Processo a carico di Salvatore Baiardo

Realizzate in sentenze passate in giudicato, per cui questo, come premessa generale nel merito specifico, non è vero che quel il procedimento per i cosiddetti mandanti esterni.
Coincida con l'aggravante il perimetro della condotta descritta in un'aggravante e più ampio, perché attiene, in ipotesi di accusa, l'esistenza di una interlocuzione fra esponenti di primo piano di cosa Nostra e esponenti di primo piano della classe politica imprenditoriale del Paese.
Che una condotta, come dire più ampia, rispetto questa interlocuzione all'eventuale equa e consolidamento dell'interrogazione stessa, al punto da poter affondare una culla di 110 422.
Occorrerebbe questo punto cioè nel senso che da un da dei contatti si arriva a un accordo pianificato e funzionale a un determinato disegno, quindi non c'è alcuna sovrapposizione fra le 2 ipotesi di condotta contestate.
Quindi, a maggior ragione, così come sarebbe un salto logico affermare che, siccome quel procedimento
È stato archiviato, si ha la prova in questo procedimento del fatto che quell'attività di turbativa delle indagini ha raggiunto il suo risultato, è sempre un salto logico, al contrario, affermare che, siccome archiviazione archiviazione, non c'è bisogno di dimostrare in questo procedimento la sussistenza, anche la circostanza aggravante
Hamm, ribadisco, in relazione a un provvedimento che è, diciamo e fu, diciamo, è endoprocedimentale nella ed è l'ultimo passo della fase delle indagini preliminari, ma che nulla ha a che vedere con il giudizio non si può nemmeno fare un federalismo rispetto alle sentenze. Non passa in giudicato perché una sentenza è fisiologicamente destinata poi ottenere una sua stabilità definitiva per effetto del passaggio in giudicato, spesso capita nei procedimenti vi sia d'accordo a produrre sentenza passi in giudicato, ma perché le sentenze sono comunque destinate a arrivare
A cristallizzare una verità
Di archiviazioni hanno una sensibilità inferiore, è fra virgolette.
Quello che gli uffici di procura può confermare, attestando verbalmente o anche producendo eventualmente un'attestazione dei cippi, e che quel decreto che è stata emessa e che comunque il procedimento, e se allo stato definito con decreto di archiviazione possiamo anche per maggiore trasparenza, sappiamo che la difesa ha fatto un'istanza anche al GIP del procedimento albo di rilascio di copia e la procura ha espresso parere contrario che sarà trasmesso al Gip e che possiamo produrre fare in modo che il tribunale possa anche valutare, alla luce di questo parere, delle le argomentazioni per le quali si ritiene che anche in quel procedimento non vi siano i presupposti per il Baiardo di o per ottenere il rilascio di copia di quel decreto.
In questo procedimento credo che sia del tutto inconferente e che non sposti.
Né in un senso o in un altro, l'onere per l'accusa di dimostrare la condotta principale e la condotta accessoria attraverso i mezzi di prova che sono richiesti in questo procedimento. Per quanto riguarda il l'interrogatorio ulteriore, lascio un attimo dal collega Orlando
Su sull'interrogatorio ulteriore, io, presidente, l'avvocato mi ha fatto vedere un una notizia stampa Cairo è stato sentito lungamente nel verbale che è stato depositato.
Non ora, al momento memoria, se è stato risentito su una circostanza specifica, certamente l'oggetto e il perimetro del dell'ascolto del teste è esauribile, con il verbale che è stato depositato, non c'è, come dire, è stata da parte della procura nessuna volontà, diciamo di omessa aree,
Una prova che, semmai, deve essere funzionale alla tesi d'accusa, quindi io al momento non ho possibilità di reperire questo eventuale verbale se poi il tribunale lo ritiene necessario, fermo restando l'ascolto dei testimoni, si potrà.
