Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Radio radicale, un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale e un saluto anche ai telespettatori di The l'ambiente. Siamo l'appuntamento consueto settimanale per la conversazione con il segretario del partito radicale, Maurizio Turco, Buona sera Maurizio, buonasera, allora Maurizio, una settimana anche questa è ricca di fatti, di temi e di cui possiamo parlare e forse possiamo partire da una data che si sta avvicinando perché tra pochi giorni saremo al 19 maggio. Saranno 10 anni dalla morte di Marco Pannella. Ci sono diverse iniziative in corso, tute sostanzialmente meritorie, per comunque lasciare dei segni per ricordare. Marco Pannella,
C'è l'iniziativa di Enrico Costa, capogruppo alla Camera di Forza Italia, che ha proposto di porre un busto alla Camera dei deputati in ricordo di Marco Pannella, poi Mirella Parachini, un'iniziativa di cui abbiamo anche parlato a Radio Radicale per una targa a piazza Navona per ricordare ancora il leader del partito radicale anche Rachele Mussolini ne abbiamo parlato anche di questo che a Radio Radicale ricordiamo capi capogruppo di Forza Italia all'Assemblea capitolina che ha proposto una targa invece in via di Torre Argentina, 76 che, lo ricordiamo,
è la sede del Partito radicale e luogo che ha visto ha testimoniato, diciamo così, le iniziative di Marco Pannella per tanti anni, allora Maurizio, sicuramente il tema della memoria, dobbiamo fruttò tante volte, naturalmente bisogna guardarsi anche dalla retorica, da questo punto di vista e cercare diciamo di rendere vive in qualche modo le idee e le iniziative forse Radio Radicale da questo punto di vista.
è anche una testimonianza viva con il suo archivio, ecco, ma dimmi tu da che parte, vuoi cominciare per parlare di questa data che si avvicina.
Rischiano di essere di essere delle lapidi delle lapidi cimiteriali, no per seppellire ancora una volta
La vita, il pensiero, i comportamenti e le azioni di le lotte, di di Marco, Di Marco Pannella e quindi del del partito del Partito radicale.
Diciamo, continua questo fiume di lacrime di coccodrillo.
Rispetto a quella che è stata la vita censurata di Pannella, che prosegue anche dopo la sua scomparsa fisica, diciamo, e quindi si continua ad ignorare quel pensiero liberale liberista, libertario, laico, federalista, ecologista, cioè.
E ci ha lasciato tante cose, Marco, ma non li ha lasciati al partito radicale.
E direi neanche solo al Paese.
De Marco ha lasciato delle idee che comunque diciamo, proseguono, quel filone che, potremmo dire, nasce con le rivoluzioni americani e francesi e che ancora non ha come dire.
Spiegato le sue vele, così come quelle rivoluzioni meriterebbero.
È cambiato tutto dagli anni 70 80, ma anche 90 e 2000 dagli anni.
Nelle qua gli anni nei quali le lotte del Partito radicale hanno trovato un loro ascolto nel Paese, nonostante la censura, cioè nonostante quegli anni di censura durissimi, era comunque possibile alcuni momenti in alcune.
E situazioni bucare, no, bucare il muro del silenzio, bucare bucare, diciamo quel regime compatto, che vedere Democrazia cristiana e comunisti litigare di giorno, come dicevamo no, e come i ladri di Pisa, poi la notte fare affari insieme erano gli anni nei quali c'era il Partito Comunista antimafioso e la Democrazia Cristiana mafiosa che però,
Nella regione siciliana al 95%, le leggi di spesa le votavano insieme, che son tutte cose di memoria che vanno cancellate, che vanno cancellate, ci siamo solo noi a ricordarle ancora testimoni testimoni di quel di quel tempo, l'idea, per esempio, del partito radicale.
Direi di un partito di partiti transnazionale e transpartito, perché Marco immaginava che noi saremmo stati il primo, ma non l'ultimo, e purtroppo siamo ancora i soli ad avere questa dimensione. No, divisione transnazionale transpartito, certo, ci mancano le risorse per farlo vivere adeguatamente. Difatti, parlavamo di a quei tempi di 50.000 iscritti come un dato che avrebbe potuto consentire la vita del partito, tant'è vero che per alcuni momenti il Partito radicale è riuscito a vivere. Sono stati momenti straordinari, momenti straordinari, anche dovuti a un flusso di denaro straordinario e irripetibile. Quindi ci sono tutti ragionamenti che andrebbero Bra, che andrebbero approfonditi, mentre
Nel Partito radicale e soprattutto i dirigenti pensarono al partito transnazionale e transpartito come ha un alibi di Marco Pannella per far fuori il partito, cioè il partito elettorale e via dicendo, anche lì bisognerebbe aprire un altro un altro, un altro capitolo di di approfondimento e poi abbiamo visto che questi grandi dirigenti, poi tanto grandi non erano perché poi si sono persi in 1.000 rivoli chi ha tratto, diciamo dal,
Una poltrona parlamentare, chi attratto magari dal denaro, comunque questi grandi ideali, diciamo, si sono persi negli interessi personali. Mettiamola così
La finiamo così perché non voglio non voglio approfondire, ma se fosse necessario, potremmo fare il Dizionario dei radicali
E soprattutto dei dirigenti radicali, è partita, è sempre vissuto e non solo sopravvive, e si è vissuto sempre grazie ai militanti, a quei pensionati che no, tutti pensavano.
Come avrebbero fatto ah ah, descrive o gli studenti come avrebbero fatto ad iscriversi con quelle cifre considerevoli oggi ancora oggi la destra e perdere l'incarico al fra 200 euro, che è una cifra, è una cifra importante, la maggior parte degli iscritti, la maggior parte degli iscritti sono pensionati,
Magari pensionati al minimo che riconoscono ancora oggi, nonostante tutte le difficoltà, l'importanza del partito radicale, l'alterità del Partito radicale rispetto a tutti, a tutti gli altri, quindi io.
