Oriana Fallaci, una donna: il dovere della libertà. La risposta dell'Occidente al fondamentalismo islamico

Azio chi è presente in platea, che ci segue e sui canali social della Fondazione Luigi Einaudi, ringrazio con particolare riconoscenza e affetto i ragazzi del Giulio Cesare liceo classico romano, che sono qui in platea e ai quali in modo particolare ci verrà di rivolgergli io sono Andrea Cangini il segretario generale della Fondazione Luigi Einaudi, la Fondazione Luigi Einaudi ha avuto incarico dalla Struttura di missione per gli anniversari di interesse nazionale di organizzare questo ed altri appuntamenti che svolgeremo nel corso dell'anno a Milano, a Napoli, a Firenze, per ricordare Oriana Fallaci a vent'anni dalla morte.
E questo è il primo appuntamento prima di entrare nel merito del nostro dibattito con autorevolissimi relatori che l'hanno conosciuta, ebbene, che quindi potranno accompagnare le loro riflessioni sulla giornalista, la scrittrice, la donna di di cultura, ma anche la persona in quanto tale, quindi, Enrico Mentana Fiamma Nirenstein in collegamento,
Da Milano, Vittorio Feltri e lo storico Ernesto Galli della Loggia editorialista del Corriere della Sera, che ringrazio due volte perché doveva essere presente qui con noi, ha avuto una brutta frattura, ma ciononostante ci parlerà, sia pure da una clinica dove sta facendo riabilitazione, quindi un doppio grazie a Ernesto Galli della Loggia prima di cominciare saluti istituzionali del senatore Marco Lombardo che il padrone di casa e a cui dobbiamo la disponibilità di questa meravigliosa Sala.
E a seguire il presidente della Fondazione Luigi Einaudi, l'avvocato Giuseppe Benedetto.
Buongiorno buongiorno a tutte e tutti benvenuti in questa sala Zuccari del Senato della Repubblica, che oggi si fregia di ospitare questo incontro, io ringrazio la Fondazione Luigi Einaudi, ringrazio il direttore Cangini, il presidente Benedetto e il ministero per lo Sport e i giovani che hanno voluto collaborare con noi in questa iniziativa.
Si chiama una donna perché Oriana Fallaci prima di essere una scrittrice, prima di essere una giornalista, era essenzialmente una donna che non si è mai piegata al CUN Formis mo al pensiero unico e ha sempre cercato la verità.
Per la verità scomoda quella verità che non cercava appunto la via del consenso, ma cercava la ricerca della libertà, infatti il sottotitolo e il dovere della libertà per ricordarci che la libertà non è una conquista che si ottiene una volta per tutte ma la libertà è un dovere di difenderla tutte le volte che viene minacciata, mi fa molto piacere e saluto gli illustri ospiti che presenteranno e che avranno modo di approfondire la figura di Oriana Fallaci, mi fa molto piacere che in questa sala ci siano tanti ragazzi, tanti giovani, perché attraverso la lettura
Dei romanzi, degli scritti di Oriana Fallaci
Generazioni intere si sono formate.
Io personalmente mi sono formato, per esempio sulla figura di Alekos Panagulis, un uomo quell'eroe resistente e combattente, e così penso che oggi non celebrarne, ma ricordarne l'opera, il pensiero, la penna significa anche interrogarsi tutte le volte in cui la voce del giornalismo viene minacciata.
Imponendoci anche di fare qualche riflessione laddove le voci del giornalismo, dei media e del pluralismo sono soffocate, penso a figure magari poco noti ai giovani, come quella di mia zia ama globali, che da anni è incarcerata dal regime georgiano per uno sputo.
E per la volontà di non sottomettersi a un governo dispotico repressivo, penso a l'immagine che abbiamo visto qualche mesi fa di una giovane ragazza iraniana senza velo.
Con la sigaretta e il fumo della sigaretta che bruciava l'immagine dell'imam e mi torna in mente la famosa iconica, intervista che Oriana Fallaci fece all'imam.
Dicendo come mai nella parola Repubblica islamica non c'era la parola democrazia e perché la parola islam dovesse contenere il tutto fino a togliersi il velo, qualificandolo davanti a lui come centro medievale. Ecco, penso che ricordare la figura di Oriana Fallaci significa anche interrogarsi su tutti i giovani e tutte le donne che ancora oggi in Iran, nonostante sia spento internet vengono torturate, vengono uccise, vengono imprigionate e forse preoccuparsi un po'meno delle navi di Hormuz che passano ogni giorno e un po'di più di tutte le voci libere femminili e non che combattono contro il dispotismo, contro la tirannia, contro la democrazia e contro i regimi. Credo che sia quantomeno
Fondamentale è quanto mai necessario interrogarsi oggi sulla figura di Oriana Fallaci, su su pensiero, sulle sue battaglie e quanto ancora oggi siano vive nella nostra contemporaneità, grazie e buon lavoro.
Grazie al senatore Marco Lombardo, presidente della Fondazione Einaudi, e l'avvocato Giuseppe Benedetto.
Grazie a tutti.
Il periodo ogni intervenuti grazie agli illustri ospiti che ci onorano della loro presenza oggi siamo qui per ricordare e onorare Oriana Fallaci, ci sono donne che attraversano il proprio tempo e poi ci sono donne che lo sfidano.
Oriana Fallaci apparteneva a questa seconda categoria, non è stata soltanto una giornalista, non è stata soltanto una scrittrice Oriana Fallaci, è stata una donna che ha avuto il coraggio raro e spesso doloroso di restare libera, anche quando la libertà aveva un prezzo altissimo e la libertà quasi sempre presenta il conto.
Per questo il titolo dell'incontro di oggi è straordinariamente giusto, una donna, il dovere della libertà, perché per Oriana Fallaci la libertà non era un privilegio, era un dovere, un dovere morale.
Era il dovere di guardare il mondo senza paura.
Il dovere di parlare anche quando il silenzio sarebbe stato più conveniente e oggi, in un tempo in cui troppo spesso si confonde la tolleranza con la rinuncia a se stessi, il pensiero di Oriana Fallaci torna ad essere attuale attualissimo la Fallaci comprese prima di molti altri che il fondamentalismo islamico non era soltanto una minaccia militare era una sfida culturale, una sfida alla libertà individuale, alla dignità della donna, alla laicità dello Stato, alla possibilità stessa,
Di vivere in una società aperta.
E comprese anche un'altra cosa che l'Occidente rischiava di perdere se stesso, non tanto per la forza dei suoi nemici, ma per la debolezza delle proprie convinzioni.
Questa fu la sua grande battaglia.
Non una battaglia contro una fede religiosa, non una battaglia contro un popolo, ma contro ogni forma di fanatismo che pretende di sostituire la libertà con la sottomissione, per questo il gesto compiuto e ricordato prima da senatore lombardo ha com davanti all'ayatollah Khomeini è rimasto nella storia quando si Tos si tolse il chador durante l'intervista Oriana Fallaci non stava cercando di provocare stava formando un principio che nessuna tradizione può chiedere a una donna di rinunciare alla propria dignità.
Perché il problema non è soltanto ciò che il fondamentalismo impone, il problema è quando l'Occidente sia disposto a difendere la propria libertà.
Ieri, come oggi in Ucraina, avamposto dell'Europa e dei valori occidentali,
Luigi Einaudi, al quale la nostra fondazione si ispira, naturalmente ci ha insegnato che la libertà non vive di retorica, vive di responsabilità, di coraggio, vive della capacità degli uomini e delle donne di difendere i principi, anche quando diventano impopolari Einaudi sapeva che una società libera non si regge soltanto sulle leggi ma sul carattere morale dei cittadini Oriana Fallaci in modo diverso arrivò alla stessa conclusione.
