Comitato direttivo centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Al numero legale c'è diamo la parola al presidente.
Sì, signor.
Io do sempre per scontato che.
Prego, care colleghe e cari colleghi, la seduta del Cdc, dopo un'assemblea generale, ha sempre un sapore particolare, nel mio caso ancora di più, perché anche la prima seduta della presidente che apro e di rinviare tutto ciò che avevo da dire,
In qualche modo l'ho fatto proprio con l'intervento di ieri, quindi mi limiterò soltanto a qualche battuta, intanto una nota Gaeta è benvenuta, Cristina anzi ben trovata, non so quale termine utilizzare.
E grazie ora esiti di assemblea, partirei da lì.
Grande partecipazione, questo un dato da registrare, grande partecipazione attiva e tantissimi non soltanto sono arrivati da tutti distratti e ringrazio il primo momento in cui posso farlo e i colleghi che si hanno deciso di dedicare il loro tempo e una giornata diciamo del sabato interamente all'assemblea distrettuale e poi alcuni di loro addirittura ci hanno fatto onore della loro presenza pure nel momento successivo.
Ma una partecipazione attiva, che si articolato anche in diversi interventi tanti, anche i colleghi che hanno sono intervenuti fuori dai gruppi tradizionali non iscritti ad alcun gruppo, eppure hanno tenuto, diciamo, a fornire il loro contributo.
Questa par grande partecipazione sia anche tradotta in tantissime forse è un record il numero di mozioni presentate ieri e e questo è un altro dato assai positivo ora il termine è l'epilogo dell'assemblea c'ha restituito una mozione unitaria e a prescindere, diciamo poi da quattro astensioni che si sono registrate ma ha visto veramente la convergenza di tutti al solito.
C'è chi dice che dice troppo poco, c'è chi dice che dice troppo, insomma, eh dice probabilmente quanto basta quanto basta affinché ora il Cdc debba rimboccarsi le maniche e dare concretezza attuazione a quel deliberato.
E su questo mi permetto di dire soltanto una, vorrei sottolineare soltanto l'aspetto.
Già visto che abbiamo condotto questa barca in acque assai tempestose durante la bufera referendaria, questo ci dice in qualche modo è stato consegnato alla storia se fosse possibile fare un ulteriore passo, cioè quello veramente finalmente di non lasciare lettera morta e dichiarazioni d'intenti la volontà di contrastare e logica correntizia, di cui hanno parlato tanti anch'io ieri nel tempo il cellulare e dare veramente un segnale forte ma soprattutto con carato soprattutto questo aspetto probabilmente faremo un ulteriore, importante servizio a favore di tutti i guadagni
Per quanto riguarda l'incontro avuto con il ministro, perché c'è stato anche quattro nelle more tra una seduta del Cdc, un altro?
Avete visto, abbiamo consegnato un documento perché non era altro che il frutto dell'interlocuzione verbale, noi inizialmente avevamo elaborato, giustamente ci è stato richiesto poi un promemoria scritto, quindi non è altro che una conseguenza di quell'incontro non ci sono temi sindacali, non ci sono temi ordinamentali la volontà,
Circoscrivere, ma perché così ci era stato chiesto dal ministro a temi più chiaramente legati all'efficienza.
Non ci sono neanche fughe in avanti strappi e non è altro che tutto ciò che in quel documento portato, in quanto già il Cdc enorme aveva, aveva espresso ci sono state anche, diciamo, sollecitazioni che sono venute da parte del Cnf, quell'incontro era assente, anche anche Casu.
E alcune, tra l'altro, vi dico assai condivisibile, anzi magari non contenuta espressamente nel nostro documento, ma le precedenti si per esempio la revisione delle piante organiche e il tema è drammatico delle carceri.
Dividiamo in entrambi i nostri interventi, abbiamo condiviso da entrambi i nostri interventi, allora ci sono state anche delle sollecitazioni da parte del ministro che in qualche modo abbiamo raccolto e ora riversiamo al Cdc, per esempio sul tema della depenalizzazione ha chiesto se in qualche modo l'ANM guardasse contribuirà,
E a individuare delle fattispecie in tal senso della delle penalizzare, così come non è nostro compito per casa che ci aveva affidato allora a cogliere come una sollecitazione, se avessimo delle proposte da fare, circa come rendere più celeri le procedure concorsuali e quindi ottenere eventualmente soffre magistratuali prima,
Rispetto a quanto avviene oggi, s'era parlato di un'informatizzazione
Per esempio, e sono tutte, diciamo battuta che si sono registrate e che io non faccio altro che riportarli, ma sicuramente troverà ancora la Ghiribelli del segretario.
Ora altro tema assai urgente.
Ah, se urgente, perché da un lato, la segreteria già?
Sta attraversando tutta l'organizzazione, quello che sto per dire grava sui tappeti tessuti segreteria ha una certa esperienza per dire che siamo già proprio al limite, ecco, è l'altro motivo di urgenza di trattare questo punto all'ordine del giorno soltanto oggi, ma chiederei,
Se è possibile.
Allora Cdc trattarlo addirittura con l'inversione dell'ordine del giorno, come primo, perché martedì prossimo, come già informalmente, gli avevo comunicato oggi, lo faccio anche ciò.
Sarò invitato dal Presidente della Repubblica al Quirinale per un incontro sarebbe bello che in quell'occasione rappresentano entrambe portassi i miei visto com'è andata con un luogo con una fede nell'albergo nostro grazie, perché da tradizioni, Presidente della Repubblica, partecipa al primo giorno dell'inizio dei lavori congressuali.
Ora e infine, una piccola chiosa sul tema delle carceri.
è un tema che già era presente negli otto punti del documento consegnato, ma che è stato ribadito, è un tema che in qualche modo, pure ieri, nell'epilogo della nostra assemblea, è stato il tema in qualcosa di discussione.
Effettivamente noi abbiamo portato, comincia con quelle che erano state le risultanze dell'ottimo lavoro della Commissione.
Regolamento penitenziario, quelle che erano state fatte proprie anche dal Cdc e quelle ritrovate nel documento consegnato dal ministro, forse però è tempo di una nuova riflessione collettiva per comprendere se vi fossero, possono aggiungere nuove misure e per farlo, direi che il tempo anche questo,
Non a caso è stato posto come tra le prime quattro priorità per le prime quattro urgenti di cui verrebbe, deve occupare incombe anche nella stagione estiva, che sappiamo Ferragni di sovraffollamento, ancora più intollerabile, quindi oggi non è stato posto come punto all'ordine del giorno,
C'è stato un tempo un ruolo e io direi che non s'è irrituale quanto sto dicendo, ma proprio per evitare che anche qualsiasi gruppo faccio anche grazie al mercato, in realtà è un tema appunto di prendere appuntamenti, tutti già ci sia come punto all'ordine del giorno per la prossima seduta civici e una riflessione collettiva cominciamo sugli strumenti, mezzi e dare eventualmente far sì,
Me parte promotrice, io mi fermo qui intanto.
Una relazione, stavolta da parte dell'ufficio di Arafat e vi ringrazio.
Grazie, Giuseppe Rocco.
Intanto credo che sia opportuno partire con alcuni ringraziamenti che ieri abbiamo fatto forse troppo velocemente, alcuni sono saltati.
Rispetto insomma al contributo che abbiamo avuto da alcuni colleghi da parte dello staff della nostra segreteria sull'organizzazione dell'assemblea.
Mi sembra di poter dire se è andata come speravamo, insomma, era l'assemblea particolare.
Post referendum, avevamo bisogno di fare un po'il punto di vederci di dare la possibilità a tutti i colleghi che sono stati molto attivi nella campagna referendaria, di di discutere, di incontrarsi e, soprattutto di darci delle linee programmatiche, e mi sembra che l'obiettivo sia stato raggiunto il documento che è stato approvato un documento molto articolato e abbiamo di che lavorare nei prossimi.
Quasi due anni e mezzo quasi tre, e quindi ringrazio le segretarie Cristina, Monica Emanuela Giulia su Giulia, voglio aggiungere che, ma lo avrei detto subito dopo, voglio intanto ringraziarla per il contributo altamente professionale che ha dato finora e la Giunta un po'in urgenza perché il contratto scadeva ve ne aveva sei mesi di un contratto di collaborazione ha ritenuto in una delle sedute che ci sono state dall'ultimo cd c'è questo di prorogarlo per fino a fine novembre.
Ah, soprattutto in ragione del fatto che abbiamo un congresso, dare da organizzare, poi vedremo come, eventualmente proseguire questa collaborazione, dobbiamo ringraziare l'Ufficio stampa nelle persone di Carlo Lucia, Jedi azzurra, perché tutto quello che noi facciamo rimarrebbe relegato queste stanze se non ci fosse chi è il nostro megafono professionale verso l'esterno.
E poi i colleghi che hanno composto dall'ufficio verifica, poteri che non abbiamo ringraziato adeguatamente ieri, Antonio Falchi Delitala Francesco Jacinto Giulia Di Filippo, Silvio Fontebasso, Simone Petrilli.
Ritengo appunto ringraziamenti doverosi perché i colleghi che fanno all'Ufficio verifica poteri di fatto rinuncia a partecipare all'assemblea, perché hanno passato quasi tutto il tempo qui sono.
Cosa ha fatto la Giunta in questo mese e mezzo, quasi perché l'ultimo cd ci è stato il 28 marzo, intanto abbiamo organizzato l'assemblea di ieri, cosa apparentemente banale, ma non non semplicissima abbiamo, tra le altre cose, nella seduta del 1 aprile,
Dev'deciso di devolvere la somma ricevuta a titolo di risarcimento da giornalista Pietro Senaldi all'associazione Vidas, l'associazione con sede a Milano che gestisce un hospice pediatrico, abbiamo designato i con poco alla quale componente nuovo componente della Fondazione Progetto legalità.
Gaspare Sturzo, credo che fosse un posto che ha lasciato libero, Giuseppe Tango, perché era lui che, mi sembra, compone era faceva parte della del del consiglio, della mia Amministrazione, della della Fondazione, qualcosa del genere,
E abbiamo inoltre deciso, in realtà, di non rinnovare.
E quindi presentare, inviare la disdetta all'abbonamento de iure perché abbiamo verificato grazie anche a Dora e Sergio.
De iure sapete, è un servizio che sia, anche se qui si può accedere anche sul sito della scuola della magistratura, abbiamo verificato che il numero di ace tra numero di accessi consentiti e lì il numero di accessi effettivi che vengono realizzati quelli che venivano fatti sul nostro sito sostanzialmente il servizio così come le sue sfide alla scuola copre,
Diciamo le esigenze dei magistrati e quindi visto anche il costo e visto che noi facciamo economia, anche se a volte qualcuno ci accusa di spendere, ma insomma, forse abbiamo speso anche troppo poco. Abbiamo deciso di revocare questa questo abbonamento.
Abbiamo ritenuto.
Giusto invece prorogare ormai scaduto il termine della presenta per la presentazione di richieste di rimborso ordinario e colgo l'occasione per dirlo.
Dal 30 marzo avevamo prorogato al 30 aprile, perché molte giunte, che si erano anche rinnovate nell'ultimo periodo nel passaggio di consegne, avevano mancato di chiedere questa il contributo ordinario che è vitale soprattutto in una stazione del fatto che le giunte si erano spogliate di quasi tutto perché avevano fatto conferimenti donazioni al comitato, alcune sono rimaste fuori, alcune, peraltro, tra le giunte più attive. Devo dire che ce ne sono una o forse due che neppure son riusciti a ah ah fa fare la la richiesta entro il 30 aprile, me lo assegnato, per esempio, il presidente della Giunta della Gs di Catanzaro che, come sapete, è una gestione che invece ne fa tante cose e quindi adesso valuteremo se si tratta soltanto di uno-due Jeffs, è comunque diciamo accogliere questa richiesta di tardiva di di contributo ordinario perché non hanno praticamente più nulla incassa e hanno già alcune iniziative in programma. Poi abbiamo deliberato il contributo e il patrocinio per la mostra gli invisibili che svolgerà Pasinato. Curata da Lavinia Caminiti
Abbiamo approvato la richiesta della Commissione sulla crescita organizzata per un evento che si
Tra Reggio Calabria e oggi abbiamo anche con Giuseppe Amato insuperato, diciamo superato, visto le questioni logistiche dei pagamenti e tutto il resto quindi diciamo anche questo evento è coperto dal patrocinio, diciamo, dell'ANM, dal con dal sostegno economico di tutta la di iniziativa poi abbiamo seguito perché in realtà il lavoro lo sta facendo quasi tutto la Commissione Legalità l'organizzazione della delle celebrazioni del 23 maggio, poi non so se mi trasparenti, vorrà dire qualcosa. E il primo anno che
L'anniversario di Capaci verrà ricordato anche qui a Roma, con una mostra che si svolgerà a piazza Cavour con evento qui coinvolta, la banda dell'Arma dei carabinieri la cui cura, diciamo, è ricaduta tutta sulla commissione, professore De Gasperi e poi magari servire del raggiungerà qualcosa abbiamo riconosciuto un contributo, così come richiesto all'Inps, più o meno forse totalmente per dall'associazione dell'associazione Ciak, lo abbiamo in parte ridotto e un contributo che storicamente è stato sempre dato per un'iniziativa che rivolge forse a Messina non ricordo benissimo no
In Calabria.
Va bene, comunque, è un evento che abbiamo ritenuto meritevole di essere sostenuto, come abbiamo fatto anche in passato, abbiamo finanziato invece l'evento del 25 maggio, che si era questa messa.
Dovere.
Abbiamo lavorato in quei giorni in questi giorni che ci separano, insomma, tra l'ultima ci dice questo, come sapete, all'incontro, il 29 aprile col ministro ha detto già qualcosa.
Presidente, sapete quello che è venuto fuori, noi siamo andati con 4 punti.
Molto precisi e li avevamo anche anticipati al Cdc, sono punti sui quali abbiamo poi depositato un documento che abbiamo condiviso con voi, mi sembra che anche come dire, la magistratura nel suo complesso ha condiviso la scelta di quelle tematiche erano tematiche, per noi è estremamente urgenti, lo abbiamo detto anche ieri abbiamo ricevuto risposte solo parziali. Non sono per noi rassicuranti, soprattutto quella sul tema del Gip collegiale, è quella sulla sul gli addetti ufficio del processo perché, diciamo, sono soluzioni che non incontrano la nostra richiesta al Gip collegiale. Abbiamo chiesto
Rinviate alle fino a quando non ci sarà l'integrale, come dire, implementazione dell'organico degli uffici Gip già sappiamo dell'ufficio Gip di Milano e di Roma hanno praticamente detto noi siamo in grado di svolgere ad oggi, senza Gip collegiale, soltanto l'urgenza sugli app, come sapete, la situazione è una situazione che ci ha abbastanza deluso perché noi avevamo un incontro fissato dal ministro il pomeriggio del 29,
E arriviamo sapendo che la mattina era stato raggiunto un accordo sindacale tra ministri e alcune associazioni categorie sindacali che di fatto, secondo noi, come dire, svuota di contenuti e di persona all'Ufficio del processo, qui ne dispnea, seguita tutta una discussione anche al nostro interno di cui conoscete.
I contenuti abbiamo individuato sulla base di una platea di domande che erano state presentate quali delegati per la nona Conferenza dei presidenti delle corti d'appello di Unione europea, i colleghi Antonio Balsamo, Eugenio, Gramola e.
Infine.
Infine, abbiamo delegato il presidente della gesti Catania a ritirare il premio Livatino abbiamo autorizzato il contributo straordinario alla gesti Caltanissetta per una per un evento che stanno organizzando lì, e abbiamo fissato il prossimo Cdc per il 4 e 5 luglio, non credo, salvo urgenze che dovessero costringerci a fissare un altro a giugno ma diciamo al momento non vediamo questa necessità.
Io mi fermo qui perché le cose diciamo di indirizzo politico, le ho dette tutte ieri e mi riporto integralmente alla relazione che ho fatto ieri.
Credo che dovremmo dibattere ampiamente sul tema del congresso, oggi forse riusciremo soltanto individuare la sede, poi dovremmo ragionare molto sui contenuti, perché il Congresso è importante, dove lo facciamo importante, soprattutto secondo me, che cosa facciamo in quell'occasione, grazie?
Grazie Rocco.
Il nostro presidente, uno e bino.
Nella duplice veste con Cities
Si scrive nei capi di imputazione, visto che in qualche modo è legato anche all'ufficio sindacale preliminare.
Obinu.
Allora e comunicazioni di servizio per oggi, in conclusione dei lavori e la segreteria ha fatto sapere che non è previsto un catering, quindi ta taglio dei vivi è stato sbarrato tanti spending review, diciamo ed è arrivata.
Ora, prima prima possibilità cercare di.
E allungare, diciamo, i lavori fino alle 14, terminarli tornare ognuno nelle proprie rispettive luoghi di origine e di abitazione, la seconda, invece, mantenere l'orario originario, quindi felice, di 30 euro e il pranzo provvedere ognuno per sé.
Okay, quindi all'1 all'unanimità, mi sembra di capire se approvato che affianca Carmine termine, quindi diciamo lavora 14, c'è qualcuno che preferisce farla spezzata, alzi la mano no.
No, e neanche la, neanche le emozioni di ieri è andata per acclamazione capito solo che io non lo i quattordicenni.
Sì, sì, sì, sì, sì, no, l'avevo detto.
E non ho capito, quasi riporta ribadire, visto che sono scusate scusate se lasciamo parlare Giuseppe, questo mi porta a ribadire, diciamo, visto che abbiamo perso, cioè sarà ridotto di due ore e mezza il Cdc, ancora più l'urgenza di quell'inversione di cui vi dicevo sopra,
Allora andiamo noi
Diceva direi.
No, un momento già fatta facendo la relazione, non adesso non dobbiamo conclusione dei lavori ore 14 e allora polizze assicurative.
Nonostante ci sia stata una campagna abbastanza aggressiva e battente dal nostro da parte del nostro vecchio broker e i risultati sono stati assolutamente soddisfacenti in termini colleghi iscrizioni alle polizze sesto dire, colleghi, per favore, e questo anche grazie a una controffensiva che l'Ufficio sindacale,
Comprende anche qui spirito di servizio, perché continuamente, anche in orari improponibili, anche alla vigilia di Pasqua, insomma eh.
Continuavano ad arrivare queste mail da parte del precedente Borr broker e quindi è stato fatto da parte dell'ufficio di sindacare prima una diffida, poi un'opera di informazione dei colleghi e poi addirittura un servizio loro dedicato per event per chi eventualmente.
Avesse voluto in qualche modo e disdire la polizza appena stipulata e quindi che recedere da questa scusate e tutto questo è stato fatto ed è effettivamente ottenuto i risultati sperati e vi dico anche che è stato aggiunto, visto che qualche più di un collega le aveva chiesto la modalità di pagamento con carta di credito su piattaforma per quanto riguarda la polizza Rc professionale.
E vi dico anche che in tutte, nelle more, sono state anche organizzate dalle varie Giesse territoriali, degli incontri di formazione e informazioni sulle varie polizze, sulle varie esigenze e anche questo, sicuramente tenuti ovviamente dal da rappresentanti dell'attuale broker e anche questo è o,
Ha fatto sì che il frutto benevolo sono state un ulteriore incremento post incontri e degli iscritti c'è anche la possibilità, è da domani verranno pubblicate di una serie di sedi territoriali, quindi sportelli di prossimità e non soltanto un'assistenza on line, ma s'è raggiunta proprio con assistenza fisica nei vari territori con un elenco che da domani massimo dopodomani e condividiamo con tutti gli associati,
Sono pronte anche ulteriori polizze, solitamente sapete bene l'ANM.
L'attuale, cioè il con il broker.
Fa sì che la polizza sanitaria, l'Rc professionale sono le 2, finora che invece man mano circa uno al mese verranno pubblicizzate e questo è l'intendimento e si partirà con la polizza relativa alla non autosufficienza, a condizioni io ho avuto modo di sbirciare le davvero vantaggiose e poi successivamente sarà il la volta della dell'Rc auto e per quanto riguarda la responsabilità assicurazione casa queste sono quelle già preparate del broker che a poco a poco verranno poi pubblicizzate arretrati stipendiali.
A parte le voci che si susseguono di tutti i tipi di Alvaro e quindi ormai hanno perso di qualsiasi attendibilità più che alle parole abbiamo badato ai fatti e infatti eh già la abbiamo promosso azioni di ottemperanza, così come già deliberato il Cdc, il l'udienza è prevista per il 26 giugno.
Sappiamo pure che è arrivata l'abbiamo dato notizie a tutti gli associati, una sentenza del TAR che riguardava entrambi DPCM in questione.
E di un giudizio promosso dall'ANM, magistrati amministrativi.
Che ha visto quest'ultima vittoriosa in giudizio, quindi, probabilmente siamo indotti a pensare che, anche per quanto concerne il secondo i DPCM, che sub iudice in altra udienza del 9 giugno l'esito.
Con una prognosi facili abbastanza già avrà sarà probabilmente positiva Fausto Co, per quanto concerne invece la convenzione al Sole 24 ore e guida il diritto e l'ex 24 e abbiamo dato anche qui una comunicazione, sono cambiate e due cose fondamentalmente le modalità di accesso, oggi si va da area riservata e soprattutto un ampliamento dell'offerta che abbiamo dettagliatamente illustrato nella nostra ultima comunicazione dell'ufficio sindacale.