Ognuno ricorderà, Marco Pannella,
Credo sostanzialmente per sé più che per Marco, il rischio grosso è proprio quello, io penso che sia necessario non riscoprire Pannella, ma farlo conoscere, far conoscere quel Pannella che è stato e che è stato pochissimo conosciuto dai cittadini, i cittadini l'hanno più percepito che conosciuto o no, le classi dirigenti l'hanno conosciuta e quindi temuto. Io ricordo sempre Franco Marini,
È stato un grande amico di Marco e ho avuto l'onore anche di averlo come come come amico, una grande persona e una grande personalità, adesso lo possiamo dire, fu lui che volle che ci fossero nove parlamentari radicali eletti nelle liste, nelle liste del Pd, poi altri si son presi in merito ma fu la determinazione e la forza di Franco Marini che consentì quel quel quel passaggio parlamentare di alcuni di noi.
Vidi Franco Marini, mentre Marco stava male e disse di sì, ma andiamo da Marco, disse, non lo voglio ricordare, come l'ho sempre conosciuto, non mi dà di avere l'ultima immagine, lo.
Disse ti dico una cosa, se ne nasce un altro, così lo uccideranno nella culla, cioè in questo Paese, l'anomalia Pannella è stata la capacità di vivere in situazioni politiche impossibili, di vivere per oltre mezzo secolo facendo politica, nonostante tutto, nonostante tutto e nonostante tutti poi ha avuto i suoi amici persone che davvero lo hanno aiutato lo hanno aiutato.
Chi lo ha aiutato non aveva secondi fini, non aveva anzi doveva non farlo vedere tanto perché rischiava anche qualcosa no, dando questo dando questo aiuto io queen, quindi penso che il modo migliore poi, il 19 maggio, il 20 maggio il ben poi vedremo cioè non non credo che se non le 19 maggio Hanlon è quindi grazie, sicuramente Enrico Costa che è,
Se poi si si può dire Enrico Costa chiama era un mezzo nipote di Marco, perché i rapporti tra Marco e il papà di Enrico grossa Raffaele Costa ha un leader liberale e ministro,
Grande personalità liberale, grande amico di Marco Pannella, con cui condivise no, l'impegno liberale nel Land nel partito nel partito liberale.
Non so se addirittura Enrico lo chiamasse zio, cioè.
Drama League a livelli di di un nipote, cioè uno che frequentava la famiglia, assiduamente e via dicendo, e quindi questo questa volontà di Enrico Costa e quindi di Forza Italia, di ricordare Marco in quel modo e non è il modo di mettere una targhetta davanti a una porta Sala, Marco Pannella. No, cioè il fatto di chiedere di mettere un busto insieme ai preside, a coloro che hanno dato un contributo alla Repubblica Pannella è stato l'unico che ha dato un contributo senza incarichi istituzionali
Tutti tutti i padri della patria tua, incarichi istituzionali, tranne lui che ha avuto un incarico istituzionale, Presidente presidente della circoscrizione di Ostia no e lo tout court, carico istituzionale che gli hanno dato sperando che non facesse guai e anche lì fece guai fatte che penso che sia stato il primo in Italia a mandare l'esercito a buttare giù le case, le case abusive e gli altri facevano dibattiti su come fare lui l'ha fatto va. Be'chiusa chiusa, chiusa, parentesi.
E credo quindi che il ricordo di Marco passi attraverso il ricordo di quello che lui ha fatto no di quello che lui ha detto di quello che lui ha costruito.
E c'è, ci sono cose che diciamo, non vanno tanto bene, io credo che sia un errore fare riferimento a chi ancora oggi a risentimenti nei confronti di Marco Pannella per fargli raccontare Marco Pannella, nel decennale della sua scomparsa, quando queste persone l'anno l'avrebbero fatto scomparire a mezzo secolo fa mezzo secolo farlo perché ancora,
Riusciva c'erano gli spazi per eleggere dei deputati, diciamo da quando si sono chiusi anche quegli spazi.
Gli amici e i dirigenti si sono persi per strada, ma non fa niente oggi noi che?
No.
Credo che, almeno per noi, per la Fondazione per il Partito per la lista Pannella.
Sia ora un po'
Sottrarre qualcosa alla storia nel momento in cui ci si ricorda Pannella, solamente il 19 maggio o il 2 maggio, il dà la data della sua nascita, quando io credo che.
Con l'archivio dei radical di Radio Radicale si potrebbe ogni giorno far intervenire Pannella sull'attualità.
Lo su quello che disse sì, potrebbe far finta che sia ancora vivo, attraverso le parole che usò a suo tempo il rotti, lo sempre a pensare alla fame nel mondo, perché penso che sia stata la più grande, incredibile campagna politica che è riuscita a concepire Marco poi divorzio aborto ma la fame nel mondo è stata qualcosa di planetario, era una campagna con i 110 oltre 110 premi Nobel che sottoscrissero un appello scritto da Marco.
Che avrebbe potuto dare una.
Via diversa al futuro dell'umanità, al food e e lo riscontriamo oggi più di ieri perché ieri, nonostante i morti per fame, fossero diventate qualcosa, no, fa parte della vita, ci sono pure co, c'è la gente che muore obesa per obesità e che muore chi muore per fame quindi siamo pari no e invece Marco già allora riuscì a porre le basi per qualcosa di incredibile, cioè lui disse allora che i morti per fame erano il prodotto, no di un disequilibrio del,
La finanza internazionale ed era proprio il sistema finanziario mondiale che non funzionale e produceva questo.
Ma dopo vent'anni c'è stato chi, come Goldman Sachs, ha fatto un pacchetto di investimenti dove sostanzialmente si investiva su prodotti alimentari di prima necessità e l'investimento in che consisteva che uno si è accaparrata questi beni quando ce n'erano tanti e sperava in una carestia.
Quando la gente rischiava di morire, mi uscivano fuori questi beni a dei prezzi direi alterati.
E quindi questo meccanismo ormai si è consolidato ormai c'è l'accaparramento delle terre, l'accaparramento delle terre da parte di Stati attraverso società e quant'altro, che stanno praticamente accaparrandosi tutte le terre fertili, perché domani no, con i cambiamenti climatici e quant'altro, saranno sempre meno chi ha la capacità e l'intelligenza dei quali sarà.
