta dello interrompere l'esame danese di éscamotage e gli esami il collega dice che io faccia un po'così perché si vede che noi chiediamo via evidentemente ascoltare queste a telaio confusione probabilmente citato incontenibile
Si deve rivolgere una domanda faccia la domanda se il posto grazie possibilmente attinenti assolutamente assolutamente assolutamente
Allora io le chiedo se
Le risulta che nell'informativa
Uso delle parole esatte
Ci siano Dei riferimenti ha delle coi intere essenze ovviamente illecite che riguardano gruppi politici di rilievo nazionale
E regionale
Nell'informativa del due luglio novanta e a prescindere evidentemente da quella successiva che riguardava la signora gli formativa che è oggetto di questo procedimento
O non è quella del due luglio novanta
Ci sono o no i nomi delle cui interi e le cointeressenze tra gli esponenti politici di rilievo nazionale e regionale
E i gruppi aziendali e Soggetti mafiosi nella informativa del uno due luglio novanta questa nero
Non lo farò mi oppongo d'ufficio a che si chiedono il contenuto dei documenti durante un contenuto immagino che lei abbia derogato solo in parte l'informativa no bene domani la lista
E io non mi questa informativa del due luglio mille novecentonovanta
L'ultimo ma completamente dossier mafia appalti dottor Roger confermando eseguendo
Effettivamente quella presenza sono tutte le informative precedenti che poi confluì
Esponendo l'azienda intende Ostiense si vede che non è producano ora al prodotto no ad esse le produco io posso produrre quando mi pare ieri dall'azienda diede da sé non glielo dico solo perché
Il dossier se mi è consentito giudice il dossier porta anche degli allegati
Che sono né informative esattamente precedenti Quirós fece però sono anche indicate verso del ve lo dico subito l'avevo segnala
Se ha segnalato perché evidentemente erano tutti i documenti che io avrei portato dopo non erano appena di non era lei ammissibilità qui ci sono solo quelli esterni appare a tema a pena di decadenza
Allora i due informative informative sono quelli ventitré aprile novantadue luglio novantacinque agosto novanta il trenta agosto novanta
Sono quattro informative su cui i carabinieri Heroes ampi lavorato evidentemente prima di arrivare a chiudere con l'informativa
Finale che è quella di novecento pagine che il dossier mafia appalti cui hanno anche allegato quelle prima quindi per quello dico se aveva conoscenza
Perché comunque è il lavoro precedente tant'è vero che lo stesso dottori prima Bati l'ausilio disse i carabinieri ci chiedevano sempre di firmare deleghi alle indagini entrambe teste segnato nel Seicento segnato docente se sono contenute
Proprio
E adesso io gli ho dato la rata precisa perché mi si chiede di essere precisa ma evidentemente in queste che sono di aprile luglio agosto novanta che sono precedente l'informativa ma che ne fanno parte integrante perché sono allegate
Risultano o no dei nomi specifici dei politici nazionali e regionali
Mi scusi ma per potere rispondere alla domanda vorrei capire se si tratta di informative Odile richieste di interfaccia formative info meglio informative si chiamano così non sono richieste le intercettazioni
Non sarà immediata io non non ricordo bene io le le produrrò però siccome sono i gialloneri evidentemente se potessi averne dove c'è una cosa che rispondere però io ricordo
Molto bene la informativa conclusiva delle indagini che quella del febbraio novantuno dipende novecento pagine
Quindi questi precedenti non mi ricordo Pulcher non so se si tratta di richieste di di di motivazione inchieste di proroga di intercettazioni ma non non so se si tratti di vere e proprie informative di pare Polstrada nonché si tratta allora stenta a quello del due luglio novanta
Era indirizzata a Giovanni Falcone e alle ridotto profondo se la ricorda no quella che le ho chiesto prima però sì non mi ricordo più giusto escluso il complesso venute dall'Olanda soltanto lo scritto contro il ricordo
Andora
Ad glielo posso ricordare mi ha permesso perché è scritto nel decreto mi chiede di teste di vendere in ausilio alla memoria possiamo leggere tutta d'informatica seicento sì
No questa è quella Breve sono dei foglietti che poi se mi autorizza io produrrò evidentemente dove sono indicati i dati diciamo delle singole mini attività di indagine che poi uscirà in una relazione molto più grande allora in questa relazione siffatti provo ad aiutarla e poi faccio la domanda si fa riferimento proprio a lei e spiccio e lenti sfilano promozione industriale
Che era stata incaricata dalla Regione Sicilia in particolare dal suo Presidente onorevole Nicolosi che entra in questa annotazione ed entra in questa investì informativa lei se lo ricorda che veniva dedicato anche senta Regione no no
Chiedo scusa se possiamo così per ordine indicare il documento la pace pagine centodiciotto decreto lo forti
Ma non è ma ma non è evidente Lombardia e la sintesi dell'informatica intesi uscita
Pelle informazioni prese l'informativa non è mai stato sbugiardato il decreto del giudice mi sia consentito io sto recuperando quello che è scritto nel decreto per se volete vado anche a dirvi la pagina della
Della delle dei formati che Litta critiche ma l'abbiamo letta più disumana Letta dovrebbe sapendo che c'era dentro l'onorevole Nicolosi dal produttore sì io ritengo che lo rende ora no non è mai stata prontamente Avezzano
L'informativa o dell'Ulivo notte che ho prodotto va bene
Relatore di gestire finanziamento della Cassa per il Mezzogiorno
Però andiamo anche d'accordo quali
No avvocato mi perdoni sono quasi due ore canali io vorrei a nome della mia tanto che no no va bene della pietà perché avvocato Vito Amatulli sono meglio accende anzi mettendo un da questa faccenda tiroideo e lunedì dalle responsabilità quel tempo rilegga inattesa ventitré anni che affrontato scusi giudice
Allora se non sarò velocissimo periferico che non ha memoria di questa informativa Bengodi informativa si tratterà solo perché siccome era destinata al dottore andiamo a ignaro che forse due e forse una di queste e lo dico per per completezza
Allora questa del due luglio la la Ricupero dalla dalla dal testo della dottoressa Lu fonti
Perché Dinu due delle quattro sono irrintracciabile quindi forse questa e non entri in tracciati due delle quattro che ho citato due le posso produrre altri due no è la ragione per cui forse collega no perché no lo specifico mi sembra giusto
Allora in questa informativa si cita l'onorevole Nicolosi che si occupava di gestire con un punto la Regione
I finanziamenti per la cassa del mezzogiorno e della CEE per circa cinque mille miliardi parla la il decreto a pagina cento diciotto
In queste intercettazioni falsi fa riferimento diciamo questo argomento il tema della del come dire connessioni tra la Fibe lesti e di cui la
Come dire in cui anche l'altro giovane Sicilia terre il tramite del suo presidente dell'epoca
Si dovrà occupare di questa gestione dei finanziamenti ovviamente non sto a dirle tutta l'informativa se lei se la ricorda altrimenti però era destinata a lei il dottor Falcone era il novanta
Si parlava di espliciti i finanziamenti ad asserite cointeressenze di natura non lecita di gruppi politici e e anche di rilievo nazionale ok
Abbiamo delle conversazioni
Tredici maggio novanta in cui si parla di spartizioni tra i partiti politici della DC e della PS gli in particolare viene citato onorevole pur nella cerca di far soldi in tutti i modi va bene contato insomma che viene coinvolto nel caso va Ucina
Se lo ricorda
Io non ricordo onestamente
Quel numero ricordo il tasso Tufino e trecentoventuno contrasto una nacquero da qui nasce il Praemium transfughi concetto enti ricorda se questi nomi
Per esempio non è Olebunne andare altri erano contenuti anche in queste informative che fanno poi comunque parte dell'informativa più grossa
Ma veramente l'onorevole Columella non è città non eccitato per niente nell'informativa del la fattura non l'hanno delle quattro appare io poi discussi vorrei spiegare ma sono effettivamente informative offrono qualcosa no sei nove o vengono definite tali nel decreto della Corporation of excellence in area
E questo soltanto vedendo il documento reale le faccio io e le nostre farle posso le posso dire che produrrò duetti sono già a conoscenza del collega insomma bene informati
Proprio contro gli oneri informativi e non ci sono richieste per le autostrade perché fare saprei che con la differenza tra lo stato no allora in più c'è vado avanti vado avanti
Ci sono
Nelle
Nell'informativa e di cui parliamo e in particolar modo ci sono anche su questo ragioni delle trascrizioni di intercettazioni che sono diverse però
Nella descrizione delle intercettazioni ci sono anche altri nomi io adesso
Deciderò piccoli Michieli Sacha pura minima Ornella Lauricella Burana erano elementi di spicco allora azienda nazionale che territoriale regionale se li ricorda
Martin che discussione nel contesto dell'informativa Teppati che stiamo parlando di nuove uniformi penso alla legalità e ordine è un'indagine scusi dottore per favore per favore
è un'indagine contende dei se con dei servizi di attività di indagine con le trascrizioni di intercettazioni lo stesso pubblico ministero avvocato mi per la domanda è si ricordasse i nell'informativa dossier mafia appalti nei fogli allegati e nel fascicolo che avete archiviato guardie facciata domanda più generica così a memoria ci sono questi nomi perché ci sono
Nell'informativa mafia appalti del febbraio mille novecentonovantuno tutti questi nomi la maggior parte di questi nomi non ci sta bene e lei si è quando avete chi c'erano Anelli trentacinque no no papà
Non c'è Dario che in quelli di nomi di politici che c'erano nell'informativa del febbraio novantuno li ho citati tutti e potrei anche citarli nuovamente ma già rispondendo prima
Li ho citati tutti sia di quelli di rilievo di dividevo avvocato puramente locale sia di tale rilievo nazionale
Il Domenico la Cavera lo conosce si ricorda che era
