Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale e anche ai telespettatori di tele ambiente, eccoci anche per questa settimana l'appuntamento con la conversazione settimanale con il segretario del Partito radicale, Maurizio Turco, bentornato.
A Radio Radicale Maurizio, grazie allora Maurizio, questa settimana avremo l'occasione di parlare a lungo di Marco Pannella, della vitalità, diciamo così, della presenza delle sue idee, delle sue iniziative, perché ci sono diverse questioni che ci riporteranno su queste intanto questa settimana Maurizio si è parlato molto del potere di grazia del presidente della Repubblica è un tema
Che chi conosce Marco Pannella ricorderà, è stato al centro della sua iniziativa per per molto tempo, ma poi c'è un importante articolo questa settimana di Massimo Recalcati sul quotidiano la Repubblica guidata da Mario Orfeo, ricordiamolo che offre una riflessione davvero importante sullo scenario.
Che abbiamo avuto davanti il 25 aprile e nei momenti successivi e lo sguardo la prospettiva di Marco Pannella è davvero?
Importante come spiega Massimo, Recalcati in questo articolo, forse possiamo partire dal potere di grazia, se ritieni poi sviluppiamo il ragionamento, allora si è discusso molto di questa questione, è stata anche utilizzata, diciamo in vario modo, Marco Pannella ricordava.
Anche la necessità di questo strumento in un contesto importante, che era quello della condizione del detenuto ignoto, non so forse potremmo partire da qui, da questo tema.
E per riflettere anche su quanto è avvenuto negli ultimi giorni
Però abbiamo chiesto a più riprese con Irene Testa al Presidente della Repubblica delle grazie di Massa
Ah, legate alle condizioni dei detenuti per i detenuti non pericolosi, a cui mancavano poche settimane poche settimane di di di di detenzione, comunque, non ci ha neanche risposto, va bene lo stesso.
Eh no, non ci ha risposto, nel senso che non abbiamo ricevuto neanche la ricevuta di ritorno della lettere, cioè quelle cose che un tempo si usavano, ma evidentemente i tempi sono cambiati anche la presidenza ma detto questo sulla questione del potere di grazia ci fu una dura lotta, una dura lotta del Partito radicale di Marco Pannella naturalmente che diciamo era la richiesta di Marco della grazia per Adriano per Adriano Sofri l'allegato a quella campagna,
Ci fu una resistenza del ministero della Giustizia che voleva fossero avocato a sé, le decide la decisione che poi il presidente della Repubblica avrebbe dovuto ratificare, cioè la continuo che stanno facendo adesso, è falso, era quello che accadeva prima, cioè,
Dovremmo dire che i giornalisti, tutti coloro che stanno parlando in questi termini contro Nordio non sono aggiornati, il minimo il minimo, però mi pare che i giornalisti di aggiornamento professionale un obbligo, ma speriamo che, anche se in ritardo possano nei prossimi giorni riprendersi, quindi quella battaglia portò alla codifica se vogliamo che è il presidente della Repubblica il responsabile unico, non ultimo unico del potere del potere di grazia, il ministero istruisce la pratica e chiede informazioni a
Agli Uffici giudiziari la trasmette al Presidente, la trasmette al Presidente e il Presidente decide, è lui che decide non è che lui decide perché il ministro gli ha detto decide in un certo cioè.
Il fatto che il Presidente della Repubblica non dovesse essere condizionato è il frutto di una lunga campagna del partito radicale, che oggi viene smentita da chi, da chi non è informato, non informato e di chi, in forma di si informa i cittadini vi si informa i parlamentari disinformare il ministro disinformare il Presidente della Repubblica tutti i disinformati trovo anche,
È incredibile il fatto che il Presidente della Repubblica risponde al Fatto Quotidiano, cioè cioè non lo so, non voglio rammentarlo, lo trovo solo incredibile, ecco, trovo incredibile.
Che su una questione così come delicata come quella del potere di grazia, perché di questo stiamo parlando non della grazia a Nicole Minetti, non è un fatto personale.
Non è legato al fatto personale, come si dovrebbe arrivare a determinare chi dovrebbe determinare la grazia questo è stato già superato, è una cosa che ormai anche la Corte costituzionale si è espressa, quindi è tutto chiaro e non si capisce perché, nonostante tutta questa chiarezza oggi si voglia politicizzare contro la legge che non è un uso strumentale della legge, è un uso neanche distorto della legge, è un uso contro la legge e un uso contro la legge per ragioni per ragioni politiche, voglio dire il ministro Nordio ha fatto errori, glieli abbiamo fatti e glieli abbiamo, glieli, abbiamo fatti notare. Beh, non è che li possiamo anche attribuire gli errori
Lo ha fatto solo perché ormai l'organo è entrato nel collimatore di una certa stampa, direi anche di una certa magistratura, a questo punto, direi anche di una certa di una certa magistratura non toccava a lui, non toccava a lui verificare quello che gli vuole, gli veniva detto dagli uffici giudiziari.
Avrebbe significato un come dire.
Un una prepotenza da parte della politica nei confronti della magistratura, no, se il ministro Nordio avesse detto ah, qualcosa, ahimè ai magistrati, anche lui ci sarebbe stato giustamente a quel punto una.
Ma con una grande campagna contro contro il ministro e in questo caso è tutto chiaro.
è tutto chiaro alla grazie alla doveva dare il presidente l'ha, data il presidente se poi sono stati fatti accertamenti successivi dal Fatto Quotidiano beh, che dire?
Il partito delle procure non è più, come dire, il partito dei magistrati, ma il partito del Fatto Quotidiano e uno ne prende atto e si regola di conseguenza, però su questa storia e questa la dice lunga anche noi, come dire sulla manipolazione di Kofi acquisite ma io partirei povero dalla Costituzione lo abbiamo visto durante il referendum come si è deformato noi la lettera della Costituzione alla ricerca di fantasie, alla ricerca di fantasie che giustificassero altre fantasie e a quel punto il quadro era comprendere diventava una verità.