La sua rabbia non nasceva dall'odio, nasceva dalla paura che l'Europa smettesse di credere in se stessa, aveva visto le guerre, aveva intervistato dittatori rivoluzionari, presidenti ayatollah aveva osservato il fanatismo da vicino e aveva capito che la libertà è molto più fragile di quanto le società occidentali hanno pensare.
Per questo la sua voce risultò così scomoda e allora Oriana Fallaci venne trasformata in un caso politico amata da alcuni, detestata da altri ridotta etichetta accusata, processata, isolata, ma c'è una domanda che dobbiamo avere, il coraggio di porci oggi, si può davvero difendere la libertà di esporsi di espressione solo quando si è d'accordo con chi parla oppure la libertà esiste proprio quando qualcuno dice cose che disturbano provocano dividono,
Questo è il punto centrale, perché una civiltà non muore soltanto quando viene attaccata dall'esterno, muore quando perde fiducia nei propri valori fondanti e il valore fondante dell'Occidente non è la forza, non è la ricchezza e la libertà dell'individuo,
La possibilità di dissentire e di criticare, di pensare, di credere oppure di non credere, di essere donna senza dover chiedere il permesso a nessuno Oriana Fallaci difese, tutto questo fino alla fine spesso ne possono normalmente ed è forse ed è forse la proprio la solitudine è il destino che accompagna chi rifiuta le semplificazioni,
Perché le figure veramente libere non appartengono ormai completamente a uno schieramento non sono mai comodo e non sono mai addomesticabili, la Fallaci era troppo indipendente per essere ridotta a un simbolo di partito troppo colta per essere liquidata come caricatura troppo coraggiosa per tacere siamo qui per fare qualcosa di più difficile ascoltarla davvero.
Perché il compito della cultura non è produrre consenso e produrre coscienza?
Ed è precisamente questo che la Fondazione Einaudi vuole continuare a fare creare spazi di confronto autentico, anche duro, anche scomodo, ma libero, e proprio perché la libertà va difesa senza doppi standard, dobbiamo avere il coraggio di condannare ogni fanatismo, anche quando si manifesta dalla parte che riteniamo più vicino a noi condannare Hamas significa anche avere il coraggio di condannare chi dall'altra parte alimenta una missione fanaticamente identitaria incompatibili con i principi liberali e democratici.
Per questo confronto, considero profondamente pericolose le posizioni estremiste e fondamentaliste di ben dietro, perché il fanatismo non smette di essere fanatismo solo perché cambia bandiera o religione.
Ogni volta che la politica sostituisce la dignità della persona, colloquio identitario si allontana dai valori stessi che l'Occidente dice di voler difendere. Concludo con un pensiero nello spirito e anche la lettera in questo caso diamo socio, il contrario di compromesso non è integrità e nemmeno determinazione o devozione. Il contrario di compromesso e fanatismo morte Oriana Fallaci non chiedeva di essere amata, chiedeva di essere ascoltata e forse il modo migliore per onorare la oggi non essere sempre d'accordo con lei e avere il coraggio che ebbe lei, quello di parlare senza inginocchiarsi a conformismo del nostro tempo, perché la libertà, come scriveva Einaudi, non è mai conquistata una volta per tutte, va difesa ogni giorno, grazie
Grazie grazie a Giuseppe Benedetto, allora io abbiamo pensato di cominciare questo nostro dibattito, queste nostre riflessioni, ascoltando la viva voce di Oriana Fallaci, prego Gianluca
Perché esistere a difendersi?
Non deve avere.
Un po'indietro.
Come non detto, io trovo vergognoso che in Italia si faccia un corteo di individui che vestiti da kamikaze versano infami ingiurie a Israele, alzano fotografie dei capi israeliani sulla cui fronte hanno disegnato una svastica, incitano il popolo a odiare gli ebrei e che pur di rivedere gli ebrei nei campi di sterminio nelle camere a gas nei forni crematori di Dachau e di Mauthausen Buchenwald di Bergen Belsen tenderebbero a un harem alla propria madre, io trovo vergognoso che la Chiesa cattolica permette ad un vescovo peraltro alloggiato in Vaticano,
Di partecipare a quel corteo.
E piazzarsi a un microfono per ringraziare, in nome di Dio e kamikaze, che massacrano gli ebrei nelle pizzerie e nei supermarket, chiamarli martiri che vanno alla morte come a una festa.
Io trovo vergognoso che in Francia la Francia dell'iper te Galli te fraternité.
Si brucino le sinagoghe, sitter originò, gli ebrei si profani nei loro cimiteri, trovo vergognoso che in Olanda, in Germania, in Danimarca, eccetera, I giovani sfoggia in All Caffi, a come gli avanguardisti di Mussolini sfoggiavano il bastone e il distintivo fascista con gli israeliani ho litigato spesso di brutto e in passato i palestinesi di o di fissi parecchio forse più di quanto meritassero, anche considerando che durante la Seconda guerra mondiale favorivano i tedeschi di Hitler.
Però sto con Israele, sto con gli ebrei, ci sto come ci stavo da ragazzina, ciò al tempo in cui combattevo con loro le Annamaria e morivano fucilate, difendo il loro diritto ad esistere, a difendersi, a non farsi sterminare una seconda volta.
E disgustata dall'antisemitismo di tanti italiani di tanti europei, mi vergogno di questa vergogna che disonora il mio Paese e all'Europa.
Nel migliore dei casi d'Europa.
Non una comunità di Stati, ma un puzzo tipo, sibilato Edam che, se tutti gli abitanti di questo pianeta la pensassero in modo diverso, io continuerò.
A pensarla così?
Riusciamo, riusciamo che i più giovani in sala che non avessero avuto ben chiaro quale fosse il temperamento, il grado di passione, la chiarezza, riusciamo la nettezza con cui Oriana Fallaci assume con le posizioni che l'hanno contraddistinta per tutta la sua vita, B ora avranno un'idea precisa questo è una parte di un articolo che Oriana Fallaci scrisse nel 2002 per Panorama era già cominciata la fase,
Della contrapposizione Islam e Occidente dopo l'attacco alle Torri Gemelle, Oriana Fallaci come tutti, ma forse più di molti rimase scioccata da da quei fatti, 18 giorni dopo il crollo delle Torri Gemelle, scrisse un famosissimo articolo sul Corriere della Sera, la rabbia e l'orgoglio da cui l'anno successivo venne tratto un libro che fu il primo di una trilogia,
E che, insomma, fu un pugno nello stomaco delle classi dirigenti degli intellettuali delle opinioni pubbliche occidentali, perché mise tutti quanti, di fronte alla difficoltà di trovare un punto di equilibrio con il fondamentalismo islamico, parlò in opere successive di un rabbia sostenendo che l'Occidente avesse perso aderenza con la propria cultura, con la propria civiltà, con le proprie radici liberali e democratiche, paventò link possibilità di una civile convivenza con il fondamentalismo islamico. Per questo fu addirittura processata in Francia per te si xenofobe correre la sera, poi cercò di bilanciare quelle posizioni, giustamente dando voce a posizioni diverse. Ricordo degli editoriali di Dacia, Maraini, di Tiziano, Terzani e poi, se non sbaglio, il ciclo fu concluso dal padre della politologia italiana, Sartori, che riallinea il giornale sulle posizioni di Oriana Fallaci Oriana Fallaci, non è stata solo una grande giornalista, con tutta evidenza è stato un profeta e lo dico al maschile non per ossequio meloniano, ma perché lei stessa
Ci teneva a definirsi uno scrittore, non una scrittrice, è stata un profeta perché ha preso per le spalle l'Occidente in un momento di fragilità e lo ha costretto a vedere, a guardarsi dentro in primo luogo e collocarsi in un mondo che stava cambiando e che era lo vedeva minacciato dal di fuori delle proprie del proprio perimetro e ai propri confini ma anche dal di dentro Enrico Mentana tu l'hai conosciuta benissimo è la frecciata a New York si la la gran parte la gran parte di queste di queste registrazioni e viene da dalla mia necessità di documentare Oriana nella fase finale in quella che era forzatamente la fase finale della sua vita Oriana.
