War Room - XI Jinping, l'anti-caos

Buonasera bentornati al War Room
Per gioco sta facendo la Cina nell'attuale partita geopolitica quali vantaggi sta ottenendo
Sì Jinping dalle follie guerrafondai Trump che stanno penalizzando l'influenza globale dell'America lavoro un vivo oggi parte da questi interrogativi resi incombenti
Dalla crisi in Medio Oriente che è solo l'ultimo caso in cui si reclama un intervento risolutivo del Dragone già immaginato sin qui senza esito anche nel corso letto il conflitto tra Russia e Ucraina
La Cina si muove in modo sagace evita scientemente lo scontro con Trump rigettando categoricamente il ruolo di garante della pace mondiale il suo modello non prevede l'interventismo sul piano bellico mai fondato sulla diplomazia
Rassicurante finalizzata all'interesse economico per questo preferisce muoversi tra negoziati discreti accordi commerciali
Ad hoc e anche forti influenze come quella che esercita in Africa una strategia praticata con successo da decenni e grazie alla quale la Cina è diventata essenziale per la tenuta finanziaria in molti paesi in tutto il mondo a partire proprio dall'Iran
Prima del conflitto l'ottanta per cento del petrolio iraniano era venduto ai cinesi al trentotto di tutto il greggio che passava per un museo diretto verso i porti del Dragone la dipendenza strategica veterana nei confronti di Pechino e quindi palese così come l'esplicita esplicito all'interesse cinese ad arrivare alla fine a rapire ostilità proprio per questo la Cina viene tirata per la giacca dagli europei che cerca una sponda per arrivare ad una soluzione diplomatica che riporti la stabilità nella quindi nei commerci mondiali
Già la stabilità è proprio questo l'asso nella manica del Dragone
Una forza potente l'economia dialogante diplomazia che non vuole alleanze privilegiate con nessuno ma che cura esclusivamente i propri interessi
Principi che l'hanno portata a diventare un punto di riferimento da opporre a alla alle stagioni io se volete
All'imperialismo americano ottenendo come crescenti consensi occidentali specie dalle forze politiche di sinistra nate per esempio la recente visita la visita del premier spagnolo Sanchez lo dimostra
Immaginiamo le grandi potenze globali sedute ad un tavolo di poker da un lato i continenti Blair se di tratta dall'altro Putin sempre con una corte di re anzi di Zara e l'Europa perennemente senza punti male poiché
Cioè Xi Jinping con un fool di carte suturate e programmate negli anni secondo voi come finisce la partita
A mio avviso i livelli cinese vince a mani basse perché il suo Paese è in grado di guardare lontano per carità si tratta
Di una vittoria figlia di un regime quello comunista o se volete ribattezzarono comunista di mercato che ha poco di democratico ma ai nove questo pone tanti interrogativi sulla tenuta delle democrazie perché in un'epoca di estemporaneità
E divisioni Shorter ma quella pluriennale di Pechino si dimostra coerente nel tempo
Tanto da farla accresce la propria forza strategica globale insomma con gli Stati Uniti messi così male in un quadro geopolitico
Terribilmente complesso che carte sta dando la Cina quali sono i suoi reali obiettivi si Jinping può essere il leader in grado di arginare il caos globale
Lo chiedo ai miei tre ospiti di oggi che vi presento subito ringraziando le di avere accettato il nostro invito sono il professor Matteo Vian associato di politica su professore associato di politica
Internazionale politica della internazionale dell'Asia orientale all'Università di Bologna il professor Giuliano Noci professore
Di strategie marketing e prorettore delegato del polo territoriale cinese al Politecnico di Milano Autore
Quelle sole ventiquattro ore di un libro che si chiama disordine le nuove coordinate del mondo e infine Danilo Time ed editorialista del Corriere della Sera benvenuti a tutti e tre
Ma la sera allora resterà allora comincio Canoci
Sono sicuro si rivelerà in più convinto filo cinese del del Trio scherzo naturalmente Giuliana
Perché tu hai scritto una un articolo sul Sole ventiquattro Ore
Insomma con un titolo importante si gioca la partita del partner stabile e prevedibile silente
E così io credo che nel suo editoriale lei abbia Hernanes perché ci diamo del tu nella viabilità ma non venivano è giusto che si vengono ancora indiretta
Allora il io la Cina ma codificate secondo i termini che due delineato ovvero opera con una logica molto distinta da dagli schiamazzi che fa all'inquilino pro tempore della Casa Bianca sempre che rimanga in piedi perché è una legge è stata battuta vediamo se le Alpi opera con una logica diversa cioè non gioca una manifestazione di potenza giocando un ruolo esplicito manifestando una forza militare
Ma la sua l'obiettivo della Cina e di stare dentro i processi senza diventarne il centro visibile costruirne qui delle matasse