Ah, quella verità non c'è e io spero che soprattutto in Parlamento, sulla questione della grazia,
Diciamo, i garantisti diano battaglia.
Maurizio, questo tema, diciamo, del funzionamento delle istituzioni e della o stato di salute della nostra democrazia, lo affronteremo anche su altre questioni, perché c'è anche un'altra, un'altra notizia di questa settimana che riguarda gli Stati Uniti, ma forse quello sarà importante arrivarci dopo perché sulla necessità di far vivere e la nostra,
Struttura istituzionale per quello che è per le sue.
Basi democratiche, forse
Possiamo evocare l'articolo di Massimo Recalcati di cui abbiamo detto qualcosa che è comparso sul quotidiano la Stampa e nell'aula.
Sì, nella giornata di di del 28 e c'è questo titolo che già ci fa capire qualcosa complesso di superiorità,
Si parla di quello che è accaduto il 25 il 25 aprile Maurizio c'è un passaggio Inter davvero interessante tra tra i molti Marco Pannella ci invitava a riconoscere che ogni ideologia, anche quella che si programma progressista, contiene in sé una tendenza illiberale, una porzione di dominio, una vocazione religiosa alla purezza Recalcati in tutto l'articolo richiama proprio la esperienza di Marco Pannella a rendersi conto di questo non so forse questo è un punto che mi ha colpito, ma dimmi tu parallela.
Questo è un punto cardine del pensiero di Marco, che poi applicato innanzitutto al partito no, un modello di partito che evitasse quel pericolo, difatti non lo ha imitato, nessuno è il modello di partito.
Del partito radicale perché quello perché per noi è un pericolo per gli altri è un'opportunità no, l'occupazione, l'occupazione del potere che poi degenera e credo che Recalcati, diciamo da persone sia riuscito a dare una dimensione molto più ampia, no al discorso al discorso di Marco Di Marco Pannella e abbia scelto,
Questa questa proposizione, che è un progetto, è un progetto politico, ma è anche una denuncia che è una denuncia, è una denuncia politica, diciamo, chi rincorre il potere non è esente da questa malattia che possiamo chiamare no in qualche modo totalitaria, no, l'ha presa del potere, poi l'occupazione del potere e poi il tentativo di non andarsene più dal potere certo è che una caratteristica dei regimi autoritari fascisti, comunisti cioè lo vediamo o coi comunisti è più facile perché ci sono ancora no se ci sono milioni di persone che vivono sotto questi regimi senza alcuna
Allora?
Pensavo che in realtà la distinzione, inoltre a un regime autoritario o democratico, lo stipendio da un piccolo fatto in un regime democratico, uno può uscire dal Paese d'un regime autoritario, lo eh eh eh, prigioniero dello Stato, cioè è prigioniero dello Stato partito cioè del Partito comunista del luogo che fa dei cittadini soggetti a propria disposizione che non riconosce la personalità e l'individualità di queste persone ma le riconosce solo in quanto bassa.
Massa che serve serve per mantenere in piedi in piedi il il, il sistema da cui poi si è sviluppato su un discorso anche di Pasolini, no del fascismo, degli enti degli antifascisti, ma potremmo dire che il comunismo degli antifascisti non non cambierebbe niente e sarebbe più rispondente alla realtà no, perché noi abbiamo visto che in Italia,
Facciamo finta di conoscere solo il fascismo e il comunismo, non sappiamo cosa sia come se non fosse l'altra medaglia, no, però sempre in quella in quel modello di Stato e anche di di di di partito, siccome facciamo finta che questa cosa non esista ogni volta per parlare di quella delle generazioni illiberale facciamo riferimento al fascismo,
Come se poi lo conoscessimo così bene quello che è stato il fascismo in questo in questo Paese lo diamo per acquisito attraverso le parole di coloro o la memoria o la memoria di coloro che sono maggioritarie in questo Paese, no, come organizzazioni antifasciste che allora avevano un altro obiettivo non era la democrazia, allora avevano l'obiettivo di far diventare l'Italia un satellite di Mosca e oggi rinfacciano ai liberali di essere democratici ma non abbastanza ma non abbastanza lì c'è stato un ribaltamento totale tra la storia,
Che senza memoria può diventare altro addirittura il contrario di quello di quello che è stato. Beh, io penso che da questo punto di vista il lavoro che fa Radio Radicale è indispensabile, no, non soltanto alla ricostruzione storica, alla al futuro del Paese, perché se il Paese non sa da dove viene confessato, cos'è accaduto in questo in questo Paese e noi ci ritroveremo il 2 giugno lo ripeterò fino al 2 giugno. Noi ci ritroveremo il 2 giugno con la cartolina no, la cartolina che va tutto bene e sa prima tutto brutto adesso tutto bello, però non ci viene spiegato questo bello da cosa è stato prodotto, è stato proprio dalla continuità. C'è stata una continuità storica col fascismo, perché l'accanimento ancora oggi l'accanimento non è tanto sul fascismo, l'accanimento sulla Repubblica sociale e sulla Repubblica sociale sull'ultimo, diciamo sull'ultimo tentativo, se posso dire no, senza che nessuno si offenda sull'ultimo tentativo
Socialista di Mussolini, perché lui, nella re publica, già dall'opera repubblicano più fascista, ma sociale?
E tornava alle sue origini, per carità, di socialista massimalista, la socialista di sociali, direttore dell'Avanti, cioè non era un militante, era un dirigente del partito socialista, quindi anche il comprendere no, come diceva Pannella, all'interno di certe ideologie che allora erano quelle del progresso del futuro, della speranza del lavoro tutte cose bellissime poi anche lì si annidava il germe no,
Il germe dell'autoritarismo
E allora noi noi ci troviamo che è.
Nella Repubblica sociale di Salò c'era uno dei cinque fondatori del Partito Comunista d'Italia cioè, voglio dire, non era proprio, non era proprio una cosa così estranea a quel mondo proprio in termini di programma, poi c'è stata la Fed, la ferocia delle Brigate nere tutto quello che,
Genuine, stragi, Stazzema le altre e gettando assolutamente non c'è nulla da.