Poi se ne è parlato tanto della di questo allungamento, 72 anni, diciamo, mi devo dire che dai riscontri che informalmente abbia avuto non c'è nulla in realtà in cantiere al momento, al Ministero, quindi si possono rassicurare chi vedeva questo allungamento come qualcosa di negativo e riguardano delusi chi invece lo vedeva come qualcosa di positivo cerchi massimale contributivo, invece è stato fatto un gran lavoro e solitamente non faccio nomi e cognomi, però è giovane Domenico Canosa in particolare che si sta occupando di tutto questo diciamo,
Perché c'è un veramente un gran lavoro dietro ci sono tante posizioni, alcune si farà poche risolte nel corso degli anni, altri sono rimaste lì, abbiamo tutte recuperate, gli ha tutte recuperate e ha inviato, gli ha, diciamo, distribuite in categoria perché non tutte avevano le stesse problematiche e dopodiché ha inviato diciamo si è fatto parte diligente per l'invio ai singoli colleghi e per comprendere insomma se la problematica al momento è risolta in vista di che cosa.
Lista di trattarle poi singolarmente, perché solo così si riuscirà davvero finalmente a trovare una soluzione al problema e ma questa sarà la fase, due di questo gran lavoro, in modo tale che questi colleghi, che finora sono una sorta di limbo, non sono né nel chi gli aveva chiesto il vecchio regime si ritrovano nel nuovo e viceversa finalmente possono acquietarsi.
Io ho terminato.
Di solito avete già visto nella giornata di ieri, come i ringraziamenti generici solitamente faccio io invece i ringraziamenti specifici di fare Rocco forse mi è sfuggito forse batterei ringraziati specifici sui 40 sarà sfuggito.
E se è così, diciamo, chiedo scusa se non è così e ne approfitto per farli adesso c'è ovviamente quello ai colleghi dal tavolo di Presidenza che sono stati veramente.
Meravigliosi, Cuper efficienti.
Ai limiti, diciamo, della della prova fisica, è durata tanto, è stato molto intensa e quindi veramente li ringrazio di cuore, a partire dalla presidente e in giù, e quindi grazie grazie grazie.
Va bene allora Gaspare Sturzo e Stefano Ammendola, mi hanno preannunciato comunicazioni relative alla Commissione criminali e alle commissioni da loro presiedute Gaspari.
Quella mano.
Anche chi ha?
E allora io farò un intervento doppio, perché in qualche modo anticipa scusate anticipa anche un po'di materiale che.
Posso e anticipa un po'il materiale di cui dovremmo discutere.
A seguito dell'assemblea e vi spiegherò perché allora, prima di tutto, consentitemi davanti a un nostro comitato direttivo di esprimere a nome della Commissione, ma anche penso.
E della Giunta di tutti noi un ringraziamento al Primo Presidente e a tutto il suo staff, il primo presidente della Cassazione, tutto il suo staff, per, diciamo, le autorizzazioni della collaborazione che ci ha consentito di portare alla mostra la nostra spezzate ieri Neiße, nei saloni d'onore della,
E della Cassazione davanti all'aula, magna e poi di poterla trasferire dove la troverete già.
è esposta al piano terra tra la Biblioteca d'uscita di via un piano, diciamo, è la prima volta che accade che riusciamo a ottenere uno spazio così aperto, non ed è aperto a tutti i cittadini che in questi asset, in questa settimana fruiranno dei servizi della Cassazione agli avvocati tutti i magistrati in particolare naturalmente personale i magistrati della Cassazione e a tutto il personale della Cassazione, Detto questo,
Mi vorrei dire che rose spezzate in questa versione e nasce attraverso un lavoro che abbiamo fatto, lo avevo anticipato ieri anche in collaborazione coi colleghi della Jess Liguria, per cui oggi abbiamo anche non mi dilungo su questo che ora glielo spiegherò un portato digitalizzato digitalizza abile nel senso che, sì, ne abbiamo parlato con Domenico Pellegrini si apre una prospettiva e in questo conforme ai deliberati, diciamo, delle diverse mozioni e anche nel contesto del deliberato finale, a una forma di comunicazione, anche diciamo di quel che
Un po'diversa di quella che è la storia della magistratura stessa, cioè abbiamo uno spazio di materiale che potrebbe diventare cosa su cui stiamo già riflettendo in Commissione Legalità, all'interno del sito ANM come ambiente che racconti la storia, non soltanto nelle forme, nelle forme, così diciamo, cristallizzate e ferme di un tabellone che facciamo girare ma anche con tutta una serie di supporti audio video e dei convegni del, vi posso dire che sul rosso spezzata speciale cioè un passaggio code della ricostruzione del della dell'attentato, che è una cosa a vederlo dal dinamicamente una cosa la fotografia spiega che cosa è successo è chiaro, sono altri elementi, una cosa, avere un
In un ambiente Giovanni Falcone e Paolo Borsellino che raccontano cosa è successo a Palermo fino all'ultima intervista famosa Sposetti, è una cosa e leggerlo soltanto raccontato, ma questo riguarda tutto, anche se vogliamo fare le cose che ci siamo detti ieri, gli interventi di ieri, quelli che faremmo quindi l'idea è elaborare un ambiente che riguarda la storia della magistratura in formato digitale e poi vedere come a ampliarlo in collaborazione,
Per quanto riguarda lo speciale capace 23
Maggio porteremo per la prima volta su una piazza pubblica la mostra rosse spezzate, speciale, capaci questo è, diciamo una prima volta che andiamo su una piazza.
E non negli ambienti, diciamo tutelati del nostro mondo giudiziario a raccontare che cosa è successo, ma è ancora più importante è il metodo che abbiamo seguito, perché in Commissione Legalità abbiamo costituito, per fare le ossa spezzate, un piccolo comitato scientifico di cui hanno fatto parte oltre che io Francesco Menditto il presidente tango Leo Gueci Antonio Balsamo,
Per diciamo.
Ricostruire, garantire un po'i temi che abbiamo valutato poi.
Il materiale che abbiamo selezionato è stato condiviso con i componenti della commissione legalità, dove i magistrati, devo dire intanto tutte donne maschi si sono liquefatti, va be'ma, un rapporto digitale è stato.
è tutte giovani e hanno lavorato alla elaborazione dei contenuti, cioè noi gli abbiamo dato il materiale e loro hanno estratto, diciamo quello che poi troverete nei Taddei, nel pubblicato nei tabelloni, e quindi è un metodo questo che è un po'riflette e ha anticipato quello che è il tema della partecipazione che proviene dal basso dei magistrati della realtà, diciamo dei magistrati più giovani che sono stati coinvolti in un rapporto di osmosi con chi ha un po'più di esperienza, secondo me è un dato di prova. È importante che questa storia così si può praticare. 23 maggio, vi dicevo, andiamo a piazza Cavour
E dobbiamo ringraziare il presidente del Municipio 1 e anche il sindaco, tutte le autorità che sono state coinvolte, non ultimo il Pri, il procuratore generale, perché per la prima volta alla Scala la scalinata della Cassazione verrà utilizzata per fare un concerto con la l'Arma dei Carabinieri e quindi dobbiamo ringraziare l'Arma dei Carabinieri e il Comando.
Provinciale dei carabinieri è il direttore il maestro
E il direttore della dell'Arma, che hanno contribuito e realizzeranno questa iniziativa, saranno iniziativa scenicamente molto importante, questo significa che ve lo dico e ci sono solo 200 posti a sedere, quindi.
Chi di voi vuole partecipare stringo Enzo stringo.
Lo dica espressamente ce lo ce lo dica e soprattutto venga, perché i posti poi si esauriranno vado stringendo.
La la mostra abbiamo raggiunto con Giuseppe Gasperi, no, io ti pregherei di dare delle comunicazioni, non un racconto, cioè facciamo no, perché altrimenti eh lo so, ma so soltanto che finiamo alle 2 e se ci sono delle cose urgenti da fare e questo è pure periodo,
Di asciugare al massimo luogo, grazie, mi asciugo, sono già dietro, però non s'è visto.
Fai male, non fa con la Commissione criminalità e, in relazione a Reggio Calabria hanno realizzato il prodotto, diciamo culturale, tam, non vi dico cos'è costruisce le cellule contento.
Eh eh eh
Lo produce lui esatto e quindi porteremo la la la mostra le 2 mostre in Calabria.
Il 19 luglio la mostra va a Palermo, con legata con la Jazz di Palermo, per ricordare Borsellino stamattina poco a poco fa abbiamo ragionato sempre con la Commissione criminalità, se anche prima o dopo, durante elaborare un progetto cultura, anche lì l'Asinara è stato detto già è pagato gli invisibili.
E io, mercoledì, grazie all'intercessione del presidente Tango, avrò un incontro con la Fondazione Falcone per riannodare un nodo che, diciamo, era entrato in criticità e continuare il noto con la Fondazione Borsellino e andare tutti di nuovo all'Asinara e la.
Ci sono delle questioni che avete visto, sono state sollevate, che riguardano anche un tema secondo me importante, cioè se intendiamo farci carico di ricostruire la storia della riforma e della campagna referendaria, ho fatto dei saggi.
Ovviamente non sarebbe uno speciale rosse spezzate, ma sarebbe un altro, diciamo, ambiente culturale, per ricordare che cosa è stato fatto e diciamo e cosa ha fatto la magistratura, associata, i corpi intermedi, cosa è successo in maniera sempre au, imparziale, no quindi con le diverse posizioni in campo il quale l'esito secondo me si può fare io lo proporrei in Commissione Legalità, concludo,
Grazie eh.
Diciamo che da questo punto di vista c'è un ultimo passaggio importante, la questione della costituzione, che avete visto, che Genova ha fatto un certo tipo di discorso, in realtà in assemblea, in Commissione referenti si è discusso del prossimo calendario, quindi se 27,
E abbiamo notato che molti non hanno la minima idea di che cosa è successo nell'Assemblea costituente e quindi vorremmo quindi sulla questione della nasce autonomia e indipendenza della magistratura, e poi su come sia arrivato, diciamo alla legge sul Csm, vorremmo incentrare l'argomento del calendario 27 dell'ANM proprio su questo argomento grazie.
Stefano.
È così mi scuso con Gasperini, non l'avevo detto però, insomma, ricordo sempre che le comunicazioni no no, e lo la lo lo dico adesso, le comunicazioni sono comunicazioni, altrimenti si fa un punto all'ordine del giorno che ha lo stesso seguiti, cioè la stessa sorte degli altri punti specialmente oggi no no e ho capito,
Vi prego di essere è certo, vai Stefano grazie sì, buongiorno a tutti la Commissione studio e criminalità organizzata che si è insediata al movimento delle commissione, la formazione di tutte le Commissioni ha avuto una caratteristica precipua fin dall'inizio quella di prevedere degli incontri di persona tra i componenti per creare sin da subito una rete e dar via poi al progetto che abbiamo creato come tam tam sostanzialmente,
Ma l'idea nasce proprio attraverso dei valori fondanti e sono quelli di Tam, è un acronimo di tour che Boat mafia in omaggio a Paolo Borsellino e la sua dichiarazione di parlate di mafia nei giornali e nelle televisioni, basta che ne parlate.
Ma parlarne nei territori.
Vicini, da un lato, e i magistrati che lavorano in quei contesti ad alta densità delinquenziale, ma vicini principalmente alla collettività e ai giovani.
Parlare fuori dai palazzi di giustizia, questo è l'ulteriore tratto caratteristico di questo progetto, infatti il 5 giugno saremo a Reggio Calabria, non nel Palazzo di giustizia, ma in una sala del del Palazzo della Provincia di Reggio Calabria, questo progetto che co, che inizialmente era partito sullo slancio di tombe di tanti colleghi che partecipano alla Commissione poi per miei motivi personali,
Si era arenato e devo pubblicamente ringraziare Giuseppe Amato che
Nella mia situazione emotivamente pesante mi ha lanciato una mano dicendo dai rialzati e ripartiamo con il progetto, quindi io lo ringrazio personalmente da lì si è iniziato veramente questo tam tam di su questo progetto che ha riscosso allo Stato un grossissimo.
Seguito da parte dei colleghi da tanti colleghi si sono proposti come relatori e alle prossime ai prossimi incontri.
Partire dalla Cassazione affine al membro nazionale di Eurojust, per intenderci passando per il procuratore nazionale antimafia e un intervento che già ha avuto anche l'interesse della appunto dei media, perché è stato già riportato dal Corriere della Sera e da testate locali del Meridione, Antenna Sud e altre è un progetto in cui sostanzialmente io credo molto perché,
La criminalità organizzata vince per una caratteristica fondamentale perché prossima ai cittadini e noi vogliamo andare a occupare quegli stessi territori, il focus non lo nascondo e ed è documentato e quello di a dare anche una.
Una possibilità, un'immagine e una vicinanza proprio i giovani nella formazione dei relatori che, insomma autorevoli, che partono dal presidente della corte d'appello di Palermo al coordinatore dell'area ionica di Reggio Calabria, volutamente abbiamo scelto come prima del relatore il presidente Di Bella che ha fatto il progetto Liberi di scegliere e non è un caso perché per me i minori vengono prima di ogni altro altra caratteristica di questa commissione che riteniamo altrettanto importante.
E che vogliamo creare un'osmosi tra magistrati, i cosiddetti giovani di prima nomina, magistrati più aspetti, proprio perché ci sia questa osmosi professionale e da un lato sull'entusiasmo e dall'auto dell'esperienza da parte dei magistrati che tutti condividono questo, l'oggetto è questo spirito grazie.
La chiara scusa.
Poi Ida poi, Antonio e poi Andrea tutti mi promettono rapidità.
Bravissima è solo per dar conto del fatto che nelle settimane scorse la gesti ci ha chiesto un parere d'urgenza come Commissione penale, procedura penale in vista di un'audizione parlamentare sul disegno di legge in materia di prescrizione quindi abbiamo redatto insomma il solito tre giorni.
Ultimamente.
L'ho concesso tre ore ore ecco, e quindi è una bozza che è un parere molto sintetico, ovviamente, che ha raccolto le indicazioni dei membri della Commissione via chat, perché non è stato neanche possibile convocare una seduta, però, insomma, abbiamo trasmesso questo testo che non so se sia poi è stato effettivamente depositato utilizzato da.
Da Stefano, perché non lo so se poi sia stato trasmesso in ogni caso ero a materiali di studio a disposizione per questo scopo, basta, grazie, allora colgo l'occasione mi scuso con chiare con gli altri membri della commissione è stato effettivamente a voce, glielo avevo detto ma insomma è stato effettivamente molto utile.
è stato utilizzato a piene mani, depositando poi una memoria in cui si dà atto che il frutto del lavoro insomma soprattutto dalla Commissione, io direi che è quello, comunque lo mettiamo agli atti.
Quello che avete mandato a me
è totalmente alla segreteria.
Beh, va be'adesso nemmeno anche domani, insomma, posso mandare anch'io poi perché io ce l'ho va bene Ida.
Saluto tutti.
Brevemente, poiché non sono potuto venire al lavoro alla scorsa riunione del Cdc.
Volevo dire che noi riprenderemo, come Commissione strategie comunicative ai lavori, faremo a breve, diciamo, una riunione plenaria proprio tenendo conto anche di quello che è emerso dai lavori dell'Assemblea, della spinta della richiesta da parte di tutti i colleghi di proseguire un'azione di comunicazione efficace, ragionata,
Basata su progetti, programmi e che tenga conto della necessità, appunto, che oltre che essere vicini alla società importante raccontarci e comunicare sotto questo profilo, quindi, valuteremo di istituire ulteriori, come abbiamo fatto pro referendum dei gruppi di lavoro e il tema sia quello in generale di dare supporto e idee al nostro ufficio stampa come è accaduto durante la campagna sia quello di provare a vedere di utilizzare ancora le organizzazioni territoriali che avevano avuto alcune di loro, soprattutto un grande hanno dato un grande slancio alla comunicazione generale del comitato.
Perché poi li proprio. Si sono strutturati i colleghi che hanno poi una particolare attitudine nell'uso dei social e quindi possiamo vedere di ri vitalizzare, diciamo, quella, quella componente molto vivace e la terza cosa, vorremmo ragionare anche su come migliorare la comunicazione degli uffici, perché le procure hanno già più o meno una loro abitudine alla comunicazione. È necessaria perché tante volte per evitare che le veline escano e che quindi si instaurino anche rapporti privilegiati con alcuni giornalisti, sapete perfettamente che è ormai entrato nell'habitus delle procure quello di fare comunicati stampa piuttosto che conferenza, a seconda poi della portata delle singole vicende, e questo invece è un po'ancora. Forse manca negli uffici giudicanti e quindi stavamo riflettendo anche su questo su come dare sostegno alla possibilità che poi è prevista dalle norme di o creare degli uffici stampa o comunque dei modi per comunicare, anche da parte degli uffici giudicanti, quindi dei tribunali e degli uffici Gip. Grazie
Grazie Ida Andrea no, Antonio scusate, Antonio e Giulia in.
Ieri abbiamo comunicato che il comitato si era già sciolto per previsione statutaria 30 giorni dopo il termine delle lezioni, abbiamo fatto gli adempimenti conseguenti, vale a dire abbiamo approvato il rendiconto di cui adesso vi parlerà Giulia, abbiamo deliberato l'avanzo di cassa che il Comitato ha avuto come destinarlo e il principio generale che l'avanzo di cassa non doveva rientrare nell'ANM, perché vogliamo evitare che si dica che abbiamo raccolto le donazioni per finanziare indirettamente l'ANM e quindi abbiamo fatto delle scelte. Tutte però va bene, adesso ve ne parlerà, Giulia, c'è qui il rendiconto, per chi lo vuole, lo abbiamo anche stampato, ma cosa magnifica a posto, ma poi ti devo dire una cosa dobbiamo decidere dovete, dobbiamo decidere, come ci dice che noi facciamo della Commissione Difesa per la Costituzione, perché quella con quella Commissione ha dato vita, è un punto all'ordine del giorno, il Comitato, quindi noi non abbiamo detto niente, perché ovviamente è un punto all'ordine del giorno e trattiamo
Okay.
Vai Giulio.
Allora, come promesso, il rendiconto al 6 maggio 2026, che tiene già conto delle ritenute d'acconto che dovremmo pagare, che sono in scadenza a destra a metà maggio, prima le entrate incassi bonifici 166.722,51 euro incassi con People 191 162.018 euro queste sono, come dire, le entrate che derivano da chi si è iscritto al comitato e da chi ha fatto man mano le donazioni al comitato.
L'incasso, il finanziamento che è stato dato dall'ANM 800.000 euro, quello che è stato dato dal leggesse 81.583,76 euro e poi i diversi tipi di donazioni 22.500 euro, per un totale di entrate di 1 milione 261 61.968,45 euro. Adesso le uscite io ve ne do per macro categorie, poi, naturalmente noi abbiamo un rendiconto più specifico con tutte le uscite specifiche e naturalmente a disposizione di chi avesse dei dubbi spese per le articolazioni. Quindi le spese che abbiamo dato per tutte le attività che sono state fatte a livello territoriale 215.249 78 euro, le spese per le pubblicità nelle grandi stazioni radio e media 580 586.246,87 euro, spese per la società di consulenza, 193.980 euro, spese per l'informatica, 42.273 euro, spese per l'ufficio stampa e comunicazione 75.835,20 euro spese per sondaggio 3.050 euro, un sondaggio aggiuntivo rispetto a quelli che aveva richiesto e pagato l'ANM,
Per tipografie 15.293,92 euro per professionisti, 39.135,65 euro spese amministrative, notaio commercialista, spese bancarie 7.590 qua 90,24 euro, spese varie catering e a simili 1.332 euro rimborsi, spese, componenti Direttivo, Comitato 10.212,45 euro un totale di uscite di 1 milione 190.199,11 euro allora c'è un disavanzo di
Sì un avanzo
è un avanzo
Di 71.769.
Scusate, c'è un avanzo di 71.769,34 euro che deriva dal fatto che nell'ultima settimana no a un certo punto eravamo abbastanza stretti, avevamo solamente più 5.000 euro, quindi abbiamo sostanzialmente contratto le spese e però nell'ultima settimana ci sono arrivate moltissime donazioni e quindi siamo riusciti a chiudere con un positivo buono allora il Consiglio Direttivo del Comitato ha deliberato di accantonare come fondo riserva 8.000 euro che verranno messe sul conto dell'ANM, si tratta di un fondo che teniamo perché, se dovesse succedere qualcosa da qua a qualche mese,
Siamo tranquilli di poter provvedere, sarà sul corpo, sarà sul conto della N 8.
Sì, sarà sul conto dell'ANM fino al 31 settembre e poi i residui 30 settembre e poi il residuo verrà devoluto all'Unicef, poi abbiamo deliberato di dare un compenso extra una tantum alle segretarie per 3.000 euro lordi a testa, perché devo dire che veramente hanno fatto un lavoro straordinario io le voglio ringraziare perché,
Tutti i bonifici sono stati fatti dalle segretarie, hanno pagato veramente migliaia, centinaia di migliaia di fatture, è stato un lavoro enorme e quindi ci sembrava corretto riconoscere il loro lavoro, poi abbiamo deliberato di dare 20.000 euro a libera, anche in considerazione del fatto che ha accolto il Consiglio Direttivo del Comitato la sera delle elezioni e il residuo ad Emergency Unicef Caritas e medici senza frontiere.
Quindi questo è quello che abbiamo stabilito.
Giulio.
Riferiscono
Insomma.
Commissione, diritto penitenziario anche alla luce diciamo, del sollecito che viene nella relazione odierna da parte del presidente dando.
E che poi si si riconnette
Proprio col discorso su cui ci siamo misurati ieri in termini di compromesso, pure nell'ambito della mozione che poi è stata partorita.
Relativamente al tema delle carceri.
Per dire che cosa ecco che, in effetti, la Commissione e il diritto penitenziario ha lavorato portando una serie di documenti che sono stati fondamentalmente l'unico progetto di legge.