Aveva una grave malattia e e lo sapeva e aveva però urgenza di dire la sua tutto nasce, lo sappiamo da da tutto ciò che ha preso in contropiede l'Occidente, e l'11 settembre arriva quando si ci si ostina ancora continuare a parlare della fine della storia secondo no quello che era l'andazzo del tempo direi oggi e si credeva che si fosse con la globalizzazione e con la fine della contrapposizione est-ovest tra,
E democrazia di mercato e socialismo reale, la Fit, col crollo ovviamente del dell'Unione Sovietica, si credeva che tutto appunto fosse finito nelle contrapposizioni più laceranti del mondo.
è l'11 settembre, è il pugno diretto incontro a queste certezze e il pugno che arriva nel cielo di Manhattan a Manhattan, c'è Oriana Fallaci Oriana Fallaci, testimonia con la forza del racconto tutto questo contemporaneamente, perché quei due aerei che vanno verso le Torri gemelle sono i due cazzotti che vengono dati alla sicumera della fine della storia della vittoria dell'Occidente e del resto questo volevano essere il racconto della rabbia l'orgoglio è il racconto di un momento terrificante ma decisivo della storia del nostro tempo.
E lei lo fa grazie anche all'intuizione di Ferruccio de Bortoli, che sostanzialmente ci prova prova a far fallo fa con con parole che che resteranno come uno shock per tutti, perché partono ovviamente da quel cielo di Manhattan, ha poi arrivano alla considerazione di come,
L'Occidente, la nostra cultura.
è il nostro sistema di valori e di relazioni sia stato appunto preso d'incontro e non sia stato in grado di vedere che esisteva, esisteva qualcosa di pericolosissimo e che poteva sfidarlo e sfidarlo in maniera in maniera gravissima e letale.
Gli anni successivi sono stati gli anni che hanno confermato.
La forza di Al Qaeda, ma poi di tutto il resto, la forza della contrapposizione, il rischio della sfida è che arrivava dall'Islam fanatico e terroristico e sono stati gli anni in cui Oriana è stata fatalmente schiacciata su questa cosa fino fino al discorso sull'Eurabia, no sull'Europa che rischiava di islamizzare sì e di perdere la propria natura, era una necessità per Oriana essere su quella battaglia su quel terreno e su quella sfida a contrapporsi, ma Oriana è stata 1.000 altre cose prima dell'11 settembre 2001
Cioè.
Quello che non si può capire a posteriori, se non si ragiona su chi è stata e cosa è stata Oriana Fallaci, è che è stata davvero una paladina, una direi, una guerrigliera della libertà su tutti i fronti.
Su tutti i fronti, contro contro la dittatura greca.
Contro i le figure, anche anche sul qua, sul versante mediorientale, e in qualche modo minacciavano la libera convivenza se uno va a ricordare quelle che sembrano che sembrano ricordi gioiosi oppure divertenti, lei che torna in nave con il contingente italiano della forza di pace dislocata a Beirut con genera arancioni e tutti i suoi uomini sembra,
Sembra di parlare di un'inviata di guerra del dopoguerra.
Ma lei lei ha sempre vissuto le cose raccontandole vivendole, come ha vissuto tutto il suo percorso di testimone del tempo, se voi andate a vedere queste cose che non c'entrano niente con quello che è il discorso prevalente oggi, se andate a vedere i suoi incontri con gli uomini da von Braun in giù,
Che stavano preparando la missione lunare,
è un libro straordinario e profetico, ci racconta di Armstrong e degli altri prima e tutto avvenga ed è un libro meraviglioso, ma l'idea meravigliosa di andare a raccontare tutto questo e qui, quante fatalmente, in un'età ormai avanzata la mia vita, posso dirlo in questi termini quante ragazze ho conosciuto che mi hanno detto ho deciso di fare la giornalista perché ho letto,
Lettera a un bambino mai nato, cioè soltanto chi ha questo spessore complessivo, poi ha una credibilità nel lanciare o raccogliere la sfida sul tema del 2 degli anni 2000, cioè la contrapposizione tra la democrazia e chi lo insidia religiosamente, dall'esterno, religiosamente e, quindi,
Come fattore complessivo è di negazione di una convivenza
E non problematica, mettiamola così in termini eufemistici e diplomatici, solo chi ha tutto questo, chi parla del suo compagno ucciso dai e dalla dittatura greca, chi ha un racconto complessivo, un rendiconto della sua vita, i rapporti con Montanelli l'inizio nella Firenze occupata, tutto questo è stata Oriana Fallaci quando sono stato a lungo con lei tra tra New York e la sua casa milanese vicino al Corriere della Sera.
Lei era quasi sballottata da questa nuova straordinaria popolarità, che certo non le dispiaceva, ma in cui lei voleva tenere la barra dritta, sempre senza concessioni, le piaceva chi le diceva di essere d'accordo con lei, ma le piaceva ancora di più chi in qualche modo contribuiva a rendere più spesso il suo ragionamento su quello che stava succedendo mi parlava spesso di Feltri che che è collegato, ad esempio eh,
In qualche modo, però, noi dobbiamo avere presente, nel momento in cui rievoca, revochiamo la figura di Oriana, che la sua battaglia di civiltà è molto simile a quella che tutti noi, molto più modestamente, fronteggiamo, fronteggiamo oggi, stando attenti appunto il Presidente lo ricordava nella sua introduzione che,
L'accettare, il terreno più ferino di scontro porta tutti a essere poi Ferrini, porta tutti a essere negatori di quei valori che, per i quali combattiamo e per i quali ci battiamo e questo è il problema di fondo del nostro tempo, perché noi sappiamo che siamo in una situazione io non posso immaginare cosa scriverebbe oggi Oriana.
Di Donald Trump.
Tanto per non scendere a livelli più più vicini non so non so cosa scriverebbe, so cosa ha scritto dei suoi predecessori, so cosa ha detto dei suoi predecessori, ma la questione di fondo resta sempre la stessa, quello che a me piaceva di Oriana qui non condividevo tutto ma con cui ci confrontavamo.
Parva licet quello che mi piaceva e che lo spirito della libertà è l'unica formula, è l'unica formula possibile per cercare di affrontare la vita, la realtà, il nostro lavoro di testimoni e in questo è stata assolutamente straordinarie, assolutamente unica, anche ostinatamente isolata.
Oriana poteva diventare senatore a vita, tante altre cose poteva fare tante cose, ha scelto sempre di essere comunque una isolata, un lupo solitario, capace certo di conoscere tutti i rapportarsi con tutti, di tentare perfino di di determinare quale fosse l'interlocutore più adatto al Corriere della Sera o cose di questo genere però da lì stando nella sua roccaforte di Manhattan nella sua casa modesta e di una,
Di unirvi di una via che andava verso la Quinta Strada, ma era lì che era il centro anche dell'attenzione di tanti di noi, perché lì stava lei capotavola nella lotta della libertà e dove si sedeva Oriana.
