Tregua Russia - Ucraina? Intervista a Nona Mikhelidze

Radio radicale e torniamo a parlare di Ucraina, un tema di cui si parla un po'meno in questi tempi e con la crisi del Golfo e la guerra in Iran lo facciamo con non ammicca Lizza, analista, dell'Istituto Affari Internazionali, buongiorno, buongiorno.
E allora, in queste ore è stato annunciato da Mosca un cessate il fuoco unilaterale per la ricorrenza della vittoria della seconda guerra mondiale, l'8:09 maggio Kiev ha risposto con una tregua unilaterale sempre, ma dal a partire dal 6 maggio, cioè.
Da domani che che significato possiamo dare a questo a questo sviluppo? Insomma, c'è qualcosa che si muove o è, diciamo una.
Una una così un inganno
No, non c'è nulla.
è un reale cessate il fuoco in vista ha sempre semplicemente c'è il 9 maggio che simbolicamente, insomma, ha una carica forte per la parte russa.
Visto che ultimamente ultimi mesi gli attacchi dei droni ucraini, e non solo ucraini, ieri sera gli ucraini con Flamengo, che è un missile di lungo raggio, hanno colpito il territorio russo e questi attacchi e bombardamenti, essere raffinerie infrastrutture energetiche russe da parte degli ucraini sono aumentati notevolmente a tal punto di ridurre la produzione del porterò Leo.
Alcune raffinerie a 40% ha ovviamente alla Russia teme l'attacco a dei droni il 9 maggio, che avrebbe ovviamente, è un o una dimensione simbolica molto forte, negativa, insomma per per il regime.
E allora Putin, per evitare dalle scenario prima ha chiamato Trump, appunto con questa proposta dei 9 maggio, non ha informato in nessun modo parte ucraina, cioè a
Autorità ucraine hanno detto che non è stato fatto nessun approccio da parte delle autorità russe per comunicare questo, questa volontà di un cessate il fuoco di un giorno ha infatti poi post Peskov, portavoce del Cremlino, ha chiarito che Putin non non ha bisogno tedeschi esser d'accordo su sulla sua proposta lo annuncia e basta e quindi Zelenskij in un modo intelligente e ha risposto proprio con in vista di smascherare, ma che questo cessate il fuoco non sia altro che speculativo, ridotto solo a 9 maggio ha detto se il cessate fuoco
No, insomma, e per evitare le morti dei civili e salvaguardare la vita umana. Non c'è bisogno di aspettare il 9 maggio facciamo già a partire da 6 maggio, cioè 5 da mezzanotte in poi, se non sarà rispettato. Poi ucraina, gira
In modo consequenziale, insomma, per proprio per dimostrare che la Russia non c'è nessuna volontà di pensare al cessate fuoco come ala o funzionali al negoziato, insomma, o come raggiungere alcun tipo di accordo di pace con l'Ucraina.
Maggio
Si continueranno
A combattere a quel punto Zelenskij si sentirà autorizzato.
Diciamo non cessate il fuoco e nemmeno il 9 maggio
Esattamente, ma a Parma ha anche T'appartengo della Russia, non sarà nessun cessate il fuoco, come per esempio avevano annunciato il cessate il fuoco durante la Pasqua ortodossa, i russi unilateralmente, anche se Kiev aveva proposto il cessate il fuoco già una settimana prima per la Pasqua cattolica e ovviamente i russi non hanno rispettato non hanno rispettato neanche quella Pasqua ortodossa ha annunciato dal loro, quindi possiamo anche essere certi che neanche da parte russa sarà ospite insomma rispettato il cessate il fuoco che annunciano.