Che, tra l'altro a cui è stato messo in un cassetto che normativamente, guardava al dramma delle carceri, del sovraffollamento delle carceri, dopodiché sono stati fatti dei lavori di sollecito, molti hanno preso anche la pancia di comunicati del della della stessa Jack Ò pure hanno preso il taglio di proposte vere e proprie con le quali i quattro punti da ultimo,
Portati al ministro, uno di questi riguardava il carcere.
E quindi, sinteticamente, sono state portate delle proposte, ma allo stesso tempo abbiamo acceso i riflettori chiamando Mario Serio qui il uno dei dei garanti.
Nazionali per le persone detenute io lo farò ancora con la voce dell'ANM unita a quella del Garante a Cagliari e i primi di giugno.
Ecco
Da un punto di vista di questo ripensamento collettivo, che in realtà non è mai mancato ma che vogliamo rafforzare davanti al dramma e che poneva oggi, Giuseppe tango, io voglio dire ecco proposte normative, lasciamo perdere gli estremi di amnistia e indulto ma proposte normative concrete però per arrivare a deflazionare alleviare quantomeno il sovraffollamento ecco,
È la dottrina che in parte sta elaborando, professore Giostra, le stanno piazzando sui siti, noi ne possiamo sposare taluna bussare così al Parlamento svegliati destati, perché il dramma è assoluto, ma davvero, come dire, nulla si affaccia se non una notizia che arrivava stamattina condivisa con,
Con con Paola cervo e con riferimento ai liberi sospesi, sembra finalmente farsi farsi propositiva, ecco, ripensamento collettivo, prossimo Cdc a luglio, io credo che la commissione, i cui lavori poi vengono approvati appunto in Cdc.
Proporrà eh sì?
Affaccerà direttamente anche presso la Jack, dato il livello del dell'urgenza, ecco, con un con un documento a fronte della prossima riunione della prossima riunione plenaria della commissione.
Grazie.
Allora?
Abbiamo esaurito i lavori, cioè le comunicazioni relative alla commissione, c'è questa richiesta di Giuseppe di trattare subito, dico bene Giuseppe.
Che
Allora e quindi?
L'anticipazione del punto 2 come primo punto,
Chi è contrario?
Quindi siamo tutti favorevoli, qualcuno astenuto no, e allora all'unanimità si anticipa la trattazione del punto 2. Lo illustra sempre il presidente no.
Non c'è necessità, va bene, allora allora vi dico semplicemente che io sì.
Sì, sì, dico solo che ci sono.
Le segretarie erano molto prese dalla giustamente, dalle organizzazioni dell'assemblea, non sono riuscite a stampare per tutti i documenti, sono comunque.
Qua no, non tutti, ma quasi almeno i tre quarti diciamo così sono noti perché sono più o meno gli stessi che erano già stati portati alla nostra attenzione, vado a memoria dicembre, Cdc di dicembre, mi sembra di ricordare quello che poi decise di spostare in avanti.
Il Congresso e comunque le proposte sono della ZES di Bari della ZES di Lecce, della Giesse, questa è nuova di Napoli.
E della Giesse di Bologna, quindi si è iscritto a parlare Rocco Maruotti.
No.
E prego.
E i ragazzi ditemi, voi, io posso solo recepire le vostre richieste di di parlare, prego Giuseppe.
Puoi, date e luoghi, entrambi dobbiamo deliberare sui luoghi, non metto bocca ancora Sadi e sulle date avevamo individuato come Giunta contemperando una serie di esigenze e le date del 27 venerdì 27 e sabato 28 e domenica 29 novembre, se siete d'accordo, ovviamente,
Sì, io credo che sulle date non possiamo deliberare anche immediatamente, tanto cioè c'è qualcuno che ha pro.
Motivo di dubitare che questa non sia le date giuste.
Allora scusate, scusate, scusate, no, però allora, se dobbiamo discutere, discutiamo era solo una prova a vedere se c'è.
Okay, allora, se è una battuta a posto.
No, non penso di dovere ricordare a tutti come abbiam fatto a trovare queste date, no okay, e allora possiamo dare per approvata come date queste qua.
Non hai capito no, no beh, magari te lo spiega Marcello
Ecco, ha capito benissimo, andiamo avanti, allora chi può chi vuole intervenire?
No, sono al tavolo, Cristina, le possiamo mandare per posta girare per posta le proposte, le 4 proposte Bologna, Bari e.
Eh.
Eh.
Sì, no, dico adesso perché sennò ah, ok perfetto, prego, prego, sì, prego.
Ah ah, ah ah ah ah ah ah ah.
Grazie.
Sì, sì.
No, ok, va bene, allora io per ora ciò Maruotti De Chiara non so se c'è qualcun altro Giuliano e Carunchio, bene, intanto cominciamo poi se si vuole iscrivere.
Però, sì, sì, la data è approvato.
Allora, premesso che le 4 giunte che si sono proposte hanno inviato.
Diciamo delle proposte estremamente interessanti, tutte molto complete, difettano solo il fatto che, non conoscendo quale fosse la data del congresso che abbiamo appena deliberato chiaramente.
Non potevano darci con certezza le disponibilità delle location, però diciamo che sono sono tutte location che hanno già avuto con con cui hanno già avuto contatti e quindi c'è sicuramente una certa disponibilità, io faccio questo tipo di ragionamento sono quattro posti bellissimi, sono quattro città bellissime,
Però dobbiamo intanto utilizzare qualche criterio oggettivo, possibilmente.
Il primo criterio oggettivo e vedere quali tra questi sede non ha mai avuto un congresso dell'ANM.
E tra queste, le uniche due che non hanno avuto dunque Fnm sono Bologna e Lecce, mi pare di ricordare che lei, che non avesse avuto un Bologna, sono certo normalmente.
Le altre, io lo escluderei già per questo a Bari c'è stato quando c'era la presidenza di Rodolfo Sabelli, ricordo quindi forse 2012 qualcosa del genere nel 2016, non mi ricordo.
E a Napoli mi risulta, una ventina di anni fa ci fu un congresso ANM forse manifestare ancora qui.
Quindi, dal mio punto di vista, resterebbero a Bologna e Lecce.
Ora c'è anche una tendenza in A di alternanza tra Nord e Sud.
Ultima Congress è stato, è stato a Palermo ed è stato a maggio periodo quasi estivo, questa volta lo faremo a novembre, per cui sacrificare una sede di nuovo del Sud come Lecce, per un periodo in cui non puoi godere del valore aggiunto che le Tchakerian, infatti, questa città sul mare secondo me è uno spreco.
E quindi questo diciamo il primo motivo oggettivo, per cui io andrei sicuramente a Bologna, ma ce ne sono una serie di altri che adesso vi indico molto velocemente.
Io avrei escluso, io avrei esclusa a priori.
Io avrei esclusa a priori sedi in cui i magistrati zona e dai allora, dopo non di un gruppo che ci devo fare scusi, non ho capito.
E d'Ambrosio vogliono scusate, no, è importante che non tra noi soltanto, ma che i colleghi che ascoltano sappiano, perché stiamo facendo una scelta non irrilevante e
Allora rimane nord sud, non mi brucerei una città bellissima come Lecce, che il mare a fine novembre, perché secondo me diciamo il valore aggiunto di una città sul mare del profondo Sud, Los lo bruci se lo fai a novembre.
Va be'bar dai, diciamo che moglie Bauer puoi rivendicare il fatto che solo Napoli ha il mare in Italia.
Colleghi, allora andiamo avanti.
Scusate dopo il prossimo, il prossimo che mi dice è, però è tardi, facciamo presto, eccetera, eccetera etico e allora statevi zitti e allora il secondo motivo, anzi, è diventato ormai il terzo, il terzo motivo.
Io escluderei francamente città.
Dove tutti i colleghi, almeno una volta all'anno, ci vanno per motivi dei corsi della scuola, quindi aver escluso a priori Firenze, Napoli ultimamente non lo sappiamo tutti Napoli è molto più gettonata rispetto a Scandicci per cui i corsi di Napoli sono quasi sempre tutti pieni, quelli di Scandicci a volte fanno fatica a riempire, a riempirsi Napoli è una città dove tutti noi, almeno una volta all'anno, scendiamo peraltro vedendo la proposta. Di fatto, il Congresso si svolgerebbe nella sede della scuola, cioè a Castel Capuano, per cui,
Mi sembra un motivo
Di scarsa attrazione attrattività per per i colleghi.
Come location, diciamo.
E l'alternanza Nord-Sud, l'ho detto perché appunto questo punto secondo me, dopo essere stati a Palermo, sarebbe meglio andare verso il Nord.
Aggiungo che la logistica di Bologna, rispetto a Napoli, è complessivamente migliore rispetto a tutto il territorio nazionale, Napoli, sicuramente all'aeroporto a ha una rete ferroviaria importante Masera di raggiungere dal Nord Italia e più è oggettivamente più lontana, Bologna si colloca in un contesto se cambia il giudizio di nord ma un po'più centrale e più facilmente raggiungibile inoltre,
Bologna ha dimostrato, secondo me io, per le esperienze che ha avuto, essendoci andato nell'ultimo anno e mezzo più di una volta in varie occasioni.
è un distretto che forse più di tutti gli altri ha dimostrato una crescita, diciamo, proporzionale rispetto a quello che era stato negli ultimi anni in termini di attivismo, forse non tanto su Bologna, città quanto nel nei tribunali del distretto, Forlì Cesena Rimini Reggio Emilia Modena sono tribunali che hanno un'età media estremamente bassa dove ci sono,
Molti colleghi, per esempio gli facciamo presto, eccetera, e che quando ci sono stati eventi.
Organizzati a Bologna sono si sono presentati in massa e Q e hanno anche organizzato molte cose nei loro nei loro uffici, quindi è una realtà molto attiva dal in quest'ultimo periodo, aggiungo che Bologna è la sede arcivescovile del presidente della Cei, cardinale Zuppi, il quale diciamo credo che ci farebbe l'onore della sua presenza sicuramente alla cerimonia di inaugurazione.
È probabilmente se lo ritenessimo, potrebbe potremmo anche pensare di invitarlo ad un panel.
Che sui temi del sociali ora non so perché non sappiamo ancora quali saranno i contenuti, le ultime due questioni.
L'ultima questione la riduco mentre Napoli attualmente città bellissima per carità, è un po'un cantiere in corso perché ci saranno ci sarà la Coppa America al 2027, invece Bologna, i cantieri PNRR verranno chiusi tutti al fine giugno perché i fondi finiscono, andavano, le opere vanno chiuse,
Io ci sono stato ultimamente, c'erano ancora, ma vi parlo col d'estate scorsa stavano rifacendo tutta su via Indipendenza la linea del tram, ma ormai mi hanno detto che tutto terminato, quindi è una città che ha subito un importante restyling grazie ai fondi PNRR ma ormai le opere di restyling sono concluse quindi una città pronta ad accoglierci tutti.
Per questo motivo.
Simbolica per la strage, si è chiusa da di recente un processo che ha messo fine ad una vicenda, scrivendo parole di verità su una vicenda che ha segnato la storia del Paese.
Io personalmente credo che otto motivi.
Tutti abbastanza oggettivi mi porteranno sicuramente a votare per Bologna.
Allora?
Intanto non è facile, come dire, fare una scelta, perché si tratta di proposte argomentate, ben illustrate, sono tutte sedi prestigiose che possono offrire, tanto io mi limiterò a indicare quali possono essere, secondo me, le ragioni per preferire Napoli.
Ragioni oggettive, perché è vero che Napoli ha già ospitato un congresso, in realtà fu un congresso straordinario nel 2004 perché quell'anno il congresso si tenne nel mese di febbraio a Venezia.
Poi ci fu la necessità di convocarne un'ulteriore Congresso che ebbe una durata minore, perché normalmente un congresso ordinario ha una durata di tre giorni nel 2004 se ne fece un secondo di due giorni, soltanto nel mese di luglio, se non ricordo male, prima del 2004 Napoli ha ospitato un congresso nel 1957,
Quindi, certo, io credo che Napoli non è, non è una sede, una sede come le altre, perché ha un ruolo nella storia della magistratura, nella storia della magistratura associata nella storia della giurisprudenza, sicuramente unico nel panorama nazionale, le ragioni anche simboliche sono plurime mi limito a dire che Napoli,
È la sede della prima università pubblica e laica del mondo, la Federico secondo, che ha una facoltà di giurisprudenza che è stata fucina.
Per.
Sto indicando quella ragione, scusami scusami.
Come?
No, no, io sto perorando Napoli, mi sembra chiaro no.
Napoli, non l'avrei mai, avevamo avuto la rivoluzione del 1.799 che ha è stato un momento di elaborazione del costituzionalismo italiano con personalità di primo piano e quindi ha sicuramente un ruolo, un ruolo fondamentale nella storia dell'associazionismo giudiziario.
è vero sì, che è sede della Scuola superiore della magistratura, ma questo significa anche che ha una capacità ricettiva ed una logistica già come dire, adeguate a ospitare un evento che richiamerà nella città.
Molti centinaia di colleghi una capacità ricettiva diversificata, quindi per tutte le tasche, perché anche in vista dell'evento che si terrà nel 2027 Napoli, si sta preparando a strutture ricettive di ogni tipo, quindi ognuno potrà fare scelte in rapporto alle proprie esigenze.
Si diceva la regola dell'alternanza, in realtà non parlerei di regola e neanche di prassi, perché se guardiamo all'elenco storico delle 16, accorgiamo che in realtà, non Salvo per le ultime.
Per gli ultimi congressi non si è mai rispettata un'alternanza negli anni nel primo decennio del 2000 il Congresso si è tenuto per ben quattro volte a Roma.
E poi in generale.
È un criterio nemmeno orientativo, perché basti guardare l'elenco storico per rendersi conto che non c'è un'alternanza del genere.
E poi, in ultimo, voglio sottolineare che Napoli
Ha avuto un ruolo anche nella campagna referendaria, il Comitato per il No ha dimostrato una vivacità e una forza propulsiva secondo me impareggiabile.
Ricordo l'evento finale del 16 marzo, che fu tenuto in un albergo, in un in un teatro, il Teatro Diana di Napoli e diciamo.
Non si riuscì a far entrare tutte le persone, tanto che si organizzò s'improvvisò un piccolo evento all'esterno della struttura perché erano talmente tante le persone a dimostrazione della partecipazione, il numero degli eventi organizzati dal Comitato per il no di Napoli.
Praticamente è, credo, uno tra i più alti tra i più alti che abbiamo registrato, abbiamo registrato quindi, anche da questo punto di vista, Napoli a un euro a un buone ragioni per essere la sede del prossimo congresso, devo dire anche che, ultima,
Diciamo motivazione che mi induce a votare Napoli.
Dalla proposta depositata.
È indicata come sede Castel Capuano, ma.
C'è da dire che la prima giornata, quella in cui interverrà il capo dello Stato, si può ottenere presso il Teatro San Carlo la Jess, presieduta da Leda Rossetti da Ivana Fulco hanno avuto difficoltà a ad avere la disponibilità del Teatro San Carlo perché non conoscevano la data precisa quindi potete immaginare che un teatro come il San Carlo ha bisogno di indicazioni precise e vincolanti. Abbiamo quindi la Gest di Napoli e,
Ha dato indicazioni di quali potevano essere le possibili date e per il 27 novembre si è avuta la disponibilità del teatro San Carlo è uno dei teatri più importanti del mondo, quindi sarebbe una cornice secondo me adeguata a all'evento in questione, quindi, se il criterio poi decisivo secondo me per scegliere una sede congressuale deve essere quello della partecipazione, beh, anche da questo punto di vista Napoli certamente non è seconda a nessuno.
Perché sia per i collegamenti sia per la capacità, l'ho già detto ricettiva e logistica ha tutte le carte in regola per ospitare un congresso.
Che resti nella storia, grazie, ma per Napoli è in grado allora Giulia?
No Giuliano scusa
Ecco non l'ho detto prima, lo dico da adesso, vi chiederei tre minuti perché voglio dire tanto non è sì, buongiorno a tutti, io farò un intervento non soltanto a titolo personale, grazie, ma penso di poter dire, a nome dell'intero gruppo di Magistratura indipendente anche per non sottrarre troppo tempo al dibattito diciamo che ho ascoltato con attenzione e ho letto con attenzione tutte le proposte innanzitutto va dato un ringraziamento a tutte le Jack che hanno presentato queste.
Queste proposte, perché sono tutte città che meritano un congresso sono tutte le città che hanno proposto dei programmi interessantissimi e che hanno tutte la dignità di ospitare un evento di questo tipo, peraltro in un momento particolare ricordo la discussione in merito al rinvio del congresso, che ci trova sostanzialmente tutti concordi, perché fummo uniti nel considerare che quello che sarà celebrato a novembre sarà un congresso di portata storica perché quello post referendaria in cui la magistratura si interrogherà confrontandosi con tutti gli altri attori politici e istituzionali di il significato di dove la magistratura deve andare e però una scelta va fatta. Ho ascoltato tutte le considerazioni. Devo dire che quelle che sono state una serie di considerazioni che sono state fatte in merito
All'opportunità di scegliere Napoli mi trovano concorde, mi trovano concorde sotto plurimi aspetti, non ripeterò quello che ha già detto Marcello e che in qualche modo mi trova concorde, mi limiterò ad aggiungere qualcosa in più, se riesco.
In primo luogo, quello relativo al tempo da a partire dal quale non sia un congresso stiamo parlando di una città che, nonostante appunto la sua storia, la sua importanza, la sua rilevanza sullo scenario nazionale e non a un congresso da oltre 25 anni che voglio dire non non penso sia un tempo tale da portarlo ad escludere a priori fra il novero delle candidature,
Non comprendo il motivo per cui essere sede di una scuola non consenta di essere anche sede di un congresso, come se adottassimo un criterio del genere. Si volesse dire Napoli e Firenze non potranno mai avere un congresso perché hanno la scuola della magistratura. Quindi questo non mi sembra un criterio che mi possa trovare d'accordo logisticamente. Voglio dire, se si dice da una parte, che i congressi che i corsi a Napoli sono partecipatissima, evidentemente gente da tutta Italia ci viene, viene con piacere e viene anche con una certa facilità. Quindi non si comprende il motivo per cui dovrebbe essere pieni logisticamente facili per la scuola e non potrebbe esserlo altrettanto per quanto riguarda un congresso, anzi, sotto il profilo dei collegamenti aerei, sotto il profilo dei collegamenti ferroviari e sicuramente, dal mio punto di vista, più facilmente raggiungibile da parte di tutti i colleghi. Certamente anche Napoli ha autorità ecclesiastiche, quindi voglio dire sicuramente potremmo invitare anche alle autorità ecclesiastiche di Napoli, quindi diciamo che
Anche noi abbiamo un cardinale, insomma, voglio dire.
Conseguentemente sotto il profilo dei costi. Possiamo dire che oltre e poi abbiamo San Gennaro non lo dimenticare. Non voglio dire Maradona perché, insomma, va bene. Detto questo, sotto il profilo dei costi vado per le conclusioni. Ecco, dobbiamo considerare quel sapore, dobbiamo considerare che la maggior parte delle sedi verranno messi a disposizione gratuitamente dal Comune. E non è solo quello della scuola, come diceva Marcello c'è il San Carlo e sono state indicate anche il Maschio Angioino e Castel dell'Ovo delle cornici straordinaria dove eventualmente poter organizzare degli eventi in disparte tutte le iniziative culturali, Napoli, non è solo una città di mare, una città di arte di cultura, dove sicuramente potrà essere apprezzata da tutti i colleghi, anche nel mese di novembre, anche a dicembre, anche a gennaio diciamo tutto l'anno e conseguentemente credo che questo tipo di considerazioni per quello che riguarda la storia, la cultura, la logistica, i costi sicuramente più contenuti data alla collaborazione, che già la Giunta in maniera meritoria, attivato con tutte le autorità che ci consentiranno di avere queste sedi in modo sostanzialmente gratuito, al netto dei costi chiaramente ulteriori che comporterà l'organizzazione di un congresso porta, dal mio punto di vista, a indicare Napoli come sede, sicuramente da
Considerare da scegliere, da parte di tutto il gruppo di Magistratura indipendente e infine i tempi e chiudo più di Napoli, una sede già attrezzata per organizzare un congresso in brevissimi tempi, perché è una sede in cui già abbiamo una struttura tale da consentirci di superare tutta una serie di,
Diciamo meccanismi burocratici e meccanismi legati all'organizzazione di un congresso Napoli è pronta e desidero avere questo congresso e speriamo che il gruppo di Magistratura indipendente è compatto nel sostenere questa candidatura e che ci auguriamo che il Cdc decida in questo in questo senso, grazie.
Grazie.
Chiara, Chiara, poi Ida poi Giulia.
Ragazzi vi raccomando tre minuti perché mi pare che ci stiamo ripetendo abbastanza.
No, scusare, io capisco benissimo e gli argomenti a sostegno di Napoli e anzi ci verrei anche con molto Gasp, molto volentieri per tante ragioni.
Ne farei però una questione eminentemente politica e mi sembra che negli ultimi mesi ho a cuore e ne abbiamo avuto una dimostrazione plastica anche ieri, nel corso dell'assemblea stiamo registrando il crescere, il nascere e crescere di gruppi informali, di soprattutto di giovani magistrati collocati prevalentemente al Centro Nord forse al Nord mi sembra una galassia di forze molto propositive molto positive che però,
A volte usando un po'cara scusate, ma voglio dire, per favore.