Reperire e si farà verificare alla difesa se c'erano degli argomenti ulteriori, ma non è tema, diciamo di prova, è diverso e ulteriore rispetto a quello abbiamo già dedotto. Ecco questo quello che posso dire sul modello. Possiamo chiedere però scusate che i testimoni in dibattimento non è che viene sentito sulle ecco. Il riferimento alle eventuali Seat è entrata, Rasori o quant'altro è per delimitare l'oggetto della deposizione, null'altro. Quindi, se il pubblico ministero ha ritenuto di inquadrare al campo della deposizione l'oggetto della deposizione in quanto è emerso come circostanze come temi in quel verbale di SIT, questo è e poi event, evidentemente questa potrà essere approfondite circostanze. Eccetera da parte anche della difesa. Quello è il campo, punto non è chi viene sentito sulle SIT. Riteniamo che la cosa sia un pochino più complessa, nel senso che non è questione di quello del pubblico ministero il campo e viene delimitato in questione del deposito degli atti che eventualmente ci sono. Noi avremmo potuto anche inserire sulla base delle eventuali dichiarazioni che sono state effettuate si sono stati effettuati a settembre anche direttamente in lista testi, proprio per ampliare il campo, quindi riteniamo che, se fossi stato sentito due volte come risulta, eventualmente quelli Seat, dovranno essere messa a disposizione la difesa. Al momento questo Aefi ha
Non possiamo dare adito a provvedimenti del tribunale in relazione a presunte notizie di stampa se poi volete dedurre qualcos'altro di più specifico, ma questo è quello che penso sia abbastanza chiaro Loiret fuorilegge, presidenti, nessuno sta dicendo di non ascoltare i presidenti, ci mancherebbe altro visto il presidente che vorrei fare per far presente che,
Ovviamente, gli atti di indagine, i verbali di SIT.
Possono intorno scusate, c'è un ritorno di audio giusto, mi sento anch'io.
Uno spento l'altro, perché alle volte, quando in contraddittorio, no, perché vedo anche chi è disturbato il collegamento.
Cosa può essere, signor Baiardo, lei ci sente bene, mi sento benissimo, mi sentite sì, ma noi sentiamo.
Forse ora non c'è più questo ritorno,
L'immagine e il boss allora signor Baiardo alla sua telecamera, cioè nel posto in cui è è ha qualche problema, perché non la vediamo, ma questo non è un grande problema per noi, basta che lei ci ci veda.
Magari se qualcuno che è presente e della polizia giudiziaria può intervenire, forse è meglio invece di vedere questa immagine un po'confusa per quanto riguarda l'eco, mi sembra che sia finito.
Sì, vi state chi sta registrando per Radio Radicale sente bene.
Ma prima sentiva il ritorno.
Ora invece mi sembrava finito boh forse era un eccesso di microfoni accesi.
Può andar bene, cancelliamo.
Sì, a me questa immagine che mi vada avanti e un po'disturbante, ma band si diceva no, dicevo che.
Non si riesce no, forse sta parlando con il carabiniere per sistemare la telecamera estremamente.
Sì, sì che premette che da noi.
Bizzosa, dicevo, i verbali di SIT, rese in fase di indagine, sono soltanto sui tavoli finito delle contestazioni, se non sono stati prodotti, vuol dire che su quei punti non potranno essere utilizzati, ma il l'oggetto della dell'esame e qui è indicato nella lista testi e tale rimane e non c'è nessuna allora per ora la decisione è questa. Se avrei tante cose da dedurre, lo vedremo solo una brevissima, poi resta la questione del decreto, ma l'avvocato bellezza vedeva brevissima replica alle osservazioni fatte dal dottor Di Gregorio sulla questione del
Richieste della rete, l'archiviazione è evidente a tutti che è atto il decreto di archiviazione che non è equipollente a una sentenza divenuta irrevocabile e quindi non può essere assunto ai sensi del 138. Il problema di fondo e ciclisti che si pone questa difesa non è tanto nella valutazione fatta dal giudice è dato dalla diversa la valutazione che eventualmente il collegio porrà sulle.
Vicende attinenti a quei fatti è un ragionamento più complesso, è l'ufficio della procura che ritiene e quelle condotte ascritte a dell'Utri e Berlusconi non siano passibili di poter essere portate ad una condanna in dibattimento, ma ed è la stessa se stesso ufficio della procura che in realtà però in questo procedimento ci pone un quadro che è,
Piaccia o no, il quadro dei sì.
E che si assomma a quelle condotte lì per quello che avevamo, il, la possibilità di poter avere il soprattutto il, la richiesta di archiviazione e anche il decreto.
Allora credo di interpretare insomma, l'idea del collegio è che sicuramente il decreto di archiviazione nel suo contenuto non è acquisibile, non è utilizzabile e punto il fatto che sia stata richiesta l'archiviazione di un procedimento per un tale reato a carico di tali soggetti e che si è disposta l'archiviazione può essere documentato attraverso una misura, ci si CP, può essere sicuramente acquisito come documento e lì ci si ferma poi sulle scelte della Procura. Qui il tribunale non può interloquire, evidentemente ci hanno accennato, il era diversa prospettiva de della dell'ufficio di procura, ma questo non interessa questo tribunale. Quindi, se volete, attestiamo l'esistenza di una richiesta di un decreto di archiviazione su determinati reati a carico di determinati soggetti. Questo sì e qui ci si ferma
O il tribunale prende la decisione che ritiene, ma noi insistiamo sulla richiesta eventualmente 507.