A beneficio a beneficio dei più giovani in sala e a conferma di quello che diceva Enrico, ricordiamo che le posizioni area Oriana ha sempre amato l'America, ma ha sempre avuto un rapporto conflittuale con Achille governava, è stata durissima, non dura ai tempi della guerra in Vietnam del Cile,
Contro la retorica dell'esportazione della democrazia, il povero Nixon, nelle sue memorie, dice che l'idea di concederle un'intervista è stata l'idea più sbagliata di tutta la sua vita, perché lo fece nero durante quell'intervista, quindi è una donna molto libera, molto autonoma dal potere e la prima Oriana va letta la seconda Oriana va letta anche effettivamente alla luce della prima Vittorio Feltri sei stato evocato da,
Da Enrico Mentana tu hai scritto un bell'articolo, ho un ricordo personale nei giorni scorsi di Oriana Fallaci che Comina, che comincia così la sua specialità era, era una a fare il contrario di quello che facevano i suoi simili, il suo nemico era un il conformismo e lo ha battuto Vittoria.
Ricordarci chi fu dal tuo punto di vista Oriana Fallaci.
Oriana Fallaci
La conobbi quando lavoravamo al Corriere.
La sfera.
E ogni tanto odiava faceva DC calcoli persone in carcere perché portava verso gli articoli erano della via Flaminia, nel senso, secondo lei entrava un articolo, tutti il dato Witch remavano G paura, perché lei era i soddisfatta, sempre di tutto, anche 3,15 faceva scrivere e riscrivere correggeva la gente impazziva tremano io,
Che facevo per tempo il capo servizio nel sangue un po'in disparte e la ossia lo pongo con grande del sé e mi sono accorto che non era pazzo e non è l'architettura, era semplicemente il genio, perché deve metterlo quando lei le cose si aggiustavano tendenza cifra gli articoli in due anni quando comparivano sulle pagine del Corriere della Sera perciò impazzire all'agenzia e,
Un episodio lei fumava 80.000 sigarette al giorno e, quando lo faceva, i suoi aggiustamenti.
In occasione dell'uscita dei suoi articoli leggeva e rileggeva erano gli rivolge anche di leggere.
Mentre Gucci?
Che una sera esangui.
La provvista di Palazzo, allora si vuole andare in giro.
Si tengono i Giampà, ma anche speranzosa di trovare un pirla che che fumasse, o come lei e loro sono no e fui io no e quando mi Aldo che o si precipita la rabbia di bandiera e Michele.
Io diedi un pacchetto che avevo conservato con cura, una minor Europe ha scelto e da quel momento sono diventato amico suo perché se poi, ogni volta che veniva in Italia, gli vado a me tanto per non dilungarmi, io ho trascorso con lei anche un ultimo dell'anno a lei mi invitava a casa sua in Toscana con mia moglie e poi li esercitava le sue cose.
Che poi erano le stesse che scriveva, suscitando in noi ascoltatori,
Non solo entusiasmo, ma anche dei brividi, perché anche la sua capacità oratoria era spaventosamente efficace.
La fanciulla, a un certo punto mi comunica di avere due o tre cancri e io ho gareggerà shock rock e Berselli aveva subisce i canti e a un certo punto decise nel limbo lire lo decise, lei scelse come ultima tappa, diciamo così, di casa mia a Milano in piazza Duse.
Mi chiese ospitalità, arrivava concessi e mi sono trasferito dalla non salva euro a Sciarra.
Poi fumavo 80.000 sigarette e me ne spegnere, fugge sul divano e io, che mi ha fatto anche un po'.
Casal, però ho quattro figli dai clienti e dopodiché la Oliana decide di partire per Firenze nel libro Nike hanno due giorni per morire.
E gli dice
Va be'atroci proporre una macchina procurato e le scelte sono fiera.
Firenze, ogni 50 chilometri, amico di Alfano, dicendo che la faceva troppo caldo come se fosse colpa mia o troppo freddo come shelf life emanarsi, insomma, noi andavamo d'accordo misera io.
Non sembrano, mi sembra, ingenuo, sembrava una passa e invece poi, quando faceva delle discussioni che entrava nel vivo delle questioni, ti incantava.
Dicevi più una parola a Laval e illuminiamo io ho imparato tante cose, torniamo a parlarci anche a rompere le balle alla gente del cadevano specialista in questo l'ex lege, 1.000 euro più tornei voleva tutto in un giorno mi torna da New York, mi invita in un ristorante a Barga mangiar debbo pochi,
Piazza in piazza Cavour e a Enzo, con qualche minuto di ritardo rispetto allo svuotamento davvero doriano, già seduta al tavolo con un grosso accanto a sé.
E mi mi somiglia colpa di abbracciare e dopodiché mi orge e mi regala come io ho sbirciato, poi ho guardato meglio e più tardi, era una pelliccia di visone a me, che sono notoriamente Maspero, lo capisce io però spero,
Questa è felice di vita, fossero la moda americana, ovviamente non l'ho mai indossata.
Però la tengo a casa mia come
Lo pongo un simbolo e ogni mattina, quando passo davanti a una birra Ovadia e trovo la pelliccia, penso a lei penso a lei che non oso dire che mi volesse bene, forse non mi stimava tantissimo, perché per legge, il Torino tutti un po'foglio e si gode la Svizzera,
Altro, quasi sempre il direttore e via altre volte euro con gli orari, con gli orbi Al Sadr, mi mandava dei pezzi, ogni tanto che io pubblicavo il primo pezzo che Miani Biagio e ho cominciato, ho battuto il record delle vere all'estero abbiamo su peraltro con gli Berg le 100.000 copie e questo me l'ha ma ma a consacrata poiché noi vogliamo benché i numeri non solo alla sostanza di quello,
Dice che c'è negli articoli che poi, purtroppo e anch'io sono stato ricoverato in ospedale due o tre giorni prima.
Ne demolisce, anzi intanto gli chiamarvi non sono mai riuscito a parlarle, disse aveva una cosa urgente da dirmi, non so cosa gli voglio sentire quando mi hanno comunicato che era che era morta per una pace, ho provato sollievo perché lemmi assai cauto ma da una parte ho provato un dolore,
Io gli dissi.
No.
Grazie grazie a Vittorio Feltri, in effetti si essere stato direttore di Oriana Fallaci. Credo che sia stata una croce notevole, che ha segnato probabilmente la memoria professionale di chi ha avuto questa avventura. Ferruccio de Bortoli, senz'altro, ne parleremo con lui a Milano, in un prossimo appuntamento e Fiamma Nirenstein. Il rapporto di Oriana Fallaci con te nasce dopo dopo l'11 settembre, tu eri una specialista di vicende e di questioni mediorientali, e su questo lei che ha cercato vi siete parlate in una bellissima lettera che mi hai fatto leggere, le che lei TIA, spedito nel 2002, mi pare, oltre a fare riferimento alla sua battaglia, la sua battaglia contro il cancro, lei lo chiamava l'alieno che vive in me, ma insomma era evidentemente orientata a non dargliela vinta fino in fondo. Parla di te come di una mamma che di sé, come una mamma che lascia una figlia, sia pure putativa, se la figlia, giornalisticamente parlando, eri tu
Questo è stato un grande onore grazie di avermelo ricordato.
Ricordo con umiltà, ecco, con grande affetto, diciamo.
Oggi è anche l'ottavo anniversario della morte di Bernard Lewis, io non a caso cito anche questo anniversario, oltre a quello di Oriana, perché le 2 vite di questi due persone che considero due mentori, se si parva licet,
Che anche Bernard io ero molto legata e per me era proprio come un padre mi ha insegnato tutto il Medio Oriente, me lo insegna, si uniscono a un certo punto della storia e si uniscono e ci tengo molto a dirvi questo perché alle volte si parla di Oriana come di una pasionaria come di una che presa,
Da un impeto politico ideologico poetico, improvvisamente s'arrabbia con l'Islam, mettiamo così come con molte altre.