Due parole va bene, non ti fanno fatica e fa noi facciamo fatica, aveva detto scusate per favore, almeno non venite qui, almeno non state qui e allora uscite e me lo toglie proprio dalla bocca abbi pazienza e dicevo questa galassia di giovani di gruppi giovani o di insomma di gruppi informali che facciamo un po'fatica a intercettare che sono invece molto vivaci e che sono collocati prevalentemente al Nord quindi io,
Credo che invece faremmo cosa molto buona a scegliere una sede del Nord, proprio nel tentativo di a raccogliere queste istanze nuove, che arrivano poco tradizionali, poco riconoscibile nei gruppi tradizionali che invece, appunto, noi rappresentiamo sostanzialmente tutti qua, e quindi una vicinanza maggiore ai luoghi in cui questi gruppi hanno vita sarebbe un ottimo segnale da parte dell'ANM abbiamo anche visto la raccolta di firme per la convocazione dell'assemblea di ieri è partito proprio dal distretto di Bologna e mi sembrerebbe una risposta.
Molto buona da parte dell'associazione come un segnale di attenzione e di volontà di coinvolgimento di questa base che, appunto, facciamo fatica diversamente a riconoscere, a coinvolgere, avvicinandoci, avvicinandoci anche in un luogo dove abbiamo forse tradizionalmente poca attenzione, quindi io spendo una parola in favore di Bologna, non perché sia una bella città, anche se lo è non perché si mangi bene anche per se lo è non perché si accomoda anche se lo è non perché non ci siano i lavori Rocco ci ha detto che non ci siano lavori, ma perché politicamente mi sembrerebbe un segnale molto importante, molto importante per noi oggi, per il futuro dell'ANM. Grazie,
Grazie Idan.
Poi c'è Giulia e poi direi che possiamo puntare, allora no.
È impossibile confrontare le città dicendo quelle più bella. Sono meravigliose quasi tutte le città italiane, soprattutto le 4 in gioco, quindi io non faccio assolutamente nessun riferimento a la bellezza della mia città, la sua storia non ha senso anche perché chiaramente sollecito il campanilistico orgoglio di altri che dicono anche la mia bella, quindi non è questo, così come evito e ritengo che sia poco rilevante fare un riferimento alla vivacità dei gruppi giovanili tra i magistrati che si sono manifestate soprattutto durante la campagna referendaria, perché l'abbiamo vista tantissimo, anche al Sud quella vivacità ci sono, diciamo, gli facciamo presto, sono a Busto Arsizio e Nola. Voglio dire quindi, anche sotto questo profilo penso che sia complicato decidere quindi non la bellezza delle città, perché lo sono tutte, non la questione. Diciamo
Della vicinanza ai colleghi, perché tutti hanno bisogno e tutti meritano, io guardate i quattro progetti, perché io penso che l'unico criterio obiettivo giustamente qualcuno prima ha detto i criteri oggettivi e ho visto una proposta della Gest Napoli.
Che, diciamo, ritengo molto complicato rifiutare, nel senso che non è vero, che la si faranno i lavori di quel Rocco nella sede della scuola un po'riduttivo si faranno al Salone dei Busti, che una delle sedi, dal punto di vista storico e architettonico, più sicuramente tra le più importanti d'Italia ci saranno eventi già previsti presso Castel dell'Ovo e il Maschio Angioino che non sono luoghi secondari i lavori al San Carlo anche quella è una sede,
Che ha la sua importanza assolutamente straordinaria, guardate io a Bologna, lavoro perché sono magistrato di collegamento, Bologna, quindi ci vado spessissimo e riconosco quello che ha detto Chiara la vivacità di quei colleghi, il loro apporto.
Associativo in generale la bellezza della città, però in questo caso la proposta specifica fatta da Napoli, che vede anche una serie di eventi già progettati a latere dei lavori del congresso, comma visite guidate ai luoghi.
Di straordinaria valenza architettonica e storica culturale e la questione, poi, dei trasporti, anche girare in metropolitana a Napoli sarà per chiunque, non l'abbia fatto, un motivo di immersione nell'arte nell'arte moderna, perché oggi le metropolitane di Napoli sono proprio sedi di installazioni artistiche moderne, straordinaria,
I lavori in corso mi rendo conto che la come dire l'esigenza di garantire è che.
E di garantire ai congressisti una mobilità Serena, è fuori discussione e, diciamo, un po'tutte le grandi città soffrono. Sotto questo profilo, però, per come sono state individuate, le sedi sono in una confine, ora lo stavo leggendo, non lo conoscevo prima in un confine che garantisce una ottima mobilità, non avevo capito pensavano fosse il tuo telefono e chiudo. I lavori della Coppa America non riguardano il centro, riguardano Bagnoli quindi una zona più separata. Quindi voto Napoli
Grazie Giulia.
Confido nella tua efficienza piemontese, io sono sempre veloce, allora è vero, la Federico secondo ha una grandissima storia, una grandissima università e la Seconda Università, fondata in Italia perché più di 100 anni prima, nel 1.088 è stata fondata l'Alma Mater di Bologna e la scuola dei glossatori lo sappiamo tutti no e quindi voglio dire diciamo che è una lotta fra titani, è vero, sono due una lotta fra titani, però appunto la prima, se questo fosse un argomento e l'Alma Mater di Bologna
Io voglio dire voglio semplicemente aggiungere questo rispetto alle parole di Chiara valori che condivido totalmente, noi giustamente ci occupiamo molto spesso di criminale criminalità organizzata, lotta alla criminalità organizzata e ci occupiamo di quei colleghi che se ne sono occupati e che l'hanno combattuta hanno dato la loro vita, ci occupiamo un po'meno del periodo stragista.
Ci occupiamo un po'meno della strage di Bologna ed è una riflessione che sono delle riflessioni che sarebbero altrettanto importanti che facciamo di meno, allora, secondo me, la città di Bologna è anche un simbolo, per questo, all'indomani del refrain.
E non in cui ha vinto la difesa della Costituzione, quel quella strage era sostanzialmente un attentato, un pro, un provare ad attaccare l'equilibrio costituzionale, l'equilibrio dei poteri che i nostri costituenti avevano voluto, allora, secondo me sarebbe interessante anche ogni tanto spostare gli angoli visuali essere vicino a quella popolazione che ha subito una lacerazione così profonda anche vicino a quei colleghi che,
Hanno indagato su quelle stragi, con tantissime difficoltà, con tantissimi tentativi di depistaggio e provare.
Anche a spostare la nostra prospettiva credo che, oltre a tutti gli altri motivi che sono stati dati, questo potrebbe essere uno spunto di riflessione per l'ANM per adottare anche una visione in parte diversa da quella comunque giustissima, che adottiamo sempre grazie.
Potremmo fare a Caltagirone.
Troppo omessi.
Diciamo, guardate che il tema che ho sentito adesso, ma che avevo già sollevato, però.
Una visione un po'diversa mi pone a proporre per fare una proposta di mediazione sapete se noi andiamo a Bologna sull'onda ovviamente della sentenza del 2025 della Cassazione, non possiamo non trattare, come giustamente e correttamente indicato dalla collega prima di me e il tema dello stragismo e dello stragismo eversivo di destra però in questo momento storico noi abbiamo aperta Caltanissetta con le indagini su,
Della strage di Falcone e quella di Borsellino, la Commissione antimafia e l'omicidio e delle indagini ha aperto sull'omicidio Mattarella, noi non possiamo, in questo momento, secondo me, entrare a piedi uniti su vicende giudiziarie che sono in corso e io sono il primo che penso sia molto importante andare a Bologna come ANM, però in questo momento storico andare a Bologna come ANM e non sentirci,
Diciamo autolimitati dalle vicende giudiziarie che sono in corso e che, evidentemente, se noi li chiediamo alla politica di non entrare sulle vicende giudiziarie in corso, dobbiamo stare attenti a non entrare noi stessi nel vicenda giudiziaria è ancora in corso, mi pone un tema di prudenza e anche un tema di non ovviamente nemmeno uscire oggi diciamo, con dei numeri, così ballerini e quindi io proporrei a tutti voi una proposta di fare e Lambo cioè di dire approviamo Napoli e approviamo anche Bologna col prossimo congresso che sarebbe sempre il nostro è dare al congresso di Bologna proprio il tema,
Che abbiamo trattato, cioè dell'importanza dello stragismo, io vorrei fare questa proposta a titolo personale, poi se raccogliamo necessario dai Sergio se riesci in poco, perché poi Cristina deve partire, non riesce a votare e forse anche qualcun altro non sono solo due secondi solo su due secondi per dire che la proposta di Gasparri come dire sembra suggestiva ma sostanzialmente impraticabile, cioè il perché perché tra due anni uno non sappiamo se Bologna avrà ancora intenzione di fare eccetera eccetera. 2, ci saranno una serie di Gest che non hanno presentato domanda oggi e che domani vorranno potrebbero presentare
Eh eh eh voglio dire era una era una buona idea, però adesso decidiamoci il nostro congresso e poi vedremo che cosa succederà.
Va bene, grazie, allora dico dico anch'io 30 secondi, 2 3, cose allora va be'sono, 25 anni, 20 anni che non sia il congresso a Napoli per almeno Napoli ne ha fatta, anzi ne ha fatti due. Questo sarebbe il terzo, poi perché è durato due giorni. Non vale insomma due, due giorni, due giorni e mezzo sulla strage processi, ma la strage a sé ha solo sentenze definitive, non di secondo grado di Cassazione. E allora noi non potremmo mai parlare di niente prezzi. Sarà sempre parte che, a Caltanissetta, non mi sembra che proceda per questioni di eversione di destra, ci hanno provato, ma parlerebbe anche di noi. Le cose gratis enumerate su Napoli ci sono anche a Bologna, basta leggere, basta leggere la, come si dice la proposta e vorrei farvi presente che la partecipazione
Al teatro Diana.
Ho detto bene eh, ma è la partecipazione della cittadinanza, ma il nostro congresso devono venire i magistrati allora per i magistrati, anche se è un fine settimana, anche se si sa per tempo, eccetera, eccetera, e gioca un ruolo non decisivo non è che,
Gioca un ruolo importante il fatto di poter arrivare tranquillamente e anche magari delle partecipazioni parziali, perché Bologna è raggiungibile in giornata, nel senso che uno se ha un giorno, va e torna da un sacco di pose da Roma in su da Roma in su in due ore al massimo si arriva a Bologna quindi uno se vuole sta un giorno solo a parte Milano, Venezia, Genova, eccetera eccetera.
Quindi a me e ho detto due ore ho detto due ore, non dico che da Napoli ci vogliono due ore perché sono tre da Palermo a, ci vuole un'ora e va bene quindi, insomma, la partecipazione credo che sia importante e sposo in pieno l'argomento di Giulia quello che noi ah no, ultima cosa a me non pare che questa proposta sia così poi particolarmente ricca rispetto alle altre tre, non c'è proprio paragone, che del resto è stata fatta all'ultimo momento quando sono stati quando sono stati, quando sono stati riaperti i termini. Detto questo, io farei l'appello
Eh.
È infatti ho detto e ho detto quella di Napoli, no, non ho detto che le altre rispetto alle altre tre Amato.
Eh sì.
è proprio perché ce l'ho presente o il presente cosa è successo dopo che l'ho detto è uno basta, led che elettrica agli atti e capisce insomma va bene Amato, allora scusate così scrivo direttamente.
Ammendola.
Armadio, faccio io scusa, Bonifacio, non c'è Canosa Caprarola.
Carunchio.
C'è il di Bologna cervo.
Dai Cesaroni, se non voti.
Sì, sì, hai cambiato idea o Cesaroni?
Ciriaco.
Conforti Damato.
De Chiara.
De Chiara Diella.
Giuliano, Graziano, lesti.
Locati, manca Maruotti Mastrandrea.
Monfredi, Bologna Patarnello.
Rossetti
Salvatori.
Sturzo, tango.
Si astiene.
Teresi, Vacca, Bologna, valori Vanini.
Okay, direi che Napoli poi faremo il coso comunque 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12, sì, anche con gli assenti, quindi deliberiamo Napoli.
E adesso ve lo dico perché devo togliere.
2 3 4 5.
14 e no no, ho sbagliato scusa, ho sbagliato.
19.
19 Napoli e 12 Bologna sì.
Va bene.
E passiamo al punto valutazioni, si era.
Abbiamo già detto.
L'abbiamo già detta,
L'abbiam, detta prima valutazioni esiti assemblea, si era iscritto Rossetti.
Valutazione degli esiti dell'assemblea di ieri
Allora, nella campagna referendaria abbiamo spiegato al Paese una cosa semplice ma fondamentale, l'indipendenza della magistratura non è un privilegio, è una garanzia per i cittadini, è la condizione necessaria perché tutti siano davvero uguale di fronte alla legge, quella battaglia l'abbiamo vinta e di questo dobbiamo essere orgogliosi ma proprio perché l'abbiamo vinta abbiamo il dovere della verità.
La proposta referendaria dava una risposta sbagliata, ma intercettava un problema reale, quello della trasparenza nella scelta del governo autonomo, soprattutto in un settore delicato come quella delle nomine dei dirigenti degli uffici, far finta che questo problema non esista, sarebbe un errore limitarsi a dire che i problemi della giustizia dipendono soltanto dalla mancanza di risorse sarebbe un errore.
E sarebbe un errore anche eludere le domande che la società civile ci pone sul modo in cui esercitiamo il governo autonomo.
Perché quei 14 milioni di no non sono stati una cambiale in bianco, sono stati una scelta consapevole a difesa dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura, ma dentro quella scelta c'era anche un'attesa, l'attesa della nostra capacità di autoriformarci e allora adesso viene la parte più difficile l'obiettivo che l'ANM deve darsi nei prossimi anni, è molto chiaro fare in modo che nessuno possa più pensare al Csm come a un luogo Paco più forte è l'autonomia che la Costituzione ci riconosce più rigoroso debba essere il modo in cui esercitiamo il governo autonomo.
Per questo dobbiamo abbandonare qualunque postura che possa anche solo far pensare al Csm come un luogo di potere gestito secondo le logiche di appartenenza di consenso di spartizione, le nomine devono essere comprensibili, controllabili e prevedibili, dobbiamo avere il coraggio di individuare criteri predeterminati e razionali e realmente vincolanti per l'esercizio della discrezionalità del Consiglio, non per rinunciare alla scelta politica nel senso alto e costituzionale del termine ma per spostare il confronto dagli individua i criteri, dal nome delle persone alle condizioni di accesso agli incarichi che aspiri a dirigere un ufficio deve sapere prima quali requisiti contano davvero
E quei requisiti devono valere per tutti. Allo stesso modo dobbiamo dirlo con chiarezza, ad esempio che il lavoro nella giurisdizione debba valere più del lavoro svolto fuori ruolo presso i ministeri quando si tratta di affianca affidare incarichi direttivi. Se non facciamo questo, non difendiamo il governo autonomo e lo rendiamo fragile. Allora di tutto questo l'assemblea di ieri ha dato conto, e questa tensione si è infine tradotta nell'introduzione al primo punto, primo paragrafo della mozione approvato dal approvata di questa frase, è necessario che il Csm incida sui limiti della propria discrezionalità nel conferimento degli incarichi mediante l'introduzione di criteri a priori stringenti, trasparenti e verificabili. Questo è il punto focale della discussione di ieri. Quell'espressione a priori è la chiave di volta dell'intera discussione. Assembleare ora ci aspetta l'adozione di misure concrete, perché quelle parole non restino solo sulla carta, ma vivano nel governo autonomo
Allora, se questo aspetto della individuazione dei criteri a priori rappresenta, secondo me, il momento più alto e più dirompente, il significato più dirompente.
Dell'assemblea di ieri. Mi rammarico perché c'è un altro tema che troppo spesso resta ai margini del dibattito associativo e non è stato ancora discusso nemmeno ieri nella nella mozione finale approvata. C'è infatti solo un cenno alla magistratura onoraria e agli uffici di prossimità. Per troppo tempo abbiamo guardato alla magistratura onoraria come a qualcosa di esterno o laterale, ma non è così e giurisdizione, e anche lì passano i diritti delle persone. La Corte costituzionale, proprio in questi giorni ci ha ricordato che non si possono comprimere i diritti fondamentali ferie, previdenze, tutele nel nome della stabilizzazione. È un richiamo che dobbiamo ascoltare perché è un pezzo della giurisdizione. È stato lasciato indietro, e lo stesso vale per molti uffici di prossimità, mentre giustamente investiamo energie. Attenzione sull'ufficio per il processo. Esistono uffici, penso al giudice di pace, che restano senza personale, senza le risorse, senza attenzione, come udienze rinviate di anni. Eppure è proprio lì che i cittadini incontrano più spesso alla giustizia. È lì che si misura la credibilità concreta della giurisdizione. Se perdiamo quel pezzo, perdiamo credibilità tutti. Ecco un aspetto quindi positivo dell'assemblea di ieri. È questo ragionamento forte sull'autoriforma in termini critici e sulla necessità di individuare dei criteri a priori
Un punto di debolezza e che, secondo me, andrà sviluppato nel futuro della discussione dell'associazione, riguarda invece il tema della magistratura, onoraria troppo spesso dai togati, dimenticata grazie.
Grazie, Sergio Chiara Valori.
Io non voglio ripetere le tante cose che sono state dette ieri, ma sottolineare che la elaborazione di una mozione unitaria finale è il frutto della insperata convergenza di tutti su alcuni punti, anche molto ficcanti, e per niente vaghi, che sono emerse nel corso dell'assemblea.
Io devo dire, quando siamo entrati in quella stanza per cercare di stilare una mozione unitaria, non ci credevo molto che al risultato finale e invece è stato possibile è stato possibile anche con un po'di fatica, ma ci siamo ritrovati su sostanzialmente tutto quello che è stato scritto. Non ci sono state omissioni sostanziali, è stata limata qualche parola, è stata invertita qualche priorità, ma insomma nella sostanza tutti eravamo d'accordo. È una mozione finale molto impegnativa per niente Program di fumosa e anzi molto ficcante. Ora però da quello noi abbiamo il compito di passare all'atto, allora, per necessità di sintesi e di urgenza, nella chiusura finale abbiamo chiuso con un deliberato molto sintetico che si richiama alla parte motivazionale. Oggi però noi abbiamo il dovere di metterlo a terra quel deliberato, e quindi chiedo che il Cdc ha mandato alle commissioni competenti, laddove ce ne siano già individuate e individuabili per materia. Forse su alcune questioni c'era addirittura un passaggio che è stato chiesto con forza da un gruppo, da una mozione, in particolare dell'individuazione di un nuovo gruppo di lavoro per un tema specifico, quello sul funzionamento degli uffici. Però, insomma, è forse possiamo delegare la Jack di fare la ripartizione dei compiti tra le Commissioni esistenti e individuare, se c'è nella CIG, necessita di individui di costituire una nuova commissione.
E o invitare le Jess alla individuazione e alla costituzione di questi nuovi tavoli di lavoro a livello territoriale, perché poi quello che abbiamo detto si traduca in lavoro concreto in proposte concrete, anche coinvolgendo nuovamente la base.
Altra cosa che vorrei chiedere è che vengano riaperti, diciamo, i termini per di iscrizione alle Commissioni esistenti non sono mai stati dei termini tassativi, ma io chiederei di e che venga inoltrato di nuovo un invito ai magistrati iscritti all'ANM di partecipare al lavoro delle Commissioni perché da ieri mi sembra che sia arrivata nuova linfa nuova volontà di partecipazione e non non chiudiamoci tra quelli che si erano già iscritti poi come è normale che sia insomma è consuetudine si scrivono tutti, poi la partecipazione effettiva,
Si riduce moltissimo, però da ieri mi sembra che sia arrivato a una nuova richiesta di partecipare, quindi, siccome parliamo, non di quello che per ripetere quello che è uscito ieri, ma per cercare di rendere concreto il mandato che ci è stato affidato dall'Assemblea, chiederei queste due cose appunto che il lavoro venga diviso tra le varie commissioni e che venga diramato a tutti gli associati un nuovo vi invito alla partecipazione alle Commissioni esistenti riaprendo i termini di iscrizione e,
Costituire appunto nuovi gruppi di lavoro, commissioni permanenti, nel caso ve ne sia necessità, e questi tavoli tecnici che sono stati indicati presso le Jess grazie.
Grazie Chiara Paola.
Poi c'è Marcello e poi Marco.
No, c'era altra gente ancora.
Comunque ti ho segnato.
Ma il tavolo sarà facile perché Chiara ha già anticipato che aveva già anticipato alcune cose che avrei detto anch'io sulla necessità che a questo punto da oggi il Cdc possa delegare la Giunta perché di attuazione a quelle parti del deliberato assembleare di ieri che più direttamente chiamano in causa l'operato.
Dell'ANM e delle sue commissioni di studio. Mi preme però in questa sede sottolineare l'enorme portata politica del deliberato di ieri, che per la prima volta mette nero su bianco delle affermazioni in tema di contrasto alla gerarchia degli uffici e in tema di diciamo incarichi di Bagno di giurisdizione in tema di scuola superiore della magistratura che danno una direttrice non soltanto a noi che siamo qui e che abbiamo un forte ruolo propositivo di elaborazione di pensiero abbiamo conservato il meraviglioso privilegio di poter eleggere i nostri rappresentanti,
E quindi ci accingiamo, dopo l'estate, a esercitare questo diritto, a me piacerebbe che tutti i gruppi, nel designare i loro candidati, tengano conto di quello che ieri è arrivato con una forza enorme, da una magistratura giovane, da una magistratura che avverte il peso della gerarchizzazione degli uffici come un cappio al collo da una magistratura che si muove in un orizzonte,
A cominciare dall'informatica, a cominciare da altro programma di gestione, da tutti quegli strumenti di monitoraggio della produttività che non vi vecchi abbiamo visto arrivare, ma non abbiamo visto pesare sul nostro collo di uditori con funzioni quando siamo arrivati negli uffici, mi piacerebbe che si tenesse conto delle esigenze di questa magistratura perché questa magistratura, alla quale dobbiamo regalare la stessa speranza che abbiamo avuto noi di poter essere soggetti soltanto alla legge e di poter esercitare le nostre funzioni con razionale coraggio e con dignità senza doverci sottoporre a comportamenti del capo del dentro.