Avvocato si termine domande no ma siccome dottor Lo Forte ha fatto le indagini che le ha firmate io credo poi dopo proprio in vista di volta sul fatto specifico qua e ma interessata minimi chiunque su questa Stone dando in esame poi la domanda entro domani o al verbale del dottor Natale era che vorrei produrre va bene senza solo chiedendo se il dottor Lo Forte che firma le attività su questa persona allora visto che
Ci ha detto che è sul procedimento
Macché appalti con prima Pignatone in poi tostati
Tutto volevo sapere se ricorda che nel mese di maggio novantuno ci sono state le Seat del dottor Carlo
Posizione rilevante del testimone e lei non lo fa
Posso fitte in cui si dice nulla indagini sui politici
Contenute nella dossier mafia appalti che siccome ci viene detto che viene archiviato perché i politici non ci sono dell'Italia dosi del diciotto maggio novantuno Domenico lampade
Procura di Palermo
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Ma non era un politico locale no mi parlava dei politici evidentemente forse
Ma non mi ricordo più che cosa che io vi dico mi ricordo
Penso di ricordare
Che era uno una una una delle persone che abbiamo sentito forse può è possibile con il collega Ignazio De Francisci
Non mi ricordo più il motivo e non mi ricordo più che che che esito ebbe questa questa audizione ma comunque non faceva parte del contesto manipolazione delle gare
Era uno dei tanti soggetti che parlavano al telefono in queste intercettazioni Bizzozero il Garda appendendo attuarla insegnarla considerarla tale è affacciata tecnica
Cioè sì ma il conto il motivo il contenuto non lo ricordo era uno del era mi sembra sentito ricordare può darsi che sia ma non era un politico e quindi la la le persone che proprie per parlarne le persone che erano Crisci
Di telefonate di secondaria rilevanza fu un organo sentite anche per chiedere chiarimenti sul contenuto delle loro conversazioni ma che mi risulti erano estranee al tema della manipolazione delle gare
Indossi nasce infatti si chiama manipolazione delle carte non ho capito perché nel conto da ripetere questo vorrei sapere questa faccenda mi perdoni perché per me è importante
Cioè che non me importa manipolazione delle gare quindi a gennaio soldi non lo consideriamo perché manipolazione delegare
Nell'intestazione ma non è una domanda sì
E ancora
La la definizione proprio contenuta nell'annotazione del rosso del sedici sì ad un alieno seggi in animazione non li consideriamo che dobbiamo guardare sovrana infrazione negare che vuol dire se ci sono ma sì non era enormemente volesse
Allora vado avanti
Le chiedo solo questo è lei quindi
Cioè rimanevate mi aveva parlato di Ingroia ma il dottor Ingroia era diciamo a Marsala perché c'ha parlato della documentazione di cui poi si occupa di soli due era a Marsala col dottor Borsellino
Sì
Lei ha notizia della diciamo
Dell'esistenza di una interessamento di Paolo Borsellino alle indagini sulla diciamo sulla questione degli appalti quindi evidentemente anche provata dalle dalle due verbali di Messina lato Messina
Nella fase dell'estate del novantadue cioè diciamo subito dopo il maggior quando arriva la strage di Capaci e quindi nel periodo che intercorre tra la strage di Capaci quella di via D'Amelio ha notizia di questo suo particolare interessamento attivo cioè non l'interessamento attivo
Nella sua stanza con delle attività di investigazione o comunque di qualcuno che ne abbia parlato vicino io notizie di questo interessamento attivo di Paolo Borsellino per le indagini su mafia fanalino nero
E l'unica cosa che esso per averla letta dai cioè i verbali di Leonardo Messina
Che dopo un primo interrogatorio in cui Leonardo Messina aveva effettivamente fatto riferimento all'interferenza di Cosa Nostra negli appalti
Tutti gli interrogatori che seguirono fatti da Borsellino riguardavano un altro argomento non riguardarono vai più
Mafia appalti quindi questo sono i fatti italiani fossero prima di farli c'è un albergo Ostellino comunque sentita sentiva
Il signora Leonardo Messina e in che occasioni l'ha sentito a parte il trenta giugno al primo luglio perché poi il diciannove luglio
E c'è stata la strage no perché ci sono almeno un sette otto nuovi interrogatori ma e centotré Durga Natale
Ma cosa fare se no punto vista tenerla ce l'ha mai riusciti e nella storia lei chiede un'avance non sono ormai pubblici no a sorprendere gli interrogatori di Leonardo Di Donna riguardare tutti gli per loro io le dico che mi
Vado a memoria potrei anche sbagliarmi però mi mi sembra che quando all'inizio le ho chiesto se dottor Borsellino sentiva Leonardo Messina non avesse detto subito tutto questo però vado a memoria vado avanti
Quindi il dottor Ingroia
A è stato sentito al Borsellino bis e ha ha riferito
Diciamo della delle vicende che riguardavano l'incontro nella stanza di Paolo Borsellino nelle frittate
Siccome è una testimonianza dire il dottor Ingroia io mi chiedo se lei ha notizia di quello che disse rispetto che lei ha detto adesso
Sulla attività che Paolo Borsellino stava facendo nella sua stanza nell'estate
Del novantadue opposizione rilevante il testamento ciò che sai quello che so è agli atti impagliato quindi trascrizione doverosamente accudendo autori va bene
Allora io vengo solo un'attenuante audizioni
Senta
Le faccio domanda quanto sulla questione
Del audizioni ma il rapporto alla riunione del quattordici luglio
Nel corso di quella riunione
Poi avevate Armando la richiesta di archiviazione oppure no
Il quattordici
Ce l'avevate già complete compri comunque completata
L'avevamo firmata l'avevamo contro l'abbiamo firmata il tredici luglio l'abbiamo consegnata al procuratore nella stessa data
Poi mi sembra che nella stessa data a lui la vistata e successivamente fu trasmessa al più quello a mio Animanera o no a me lo ricordo solo lei che ha rappresentato a minori correndo non mio ricordo debbo dire che a mano non penso di averla avuta comportata no però ne ordiniamo donne ho riferito in poi nel corso della riunione
Perché evidentemente come non non ho portato Ammaniti informativa e tutti i provvedimenti successiva ma lei ha citato la parola archiviazione dal dossier Macchia attenzione il poveretto ho detto
Ho detto che
Quali erano quali erano gli sviluppi in concorso ecco gli sviluppi o l'archiviazione e Orvieto hanno detto quali erano G20 ricorso in positivo e negativo che è una parte
Del posizioni che non risultavano raggiunto nessun elemento di prova Hold On sorretta dal alcun elemento di prova sufficiente erano state nel frattempo richieste di archiviazione questo l'ho detto in generale senza naturalmente fare l'elenco dei nomi
Ma glielo chiedo perché nessuno delle audizioni parlati parli archiviazione non è vero non provando al Mugello avrebbe uscivano le di provenienza comunque il teste lui è il dottore anche riferito prima di alcune audizioni voler stava finendo
No cautela nelle su un'audizione ora vi fa riferimento alla fine mi appaiono unire delle mie produzioni per esempio il dottor patron Angelo dice tutt'altro a anzi dice che è l'unico e così anche Teresa consiglio se si ricorda che l'unico lei le ha lette magari si ricorderà
Che è l'unico Borsellino a sapere di cosa si sta parlando e poi lei mi dice che lui parla solo di Pantelleria
Quindi la mia domanda è lei è sicuro di avere usato ma mi interessa proprio quella parola archiviazione oppure la parola sviluppi queste importanti zone l'ha già detto troppo oltre che ha risposto ma ecco senta lei prima di quell'occasione aveva riferito al palo non mi ricordo se questa domanda che avevo già fatta mi scusi però diventerà giudice
Aveva riferito a Paolo Borsellino che Sappe lei sapeva che Paolo Borsellino stava sentendo Leonardo Messina no sulla faccenda del dossier mafia appalti
Gliel'ha detto che non che stavate facendo dell'archiviazione oppure no
Dunque questa vicenda della di una parte dell'intimo che alcune posizioni
Dovevano essi avviavano all'archiviazione si parlò nel corso del due giugno dell'ordinaria deve alcune con quanta credo che Borsellino aveva preso che la memoria sia per esaminare l'ha detto il dottore visto che stiamo parlando del dottor Borsellino
Che comunque non era proprio un sostituto quindi era un procuratore aggiunto appalesiamo ancore delle riunioni adulterina sedotto da un'altra parte avesse ricordi averglielo detto
No al di fuori delle riunioni no perché se ne io ne avevo parlato a sufficienza nel corso delle riunioni ne ho parlato pure nel corso della riunione del quattordici luglio novantadue
E quindi non e che diciamo ex professo in un colloquio a due non ne ho mai parlato perché ne avevo abbondantemente parlato nel corso di tutte le riunioni precedenti
Perché se mi si permette la battuta di spirito io non so se si è visto anche nella mia deposizione
L'avevo ancora di più prima il difetto di essere eccessivamente analitico
Tant'è vero che spesso titolo di battuta scherzosa i miei colleghi si compra in particolare il collega Alfredo Morvillo appena cominciava a parlare dopo due-tre minuti mi dicevano Lo Forte la sintesi quindi sono sono assolutamente sicuro di avere parlato ampiamente di questo argomento in più occasioni
Magari non sushi suscitando il disinteresse del dell'udito Bantam parlato dettato a fronte di questa questione dell'archiviazione
Il problema non è ammessa la domanda va bene
Allora no perché siccome non le parlano altri magistrati ne chiedevo come era su questo nega ampia ampio spazio per volevo avere un riscontro interdizione ah no ci mancherebbe banche certa certa c'è
Evidentemente le mie la mia produzione visto che gli ho citati ieri sarà anche quella delle audizioni della diciamo sicuramente di padrone di patronato John il Consiglio e poi ovviamente anche di gozzo visto che è stato
Anticamente citato
Sto andando alla fine
Scusi ma della domanda è questa la Fernando l'altra domanda quando si parla
Della
Del tema della informativa che chiedete sulla si era per lei prima
Dice che una integrazione
Sulla Solazzi Rapp conferma
Gli obblighi in cui il flop come l'integrazione non sono si dirà sì perché lei dice avrà bisogno di ulteriori ha detto che aveva bisogno di un'integrazione di ulteriori elementi che riguardavano l'assira Pla detto più volte è corretto ho capito bene no