A loro, perché sul fronte non cambierà niente, i russi continueranno a compiere il loro azioni militari, a bombardare i civili ucraini e arriveremo 9 maggio vedremo questo e quindi, di conseguenza, insomma, gli ucraini continueranno a bombardare le infrastrutture energetiche raffinerie,
Ah russe
Sul territorio russo. Qual è il nodo decisivo che ancora impedisce di arrivare a un cessate il fuoco? Vero, diciamo in Ucraina, nota la proposta russa, la proposta ucraina. Qual è il nodo vero che che resta da sciogliere, diciamo ah, il nodo vero è che la Russia non vuole arrivare nessun accordo. La Russia vuole vincere questa guerra e la Russia Putin sinceramente è convinta e convinto che può ancora vincere di guerra. Questa non è guerra sui territori. Questo è guerra per prendere il controllo su Kiev sul governo di Kiev, e quindi la Russia non fermerà finché non avrà raggiunto il suo obiettivo. Questo pensa apoti, e quindi a me mi dispiace veramente, con tutte le aspettative che si creano di solito nell'opinione pubblica internazionale e italiana, in particolare ogni annuncio del cessate il fuoco, ma non ci sono proprio delle condizioni, non ci sono degli indizi che ci fanno in qualche modo pensare che ci siamo vicini a un eventuale, anche un cessate il fuoco temporaneo non ci sono, cioè quando lei mi chiede quale snodo snodo vuol dire c'è un qualche insomma condizione non risolta di una proposta di pace. Non c'è una proposta di pace perché la Russia, proprio per non coinvolgersi seriamente nel processo del negoziato, ha chiesto a Kiev di ritirare le truppe dai territori che in quinto anno della guerra non è riuscito a occupare militarmente ora da quelli territori ucraina non si ritirerà anche perché quel su quel territorio vivono ancora 200.000 ucraini, quindi non può abbandonare i due, si i suoi cittadini, non li può dire ai suoi cittadini, adesso abbandonate voi le case vostre diventate rifugiati, perché un occupante ci chiede il nostro territorio, ma soprattutto non può abbandonare quei territori di Donetsk, perché lì passa la fortezza militare centrale che l'Ucraina costruito dal 2014, abbandonare quella a fortezza fatta dalle trincee cunicoli e così via vuol dire la
Esporre il resto del Paese completamente nudo a davanti a un attacco rinnovato, quindi questo non succederà mai perché equivale a un sui suicidio o dello Stato russi. Ovviamente, avanzando questa proprio proposta sa benissimo che l'Ucraina non può accettare. E proprio per questo che fa quella proposta per far saltare il negoziato, come è saltato il negoziato, non c'è più in corso, in realtà le parti si sentono, si incontrano o quando si sentono, quando si incontrano
Ma di solito l'esito è quello che succedeva anche prima del coinvolgimento dell'amministrazione Trump, cioè il rilascio dei prigionieri di guerra. Altri risultati non ci sono stati solo perdita di tempo da quando Trump ha insediato casa Bianca e ha lanciato questo questo negoziato, che appunto non è un negoziato
Invece.
E le famose garanzie di sicurezza
D'Europa da questo punto di vista
Si va avanti
Dagli uni e dagli altri diciamo
Ma guardi che anche su questo è garanzia di sicurezza, è un passo solo successivo dopo il cessate fuoco, quindi tutto il dibattito viene, viene meno perché, appunto, a si parla delle garanzie di sicurezza, una volta che tu il conflitto finisce Orsi con As congela, visto che quel scenario non è ah in in vista non c'è neanche bisogno insomma,
A discutere o fare le le polemiche, anche intorno dei paesi che si è fatta anche l'Italia, con l'esempio di quanto l'Italia poteva essere coinvolto in queste garanzie di sicurezza o meno, cioè non non serie agitare l'opinione pubblica per questa questione perché appunto per il momento non ne ha
Insomma, l'ordine del giorno in poi. Dobbiamo tenere sempre in mente che l'Ucraina non è più Ucraina di quattro anni fa, ho cinque anni fa Ucraina e un altro Paese che anche, insomma, dal tipo di garanzie di sicurezza e chi deve dare a chi è un tema di discussione, cioè se l'Ucraina prima voleva essere parte della NATO perché appunto lo vedeva la NATO, com'è la sua garanzia di sicurezza? Trump di oggi ci dice che la NATO non è o forse un'alleanza a cui l'Europa può affidarsi, e perciò viene meno anche come garanzia di sicurezza per l'Ucraina, e perciò sono europei che hanno bisogno de dell'Ucraina, e non viceversa. Quindi anche lì, insomma, garanzie e sicurezza per chi sarà da valuta una volta che arriviamo, se arriviamo e quando arriviamo a un possibile cessate fuoco. Io sinceramente ne dubito. Io non penso che questo Guerra si concluda con pareggio, ha però un buono a ogni volta che ci ha, ci arriviamo lì avremo davanti un altro tipo di Ucraina con una forze armate più forte in Europa, con un sistemi di innovazione tecnologica nell'industria militare che appunto deve dare le garanzie e sicurezza alle altri anziché chiedere dalle altre le garanzie di sicurezza. Chiarissimo,
Grazie grazie
Grazie a voi.