Maria del capo dell'ufficio mi stava scappando pure a me, del presidente o comunque a dati di contesto che risultano mortificanti ce lo hanno detto in tanti interventi vorrei che venissero ascoltati grazie.
Allora scusate che Marcello
E poi magari?
Allora oggi si tratta di valutare quello che è successo ieri.
L'assemblea di ieri era attesa e carica di aspettative, io credo che sarebbe sbagliato pensare che queste aspettative siano state tradite perché si è arrivati, secondo me, a un risultato comunque importante scusa.
Un risultato,
Un risultato importante era difficile, vista la partecipazione, il numero delle emozioni arrivare.
Ah, mozioni più dettagliate di quella che poi è stata approvata è una mozione che contiene le linee programmatiche.
Ma che, come diceva anche Paola prima di me, ha un merito innegabile, riconosce forse, credo, per la prima volta?
Nella almeno storia recente, dell'associazionismo, l'esigenza di degenerazioni, di fenomeni distorsivi e, soprattutto.
Pone come obiettivo programmatico l'adozione di interventi per rimediare a queste distorsioni distorsioni.
Chiamate per nome e cognome, perché in queste pagine si fa specifico riferimento a quelli che debbono essere i target dell'azione associativa, si fa riferimento alla necessità di regolamentare la discrezionalità consiliare quando si tratta di conferire incarichi direttivi più in generale incarichi individuali, questo non significa incidere sulla discrezionalità dell'organo.
Consiliare che abbiamo difeso strenuamente in campagna referendaria significa ricollocare questa discrezionalità.
Collocarla a monte e questo è scritto bene a me personalmente soddisfa pienamente, attraverso il riconoscimento della necessità di individuare dei criteri, come è scritto, a priori, trasparenti, verificabili, di modo che poi il conferimento sia una come dire determinazione tendenzialmente vincolata, ma non solo si riconosce anche la necessità,
Sia pure in termini astratti, come indicazione generale di introdurre nel codice etico forme più incisive di incompatibilità tra impegno associativo e candidature al CSM anche questo è un tema che deve diventare, come dire, un un punto da approfondire e da tradurre in proposte concrete forse di più non si poteva quello che è importante è che nella stessa mozione,
Si investe l'associazione dell'onere di tradurre queste linee programmatiche in proposte concrete e quindi noi abbiamo, secondo me, oggi bisogna avviare questo corso che richiederà tempo, perché non si può certamente elaborare delle proposte concrete efficaci che soddisfino tutti in poco tempo.
Le proposte che faccio sono in realtà quelle già avanzate prima di Meda chiare Paola, anche io credo che ovviamente noi abbiamo risorse per compiere questa elaborazione, sono le nostre Commissioni, condivido pienamente la proposta di riaprire i termini, è vero, non sono vincolanti, ma bisogna dare pubblicità a questa come dire,
Rilancio dei lavori delle Commissioni per intercettare, recuperare il fermento che ieri abbiamo abbiamo vissuto e quindi anche io mi associo in queste proposte oggi, semmai potremmo individuare.
Quelle che sono le commissioni.
Che debbono, come dire, compiere questa elaborazione, va bene, va bene, grazie Marco.
Molto più forte.
5 4 3.
Allora io credo che l'assemblea di ieri sia stata un'occasione bellissima e io ne sono rimasto molto contento, credo che sia stata la migliore dimostrazione che in questi anni durissimi e abbiamo fatto un percorso e diciamo se hai messo in modo tangibile che è possibile fare associazionismo anche fuori dei gruppi tradizionali del,
Diciamo che finora hanno accompagnato la vita della magistratura e un segnale molto bello anche per i gruppi, perché credo che questo abbia molto.
Diciamo fatto emergere che i gruppi hanno bisogno di stare al passo, hanno bisogno di elaborare, di avere, diciamo, di tirar fuori le idee, di non stare a guardare, essere incalzati e non tutto quello che ieri è emerso e non tutte le proposte diciamo variamente veicolate da un diciamo da una provenienza piuttosto che dall'altra resteranno magari a lungo diciamo,
Così come sono emerse nella, diciamo né nella storia e nella vita della dell'associazionismo giudiziario, ma tutte hanno portato un secondo me e porteranno ancora alcune di queste anche a lungo, secondo me delle dei valori aggiunti. La mozione è il risultato di questo sono contento che sia ci sia trovata una sintesi. Anch'io ero preoccupata, pensavo che non sarebbe stato possibile e devo dire che però sono deluso, lo dico in questa sede perché questa è in fondo è la mia sede, cioè io sono stato eletto come voi in questo organo e quindi credo di doverla ritirare, anche se ne ho già resa partecipe l'assemblea ieri. Io sono deluso del fatto che l'associazione si avvia a non raccogliere l'opportunità di chiamare la politica a re e rendere possibile un cambiamento in seno al Consiglio superiore della magistratura sin dal prossimo Consiglio. Trovo assurdo accostarsi a questo tema dicendo diciamo nella consapevolezza che il criterio del film di un sistema elettorale sia l'architrave di un meccanismo democratico come quello elettivo e che però al contempo si dica, ce ne occuperemo tra cinque anni. Non non lo condivido, sono amari,
Jato è preoccupato di questa di questa scelta, io credo che l'associazione avesse il dovere di mettere sul tappeto 1 una proposta e soprattutto di mettere in mora la politica sul terreno coll nel quale ci aveva investito, con una proposta di cancellare la nostra la nostra vita democratica procedendo attraverso utilizzo insisteva da della casualità, quindi, da questo punto di vista sollecito ancora per quel che vale,
Il e l'associazione a ripensare a questa e a questa diciamo a questo cammino e ancora siamo in tempo per evitare di ritrovarci con, diciamo, se non con una legge elettorale come quella diciamo.
Con la quale ci accostiamo a votare quantomeno ad avere, diciamo fatto fino in fondo la nostra parte avanzando una proposta, i sistemi sono tanti, ma basta avere un po'di lucidità per capirsi che l'unico, che può sì che può valorizzare quello che è successo ieri in assemblea e trasformarlo in un volano di cambiamento e un sistema proporzionale e non diciamo tutto e per tutto il resto favorisce esattamente i meccanismi diciamo di una classe dirigente nella classe dirigente.
Che ha creato le diciamo incrostazioni con le quali abbiamo avuto a che fare e che personalmente credo che diciamo ieri sia la consacrazione che sono state superate, ma non basta per le superate, perché tutto il problema sia risolto, occorre anche creare le condizioni perché non si ripropongano,
Gasperini.
Scusate, io adesso non voglio fare il dittatore, io avevo detto quattro minuti, lo dico perché adesso è chiaro, non esauriremo l'ordine del giorno, però ci sono alcune cose che difficilmente potremmo rinviare fra un po'manca pure il numero legale, quindi iper in questi sensi ho detto quattro minuti se avete qualcosa in contrario, me lo dite, lo portiamo a 5, però in quattro minuti. Come vedete, si dicono un sacco di
Okay, allora lasciamo i quattro minuti, grazie grazie grazie allora le questioni che sono state affrontate ieri, tutte molto importanti, io ritornerei su un tema che nasce dalla partecipazione che abbiamo visto ieri, cioè l'ANM ha un compito anche di formazione nei confronti dei suoi associati vi dico scusa, però e vi dico che abbiamo cercato di fare una giornata formativa, Gest Cassazione Jess ANM Roma-Lazio nei confronti di
Mot UPB.
E tirocinanti sul tema delle stragi di Capaci non ci siamo riusciti perché non siamo avvertiti come soggetto formatore, e questo è un tema che ci dobbiamo porre due, quindi la questione io qui la pongo, la pongo anche per quanto riguarda la questione del sistema.
E e della dell'uso dell'intelligenza artificiale, è un tema che ci deve vedere coinvolti per dare il nostro punto di vista come ANM sull'uso e sulla intanto sugli applicativi, i tecnici del ministero che sappiamo ci siamo già pronunciati, abbiamo sentito Rocco ieri a fare diciamo il suo intervento ma la questione è molto più complessa per quanto riguarda l'uso dei sistemi e degli applicativi che il ministero che ci dà o quelli che ciascuno potrebbe utilizzare per formulare provvedimenti giudiziari e cosa molto grave, secondo me,
Situazione carceraria a cui toccò Andrea è importantissima abbiamo visto secondo me un errore tecnico strategico di chi ha voluto togliere l'elemento normativo ieri perché l'elemento normativo era funzionale a una chiamata di responsabilità di chi ha il potere parlamentare e governativo di intervenire in questo modo la soluzione contratta sembra quasi una critica interna alla magistratura e secondo me questo è inaccettabile e equivoco andava messo normativo.
E e quindi qui la Commissione dobbiamo chiamarla in caso valutazione di professionalità. Beh, io le formule standardizzate del sempre odiata questa oggettivizzazione non è propria della funzione del magistrato, figurarsi della valutazione del magistrato nell'esercizio delle sue funzioni, cioè sembra quasi la lista del quando in a Trenitalia vanno a vedere se gabinetti funzionano oppure no, la carta c'è, l'acqua funziona il bagno e pulito non è così che si va ad autori ai magistrati la questione delle incompatibilità e nell'esilio è un tema che noi, come gruppo abbiamo già proposto. Vi ricorderete a marzo, cioè
E i c'è un tema anti correntizio importante che tocca l'ANM ma parte dei gruppi ed tocca una progressione che passa dai dai gruppi ai consigli giudiziari per poi entra in MM, è in ANM o per poi finire in Csm bene noi le categorie delle ineleggibilità delle incompatibilità e delle decadenze devono essere introdotti nello Statuto dell'ANM e accettati diretto a tutti i gruppi che partecipano all'ANM perché è qui che spacchiamo le carriere parallele nelle correnti e nelle funzioni istituzionali di rappresentanza dell'ANM e sindacale ed istituzionale, sindacale e istituzionale nel Gsm.
E poi, naturalmente il Csm e.
Le carriere
Qui la nostra posizione sapete bene come gruppo è quello della proposta B.
Io vorrei che l'ANM riportasse in analisi questo tema.
Ormai lo decideremo nelle Commissioni, cioè andiamo ad analizzare nelle Commissioni il valore del portato, i risultati del della proposta, se ha risolto il problema in una pur sotto i problemi, si introducono anche elementi nuovi, quale l'accesso alla funzione dei direttivi e dei semidirettivi, che è il tema che sta nella discrezionalità al posto dei Caraibi e concludo,
Ecco però spegne sta cosa è lo status nella sua durata, cioè noi abbiamo introdotto una battaglia contro il la durata dei decennali, che crea una grave perdita di capacità, è una grandissima confusione gestionale nell'esercizio delle funzioni, e adesso vogliamo introdurre un criterio automatico di durata sulle funzioni dei direttivi, oltre alla doppia chiamata che anche qui andrebbe probabilmente valutato con attenzione perché più incontrai il termine più crei confusione nella gestione di uffici dedicati. Ultimo tema è quello che ha sollevato Marco la questione elettorale, beh, allora, nella storia del Parlamento e italiano e della democrazia repubblicana, sapete bene che ogni gruppo vittorioso impone una legge elettorale per tentare di ritornare anche quando non ha la maggioranza nel Paese. Ora
Libero e il Parlamento e di fare quello che riterrà opportuno, è giusto qui il problema è.
Io non metto in mora nessuna forza politica e tantomeno il Parlamento, Marco, io ritengo che in questo momento storico, a parte che stiamo a sei mesi dalle elezioni, non ci sia una ragionevole possibilità di immaginare.
Una legge elettorale che possa essere condivisa con tutte le forze parlamentari e che possa in qualche modo vedere un dialogo sereno e di confronto tra l'ANM e gli altri associazioni, anche quelle che tu pensi esistano fuori dall'ANM, che non possa indirizzarsi magari info ma involontariamente nel tentativo di diciamo avvantaggiare qualcuno a danno di qualche altro io il tema oggi il tema elettorale a otto mesi dalle elezioni lo tratterei con la massima prudenza e la massima attenzione, grazie,
Grazie.
Allora, scusate Monfredi, poi Stefano, Ammendola, poi Leonardo poi domenica.
E allora, anch'io sono contenta, diciamo, del risultato finale di ieri, credo però che noi dobbiamo Dis la novità della delibera del deliberato di ieri e di avere dato, con riferimento ad alcuni punti delle indicazioni, come diceva prima Chiara Valori ficcanti.
Quelle indicate I il cambio di passo è proprio questo, cioè l'averle date in maniera specifica a questo punto su quella parte del deliberato che ha dato indicazione della mozione che dà delle indicazioni così concrete. Secondo me la palla non sta più nelle nostre mani. La palla a questo punto sta proprio nelle mani del Csm, ne è nelle mani di chi si propone, diciamo, nelle di voler andare anche alle prossime elezioni di cogli. È un problema, a questo punto, di coerenza, di andare a verificare la coerenza tra quello che abbiamo detto e quelli e tutti quei tutti l'abbiamo detto e poi chi realmente si spenderà per realizzarlo, quindi noi su alcune cose dobbiamo solo, invece è controllare in qualche maniera vigilare. Non voglio di controllare un termine brutto, però sostanzialmente il tema è questo, cioè non è che noi ci rimettiamo a fare noi in nelle nostre Commissioni, per esempio il discorso diciamo sui tempi o su proposta proposta be a me interessa poco, noi abbiamo dato su quel tema, su quei temi delle indicazioni concrete e poi si tratterà di andare a vedere chi le porterà avanti, mentre su tante altre cose noi possiamo fare. Ma le Commissioni già le abbiamo non è che il Cdc che deve calare dall'alto, secondo me alla Commissione il compito per casa alle Commissioni intervengono in ausilio del Cdc quando abbiamo una emergenza, dopodiché dalle commissioni che devono venire le indicazioni, cioè non non vedo quale nuova commissione noi dovremmo creare. Le abbiamo tutte
Basta lavorare là e far partire dalla le proposte. Una cosa invece è importante da fare. Questo diciamo secondo me, invece veicolare attraverso la Commissione coordinamento Jess il deliberato e dare proprio spinta alle varie Jess affinché si attivino per i tavoli territoriali, per organizzare iniziative come quella che diceva Gaspare magari non siamo soggettivi formazione, però se noi la spostiamo sul piano del dibattito, del tavolo territoriale del convegno, nessuno ti può dire niente, quindi secondo me noi dobbiamo I, diciamo fare in modo che le Gest si attivino e dare loro delle direttive, su come fare, perché secondo me questo è il nostro compito, per esempio, anche mi riallaccio ultima cosa al progetto tam-tam di cui parlava Stefano che mi trova assolutamente, diciamo cioè lo lo trovo assolutamente o anche un modo originale, insomma che mi è piaciuta l'idea però secondo me la cosa importante la è veicolarlo, cioè attraverso il Cdc, deve arrivare alle varie Gest, non può essere se, per come la vedo io ovviamente benissimo Nico Reggio Calabria va bene. Tutto però secondo me non può essere limitato, cioè non puoi. Su iniziativa della Commissione deve sempre essere un'iniziativa più possibile, in modo tale che poi si continui anche quando la Commissione non esisterà più o non non saremo più noi, cioè noi faremo la stessa cosa con la Commissione. Pari Opportunità, cioè, secondo me noi dobbiamo creare dei meccanismi per rendere tutto questo costante, al di là di chi sta poi, cioè poi a seconda di chi sta al di là dei contenuti, però l'attività deve funzionare a prescindere dai singoli. Penso io
Grazie Stefano.
Sì, a questo punto prendo lo spunto.
Eh sì, mi trovo perfettamente d'accordo, insomma, alla mia idea di fare e fare per lasciare appunto un segno, qualcosa che duri.
Ovviamente io e Giuseppe siamo dei neofiti, abbiamo siamo partiti con siamo partiti con questa esperienza e la cosa è diventata virale.
Ad esempio, a gesti di Reggio Calabria mi ha chiesto la possibilità di utilizzare questo format, questo progetto nell'ambito delle scuole vi sono anche subito preoccupato di confrontarmi con Gaspare e ovviamente poi lui ha detto no, nulla in contrario con Gaspare già ci siamo ci stiamo allineando per l'idea di portare avanti questo progetto in in combinato, insomma, per quanto riguarda le altre sedi ho avuto già sollecitazioni, insomma, da Bari Palermo, la Cassazione che si è lamentata perché non vede in Cassazione
E con Giuseppe Amato già abbiamo condiviso questa cosa di nel momento in cui facciamo questo 5 giugno, no, incrociamo le dita, il format va bene e poi sicuramente ci ci interfet, lo lo comunicheremo a tutte le Giesse rendendoci disponibili a partecipare e a supportarle leggesse per la partecipazione degli incontri assolutamente piena adesione e condivisione e l'idea proprio di di fare qualcosa che poi si concretizza anche una parte, diciamo, della di tutta l'Assemblea del Pd di ieri, perché sono tanti, ad esempio le associazioni
In questo mese mi hanno contattato e che parteciperanno all'incontro del 5 giugno a Reggio Calabria, e sono ben felice, diciamo, di di incontrarle.
Tornando sempre al tema del dello studio e del e della partecipazione, che l'elemento fondamentale, secondo me, che è emerso sia del referendum sia dall'assemblea di ieri, e ritenendo le commissioni di studio un luogo privilegiato in cui i magistrati di tutta Italia possono far confluire le loro e delle loro esperienze poiché mi sembra che i termini di adesione alle commissioni di studio avevano un termine finale di adesione,
Possiamo valutare come Cdc Oye riaprire magari una finestra di adesioni o addirittura escludere anche un termine di adesione, proprio per incentivare questa partecipazione in contesti che mi sembrano particolarmente proficui per partecipare e proporre i progetti di insomma di di approfondimento, che sono poi la caratteristica tipica del magistrato è quello che sostanzialmente studia e però magari cerca anche di fare qualcosa sostanzialmente questa è la proposta che lancio al Cdc, ovviamente una cosa estemporanea,
O aprire una finestra di adesioni o anche valutare magari di di non prevedere un termine finale che magari di volta in volta i magistrati che, in quel periodo della loro vita della insomma, magari ce ne sono anche un po'più scarichi tra virgolette di lavoro hanno qualcosa da dire per una Commissione qualsiasi e può essere evidenziato.
Parlo in generale per tutte le Commissioni.
Sì, per le note ragioni che mi hanno impedito di partecipare al dibattito referendario primo, anche, diciamo a quello immediatamente successivo vi porta un po'un punto di vista quasi due, un osservatore, no di uno che ha cercato di capire come stavano andando le cose è quello che,
Sarebbe potuto accadere, devo dire che sotto questo profilo m'è sembrato tutto perfetto, cioè nel senso che tutti hanno fatto quello che dovevano fare, i colleghi hanno dato una disponibilità estrema.
È stata individuata da un punto di vista comunicativo, è una strada.
Che era l'unica percorribile, l'unica vincente macchina era molto difficile da individuare perché ancora oggi voi vedete che proprio i colleghi più giovani, quando diciamo viene nell'articolo palesemente diffamatorie o piuttosto quello che mette alla berlina così subito scattano sull'attenti, dicono, ma dobbiamo fare la querela, dobbiamo invece come diciamo chi,
E ha cominciato a saper gestire in un certo modo queste situazioni, dice no, guardate, è meglio non rispondere meglio, diciamo, mettere in risalto quella che può essere l'errore di chi fa quanto hanno giovato gli errori dance Antonio, forse faceva riferimento a questo no gli errori di chi alzava sempre il livello e quindi si metteva un po'in mostra da solo per quello che era per le scarse le ragioni che,
Che presentava, quindi diciamo, l'esito del referendum, pur diciamo particolarmente positivo e anche quasi inaspettato ad d'acconto di un percorso seguito in maniera secondo me, devo dire, davvero encomiabile e allora però.
Cosa cosa ci dice questo risultato, che cosa rappresenta, secondo me ci sono due possibili interpretazioni, non è quella dello scampato pericolo, siccome siamo sempre tutti sotto osservazione, in fondo non è cambiato nulla, conserviamo, diciamo.
Quello che c'era prima, ma diciamo, siamo continuamente esposti a tentativi comunque di riforma c'è chi parla di legge ordinaria che introduce o di metodi surrettizi, come sostanzialmente ormai, per esempio, a Milano c'è il.
Sostanziale.
Negazione delle risorse, cioè le risorse non vengano più date, cioè, per esempio, i pc siamo 800, ne arrivano 15 e fate voi.
Quindi.
Ragioniamo su questo no, ma ma su questo anche abbiamo degli strumenti, e allora quindi scampato pericolo, da un lato.
Però, secondo me c'è anche una una visione un pochino un pochino più ampia, un pochino più forse anche alta, cioè messo via questo risultato, è arrivato il momento di affrontare il problema dell'indipendenza interna, cioè affrontato quello dell'indipendenza esterna e trovata una sistemazione che ci ha visto concordi con molto cittadini adesso dobbiamo fare la nostra parte sul profilo dell'indipendenza interna allora,
Su questo c'è coerenza, c'è l'assemblea di ieri, a me sembra molto coerente con questa idea, nel senso di dire voi organi associativi muovetevi su questo, perché su questo che adesso la battaglia si deve concentrare e diciamo il documento di ieri per la prima volta credo in assoluto dà delle indicazioni precise nei limiti in cui poteva darla insomma il lavoro fantastico che è stato fatto ieri da chi ha partecipato a quel tavolo.