No io non ricordo di aver detto ma in ogni caso se no posso ripeterlo adesso e che praticamente nel luglio del mille novecentonovantuno fu consegnata rosso una un'ampia bene legga concernente tutti gli appalti che il dovevano essere gestiti dalla Cida
Appunto aperti cerca colmare gli alcuni vuoti probatori che per chiarire
L'effettivo significato di una se tutta una serie di
Intercettazioni telefoniche ampia ma mi scusi aveva detto della Siram no tutte le intercettazioni quindi agli autonomi questa è la domanda che le faccio c'è riguardava l'ansia sì perché le intercettazioni riguardavano la sfilata
Quindi lo so giudice solo perché rimanga a verbale la verifica conferita rosso da parte della Procura il quale ramo
Relativo assiro per il nostro documento dice documenti insieme disse delle partecipate dallo Stato e il documento pontificio invece lo stralcio labili lega si dice esattamente tutto ciò che è stato delegato dettaglio approfittano evidentemente grazie nella un Silvio ma era il ti volevo chiedere però al teste ben siano
Ho quasi finito
Allora senta io lo chiedo anche per una questione di acquisizioni poi giudice visto che stiamo parlando con un teste qualificato che conosce benissimo i gatti di questo procedimento quanto meno la sentenza evidentemente le risulta che ci siano delle sentenze che definiscono interessamento di Paolo Borsellino al dossier mafia appalti come una causa di accelerazione della sua uccisione
Potrei riferire soltanto quello che ho letto sui sui giornali perché questi provvedimenti non li non li conosco nella loro autenticità Nyon ma l'ha letta Passerino vattene
Procura di Caltanissetta ma non rivela ripeto nel partito riportate sui giornali quindi non l'ha letta però io le riferisco su questa sentenza e quindi volevo sarà lui evidentemente chiederò l'AFI acquisizione la
La sentenza invece di
Carico dell'
Regole Mannino corte d'appello di Palermo
Ventidue luglio del due mila diciannove ugualmente affronta questo tema sempre in questa chiave lei la lenta se lo ricorda di questa faccenda che comunque viene attribuito questo interessamento
Alla causa di accelerazione partitella uccisione di Paolo Borsellino non lo ricordo non se lo ricorda non non ricordo proprio
Ecco visto che avete citato la sentenza della trattativa però di primo grado nella trattativa Stato-mafia il procedimento ventidue due mila e diciotto
La corte d'assise d'appello sezione seconda di Palermo per la parte relativa adduceva piano parlando ma insomma Genova danubiana Venezia scusi giudice sto dando vita
Sì ma non spiegano i dati situazione a domandare ugualmente anche la sentenza
Di assoluzione evidentemente non confermati ma riff che riforme
Ha una parte relativa dossier mafia appalti si ricorda se anche questa sentenza poi affronta l'incisione dell'interessamento di Paolo Borsellino e del sulla dossier mafia appalti rispetto alle altre cioè sono rimasto e così sarà documenti confine fiorentini è ancora quella norma va bene però siccome vedo che ha saputo di queste vicende dai giornali però magari non tutte sentenze per esempio questa magari anche la legge che è consapevole del fatto che la sentenza ha trattato il tema importante richiederà è importante perché io sono qui per un per un reato perché comunque successiva sentenze del due mila e diciotto la la la querela e del due mila venti quindi sono tutte precedenti va bene grazie giudice contrasto l'assenza di questa circostanza che
Che sono ripeto sempre a livello di lettura di giornali quindi sinceramente io posso avere anche delle opinioni ma non credo che l'abbiano la benché minima rilevanza in questo senso
Va bene chiedo anche questo
Ho quasi finito
Allora io anticipo giudice che chiederò visto che di questi tempi se ne è parlato ampiamente
Anche dall'avvocato i della famiglia Ostellino l'acquisizione bella seduta numero quattordici del salto predomina ventitré e della commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno delle Marche la Commissione Colosimo in cui rende dichiarazioni il sia l'avvocato Trizzino che assiste i figli sia la signora Lucia Borsellino dottoressa Lucia Borsellino perché perché sono contenuti tutte diciamo dei dati che sono anche chiesti all'interno della commissione mensa che sappiamo che così come l'audizione al CSM anche quella alle commissione antimafia sono delle dei documenti e quindi chiedo che considerato che sono conferenti forniscono ulteriori precisazione
Va bene accompagnato dagli argomenti io le chiederò poi la autorizzazione lo anticipo diciamo non non faccio delle domande perché comunque è una è pubblica è stata pubblicherà registrata quindi chiudo
Se se lei lo ritiene io faccio le domande e dotto altrimenti
No locali domani sui documenti no nel senso che vengono dette delle cose però lo ricaviamo documentale grazie ha concluso si ci sono domande riesame da parte di pubblico ministero e difensore di parte civile
Calmarsi
Su queste lo ha fatto diretto lei è andato in pensione nel due mila sedici così Drops grazie mille altre due parti abbiamo concluso
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo in cui deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
No non sono scappata opaca Attanasio accanto a Tabacci ha giovato nuovo centocinquantadue
Senta dove era in servizio negli anni mille novecentonovantuno mille novecentonovantadue
No no no no no a poppa bloccano Salerno
Ed era in qualche dipartimento
Sì non sono novantadue proprio di Palermo nel mille novecentottantanove
Subito sono stati utili inserito nel pool antimafia della Procura dure centoventuno contro sono state istituite le direzioni distrettuali antimafia sono stato inserito nella direzione distrettuale antimafia
E lì sono rimasto prima come sostituto poi come procuratore aggiunto
Signor due mila e dodici quando sono stato nominato procuratore generale
A Caltanissetta
E poi sono stato non minamento procuratore generale
A Palermo le concluso la carriera
Senta io vorrei farle alcune domande su un documento che è il numero diciassette delle produzioni richieste dalla parte civile
Che alla relazione sulla sulle modalità di svolgimento delle indagini mafia appalti anni ottantanove seguenti
Relazione del novantotto del cinque giugno
E chiedo di che documento si tratta insomma se ci può introdurre in questa relazione da chi è stata redatta
Sì questa relazione stretta redatto dall'ufficio danno procurato il proprio di Palermo quindi dal procuratore capo crei Caselli dei due procuratori aggiunti che in uno Spalletti e Croce
E dai tutti i sostituti che si erano occupati
Nel corso del tempo delle indagini su mafia appalti indagini che erano iniziate nel mille novecento ottantanove ed erano proseguite ininterrottamente sino al mille novecentonovantotto
Si fece una ricostruzione analitica
Con la citazione di tutti i provvedimenti che erano stati emessi sì esposero come era durante la prima indagine su mafia appalti
Tutte le problematiche che si erano verificate i tentativi di intossicazioni di quell'indagine
E le anomalie istituzione che si erano verificate con un resoconto lo estremamente ampio questa commedia questa relazione è stata acquisita nel mille novecentonovantanove alla Commissione parlamentare antimafia dove fu prodotta proprio dal procuratore Caselli
Ho capito e vendono proprio al dossier mafia appalti
Lei si ricorda di insomma di che cosa trattava l'informativa depositata da Ross il venti febbraio novantuno sì
Quell'informativa si inseriva in un filone di indagini che neanche in precedenza
Che riguardava proprio interferenze non manca e sugli appalti
Erano stati ristoranti diversi procedimenti
Uno che aveva visto l'incriminazione del sindaco di blu Cina giaccone
Un comune dove era stato ucciso imprenditore che si chiama Giuseppe Taibi ucciso perché sul quale gli appalti
Uno nasceva dalle dichiarazioni dei sindaci dei comuni delle Madonie
Uno l'ascesa delle dichiarazione di un imprenditore che si chiama Ada Spina Aurelio Napoleone
In questa indagine erano state già attivate delle intercettazioni di duplice natura dall'Alto commissariato antimafia che utilizzabili processualmente altri dal giudice istruttore altri da proporre pubblica e nel mille novecento nel febbraio del mille centonovantuno il rosso
E poi cito una annotazione riepilogativa di tutte le indagine che sino allora erano state svolte
E per questo era di novecento pagine
In quei profilata un'interessante ipotesi investigativa
E cioè che la mafia non si è limitato a più a chiedere la riscossione delle tangenti agli imprenditori che avevano quinto e appalti
Qualche edere
L'assunzione di manodopera di acquista le forniture da imprese mafiose
Ma era entrata nella cabina di regia
Dove veniva decisa la spartizione grande appalti pubblici inserendo sì
In un sistema di lottizzazioni preesistente
Attraverso suoi uomini chiariamo come Angelo Siino definito il ministero lavori pubblici di Cosa Nostra
E stabilendo insieme prenditori professionisti che alcuni appalti
Doveva essere destina
Imprese fascia l'ipotesi era molto interessante tuttavia quello era un tempo in cui c'erano soltanto le intercettazioni telefoniche non c'è intercettazioni ambientali strumento è la tecnologia che naturalmente non si trova un testimone e non c'erano ancora con moderato Giustizia e quindi
Il materiale probatorio era costituito da conversazioni telefoniche
Interlocutore usa un linguaggio criptato allusivo
E poi c'erano delle interpretazione di quelle conversazioni da parte dei carabinieri
Alcune molto difficoltoso
Tanto che poi c'è il tarlo che c'erano stati alcuni errori ad esempio in una conversazione in chiave i due interlocutori facevo riferimento all'uomo con la S niente importa
E i carabinieri l'informativa scrissero che l'ONU con maestri di Angelo Siino dopodiché ci accorgemmo
Un anno due anni dopo che non c'era Salomone un altro importante su tutto questo per far capire come era difficile interpretare quindi ci fu non ci furono delle riunioni i
Procedimento consegnato a tutti i componenti del pool antimafia del tempo
Eravamo io Alfredo Morvillo che era il commento di giorni Falcone Ignazio De Francisci che aveva lavorato allungo Gianni Franco in ufficio istruzione