Allora le terre che sopravviveranno al disastro Toma controllerà il mondo, controllerà, controllerà la vita, insomma, stanno succedendo tante di quelle cose che erano state previste e che sembravano fantascienza, un po'come i film di fantascienza, no, che poi dopo un po'di tempo diciamo l'aveva raccontato,
Nel film 30 anni fa, ma come ha fatto e c'è la capacità di alcune persone di vedere oltre l'attualità e soprattutto oltre gli interessi dell'attualità, perché se Pannella avesse dovuto pensare al suo interesse di leader politico, avrebbe potuto ambire, come liberale magari nel Partito liberale anche a fare il presidente il presidente del del consiglio ma lui,
Ha avuto per tutta la vita una visione che era alternativa a quella dell'occupazione del potere, se c'è un dato di balze, direi di Marco, è sempre stato quello di sapersi confrontare col col potere. Io ricordo Bandinelli che me lo spiegò cross, Angelo Bandinelli mi spiegò Pannella, dice Pannella ha avuto la capacità e la forza di attraversare i salotti e di non sedersi mai no, cioè di avere a che fare con il potere, ma di non essere mai stato attratto o di aver pensato che avrebbe dovuto usare il potere occupandolo lui a lui andava bene chi occupava il potere e cercava di interloquire, perché facessero meglio il loro mestiere, e non perché lo facessero peggio, per poter poi lui a presentarsi no
Come il bravo e il buono, beh sono delle capacità delle caratteristiche umane che non tutti hanno Marco, le ha avute, le ha sapute governare sicuramente dagli anni 60 in poi, 65, diciamo le ha sapute, le ha sapute governare e li ha saputo governare direi fino all'ultimo giorno nonostante diciamo c'è stato un periodo nel quale alternava c'è Marco non è stato mai completamente assente.
C'erano delle, né né negli ultimi tempi, ogni tanto aveva del delle problematiche che derivavano dall'uso di certi di certi Parma, sennò soft-rock son cose che capitano però.
è stato in grado fino all'ultimo no di avere la lucidità, di perseguire e di perseguire fino in fondo un percorso politico.
Cioè.
Pannella è un tempo, si diceva animale politico, è stato un uomo politico a al 100% e il suo essere politico aveva bisogno degli strumenti.
Gli strumento Ferreira, inventato, creato costruito ed è il Partito radicale e del Partito radicale, con
E quelle caratteristiche che continuano a vivere e che continuano a funzionare, che continuano a funzionare, perché credo che.
Qualsiasi tentativo no di snaturare il partito radicale non consentirà mai di convertirlo in altro, cioè è la fine sarebbe la fine, e questo lo dico con la consapevolezza e ringrazio coloro che, nonostante il Partito radicale sia ridotto, direi ai minimi termini.
Continuano a considerarlo un interlocutore politico non solo per la sua storia, ma per quello che potrebbe ancora accadere per quello che potrebbe ancora accadere, perché, diciamo, sono questi momenti no di confusione, di confusione, che chi continua a tenere la barra dritta riesce ad attraversarli, gli altri sono destinati ad affogarci.
D'accordo Maurizio questo il primo tema che abbiamo affrontato, madre finita a proposito a proposito di papi di di lapidi, ognuno poi diciamo
Diretta facesse quello che vuole, va tutto bene, io credo che non possiamo tollerare lapidi, per quanto mortuarie che non comprendano nella descrizione del personaggio, l'essere stato leader fondatore, non so che cosa del Partito Radicale non vorrei una la cioè questa volta se dovesse uscire fuori una lapide di Pannella come quella che è stata fatta per Enzo Tortora davanti all'hotel Plaza andremo sicuramente a manifestare contro, anzi tenteremo di di toglierla.
Questa è una importante precisazione perché, come spiegato appunto, stiamo parlando della stessa questione Marco Pannella e il partito radicale.
Due cambi ancora sì, voglio ringraziare Rachele Mussolini perché naturalmente è la nostra prima scelta, cioè ha preso un'iniziativa da sola, poi l'abbiamo contattata perché era quello che con Irene Testa abbiamo sempre detto, cioè se devono fare se vogliono fare o la la la facessero in via di Torre Argentina da lì lì sono nate le lotte del.
Del partito del Partito radicale degli ultimi cinquant'anni del Partito Radicale, con Marco con Marco Pannella, prima il 18, poi al 76, dopodiché qualsiasi altra cosa, ma va benissimo.
Quindi io spero
Cioè non è detto che ci debba essere solamente un momento, ce ne possono essere due, tre, quattro, certo, a noi noi privilegiamo via di Torre Argentina, naturalmente la privilegiamo con la dizione.
Che lui è tale perché la sua vita è legata al partito radicale.
Maurizio. Un'altra notizia di questi giorni alla scomparsa di Olivier Dupuis, è, per chi, tra i nostri ascoltatori non lo conoscesse, è stato uno dei protagonisti di una stagione proprio quella diciamo di cui parlavi poco fa, cioè quella oggetto di una interpretazione negativa della svolta che Marco Pannella ha imposto al percorso del Partito radicale alla prospettiva, alla traiettoria del partito righe radicale, tu hai spiegato bene e quanto invece sia significativa questa visione e anche questa proposta di idee e di riforme politiche a livello transnazionale e appunto, Olivier Dupuis è stato uno di quelli che invece si è buttato a capofitto in
Questa è in questa esperienza, in questa visione, appunto, transnazionale del Partito radicale è stato segretario, è stato anche parlamentare europeo con te nella legislatura a partire dal 1999, scomparso, appunto anche facendo ricorso all'eutanasia, un un tuo ricordo, anche diciamo una tua valutazione.
Anche da questo punto di vista di quello che diciamo possiamo raccogliere, da questo punto di vista, di un'esperienza molto profonda, ecco un altro dei tratti forse poco sottolineato, che quella anche dell'idea di declinare la questione dell'obiezione di coscienza come affermazione di coscienza in questo c'è forse molto proprio anche della battaglia semantica diciamo tipica di Marco Pannella cioè le parole sono molto importanti anche per cercare di profughi prefigurare i fatti, poi ho visto l'ultima volta,
Al funerale di Marco
Si è detto molto con lui perché intervenisse, non aveva intenzione di farlo, ha detto no, guarda se è stato uno dei segretari di uno dei passaggi più importanti, diciamo esatto, e la storia del del partito.