Anzi, è giusto continuare a ricordarlo, ma a ricordarlo al bel, nel ricordo complessivo della storia e di quel e di quel contesto, e la Repubblica sociale di Salò che aveva, come dire, un tallone d'Achille che era composto sostanzialmente da ragazzi.
Che non servivano alla democrazia, alla democrazia servivano i vecchi gerarchi fascisti, che poi sono stati utilizzati utilizzati nelle forme più le più disparate, difatti già zebra.
Già a metà.
Dell'esperienza del regime fascista con gli atti, no, faceva l'appello.
Ai fascisti perché raggiungessero il Partito Comunista in ragione di comuni idee, cioè non è che diceva abbandonato il fascismo e veniva da noi che abbiamo delle idee diverse, generando nelle ragioni originarie del fascismo ci sono alcune delle nostre ragioni e era logico e la socialista massimalista Bussolin e quindi si è portato appresso qualcosa della sua della sua ideologia e io penso che sia non giusto.
Doveroso doveroso studiare queste cose, studiare quello che è accaduto ormai anche nella scuola si fa sintesi, si fa sintesi di quel di quel periodo.
Chiedo scusa per il gioco di parole una sintesi, diciamo un po'troppo sintetica, un po'troppo sintetica, che non tiene conto di quello che è accaduto, di quello che era il paese, di quella che era la situazione, non per giustificare, ma per capire e conoscere capire per conoscere quello che è accaduto perché se lo teniamo nella giusta dimensione ci rendiamo conto non voglio dire che si stanno ripetendo momenti,
È chiaro che il Paese ha già vissuto tanti anni fa.
Potremmo anche dire che ci sono delle forme striscianti e nuove e di autoritarismo che non passano più.
Per le marce per strada, il passo dell'oca, il fez, no, tutte queste cose, queste cose simboliche, poiché onesti.
È un regime, è un regime che è, diciamo, ha capito dal passato che certe cose si possono anche evitare, perché non servono a nulla no.
E ci sono metodi più
Dedicati di condizionare i cittadini, per esempio un uso dell'informazione distorto, l'uso dell'informazione distorto che è proprio finalizzato non al conoscere, al diritto del cittadino a conoscere, ma alla necessità di condizionarlo e quindi negandogli alcune conoscenze o censurando alcune posizioni facendo credere che il mondo è Piccolillo ed è un mondo che inizia e finisce dove lo rappresentano loro non due come esiste all'infuori del del dello schermo del televisore e lì,
Diciamo
C'è stata anche molta.
Leggere e sarò del Hanlon comprensione del fenomeno dei social e poi del non ha.
Cercare di capire come.
Impedire impedire la diffusione di notizie false e tendenziose, che peraltro è un reato da codice penale, cioè non è proprio cosa da niente sono le non stiamo parlando di una battuta, no, bisogna delle notizie false e tendenziose, Josè va be'non fa niente no, è un reato da codice penale che va perseguito va perseguito certo, ormai c'è una diffusione Dybala, siamo arrivati a un livello tale no,
Dell'utilizzo di questi di questi, di questi sistemi, che consentono a ciascuno di poter raggiungere il mondo, e il fatto di essere più convincente lo vuol dire di essere quello che racconta meglio meglio le cose no, o nella forma più si avvicina di più, non voglio dire alloggi attività assoluta,
Perché giustamente anche il jazz, il giornalista fa valere le proprie considerazioni e le proprie e le proprie ragioni, però siamo di fronte a gente che, senza strumenti di conoscenza senza strumenti di conoscenza, ha la pretesa alla presunzione e anche il convincimento, purtroppo, soprattutto anche il convincimento di essere in grado no.
Di mettere a disposizione le proprie non conoscenze, perché poi c'è un fine secondario che di solito non è un fine che ha a che fare col liberalismo, con la democrazia, no con i diritti con i diritti umani, di solito ha a che fare col ideologie ideologie repressive e autoritarie.
È e credo che, come l'edilizia sotto gli occhi di tutti quello che fa e che sta accadendo attraverso lo utilizzano, per esempio del popolo palestinese
E che il caos totale e vittima innanzitutto dei propri dirigenti palestinesi, che non gli consentono di esprimersi liberamente, di vivere liberamente avanti, sono tartassati, sono tartassati dai dirigenti, dai dirigenti di Hamas e anche lì è una questione che va innanzitutto affrontata per essere per essere risolta però,
Fino a quando l'onda Lol?
Sulla questione palestinese israelo-palestinese, sulla questione del made in Medio Oriente, insomma sulla questione della democrazia e via Tommaso de del diritto alla democrazia di tutti i popoli, fino a quando non ci saranno, come dire, istituzioni transnazionali deputate al intanto a codificare.
Diciamo dei principi di base, di una democrazia fondata sullo Stato di diritto e fino a quando non avrà il potere di poter incidere laddove la democrazia viene violata, è evidente che continuerà a prevalere la legge del più forte che sia un Paese che lo fa da solo o che lo faccia come dire, un gruppo di Paesi sarà sempre la legge del più forte e a prevalere e quindi sarà sempre la legge della violenza a prevalere.
Maurizio, l'articolo di Massimo Recalcati lo ricordiamo ancora ai nostri ascoltatori e i telespettatori ci ha dato l'opportunità ti ha dato l'opportunità di questo lungo excursus come dire che ci ha riportato anche a una questione che legava Marco Pannella a Renzo De Felice a quei pochi studiosi in Italia che avevano individuato nel giacobinismo europeo un problema comune a tutti i sistemi totalitari e tu l'hai spiegato bene nel tuo ragionamento e c'è un altro passaggio, questo, questo tema colto da Recalcati. C'è un altro passaggio nella conclusione dell'articolo che hai già
Accennato e appunto era la conclusione di questa parte.