Giusto Sciacchitano Carmelo Carrara Guido Lo Forte Giuseppe Pignatone più i due giunti più il procuratore
Ci sono diverse opinioni
Nella corso della quale si affrontano problemi tecnici
La quale l'utilizzabilità delle intercettazioni che erano state utilizzate per l'articolo quattrocentosedici bis
E se non ricordo male allora c'è una giurisprudenza ballerina e non si sapeva bene si poi si potrà utilizzare queste intercettazioni anche non solo si possono utilizzare anche per i semplici partecipante non solo per i promotori gli organizzatori la memoria certamente stracci usati ma soprattutto si valuta la consistenza del materiale probatorio
E ricordo che alcuni come Ignazio De Francisci e lo dico perché lui stesso quella riferita dibattimentale con superiore
Ritenne che l'ipotesi investigativa interessante però il materiale probatorio
Era incerto era fragile per questo motivo
E però c'era un'aspettativa da parte dei carabinieri Brindisi Lecce uno sforzo di individuare le posizioni forti composizione che ci consentivano di emettere ordinanze di custodia cautelare superando il vai giù successivo tributaria Samoa della cassazione perché nelle inchieste per realtà soggettive così
Se tu chiedi dieci quindici ordinanze di custodia cautelare Point è nel calcio da dieci inchieste finito quindi devi partire con delle posizioni è forte
Dico soltanto che non è all'inizio arrestano cinque persone ci furono trenta ricorso il riesame e alla Cassazione riuscivo assuntore tu e quindi iniziare con le posizioni forti
Come ai soggetti più pericolosi
Svolge indagini in progresso per continua ad arrestare altre persone
Affidare una delega ai carabinieri per individuare i referenti politici amministrativi del sistema
Quindi
Prepararsi ulteriori sviluppi abbiamo quindi arrestato prima
Nel luglio del mille novecentonovantuno cinque persone tra cui appunto Angelo Siino personaggio chiave
Ossario poi all'esterno nel per Brian gennaio del match entro tutto altri soggetti
Dunque un rosario cachet un po'invitato come uno dei prestanome di Matteo Messina Denaro altri soggetti
Quello
Accadde
E che purtroppo le nostre speranze cioè che qualcuno degli arrestati si aprisse iniziasse a collaborare tante volte sì
A differenza di Milano dove l'imprenditore arrestati facevano la fila dietro la porta i dipietristi si annovera Curci
Imprenditore sì arrestati si bar ricavo medio che un silenzio omertoso
Perché avevo paura di essere uccisi o anche la paura che essendo accertato in un rapporto con le banche potessero essere sequestrate e confiscate
Addirittura dopo accertarlo che un giorno che la domenica dati interrogare uno di questi
Imprenditori che si chiamava
Giuseppe Lipera era capo area di un'impresa nazione Rizzani De Eccher quello stesso giorno accertamento poco poco prima che iniziasse interrogatorio del cinque marzo
Nel mille novecento
Ventuno domani
Come ci nessuno dei mafiosi che erano diventati collaboratori in maggio settanta nell'agenda di questo imprenditore in giungendo chiusi tace
Questo stesso imprenditore era assistito da un avvocato che si chiamava Domenico sardo e che mai scoprimmo dopo teste dell'uomo dei capimafia cambiano tant'è che non restano
Per associazione mafiosa
E per concorso insorse mafiose
Dopo che non restando specie il calcio non riapre stanno per traffico internazionale di droga questo era l'avvocato di questo imprenditore che gli aveva detto che non si doveva affidare dei pubblici ministeri quindi
Facemmo queste indagini
Un
E a un certo punto
Rinviamo a giudizio ottenendo il rinvio a giudizio del sette persone che avevamo arrestate
Il ventisei luglio del mille novecentonovantuno avevamo dato una delega lunghissime i carabinieri per svolgere altre indagini
Anche per le differenti Procida amministrativi ma ancora quella del non veniva
Ma dove si tratta di formativa quindi decidemmo di fare uno straccio
Dal procedimento per continuare le indagini questo processo stralcio che si chiamava processo si rapporta perché l'interesse dei mafiosi si concentra suo appalti del valore di mille miliardi delle vecchie lire che non gestite da una società che schiamazzi Rappone interregionale per la costruzione di venti all'industria attrezzate
E e poi siccome se non ricordo male ammaraggio erano scaduti maggio novantadue
Erano scaduti i termini per le indagini degli a indagati
Cominciammo a valutare le posizioni richieste sassone per
Decide allora che gli azionari perché
Come è noto dopo la scadenza dei termini
L'indagine Massimo venne le prove sopravvenuto e non possono essere utilizzate
E quindi siccome in quel periodo prendeva molto sul serio Codice procedura penale
I termini di scadenza
Quello che si faceva e che quando scadevano i termini delle indagini sia archiviata in modo che quando arrivato le nuove prove si poteva chiedere la riapertura senza il pericolo di un rito una utilizzazione questo alla procura di Palermo avveniva con grandissima frequenza perché ogni volta che il cielo demoliscono punto di giustizia Sifi aprivano le indagini siano chiusa addirittura cinque sostituti che erano specializzati della FIAT e attuale della gerarchia
Si faceva una ricognizione di tutti i procedimenti archiviati per vedere quale doveva riaprire io stesso per esempio mi sono occupato di un importante processo di contatori duplice omicidio
Esponente delle forze di polizia della moglie lo archiviato tre volte tre volte l'occhio aperto e poi io rinviato a giudizio queste persone
Quindi quello che accade e che
Alla il cinque settembre del mille novecentonovantadue finalmente i carabinieri dispongono alla bella idea che avevamo dato il ventisei luglio del mille novecentottantuno
Informativa si tratta
E poi a ottobre la Procura della Repubblica di Catania ci manda altri importanti atti
Anche noi acquisiamo poi eventualmente in più nel dettaglio e contemporaneamente quello che accade che inizio collaborare dei soggetti mafiosi
Tra questi mi ricordo Leonardo Messina Giovanni Drago Baldassare Di Maggio
Giovanni De la Cruz solide insomma qua
Grazie a queste nuove acquisizioni noi possiamo li aprite il procedimento che avevamo archiviato il tredici luglio
Riapriamo le indagini
A maggio del mille novecentonovantatré
Facciano quando dico facciamo in tempo a dire che io assunto personalmente
Autore di tutte queste cose sto dicendo facciamo una richiesta di ordinanza di calare tibia raccolta nei confronti di venticinque persone se non ricordo male tra cui capimafia ma uomini politici professionisti e scarpe di in prese di portata nazionale Comella lodigiani
E alcuni dei soggetti che erano stati archiviati in precedenza tra cui mi ricordo Buscemi Antonino mi ricordo Fabio Domenico mi ricordo autorizza ed è che mi ricordo Giuseppe Lipari
Beh arrestiamo queste persone e contemporain a mente
Chiediamo richieste di autorizzazione a procedere contro più di una decina di ministri e parlamentari
De Córdoba almeno Citaristi Russo ed altri
A ottobre del mille novecentonovantatré arrestiamo l'assessore regionale all'Urbanistica insidia Mascia Mullan un potentissimo
Chiediamo misure di prevenzione di sequestro e confisca di beni di
Capimafia
Che gestivano gli imprenditori
Nel mille novecentonovantaquattro novantacinque in progresso vengono arrestati processati circa centocinquanta
Tra mafiosi imprenditori
Professionisti di livello nazionale che grazie al fatto che progressivamente si aggiungono dello il collaboratore di giustizia tra cui anche i colletti bianchi
Mi ricordo come si chiama la Mezzala Co l'altro mi ricordo ma poi c'è un punto di svolta
Quando comincia a collaborare il ministro lavori pubblici di Cosa Nostra Angelo Siino che era stato condannato
E comincia a collaborare e Giovanni Brusca che insieme ad Angelo Siino erano quelli che si occupa prima persona della manipolazione degli appalti pubblici
E questa collaborazione ci consente di fare un salto di qualità perché grazie alla loro rivelazione e ad altre riusciamo ad attingere anche i vertici
Delle imprese nazionale cachet espulsi che faceva capo a Ferruzzi Gardini Gardenia frattempo era morto suicida nel mille novecentonovantatré
Per cui vengono
Arrestati
Tutti i Carpitella del jazz nazionale della Ferruzzi ora non ricordo esattamente i nomi vengono i credenti per concorso esterno in associazione mafioso per riciclaggio
Poi dopo questa
Questo presto questa sentenza si arriva anche
Alla conquisti a definitive nel due mila tutto il patrimonio di questi soggetti mafiosi e quindi è questa relazione indicava proprio lo svolgimento in progress di tutte queste indagini struggente una sintesi estrema
E faceva anche riferimento alcune gravi nove di intossicazione dell'indagine di nelle istituzionali
Che avevano Arturo caro del problema
Per esempio nulle no informativa è stata depositata al febbraio del mille centoventuno
La richiesta di ordine la prima richiesta ordinanze costiero coltellate viene depositata
I primi di luglio
Ebbene prima ancora che venisse depositata di tessuti lancia questo Cottone vengono pubblicati degli articoli
Dal giorno in Sicilia al secolo diciannovesimo
In cui si dice raccogliendo di certi cui dà voce dei carabinieri
Che la Procura Repubblica si era rifiutata di ricevere questa informativa che una fettuccia sul venivano pubblicate le brevi intercettazioni
Nonostante pagine fossero segrete
Sì è accusato di magistrati di volere mettere da parte la posizione di importanti esponenti politici con carico governative
E ancora non si era fatto niente abbiamo neanche proceduto
Ricordo che quando io lessi queste
Questi articoli che suscitarono grande tra nuove sì ma non è che mi è sfuggito qualcosa
E quindi legge informativa
Per D'Alema dove sono questi importanti buoni politici governativi perché io questa annotazione che non conteneva neanche sa pubblicazione privi di eventuali ipotesi di reato
Si concludeva con un elenco di alla fine di quaranta quarantadue persone di eventuale interesse investigativo una ventina eventuale interesse investigativo per il reato di quattrocentosedici
Un'altra ventina soggetti di eventuale interesse investigativo per reato contro il bis nel primo elenco non c'è nessun ponte