è però, diciamo, lascia secondo me un po'insoluta la questione principale e cioè quella della discrezionalità.
Perché qui diciamo tra il dire fate come volete e introdurre sistemi invece automatici di scelta il sorteggio, ma anche l'anzianità che alla fine è un sistema automatico di scelta, perché non lascia spazio a nessuna, a nessuna discrezionalità, anche l'anzianità senza demerito, perlomeno per come è stata,
Intesa, diciamo nel corso degli anni, in mezzo a questo, a questi due criteri c'è un mare, c'è un male che fino adesso, devo dire, è stato.
Malgovernato, cioè noi abbiamo
Sul discorso, nomine direttivi, un testo unico.
Che non va bene, secondo me.
Non va bene per una serie di ragioni che adesso non abbiamo tempo di discutere, ma su cui dobbiamo incidere.
Come è detto nel documento, in maniera rapida.
Perché su questo si gioca la quella credibilità anche nei confronti dei cittadini che i cittadini ci hanno dato dei voti, dico qualcosa di più, nel senso che questa questa materia è fondamentale.
Per la individuazione anche del modello di magistrato che vogliamo, perché è inutile che noi parliamo di orizzontalità, se all'orizzontalità non associamo l'assenza di gerarchia, non associamo un concetto di unità della giurisdizione effettivo che nel testo unico attuale, invece, è affrontato in una maniera completamente sbagliata, per cui se uno ha fatto 50 anni il giudice di tribunale sarà sicuramente un ottimo dirigente dei tribunali. Se ha fatto 50 anni il Pubblico ministero sarà sicuramente un ottimo Procuratore. Fino a ieri dicevamo e anzi abbiamo costruito anche la campagna referendaria su questo nel dire no, noi dobbiamo essere uniti e i pubblici ministeri e giudici devono fanno parte del, diciamo, della stessa famiglia, e quindi devono viaggiare insieme
Se quindi anche su questo, su un avallo, per esempio, una valorizzazione della dei percorsi professionali variegati, ma anche, diciamo, qualche indicazione concreta, è stata data l'esperienza giurisdizionale rispetto agli incarichi fuori ruolo all'ampliamento delle fonti di conoscenza, cioè ci sono tutta una serie di cose sulle quali cominciamo tutti a concordare.
Ce n'è una però, che è quella dei criteri effettivamente in concreto necessari per prepararle queste decisioni, per far sì che i Consiglieri, pur potendo ognuno decidere se ma per me è meglio Vacca e per me è meglio Celli.
Possa decidere liberamente, senza che decida sulla base dell'appartenenza allo stesso gruppo, perché poi, alla fine, quello che succede questo è e questo noi ce lo dobbiamo dire, c'è questo serve a noi, prima di tutto, cioè alla nostra indipendenza interna noi saremo effettivamente indipendenti se le nomine dei direttivi e le scelte che in generale fa il Consiglio saranno decise sulla base di criteri di merito di pur discrezionali.
E non per l'appartenenza ad un certo gruppo, grazie.
Domenico
Meglio.
Un attimo allora molto è stato detto, poi quando si parla la donna alla fine diciamo non per primi alcune cose le hanno dette gli altri, quindi uno non le ripete perché ha poco senso.
Deliberato. Ieri bella assemblea si è discusso molto, trovando una sintesi tra i vari deliberati tra le varie proposte. È difficile e quindi su qualcosa. Forse la sintesi si è fatta meglio su qualcosa. È stata più annacquata, para alla fine per quello che poteva avvenire, per il pericolo che non sia di arrivasse una mozione unitaria e io sono sempre per la unitarietà quando è possibile, perché dà forza e sappiamo è successo, fornirà, costa cara, come dice qualcuno, però sappiamo la forza che ha dato all'associazione da sempre e soprattutto in questa campagna referendaria, quindi perseguire questo è stato necessario e quindi ben venga il documento a cui si è giunti. Andiamo nello specifico un po'mi riallaccio a quello che ha detto Leonardo. Il documento ha diversi punti, alcuni sono più generici, alcuni invece li vedo più specifici, e soprattutto quelli che sono specifici è proprio perché promanano dall'Associazione nazionale, magistrati nel consesso più ampio, che l'assemblea
E che addirittura si cristallizzano nel primo punto e che individuano contenuti, secondo me non può che più più stringenti, non può che rimandare alieni a un'azione associativa, un'azione associativa del comitato direttivo centrale che viene che viene subito dopo l'assemblea delle sue commissioni e della giacca a cascata e io,
Diciamo secondo il tenore letterale e scusate che lo riapro, scusate, me lo sono perso, lo rivedo, comunque nel nel nel primo punto io penso che sia la parte più stringente, eccola qua.
La parte più stringente del deliberato ieri, cioè si esprimono valutazioni eccola qua, la la, la, la mozione finale, se esprimono valutazioni fortemente critiche, io adesso potrei stare irrigidire il testo ha il testo B ho la mia idea alla proposta B, la ritenevamo migliore, ma adesso ripeto non lo dico più io e a me poco interessa dire aveva ragione il gruppo aveva ragione l'amico di solito mi sono sempre accostato in una logica di interesse principio dell'ANM ma nella parte in cui si dice nel punto 1,
E si parla del conferimento degli incarichi direttivi e si invoca l'introduzione criteri a priori stringenti, trasparenti e verificabili, si esprime tutta la scontentezza per la situazione attuale, chi non lo vede e voglio dire e non nega quella che è la realtà nella parte in cui e poi si individuano anche altre cose di cui secondo me l'ANM già nella sua azione operativa dovrà farsi carico quella appunto di prevedere posti anche a livello propositivo,
Io voglio dire sarà il suo prove, probabilmente il successivo Consiglio a farsene carico, quello di prevedere le cesure temporali, quello di attribuire altra cosa che evidenzia un deficit della proposta attuale, quello di ribadire, di attribuire un rilievo prevalente all'esperienza giurisdizionale rispetto alle collaborazioni all'esperienza di collaborazione politico amministrativo, vi invito a leggere la proposta in A che il Testo unico vigente gli attribuisce begli gli uffici grandi una rilevanza straordinaria, allora che possiamo fare,
Secondo me, già come Commissione possiamo partire, come le varie abbiamo, quello che dice Rachele, è vero, abbiamo già tutte le con tutte le articolazioni per operare non solo in questo campo.
Dato che, come diceva, è un deliberato importante che viene alla fine di un'assemblea molto partecipata, è molto importante, con una modificazione del corpo magistratuale straordinaria di questi anni, con tutti i corsi che abbiamo fatto, si arricchisce sempre, possiamo riaprire i termini perché non riaprirli vorrebbe dire escludere centinaia di colleghi che ancor di più hanno manifestato una voglia di partecipare e soprattutto quello degli uomini.
E possiamo metterci come commit commissione, ad esempio, parlo di questa specifica Testo, Unico direttivi, ha fatto un ragionamento aperto a tutti e, facendo entrare anche nuovi colleghi sia.
Nuovi colleghi, tutti quelli che vogliono entrare per aprire una riflessione generale, fornire, provare a fornire.
Un rami soluzione, una studia, avevamo già iniziato, poi ci siamo bloccati per ovvi lavori, di evidenziare in un'ottica di collaborazione e quelle che sono, senza andare a sindacale, alla nomina di Tizio e Caio, che non interessa quello è frutto della discrezionalità consiliare uno strumento, una riflessione, un Art con delibera deliberato un lavoro che permetta di recepire dico voglio dire mettere a sistema nei limiti del possibile quelle che secondo me sono indicazioni chiare che sono venute dai colleghi.
Questo sistema di selezione dei dirigenti non è che non piace, non piace alla stragrande maggioranza dei magistrati, è scritto qui, cerchiamo di vedere di proporre, abbiamo tutti gli strumenti di farci carico di questa indicazione chiara, sottopunti, innovativa, sotto altri chiara di censura e di critica ho finito a quello che c'è e cerchiamo veramente riapriamo i termini e cerchiamo di fare un lavoro, di contribuire di dire come si potrebbe essere calato un contributo dall'ANM, grazie va bene, grazie, io non ho.
Non ho altre iscrizioni e mi sembra di capire, però vi chiedo di aiutarmi in questo che sono sul tappeto due proposte.
Una quella di riaprire i termini per la partecipazione alle Commissioni.
Immagino di sì e comunque faccio solo il punto, l'altra è quella di, anche se non c'è un documento.
Di non metterli io su quello non sono assolutamente d'accordo, no, perché?
Voglio dire possiamo cioè allora se c'è un evento particolare, se no vi dico perché se non mettiamo i termini dei, responsabilizziamo completamente le persone che ne fanno parte. Allora una volta il termine c'era, semplicemente perché le commissioni erano un costo e quindi non si può non poteva entrare chiunque sempre e comunque adesso ormai le commissioni si vedono da remoto e quindi siamo stati più lassi, però è anche vero che ci sono Commissioni, no, no, vi dico, vi sono commissioni, almeno nel passato, ci diceva così io adesso non ne faccio più papà che avevano in cui uno si scriveva e poi dopo insomma di 10 riunioni che abbiamo fatto prendere dalla Commissione penitenziario, i quattro quinti dei partecipanti non sono cioè non hanno nemmeno risposto dicendo non ce la faccio. Ecco tanto per capire e quindi, secondo me sarebbe opportuno fare così. L'altro è l'altro tema che poi è strettamente connesso, anzi, la riapertura dei termini, le Commissioni strumentale e il mandato per l'individuazione dei temi sempre una cosa che accennava Chiara mi ha mandato due righe che vi sintetizzo, cioè che vi leggo perché sono proprio due righe e quindi
Di dare man del Cdc delibera alla luce della discussione, ovviamente, di dare mandato alla Zecca di individuare i macro magari Velos coppia nella chat così leggete meglio eh un attimo solo allora.
Allora?
Sì, sì, no, ma l'ho già fatto quindi.
Ecco, ho messo uno, due, tre, quattro fesserie.
Di dare man, leggo, comunque, di dare mandato alla Zecca, di individuare i macro temi da sottoporre all'analisi delle commissioni di studio permanente, perché elabori una delle proposte concrete di riforma e proponga l'istituzione di nuove commissioni straordinario gruppi di studio c'è un errore gruppi,
Per i temi che non rientrano fra le competenze delle Commissioni esistente di dare mandato alla ZES alle ZES d'istituire i tavoli di lavoro prese previsti al punto 6 del deliberato finale, c'è qualcosa che non va no.
Ho detto, sono due cose differenti.
C'è un punto e la riapertura dei termini, sul quale grosso modo siamo tutti d'accordo.
E poi il contenuto che è strumentale a questa cosa qui.
ESP ve la espongo dopo, se necessario, ne discutiamo e la puntualizziamo di riaprire i termini indiscrezioni alle Commissioni esistenti per vedere l'iscrizione quelle nuove entro un termine stringente, dandone adeguata pubblicità, di riservare comunque la valutazione del Cdc sulle proposte che verranno elaborate da dette Commissioni. Quindi mi pare di poter riassumere che sono le cose che sono state dette da molte l'unico punto su cui ho registrato nel dibattito, ma non completa arrivo. Una non completa consonanza è quella delle istituzioni di nuove commissioni straordinarie, utilizzando quelle che ci sono
Io direi che questo fosse un tema che potremmo anche accantonare, nel senso che, alla luce di quello che la la zek sintetizza edilizia, dobbiamo fare un'Opa su questo questo e questo se ci si rende conto che manca alla Commissione, si può anche proporre, però mi sembra che copriamo abbastanza tutto l'arco costituzionale se Rachele che voleva dire una cosa un minuto,
Sì, però l'ho mandata in genere ci sarebbe da togliere la questione delle nuove Commissioni, però fare una cosa con riserva io volevo fare una cosa a chiarimento e poi una proposta integrativa a chiarimento, io vorrei allora mentre per me non c'è nessun problema ad aprire i termini anzi io li avrei lasciati aperti costantemente.
Dico io non vorrei che gli argomenti, i temi della delibera stanno là, dice, ma per quale motivo e il Cdc che deve dare alle Commissioni macrotemi, ogni Commissione liberamente elabora proposte e le porta al cd cicli discute, ma non c'è nessun accavallamento, secondo me, così, quindi ogni ma ogni Commissione nel suo ambito può tranquillamente elaborare tutte le proposte che ritiene e dopodiché le porta in cd cessi, discutono. Non dobbiamo fare il percorso inverso, sennò le commissioni, le ammazzate, cosa mi invita a fare la gente, ad aprire i termini se poi li dà il compitino per casa, quello si fa quando abbiamo un'emergenza, quindi a me questa individuazioni macrotemi pare una superfetazione, anche perché, ripeto, su alcune cose ha già parlato l'assemblea non è che torni indietro su tutto quello che va integrato, invece ben vengano le proposte delle commissioni e poi su questo e a questo proposito volevo dire invece che quello che invece è importante, secondo me è trasmettere ovviamente non solo perché lo conoscano il deliberato alle Jess, affinché invece si attivino sulla parte operativa. Quella è più importante attraverso la Commissione. Ancora una volta che l'abbiamo,
Coordinamento Jess perché il discorso dei tavoli territoriali di lavoro va gestito a livello territoriale e quindi leggesse che magari non hanno list, non sanno come muoversi, hanno bisogno, secondo me di una spinta da parte nostra e da parte della Commissione articolazioni cioè mi ricordo qual è quella di noleggio insomma che possa dare indicazioni spinte suggerimenti in modo tale che leggesse meno come dire operative si svegliano su questo profilo questo, secondo me, è più importante.
Okay.
Non ho capito se Zanna voleva sì Gianna Sergio e Marcello.
No, io volevo dire che sono d'accordo con Chiara, perché le 2 cose non si escludono Rachele, il senso di individuare delle macroaree per ulteriori approfondimenti non vedo perché debba essere incompatibile con un lavoro autonomo. Non tutte le commissioni hanno lavorato allo stesso modo in nel corso di questo anno. È vero che ci sono stati problemi legati, anche, anzi, l'impegno legato al referendum, però non tutte le commissioni hanno lavorato allo stesso modo. Lo abbiamo sempre fatto quando c'erano dei temi di interesse, quindi mi sembra un in una discussione quasi del tutto inutile. Questa è quasi scontato che la Jack possa dare delle indicazioni, quindi condivido del tutto quello che ha detto Chiara, poi, fermo restando l'autonomia delle singole Commissioni, di fare anche altro
Eh sì, Sergio un discorso, secondo me.
So che aspetta aspetta, aspetta aspetta.
Ah, scusa eh.
Ah no, va beh, allora è finito.
A me pare più una questione di ordine, cioè è chiaro che in civici abbiamo ci confrontiamo tutti ci sono i presidenti delle commissioni e quindi questa individuazione, diciamo, delle macroaree, che è vero, ecco perché secondo me è solo questione di ordine ce la possiamo leggere tu tutti sulla base del mandato della del deliberato assembleare, ma in Cdc, con l'individuazione delle macroaree sappiamo che quella commissione si sta occupando di questo, quella di quest'altro e quell'altro ancora. Ecco, abbiamo una organizzazione più ordinata di lavori che poi, certamente in autonomia, le Commissioni sapranno elaborare. Ecco, non mi sembra che ci sia
G. Grandi distanze va bene.
Va bene, va benissimo.
È terminato, Sergio
Allora, colleghi, l'associazione, l'associazione ha già organi in strutture adeguate per dare risposte ad un deliberato assolutamente composito.
Che impegna tutta quanta la struttura associativa, a partire evidentemente dalla Giunta e da questo Comitato direttivo centrale, oltre che delle Commissioni.
Alcuni aspetti.
Sono, come dire, riflessioni che si rivolgono al ministro piuttosto che addirittura al decisore politico, altre al Consiglio superiore della magistratura, altre ancora alla Associazione nazionale, magistrati e altre poi ad una riflessione che addirittura appartiene ai singoli gruppi, il timore c'è.
Mio, insomma, che, come quello di Rachele, e che continuare a creare commissioni sottocommissioni tavoli ulteriori di al di fuori delle giunte esecutive eccezionali, che pure si dovranno muovere, è un ottimo strumento per determinare situazioni sostanzialmente di paralisi e comunque inefficace ai fini di quello che vogliamo ottenere abbiamo già un'associazione, abbiamo già strutture, si tratta di metterci sotto e di metterci a lavorare su quello che esiste. Se poi ci rendiamo conto che, lavorando sull'esistente, non siamo in grado di dare risposte adeguate,
Faremo delle riflessioni, ma intanto diamo mandato alla Giunta esecutiva centrale, al Comitato direttivo centrale, alle Commissioni esistenti, alle Giunte esecutive eccezionali, per quanto di propria competenza, di indirizzare la propria attività successiva in relazione al deliberato della giunta, l'unica roba è semplicemente l'apertura degli ulteriori i termini per le Commissioni perché per me da quel punto di vista cioè cibo ci può essere, come dire sempre, un'ampia partecipazione da parte di chi desidera cioè, per quanto mi riguarda nella Commissione non è necessario.
Aprire termini, non aprire termine, allora tu sei fuori, allora non hai diritto di parola, cioè secondo me dovremmo su quello a essere molto più ebbe e poi ovviamente c'è una per questioni organizzative è chiaro, perché tu devi sapere quando lo convochi, quando non lo convochi, chi lo convoca, eccetera eccetera però, chi è interessato a partecipare alla data commissione si informa presso il presidente partecipa perché non è che serbe chissà quale struttura e capacità per insomma attivarsi chi
Va bene, ma non discutiamo ragazzi, non riusciamo a finirne anche questo punto e quindi e qui e quindi demandiamo esclusivamente il deliberato agli organi no, allora la proposta di Sergio Chiara Marcello e poi da.
Allora, per semplificare e parto dalla bozza, dalla bozza condivisa da Stefano che mi pare recepisca le proposte formulate da Chiara, io la condivido, non credo servano nuove commissioni, credo che serva un intervento della Jack, un intervento che serva specificare per due motivi, prima di tutto perché si tratta di ripartire l'intervento delle singole commissioni ed evitare quindi accavallamenti, credo che una riflessione da parte della Jack serva proprio per individuare, in base alla competenza di ciascuna Commissione di studio, l'area di intervento, poi serve questo intervento della Jack, a mio parere, per un'altra ragione fondamentale per dare impulso, è vero che le Commissioni possono partire da sole, sono pienamente legittimate, ma a me quello che preoccupa è che non partano che tergiversi no oppure si attardano, invece noi dobbiamo dare impulso
E questo nostro intervento l'intervento della Jack secondo me a questa valenza e anche la riapertura dei termini a norma di statuto non servirebbe, va bene, sì, ma quello che secondo me serbe e dare pubblicità alla possibilità di come dire iscriversi alle commissioni se noi non lo diciamo sotto la formula riapertura, i colleghi che non lo sanno non lo fanno e invece serve dirlo i nuovi peraltro giustamente dice Giovanna, ci sono i MOT entrati
In servizio dopo l'iscrizione Needham.
Prima parte, quindi, per dare l'informazione che lo possono fare, però fissando un termine, perché poi dobbiamo circoscrivere, per quanto riguarda allora e la questione delle macroaree, allo sostanzialmente abbastanza naturale, che ogni Commissione già sa qual è la sua area però sono d'accordo sulla funzione di impulso e di ordine di organi dell'organizzazione che proponeva Chiara possiamo trovare una via d'uscita nel senso che,
Ci può essere in qualche modo sentiti i presidenti delle commissioni, ecco che ci si accorda sulle macroaree la Jack?
Interloquisce con i presidenti delle commissioni, in modo tale che ci si organizzi per evitare le sovrapposizioni, non per dire tu fai questo e non fai la all'altro ko quello che poi abbiamo fatto durante finora. In questo tempo ci siamo sempre sentiti da tra presidenti quando abbiamo dovuto fare delle cose che in qualche modo coincideva, quindi però, almeno questo, come dice anche Marcello e sono d'accordo e un impulso facciamo degli incontri on line oppure si sente la Geco con uno o con più. Il Presidente si individua un progetto, un progetto operativo concreto. Questo è il tema, è l'ultima cosa
Io sono d'accordo sul fatto che, secondo me, l'attuale situazione delle Commissioni copre tutto, salvo che qualcuno dica, serve questo e lo valutiamo e lo valuta l'oggetto dopo.
Allora va bene, c'è quella commissione, si forse alla scuola, ma allora scusate, scusate, scusate, scusate, scusate.
No, non sulle scuole, sulla scuola superiore, sulla nostra scuola, sulla la Scuola della magistratura.
Per esempio, la famosa questione dei verbali, sì, allora scusate.
Scusate, forse?