Non puoi non farlo e lo fece, ma è la prima volta che lo vidi fu la prima volta che lui arrivò in Italia, parlava francese, quindi incominciamo con coltello e forchetta cucchiaio o eravamo, eravamo ospiti di Maria Teresa Di Lascia sia io che lui.
Abbiamo avuto un periodo molto intenso, specialmente specialmente a all'inizio.
Lui era anche lui, era un militante militante belga in Belgio, quindi con molte più difficoltà dei militanti italiani in Italia.
Ma ha avuto sempre ha avuto sempre una propensione no, un po'anche come Marco, ammettere il proprio, ma più che il proprio corpo della propria vita a disposizione del partito e dell'idea, dell'idea e delle idee, molte idee sono fatte le sue, cioè voglio dire,
L'incontro con i ceceni tibetani c'è una marea di di popoli oppressi,
Che lui ha raccolto poi il grande lavoro che ha fatto.
Negli anni diciamo, del transnazionale che andrebbero ripetuti, cioè io credo, che spesso nella nel racconto degli anni del transnazionale e vengono fuori dei racconti come dire, di tipo goliardico.
Per una ragione molto semplice, però, perché non avendo i mezzi, bisognava inventarsi le cose, le più strane no per fare, ma le manifestazioni nei posti più incredibili o per organizzare congressi o consigli federali o via dicendo nelle varie parti, nelle varie parti del mondo quindi,
Il passaggio diciamo di Olivier ha assegnato ha segnato la storia del del del del del partito,
Poi va be'siccome.
Viene raccontato in modo un po'come dire.
Di partecipo, pur pure.
In tutta la rottura io voglio voglio solo ricordare che nel 2002, quando andammo a Tirana, dove ho Olivia ormai palesemente non riusciva perché più che gli era impedito.
E non aveva la forza di imporre imporre, perché evidentemente riteneva che, imponendo, non lo otteneva il risultato, il risultato che era necessario, però ricordo che al congresso di di Tirana, quando Pannella gli chiese, nonostante tutto quello che fosse già accaduto,
Ed era sostanzialmente una incapacità
Di ricomporre un rapporto col tesoriere per colpa del tesoriere che, evidentemente, anziché fare l'1 bis, si pensava di fare l'1 e quindi.
C'è stato in quel momento, come dire, una forzatura delle nostre regole, nel senso che l'1 bis era comunque inteso io l'ho fatto per tanti anni il tesoriere non è che decideva le politiche alle politiche di dicembre, il segretario e il tesoriere.
Contribuiva per quello che mi riguardava e quelli quindi le le finanze, a consentire la realizzazione ecco, ci sono stati anni in cui questo è stato completamente impossibile e per tutta una serie di ragioni rispetto alle quali sono disponibili a discutere perché proprio niente da nascondere e non ho niente neanche da come dire è denunciare rispetto a comportamenti di altri comportamenti politici naturalmente Oliviero arrivò al congresso di di tirarla con Marco che ha insistito tanto, e ricordo che stava per entrare sul palco quando l'hanno candidato e mi disse che devo fare siccome il problema era stato alla nomina della giunta.
Di Segre nomina nemmeno la metà subito adesso, senza parlare con Marco e senza nessuno, poi si vede non lo fece e Ricapito quello che era già capitato, però la situazione era molto più complessa da tempo, anche debbo dire non tanto nella visione che ho,
Olivia è sicuramente era
è radicale.
Più che pannelliano pannelli lista ed eravamo pochi pannelli sta in quel periodo,
È stato uno che, diciamo, ha dato un grosso contributo e penso che sia giusto, penso che sia giusto.
Non solo riconoscere ma anche ricordare questo
Nel senso di far conoscere anche no quello che è stato il contributo di Olivier al partito, in termini anche di idee non solo di azione e di contributo, diciamo così, fissi Pro Loco al proprio corpo con le proprie, con le proprie compro le proprie lotte,
C'ha, tanti amici, vedremo chi lo farà.
E ricordiamo che, appunto sul sito di Radio Radicale ci sono alcuni documenti in evidenza, ma potete naturalmente ritrovare tutta la vicenda, no, allora la produzione di olive è ampia, esatto, moltissima dico.
Forse dico qualcosa di esagerato, ma non tanto, cioè probabilmente dopo Marco, quello che ha prodotto più materiale scritto e parlato, e proprio però è stato proprio l'Olivier.
Maurizio possiamo passare alla seconda parte di questa intervista di oggi, venendo invece più a temi, diciamo di attualità, ma sono di attualità, molto più di attualità, forse quelli di cui abbiamo parlato finora.
Ma c'è una questione che forse ci riporta ancora una volta a parlare della giustizia e in particolare della giustizia in Italia, perché ci sono delle novità in questi giorni relativa a quello che viene conosciuto come caso Garlasco, noi non abbiamo mai, diciamo seguito le vicende che riguardano questi casi che poi diventano casi mediatici con tutte le gravi contraddizioni che ci sono però forse anche da questa vicenda sta uscendo fuori per l'ennesima.
Una volta il tema del funzionamento della giustizia nel nostro Paese, non so se vuoi fare un commento su questa questione.
Dovrebbero farlo coloro che hanno vinto il referendum.
Dovrebbero farlo loro, dovrebbero dirci loro adesso, dopo che hanno vinto, come è migliorata la giustizia, per quanto questo la vicenda di Garlasco fa parte proprio della mancata riforma della della giustizia, beh, evidentemente le indagini non sono proprio state fatte bene, tanto per iniziare,
Poi ci sono questioni ancora aperte, mi sembra che ci sia un processo in corso rispetto a un procuratore che forse no genitori i soldi e non si capisce bene, alla fine vedremo, aspettiamo l'esito, perdiamo cioè io credo che ci sia.