E del tuo intervento di oggi, Marco Pannella scrive, Recalcati ancora nel nel suo articolo, nella conclusione ha sempre insistito su un punto che oggi appare di grande attualità. La democrazia non è mai garantita una volta per tutte tu negli ultimi mesi ha insistito sul tema che, ai riassunto con uno slogan anche, diciamo così, necessita della manutenzione della democrazia. Ecco, forse questo può essere l'ultimo passaggio che possiamo dedicare a questo articolo nell'intervista. Diverso assolutamente la questione della manutenzione della democrazia, cioè
È un termine che ora diciamo, che secondo me riassume essa ed è comprensibile, no, ma è un tema che è all'ordine del giorno e, devo dire, l'ordine del giorno, l'ha scritto Pannella, perché di questo si è occupato in tempi nei quali la democrazia ormai era stata data per acquisita e quindi andava bene così.
Mentre Pannella denunciava le storture della democrazia, allora e diceva quello che sarebbe potuto, anzi, quello che sarebbe accaduto e sta accadendo e sta accadendo, ma io penso che l'esperienza radicale sia un problema per questo Paese c'è un problema per questo paese perché è lo specchio è lo specchio di questo Paese,
E restituisce a quel suo paese quello che è stato e quindi quello che è, perché quello che è la conseguenza di quello di quello che è stato nella legislazione, la Corte costituzionale, la strage di diritto rispetto ai tuoi referendum, quello che non è accaduto in questo Paese lo stravolgimento oggi si parla di Costituzione abbiamo avuto leggi non lecito perché poi prevale la ragione della legge non il testo. Oggi noi abbiamo avuto leggi in questo Paese che erano state fatte per periodi limitati perché mettevano in discussione i principi fondamentali della Costituzione.
Dopo un po'sono diventate leggi ordinarie, poi sono state sottoposte alla Corte costituzionale, che ha giustificato la necessità di queste leggi con piccoli aggiustamenti, ma leggi che continuano a sopravvivere anche alle ragioni per le quali erano state emanate e che vi vengono utilizzate nell'ordinarietà che ogni emergenza si porta appresso delle leggi di emergenza.
Che poi, ultimamente anche in Francia, cioè non è che solo l'Italia che usavo chi è al potere, quando ha l'occasione di fare una bella legge d'emergenza, sa come farla e soprattutto non vede l'ora di farla diventare legge ordinaria, come dire, per poter continuare per poter continuare senza tante rotture ma fa democrazia.
Tutte
Robe, che ormai sembrano bizantinismi, no, perché bisogna andare veloci, bisogna andare veloci e poi il più furbo, che è il più veloce e detta legge, no, non c'è più il dibattito, cioè sono saltati Arcuri, più di qualche pa è saltato più di qualche passaggio che invece è fondamentale per far vivere la democrazia.
Maurizio. Forse questo tema ci può portare, e un per un qualche minuto, a una riflessione che ci porta negli Stati Uniti, tante volte abbiamo commentato in questa trasmissione quello che sta accadendo negli Stati Uniti, ci sono letture anche, diciamo, molto orientate a giudicare la presidenza di Donald Trump, un attentato alla democrazia. Ci sono del delle scelte politiche che possono essere interpretate anche in un altro modo fatto sta che la Corte Suprema è intervenuta più volte a limitare alcune alcune decisioni di Donald Trump. C'è stato l'intervento di re Carlo d'Inghilterra davanti al Congresso, che ha toccato anche questo. Questo punto è ancora una volta questo ci potrebbe dire quanto Marco Pannella sosteneva da Washington da questo punto di vista, cioè dell'esperienza della vita, della democrazia, delle democrazie di stampo anglosassone. Proprio in questa necessità del bilanciamento dei poteri sia assolutamente, cioè
È un po'strano, no, che bisogno ci sia necessario citare re Carlo.
Per parlare del bilanciamento dei poteri, ma non resteranno perché diciamo lui è estraneo in qualche modo alla alla vita quotidiana, no del della separazione dei poteri nel bilanciamento e tutto il resto della vita politica, diciamo dopodiché giocoforza se ne deve occupare però che l'abbia fatto è molto importante perché ha ricordato qualcosa che è alla base di quel della nostra diversità rispetto alle ai Paesi autoritari questo è,
La nostra diversità, rispetto depressioni autoritari, diversità che man mano che mentre prima diciamo era evidente e palese era un qualcosa di cui abbiamo bisogno, non era in discussione, ecco, oggi questa diversità si va sempre più assottigliando no, perché ci sono delle necessità, soprattutto di tipo geopolitico, di confronto con delle realtà autoritario e penso alla Cina,
Che ti obbligano in qualche modo se non a imitarla, a recepire alcuni modi di fare che in un regime comunista funzionano perché c'erano gli schiavi in un regime democratico Rock non funziona perché ci sono i laboratori, i sindacati, i diritti, e però noi vediamo che questi diritti si vanno sempre più assottigliando per essere competitivi e noi non siamo come non dobbiamo essere competitivi oggi con altri Paesi democratici e la competitività,
Collo, un Paese autoritario va a detrimento del Paese democratico, non certo di quello di quello autoritario.
L'ho detto a tempo debito e l'ho ripetuto diverse volte e lo ripeto.
C'è stata una decisione nefasta da parte degli Stati Uniti d'America di far entrare la Cina nell'Organizzazione mondiale del commercio sostanzialmente senza condizioni no, mentre noi abbiamo giustamente tutta una serie di.
Regolamentazioni, no per tutelare l'appunto, per esempio i laboratori loro no, è una concorrenza sleale che abbiamo costruito noi, che gli abbiamo messo noi a disposizione in cambio di nulla perché avremmo potuto chiedere sì, però ci deve essere un minimo sindacale, un minimo di diritti, un minimo, e invece no. Gli abbiamo detto va be'voi, tenetevi i vostri schiavi in quel momento forse ci serviva. Siamo sfruttati, però poi alla lunga quel sistema funziona meglio
Quel sistema perché funziona meglio, perché nega diritti e libertà costa molto di meno, in costume greco, no, costa molto di meno e poi soprattutto abbiamo visto in Cina, no, hanno provato uno, hanno fatto il manifesto, però la vera, il vero grande tentativo,
Code democratizzazione è stato piazza Tienanmen, una strage, una strage, no.