Forse no, dicevo, forse si può arrivare a questa sera, se finite di parlare fra voi, magari andiamo avanti e si potrebbe arrivare, credo a questa sintesi, sostituire il primo punto in questi termini, invitare le Commissioni permanenti, cioè le invitiamo direttamente noi a proce,
Ed era l'elaborazione delle proposte concrete. Anzi, prima vi dico una cosa, il motivo allora il punto che forse è sfuggito è il punto, quattro che poi non ci sarebbe bisogno di dirlo, ma lo diciamo, cioè che decide il Cdc. Alla luce del fatto che il 16, che approva non approva modifica integra, fonde le proposte delle commissioni, io vedo molto lontano il problema dei delle doppie competenze che ci potrebbero comunque essere e del fatto che qualcuno debba dire no, occupa Atene tu occupa tenere tu, perché se uno va fuori dal suo seminato, ma dice comunque qualcosa di utile non è che il 16 dice va be'siccome, l'ha detto quello che non è competente, cioè sono strumenti di, ma non duplicare i lavori. Ma voglio dire allora noi dovremmo dire che tutte le volte che uno dice una cosa qui al Cdc, tutti quelli dopo che la riducono, subiscono una penalità. Capita che la ridicolo, magari con una sfumatura diversa, aiuta aiuta magari ad arrivare a un risultato migliore. Questo è il mio semplicissimo ragionamento. Se invece fosse una questione che è quello che decide la Commissione, poi vale allora è tutta un'altra questione. Allora sì che avrebbe senso parlare di proposte e cioè di competenze rigide. Alla luce di questo, vi propongo questo testo di invitare le Commissioni permanenti a procedere all'elaborazione delle proposte concrete di re di riforma
Alla luce del deliberato del 16 maggio con invito alla Jack di monitorare l'effettivo avvio dei lavori delle Commissioni ed effettuare, se necessario, il coordinamento fra le stesse di dare mandato alle ZES di istituire, questo rimane uguale di riaprire i termini di iscrizione le Commissioni esistenti dandone adeguata pubblicità lasciamo un attimo da parte le nuove di riservare questa patologia, comunque la valutazione del Cdc sulle proposte che verrà e questo rimane uguale,
Sì, infatti ho detto, non ci sarebbe bisogno.
E non ci sarebbe bisogno, ma ricordiamo insomma che uno non è che di fatto, fatto un documento e Melai modificato, la competenza è del 16, non non del coso.
Eh.
È cambia, è però la proposta è alla luce di quello che è stato detto eh no, ma voglio dire ho capito, è una proposta che faccio io non è che no, non.
Da dette Commissioni Israel tavoli Jess.
Facciamo una specie di.
In effetti.
Sì, ma il tavolo ZES non fa le proposte, lavora e basta.
Ma ma scusa, ma la Zes non ha una rappresentanza esterna.
Ho capito e quindi non può fare più niente.
Sì, non c'è problema.
Sì.
Sì.
È?
Va beh, l'abbiamo detto che le Commissioni devono passare dal Cdc, sia che facciano documenti sia che facciano convegni.
Okay.
Quindi però il il punto 1 eh eh eh ha ragione, Marcello, è diverso rispetto a quello originario, cioè recepisce le indicazioni di Rachele e francamente però davvero io penso allora se una commissione è già attiva, anche se noi non gli diciamo nulla, qual è il problema se Comi, se comincia a lavorare, anche se non gliel'abbiamo detto noi il problema dei temi, ma la Commissione comunque ha una sua competenza e ha una sua autonomia, poi il se per caso esce dal seminato, cosa di cui francamente dubito francamente dubito
Eh, ma anche se poi la zecca gli dicesse guarda che tu ti devi occupare di questo, se poi vuole occuparsi anche di un'altra cosa, non lo può fare, cioè lo fa, ma passa comunque tutto dal Cdc dopo no sì, sì, stavo solo spiegando capito se vuoi venire vieni,
Io recepisco il rilievo per quanto riguarda la competenza, resta però il tema di dare impulso tu.
Gazzetta di Modena e tu lo formule sotto forma di invito quindi anche mandata no, nel senso che per me questo è importante e quindi a me preme soprattutto che ci sia da parte della Geko un impulso che oneri le Commissioni, poi diciamo il resto ecco,
Quindi questo è l'aspetto che mi preme, perché vorrei dare concretezza ed effettività e mi preoccupa che ci possa essere una Commissione che non recepisce invece l'importanza e la necessità di intraprendere il prima possibile i lavori, cioè,
Ecco, quindi cerchiamo di recepire questa esigenza, poiché sia la Gessa individuare le macroaree per me secondari, giustamente mi mi preoccupo mi preoccupo che si dia concretezza a questa, a questa attività.
Allora, alla luce di quello che fa più stringente, potrebbe essere così di invitare le Commissioni permanenti a procedere all'elaborazione delle proposte concrete di riforma alla luce del deliberato del 16 maggio 2026, anche perché non è che devono fare tutte le loro no e dà mandato alla Zecca di monitorare l'effettivo avvio dei lavori della commissione ed effettuare se necessario il coordinamento fra le stesse.
Potrebbe andare bene.
Eh.
Di dare mandato alla ZES di istituire i tavoli di lavoro previsti al punto 6 del deliberato finale, cioè
Sottolinea beh, forse, visto che certe Zes, come diceva qualcuno magari sono meno meno operative e è di riaprire i termini di iscrizioni, va ben Dandolo, fissiamo anche sto termine.
Fino al?
Eh.
Ho capito, sì, l'abbiamo già detto Stefano col termine Cimone.
Eh, cioè dopo fino a settembre, non fa niente, facciamo il 30 giugno e poi se c'è qualcun altro che si vuole scrivere.
E sono d'accordo commerciale.
Okay, quindi non ho capito se il quarto punto lo la prevalente, lo vuole togliere.
Non mi sembra fondamentale, insomma, è sempre un ah, va bene, allora ve lo rimando.
Va bene, allora scusate.
E quindi siamo tutti d'accordo all'unanimità, ha approvato, va bene, allora scusate, vi proporrei.
Non so se se è così importante, ma mi sembrerebbe di sì, anche perché è semplice.
E nello stesso tempo, mi pare anche abbastanza urgente di trattare subito il punto 9, cioè che un semplice mandato alla Zeck di richiedere formalmente al ministro il coinvolgimento dell'ANM non c'è niente, devi andare laggiù in fondo oppure, laddove c'è l'operatore A oppure qua guarda Domenico.
E di chiedere formalmente al ministro il coinvolgimento della Lemme Lemme nell'Osservatorio ministeriale per le applicazioni di intelligenza artificiale, io non penso che ci siano molti dubbi su questo, quindi favorevole a farlo subito e favorevole a dare mandato alla cieca, va bene unanimemente viene anticipata al punto 9 1. Ovviamente viene approvato,
Va bene.
Dopodiché?
Abbiamo il punto 3.
C'è il punto tre valutazione dell'incontro con il ministro Nordio del 29 aprile ultimo scorso non so chi l'ha inserito l'ha inserito tu Giuseppe o qualcuno, l'ha chiesto il punto tre valutazione dell'incontro col ministro.
Sì, sì, no, no, no d'accordo, eh va be'.
Cioè.
Allora scusate, e a me sembra che le relazioni abbiano riferito su questa cosa del ministro, però se c'è bisogno di qualche chiarimento è se il Cdc ha bisogno di chiarimenti.
Sì.
Beh, allora va bene, allora vogliamo trattare 7 8, poi vediamo se il 3 esaurito.
Eh.
Allora, sempre unanimemente sempre unanimemente viene tratta, si procede alla trattazione dei punti 7 e poi 8 nel senso forse non ce la facciamo a fare, sembra non so chi l'ha chiesto.
E però forse in 20 minuti?
E non so ragazzi ditemi voi, allora facciamo così.
Allora?
Allora votiamo, perché sennò poi dopo, c'è qualcuno che protesta allora.
Mozione ed è chiara, anche se non sei, solo, te trattare adesso subito i punti 7 8, chi vota a favore?
Chi vota a favore di trattare subito i punti 7 e 8?
Quelli del richiesta al ministero di conoscere risorse strutturali intende fornire per l'attuazione dell'ufficio del Yahoo pipì.
Del processo e invece l'8 mandato alla commissione informatica di approfondire lo stato dell'arte su quanto deliberato dal Csm, con particolare riferimento alla l'intelligenza artificiale, chi è favorevole a trattare subito questo punto 1 2 3 4 5 6 7 8 9, immagino 10 11 alla maggioranza d'accordo.
Va bene.
E allora trattiamo il punto 7, chi lo illustra?
Io scusate.
Lo dico a microfoni spenti.
Sì, no, quello ovviamente, non è che la presenza fisica a anche perché essa ci sarebbero degli effetti collaterali sgradevoli, prego, Ida, ma io, molto brevemente, tutti avete seguito la vicenda, no, noi.
In generale, penso, come ANM, stiamo da tempo, come dire, sul pezzo, perché sappiamo perfettamente quali sono le varie sfaccettature della tematica, perché sicuramente gli obiettivi rappresentano due minuti, se me li dai una innovazione enorme, sotto il profilo della quale,
Scusa.
Sì, sotto il profilo della qualità della giurisdizione, della modernizzazione e della possibilità di inglobare in tutti gli uffici, io ho fatto sempre procura, qui non li ho mai visti finora, però so che negli uffici giudicanti nei quali sono stati inseriti spesso giovani dottorandi molto qualificati dal punto di vista professionale e anche molto entusiasti di fare qualcosa di significativo accanto al giudice ebbene la risposta positiva che gli uffici giudicanti hanno avuto è stato quasi unanimemente estremamente positiva.
Chiaramente penso proporzionalmente collegata questa positività alla capacità degli uffici di ri di riceverli e di organizzarli e di utilizzarli al meglio. Anche questo sappiamo che la sfaccettatura prevede, dall'altra faccia della medaglia la battaglia delle cancellerie e delle segreterie, perché noi facciamo sempre i capponi di Renzo, essendo sguarniti gli uffici amministrativi, si cercava da loro punto di vista neanche in fondo sbagliato, perché senza le cancellerie tutti gli uffici giudiziari chiuderebbero quindi in tutto questo. Però, alla fine chi ha perso o sono stati giù Pippi e soprattutto la giurisdizione, perché nel momento, mentre noi studiavamo come affrontare questa tematica, ha alla fine le organizzazioni sindacali, escludendone una, hanno fatto un accordo che è stato fatto tra l'altro, siglato poi nello stesso giorno in cui la Jack è andata dal ministro e quindi questo ha lasciato molti, non solo con l'amaro in bocca, ma anche e soprattutto con la sensazione di essere stati un po'presi in giro, perché perché
Questo accordo, una clausola in bianco che, diciamo, può essere riempita di tanti contenuti, ma che dà spazi enormi alle cancellerie di attrarre, questo è il tempo, ora già questi giovani nel tempo hanno spesso preferito altre amministrazioni, perché giustizia si lavora tanto spesso in condizioni e poi soprattutto perché c'era anche un po'l'incertezza di quello che dovessero fa perché è chiaro se, da una parte,
Del tè e Tomb si poi è chiaro, le condizioni ed il trattamento economico e normativo in generale e anche quello che ha conta però quiz che cosa significa che siamo sempre un po'il pulcino maltrattato se un'Amministrazione che dovrebbe avere tante risorse ma per esempio questa c'era poteva essere meglio utilizzata con un atto di coraggio e di serietà da parte di chi chiede a noi Response responsabilizzazione tempi brevi e diciamo efficienza, però poi,
Io non dico rivedere l'infrastruttura informatica, che pure andrebbe fatto, ma almeno una cosa fattibile specifica, rispetto alla quale il nostro impegno anche di elaborazione di come utilizzare era stato fatto le cose dovrebbero andare diversamente, vi faccio solo un esempio, io ho parlato con i colleghi della Cassazione la Cassazione civile aveva avuto uno scatto in avanti uno slancio enorme perché con questi giovani era stata riorganizzato tutto sia il momento di ingresso e di valutazione.
Creandosi le macroaree per questioni giuridiche trattate per cui era andato benissimo perché sia come organizzazione che come resa del servizio in termini di decisione, la presenza degli yuppie film mi hanno mandato atti da parte del collega Massimo Ferro, in particolare della Cassazione, che hanno dimostrato come veramente erano riusciti a utilizzare al meglio.
La diciamo decisione ultima ha comportato che questi se ne andranno, perché le cancellerie e li vorranno attrarre si perderà una possibilità operativa, quella del collega era talmente arrabbiato che ha detto ve lo vengo a spiegare incendi ci serviamo, lo possiamo anche ascoltare perché è,
Come?
Vuole fermato, ma ho finito voleva raccontare l'esperienza della Cassazione civile che, voglio dire, sappiamo essere è diventato un imbuto, sappiamo avere dei tempi esagerati, quindi penso, siamo tutti d'accordo sull'importanza e sull'occasione persa al momento e quindi chiediamo che sia e poi che sia trasmessa alla Commissione europea finalmente quella lettera che è rimasta in sospeso eventualmente modificando una parte visto che prima si era in assenza della stabilizzazione, poi la situazione è cambiata, cambiamola, rendiamolo attuale, ma mandiamolo,
Ah, certo, ma è tutto dipende dal fatto che la Commissione ci ha competenza sul.
Ma prima di dare per favore, torniamo al degrado, allora, prima di dare la parola a Marcello, non vieni vieni che ci metto un secondo.
E io vi chiederei di saltare la parte di spiegare perché gli ex Ppi sono importanti, cioè forse ce l'abbiamo ben chiaro, passiamo alle alle proposte operative, certo accolgo il tuo invito, dico che intanto parto dalle cose, diciamo ultime l'accordo tra governo ed alcuni sindacati non tutti è un accordo che non ci soddisfa,
Perché perché il rischio di perdere questa virtuosa è fondamentale esperienza nell'ufficio del processo e concreto si dà essenzialmente potere ai dirigenti dei singoli uffici e ovviamente di poi destinare i funzionari giudiziari.
All'espletamento delle mansioni che oggi costituiscono il contenuto dell'ufficio per il processo, mai in uffici che hanno carenze di organico gravi è von è presumibile che chiaramente non ci sarà spazio per questo tipo di mansioni, di supporto alla giurisdizione e quindi, di fatto questo significherà perdere perdere questa esperienza così virtuosa che fare allora,
Bisogna ragionare la la Jack, lo dico, ha fatto tanto, ha incontrato anche i rappresentanti degli AUPI, questo è bene tenerlo presente.
Una delle proposte che abbiamo raccolto perché poi c'è anche il tema della stabilizzazione il Governo ha stabilizzato, ma non tutti gli addetti, circa tre quarti degli addetti.
In servizio.
Secondo me si deve ragionare su una proposta di proroga.
In modo da.
Arrivare al 2027 e poter utilizzare le risorse previste in base al fabbisogno.
Delle risorse del comparto giustizia e utilizzare queste risorse per la stabilizzazione di questo residuo.
Abbiamo anche recepito uno studio concreto sulla fattibilità di questa proroga.
Da che parte dal dato in base al quale la stabilizzazione importa un costo di 36.000 euro per addetto.
E quindi?
Questo è un importo che potrebbe essere recuperato attraverso il risparmio dell'indennità di disoccupazione, a cui va detto, invece avrebbe diritto in caso di cessazione del rapporto.
Poi è chiaro che, a fronte di un accordo che prevede che fa confluire gli addetti nella grande famiglia dei funzionari giudiziari, credo che serva a questo punto una circolare che contenga delle indicazioni vincolanti che orientino la in mancanza di un accordo diverso che dia, come dire rilevanza esterna al profilo dell'addetto all'ufficio del processo. Serve evidentemente una circolare che vincoli i dirigenti degli uffici giudiziari in modo da, come dire, preservare da salvaguardare queste mansioni, perché il rischio è che restino soltanto sulla carta, poi richiesta di audizione alla Comunità europea sì alla Commissione europea, qui il problema non è che la Jack arrestata inerte. Il testo è un testo che, va aggiornato, fu approvato il 17 gennaio scorso, ovviamente, quando lo scenario era diverso, quando ancora non era stata prevista alcuna stabilizzazione, io penso che non possiamo
Chiedere un'audizione sulla base di presupposti che non corrispondono più alla realtà dei fatti, quindi proporrei di dare mandato alla Jack di aggiornare questo testo che necessita di alcune correzioni.
Va bene qualcun altro che le zen no Giuseppe Giuseppe, per alzata.
Quindi le proposte operative di questo punto all'ordine del giorno sono, mi sembra, di capire, quello di che era Jack deve inviare alla Commissione europea e su cui ha relazionato già Marcello l'aggiorniamo e lo facciamo, il secondo è richiesta al Ministro della attuale situazione, però, badate bene è proprio quello che noi già abbiamo fatto congiunta nel senso che,
Abbiamo inviato un documento chiedendo tre cose.
Numeri quindi stabilizzate tutti sedi stabilizzate lì, bene o male nei territori, negli uffici dove stanno per adesso.
No, in realtà diciamo c'è tutto il discorso, no e terzo il le mansioni mettete cioè a supporto della giurisdizione, perfetto e questo noi già l'abbiamo mandato, dopodiché loro ci hanno risposto già dicendo nel giro di un paio di settimane noi daremo riscontro a quanto ora in queste,
Tempo, quindi noi non abbiamo la richiesta, già l'abbiamo fatta aspetta.
Ora alt pardon, dopodiché
Sì, questo è chiaro, il problema non è quello che è successo fino il problema, non è quello che è successo fino a quando la, giacché l'ha incontrato il problema, è quello che potrebbe ora accadere, cioè,
Fanno nulla fanno qualcosa, ora le dichiarazioni pubbliche del viceministro visto, sono andate, sono andate nella direzione, le abbiamo lette tutti di dire che questo problema è, non solo ci stanno lavorando, ma a quanto pare è in via di risoluzione, come appena avremo una risposta un riscontro per iscritto faremo le nostre valutazioni e potremmo dire,
Non è stato risolto in maniera soddisfacente, è stato risolto in maniera soddisfacente e così via, ma la richiesta se questo diciamo l'epilogo, diciamo del il operativo del è già stata fatta, cioè no, non dobbiamo rifarla sul certo assolutamente sì, proprio sulle mansioni che devono essere a supporto della giurisdizione e,
No, no, no, no, ora solo.
Giuseppe, noi sappiamo che voi avete fatto questo e sappiamo che siete andati a discutere di questo, anche però poi, il giorno seguente è stato comunicato un accordo raggiunto con alcune delle che era andava in direzione diversa allora noi abbiamo ritenuto di porre questo tema all'ordine del giorno per chiedervi di risollecitare nuovamente l'aspetto relativo anche alle famiglie dei funzionari, alle mansioni che andranno a espletare perché se ce lo comunicassero a cose fatte tra virgolette,
Incontrarli dopo non avrebbe alcun senso, allora c'è l'urgenza.
Prima ancora che si completi il concorso di chiedere al ministro l'audizione della Jack per discutere di questo specifico, appunto non a non attendere che ti rispondano Giuseppe, perché il ministro ha reso delle dichiarazioni che sono andate in una direzione diversa e anche sono state piuttosto dure nei confronti del Csm che aveva aperto anche o che aveva aperto la quindi quello che noi stiamo chiedendo oggi di discutere e di chiedere nuovamente l'audizione della Jack su questo punto, alla luce di un accordo che era stato raggiunto il giorno prima che evidentemente non vi era stato comunicato la richiesta che avete fatto prima evidentemente l'hanno superato l'avete a l'avete fatta dopo. Allora io e allora io vi chiedo, come Gruppo, che vi chiediamo di risollecitare un incontro prima che si concluda la procedura concorsuale prima di conclude la Pro
E poi valutiamo anche.
è quello il terzo punto che allora Giuseppe oggi ha comunicato che ci sono tre punti che avete discusso, il terzo è quello relativo alle mansioni, allora Stefano ci ha invitato a non ridiscutere dell'importanza degli Who Pippi negli uffici, però abbiamo già detto come Giunta l'avete scritto voi è la prima e più importante riforma che negli ultimi anni abbiamo registrato quindi capire quali sono le mansioni a raccogliere anche l'invito di una circolare come dicevi tu Marcello, che vincoli in qualche maniera,
I dirigenti degli uffici che non diventi Rimes, che non vi si è rimesso alla loro discrezionalità, ma già lo sappiamo negli uffici l'utilizzo degli UPB è stato già rimesso alla discrezionalità perché qualcuno al 50% qualcuno al 70 qualcuno in esclusiva alla giurisdizione, quindi chiedere delle indicazioni chiare e precise con una circolare su oramai, ma se facciamo ancora in tempo a ridiscutere quelle che sono le loro mansioni, perché io comprendo la difficoltà degli amministrativi, Luca, lo comprendo, l'esigenza delle cancellerie ci sono uffici, mi dicono soprattutto a Milano che sono al collasso. Lo comprendo, però non possiamo utilizzare questi ragazzi perché la Commissione europea aveva previsto i fondi, soprattutto pensando ad una mansione diversa rispetto a quella di supporto alle cancellerie, e fra qualche anno ci ritroveremo nuovamente con i nostri arretrati gravissimi. Allora è quello che noi vi chiediamo. È di risollecitare un incontro col ministro prima che si concluda la procedura okay
No, aspetta aspetta, aspetta, aspetta no, perché sennò poi tu intervieni dopo un altro ti vi dice, vi intervieni.
Giuliano, ma aveva chiesto la parola su questo.
Eh ho capito, cerchiamo di far parlare tutti quelli che devono parlare e una precisazione sulla base del messaggio per no questo mandato Di Stefano in chat, in merito al deliberato io no, no, no, no, no, no, no, no, no, fermo fermo, ti tolgo subito la parlato che è stata riportata all'unanimità, io non ero presente perché ero fuori allora la per fare una telefonata di famiglia.
Allora siamo di mio figlio, conseguentemente volevo che non si riportasse all'unanimità con la mia presenza d'agosto, precisare una cosa, allora ti dico che lo fai, quando abbiamo finito questo punto, ti facciamo tutte le precisazioni che vuoi avere ancora Paola al termine devi parlare cortesemente chiedo la parola certo certo che sì, e Paola e mi scuso che non ti ho chiamato ma mi ha distratto lui,
Allora, apportando intanto scusa un attimo Paolo prima di cominciare, c'era qualcun altro che si era prenotato, che mi sono perso, mi pare, di no avanti velocemente, portando anche Juan Cdc.