E credo che sarebbe necessario anche intervenire
Su quelli che definito processi mediatici e ormai ci sono trasmissioni intere che fanno il processo al processo e magari son proprio coloro che per anni hanno insistito perché soprattutto i politici dovessero difendersi nel processo no e adesso è diventato tutto qualcosa di extragiudiziario nel senso che non è il processo non avviene più nelle aule c'è Elena formalmente sì, ma sostanzialmente sono diversi processi che vengono celebrati in televisione, parte controparte periti di una parte, si sentono tutti no,
E poi il
Il conduttore, secondo la sua sensibilità, a modo suo malore definitivamente mettere la sentenza una sentenza che porta avanti, che porta avanti per più per tempo né la durata e la forma delle cose e contribuisce in modo, io credo, non poco.
Non poco importante sul risultato del processo che avverrà nell'aula di di di di giustizia, perché poi i cittadini si fanno un'idea, no di chi era il colpevole e di docente e poi vengono, come dire, delusi dalla sentenza perché, come abbiamo assistito a due anni di processo in televisione era tutto così chiaro e invece i giudici hanno smentito o no la verità e bisogna stare attenti su questo e stare attenti vuol dire,
Governare e governare vuol dire fare leggi.
Cioè sono necessarie leggi, sono necessarie leggi per evitare, per evitare tutto questo sono tanti gli argomenti di cui si può parlare, non è necessario andare ad intaccare ulteriormente quello che è il degrado della giustizia percepito dai cittadini, ma percepito perché poi è la realtà e la realtà.
Dei fatti e ho visto una dichiarazione di di di di di Andrea Orlando, che praticamente.
Io lo reputo una persona onesta e una brava persona, anche capace, cioè un bravo compagno, ecco se dovessi dare un senso comunista, un bravo, un bravo compagno di lotte anche dei ragionamenti, a me piace molto Andrea Orlando a una persona, però il giorno dopo del referendum che stai praticamente de dicendo che sarebbe stato necessario votare sì diciamola solo che c'era la Meloni al Governo,
E lui è uno che ci è passato, lui è uno che si è passato perché ha fatto un lavoro, bisogna dire rispetto al passato straordinario, non era le conclusioni, non erano le nostre, però si era fatto un passo avanti e lui era al governo e del ministro della Giustizia se non gli hanno fatto la rifà fare la riforma sul sistema penitenziario perché avevano paura di perdere le elezioni che sono per te,
Stanno perse.
Ne hanno perse probabilmente anche per quel comportamento, no, perché uno è incomprensibile, mi sembra, un anno e mezzo, due anni di lavori, migliaia, centinaia di persone, forse un migliaio di persone implicate, no, nel capire, studiare, pensare fare, alla fine si riesce ad arrivare comunque a una riforma riformino riformò la lo vediamo ma una riforma.
Che era indispensabile e che ancora non c'è, era il momento giusto, quello
E allora, magari vai anche a perdere le elezioni, sapendo di perdere, ma stavi facendo qualcosa per il Paese.
Lui ha tentato di fare qualcosa per te, è emerso non so come giudicare questi questi questi risultati.
Io credo, ho visto che Forza Italia continua a tenere alta alta la bandiera, io credo che sia necessario continuare, lo faremo con lo facciamo col Partito radicale, con l'associazione Giustizia giusta, cioè continuiamo, continuiamo una lotta che noi riteniamo indispensabile per il Paese, per i cittadini, per i cittadini di questo Paese, per il funzionamento della democrazia perché quando,
I magistrati, cioè quando dei funzionari pubblici si mettono in testa di essere loro i capaci a governare il Paese, mentre i rappresentanti dei cittadini sono degli incapaci, non si capisce a da quale, come desumono questa loro superiorità anche morale, anche ma forse perché il Csm è molto è molto largo di maniche no in termini in termini di moralità delle persone che deve che deve giudicare e quindi,
C'è una realtà alterata della propria personalità, delle proprie, delle proprie, delle proprie personalità, le leggi le fa il padre, ma è un discorso così ormai stupido, no basilare.
Credo che non ci sia più bisogno di insegnarlo, cioè è naturale che le leggi le fa il Parlamento che laggiù, i magistrati, la Mazda amministra la giustizia, ma la giustizia sono delle leggi scritte dal Parlamento e il magistrato se ritiene che le leggi sono sbagliate l'unico c'è uno strumento per denunciare tutto questo. Ricorrere alla Corte costituzionale è stato tutto previsto. Questo invece si vogliono inventare qualcosa di nuovo. Il partito dei magistrati, ma il partito dei magistrati e la rottura del patto e la rottura del patto con i cittadini che fanno fiducia a uno Stato che si regge sull'equilibrio dei poteri nel momento che cellula c'è una colpa
Un peccato più che grave peccato mortale della politica che dopo gli anni 90, dove il Parlamento è stato costretto sotto ricatto a rinunciare a delle proprie prerogative che garantivano il bilanciamento, il bilanciamento tra i diversi, i diversi poteri ancora oggi.
Ancora oggi, dopo trent'anni, 35 non sono stati ancora capaci, la politica non è stata ancora capace di ristabilire quegli equilibri, lo deve fare, la politica non deve chiedere niente a nessuno, non deve chiedere niente a nessuno.
Poi, quando avrà fatto le leggi, se un magistrato, due magistrati, 5.000 magistrati ritengono che sono leggi incostituzionali, ricorrono alla corre ko, alla Corte costituzionale e qual è e dov'è l'anomalia, dov'è la no, la stanno creando loro, l'hanno creata loro nel momento in cui sono scesi in campo.
Hanno voluto fare politica, si sono voluti cimentare e come tant'è vero che non sono politici che hanno vinto una campagna referendaria con le menzogne e la dimostrazione che non sanno proprio cosa è la politica, cioè se dovessero far politica, come hanno fatto la campagna sarebbero i peggiori politici i peggiori tra i politici peggiori.
E questo hanno dimostrato questo hanno dimostrato loro hanno incarnato nella campagna referendaria l'immagine che loro hanno dei politici imbroglioni, magari non con i soldi.
Potremmo anche parlarne, ma sicuramente con le idee, no, quando vengono accusate, promettete in campagna elettorale e poi non paté e poi in campagna elettorale che avete fatto.