Sono le stragi che che che che conosciamo in Iran.
Beh, tentativo di democratizzazione, una strage concepiscono solo stragi altro che diritto, concepiscono anzi concepiscono stragi di diritto che poi portano alla distruzione, come diceva Pannella di no, di Inter Inter intere popolazioni e senza alcun ritegno e senza alcuna vergogna, cioè non hanno nessun senso di colpa.
Rispetto a questo, serve a mantenere l'apparato dello Stato partito.
E questo è un problema per l'Occidente, è un problema per l'Occidente perché oltretutto, oggi, dando in Cina.
Trovi città, come dire molto più moderna, molto molto più moderne di tante città europee di cui, per carità, il fascino del passato e via dicendo, ma anche tecnologicamente tra un po', tutte le macchine in Europa saranno cinesi se non di marca sicuramente di come dire del motore organizzativo del motore organizza componenti spiega certe della lobby dei componenti no, ma voglio dire anche di ingegneristica.
Se non è più solamente la manodopera cinese, non c'è stata una evoluzione in termini di formazione tecnologica all'interno del paese, loro sono autosufficienti nel loro dopodiché.
è partito anche lì un processo capitalistico controllato dal partito populista ma di stampo capitalistico, per cui sono entrati nella spirale della crescita della bisogna sempre più crescere, bisogna aumentare il Pil e quindi anche loro incominciano ad avere ad avere dei e dei problemi della storia, dei problemi legati al rapporto con noi.
Alla loro capacità di invadere i nostri mercati, se loro sono capaci di invadere i nostri mercati, loro si salvano e noi siamo rovinati, perché poi la sintesi, la sintesi va?
E in un solo in un solo, in un solo senso, quindi, aver fatto entrare.
Faccio un paragone, il Mercosur, lo l'accordo di libero scambio tra l'Europa e i Paesi del Mercosur è stato in discussione ben tardi.
Tentarmi compro per il bilanciamenti perché erano disposte non mi fosse quel tipo di competizione malata, mentre per la Cina questo non c'è stata nessuna discussione, c'è stata una decisione politica deltata avventata.
Per l'acqua, per la quale noi continueremo a pagare un prezzo.
All'infinito con la Cina, che nell'OMC ci richiama al rispetto dei diritti.
E perché è previsto dal regolamento dell'Organizzazione Mondiale Mondiale del Commercio e quando noi alla fine abbiamo detto guardate a democrazia, lo Stato di diritto ha cambiato la Costituzione, non so se a casaccio o qualche costituzionalista cinese ci hanno buttato 20 volte la parola democrazia e Stato di diritto nella Costituzione cinesi la vai a leggere c'è scritto più volte nella Costituzione democrazia che erano nella nostra o in qualsiasi altra costituzione.
Costituzione.
Democratica occidentale, perché, come ci ricordava Bardella, no?
Nel.
Nel comunismo.
Del socialismo reale era tutta finzione, anche lei si votava, c'era il partito e i partitini che sapevano già chi doveva dare quanti voti no e li votava ruotavano tanto e quindi più si vota più, c'è democrazia, questo è l'errore.
Ecco perché è necessario parlarne la manutenzione, ridefinire lo, lo spazio della democrazia, qual è lo spazio della memoria, quali sono i diritti e i doveri dei cittadini, i diritti.
Dello Stato di intervenire, ma anche il dovere dello Stato di rispettare la libertà, la libertà dei cittadini ormai è tutto statalizzato, cioè nel senso che qualsiasi problema si risolve con un regolamento controllo, una sanzione, cioè c'è tutta una procedura attraverso la quale quello che magari erano un diritto esigibile dei cittadini è molto come dire liberamente e oggi diventa invece un controllo dello Stato su quel delitto. Ecco perché poi,
C'è stata da parte nostra e io penso che sia ancora qualcosa di valore
È la stagione liberista, no.
E questo è un Paese che ha bisogno di liberalizzazioni in un modo straordinario, certo, la liberalizzazione poi comporta magari una riduzione del potere di alcuni sindacati che per i sindacati non è che si occupano solamente dei laboratori.
Per occuparsi dei lavoratori c'erano tante altre occupazioni, redditizie molto redditizie, delle quali, naturalmente i lavoratori col freddo niente e io credo che.
Quella stagione irripetibile, ma quelle politiche e doveroso riproporle è doveroso riproporlo in un Paese ingessato come il nostro, cioè io.
L'ho già detto dal da tempo continua a vedere continua a vedere nel Partito popolare europeo
è in Forza Italia e, per quanto riguarda l'Italia, la possibilità di innescare e un po'di questi meccanismi, certo non è il Partito radicale transnazionale del Partito popolare europeo lo sappiamo.
E il problema è che non lo Lofven da altre parti Partito del socialismo europeo, anche quello che resta o che vorrebbe essere il partito del liberalismo europeo, no, cioè non c'è quella forza, io ho notato perché siamo stati invitati da Tajani, da Antonio Tajani alla ricorrenza del cinquantesimo del Partito popolare europeo.
Almeno io, per la prima volta ho sentito nel rivendicare le radici giudaico cristiane, che hanno sempre rivendicato anche quelli greco romani diciamo per chi è digiuno dice, ma che volete da noi giustamente, però, rivendicare anche le radici greco non pare vuol dire rivendicare in pieno la storia di quel fa Europa.
Che fino a poco tempo fa era imputata di di un pezzo di storia che ci ha portato ad oggi, perché le radici greco-romane solo le radici strutturali sulle radici strutturali dell'Occidente e noi invece abbiamo abbiamo fatto battaglie al Parlamento europeo perché oltre alle radici giudaicocristiane venissero riconosciute e quelle che debbono fare oggi il Partito popolare europeo tranquillamente le mette le mette insieme.