Perso il conto a lecco c'erano due soggetti uno si chiamavano Vasco
è un altro di Trapani credo che erano due assessori il Comune di Palermo
Sui quali si regge l'indagine si certo che non c'entrano nulla con gli appalti
E i personaggi l'importanza sopra
Poi c'erano delle conversazioni in cui si faceva riferimento
A dare i politici come si chiamava
Lo Cuccu
Un altro si chiamava non mi ricordo comunque non c'era lo Tibet e della politica in Sicilia
Per il ministro Maroni
Che erano soldi che Rocco Sabelli Colosio quelli cioè
Che nella gestione degli appalti pubblici avevano certamente alle mani in pasta cioè
E e quindi stavo molto perplessi come che
E perché dicevano che c'è non mi risponde
Quegli articoli si parlava anche del ministro De Michelis
Ma informativa che riguardava Demicheli sì fu depositata nel novembre del mille centonovantuno cioè dopo cuccioli ultrapiatti prestante come facevano i giornalisti a sapere che c'è c'era De Michelis non lo sapevamo e De Michele essere implicato in un appalto ricordava accompagna e quindi si fece uno stralcio si mangiano tripudio rom ma l'accusa che ci colpì
Fu che il cinque settembre del mille trecentonovantadue viene depositata l'informativa sia pro in evasione alla delega che era stata data alla fine del luglio del novantuno
E quando la legge ma saltando in aria
Perché ci accorgemmo per la prima volta
Che lì c'erano le trascrizioni di conversazioni del mille centonovanta cioè prima che venisse depositata in forma più tre virgola ventuno
Di Lima
Prima
Di Nicolosi e la cosa grave
Dal mio punto di vista e che in quelle formativa del mille centoventuno uno dei soggetti di grande rilevanza investigativa si chiamava Cataldo fatica
Che era un imprenditore mafioso
Che grazie a metodi mafiosi insieme ad Angelo Siino si è aggiudicato un importante appalto di circa venticinque miliardi
E che poi arrestato
Ebbene era stata intercettata nel mille novecentonovanta una telefonata di ma
Con i dirigenti della società regionale si tratta
E in cui raccomandava proprio per non è andata e io mi sono chiesto come indica i fari locata
Come soggetto da prestare non mitici che lì ha dato che nell'ottanta ma ancora di più quindi è stato ucciso nel marzo del mille novecentonovantadue e naturalmente del si fanno indagini per capire una cosa e neppure dopo l'omicidio Lima qualcuno a dire saprete
Abbiamo queste trascrizioni di intercettazioni che riguarda che riguarda Lima cioè così spiegati
Tra l'altro tenga conto che la informazione fra perdonami Together informativa riepilogati gettare novecento pace essendo riepilogativa lì dopo esserci il succo del da due cose più importanti se tu mi dici che suddivideva investigativa due Assessori comunali e non mi metti linee ma mi voglio CONSAP che evidentemente non è provato niente interessante avrei preso qualche conversazione ma con cento interessati non è possibile che tu mi capisci che Lima per comanda nella cripta cioè non si capisce dal mio punto di vista questa
Quindi ci fo questo primo covo questo primo poco presa di coscienza c'è un qualcosa che uno accadeva poi
Quando nell'ottobre del mille novecentonovantadue la procura di Catanzaro trasmesse
Alcuni fatti saltare in aria
Perché quello che successe era successo che noi avevamo arrestato
Nel luglio del mille novecentottantuno la prima ondata di arresto un soggetto che insieme ad Angelo Siino era uno dei protagonisti del momento della FIOM sul punto Giuseppe Li Pera
Capo Area dell'impresa la certezza dei tempi
Il quale arrestato Ceva balzo dato conto di modesto
Il quindici sedici luglio gliel'ha dato a interrogarlo e si era avvalso le facoltà di
Dopo il deposito delle intercettazioni aveva depositato una memoria in cui respingeva tutti gli addebiti e diceva che in Sicilia non c'era nessuna manipolazione di appalti pubblici ma scambi di cortesia tra le imprese
Il cinque marzo del mille novecentonovantadue
Il giorno in cui poi abbiamo scoperto che poco prima considerando anche la società
L'abbiamo sentito per quattro cinque ore
Alla presenza del capitano De Donno da gossip fatto nella
E impedirà nonostante le contestazioni
Continuava a essere chiuso cioè ma non potevamo sapere in quel momento che poco prima i mafiosi intatta la sua cella che il suo capo gli aveva offerto centocinquanta venerdì lire perché stesse zitto stesso avvocato Domenico Salvo era l'uomo dei Graviano a Padova sopra comunque nonostante cinque ore di interrogatorio che continuava a negare tutto
Ancora non c'era la normativa sui collaboratori giustizia fin dall'avvento rogatoria diciamo a De Donno vera di parlarci ben ben di capire che alla speranza che si apra
è una successione cosa scopriamo
Scopriamo che senza dirci niente
Sul avere restaurato a
Un procedimento
Su le stesse gare di appalto Ricucci occupavamo
Tutto era nato da Roma biglietto che era stato sequestrato alle nostre indagini mettere in cui si faceva riferimento alcune gare di appalto di carta
E che Lo Forte dato a questa strada nell'intesa
Che Cattaneo ci sarebbe occupato di grattata di Catania
E invece cosa era successo che libera tratto in arresto per quattrocentosedici bis per nostro bilancio sono calate
Viene sentita a sommarie informazioni per circa due mila cinque
Sulle stesse gare di ma finito
Da così posso giudice per cortesia
Non ho capito la domanda del Pubblico ministero adesso siamo arrivati a parlare all'itinerario cominciato con la relazione
Cioè sinceramente faccio un po'fatica perché nelle nomine capisce io vengo fermata al millimetro vorrei anche capire no perché io sono
Mi sento trattata male è solo perché credo che ci sia un organizzazione dei lavori altrimenti io faccio fatica a non so più come appezzamenti dopo
Grazie a seconda dell'Abruzzo però adesso non c'entrava niente di veramente di Sophia effettivamente la domanda iniziale è stata appunto di raccontare ciò che emerge da quella relazione che è stata di cui è stata chiesta la produzione mi pare che la la parte offesa stia ricostruendo
Le firme indagini sì però non c'entrava niente di tutto questo avviene dunque e nella relazione ci sono cinque pagine della relazione su questo dice è un documento nelle azioni penali e quindi cosa succede lo sentono interamente
Dicendo che noi a Palermo all'autodromo voluto sentire
è il capitano De Donno che era stato con un cinque oggetti il cinque marzo undici non dico vero
C'ero io non ci
Non solo Lipera dice che in Sicilia non è vero che la mafia condizionano gli appalti pubblici
In Sicilia c'era lo stesso di stima di Tangentopoli che c'è un eccesso di e si no era un piccolo imprenditore come gli altri
Il collega Lima non era dell'antimafia che
Non conosce
Quindi viene sentito a sommarie informazioni senza avvocato
Per circa due mesi
Libera fornisce questa versione
E soltanto alla fine però non ricordo bene adesso settembre città c'è un interrogatorio in cui si chieda Lipera alla presenza avvocato d'ufficio le confermo tutto quello che ho detto prima
E lì per la conferma
E sulla base di questo questo sostituto stava preparando un'ordinanza di custodia cautelare in cui valorizzando la versione di ripetere
Si voleva arrestare dei politici e amministratori sostenendo la tesi che in Sicilia la mafia non interferiva assolutamente nella gara di appalto
Creando un effetto sciocco
Nel nostro processo perché a ottobre
Iniziava il procedimento a carico di scintille imperante incriminati per associazione mafiosa
Con la tesi che in Sicilia a differenza che a Milano la spartizione lottizzatore avveniva con un ruolo egemone alle armi dei mafiosi
E non ci saremmo trovati invece con l'ordinanza di custodia cautelare che come abbiamo ricostruito dove essere seguito pochi giorni prima l'inizio del dibattimento in cui si sosteneva l'opposto
Quindi comunicherà che spediva trasformato da imputato potrà esibirsi quattrocentosedici
Con la imputati che vengono trasformati in testi senza che nessuno ci avesse detto queste era la non abbia
Il procuratore pubblico di Catania quando si era reso conto di quello che era successo aveva
Abbiamo battuto gli atti alla Procura di Palermo inizia un procedimento disciplinare nei confronti di lingua a cui fu applicato la sanzione della censura
Tutto bene
Un procedimento disciplinare a carico di De Roma questo naturalmente del pericolo morto il rapporto con Rossi perché prima non mi dice niente neanche all'orecchio neanche dopo l'omicidio Lima guardate che ci c'è questa cosa si potrebbe stendere Santucci stiamo lavorando no non abbiamo parlato né informati dal febbraio però c'è questa cosa a qualcuno vitale de poi
Mi utilizzi Honda
Soggetto che arrestato brucianti bis gli fai dire il falso
Cioè che non l'abbiamo avuto interrogando ma del cinque marzo in compagnia
Scusi signor giudice io avevo chiesto come testimoni dipenderà mi è stato detto che riguardante però no cioè capisce che faccio fatica a capire non è neanche citato negli articoli avvocato cioè va be'la ricostruzione però stiamo ricostruendo siccome ma non c'entra niente il fascicolo di Charta sono stati diciamo numero delle difficoltà ma e queste sono delle osservazioni inconferenti con l'attuale situazioni cioè non fanno parte del dossier poi se vogliamo arrivare a parlare fino al novantanove quando c'era Caselli e non c'era più nessuno
Delle persone di cui stiamo parlando oggi le due persone che si occupano di informativa va bene ma noi dobbiamo parlare dell'informativa altrimenti io vengo con un carrello e pretendo che venga tutto acquisito perché qui cioè non è stato acquisito niente non mi è stato dato un testimone Lippi era l'avevo chiesto e infatti adesso se ne sta parlando l'o no assolutamente non credo che sia conferente
Con il perimetro visto che si dimise cosa tanto questa parola
Del degli articoli cioè qual è qual è la conferenza di queste tema di Li Pera Como alla l'archiviazione queste punto non c'è
Io uno può succedere voglio dire tutto un altro periodo che occorre Marelli dovrebbe fare il pubblico ministero perché da quello che si sapeva ametista la parata quindi le attività di indagine che sono sempre dedica
è però a questo punto irrilevante denuncia consiste nel futuro ma consigliere purtroppo dovremo essere fermata rinvio mi raccomando perché a questo punto deve essere chiaro