Avete mentito pur di vincere, però adesso vedremo quale sarà la vittoria che oggi oggi portate oggi portate a casa, la vittoria che portano a casa sarà la richiesta di fare quelle riforme.
E naturalmente Maurizio, hai già ricordato che da questo punto di vista del Partito Radicale è sempre impegnato quindi il tema, ma già lo chiamò in altre cose per la questione giustizia e informazione, su o diciamo due pilastri e si pilastri sui quali si è costruita si è costruito il partito radicale perché giustizia e informazione non hanno a che fare con gli interessi del partito.
Cioè, se tu vai a vedere, le nostre lotte non sono state mai lotte di un settore della società.
Sono state sempre lotte dell'interesse di tutti i cittadini, a prescindere dal loro status imprenditore, lavoratore sono state nell'interesse complessivo, per cui non lo sono mai interessata a nessuno, perché tutti vanno cercando di avere qualcosa per sé.
Qualche privilegio, magari oltre, e noi invece abbiamo sempre combattuto per i diritti di tutti e contro i privilegi per qualcuno.
Maurizio, forse possiamo passare a un altro argomento che riguarda sempre il nostro Paese, poi, nella parte finale, daremo uno sguardo a quello che succede nel mondo, se sei d'accordo si discute e da Radio Radicale. Abbiamo fatto sentire questi primi appuntamenti in Commissione Affari Costituzionali dove sono iniziate le audizioni, perché si parla nuovamente di una riforma della legge elettorale, già c'è un nomignolo stabili cum stabili cum dipende dall'accento come lo si vuol mettere, si sta, diciamo cominciando a capire qualcosa. Sembra che
Una delle idee fondamentali sia l'eliminazione dei collegi uninominali, questo viene spiegato perché, appunto, si punta alla stabilità con una serie di argomenti che possono essere condivisi o meno, qual è la tua opinione, tenendo presente che siamo nei tempi, perché appunto la riforma elettorale deve essere fatta almeno un anno prima della scadenza della legislatura che andrà a naturale scadenza nell'ottobre del 2027. I tempi dovrebbero esserci,
E se riuscissero a farlo un anno prima della scadenza elettorale.
Un titolo di merito, perché finora non è mai accentua la Normac, vanno Cer hanno sempre tentato di no, allora allora ho sempre cambiato la legge elettorale in prossimità delle elezioni, così che intanto i cittadini non sapevano no, no, non riuscivano ad essere informati su come su come votare cosa avrebbe implicato il loro il loro voto ma soprattutto si poteva così impedire a nuovi soggetti di entrare nel gioco nel gioco politico chiusa la parentesi.
Noi continuiamo a ritenere che il miglior sistema elettorale, che sia quello uninominale ad un turno.
Adesso non ti so dire, ma alcuni anni fa sicuramente entro il 2012 prima del 2012, noi sottoscrivemmo una proposta di legge del Partito Democratico per di un sistema elettorale uninominale a due turni, se mi dicono la sottoscrivemmo e chiedemmo che venisse calendarizzato ci fu risposto che andava dal Pd, che eravamo dei provocatori perché avevamo prima della loro proposta di legge cioè a me.
Cose che capitano evidentemente era una proposta di legge,
Che doveva attirare qualche cretino, ma non qualcuno che ci credeva.
Quindi noi noi continuiamo a ritenere che quello sia il miglior sistema veramente nel nostro Paese, guarda.
E ricordo che a un congresso venne un cittadino inglese, si iscrisse apposta, venne lì per dire voi non capite quali sono. I danni del dell'uninominale vengono dall'Inghilterra, succede qui, c'è un partito che prende magari il 20% c'ha, due deputati e insomma questo discorso Pannella gli rispose e noi potremmo fare una cosa, quattro legislature di uninominale, una di proporzionale per rompere uno o tre leggera per rompere le incrostazioni che anche il sistema uninominale può comportare e poi si riprende con un, quindi non è un fatto ideologico. Ciò non dovrebbe avere anche il coraggio di dire non esiste il sistema elettorale, perfetto, lo potremmo vedere l'America poi alla fine, anche con quel sistema elettorale, le Seedorf, in che situazione, sì, sì, in termini di democrazia e di tenuta dello studio, diritto di tutto il resto, al di là di meriti e demeriti di questo o di quell'altro che no, non è una questione di partito
è una questione, direi quasi scientifica, di vedere una realtà e di fotografarla per quello che io credo che l'Italia avrebbe bisogno subito di una legge uninominale, per cioè, oltretutto, se c'è una legge che.
Dovessimo riuscire a ripresentarci, avrebbe danneggiato o danneggerebbe in futuro il partito radicale è proprio quella che proponiamo noi, perché tutti gli altri, immagino, lo delle leggi per vincere facile no, no, invece immaginiamo delle leggi per perdere facile perché ci interessa qualcos'altro ci interessa l'interesse del Paese e dei e dei e dei cittadini quindi noi pensiamo che quello sia sia il miglior il miglior sistema,
Questo è un Paese nel quale, dopo che i cittadini avrebbero deciso, attraverso un referendum, di cambiare la legge elettorale in senso uninominale, venne fuori il Mattarellum dal nome del PIL, l'attuale presidente della della Repubblica che non faceva altro che mischiare un po'di proporzionale.
Fabi, tagliare un minestrone italiano digeribile perché è stato tranquillamente digerito, tanto digeribile che poi siamo riusciti ad arrivare al Porcellum lo tanto si digerisce di tutto perché non digerire anche un un sistema elettorale che non è che lo hanno de l'hanno definito il Porcellum gli altri a declinare al Nord si l'affitto quindi chi l'ha scritto, ma diciamo alleati che hanno,
Spinto perché si arrivasse a quel sistema, al sistema elettorale, un sistema elettorale con il quale in questo Paese abbiamo votato tre volte e poi, cosa succede che finalmente si riesce ad arrivare alla Corte costituzionale e la Corte dichiara che è incostituzionale e non voglio dire niente su quello che si è fatto in quelle tre legislature?
Perché comunque diciamo?