Eventi della storia del mondo in cui ha vissuto e e si lancia in una campagna bene non è stato affatto così per quello che riguarda la sua conoscenza dell'Islam, e io su questo punto ci tengo molto.
A dare un contributo di conoscenza diretta Oriana, che non solo viene colpita in maniera molto diretta come pezzo tutti noi, vero da da Nine Eleven, ma anche dalla dalla Seconda Intifada, che sono due eventi che corrono paralleli.
La seconda intifada, in cui quasi 2000 ebrei nelle strade di Gerusalemme, di Tel Aviv, eccetera, eccetera, saltano per aria con gli autobus nei cinema, negli ospedali, è una cosa che nasce continuamente all'altra. Sono due i due grandi attacchi del terrorismo e nel frattempo questi sono due punti. Va bene, comunque e poi c'è un triangolo che si chiude e che invece ha la sua punta a Firenze, la città in cui tutti e due sia io che Oriana siamo nate e cresciute. Lei era amica della mia mamma, che è stata si chiamava Wanda Lattes, a mia mamma è stata una delle primissime giornaliste di Firenze con l'Oriana tutti e due andavano in bicicletta in giro per Firenze a raccogliere le notizie, tutte e due erano state staffette partigiane e quindi c'era questo questa Loriana era più piccola della mia mamma, di una 7 8 anni diciamo e però c'era questo legame si parlava, fiorentino, io e Loriano parlavamo, fiorentino
C'era la passione per Firenze e c'è da parte dell'Oriana, nel momento in cui soffre lo sfregio che il mondo cui il mondo deve assistere con Nine Eleven e con la seconda intifada soffre lo sfregio alla sua città meravigliosa che lei considera giustamente un'epitome del mondo occidentale che cos'è Firenze, la culla del Rinascimento, la città in cui, passo dopo passo, tu puoi misurare che cosa è stata la cultura che si è costruita sulle spalle, appunto, della civiltà greca, della civiltà giudaico-cristiana, di quel castello di valori che poi ha potuto far nascere.
È la la meravigliosa bellezza su cui si è tessuto il mondo occidentale e di cui Oriana andava particolarmente fiera Oriana diceva sempre quando mi chiedono di dove sono dico sempre, io sono di Firenze, se gli chiedono, gli chiedevano di dove sei per sapere se era italiana, lei gli rispondeva, io sono di Firenze e devo dire la verità in questo io un'identificazione totale, perché chi è di Firenze e di Firenze, insomma, c'ha una storia particolare. Immagino che poi ciascuno di voi sia uno fiero di Roma, quell'altro fiero di Venezia e su questo non ho assolutamente.
Nessuna obiezione, però ecco per lei a questo triangolo di oltraggio che si costruisce su Nine Eleven sulla Seconda Intifada trova il suo compendio nel fatto che lei trova sfigurato, come racconta molto bene e nella nella rabbia e l'orgoglio e il El sul due a due sugli scalini del Duomo di Firenze, dove lei vede appunto questa occupazione e che lei ritiene innanzitutto, oltre ad essere appunto un'occupazione,
Un'occupazione legata a un'immigrazione sregolata, selvaggia, non mai presa in considerazione nella maniera dovuta. Lei vede legata anche a un disprezzo che quasi apposta, e questa sarà poi la sua conclusione decide di colpire quella civiltà di cui lei si sente alfiere, così come si è sentita all'alfiere l'alfiere ferito l'alfiere, colpito la fiere battuto anche nelle altre due circostanze che che citavo prima. Queste tre cose vanno insieme. Ecco che viene Berner, Louis Loriana, mi telefona e mi chiede, ma come accade tutto questo, come accade tutto questo? Lei aveva letto qualche mio articolo sapeva che io mi occupavo di slam già da molto tempo, avevo già scritto qualche libro sull'antisemitismo e sulla sull'Islam, e quindi mi chiede aiuto su questo. Io ho avuto questo grande onore, poi, di cercare di di farli conoscere quelli che ritenevo dei personaggi fondamentali per avviarsi sulla strada di una conoscenza che ti dicesse come mai tutto questo è accaduto, perché non è una cosa in ebraico, si dice sa villania, che viene naturalmente che uno poi voglia attaccare le Twin Towers, come è accaduto tutto questo perché c'è questo desiderio di distruzione della società occidentale, in che cosa consiste in che cosa consiste, allora io, quella cosa che vi voglio con dire a voi ragazzi è questo. Non pensiate che Loriana fosse posto
Seduta da un demone Loriana, ha studiato parecchio, ha studiato parecchio, ha studiato con Bernard Luis, ha studiato bene il Corano.
Ha capito molto bene, non solo da dove veniva questo desiderio di dominio del mondo, per cui c'è una Dar, c'è un c'è, c'è un dare e riserbo si dice in arabo, ovvero c'è una terra della guerra che è la nostra, la nostra e dare farm che deve essere conquistata perché finché finalmente si possa compiere la la richiesta agli uomini che credono nel vero odio appunto quello del Corano.
È quello della dell'Islam di ko di consegnare al mondo e il proprio messaggio tramite la guerra ed è nel Dar El fard lei ha capito, ha studiato, ha studiato el Banna, cioè il primo fondatore della della Fratellanza musulmana e ne parlavamo lei mi telefonava alle 2 di notte perché a New York,
Era l'ora giusta per telefonarmi da me, era alle mie due di notte a Gerusalemme, ma lei invece per lei era pieno giorno. Mio marito era un po'seccato da tutta quanta questa questo colloquio notturno, però poi lei entrò in a New York in contatto con una quantità di personaggi che l'aiutarono a capire finché fu lei alla fine a fare all'American Enterprise una magnifica conferenza di cui ancora tutti tutti si ricordano Loriana divenne un'esperta del perché non si può fare un accordo con quel mondo perché quel mondo e a un'indicazione precisa per cui, quando si arriva al al momento in cui forse ti conviene fare un accordo, puoi anzi devi mentire, perché è necessario e indispensabile, è la cosa che serve poi all'avanzamento di quel sistema e di quel mondo che è quello che deve per forza vincere perché vinca la forza del bene Loriana imparò, come appunto la necessità di imporre sul nemico
La forza che viene dalla dallo sgarbo, dalla dalla prepotenza, dall'affermazione continua della propria superiorità, faccia parte di quella cultura. Insomma, in una parola questo fu per lei un training che l'ha portata dopo che si era occupato, come è stato detto qui molto bene da Giuseppe, da Enrico, da Andrea e anche da Vittorio, come si era occupata di tutte le cose di cui ci eravamo occupati un po'tutti e femminismo moltissimo, lei era una donna che si è occupata moltissimo di donne, va bene e ritrovo questo nella biografia di molti di noi che, per esempio, ha scritto moltissime interviste ad attori e lei Hollywood era una cosa che gli piaceva moltissimo, ha scritto delle meravigliose interviste ad attori che conosceva benissimo, insomma Loriana studiava ragazzi. Questa è una cosa che io proprio voglio comunicarvi con tutto il cuore, perché nel momento in cui lei è venuta al punto in cui ha dato questo suo giudizio, che oggi brilla ancora come una stella che è quello che appunto che con l'Islam, se tu hai a che fare, non puoi altro che porti in una posizione di antagonismo,
E di orgoglio della tua cultura, di te stesso, dell'Occidente, di ciò che tu sei per me, che sono ebrea, della mia, della mia religione, della mia cultura, del mio amore per la mia terra, se tu non fai questo tu sei morto questo è quello che lei ci spiega in tutti questi tuo suoi testi e ce lo spiega non perché era in preda a un accesso di rabbia ma con grande cognizione di casa causa e voglio finire con un episodio, un giorno sono andata ero
Ero in America, c'ho passato un periodo dal corrispondente era, direttore Nini, Briglia, stavo epoca se non mi sbaglio o eroe dalla stampa e la stampa sul passato, diversi periodi a New York, quello lì mi pare che fosse per epoca e sono andata.