Io volevo precisare che tutto quello che ho detto dentro con lacerazioni cioè io non sto dicendo niente che non sia in quella relazione che rilevante invece per l'archiviazione
Può succedere perché rilevante per gli Uffizi novecentottantotto bisogna sì giudice no io volevo solo esplicitare che la rilevanza sta nel fatto che era parte offesa fa spiegando quelli che sono stati gli sviluppi investigativi successivi alla richiesta di archiviazione
Sì concludo dicendo che lì per dopo che viene trasferito c'era c'è di nuovo ce ne occupiamo mogli
Confessa il ruolo dell'Ama a differenza di quello
Pacata
Questo episodio è grave perché
Quando morì il tredici luglio del mille novecentonovantadue redigiamo una richiesta di archiviazione
Non sappiamo
Che libera da giugno
Parla Catania
Se qualcuno ci avesse detto guardate che libera che con voi sì chiuso sta parlando a Catania noi premasticata avremmo interrotto avremmo sentito Li Pera è certamente quell'archiviazione non sarebbe stata fatta in cui termina infatti l'attività infatti l'archiviazione viene revocata quando Catania ci trasmette gli atti ecco perché irrilevante
Bene allora intanto le chiedo se si ricorda quando Catania trasmette gli atti ottobre numero centonovantadue giorni sotto il
Ok
E poi le chiedo ne ha già parlato in parte in sintesi le ragioni della richiesta di archiviazione insiste si gioielli che statuizione del turista
Che alla data del tredici luglio mille novecentonovantadue per i motivi più che sul omertà durante
Queste deviazione distruzione non siano un acquisiti degli elementi tali da consentire una richiesta di rinvio a giudizio con una prognosi infausta
E quindi
Un'aria un'archiviazione tecnica quando io parlo archiviazione tecnica l'archiviazione della Procura di Palermo cioè allo stato degli atti archiviarlo appena sopraggiungono nuovi elementi sui apriamo come è accaduto perché non appena sono aggiunti nuovi elementi e quindi è stata una scelta felice
Perché grazie al fatto che noi abbiamo archiviato
Quando sono sopraggiunti i nuovi elementi non abbiamo potuto riaprire Baggio utilizzarle se invece l'indagine non fosse stata archiviata con la scadenza dei termini ci sarebbe stato il problema della non utilizzabilità dei dati sopravvenute questa ripeto è una tecnica talmente utilizzate alla Procura di Palermo che c'erano ripeto dei magistrati addetti alla riapertura delle indagini ricordo dottoressa gasata attuale procuratore getta Lerma si era specializzata
Nella riapertura delle dagli archivi anche perché ogni volta che c'è un nuovo collaboratore sia primo decine e decine
Ho capito
Senta quando fu depositata questa informativa dei ROS quindi venti febbraio novantuno il dottor Borsellino dove era in servizio abbassato
E quando è arrivato alla Procura di Palermo marsupio duecentonovantadue
Quindi più di un anno
E lei ricorda se ha mai parlato con il dottor Borsellino di questo costieri questa informativa sì sì Palumbo via ma ricorda in particolare
Polemiche su un conto io
Poi ho potuto datare ci siamo perché ricordavo perfettamente che in quell'incontro si parlo del fatto che a ottobre sarebbe iniziato il dibattimento a carico di Silvio
E quindi c'era stata evidentemente il rinvio a giudizio per tre jeep e rinvia a giudizio del diciassette maggio nel mille novecentonovantadue quindi diciamo per questo incontro avvenuto dopo diciassette maggio il mondo del non so precisare quando in quel di essa
Parlammo di vari procedimenti e su questo io gli feci una ricognizione di carattere generale
Cioè senza entrare nello specifico delle posizioni
E cioè abbiamo arrestato i soggetti più pericolosi
Abbiamo chiesto il rinvio a giudizio
C'è purtroppo un'omertà assoluta
Abbiamo gli imprenditori che non parlano
Stiamo attendendo che il ricorso depositi l'informativa sugli appalti sigla P mille miliardi quindi ci sarà la ciccia quindi faremo uno stralcio
In modo che quando arriva questo informative c'è poi ci sono io ricordo che in quella fase interna delle indagini scaduto questo ricordo e quindi stiamo valutando le posizione
Che ritengo che archivia Damon con un'archiviazione tecnica applicazione tecnica significa questo non lo sa la parola spetta archiviazione allo stato degli atti
Perché noi iniziamo a scrivere questa archiviazione appunta maggio
E credo che vinse maschio a maggio però perché se non se non mi sbaglio interno scaduto sto muscoli
Dottor Borsellino le risposte qualcosa questa queste informazioni insomma no il dottor Borsellino come dire
Devo fare una premessa sui miei rapporti con con con quel signore di essere sintetico
Il dottore Borsellino naturalmente come altri aveva saputo degli articoli di stampa in cui si dicevo qualcosa
Certamente non amava il dottore germanico per il modo in cui aveva trattato il dottor Giovanni Falcone
Era molto sospettoso quinte nei confronti Giammanco e io credo che volesse capire se quegli articoli di stampa
Diciassette
Io credo che se mi fosse sopravvissuto avesse visto l'informativa dal settembre mille centonovantadue anche lui sarebbe il visto ma com'è possibile
L'intercettazione un manipolo sembra niente e invece di essere accennate un ricco pacco e mi mi parli di una vasca degrado se solo mi dice poi chi parliamo di Lima non c'erano
Ma nessuno di noi lo sapete tant'è che io stesso ho detto ma forse c'è qualcosa che mi sfugge operano non più non avrei mai potuto immaginare cosa di questo perché Peto Lima era stato ammazzato nel marzo e nessuno ce l'ha detto
Quanta perché c'è un'intercettazione che può essere utile nessuno
Quindi io penso che a Borsellino
Come dire avesse dei dubbi alimentati sul versante politico cioè ma per caso c'è qualche politico
Protegge siccome sui si fidava di me
Piero così hotel Falconi hanno della Procura della Repubblica
Perché io mi ero sempre schierato con Falcone e vorrei ricordare che dopo la strage di via D'Amelio io fuori il sostituto procuratore che prese carta e penna scrisse un documento
Sul quale ottenuta firma di altri sostituto in cui dicemmo o voi mandate via Giammanco noi diamo missione
E a seguito di questo il Consiglio superiore fece una
Indagine ci convoco tutti e Giammanco fu costretta chiede il trasferimento alla Cassazione
Questo come dire io lo feci proprio per il rapporto che avevo con Falcone e con Borsellino Borsellino e queste cose le dico le ho detto al Consiglio Superiore Magistratura il ventinove luglio duecentonovantadue
Aveva così come aveva come Falcone un rapporto di fiducia tale che mi diceva delle notizie segretissime raccomandando me di non dirlo a nessuno neanche il produttore capo io l'ho detto alla Consiglio superiore
E dissi
Borsellino che io avevo dire certe cose il procuratore capo per
Con Van Giammanco c'era un rapporto molto difficile che si era molto deteriorato anche quando sto Borsellino aveva scoperto che Rossi aveva inviato informative in cui si diceva che era arrivato l'esplosivo per lui e Giammanco Campana e tutte queste cose mi scusi giovedì c'è c'è
Va bene il rapporto con Borsellino ma però questo non è oggetto Belinda della del processo
Cioè io l'ascolto volentieri son tutte cose che so poi se vogliamo metterle agli atti va bene lei sappia alcune domande quindi no io venne Borsellino quali erano
Nel ma adesso serve parlare un altro ma va bene
Però
Non stringerò
Va bene comunque diciamo
Tornando alla domanda di prima su
Quello che lei risponde Borsellino in occasione di quel di quella discorso tra lei e dottor Borsellino in merito alle risultanze investigative se possiamo sintetizzarlo prendere atto
Prende atto di quello che era accaduto
Poi questo stesso argomento viene trattato in successive riunione della Direzione distrettuale antimafia aveva avuto un'anticipazione da me ma poi se ne parla anche il rilevanti distrettuale antimafia
E ricordo che le relazioni Fagiolo forte e Morvillo gli diceva di stringere perché non porteremo per quando comincia a parlare di grande
Lei ha partecipato alla riunione ma in Procura a Palermo del quattordici luglio novantadue non ho potuto partecipare del perché avevo un impegno di famiglia
Ma ho saputo quello che era delitto da altri sostituti tra cui la mia ex moglie
Che lavorava direzione situati ma anche il capo del gruppo di Paolo Borsellino
E poi leggendo anche le dichiarazioni dei sostituti che sono stati sentiti al Consiglio superiore e da ultimo anche la dichiarazione resta il ventinove novembre dell'IMI del Duemila il ventitré dalla dottore due di patronage attualmente al procuratore generale accadere che ha parlato espressamente di quella riunione ha detto che nel corso di quell'opinione si parlò espressamente per la richiesta di archiviazione del tredici luglio del mille centonovantadue
E lei ha conosciuto il dottor votato Domenico sì sì
Che incarico aveva
Lui era arrivato dalla procura salgono dal novantadue
A poco tempo non faceva parte della direzione distrettuale antimafia quindi non sapeva nulla delle indagini
Mafia appalto in quel periodo non mi ricordo di corso si occupasse poi successivamente anche lui è entrato nella direzione giusta
E abbiamo fatto insieme recentemente quando io sotto procuratore generale a Palermo abbiamo lavorato insieme per cui è stato applicato proprio alla procura generale dalla Direzione distrettuale antimafia di un procedimento che gestivo io
Ho capito lei ricorda il numero dei procedimento nell'ambito del quale fu depositata informativa rosso quella del venti in viale Zara novantuno Pubblico ministero
Il consenso che se mi posso sbagliare ventisette ottantanove novantasei non mica ci fu un successo e la domanda era che siamo prodromica ad un altra cioè gli assegnatari del fascicolo
Ventisette ottantanove del novanta originariamente erano Falcone
P ventuno
Senonché quando arrivo questa informativa
Pignatone e Lo Forte dunque niente nella stesura della requisitoria per i delitti politici mafiose Migliaccio cinque saggi con l'entrata in vigore del nuovo Codice si era stabilito che il giudice istruttore doveva assolutamente ultima nelle indagini entro il dicembre del mille centonovanta perché dal primo gennaio la procura aveva sessanta giorni per scrivere la requisitoria anche io sono stato inserito su richiesta specifica di Falcone del gruppo di lavoro subito