E tutto ha funzionato no, tutto ha funzionato secondo gli schemi della Repubblica democratica italiana, però per tre volte ci sono stati i parlamentari, c'è stato ci son stati tre legislature, tre produzioni legislative, no con un sistema elettorale incostituzionale, boh forse per sottoporre la legge elettorale la Corte costituzionale, prima di votare, potrebbe essere un'idea, visto che gli altri Paesi Germania, Francia dal 45 ad oggi, forse hanno cambiato la legge elettorale una volta o due qua ormai ogni legislatura c'è lì se non l'idea che c'è, se non il cambio, c'è l'idea di cambiare,
Legge elettorale, questo non va bene, perché come c'è bisogno della stabilità, no del governo, che lo ha bisogno della stabilità del sistema e del sistema elettorale, quindi con un sistema elettorale instabile, può inventare qualsiasi legge elettorale, produrrei instabilità, non c'è niente, non c'è niente da fare ed è della realtà che che che registriamo per cui io penso che,
A parte che magari prima o poi, non è il momento chiaro, perché non è questo il momento, ma prima o poi una mettere mano a una corte ha una costituzione scritta in quelle condizioni e le condizioni sono quelle che ha descritto, Piero Calamandrei,
Tanto citato no durante le ferie, Piero Calamandrei, la Costituzione, Piero Calamandrei, Piero Calamandrei della Costituzione e diceva che è stata scritta più o meno con i piedi ed è stata scritta perché non c'era la classe dirigente, quindi il riferimento era il fascismo, quindi ci son delle critiche da parte di Piero Calamandrei molto radicali,
Molto radicale sulla sulla Costituzione, che credo forse dovremmo prenderla in considerazione e ripensare, perché non è la Costituzione più bella del mondo, come ci è stato sempre raccontato e anche se fosse stata la Costituzione più bella del mondo, è stata la costituzione meno applicata, cioè la costituzione per molti è una poesia,
Non è un qualcosa su cui costruire, su cui concept car designer poesia, sono importanti per la bimba, diciamo che la Costituzione è più importante per il corpo, ma per la vita delle persone.
è invece e invece.
Sono stati decenni, la Costituzione viene fatta nel 47 43 46 47, poi bisogna aspettare il 73 per avere la legge sui referendum, perché perché il partito di maggioranza relativa la Democrazia cristiana doveva fare il referendum sul divorzio, se non si sarebbero mai fatte le regioni ancora se ci si sono aspettati decenni per applicare la Costituzione perché era fatta in un periodo in cui più o meno tutti avevano un'altra mentalità chiamiamola fascista, no,
Il grosso della classe dirigente transitato con molta tranquillità, dal fascismo alla democrazia, come se fosse la stessa cosa e si sono comportati nello stesso modo, sono comportati nello stesso modo, si sono comportati nello stesso modo. Gli ho visto, ho avuto delle critiche che ho ricordato e il presidente del tribunale fascista della razza, poi, fu chiamato da Togliatti a fare il capo di gabinetto al ministero della Giustizia e la critica è, lo sanno tutti che sei tu lo storico beh, io non so quanti militanti del Partito comunista italiano ai tempi sapessero questa storia, secondo me mi è stata raccontata un'altra dimezzata raccontato un'altra falsa, naturalmente
Ma d'altronde il Partito comunista, perché era conosciuto, era il partito della doppia verità, no, la verità Milik per i militanti e della verità, per i dirigenti che naturalmente non vivevano negli stessi ambienti, diciamo così no avevano due vite molto molto, molto diverse, quindi io credo che invece queste storie vanno conosciute per capire per capire come è nata quella Costituzione per capire cosa c'è scritto in quella,
In quella così e non le frasette no, devi andare a vedere l'architettura complessiva, tanta buona volontà, ma il risultato dice Piero Calamandrei, non dico niente, dice Piero Calamandrei molto deludente quello il risultato.
Ma è anche un po'fascistoide, diciamo no, avendo poi.
Cioè, voglio dire, arrivano alla determinazione che fino a quando non c'è un nuovo sistema giudiziario resta quello precedente, ma quello precedente si chiama sistema fascista.
Ancora oggi le sentenze si usano, il codice è firmato da Mussolini, c'è di che stiamo parlando, no, non si stati capaci o c'è stata la volontà politica.
La dalla volontà politica liquide di cambiare 2 2 virgola e di dire questo è il nuovo codice e del Codice della repubblica, no, ci portiamo avanti giusto per non dimenticarci non solo da dove veniamo da soprattutto, chi siamo, questa è la verità, chi siamo e continuiamo e continuiamo ad esserlo certo avendo adeguati alla adeguato alla modernità i sistemi no di compressione delle libertà e lì ci sarebbe da aprire un capitolo il capitolo voglio ricordarlo il 12 maggio,
Con con Irene abbiamo convocato la manifestazione la mattina al, a Ponte Garibaldi per ricordare l'assassinio ancora senza.
Senza colpevoli sostanzialmente di georgiana di georgiana di Giorgiana Masi un assassinio di Stato.
Di georgiana, Marazzi e poi, subito dopo alle 11 e mezza, saremmo al partito per proprio parlare di quegli anni di quelle leggi eccezionali, no.
Di quelle leggi eccezionali che poi sono diventate leggi ordinarie, di questo di questo gioco delle parti politica magistratura, Corte Costituzionale, brividi alla fine miracolo, quello che è eccezionale, straordinario, emergenziale, limitato nel tempo, perché riduce gli spazi di libertà e i diritti costituzionali dopo un poco finita l'emergenza diventa legge ordinaria quando non ce n'è più bisogno, apparentemente è così costruisci un regime che riesce a sopravvivere per decenni.
Allora non li cerco su questi appuntamenti poi naturalmente torneremo e da Radio Radicale sarà possibile assenso del 12 maggio, per noi è davvero davvero importante, perché, diciamo, sono decenni che noi continuiamo ad insistere per avere la verità su quei fatti, perché uno Stato che nasconde i propri cittadini verità come questa non è l'unica e strage ce ne abbiamo verità come questa evidentemente non erano stato propriamente fondato sullo Stato di diritto e sulla democrazia e la partecipazione dei cittadini.