Delle matasse che poi diventano relazioni queste relazioni costruiscono consenso interessi e quant'altro
Quindi la Cina un ruolo molto meno visibile di quello degli Stati Uniti o di altri Paesi ma non di meno importante allora cerchiamo di capire
Perché definivo la Cina stando in questo momento la Cina è sostanzialmente preoccupata
Ed è preoccupata non tanto dalle avanzate di Trump poco alla forza americana me preoccupata dalla imprevedibilità di Donald J. trenta io credo che la cifra che preoccupa di più
Il Partito Comunista esci Jinping sia questa imprevedibilità queste brevi Lizza va contro quelli che sono gli schemi classici di a di riflessione azione della Cina
E in questo senso io credo che vada interpretata la Scelta martedì scorso di Pechino di uscire allo scoperto
Davanti allo sceicco di Abu Dhabi
Enunciando un generico neanche il piano di pace una lista di principi però quella fatto e stato secondo me estremamente importante perché secondo me ci ha ha comunicato alcune cose
La prima di partenza che la Cina non si trova a suo agio in questo momento
Perché l'incertezza crea problemi sull'export su tante altre spetti che poi magari analizzeremo però sostanzialmente dice alcune cose questo gesto primo
Paesi del golfo se volete guarda avere stabilità guardate a destra
Perché sull'Atlantico con la stabilità non la trovate non la trovate più negli Stati Uniti d'America
Secondo se si otterrà un risultato di pace e io credo che si otterrà presto
Chi dovete ringraziare e il sottoscritto siamo noi
Terzo elemento fa questo ragionamento in qualche modo cercando anche di guardare all'Europa e di tutelare un'immagine che ha mai deprecabile svilita quella della Cina rispetto a loro
Allora detto tutto questo io credo che stia facendo tutto Donaggio entrambe e chiudo Donaggio entrambe ha reso gli Stati Uniti d'America
Una Potenza
Ieri pur rimanendo potenza è imprevedibile molto meno credibile il rilascio con questa affermazione ma voi credereste ha una sola parola
Detta da donargli entrambe facile si giochi facile professor Diana nello specifico del della vicenda mediorientale in questo momento tiene banco soprattutto per le conseguenze energetico economiche globali
Secondo lei
Il router che ruolo ha giocato Pechino sta giocando e potrebbe giocare domani
Ma nello specifico ovviamente l'influenza cinese molto inferiore rispetto a quello americano non c'è una volontà esplicita di intervenire militarmente tuttavia appunto tutto questo va inquadrato nel nel quadro punto di lungo periodo in cui la credibilità affidabilità degli Stati Uniti
Viene meno soprattutto per alcuni regionale siamo alle monarchie del Golfo che siano spese così tanto da fare pressione sulle sul Governo degli Stati Uniti sulla famiglia tanto anche con attività più o meno più o meno corruttive direttamente le contratto negli appalti e poi ci sono provati
Esposti e questo consente e quindi questo ragionamento appunto in un contesto in cui la la potenza egemonica non fa funziona più come stabilizzatore globale probabilmente questi stati qualcuno
Ad altre grandi potenze in grado di a invocare stabilità promuovere un ordine alternativo e in questo caso la Cina parte sottotraccia stava commuovendo almeno un'idea di come incontrare la sicurezza internazionale in un modo alternativo basato su uno all'interferenza basato su stabilità
In passato su legittimità sistemi politici che non sono democratici e quindi sta cercando di raccogliere adesioni a una visione alternativa di ordine internazionale possiamo citare alcune delle iniziative importanti prognosi se la interrompo una visione alternativa
Anche rispetto al al vecchio ordine internazionale quindi un nuovo ordine basato su altri elementi non e quindi in contrapposizione non solo al disordine info posto dal Trap ma anche al vecchio ordine o si richiama quel vecchio ordine
Non ho assolutamente anche alternativa al vecchio ordine soprattutto altre quattro diciamo liberale cosiddetto ordine internazionale liberale centrale
Tanto invocato dall'estinzione Obama ancor più dall'amministrazione partendo la Cina promosso ad esempio tre nuove iniziative una Carlo Consiglio regimi sostituì in cui vengono porte delineati i contorni di un ordine alternativo in cui la Cina critica ruolo degli Stati Uniti come egemonico definisce l'ordine internazionale contemporanei come recitare dal punto di vista da cosa era stata stabilita si invoca un ruolo maggiore sull'ovale ma soprattutto si vota una stabilità hanno prestato la non interferenza che di fatto sono l'esatto opposto di quello che viene poi praticato dagli Stati Uniti in Medioriente