Quindi fu depositato nel febbraio ma siccome i centristi impegno sì comincio effettivamente a lavorarci verso marzo
Quando ci si rese conto che era un'informativa di novecento pagine allora il procuratore decise di investire dell'indagine tutti i componenti del
Naturalmente quelle che subentravano dopo erano informate sulla base di di quello che c'è nell'informativa
Va bene grazie nessun'altra domanda allora pochissime domande lei prima ha ripercorso quella che è stata la sua carriera in magistratura
Si è mai occupato so che noto però è bene ribadirlo si è mai occupato di procedimenti nei confronti di uomini politici
Diciamo che la Procura di Palermo io mi sono specializzata nei processi che riguardavano mafia e politica neanche istruzione Macedonia
Quindi il processo ad Andreotti disoccupato del processo Dell'Utri il processo
Del processo Contrada numero tre dei servizi segreti
E di tanti altri colletti bianchi
Mi sono anche occupato delle indagini sulle stragi
Sia alla Procura della Repubblica di Palermo sul filone manda anche dei complici eccelle sì alla Procura di Palermo con successo il terminale per me ne sono occupato come procuratore generale a Caltanissetta
Perché io sono stato epurato il generale che ha promosso la revisione del processo Borsellino all'opposizione di uno bis dopo che a seguito della collaborazione di Gaspare Spatuzza si scoprì che Vincenzo Scarantino Europa su collaboratore
E siccome quelle sentenze nonostante e mancante sulla base dichiarazione di Vincenzo Scarantino
Io Casey la decisione del processo e la liberazione degli imputati che erano stati ingiustamente condannati a seguito delle dichiarazioni scatti
Senta
Prima della pubblicazione di questi articoli cuce occupiamo oggi è stato contattato da Sansonetti ogni
Non è mai stato contro
A proposito qualche cosa che manca perché avevo già fatto una querela contribuì precedenza dinanzi al Tribunale di Avezzano
Ecco ma a tal proposito Sansonetti la mente in questi articoli di avervi solo posto una domanda cioè perché avete presentato l'archiviazione a lei e Lo Forte
Dice Sansonetti per intimidire orlo lo avete correlato vi pose solo una domanda le chiedo una risposta sintetica persino alcuni atti ce l'abbiamo però visto che l'imputato torno su spesso questa questione
Sansonetti era direttore del dubbio
E pubblico firme deliberanti cinque sette cinque o sei articoli su questa vicenda
In cui mi accusata di avere dolosamente insabbiato proprio su questo però il procedimento Margiotta di nascosto Borsellino
Perché Borsellino avrebbe potuto sviluppare con le indagini e quindi io ovvero insabbiato di nascosto
è che a seguito di ciò inchiesta mafia appalti era definitivamente finite nel cassetto non si era fatto più niente e che Borsellino era stato ucciso in modo che non potesse riprendere le indagini sulle appalti tutto questo corredato di fotografie
Sulla strage di Capaci via D'Avenia immagine una vera e propria campagna
Di stampa con pubblicazioni questi articoli sulla prassi del Consiglio sulla magistratura del ministero degli Interni
Altro che mi aveva fatto una domanda
E aveva fatto una campagna di stampa
In cui mi accusava di essere un su con uno o più sicura sta Giulio no no no questa frase non è stata mai di no no no no no lei deve essere preciso dottore al gravissimo no no c'è un'emozione colpe queste è una
Case grave è che non è stata mai detto adesso mi dice dove vocazione freno etichetta viene no riferisce che certo io ci sarebbe anche stabilire ma scusi giudice no c'è un attimo c'è opposizione
Ci sarebbe possono ha risposto scusami stai parlando con il teste erano ma io l'opposizione alla domanda io lo vado a fotocopiare una volta avvocato basterebbe scusi porta a dire che queste parole come critica che ha già detto già detto c'è anche l'opposizione proprio anch'tema delle domande perché vorrei dire che va bene recuperare le parti in cui si fa riferimento agli altri articoli ma se noi dobbiamo recuperare
Il procedimento sub iudice di quello che è stato fatto addirittura campagna no
Perché a parte l'assemblea campane allora seminiamo Paparelli ma un processo ma io proprio non rifaremo in questa sede soggetti tenuto davanti
Ma la domanda è stata insieme ad una legge regionale che non c'era questa frase che accusa perché io ho detto che in sostanza il cinque la quarantena c'è
Senta se la domanda è secca eh presuppongo ha risposto che mi accontenterò sia secca lei subì pressioni
Per chiedere poco dopo verso le politiche per chiedere quell'archiviazione rappresentare acqua domande affiliazione chiunque avesse fatto pressioni esercitate immediatamente denunzia tutti comunque conosce il mio carattere se anche io insomma inavvicinabile
Poi
Il processo di di Avezzano viene definito come secretato in un articolo secretato perché ci sarà anche lei
E perché il tribunale inizialmente non diede l'autorizzazione a radio radicale di registrarlo
A me interessa solo sapere se lei ha mai chiesto che non fosse registrato o se ne costa che suo avvocato cioè sottoscritto abbia dato
Il consenso che fosse registrata assolutamente io avevo interesse a che si ascoltasse quello che si diceva in quella
In quell'udienza
No
Senta mi sembra che abbia risposto prima ampiamente a tutta una serie di domande che l'avrei fatto e quindi di avvio davvero conclusione a me interessa che lei riferisca al tribunale
Che cosa si prova oggi sgominare i tempi quando è stato a leggere degli articoli che le attribuiscono determinate condotte
Ma guardi
Io devo dire che ho grossa difficoltà rileggere questi atti
L'accusa più grave si trasforma in pista
Venga pure momenti chiamato del fatto che il teste
Riprendiamo allora dalla mandati
Anche
Interrompo dal punto di vista emotivo prima le faccio una domanda brevissima avevo scordato così rimane a verbale come si chiama la sua ex moglie giudice un principio
Allora se possiamo riprendere l'ultima domanda quindi
Onorevole sofferenza psichica che dura ancora oggi
Grazie non ho altre domande
Il difensore degli imputati
Allora tenendo
Allora prima un paio di precisazioni sugli articoli le chiederò
Se lei ha memoria perché
Eravamo al processo
Sulla questione di radio radicale nell'articolo si fa riferimento a lei che non vuole
Sia diciamo registrato dopo che se c'è Scarpinato non si registra il Processo
Mi sembra io
Mohammed ricordasse numeri Confidence lei chiedo solo questo ricordo perché il mio è questo dallo Stato
Il bere il provvedimento era stato deciso come a volte pagatore avviene inaudita altera parte
Prima dell'inizio del processo quindi senza avere sentito neanche gli avvocati c'è opposizione ce lo abbiamo proposto il pizzo per fatto sporco io chiudevo suonano è importante questo credo no per fortuna lo ricordi
No ma io ho fatto persino ad alzarsi così no scusi ma ma onorevole ricorrere in appello tramutato in continua manuale io veramente capito allora giudice
è un dato che risulta negli atti
Bene no basta ma c'è ma è possibile che io sono l'avvocato mi devo sentire dire al collega allora basta cioè io alzo le mani
Veramente allora il punto quale
L'articolo norme contro il dottor Scarpinato c'è scritto se c'è Scarpinato il processo è segreto
Non c'è scritto che il dottor Scarpinato ha negato
Il va bene prendiamo atto e ammassi se chiedevo e poi produrrò seduto Scarpinato si ricorda se in occasione dell'udienza siamo stati invece fatte da parte della difesa del dottor Sansonetti delle richieste al tribunale di eccezione sulla diritto la pubblicità dell'udienza
Che appunto riguardavano il diritto di registrazione quindi su questo abbiamo esibito a richiedere un altro allora no io no no ci mancherebbe però il titolo è diverso quel mozzicone si parla anche degli articoli contenuto nel titolo e valuterà il tribunale sulla base in no però siccome è stato fatto dire un'altra cosa da è sbagliata
è sbagliata ma però è inconferente che tu hai dato lei nata in udienza l'autorizzazione no prima quindi questo articolo è diverso si colloca né avvocato né chiaro che non lo posso dire io lo può dire anche incontro io posso posso anche pretendere che quello che io voglio fare emergere avvenga in controesame altrimenti qui si viene detto che solo farina del mio sacco quindi vorrei evitare di avere in questo brusio nell'orecchio se possibile eh no scure ma l'opposizione di altri in pietra che mi devi fare il brusio nel
Vado quindi
Bene est allora io mi chiedo
Che cosa ci può essere chiedo al testimone quindi visto che lei infatti la querela per diffamazione al dottor Sansonetti che giornalista e direttore di questo giornale è il quattordici ottobre si legge
Non parlate del dossier se no e che dossier morì lo chiama perché è stato posti in essere da per generale Mori e ridotte in colonnello allora capitando se no IPM sinta sanscrito
Lunedì la prima udienza del processo avviato dal procuratore generale di Palermo Roberto Scarpinato contro di noi
Ci accusa di esserci in Ticciati dell'archiviazione del dossier mafia appalti il giudice ha respinto la richiesta di radio radicale di renderlo pubblico dibattimento
Eppure è una discussione importante
Si tratta di capire perché fu nascosta a Borsellino la richiesta di mandare a monte l'inchiesta del colonnello Mario Mori promossa da Giovanni Falcone ma di mafia e meglio che parli non solo loro punti ora io vidi questa
Di queste affermazioni così anche la
Tra l'ha fatta sentire diffamata
Così risponde
Io pesato quello per i tre articoli di un percorso Ras Venezia reali parliamo anche delle calze perché gli articoli sono parole no sì nel mentre gli articoli si ribadiva
Un che io avevo archiviato su pressione delle dei politici
Che aveva archiviato improvvisamente che avevo nascosto Borsellino l'archiviazione
Che dopo l'archiviazione del processo era finito nel cassetto non se la prende più e aggiungeva una possiamo che dopo la Procura di Palermo aveva imboccato la pista Scarantino per nascondere sepolte i spinge all'armadio dell'archiviazione mafia appalti