A casa sua, al numero 222 della sessantunesima, dove lei mi invitava sempre molto una notte prima di andare a casa sua, ero così agitata che dovetti chiamare il medico dell'albergo, lei mi agitava in un modo terribile perché mi spaventava moltissimo, come ha detto Vittorio era una che ti faceva veramente.
Paura, ecco una paura buona, una paura affettuoso, ma ti poneva, ti metteva sempre alla prova e io così mi sentivo quando andavo da lei m'ha insegnato tanto, ma detto tanto e appunto perché appunto mi considerava un po'come una giornalista, una figlia adottiva come lei diceva a cui insegnare quindi io ero,
Ero sempre un po'spaventata, sono andata da lei e lei mi ha detto oggi che ho comprato il caviale Beluga, io è molto onorata e contenta, siamo andati a aprire il frigorifero e cerca che ti ricerca questo caviale Beluga, il caviale Beluga, non c'era, non c'era questo caviale Beluga e allora Loriana ha detto certo ciò veramente una testa e abbiamo incominciato ad aprire tutti i cassetti della casa. Abbiamo Club, apre aperto tutti i cassetti e abbiamo scoperto che l'Oriana che il caviale Beluga lo aveva comprato due giorni prima, il giorno avanti, l'aveva cacciato in un cassetto morale della favola, era andato a male e allora lo Loriana m'ha fatto uno de il dei più buoni delle più buone omelette con la marmellata. Me la fece veramente molto, molto buono che io abbia mai mangiato poi un'altra volta che Paul, e con questo finisco un'altra volta sono andata a Greve a trovarla e mi disse Fiamma, io voglio scrivere un'ultima intervista, dice però stava già molto male, però sua sorella aveva delle galline molto strane delle galline pù con dei puntolini che portava sempre a delle fiere delle gare e la e Loriana. Questa cosa, questa cosa, l'Oriana
Gli dava un po'noi considerava un po'frivola, però invece sua sorella, che era una donna simpaticissima, anche lei mi mostrava con molto gusto queste bellissime galline, insomma l'Oriana mi chiese sedute, eravamo insieme in sedute su strada, è stata l'ultima volta che l'ho vista per cui non mi esce dalla mente mi chiese se potevo scrivere con lei questa quest'ultima, cosa e io gli dissi sono molto onorata, certo, eh no, dice però l'ha scritto tutto io e dice tutto sia alle domande che le risposte, tutto quanto faccio tutto io da me sola dice poi te la do e te, magari
Sistemi un po'l'editing dice perché io ho paura che alla fine non e io gli dissi senti Oriana, io faccio la giornalista, per favore, lascia che ti faccio almeno qualche domanda, perché almeno qualche domanda io poi lo sai ti adoro, non ti fa, non ti cambio nulla, non ti faccio nulla, ma lasciami dice, ma dice lascia amici, pensare perché ho paura che poi si litiga, io avrei molto dispiacere a litigare con te va bene la mattina dopo, alle 6 di mattina, perché quell'abitudine di alzarsi presto e si è sempre avuto tutte e due le in particolare mi ha chiamato e m'ha detto eh no, preferiscono litigare perché te sei, una che poi pretenderebbe di cambiare se non altro le domande e io invece questo non lo posso accettare e mio marito mi ha tanto sgridato per quello, ma come non hai fatto un libro con Loriano, ma sei pazza e io penso che avesse perfettamente ragione
Lo pensiamo tutti quanti?
Allora, al di là dei luoghi comuni del giornalismo anglosassone secondo cui i fatti devono essere separati dalle opinioni tesi in cui tendenzialmente io non credo neanche un po'ma devo dire, con una chiarezza adamantina ha sostanziato la tesi opposta la stessa Oriana Fallaci il quale un giorno ha dichiarato odio l'oggettività credo in quello che vedo quello che sento quello che provo appunto ed è vero perché la verità passa attraverso i nostri occhi e siamo tutti quanti condizionati da quello che siamo stati e dai nostri pregiudizi anche Ernesto Galli della Loggia ieri abbiamo chiacchierato al telefono proprio su anche sull'importanza di Oriana Fallaci,
Come U epigono di un grande giornalismo che vedeva in lei la la punta di lancia ma che era fatto da tante grosse straordinarie personalità in quegli anni parliamo a beneficio dei più giovani degli anni 60 e 70 e 80 e, in modo particolare,
E Oriana è stata una grande giornalista, ma anche un punto di riferimento proprio della cultura italiana,
Ernesta
Sì, io non ho conosciuto nella notte la fortuna di conoscere la Fallaci soltanto una volta, mi fece una telefonata verso la fine della sua vita per complimentarsi per una cosa che avevo scritto, mi ricordo a me a mio.
La mia vergogna non mi ricordo neppure per quale cosa
A me interessa appunto a fare una piccola riflessione sul clima in giornalistico, sulla cultura giornalistica entro la quale si formò Oriana Fallaci nella Prima Repubblica, la cultura liberaldemocratica.
Non ha avuto un grande ruolo, anzi, ha avuto un ruolo veramente minimo dal punto di vista politico, invece ha avuto la cultura liberaldemocratica, un posto fortissimo, un ruolo fortissimo nell'ambito del giornalismo si può dire che tutto il giornalismo?
È importante quello che ha fatto in qualche modo nella storia di quella professione, anche la storia d'Italia degli anni 50 60 70.
Sa che un giornalismo, espressioni di persone che si possono tranquillamente collocare in quest'area, diciamo così liberale, mi vengono alcuni nomi che sono poi i nomi io ho una certa età, come sapete, i nomi di che io ricordo benissimo per aver Giletti.
Da Gianfranco Piazzesi, Alberto, nonché i Arrigo Benedetti Sandro Viola, Guido Piovene Buzzati, Giovanni Russo, Lamberto Sechi, Alfio Russo Egisto, Corradi che grandissimo.
Reporter ricordo delle corrispondenze di Corradi dall'Algeria, per esempio, ora.
Questo appunto grande tradizione di di libertà, perché in sostanza a questo giornalismo pone naturalmente chiusi dei vincoli hobby che chiunque diriga scrive sul giornale ha però era sostanzialmente un giornalismo, voto libero, dovuto anche al fatto che in Italia si stava esisteva questo duopolio Democrazia Cristiana, Partito socialista e in qualche modo si poteva essere chiusi giornalismo poteva muoversi tra questi due poli acquistando appunto una certa libertà di movimento poteva,
Dire delle cose che mi piacevano gli uni, ma potevano invece non dispiacere agli altri e in questo appunto protetto anche da una massiccia vendita SitCen, dipendenza economica, almeno di tre, quattro grandi giornalisti, giornali che esistevano in Italia.
È la la Fallaci si è formata nell'ambito di questo giornalismo.
I cui rappresentanti erano in qualche modo questi grandi mitici, i vettori, credo che lei abbia avuto i suoi primi incarichi importanti affidati da Benedetti Arrigo Benedetti ed europeo, credo che l'avevano in qualche modo una sorta di diritto di vita e di morte che intuivano la qualità delle persone puntavano sulle persone erano liberi di esercitare il proprio estro e proprio capacità del proprio intuito giornalistico.