E nel tempo in altri contesti regionali e quindi non c'è un intervento diretto ma c'è un'idea di cercare di mettere a fuoco un'alternativa che per ora solo contorni di principio ma negli anni probabilmente ci svilupperanno in modo molto più attivo con la Cina che sta cercando un ruolo soprattutto in contesti di mediazione
Prima del conflitto la Cina aveva promosso una mediazione
Tra Arabia Saudita di rane ad esempio aveva promosso una mediazione tra le fazioni palestinesi quindi sta emergendo anche se sottotraccia una volontaria essere più presenti quindi di dare un seguito politico diplomatico a a un coinvolgimento economico che già esistente per il petrolio e il gas ma anche atterra esportazioni perché inerente comunque un punto di connessione molto importante sono delle cistico per le iniziative di cinesi dal precedente pensiamo la via della seta quindi all'idea di di connettere
La produzione cinese dal punto di vista industriale con l'Europa il Medio Oriente stesso
Attraverso che della società marittima Ras quindi sempre di più sarà una pensione che emerge perché emerge contestualmente alla declino sebbene relativo dell'ordine a questo mercato
Danilo
Forse il Polo che uguale qualche riserva per come li conosco solo sulla sulla Cina in particolare fai fatica e io aggiungo anche giustamente dimenticati che sempre di un regime si tratta per così
è sicuramente così macina e ovviamente un paese straordinario cinesi sono un popolo credo straordinario nel senso che hanno delle capacità un desiderio di crescere di uscire dalla povertà hanno dimostrato nei nei decenni precedenti che è solo ed esclusivamente da ammirare su questo non ci sono dubbi
Il problema dal mio punto di vista naturalmente eh
Proprio questo il regime regime di Pechino in particolare la svolta che è avvenuto in Cina concili implica io però per misurare per misurare i successi o i presunti successi della Cina in questa frase esiterei G. misurabili sulla base dei tram sì tant'è quello che e e il punto di riferimento sul quale noi misuriamo la Cina la Cina vince nel senso che i tram ci sta facendo
Facendo ben poco fa
Sì è una serie di azioni che obiettivamente stanno stanno mettendo in seria difficoltà oltre ti sorprendere gran parte del mondo non solamente gli europei ma anche molti americani quindi da questo punto di vista secondo me la Cina andrebbe guardata più che con la lente d'ingrandimento che ci offre mi si offre dall'Ansa con per quello che sono per quello che fa per quelli che sono i suoi obiettivi per quello che
E questo questo fatto che venga chiamata molto spesso anche tu l'hai fatto un un agente di tranquillità in un mondo di cause proprio legato alla presenza dei tram che caotico neanche che i giovinotti contributi
Io credo che la Cina abbia tutte le intenzioni come è stato detto prima
Dal professor Brianti arrivare a un ordine diverso da quello precedente diverso dall'ordine che abbiamo conosciuto libera liberali ed è l'obiettivo dichiara dodici Jinping insieme a Putin insieme sicuramente al regime iraniano insieme e probabilmente alla North Korea e così via conclude GM un
Un regime mondiale diciamo così che che si basi non più su regole
Che non sono sempre stati ha rispettati sia che abbia piena dagli Stati Uniti e molto spesso nemmeno dell'OPEC ma comunque su regole di fondo ma che si vale di più sui rapporti di forza che non sono né ci sono elementi e rapporti di forza militarismo rapporti di forza economici
Non è vero che la Cina non è da questo punto di vista un Paese aggressivo
Basta andare a vedere invernale cinese e meridionali miei azioni per nulla pacifiche della Cina
Non è vero che anche dal punto di vista diplomatico la Cina è un partner di tutti i Paesi nei confronti del del ultimamente nei confronti del Giappone per esempio a il suo impatto un attacco pesantissimo proprio dal punto di vista diplomatico perché non era d'accordo su quello che la nuova Primo Ministro giapponese aveva sostenuto parlando di un eventuale ed eventuali crisi di Thelma
Non parliamo dei salmoni norvegesi che non sono stati comprati per anni perché il premio Nobel nella stanza da letto a un dissidente cinese non parliamo dello strabilianti aveva osato chiederei un'inchiesta internazionale sulle ragioni sulla nascita del Comitato guanti cioè la Cina non è un Paese che no a i troppi interessi anche pesantemente
Un secondo me si tratta di vedere la prospettiva senza negando strettamente al tram
C'è un problema e c'è un problema che si è infranto continua su questa strada
La Cina sicuramente avanzerà pensionata con cui la la propria influenza Monzon beh diciamo che io toglierei sembra che è tranquillo non conti su questa strada credo che sia no insostenibile
La domanda se mai è gli Stati Uniti continueranno sulla strada di Taranto anche lo potrà per questo la domanda
Più complessa che posso dire un una chiave una chiave
Dico in due parole una chiave decisiva sarà come finisce la guerra in Iraq