Una un'azione di atto persecutorio che possono essere ai danni della giunta negli ultimi 15 giorni. Come minimo, anche io cioè dico qua quello che dico sempre alla Giunta, noi non possiamo, a mio parere, dove Giuseppe ecco cioè voglio dire noi secondo me, in questo momento purtroppo non possiamo ritenere affidabile il nostro interlocutore perché ne abbiamo avuti almeno tre, cioè abbiamo interloquito con il ministro alla presenza di soggetti apicali dell'organizzazione ministeriale e a me è parso di che abbiamo raccolto messaggi molto contrastanti. Quello che ci è stato detto nel corso della riunione con il ministro è stato smentito il giorno dopo
Dal viceministro e proprio su questo specifico singolo segmento cosa faranno Yahoo Pippi noi oggi negli uffici assistiamo a delle scusate, la brutale sintesi guerre di potere tra il dirigente amministrativo ed il presidente Barr e il procuratore in mezzo ci sono da una parte Yahoo, Ppi e dall'altra parte i magistrati per cui, secondo me,
Non possiamo e lo diciamo, lo dico anche al Cdc non possiamo dire che attendiamo chiarimenti, perché io credo che la confusione sul che fare in questo momento regni sovrana in seno al Ministero credo che non ci risponderanno e credo che la risposta, se arrivasse non sarebbe soddisfacente credo che secondo me, in un'ottica proprio da operai della giurisdizione dobbiamo chiedere,
Di riparlarne, di rivederci e di ridiscutere delle mansioni degli aut pipì anche secondo me, sottolineando la grave scortesia con cui ci hanno ricevuti il 29 aprile con un mansionario firmato e sottoscritto prima di vedersi con noi e con il Consiglio nazionale forense, credo che quella scortesia non sia stata fatta solo a noi, ma sia stata fatta anche all'altro invitato istituzionale, perché secondo me quella doveva essere materia di discussione. Quindi io diciamo da componente della giunta, oltre che diciamo da esponente del Gruppo che ha chiesto di inserire questo aspetto all'ordine del giorno del giorno, faccio mia la richiesta di rinnovare un incontro ora il più presto possibile al ministro, prima di tutto per capire chi è che dice cosa accadrà
Perché noi oggi non lo sappiamo e poi per capire che cosa accadrà?
Un attimo, se vogliamo arrivare a un deliberato, a un invito mandato, bisogna che qualcuno lo i nuclei, insomma, perché sennò allo parto da quello che ha detto Paola, perché mi ovviamente mi ci ritrovo molto e penso che anche quest'immagine che devo dire nel mio ufficio per fortuna non si vede o perlomeno nella mia sezione non si non si verifica nel senso io ho sempre condiviso, cioè condividiamo la risorsa o più piccola cancellerie in maniera assolutamente come dire tranquilla senza farci guerre, ma non è ovviamente un'oasi felice e lo so,
Allora, secondo me, il punto fondamentale è proprio la mancata creazione del profilo specifico perché l'avere inserito nell'ambito nella famiglia diciamo di avere fatto un'unica macro famiglia avere inserito in quella famiglia. Il tra le mansioni, diciamo tra le capacità in riferimento al supporto all'attività giurisdizionale, significa in astratto, poi noi oggi siamo tutti concentrati su questi che stanno stabilizzando, ma fra 10 anni, fra tre anni, fra quattro anni in teoria qualunque funzionario amministrativo, allora tu puoi prendere e poi utilizzare. Quindi il vero punto nodale è prev. Stabilire che dev'essere cioè chiarire che deve esserci. Sono delle figure che fanno l'1 e l'altro va benissimo, come del resto è già ora, però deve essere chiaro che non è la stessa cosa del funzionario amministrativo, cioè ci devono essere delle figure che sono di ausilio al giudice, poi voi prevedere una categoria intermedia e stabilire che intervengano anche a supporto della cancelleria e anche questo fisiologico, perché tanto che il giudice faccia, mi ricordo anni fa c'era un tribunale, in provincia di Palermo faceva un sacco di sentenze, dopodiché le sentenze rimanevano tutte nei cassetti perché i cancellieri stavano fino alle 5. In udienza parlo del penale esatto,
Per questo dico quello che è il punto cruciale che noi dovremmo riuscire, spera cioè dobbiamo chiarire e magari diciamo riuscire a ottenere è l'individuazione specifica di questo profilo intermedio, che è diverso dagli altri, quindi a ci mettiamo le cancellerie Mà an cioè non può essere solo quello,
Cioè quantifichiamo, poi possiamo stabilire che su X che ne so, 5 vanno da una parte e 10 dall'altra, oppure stabiliamo che ognuno fa due giornate, cioè si può star ma questo è il punto nodale.
Cielo, polmoni okay, o, in termini quantitativi, di unità operative oppure in termini di tempo che ogni unità deve dedicare all'1 o all'altra attività, questo il punto cruciale.
Va bene, Giuseppe.
Chiarisco proprio un punto di fatto non non è una valutazione, ho fiducia nel futuro o mancanze, fiducia, cioè la posizione dell'ANM è granitica, è già all'attenzione del ministro ed è li vogliamo supporto della giurisdizione personalmente non solo Mecchia la situazione in 1.000 occasioni pubbliche che ho avuto,
Ho ribadito guasto, tantissimi convegni e altro ok, c'è stato detto, quindi già questo è fare un passaggio qui, cioè l'ANM già ha chiesto ufficialmente esattamente questo, ecco, questo è un fatto e non è una valutazione.
Altro fatto ci è stato detto, va bene, va bene nel senso vi ascoltiamo, ma vi daremo riscontro in circa 15 giorni in questi giorni, quel che succede, cioè quello che è successo, sono dichiarazioni del viceministro che ha detto ci stiamo lavorando e stiamo preparando una circolare con le linee guida che avrà il contenuto eventualmente di mansioni a supporto della giurisdizione con una residualità.
Favore della cancelleria, ma questi no Ida, per favore, per favore, fallo finire, ma no, ma non si può lavorare così, non si può lavorare così, sì, ma il viceministro rispetto.
Sì, sì, successivamente il viceministro, l'articolo, tra l'altro anche del dubbio, se non mi pare che, tra l'altro, insomma, invece, ha detto che non solo ci stanno lavorando, ma che sarebbe questa la direzione, quindi un'indiscrezione che ha dato dopodiché a parte anche se non fosse mai intervenuta così, indiscrezione e mamma è ancora in attesa perché i 15 giorni non sono tra l'altro ente scaduti dall'invio del nostro documento appena scadranno e siamo ben prima del 30 giugno, ovviamente,
Se scadono e non abbiamo ricevuto nessuna risposta, ma ci mancherebbe che l'ANM?
Risollecita eventualmente tutto ciò che se invece arriva una risposta, noi dovremmo fare delle valutazioni, se questa risposta diciamo.
Quale circolare approvata finora è stato, non c'è stata circolare approvata John.
No, no, no, noi non abbiamo chiesto la circolare, noi abbiamo chiesto, ripeto, ecco, manca un passaggio, noi vi ho chiesto che questi UPB vengano mandati a supporto della giurisdizione.
Funzioni giurisdizionali, stop, il modo in cui verrà effettuato guasto, tocca a loro stabilirlo, è da indiscrezioni giù no da dichiarazioni pubbliche rese dal viceministro in modo sembrerebbe essere questa circolare con un contenuto linee guida, noi no, in ogni caso, a prescindere da queste dichiarazioni, stiamo attendendo una risposta.
Ma anche ora sarebbe cioè scusate, però allora scusate, adesso mi tocca dire, ma è una cosa, ma secondo voi scusate, ma se il ministro che ha firmato l'accordo la mattina vuole approvare la circolare domattina, noi possiamo fare qualcosa.
No, allora benissimo, allora, se il ministro ci vuole ascoltare, circolare o non circolare abbiamo fatto questo, voglio dire anche perché le cose che voi ci chiedete di tagliare le abbiamo dette e ridette e riscritte.
Eh no, allora adesso no, momento, adesso vediamo se c'è qualcun altro che deve intervenire esatto, Marcello scusa, infatti avevo allora il punto nodale, è quello che diceva Rachele, ma il problema da affrontare è lo strumento giuridico per dare,
Evidenziazione esterna alle mansioni
Allora l'accordo è stato siglato, l'accordo.
Ormai, secondo me, questa è una mia personale opinione. È difficile che verrà cambiato per una ragione molto semplice, che non è un atto unilaterale del governo, ma è un accordo sottoscritto. Ragazzi, purtroppo è così da tutti i sindacati, tranne da 1 la Cgil, e quindi non è quell'hard core e e l'Usb e gli Usb benissimo, scusatemi di Usb, quindi quell'accordo resterà in vigore. Lo strumento giuridico che ci rimane per realizzare l'esigenza che a noi sta a cuore è solo la circolare che deve introdurre criteri organizzativi vincolanti. Ora la richiesta di una ulteriore audizione ha un senso per come dire, orientare la redazione di questa circolare e va be'ragazzi, ma l'abbiamo scritto, abbiamo scritto che vuole, cioè noi possiamo pure avanzare una nuova richiesta, però ho dubbi che sia proficua come iniziativa, però non ho nulla in contrario a chiedere un'altra audizione, poi però c'è un altro discorso. Il punto focale è questo, però c'è anche un altro problema che non dobbiamo mai perdere di vista, ovverosia la stabilizzazione integrale. Su questo nessuno è intervenuto su questo noi dobbiamo ragionare, dobbiamo fare i conti con le risse con le risorse disponibili.
Bene, io trovo ragionevole la proposta che proviene ancora una volta dal sindacato Cgil, ovverosia quello di proporre una proroga fino al 2007 onde utilizzare le risorse che nel 2027 si sbloccheranno a seguito delle cessazioni dal servizio, su questo qualcosa noi dovremmo dirla.
È un momento, un momento, Ida, c'è qualcun altro che deve intervenire per tu sei già intervenuto.
Vai vai vai te fai allora se il nostro ragionamento è, poiché poco potremmo incidere, non lo facciamo allora noi chiediamo come attività associativa, scusate, ma posso dire quello che pensano sì, allora la questione avete avuto un incontro a bocce diverse da quelle che si sono dopo manifestate perché dopo la situazione è cambiata, quando la situazione è cambiata, avete scritto e avete chiesto chiarimenti da una serie di circostanze che vi abbiamo rappresentato. Noi riteniamo che aspettare quei chiarimenti potrà lasciarci di nuovo con la bocca amara perché adotteranno decisioni circolari interpretative che, ancora una volta, come aveva detto la di Domenico alla capo di dell'organizzazione, tenuto conto delle necessità delle cancellerie, si potranno mettere questi a fare altro. Questo è il tema
Ora, voi ritenete che l'ANM non ha nessuna capacità di incidenza secondo Messi secondo me dobbiamo provarci dicendo a noi è chiaro, questo questa è la problematica, chiediamo un incontro per parlare solo di questo, cioè solo di come la concreta,
La normazione a carattere negoziale delle famiglie determini incertezze interpretative e possibilità che le cancellerie, se li attraggono e litigano tra di loro e quindi negli uffici, si crea caos questo è il tempo, io penso.
Oppure vi del se Stefano dice voi pensate che ci potranno mai ascoltare, ma noi ci dobbiamo far ascoltare.
è inutile che discutiamo, hai detto voi, pensate che potrebbe mai l'ANM se il ministro ha già scelto di fare quella circolare, cambiare idea, ho detto se domani mattina il ministro fa la circolare, noi glielo possiamo impedire, domani mattina pensate alle parole scusate, io c'ero molto attenti al domani mattina, vuol dire che noi domani mattina apriamo il giornale leggiamo che c'è la circolare, noi, che cosa facciamo adesso, andiamo lì adesso in delegazione ben ditecelo e noi ci andiamo a un paradosso che serve a capire l'importanza che possono fare argomentazioni, è chiaro se lo fa stasera la circolare, non possiamo più fare niente. No d'accordo, scusate
Allora non ho capito se c'è una proposta talmente urgente chiederlo.
Niente, non c'è niente da fare.
Noi possiamo, noi non siamo in realtà sfruttare anche il fatto che, da ultimo, il Consiglio di Stato e poi la Corte Costituzionale hanno riconosciuto degli importanti diritti alla magistratura onoraria questo questa questione qua ci consente di porre il tema, da una parte, degli ausiliari di giustizia da parte.
D'altra parte degli onorari che attendono la stabilizzazione, senza dimenticare che ci stiamo cioè che attendono gli onorari che attendono il riconoscimento dei diritti quesiti perché, appunto hanno sempre lavorato all'interno della magistratura e abbiamo il gravissimo problema.
Del giudice di pace, cioè stiamo mollando per via del PNRR completamente la giustizia di prossimità, allora noi possiamo fare questa operazione qua invece, siccome abbiamo aperto una vertenza sulla questione, Ufficio per il processo ausiliari.
Attività che devono svolgere. Apriamo un'altra, ver apriamo, chiediamo di aprire un'altra vertenza per la magistratura onoraria, finirebbe finalmente no. Scusami, scusami, scusami, scusate. La proposta e la proposta è una proposta, non è questione se sia all'ordine del giorno, cioè siccome si dice andiamo a parlare, ritorniamo a parlare con il ministro e una delle obiezioni e guarda che sostanzialmente già abbiamo parlato al ministro ri, ampliando l'oggetto della discussione, in modo in modo come dire efficace, possiamo andare a raccontare, richiedere spiegazioni al ministro sulla magistratura onoraria, che so che è parte della giurisdizione e che scusate aiuta di più degli USA, del processo ai fini ai fini dello smaltimento e come Bob sì e sarà anche un'altra cosa, ma dico questa roba qua
Ma guardate che quella no non discutete però Suez se poi concludere la chiara, secondo me l'ha proposta eh sì, andiamo a parlare con il il ministro e ampliamo l'oggetto anche alla magistratura onoraria, va bene, cioè va bene nel senso che ho capito no ancora ah okay okay quindi noi dobbiamo provare il tutto per tutto.
Quindi il discorso è questo,
Dice da il presidente che effettivamente l'interlocuzione c'è però se una qualsiasi iniziativa anche non sia un incontro, un'audizione, ma un'interlocuzione.
Anche, come dire di altro tipo.
Che possiamo ancora giocarci, abbiamo il dovere di farlo, perché dobbiamo fare tutto, non allargherei ad altro perché qui è una questione che si deve concretizzare nei prossimi giorni, perché già loro sono in un ritardo clamoroso rispetto alla scadenza del 30 giugno, quindi non c'è tempo per affrontare altri problemi anche a quest'connesse. Quindi, se questo può servire in qualche modo, secondo me è bene farlo non un'altra audizione, perché non so se sarebbe proficua atteso che l'abbiamo già fatta, ma una qualsiasi altra forma di interlocuzione a me mi vede favorevole favorevole.
E anche che tu anche che non lo so assumi tu come Presidente, sotto forma di richiesta di aggiornamenti e ma però chiederli, Iran, cioè non aspettare su due cose diverse, noi siamo in un atteggiamento di attesa e questo è pericoloso, non dobbiamo attendere, dobbiamo chiedere chiedere questa è la proposta va bene,
Scusate, scusate, ci sono quindi allora questa è la proposta, questa è la proposta del vicepresidente, non ho capito.
Se c'è proprio un invito formale, non lo so dimmi tu non non un invito formale al ministro, ma al presidente vogliamo fare no, rimane fra noi, insomma nel senso lo consegniamo al buonsenso, ah, lo consegniamo al buonsenso del Presidente.
Io direi un'ultima parola da parte del presidente e tu puoi chiudiamo tutto, ecco ancora più chiaro tutto ciò che è nelle possibilità dell'ANM, ma proprio tutto per più Pippi è stato fatto e verrà fatto tutto ciò che è nelle possibilità di ANM richieste solleciti tutto.
Faremo va bene dai campi, compreso, ma ci mancherebbe altro, stavamo semplicemente attendendo quel tempo ed era stato richiesto e che in quell'incontro, diciamo 15 giorni dal documento, ecco più o meno c'era stato detto più o meno 15 giorni un documento vi daremo, gli daremo risposta, dopodiché,
È ovvio che il minuto dopo saremo gialli e anche un minuto prima a chiedere i da per favore, non mi ricordo quando è stato inviato il documento, il do mai il documento, l'abbiam fatto il mercoledì dopo qui.
Difficoltà, non so se ti ha detto che non sono scaduti, non sono scaduti GH Alda un minuto prima della scadenza di Remo 15 giorni dopo non esca agosto, ma questo lo davo già per scontato, anzi è nel proprio nell'ordine naturale della interlocuzione ovviamente quindi assolutamente pienamente ciò stiamo,
Sulla stessa lunghezza d'onda.
Scusate, sì, allora scusate, direi che c'è sicuramente la proposta di Marcello di dare mandato alla Jack.
No, di di aggiornare, di aggiornare la lettera.
Scusa.
Proprio.
Cioè dove c'è scritto all'ordine del giorno la lettera della Commissione.
Di mandarla di mandarla, Marcello ha detto scusate, la dobbiamo aggiornare, no, no, no, no, no, no, io ho detto anche questo. Ebbene, allora la proposta di danni di aggiornare per favore non ti ho dato la parola si guarda per favore, per favore permette no, per favore non ti ho dato la parola, aspetta un attimo. La proposta di ITA è in votazione di aggiornare la lettera alla Commissione alla luce delle sopravvenienze che sono state illustrate nel dibattito
Lo vogliamo mettere ai voti, c'è qualcuno che vuole intervenire contro, visto che mi sembra che siamo tutti a favore.
No, siamo tutti a favore, va bene anche giù, anche se Gerardo, è d'accordo.
Di aggiornare la lettera che avevamo già deciso di mandare perché sono cambiate alcune situazioni di fatto, come alcune stabilizzazioni che non erano previste, quindi, insomma, un aggiornamento va bene.
Do la seconda prova okay, è qui un attimo, quindi su questo possiamo fare l'unanimità, sì, d'accordo all'unanimità l'altra proposta è quella abbiamo fatti Miller ad illustrare allora Ida e Jeanne va bene forza di pura fede area chiede che ANM chieda anche solo nella persona del solo Presidente un incontro di persona,
Appena scaduto, il termine che è alla base, sulla base di quello che ci avete oggi comunicato, scade il 21 per discutere di una cosa molto specifica, il mansionario prima che si è adottato qualsiasi atto di normazione primaria secondaria, quello che vuoi tu che ulteriormente metta una pietra sopra su questa storia perché, altrimenti,
Va bene.
C'è qualcuno che deve intervenire su questa cosa, non mi sembra che ci sia nessuna contrarietà.
Va bene.
Il Cdc.
Cioè.
Aspetta un attimo scusa, eh abbia no, c'era la questione, scusa un attimo della stabilizzazione, tu volevi chiede volevi pa eh, no, no l'hai già detto, volevo capire se dobbiamo fare, oltre a quello che abbiamo già detto al ministro,
Va bene.
Proposta è che nell'invito formulato alla Geco al presidente adesso non ho compreso bene includa anche.
La proroga degli addetti non stabilizzati, quindi il numero di 1.005 circa adesso il numero facciamoli non stabilita stabilizzati una proroga di sei mesi.
Quindi, che consenta di protrarre il rapporto fino all'anno 2027.
Sì.
Scusi le sedie Snam su quello che?
Questa è la.
Sì, in modo da avere la stabilizzazione di tutti gli addetti, va bene anche su questo credo che siamo tutti d'accordo, va bene allora se il punto è chiuso, do la parola a Gerardo per la precisazione se la precisazione Gerardo che vuoi toglierle l'unanimità,
Questo però non è all'ordine del giorno Sergio abbi pazienza, non ci possiamo mettere a discutere anche di questo.
Poi, se nessuno impedisce alla Giunta di fare delle richieste, anche se è Gerardo.
Sì, sulla correzione del verbale non è che riapriamo il punto o no, non non riapriamo i okay, ma lo voglio spiegare perché noi no no, no, no, no, non discutiamo di questo punto perché è chiuso, ma se devo dire perché se no non mi devi dire perché il voto lo motivi Love cioè dici guarda è all'unanimità, invece no, perché io non ero d'accordo e certo però c'è una dichiarazione di voto cioè voglio dire è, diciamo che non è ripresa, altrimenti ti dicevo, voglio semplicemente precisare perché poi magari all'unanimità per chiarire perché non avete no no, no, no. Il punto è chiuso. Non se ne riparla nel merito, se vuoi diamo atto che eri assente temporaneamente, punto va bene, allora diamo atto che ero assente semplicemente perché pensavo ci fossero delle linee guida da da questi tavoli che non mi sembra siano state fa bene. Noi non fa su via e allora correggiamo. Siamo d'accordo, no, correggere il verbale in questi termini benissimo.
Il giorno era il.
1 direi.
Va bene.
Allora sono le 14.
Sono le 14:28 ditemi voi cosa volete fare, io mi adeguo.
Sette sì.
E Riano e 1 6 8 10 11.
è giusto scusa, giusto, ci
Cinque sedi, scrivo, io non ti preoccupare.
6 8 10 11 6 4.
Ah, anche quattro sì, va bene.
Io faccio quello che volete, voi, cioè voglio dire io presiedo una seduta anche perché.
È certo però.
Vuol dire no, voglio rimanere 2 4 6.
8 10 12 14, fra l'altro scusate.
D'accordo.
Quindi vengono rinviati e adesso che il disegno va bene, allora il prossimo Cdc sappiamo già quand erano 4 e 5 luglio.
Di che cosa?
No, e se è possibile, nella convocazione, indicare con esattezza l'orario di inizio e fine rappresenta o il fatto che io vengo dal Sud Italia i collegamenti ancora nell'Italia, sicuramente il presidente, se non unitaria ancora sul piano dei collegamenti il presidente se ne farà carico sicuramente.
Quindi il prossimo Cdc e il 4 5 luglio comunque segue convocazione ufficiale.
Allora vengono rinviati 4.
5 6.
8 10.
E 11?
Senti.