Totalmente, in piena in piena libertà e la Fallaci si è formata in questo in questo clima, avendo a un certo punto, grazie anche alla sua abilità, una completa libertà di muoversi sugli argomenti che voleva, anche perché poi i lettori, ovviamente,
La premiavano questo Ziosi circuito virtuoso in qualche modo del giornalismo italiano, però a un certo punto.
Si è spezzato
Questo circuito virtuoso, in cui appunto c'era una forte libertà, uno forse è un'economia di giudizio da parte dei giornalisti su quello che vedeva, perché raccontavano si è rotto, soprattutto quando si è rotto.
Con appunto il 68, con il terrorismo, contro l'emergenzialità, smo antiterroristico e antimafioso assieme.
E che hanno in qualche modo sempre più costretto il giornalismo italiano, ha adeguarsi a delle su certi argomenti, in particolare su certi argomenti particolare, adeguarsi a delle versioni obbligatorie, insomma in qualche modo a non discostarsi più di tanto da quello che si poteva dire che era opportuno dire che era giusto dire anche che l'imperio che era giusto dire anche per difendere per esempio i valori della Repubblica democratica che era insidiata appunto dal terrorismo ed altre forme,
Allora via via, poi, con l'insorgere cambiamento del clima politico dovuto a Mani pulite, P 2, a questa fortissima ondata di moralismo e.
E che più o meno giustificato, probabilmente anche questo ha cambiato il clima si è via via, insomma, voglio dire ha affermato una sorta di non vorrei essere troppo duro nelle mie espressioni, però, insomma, le parole chiare servano a chiarirsi le idee e a far rendere chiare le idee insomma a una sorta di ideologia informativa di Stato.
E che ha delle caratteristiche obbligatorie, per cui su certe cose non si può che dire o comunque in premessa, perlomeno dire certe cose, poi una volta avrei detto le cose giuste in premessa, poi puoi aggiungere magari qualche cosa che si discosta da quelle premesse,
E tutto questo
C'entra come Oriana Fallaci.
Non lo so.
Io so soltanto che
Mi ricordo benissimo il modo in cui fu accolto il suo articolo, la rabbia e l'orgoglio.
Che con una geniale intuizione giornalistica, Ferruccio de Bortoli, gli andò proprio, diciamo così, a strappare a New York cedono la rabbia, l'orgoglio fu accolto sì, con grande riconoscimento, diciamo così, della del valore giornalistico sostanzialmente con una.
Diciamo così anche ondata, un po'di sdegno per lì audace che la Fallaci si era permessa di dire insomma per fino al punto che, come è stato ricordato che diciamo così, il Corriere fu costretto a compensare a fare quella che poi è diventata, diciamo così una pratica non troppo inconsueta cioè che dice una cosa ma però bisogna subito mettere una accanto a un pezzo che dice una cosa in una maniera un po'troppo forte, troppo netta, bisogna mettere qualche cosa che lo compensi.
E non so fino a che punto si Oriana io non ho idea di come Oriana abbia accolto il suo tempo, il fatto che appunto il Corriere ansie adottò questa tecnica, so che poi però, appunto, questo è diventato, diciamo così, una.
Una caratteristica del giornalismo italiano, unito al fatto che questa divisione di poteri Democrazia Cristiana, Partito Socialista e cancelli si è cancellata, e diciamo così si è formata una sorta di grande arco costituzionale del politicamente corretto e.
Per cui mi viene da dire, scusate che se diciamo così, insomma?
Faccio un intervento che forse un fuor d'opera, ma mi pare che.
La Fallaci grandi giornalista, sia stato detto tutto e quindi almeno nelle strade, per parlare un po'nello sfondo.
E non so fino a che punto, tolti, Oriana Fallaci sarebbe contenta del giovane nel ismo, che pure è invece la vide nascere e consentirà appunto per le sue caratteristiche liberali e
Di di avere successo, la libertà soprattutto, che sarebbe grazie.
Grazie grazie al professor Ernesto Galli della Loggia, riflessione, tutt'altro che fuori asse, direi perché non so parlare Oriana Fallaci vuol dire parlare anche di come il giornalismo veniva realizzato all'ora e le differenze con i tempi presenti ci sono e paradossalmente, forse nell'epoca delle contrapposizioni ideologiche dei giornali di partito delle militanze, anche i giornalisti erano più liberi perché potevano si sentivano le spalle coperte, almeno da una parte tra quella in campo. Mi farebbe piacere proprio, ma in un tweet se Enrico Mentana e Fiamma Nirenstein rispondessero alla domanda cosa direbbe oggi Oriana Fallaci, ma proprio in una frase su entrambi per entrambi i concetti, tanto dei fatti di Modena quanto del del bed, l'atteggiamento, diciamo, di Ben Gvir per capirci, ma, insomma de dell'ultima fase del governo Netanyahu
Cosa dire io ti devi sforzare di dire quello che direbbe lei, io io diciamo.
Avendo io la massima.
Non vedo, non vedo perché dovrei pensare che lei faremo un ragionamento diverso da quello che farei io, nel senso che i parametri.
Sì
Posso dirti una frase su ognuna delle due cose, però è questo no, non sentono devi mettere, sì, posso dire posso dire una frase che dire io va bene se se l'accetti perché io sinceramente che cosa direbbe Oriana lo so che cosa dire buriana sono sicurissima che saremmo d'accordo su tutte e due le cose. Allora suk, sulla sulla, sul sull'attacco con l'automobile che Aso che affacciato tutte quelle persone a Modena, io direi che è uno stilema terroristico classico, che si è riprodotto ormai 1.000 volte nel nel mondo del terrorismo, soprattutto in questi ultimi anni, un'auto che si butta addosso alla gente da cui poi salta fuori uno con un coltello, io, purtroppo, a Gerusalemme a Tel Aviv da tutte quelle parti lì e anche negli Stati Uniti. L'ho già visto 100 volte per cui
Sinceramente il fatto che su questo e so anche che spessissimo terrari i terroristi hanno anche dei disturbi mentali, è ovvio questo no, perché come no però la cosa, ambedue questi elementi uno sommato all'altro non sottraggono nulla al fatto che siete attratti più che si sa che si tratti a tutti gli effetti di un attacco terroristico.
Anche perché è un attacco terroristico, è una prescrizione,
Classica del mondo islamico, che si può coltivare sia in un assetto sociale che lui pare non coltivasse perché non aveva questo assetto sociale a quello che sento che leggo, eccetera, però ci sono 1.000 modi ormai tramite un computer o in 1.000 altri modi per cui non importa andare alla moschea. Ho finito su questo prima parte secondo Ben Gvir Ben Gvir ha fatto un'idiozia re ripugnante, per cui dovrebbe essere licenziato dal governo, il quale si è già espresso sia Netanyahu che, come si chiama che no, no, che che Gideon Katz no, no che Gideon Saar, che mi ha anche scritto ieri sera per dirmi, ma che
Eh eh
Sì, ambedue hanno dichiarato hanno dichiarato che con frasi molto simili, peraltro, che questa non era e non è la nostra politica, cosa che è stata dimostrata con la grazia e la gentilezza con cui tutta la cosa è stata trattata, aggiungo un'altra frase indispensabile sempre nell'ambito del telegramma vero perché questo tu mi hai chiesto naturalmente,
Questo ti do e telegramma dice di non c'è affatto una violazione della legge internazionale di cui ormai con grande.
Co Co, con uno di questi stilemi classici di cui parlava ore Ernesto, si usa accusare non c'è su due terreni il primo perché quello era un convoglio nemico de la cui la cui il cui rapporto diretto anche con le organizzazioni nemiche di Israele era era dimostrato e e quindi insomma vorrei vedere un qualsiasi Paese del mondo se l'Italia sapesse che ci sono 100 battelli in arrivo di odiatori, The Professor dell'Italia, che la dichiarano un Paese genocida.