Nel senso che se in qualche modo improbabile forse tra dove si evince negli Stati Uniti non essendovi insieme nel senso che comunque arriva a una tregua che risolve il problema di Hormuz e risolve in qualche modo materia rinvia di dieci o quindici anni la questione del nucleare
Il discorso credo che saremo che dovremmo fare noi probabilmente sarebbe diverso un po'diverso il metodo quello che stiamo facendo adesso
Mi sono nocivi
Il concetto è dimmi con chi vai e ti dirò chi sei siccome Pechino guarda con
Con il peggio dell'asta nella della terra Putin i killer il coreano Iran eccetera
E difficile non tener conto di questo elemento
Sì sono molto d'accordo cioè io innanzitutto tornando a quello che dicevo prima io non è che sia filo cinese
Perduta se arrivano ero però
Ho il difetto di aver passato venti anni in ansia
E di aver visto che cosa con come operano da quelle parti e cosa pensano da quelle parti degli Stati Uniti e dell'Europa
Cioè io credo che uno degli elementi che noi non stiamo comprendendo del futuro ordine mondiale
E che noi guardiamo il mondo con le lenti dell'Occidente pensando che noi siamo i più belli più bravi del mondo io ritengo che lo siamo
Perché io ho deciso di non vivere in Asia e in un regime dittatoriale il problema è il momento in cui come ganassa andiamo a dire a tutti che non siamo in biglione dei posti del mondo quegli altri ti fanno una pernacchia
Nel senso che
E gli altri ti dicono innanzitutto che vuoi
Pesi meno del cinquanta per cento dall'economia del pianeta
Se il posto più bello del mondo andiamo a vedere in Africa in Afghanistan dopo che i disastri che hai fatte quindi io credo che il primo tema di fondo
Su cui l'ordine futuro se ci sarà e non sarà disordine è l'accettazione della diversità
E la fine di un'illusione che io chiamerei arroganza imperialista americana che tutto il mondo si deve conformare a un sistema di valori che è quello di Zio Sam ripeto
Io sono con totalmente a favore dei nostri valori ma nel momento in cui noi andiamo a negare migliaia di anni di storia di altre civiltà noi creeremo continuamente i presupposti per guerre in questi presupposti ci saranno perché grazie o a causa della globalizzazione tutti questi signori hanno rialzato la testa
C'è un bellissimo studio al Financial Times che è uscito qualche settimana fa
Che ha evidenziato quanto mio bel fosse la prospettiva l'illusione occidentale
Secondo cui la globalizzazione che avrebbe portato all'uscita dalla povertà miliardi di persone avrebbero ha creato anche un'omogeneità è una standardizzazione valoriale
Il risultato opposto
I Paesi che si sono arricchiti hanno recuperato la loro identità storica e ad esempio c'era il caso dell'Indonesia la più grande democrazia musulmana
Che in realtà quello studio evidenziava e stanno si stanno radicalizza andò dal punto di vista religioso mentre diventano ricchi quindi il prossimo ordine se ci sarà o altrimenti entreremo
Nel cresce e Huntington aveva prefigurato trent'anni fa Clash of Civilization
Sarà l'accettazione della diversità ovviamente con ciascuno che avanza posizioni che legittimamente sono diverse questo io credo sia un tratto cruciale perché se non accetteremo qua e ci sto io
Credo che affronteremo un periodo molto turbolento per quanto riguarda la Cina la Cina come dire è evidentemente una dittature e ha evidentemente dei pessimi compagni di viaggio
Io però caro Enrico
Sostengo che quella Daggiano popolare dimmi con chi vai e ti dirò chi sei sia un adagio che nonostante sia espressione di una saggezza storica ed essendo sta essendo saggezza è anche frutto di una analisi statistica
Cominci a venire meno per quale motivo perché è sostanzialmente io credo che siano venute meno le cerniere valoriali
Che creavano schemi di gioco stabili ed alleanze stabili
Quindi in questo senso è verissimo che i compagni di viaggio cinesi sono pessimi quelli che hai citato come ce ne sono molti altri che sono più potabili ma certamente quelli sono pessimi
Ma è altrettanto vero che la mia sensazione è che noi avremo un mondo che avrà geometrie continuamente variabili dove la composizione dell'alleanza seguirà lo specifico interesse
Quindi sarà un equilibrio molto più complesso dove per essere chiaro io sono molto convinto personalmente mi sbilancio che l'impero americano sia finito
Sia finito che non vuol dire che gli Stati Uniti d'America non saranno una grande potenza economica credo che non sarà presenteranno più il faro del mobile ecografico
Anche dopo Trump
Anche perché io ritengo che gli Stati Uniti Demetra Hampton e l'espressione di un urlo di dolore che c'è dentro la società americana che è un tratto strutturale non so se irreversibile ma che anche dopo Trump ci sarà poi magari ci rimarremo però quello che voglio dire chiudo