Va bene e quindi possiamo cominciare con l'attività istruttoria.
Ah, precisiamo magari che, quanto alla?
Al parere di cui diceva prima il Pubblico ministero e che chiedeva di produrre, diciamo, vale come memoria del Pubblico ministero, ecco, sono deduzioni e quindi come tali.
Ah, certo, e come tali insomma valgono sono valutazioni del Pubblico Ministero memoria ufficiale questo Presidente, perché ad oggi il Gip non ha ancora comunicato la sua decisione.
Sul richieste.
Chi sentiamo per primo?
Nell'idea dell'accusa era sentire la signora il teste imparato, però non abbiamo la certezza che sia già arrivata, quindi stiamo vedendo sui nostri bus sostituiamo, stanno verificando chi è presente all'esterno.
Da qui la noia.
Amici creatura.
Va be'allora, sentiamo.
Che
Sì.
Come?
Quando il numero sarebbe il teste, Miccichè.
Come si fa a quella operativa, Presidente, se infatti?
Mi scusi Baiardo e chi c'è, forse siamo riusciti.
Ebbene.
Mi sa che io l'ho vista mi ricordo però non so se è stata staccata.
Certo
Adesso.
Grazie Presidente, mi scusi divenne ministro della STO riusciti a sistemare.
Niente buongiorno.
Eh.
Pari a 3 ah, giusto, Presidente, buongiorno.
Pubblico ministero, ma se ci può produrre quella, si diceva l'attestazione della archiviazione, anche insomma in corso di udienza.
Si fa la prossima udienza, Presidente okay, va bene, no, pensavo da queste.
Di fronte?
Un uomo.
Diciamo aspettare ovviamente nel momento com'è andata.
Eh
Chiedo scusa.
Bene.
Consentitemi Consob aspettano per prima cosa ci deve dare le sue generalità complete, comprensive del domicilio o residenza, Giovanni Miccichè.
Palermo
Primo 4 1 4, il 54.
Residente a Cefalù.
Lisci e dovrà far procedere alla lettura della dichiarazione di impegno.
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere niente di quanto è a mia conoscenza e la parola al Pubblico ministero, esame buongiorno buongiorno lei e lei attualmente in carica pubblica di deputato regionale,
Dell'Assemblea regionale siciliana come tra Assemblea Regionale Siciliana Giovanni glielo, chiedo scusa, ma sono solo due sì, poi me l'ha già detto che parlo aspettavo, settimo, probabilmente c'è un problema con il signor Baiardo, signor Baiardo si sente,
Presidente.
Sì, non sentono l'onorevole Miccichè.
Non si sente l'audio come mai, eppure sta parlando a voce alta, ma non.
Sì, ma in questo momento Cristiano sì, certo resta, se sta in silenzio quando ha detto, per esempio, dei generalità, lei non sentiva adesso sì, adesso il dissenso.
Sì, e comunque sono Giovanni Miccichè, ora lo sente.
Perfetto è andata via la linea per un po', ricominciamo 128, Gianfranco Giovanni, detto Gianfranco.
E nel nell'ottobre 2021.
Lei era un parlamentare della Repubblica giusto
Nell'ottobre 2021.
Ottobre 2021 sui cinque anni fa, sono stato per pochissimi mesi senatore senatore.
E ricorda in quel mese ottobre 2021 di avere avuto anche era il periodo in cui erano in corso, diciamo, le eredi, le interlocuzioni politiche per la nomina del nuovo Presidente della Repubblica.
Sì, certo, ci si votava per il presidente della Repubblica proprio in quel momento dello sbaglio.
E nell'ambito di questo io non ho detto, non mi ricordo, si è votato per il Presidente della Repubblica quando.
Perché, siccome oro scade, vuol dire che si è votato prima del 21?
No, ora.
Speriamo che ci siano parametri di Repubblica, non del governo.
Sì, sì della Repubblica non si era votato prima che cadesse, il governo fu poi, mi sembra, che fu fatta nel genere, la memoria spesso fa scherzi, prego, ma lei ricorda che nell'ambito di queste interlocuzioni che c'erano fa legittima interlocuzioni fra le forze politiche lei ebbe un incontro anche con l'onorevole Renzi qui a Firenze.