Se no, non cercherebbe con garbo di fermare con garbo, come è stato fatto, di fermare queste queste cose non hanno violato nulla in questo. Questo si tratta di di El e il secondo elemento è che c'è uno statuto di Sanremo che riguarda l'attracchi nei luoghi di guerra che è assolutamente proibito, per cui c'era tutta la possibilità per queste barche, che peraltro non contenevano nessun aiuto, come dichiaravano, quindi, c'è anche una menzogna palese di approdare nel porto di Ashdod, dove avrebbero, laddove le i loro eventuali aiuti avrebbero potuto essere, ha detto questo Ben Gvir l'ha fatto per farsi una disgustosa campagna elettorale che mi ripugna e che però metto allo stesso livello con tante altre dichiarazioni, come quelle di quelli che dicono che lo Stato di Israele non è più uno Stato democratico, questa è una vera stupidaggine che anche questa danneggia Israele allo stesso modo, come la danneggiato Ben Gvir fine
Enrico
Io non so cosa avrebbe detto Oriana, tanto per intenderci, non ne ho la più pallida idea, perché Oriana Fallaci era Piazza delle Tre Culture a Città del Messico con con i manifestanti repressi dalle forze dell'ordine.
Tre colpi di pistola ecco cioè il
Eh.
La storia è un'altra storia, mai è un altro il, quella storia avviene nel 1968 e il 1968 sono 32 anni prima dell'11 settembre e adesso son passati 25 anni dall'11 settembre, la storia è fatta di tanti passaggi, io non io poi dovevo far notare alcune cose, senza entrare in polemica con nessuno. Primo, a dire che è stata che la Global su mood flottiglia è stata illegalmente intercettata in acque internazionali. È stato ieri il presentare pubblica Mattarella. Ora non non divi, iniziamo nessuno, però Mattarella non è, non è facilmente inquadrabile nelle parole molto molto interessanti e in gran parte da da da ascoltare, con con compartecipazione di Ernesto Galli della Loggia, non non attacca l'asino, dove vuole un padrone del pensiero
E l'illegalità sta nel fatto evidente che quelli non sono dei nemici di Israele.
Quelli sono dei manifestanti contrari, è una cosa diversa in democrazia, se uno si presenta senza armi, senza armi, tu puoi fare tutto quello che vuoi, però non puoi considerarli alla stregua di nemici o di fiancheggiatori dei tuoi nemici, perché c'è la libertà di manifestare, che avviene anche sul livello internazionale su una materia controversa come quella di Gaza non è controverso che sia stato un orribile,
Attentato plurimo, peggio ancora il peggior pogrom.
E della storia post Seconda guerra mondiale, quello del del 7 ottobre 2023, nessuno può mettere in discussione questo, nessuno può mettere in discussione che Hamas, Hezbollah, io twitt siano dei nemici in armi di Israele, foraggiati dall'Iran, nessuno può disconoscere questo fatto ma,
Parlare della Global Siumut flottiglia come di qualsiasi manifestazione a difesa dei palestinesi di Gaza o di istanze che ci possono sembrare vicini o lontani, vuol dire parlare di un diritto che è delle democrazie e questo e vedi Fiamma io lo dico a te come lo dico a chiunque adesso il parafulmine diventato Ben Gvir ma ben queer che cosa ha fatto ieri?
Ha filmato con un video quello che stava comunque succedendo non sono le risate di Ben Gvir che fanno indignare in quel video, è il trattamento delle persone che non è stato imposto da Ben Gvir, è stato nei protocolli di azione delle forze israeliane, ma no, non è così scusa, è proprio vero, il contrario, è quello che ha detto, è quella, e qui questo cos'è che no, no, cosa che non è no, è vero o non è vero che è stato dichiarato dal governo israeliano, è proprio il talk su questo punto la cosa che era stata condotta in maniera tale che le persone fermate fossero poi condotte eh no, non certo nei fatti, inginocchiare nemmeno le ha fatte inginocchiare Ben Gvir, ma no, ma scusate ragazzi, ma ci sono le immagini delle altre volte, ma che, ma scusate, temo, temo che ci siano dei precedenti, però no, no, no, scusate, no, no, no, scusate, io io faccio il giornalista e dirigo un giornale, ecco, raccolgo tutti i giorni le immagini con la sto ascoltando
Ma chi già cioè non è che sono un passante, quello che ti dico è che chiunque ha visto le stesse immagini, no, non sono un errore mio aver posto la questione, vorrei trasformare un ricordo di Oriana Fallaci in un dibattito su ben altri prossima contagiate.
Non ci sono ragazzi e io vi dico una cosa io ve lo dico francamente,
No, vai possiamo dire tutto quello che vogliamo, ma il pro quel problema cede grosso come una casa, poi possiamo far finta che flûte, Mattarella, Meloni, tutti gli altri siano impazziti, ma quelle immagini ci dimostrano una, un qualcosa che non ci appartiene e non appartiene alla nostra cultura che non appartiene alla nostra civiltà se lo fanno dei nostri amici è peggio che riguarda lo facciano dei nostri amici, dobbiamo capire questo,
Prego.
Da chi perché legittima un blocco?
Scusi, ma se io adesso voglio uscire dal Senato e uno mi blocca, dice è legittimo.
Usciti da questa storia ha detto Catania, mi dispiace, io mi allora non possiamo, non possiamo avviare un dibattito su questo tema, si concentra su quello che non è mai successo che quelli appartenenti alla su mood siano stati fatti inginocchiare è una tecnica che si usa soltanto per chi è sospettato di come si dice
E di atti ostili, allora Ben-Gvir ha fatto molto male a utilizzare la legge in questa direzione, forzando invece quella che era stata l'indicazione governativa che lui ha violato e quindi dovrebbe essere buttato fuori dal governo su questo questo è il punto Enrico che lui, The Dop te potresti chiedere a Netanyahu dice allora sentendo sei d'accordo, buttarlo fuori dal governo, questo mi sembrerebbe la cosa giusta, ma lui non ha affatto messo in atto le indicazioni che erano state date rispetto a quelli non apriamo il dibattito,
Facciamo, diciamolo.
Posso dire solo una cosa, ho troppa amicizia e simpatia per Fiamma e per tutti gli altri per alimentare questo dibattito ognuno ha le sue opinioni su iscrizioni e, se le tiene, ci mancherebbe altro che finissimo, è vero che allora Oriana avrebbe litigato con tutti noi.
E anche con tutti singolarmente, con tutti.
Se non c'è questo problema presi a calci in cumulo, così diceva l'Oriana Loriana diceva no no abbia pazienza.
Si sta divagando, infatti dobbiamo chiudere questa parecchio queste, beh, dov'è?
Lara, abbiate pazienza, si risiede a che cosa sta dicendo, non si sa, non lo so e non ci interessa dicendo.
Grazie, signori, abbiamo ricordato Oriana Fallaci, non solo e abbiamo ricordato quanto il lettore faccia bene a parlare di muovere, ma se avessero parlato di voto è arrivato il fax, io Modena su Modena, volevo puntare anche l'attenzione, ma la situazione è sfuggita di mano su Modena d'accordo con continuiamo a Nirenstein non c'è,
Non è che perché uno è è stato terroristi, sono stato in una è stato ricoverato, è stato sotto è sotto cura per problemi psichici, non anche Hitler probabilmente poteva essere curato.
Non tutti i pazzi sono terroristi, ma tutti i terroristi sono ormai non è detto che era conosciuto dai, che ce ne sono anche di lucidi, alcuni poi sono arrivati in Parlamento, non non tutti.
Siamo in Parlamento e grazie grazie grazie e a presto.