La Cina non avrà la capacità e non so la volontà di giocare un ruolo di riferimento univoco chiaro cristallino come sono stati gli Stati Uniti
Per la sua postura culturale ed è anche per l'impossibilità di fare questo quindi l'ordine futuro sarà un ordine molto più complesso non venga venga gli amici non sono definiti una volta per per sempre
Matteo di Annan ma c'è stato un momento nel quale prima dell'attuale leadership la Cina stava facendo passi nella direzione diciamo
Democratica tra virgolette insomma di una i un passaggio che poteva farci pensare che sarebbe venuta verso di noi diciamo dal punto di vista lo schema di gioco
Allora riguardano invece i precedenti in un certo senso sì in un certo senso no ovviamente se prendiamo il lungo periodo la comparazione naturale la Cina di Mao che era molto più dittatoriale molto più chiusa molto più ma diciamo repressiva nei confronti dei cittadini e ovviamente impettito
La lo sviluppo economico poi dalla dalla leadership ringrazio fin giù in poi ci sono stati passaggi perso un un'apertura è stata innanzitutto economica poi allentamento del controllo dal punto di vista politico quindi sul sulle opinioni dei cittadini e sulla capacità di esprimersi
Questo è successo che vede tra gli anni Ottanta e Novanta soprattutto in virtù delle sanzioni nella tutela citava quindi nel momento in cui la crescita economica si era anche associata in parte a un maggiore spazio di libertà se andiamo a guardare cosa scriveva la linea scelta Cartesio quindi qui negli anni ottanta a celarsi successive riceve cinese non ha mai detto ho scritto che avrebbe abbracciato qualcosa di simile alla democrazia liberale alle elezioni diritti individuali
Quello che si diceva anche la Cina attraversava una fase diverso del socialismo alcuna fase verso il socialismo devono esserci
Però si può pensare alla segue una cultura del capitalismo
Avrebbe in qualche modo portato con sé questi elementi ovviamente ovviamente in Occidente stanza presa d'Occidente esami sapevano in bersaglio anche anche perché di nuovo
Guardando oggi quello che si diceva e si scriveva negli anni Novanta gli anni due mila
Sembra tutto così popolani sono un po'illusorio però in quel momento deriva dopo al momento del crollo tra Unione Sovietica quindi se l'Unione Sovietica era crollata
E se il comunismo internazionale ha finito perché non pensare che anche la Cina avrebbe tutto cambia
E quindi non era necessariamente ma cosa completamente sbagliate era ovviamente molto molto ottimista sottovalutata la resilienza del Partito comunista cinese l'organizzazione del partito comunista cinese e gli stessi iscritti le intenzioni della leadership
Che dagli anni ottanta e novanta riaffermava nei quattro principi cardinali e quindi sarà Marx mollezza nel minimo aveva al pensiero di Mao al monopolio del potere del partito
Però appunto guardando la traiettoria di apertura liberalizzazione c'era stato alla liberalizzazione alternativa almeno un controllo inferiore sulla popolazione
E qui fa la differenza si scende sentendo dal punto di vista del suo controllo sull'apparato politico il suo controllo sul partito che è molto più forte molto più centralizzato rispetto all'esercizio precedente inclusa quella redenzione
E l'altro elemento forte nelle reti RAI quello della tecnologia
Ora il Partito comunista cinese utilizzata in tecnologia in un modo chi è funzionale al controllo politico della propria popolazione principale del controllo che la Cina fate
Dette e scritte i telefoni degli smartphone con tutte le variate che controllano la censura su internet
Qualcosa che era impensabile di nuovo sì torniamo ai primi anni Duemila tutto il pensiero relativo alla l'avvento di internet era in danza da una delle grandi fonti della globalizzazione della libertà perché basta andare
Sono invariate leggere notizie dei paesi occidentali
E volere la stessa cosa mentre una delle cose che abbiamo realizzato negli ultimi anni che lo strumento è neutro lo strumento può essere utilizzato per avere più pluralismo informativo ma può essere anche utilizzato per avere più controllo politico delle pressioni quindi c'è una combinazione di reni fattori ideologici che rimangono di fatto ristrutturare come quelle della tecnologia e di fattori diciamo più più personali quello della leadership che in questo caso veramente sta facendo afferenza
Soprattutto offre fermo restando che ci si impegna si è dato uno un delle regole di governance tali per cui finché campa ma secondo lei
Dopo che cosa succederà
Giudice le chiedo perché contro l'incidente sul sul potere politico sempre più forte abolito il vincolo di mandato soprattutto abolendo le prime gare ancora una qualche reazione roghi di chi è rimasto diciamo circa questo momento non è particolarmente visibile anche gli ultimi sviluppi più noti sono quelli delle purghe nelle forze armate per cui c'è di nuovo una volontà di tornare controllare il sistema