Diciamo che ha influito molto sulla storia, sulla storia europea, l'antisemitismo cattolico.
Cioè è solo che 1980 anni fra hanno detto non siamo più antisemiti, non son stati gli abrazo, famiglie ebree, per noi perdoniamo, cioè in formule loro, però fino al 1960 per non so quanto fino a quegli anni lì.
La Chiesa cattolica era antisemita,
Antisemita.
E quindi la cultura dei nostri Iadi e nei nostri in Albee era quella è stata quella che voglio dire, non è che fai le edito, da oggi non siamo più antisemiti e il ferimento culturale di generazioni e generazioni lo cancelli resta lì, son delle braci sempre pronte, no a riprendere a riprendere il fuoco come stiamo vedendo.
C'è una sottovalutazione dell'antisemitismo, cioè non solo dell'antisemitismo, diciamo ideologico, delle azioni violente antisemite per un'altra, che non hanno altre ragioni che l'antisemitismo, la caccia all'ebreo, cose già viste cose già viste, che però pensiamo non possono non possono tornare invece sono tornate pensavamo superate no e invece erano lì quello è brava c'erano ancora calde, non l'avevamo ancora del tutto spente e più passano gli anni anche il ricordo il ricordo di quello che è stato.
Nazional socialismo, ma.
Erano più della proprietà dei Paesi europei governati da regimi autoritari in quegli anni, cioè non è che c'era veramente taglia la è, la è la Germania, diciamo che Francisco Franco, lo spagnolo è stato più furbo del temuto stop Gissi non si è occupato della Spagna non voleva nessun impegno, ci aveva i fatti suoi stava bene così gli altri lampeggiavano esagerato chi stavano allargando e hanno preso la mano di Cook si disse,
Sì
Eh eh eh praticamente diciamo, c'è stata una reazione da parte del resto del resto del mondo, per fortuna, per fortuna, per esempio, allora.
Chi era che auspicava questa reazione, a parte i democratici e liberali, nessuno cioè, voglio dire anche Mosca avrebbe voluto liberare lei, l'Europa permetterla no sotto il proprio sotto il proprio sotto il proprio controllo e cose che oggi è difficile riscontrare, cioè,
è difficile, ci sono, ma è difficile trovare, diciamo, l'unanimità dei democratici o dei sedicenti democratici che riconoscono il diritto di dell'Ucraina di vivere.
E in pace nei propri dei propri territori, ma ci sono anche coloro che di disconoscono il diritto dei palestinesi di vivere in democrazia, perché dire diamo uno Stato alla Palestina?
È uno Stato palestinese, ha impari a questi palestinesi che sono sotto il giogo di una di un'organizzazione terroristica che terrorizza innanzitutto i palestinesi, entro l'euro la soluzione dell'eros c'è, c'è bisogno di un lungo processo di democratizzazione.
Non è che da un giorno all'altro li fai votare perché ti votano Hamas, come hanno già un po'tanto Massimo Mentasti, Hamas è un'organizzazione terroristica, sì, è vero che una volta che ha vinto le elezioni ha mandato via, ho ucciso quelli degli altri partiti più moderati, sempre islamici più moderati e ma nel momento in cui sono andati al potere sono andati al potere con la stragrande maggioranza del voto dei cittadini palestinesi non possiamo non tenerne conto.
Cioè Hamas non è la liberazione del popolo palestinese e la continuazione dell'oppressione del popolo palestinese, diciamo tutte cose che cominciano a sfuggire anche ai democratici e quindi a giustificare certe azioni, come dire muscolose da parte dell'Occidente senza alcuna strategia, perché diciamo anche questa roba.
Dell'Iran.
Era l'appello ai giovani, stiamo arrivando, riteniamo a liberare Donna, vita, libertà, ecco cioè quando arriveremo, se arriveremo a una conclusione degli accordi tra iraniani e americani, il prezzo più grande lo pagheranno, proprio quei ragazzi anzi lo stanno già pagando perché l'impiccano nessuno ti hanno già ammazzati oggi una una, non ci è molto difficile che si possano riprodurre manifestazioni di quel tipo col risultato che qualcuno ne restituivo perché diciamo le so arrestati BB nel passato.
Ma è molto difficile che oggi non sia una carnefici Melo, una qualsiasi manifestazione, il in Iran.
E quindi anche tutta questa buona volontà, no di deliberare il popolo iraniano, poi si è risolta della buona volontà di accaparrarsi petrolio iraniano e so perché poi li stiamo andando, a puntare, mi pare di capire, c'è scritto esplicitamente anche cioè si sta barattando la libertà e in nel nome di interessi non non propriamente del Paese ecco, diciamo, ci sono anche molti interessi privati in queste due queste ultime guerre,
Maurizio, il tema della condizione della democrazia in giro per il mondo, diciamo così, ci può riportare al nostro Paese, in particolare sulla sulla questione centrale del funzionamento delle democrazie, che è il ruolo dell'informazione del partito radicale sta proponendo sta promuovendo in queste settimane questa iniziativa sulle querele temerarie, tra l'altro c'è questa scadenza vicina della Dit direttiva europea. Avete scritto anche una lettera per ricordare questa questa scadenza e da questo punto di vista, ecco, forse possiamo tirare un filo, perché se l'informazione e non funziona
Le democrazie naturalmente non funzionano, ma certo non è che ho bisogno di ridefinire il ruolo dell'Ifor. Il ruolo dell'informazione è chiaro, bisogna ridefinire gli operatori dell'informazione, bisogna riprogrammarle, in funzione di quello che è il ruolo che il ruolo dell'informazione, perché spesso
Con sempre più e con sempre più evidenza, diciamo.
La libertà del giornalista e un po'subordinata al.
Alle angosce del potere che si riversano sul giornalista e che quindi cerca di dare una mano a modo suo, ripeto, è scandalosa questa roba del potere di grazia e dell'accanimento sull'odio, ma è scandaloso, appunto perché viene meno, lo vengono meno.