E quindi se a giugno di più cioè illegali del il pista Scarantino era stato una pista che era stata coltivata proprio per nascondere la vera causa della strage di via D'Amelio che era l'archiviazione mafia appalti
Col fatto che io che la la la di indagine sulla strage di via da me lo ha fatto la procura di Caltanissetta non l'ha fatto lo procura di Palermo e per di più questo solido quello io come procuratore generale
A Caltanissetta a chiedere la revisione del processo che scava vicina gare a trattativa veramente non ci sta si parla Scarantino alle fasi di Venezia si mandavano avanti sull'alternativa parlava della tratta
No del noti Scarantino è un'altra cosa parlava della trattativa sulla sull'alternativa che quando viene archiviata uno parte la trattativa
Comunque questo è quello che si legge nell'articolo allora ad essi vadano naturalmente poi c'è il consenso del Consiglio risponde
Si affermava che il più giù soggetto attivo era stato imbastito proprio per questo motivo dimenticando più i soggetti utile le indagini hanno fatto io ma ne ha fatto il dottor Ingroia è loro la procura generale di Caltanissetta infatti dottor Scarpinato e mi scusi se l'iter cioè la mia domanda è a questo punto se
Nessuno ha scritto che estinti che il il dottor Scarpinato a archiviato e poi ha aperto perché non c'è scritto e poi aperti processo trattati ora
Parliamo del fatto che comunque lei era poi evidentemente dopo divenne procuratore generale quindi forse è per quello mi viene da pensare che lei oggi è qui anche per quello però detto questo
In quell'articolo non si parla di un'attribuzione a lei di questa idea che ha il giornalista o si perché non mi risulta scusi quando lei adesso mi dice io mi sono offeso perché c'è scritto un collegamento tra l'archiviazione e poi l'inizio del processo trattativa
L'archiviazione la riguarda ma il processo trattativa no quindi queste sono delle valutazioni che vengono fatte alla procura si parla di
Però mirano e allora io chiedo perché si offende perché sono stato accusato dell'ordinanza nel computer figurato dolosamente su richiesta del politici la prima dal punto di vista alle spalle di Borsa nello stralcio
Accuse di questo genere in classe con gli organismi si nomina
L'affitto è però è importante dunque il teste ha riferito cose che diciamo lei lei si è sentito accusato
Ora il problema che però non ci ha detto qual è la fase in cui
Gli viene attribuita questa Bonanno però questo non non gliela voglio provare a chiedere se sostituendo bossolo di ogni esuberante attribuite in un piccolissimo al tribunale
Quindi il teste questi articoli di
E
Io adesso passo a questo punto
Le faccio solo questa domanda tanto il documento è prodotto quindi è superata la questione spetta prima allora
Il ventisei novembre del due mila e ventuno nel processo a carico di può più due
RG Tribunale seicento dieci due mila e diciotto tribunali Caltanissetta
Lei veniva sentito dal Pubblico ministero anzi due pubblici ministeri dottore Luciani e dottor Bonaccorso corretto sì
Nell'occasione ne venivano fatte una serie di domande anche per quanto riguarda le ragioni dell'archiviazione lo sbaglio sui
Nel provvedimenti o le viene chiesto la ragione per cui ci sono diciamo con le Ferriere fatta una domanda di tipo perché avete archiviato o no opposizione dopo dopo no no era proprio così la domanda diciamo che si è collegato al mio processo stiamo comunque facendo un processo sul diritto di critica non solo sul dossier mafia parti quindi ecco ciò posizione davvero il prossimo mentre quello che è stato chiesto al teste in quella sede emerge sì però il tema è
Ma il tema del film di trionfalismo profano contestazioni no non è un suo usano per io non mi ero mai nessuna zona allora Masque da commandos navali sono e inquieta questa la maniera
Io di di trattare una collega quel debutto ma no ha detto queste fuori da questa del diamante avvocato e quello che è stato chiesto sì però anche un uomo è l'accesso emerge
Dal verbale di tre
Vado avanti il Pubblico ministero visto il safari questo procedimento stiamo parlando della archiviazione
Parla di dell'informativa e dice che
C'erano diversi differimenti
Dei politici anche negli allegati notte di agosto novanta quindi segnalo anche al teste che non è più intense di prima che
Ci sono quattro note di luglio e agosto del novanta ci sono le informative legate alla sì mafia appalti dove vengono fatte delle attività di investigazione e il Pubblico ministero proprio fa riferimento a queste e lei dice però ci sono delle notte che sono di agosto novanta in queste note spiega bene appunto Pubblico ministero di lo dico perché verrà prodotto questo documento si parla di conversazioni
E questo lo dico in controesame perché lei prima ha detto che non c'erano i i politici
Si parla di nomi e di conversazioni con De Michelis sciando nulla che lei dice che è stato fermato dopo però il problema non è quello che viene fatto dopo il problema è
Può e le faccio questa domanda
Può
Il giornalista rilevare che c'era dell'altro anche prima senza che sia per lei diffamazione troppo vecchio domani la forma professione vado avanti allora non chiedo valutazioni del resto un pubblico era un pubblico ministero quindi
Comunque ci sono delle e anche questo è importante
Delle intercettazioni che le vengono indicate trenta maggio due giugno il cinque giugno sei giugno novanta
E si parla di De Michelis ciò nulla Carpi Tummino ottengono salisse legge corretto così perché non lo conosco Lima per nella navicella Morana
E compagnia cantante dice il Pubblico ministero lei lo ricorda niente di tutti questi
Politici che indicati in questi verbali introdurremo e anche nelle loro intercettazioni
Che riguardano l'ENI connessioni tra mafia politica e imprenditoria sul tavolino a tre gambe di cui si parla menzionate Fanti
Io ricordo benissimo
Credo precettazione come prima cioè il dirigente della SITA pedipalpi riferì nella per la prima volta viene depositata il cinque settembre novantadue se così come non i ricchi questa informativa innovando dove ci Tata
Non è corsi ecco è stato ricco è stato ricostruito
Non lo era citata poi staranno effettuarsi Umberto in questa sede acque non lo dicono al ministero non ha risposto così
Vado avanti no posso completare l'esponente festeggia fossero eh io le contesto che ha risposto diversamente perché il mio emendamento può esserne io io mi ricordo benissimo che sono state indignato
Altri poi ad altri al proprio detto Vendola detto le stesse cose che sto dicendo qui il verbale lì e parla per me
La ricerca giudice
Senta
Ma
Lei ha parlato anche di una di una stampa che essi diciamo che interviene nel momento in cui non viene da quando viene sostanzialmente fatta del deposito a quando poi non si fa nulla fino a che poi non arriva l'ordinanza dei Trissino più quattro in questa occasione sbando o la stampa proprio è la stampa che scrive che ci sono persone come De Michelis in quell'informativa
Si parla genericamente di
Politici che hanno incarichi governativi
Che cosa fare lei ormai informativa su dei Bin che le Cirque impeto viene depositata nel novembre del mille novecento novantuno benestante né mai quando archiviate
Un anno dopo
Ma non archivia moderni utilissima dottrine che le si viene fatto uno stralcio dell'avvocato virgola perché si trattava di appalti o mania cosa c'entra con la nozione
Comunque il procedimento era noi non abbiamo firmato non sempre via mare mentre per i politici viene fatto uno sta mi scusi
Nel tredici luglio novantadue non c'era l'archiviazione politici perché poi dice non esistevano scopriamo i politici il cinque settembre mancano come Sophia vada avanti perché consente quello che aveva detto quello e essere assalito
Senta le chiedo le chiedo anche questo sulla richiesta di archiviazione
Intanto la richiesta di archiviazione del tredici luglio
Il quattordici luglio cioè la riunione
C'è stato detto che lei non c'era quindi io se mi permette io non le faccio domande su quella riunione che hanno le chiedo testimonianza de relato quindi ritengo che lei
Non posso dare un contributo su quella riunione se non quello che abbiamo anche noi coi documenti
Però le chiedo una cosa lei prima ha detto che
Aveva avuto dei colloqui con Paolo Borsellino un colloquio l'occasione con Paolo Borsellino
Corregga se sbaglio insomma alla memoria
E avevate parlato di diverse cose valutazioni di alcuni procedimenti quant'altro però non mi ha detto la data di questo collo
Almeno collocarlo ho detto decorre dal diciassette maggio del mille novecentonovantadue
Impone non subirà esattamente alquanto lo sa perché è un po'è un po'il problema interessa quand'è finita no quando è cominciata perviene cioè l'arco temporale
Da maggio in poi e poi riposare un problema che a luglio il quattordici luglio c'è la riunione e diciannove Paolo Borsellino mo'
Quindi a maggio novantadue FITA maggiorate due fino a quando lei colloca hanno un arbitraggio temporale per esempio quando cominciate la richiesta di archiviazione
A giugno venisse le novità maggiori io posso dire che la mia mano che sta facendo l'obiezione al fermo nell'obiezione al palco Magarotto al flop per questo
Io l'ho pure dichiarato verbalmente l'inseparabile vanta stretti della ricchezza direzione Anagnina alternano e quindi lei sostanzialmente però mi sta dicendo che avete lei non hai idea
Di quando può essere l'arco temporale incastrato monologo se voglio essere più cc grazie allora certamente dal diciassette maggio
E dobbiamo fermarci qui il nostro tempo a disposizione è finito nello Speciale giustizia di questa sera vi abbiamo fatto ascoltare ancora un pezzo dell'udienza dell'undici novembre del processo che ha avuto luogo al tribunale di Lodi
Per diffamazione a mezzo stampa carico di Piero Sansonetti che poi il ventiquattro marzo scorso è stato condannato per diffamazione ai danni dell'ex procuratore generale attuale senatore del Movimento cinque Stelle Roberto Scarpinato dell'ex magistrato di Palermo Guido Lo Forte
Come parti offese per quanto riguardano speciale giustizia e tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra buon proseguimento di serata come sempre restati indiretta con i programmi di radio radicale