Politico dell'apparato utilizzare strumenti diciamo tecnologici hanno per controllare la popolazione quindi in questo momento veramente difficile Tire
Cosa succederà nel futuro pensare a una leadership posti intende molto diverse da Saronno il discorso posta tanto non c'è una data coraggiosa
Sì prego prego Giuliana
No io sono molto d'accordo con Matteo né però vorrei evitare in un contesto così qualificato evitare letture superficiali
Allora chiedo scusa dei nostri ascoltatori non nostra perché l'analisi Matteo perfetta ma non è assolutamente vero che
Ci Gibin come dire la differenza dice Jim Dine anche se messo per tremante rimandato a vita presidente
Ma nessuno dei suoi predecessori quando ha rinunciato al presidente ha rinunciato alla cadrega del Partito comunista segretario del partito
Cioè attenzione che Deng Xiao Ping Gian Zemin e tutti i predecessori apparentemente avevano due mandati ma due mandati come presidenti ci sono tre
Tre ruoli in Cina capo dell'esercito capo del partito presidente il quello che meno significato il presidente ci si indovina ha reso la vita il mandato di presidente gli altri due i predecessori se la sono fatta a seconda della forza relativa uguale punto uno
Punto due
E come diceva Matteo era un'illusione noi guardiamo la Cina e o l'India con le nostre aspettative non c'è un singolo
Scritto che dica che c'è stato una deriva verso la democrazia in Cina
In Cina
Da c'è stato il drammatico periodo maoista
C'è stato poi il Risorgimento di Deng ma voi io ministro ne leggo con le biografie venga che credevo anch'io fosse come dire adesso un'ispirazione più democratica fu un terribile fustigatore e di Hayao bianche di persone che avevano idee più liberali e venga era quello di Tienanmen peraltro quindi io credo che sia molto importante ancora una volta Leggere dentro la storia il portato culturale di ogni Paese non leggere con gli occhiali che abbiamo in Occidente corretta
Danilo tutti ci c'è una corrente di pensiero che dice che questa forza
Cinese
Si è potuta sviluppare perché il tasso di sviluppo economico è stato di un certo livello
Oggi se ne intravede diciamo una flessione questa flessione
Può fare una pensare sì ripercuota anche il cuore sulla capacità di influenza internazionale
Nella Cina allora intanto l'economia cinese in questo momento come sta andando e secondo se c'è questa flessione
A che cosa è dovuta e e quali conseguenze può avere dalla Cina
Ma sicuramente la Cina dal punto di vista dell'economia a dei problemi ma io non credo che siano problemi
Sono problemi strutturali per molti versi ma non siano problemi che bloccheranno la capacità di crescita influenza globale vede Necci per quale ragione che c'è il problema demografico che è un problema serio e soprattutto in prospettiva pentimenti sarà un problema serio c'è un problema di disoccupazione giovanile c'è un problema soprattutto di scasso di scarso scarsi consumi interni che costringe tra virgolette costringeva Cina a esportare buona parte nella sua della sua sovrapproduzione in Serra in altri Paesi creando problemi seri dal punto di vista d'dal punto di vista europeo per esempio anche dei Paesi del Sud-Est asiatico che soffrono queste esportazioni a basso prezzo a basso prezzo un po'perché sono finanziate dalla politica industriale cinese e quindi vengono anche vendute probabilmente spesso sotto costo proprio perché c'è questa sovrapproduzione questi sono problemi seri che si corrano in prospettiva alla Cina nel senso che comunque le politiche mercanti viste nella Cina c'è la conquista di mercati a scapito di altri
Sono sicuramente un problema molto serio che di cui l'Occidente si sta per esempio rendendo con con l'Europa in particolare sta nel conto otto mobili chiedono oggi avverte batterie così
Quindi questi saranno problemi che la Cina incontrarla
Poiché la Cina sia destinati ad avere una crisi economica molto forte in questo momento io Borgo credo avrà delle reazioni avrà delle difficoltà soprattutto come dicevo prima la questione democratica a un certo punto si farà sentire se esco è è anche possibili che la Cina non arrivi mai a superare dal punto di vista del PIL nominale quello degli Stati Uniti e che un giorno addirittura verso la fine del secolo sia raggiunta
Dall'India che misura superata bandite proprio perché la crescita economica diciamo così sostenuta sostanzialmente da due grandi pilastri un la popolazione quindi la democrazia l'altro la produttività e acconsentisse cinese non è fra le più straordinarie la crescita intendo dire della produttività