Lasciamo le regole minime della deontologia professionale, come si dice, è del gas, io credo che sia gravissimo che anche l'Ordine dei giornalisti per.
Per dar, sta perdendo la sua funzione, che sta diventando inutile.
Sta diventando inutile per inattività
Banca, questa attività
Non può non esserci, come dire.
Un'azione propositiva di controllo da parte dell'ordine che si limita a ricevere de luce no.
E non può essere quello cioè
Ci sono cose poi evidenti perché il giornalista che si sfoga su Facebook è una cosa, il giornalista che si sfoga sulla rete televisiva, soprattutto se pubblica, è tutt'altra cosa c'è, la sanzione non può che essere una, cioè non è che ce ne sono tante di sanzioni rispetto a chi viola così è abusa palesemente del suo del suo ruolo.
Vedevo Ranucci Garibaldi abbia tirato fuori che Nordio era stato.
Nel ranch di Nicole Minetti, pur no, per arrotondare la questione e lui ha detto guardate che io sono controllate dalla mattina alla sera sulla scorta H24, farlo dove sono stato non ci sono state, ma io spero che lo denunci, però altro che le denunce temerarie cioè su questa roba da che stiamo facendo la campagna contro le denunce temerarie dobbiamo anche cercare di capire quali sono i fronti,
Che
Entrano in in direi quasi in competizione no.
In una competizione che però è drogata perché è chiaro che se tu hai l'arma della televisione ripeto soprattutto se pubblica e dice una cosa falsa, quella cosa è già bella per il pubblico ha, voglia, c'è la se la smentita, anche la smentita dipende da come smentisci no, magari a fine trasmissione e poi ci è arrivata una lettera di smentita da parte di norme che non è stato al ranch chiuso.
Ci vuole Ranch perché voglio dire c'è anche modo e modo di dare di dare la completezza dell'informazione che spesso che spesso manca, e su questo le le, le le, le denunce temerarie.
Nei confronti dei giornalisti io credo davvero l'ho già detto due aspetti, cioè un aspetto, solo le denunce temerarie fatte dai politici.
Che saranno, come dire, giudicate da un magistrato, è diverso se un magistrato, un ex magistrato denuncia il giornalista e la denuncia della aggiudicata da un suo collega o ex collega, cioè non è cosa da poco e anche io mi sto facendo la convinzione vi sto dicendo che,
Questa cosa della separazione dei poteri, che a un certo punto non si celebrarono più 1, per cui il magistrato poi diventa parlamentare e magari le esplicitare il proprio.
Proprio interesse politico si trova magari a dover difendere delle sue decisioni, che non sono state comprese compresi dagli altri, e son cose gravi, ferite gravi dal tipico che forse, forse sì, ma il disagio che dovrebbero potersi candidare ah, ah al Parlamento però sicuramente andrebbero definiti meglio gli ambiti del conflitto di interessi perché anche difendere una propria posizione che in un tribunale è stata,
Ah invalidata, perché la verità è un'altra, e poi va in Parlamento e la vai a difendere contro coloro che l'hanno giudicata, perché di questo stiamo parlando, beh, tu stai mettendo in cattiva luce la magistratura, tanto Galizia ed essendo magistrato c'è più credibilità di anti del farmaco quindi io credo che son cose fanno parte della manutenzione e della democrazia, no dei passaggi che troppo velocemente abbiamo superato senza essere, come dire particolarmente attenti, particolarmente attenti a certi processi, cioè la definizione della separazione del bilanciamento dei poteri.
Ma assolutamente non tanto ristretta, andrebbe applicata intanto la legge scritta.
Innanzitutto quello che nel corso dei decenni si è accumulato no attraverso diciamo, documenti che non siano delle leggi per azione delle leggi.
E la cultura della giurisdizione ha fatto danni ovunque, no, ha fatto danni ovunque.
Perché diciamo, ha subordinato la legge non al Parlamento, ma alla verifica e alla verifica dell'aula del tribunale, e questo sbilancia tutto quello che è accaduto con Mani pulite, ha sbilanciato il sistema a sbilanciare, insisteva purtroppo all'interno di questo sistema politico. C'è chi questa cosa l'ha capita, la vorrebbe fare, ma si crede conto dell'alto prezzo politico che che pa, che pagherebbe del peso politico elettorale, e c'è un'altra parte che invece di va proprio bene, così, cioè la parte politica che va proprio bene, così che il il, la politica sia nuda di fronte alla magistratura e non abbia quegli elementi di tutela proprio per garantire il bilanciamento della separazione dei poteri, che è il fondamento della democrazia, è il fondamento dello Stato di diritto, è il fondamento di questa nostra società. Nel momento in cui tutto questo salta
Tutto il nostro modello resta guerra, cosa da da convegno, ecco, non dà vita quotidiana.
E ancora una volta veniamo ai temi che abbiamo affrontato fin dall'inizio di questa puntata di oggi Maurizio, forse possiamo avviarci alla chiusura, abbiamo ancora circa sei minuti a disposizione ritornando ritornando un attimo, la evocato tu stesso poco fa allo scenario che abbiamo nel nostro Paese nel dopo referendum già in altre occasioni due è ribadito che comunque è il problema rimane sul tavolo, non solo tu, ma anche altri.
Hanno ricordato che, ecco, la situazione della giustizia in Italia, non è che si è risolta adesso, con l'esito che conosciamo del del referendum, si è detto qualcosa qual è la tua lettura di questo scenario di queste ultime settimane da questo punto di vista,
Beh, c'era la falsa preoccupazione che la politica con il referendum avrebbe sottomesso alla magistratura falsa, prendiamola per buona, non l'ha sottomessa, quindi adesso la politica ha il dovere, non il diritto, il dovere di passare alle riforme, quelle riforme le deve fare.
Perché quello che è stato messo in discussione noi dobbiamo prendere per buono le loro falsità, le dobbiamo prendere, hanno vinto su quelle falsità, prendiamole per buone, era sbagliato il metodo e le riforme si potevano discutere benissimo, cambiamo metodo, andiamo in Parlamento e facciamo quello che facciamo il Parlamento faccia le riforme necessarie.