Abbiamo ancora qualche minuto Maurizio per dare uno sguardo a quello che succede nel mondo e, naturalmente e forse è il commento principale da fare è quello relativo alla crisi con l'Iran, ancora è una situazione molto confusa, al di là delle notizie ultime c'è stato questo incontro.
Con la presidente del Consiglio Giorgia, Meloni di Rubio, ma non sembra, diciamo chiara, la strategia degli Stati Uniti non sembra nemmeno intravedere, diciamo un modo per in qualche modo salvaguardare, ritornare a un una condizione di libertà degli scambi abbiamo abbiamo già parlato di questo di questo con te questo è un tema che,
E viene colpito direttamente, ma che non è al centro dell'attenzione, ma forse è una delle questioni più gravi rispetto a quello che sta accadendo no, diciamo che quello che è accaduto fino fino ad oggi, fra già pregiudicando mesi, se non anni sennò Nanni non sappiamo cosa,
Produrrà quello che già ha dovuto no, anzi, queste settimane.
Una cosa però due, perché ci sono le scorte e poi finiranno l'esposte a quelli già cent, ci siamo già allarmati, no, improvvisamente gli aerei potrebbero non partire e incominciamo con gli aerei, poi non ci sarà la pompa della benzina.
Alle pompe per cui le auto dovranno ri, cioè, insomma, ci stanno incominciando a preparare a un periodo di crisi già prodotto, io credo questo.
Siamo stati illusi di o no, perché non
Non ho mai creduto,
Che il fine di questa iniziativa, forse la liberazione del popolo iraniano, non sapevo cosa voleva fare, dove stava su questo, lo dico tranquillamente non ho capito quel, ma una cosa l'abbiamo capita non era l'interesse dei cittadini iraniani.
E brutalizzati da quel da quel ammazzati, prova brutalmente da quel da quel regime era tutta una questione di petrolio, ancora ancora ancora una volta.
Dalla liberazione del popolo iraniano all'accaparramento del petrolio, diciamo, c'è una bella forchetta, bella, larga, larga no e non è escluso che questa questa iniziativa militare americana sia comportando una strage in Iran, perché questo ha portato l'Iran a chiudersi ancora di più, quindi è difficilissimo avere informazioni, immagini,
Dall'interno come se avevano prima e è sicuro che uno appena scendo in strada dice a morte gli ayatollah è morto, lui lo si fanno più scrupolo, ce l'hanno fatto, ce l'hanno fatto vedere non gliene frega niente, ma a maggior ragione dovrebbe essere quello l'interesse della comunità internazionale perché un regime così brutale,
E ha grandi capacità di poter essere limitato perché funziona
Se funziona, sta funzionando addirittura con gli Stati Uniti d'America, che gli hanno dichiarato guerra, di fatto sta funzionando, perché un regime repressivo non deve dar conto ai cittadini in nome dei cittadini, protestano, gli uccide, non non ci sono mezze misure, non ci sono, non ci sono carceri rispetto alle quali protestare ti uccidono et la storia finisce così.
No, non ti danno la possibilità perché non non fa parte o noi dovremmo fare, forse a livello internazionale, ci dovrebbe essere una presa di coscienza di questa situazione, rilanciare non solamente lo stato di diritto dei Paesi democratici, le libertà, le libertà individuali, ma avere il coraggio di dire che non si può mettere sullo stesso piano il diritto di uno Stato fondato sullo Stato di diritto e il diritto di uno Stato fondato sulla negazione delle libertà.
Questa è la prima acquisizione nel Nord.
No, non ce ne sono altre, bisogna avere il coraggio di combattere questa guerra, è una illusione di credere che nei prossimi decenni non tanti e che nei prossimi decenni noi possiamo ai nostri Paesi sono saranno in grado di difendere quelle libertà per le quali c'è gente che è morta si è sacrificato i famosi eroi sono quelli che hanno dato la loro vita per noi e magari anche voglio dire illudendoci in qualche modo che avremmo avuto chissà quale vita no rispetto ai predecessori quindi la difesa di queste libertà,
Passa proprio per
Il difendere la nostra diversità come interesse anche dei cittadini di quei Paesi, noi non facciamo niente nei confronti dei cittadini di quei Paesi per fargli comprendere lo che magari hanno al hanno interiorizzato la libertà come un peccato, hai capito perché questo gli fanno credere che esso vi spiegano cioè lo,
Ci sono religioni,
Anzi, le religioni che tutte che mettono la libertà individuale in un secondo terzo, quarto quinto piano anzi nello scantinato proprio deve essere proprio la scossa, perché c'è un altro mondo, un altro mondo al quale al quale ambire che prevede la perdita della tua libertà individuale perché c'è questa libertà,
Chiamiamola ollettiva, no, che ha il sopravvento che il sopravvento sulle tue, sulle tue libertà che sono, come dire.
Naturali sono connesse alla vita dell'essere dell'essere umano, però non è escluso che l'antropologia, come già accaduto, possa possa cambiare siam partiti dall'uomo primitivo e siamo arrivati a questo ci vuol poco a ritornare all'uomo semi primitivo.
Maurizio abbiamo ancora un minuto a disposizione, quindi, ai prima di chiudere e ti lascio la parola se vuole aggiungere qualcosa sulle questioni di cui abbiamo trattato su altre questioni no, intanto ci prendiamo il 12 maggio alle 10 a ponte Garibaldi.
Per portare un mazzo di rose a Giorgiana Masi poi alle 11:30 al partito per discutere delle leggi di mezzi
Senza e di un delitto impunito, appunto quello di Giorgiana Masi poi, per chi volesse contribuire alla vita del partito, c'è sempre il, il sito Partito radicale, punto it, al quale si può contribuire o iscriversi al partito radicale.
E allora, grazie grazie, anche per questa settimana la segretaria del Partito radicale Maurizio Turco, che è stato con noi per il consueto appuntamento settimanale della conversazione con lui e a lui diamo appuntamento alla settimana prossima, ma avete sentito anche agli eventi.
Dei prossimi giorni, grazie ancora Maurizio