Quindi ci sono sicuramente dei punti interrogativi ma io non credo che andrebbe perlomeno io Cina cos'è entrata in crisi dal punto di vista economico e comunque avrà sicuramente delle reazioni di Provenzano nazionali non solo nella sfida con gli Stati Uniti ma anche l'Europa si stringe interrogando su quel rapporto avviene con
Quindi da c'è un acquirente dovrà invece in realtà ce n'è naturalmente che viene in difesa dal professor Nucci ma
No non credo che ci sarà una crisi una crisi a breve anche tra Cresci viceversa c'è una corrente di pensiero opposta quella che citavo prima che dice che la partita
La Cina sul piano economico la vincerà perché vincerà la gara tecnologica
Perché non lo so non lo sanno e che linea vincerà la Cina la la capacità di ovazione per
No adesso qui essendo che la Cina un paese di ingegneri dei geni approcci sicuramente da sopra più di me
Ma io credo che a breve sul prete e quando sai dove devi investire e che di cosa si tratta e cosa dobbiamo fare va benissimo
Quando invece c'è bisogno di innovazione vera di innovazione che non nasce dal decisioni del Politburo il Partito comunista cinese ma nasce dalla dall'impresa socialmente in ricercatori delle persone
Su questo secondo me è la Cina sarà più deboli in prospettiva
è tutto un gioco da vedere stile un'ultima cosa sicuramente c'è da dire che Partito comunista e i funzionari di partito i funzionari dello Stato sono molto prudenti quindi per esempio non credo che ci sarà l'invasione di Taiwan
Avrete dovrebbe accendere non col dire nella sede chi glielo fa fare
Matteo Diana ma secondo lei
L'euro qualche atteggiamento dovrebbe assumere nei confronti in questo momento cogente nei confronti della Cina perché c'è qualcuno Maccarone Sanchez che sta giocando una partita bilaterale qualcun altro invece che si astiene
Ma sul piano dell'unione europea che bisogna fare
Allora sicuramente una partita recessione attraversano molto più difficile dalle politiche di tanto in tanto il monsignore tra io credo il punto di partenza il signor presidente tra pensiero relativo al rapporto che la Cina oggi al con la Russia innanzitutto quindi il sostegno materiale tecnologico cromatico che la Cina comincerà se non se non combattere in Ucraina nello stesso modo con le stesse risorse senza il sostegno di tutti
Quindi questo non rende la Cina un problema di sicurezza però questo è il punto di partenza
In un contesto in cui prelevato con un atto molto più coesa con rapporti con gli Stati Uniti molto più allineati basati sulla comunanza di valori a proveniente da facile prende una posizione coerente
Nei confronti di Pechino che connesse il medico pur mantenendo un rapporto cooperativo dal punto di vista economico questo ma qualcosa che hanno cercato di fare un po'tutti i governi europea Unione Europea stesse pare discorsi su dei rischi ingresso uscita investimenti su una politica più bilanciata qualcosa alzato
In Italia tra seguito col governo Meloni ma qualcosa che era successo in Germania Francia e ovviamente tanto cambia le carte in tavola tra perché minaccia di uscire dalla NATO dinanzi alla Groenlandia impone tariffe l'Unione europea mette in difficoltà anche i governi più sensibili dal punto di vista politico ideologico
Alla diciamo tra alpinismo in generale e il nostro governo poiché ci sarà uno di quei Giorgia Meloni ha sempre cercato un rapporto privilegiato con tanti
Nonostante Masi avevano oltremare cercato senza no chiaramente ma nonostante questo tra ha messo in difficoltà tutti gli alleati tutti gli alleati
L'europea gli alleati nell'Indo-Pacifico come il Giappone la Corea del Sud e quando li ha messi in difficoltà e ha portato sfortuna tipo Orban esatto esatto quindi in questo caso molti dei governi dell'Unione europea si trovano a dovere
Trovare una mediazione ma in avanti la sua agonia di compromesso parliamo con la Cina nasce da quei Serse del dialogo Trump è un dialogo impossibile
Apriamo bisogna giocare doveva giocare risponda in un posto non siamo più così coesi non abbiamo la capacità politica di incentivi prendono posizione più netta nei confronti di problemi che sono relativi alla Cina quello della dipendenza coercizione economica come quello del Mar Cinese Meridionale anche una in via di transito marittimo fondamentale per noi
Una serie di di altre questioni a livello internazionale relativa alla tecnologia ci sono questioni importanti ovviamente come anticipato il sostegno alla Rossa ma la la crisi su pronto nel rapporto transatlantico mina la capacità negoziale la capacità dei Paesi europei che durano una posizione più netta nei confronti di Pechino quindi ci troviamo un po'tutti a dovere
Cercare un equilibrio che poi i paria quindi cosa dovrebbe fare un'europea secondo me innanzitutto cercare di avere una politica coesa e coerente
Perché da soli siamo ventisette rammenti piccoli