E io, se io oggi fossi deputato prenderei proprio le proposte di legge dei Partito democratico degli esponenti del Partito democratico proprio in relazione a quelle riforme previste dalla riforma costituzionale partirei da quelle dire questo è il testo capostipite, non quello dei di uno della maggioranza o della maggioranza. Prendiamo come testo capostipite proprio quello della del Partito Democratico e venite però difendere, o invece dite che è cambiato qualcosa che il popolo non vi vuole più, non lo so, c'è tutto quello che è accaduto in questa campagna referendaria non può essere lasciato cadere con avete perso, andiamo a vedere chi ha perso e cosa
Intanto noi facciamo una battaglia nell'interesse dei cittadini.
Sicuramente non nell'interesse del partito, perché non abbiamo i problemi degli altri partiti, tanto per iniziare, non li abbiamo mai avuti, veramente, non ne abbiamo mai avuti e continuiamo a non avere e non avere di quei problemi, ma pro spesso quei problemi però non sono generati da fatti oggettivi lo abbiamo visto con Mani pulite, la stragrande maggioranza dei progetti sono finiti in nulla, ma su quel nulla hanno creato la distruzione, la distruzione del bilanciamento dei poteri e l'indebolimento del del sistema del sistema politico.
Tanto è vero che non pochi dei vecchi magistrati di Mani Pulite poi nel tempo ha detto beh, forse abbiamo esagerato, esagerato, avete distrutto un sistema come esagerato, avete distrutto un sistema, avete distrutto, insisteva e io trovo per esempio allucinante ecco forse il termine giusto lo abbiamo sentito in campagna referendaria Di Pietro Mezzi Tonino Di Pietro affermare,
Non come cosa POR etto, Mani pulite e e mafia alti sono la stessa cosa e sofferenze e mafia, appalti è stata fermata dai magistrati, lo ha detto lui, ma non so se ripeterlo poi diventa oggetto di una querela temeraria, ma l'ha detto lui,
Non è successo niente, non è successo niente niente.
Ed è anche uno che dice, beh, apriamo il dibattito e vediamo se è vero quello che dice, perché lo dice niente niente, ma è da lì che bisogna ripartire le stragi in questo Paese sono sempre state Strage di Stato, sono nate all'interno dello stadio che poi diventa deviato, naturalmente però,
E il servizio segreto deviato qual è il servizio segreto che si fa beccare trasmissione al Beccaria, ruba un ottimo servizio segreto, per cui vengono visti anche male dei propri colleghi, perché hanno fatto male, ma non perché lo hanno fatto perché lo hanno fatto lo hanno fatto male e le stragi che ancora non trovano risposta cioè la risposta convincente l'Audi facciata una per esempio la strage di Bologna, la strage di Bologna,
A me non interessa gli altri a me interessa noi, Partito radicale, ritiene che sulla strage di Bologna, Sicilia cercata una verità perché forse la verità faceva male come sempre, diciamolo la verità fa male, ecco, anche in quel caso la verità fa fa forse troppo troppo male e ci sono storie magari delle commissioni no,
Che in quel momento andavano bene, è chiaro che oggi storicamente non vanno più bene oggi sul bando non vanno più bene, perché noi non dobbiamo dimenticare che la P 2 non era un pazzo e un gruppo di potere e il suo gruppo di potere dove alloggiava alloggia Bandello stato in quel momento era lo Stato esatto era lo Stato,
Ieri allo stato deviato, cioè questo è un pensiero non ha mai avuto stato, praticamente se non delle sue burocrazie in tolse in tolse no, c'erano anche i magistrati della P 2.
Ieri il segretario generale della della corrente Magistratura indipendente, la Magistratura e la corrente maggioritaria.
Allora nessuno risvegli nessuno, si era accorto di niente, però c'è da questo sistema che governava, che governava poi dopo dopo, naturalmente viene denunciata la deviazione no, un sistema deviato, un sistema delicato perché sono arrivati nuovi, dice adesso tocca a noi fatevi da parte,
Non è più, non è più la vostra voleva, ma io penso sempre.
Allo Ior no, pensavo questo lo stai come sono stati capaci, come sono stati capaci grazie, devo dire, a una mano che soprattutto lo Stato italiano gli ha dato di cancellare il loro passato, di cancellare il loro passato.
Pentiti di mafia credibili su tutto, trarremo nel momento in cui dicevano che i soldi li portavano lì.
Quello non poteva essere, non doveva essere vero e non è ed è risultando l'ovvero perché non sindacato non sia andata avanti perché non era possibile, non era possibile, ma alla fine è stato possibile e devo dire
Di fronte al fatto che potevano essere arrestati, magari.
Hanno accettato le regole de di tutti gli altri Paesi.
Di tutti gli altri, ma per più decenni hanno operato, hanno operato con la spregiudicatezza,
Mafiosa boh, forse sì?
Maurizio abbiamo un minuto a disposizione e non so se e in chiusura When aggiungere qualcosa voglio voglio voglio ricordare che attraverso il sito del Partito Radicale Partito radicale punto it è possibile conoscere le iniziative del partito e soprattutto iscriversi e contribuire al al partito.
Radicale e che non ha 5 per 1.002 per 1.000 euro per 1.008 per militanti, 1.000 persone neanche il rullo e quindi diciamo conosciamo, continuiamo a tenere aperto a tenere aperto.
Perché lui è stato insegnato che ci sono momenti in cui il motorino mantenuto Albini Ivano bisogna mai spegnere la macchina, ma il motorino va tenuta al minimo perché improvvisamente può accadere che quel motorino è indispensabile per lotte che solo noi possiamo fare e allora ci fermiamo anche oggi ho l'appuntamento settimanale la conversazione settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco, che ringraziamo per la sua disponibilità ad servono oggi e ci diamo appuntamento alla settimana prossima grazie ancora.