Insieme all'Unione europea rimane un blocco economico tecnologico politico molto molto rilevante soprattutto data la crisi dei rapporti con gli Stati Uniti nuovo indotta dalle politiche di Trump è necessario ancora di più trovare un punto di coesione
Dentro questo quadro ovviamente cerchiamo una politica più a apertamente conciliante con la Cina Pietro saggi insomma di questi che permettono di nuove molto un riflesso dalla posizione sugli Stati Uniti agitava avuto un'apertura improvvisa
A alla Cina sul punto sul sui veicoli elettrici ad esempio proprio molto diverso con la crisi nel corso dell'amministrazione canta quindi ci troviamo un po'tutti a un potere negoziale minore quindi le posizioni che abbiamo sono di fatto più deboli nell'affrontare questioni che esistono e comunque rimangono all'ordine del giorno rimane comunque l'agenda del delisting all'interno dell'Unione europea rimane l'agenda di come evitare le acque ci sarà da parte cinese ma anche la differenza di valori
Rimane una discussione aperta su Taiwan i punti sono molti però la capacità di a perseguire una politica coerente è stata di fatto molto rosa
Non ci se la domanda finale molto specifica se
L'Europa fosse capace collettivamente quindi parlo di unione europea o se vuoi volenterosi
Di di dire a e signori Pechino
Smettetela di sostenere Putin
Per noi il nostro problema numero uno
Chiudiamo la partita ucraina non come vuole punti ma come è giusto che venga chiusa
E in cambio
Diciamo vi di concediamo di essere interlocutori privilegiati secondo te a è probabile e possibile probabile questo discorso si faccia disse si facesse che risposta ci sarebbe
Dal dal punto di vista relazionale
Sarebbe illogico pensarlo
Che avvenisse il fatto che la Cina anni casse a una proposta dell'Europa
De de in questo senso ho la sensazione che i buoi siano scappati e che quindi anche con questa proposta alla Cina non non hanno in gara mi spiego
Lo avrebbe potuto Trump ha servito su un piatto d'argento l'anno scorso la possibilità di gestire la Cina di come dire di comparto comprarsi l'Europa i singoli stati membri era facilissimo l'anno scorso
La Cina non ha fatto una Y anzi è irrigidito le proprie posizioni cioè allora signori io non vogliono fare un'analisi della storia ma la forza la forza della Cina
La forza della Cina diventa determinante che ci deve indurre comunque a dialogare con la Cina e mi spiego
La forza della Cina è tale per cui gli Stati Uniti siano ossessionati legittimamente dalla Cina e non più dalla Russia
Quindi da questo punto di vista l'Europa ha perso completamente di appeal de nei confronti degli americani se mai ne avesse avuto di appeal reale e non tema di convenienza geopolitica
E quell'altro Donald Trump cha marzo lato con le tariffe e quant'altro
E noi che siamo un continente esportatore anche lui da qualche parte la merce la dobbiamo collocare quindi motivo per dialogare con la Cina
Secondo elemento ci signori ma ne dobbiamo dialogare con la Cina perché dove come possiamo soste
Era l'Automotive ci passiamo concreti cioè loro sono vent'anni avanti o noi facciamo quello che hanno fatto loro
E lo dobbiamo fare come Europa unita cioè venite qui investite citate no Houses no non investite
A saranno investite quindi dobbiamo dialogare anche dal punto di vista l'innovazione con la Cina
E chiudo è chiaro che però lo possiamo fare solo come Unione Europea
Perché se siamo Unione Europea vale quello che è stato detto dai colleghi poc'anzi noi siamo il mercato aperto più grande del del mondo e siamo il principale mercato di destinazione delle merci
Cinesi quindi siamo molto importante ma lasciami chiuderei ricco con una esperienze di vita vissuta
E quindi io come dire
Spero tanto che questo si verifichi perché sono davvero avrei voglia di un'Europa che negozia con i cinesi che sono straordinari negoziatori portando a casa risultati io fino al due mila venti da Pechino
Leggevo i primi ministro di turno
Fare la voce grossa una cosa
E dire cinesi sporcaccioni niente e poi vedremo baciare la pantofola del piede puzzolente DC Jinping che non si lavava i piedi da due settimane ok
Queste la dura realtà
Che noi abbiamo un istinto al suicidio negoziale incredibile
Perché se c'è un minimo saremo forti ora invece cosa facciamo
Quindi io e quello che uno pensa di fare furbetto ecco e va a baciare il piede puzzolente di un negoziatore straordinario perché se c'è una caratteristica i cinesi sono negoziatori straordinarietà
Bene bene grazie Giuliano Noci grazie Matteo di Annagrazia Danilo Taino di essere stati con noi a guardare da questo lato le vicende
Geopolitiche che così tanto importanti sono in questa fase storica torneremo riparlarne sotto tanti anni angoli e punti di vista ma intanto abbiamo fatto
Questo passaggio logico e molto importante ci vediamo domani sei dalle diciassette e trenta equina lavoro ma rivederci grazie grazie ad accoglierci