Sì, mi quell'incontro che non nasceva dalla richiesta del dal di discutere sul presidente della Repubblica, ma nasceva intanto usiamo conoscenze da tantissimo tempo e avevamo deciso di incontrarci, ci siamo incontrati, ma non era stato organizzato un incontro per parlare del Presidente della Repubblica, no, no no, ma parlasse anche di quest'anno ma anche di quello sì,
Intanto, per chiarezza testimoniare si fa riferimento a questo incontro anche in un'intercettazione che è stata.
Due trascritta.
Super da detto 11 79 2020, il progressivo.
175.050 64 il 15 ottobre 21, progressivo numero 17 17 50 64, dice quindi 175.064 15 ottobre, 2021 rit.
1.179 di inerenti.
Gli interlocutori in quel caso sono, onorevole Miccichè e Marcello dell'Utri, e si fa riferimento appunto a questo incontro e dicevo nell'ambito di queste interlocuzioni dei ricorda Padoa, quindi anche, oltre che di altri argomenti che tenevano a Sassuolo, dove tu,
E a questioni politiche anche del fatto che si sta per nominare, ecco, ricorda.
Che fu posta la questione di uno, diciamo, dei requisiti che avrebbe dovuto avere il nuovo presidente, c'è la disponibilità a concedere la grazia a Marcello dell'Utri, si.
Come dire, tutti quelli che erano amici di Marcello dell'Utri.
Convinti del non suo colpevolezza, auspicavamo che ci potesse essere un Presidente della Repubblica pistoni disponibile a concedere la grazia, ma era una così un'assoluta.
Speranza che sapevamo essere abbastanza Obama.
Era una una questione che stava a cuore anche all'onorevole Berlusconi emerge, sì, assolutamente sì, ma ripeto e a tutti quelli che fossero amici Lutri, ma in questa conversazione lei fa riferimento al fatto che Berlusconi si sentiva responsabile per la sorte giudiziaria illusi.
Come scusi, ma in questa intercettazione che ha accennato parlando con dell'Utri e lei fa riferimento al fatto che Berlusconi si sentiva responsabile della SOES della sorte giudiziaria crea uso dell'UE Berlusconi.
Molto spesso fatto riferimento al.
Il fatto che il dell'Utri fosse stesse subendo tutti questi processi perché aveva fatto Forza Italia era una convinzione che forse aveva mezzala del Paese, cioè che, siccome fino al giorno prima non aveva mai avuto niente, improvvisamente.
Si ritrova colpevole di tutto quello che succede in Italia, è sembrato naturale a tutti pensare che fosse una conseguenza del dell'avere creato Forza Italia, insomma, questa è.
La circostanza che appunto è il nuovo presidente di pubblica avrebbe dovuto occuparsi della sorte dell'eventuale grazia per dell'Utri, e quando lei ne parla con l'onorevole Renzi è una circostanza che Renzi apprendere da lei, o era un fatto che Renzi aveva già saputo e attraverso interlocuzioni con Berlusconi questo sinceramente non lo ricordo.
E forse lo ricordavo quando ho risposto alla prima volta, ora in questo momento no, non mi ricordo con esattezza, era un qualcosa che voleva che auspichiamo noi e anche il renziano amico del dottor dell'Udr.
è inutile, Brindisi e forse era anche una una una cura, ma qualcosa che speravo anche lui, ma insomma, ma io gli ho chiesto assegneranno, aveva avuto in quella in quell'incontro che lei ha avuto con.
Onorevoli Renzi, quando ne parlate apre aprendo comunque Renzi lei fa presente che di questo aspetto già Berlusconi gliene aveva parlato, chi non lo ricordo, ma le sto parlando, io gol non capisco.
La finalità di questa domanda, però, pur pareggiando il suo compito, che appunto appunto sono Alessandro lo devo capire però ora non ricordo esattamente Berlusconi con me ne parlò certamente quando io parlavo con lui su questo.
Su dell'Utri mi chiedevo questo no, non mi ricordo nemmeno due fu Berlusconi a dirmi vai a parlare con Renzi, anzi sicuramente no, io andai venne a Firenze a parlare col col presidente Renzi, totalmente per motivi indipendenti da quello che mi aveva detto il presidente Berlusconi ma anche in relazione a questo a questo problema della grazia assolutamente no assolutamente no e che con Renzi ci parlavamo spesso perché entrambi andavamo alla ricerca di una situazione politica italiana che in qualche maniera,
Rafforzarsi le i partiti del centro.
Per eliminare per quanto possibile le ali destra e sinistra e Renzi era uno di quelli che e aveva questa questa posizione, il ricordo che Renzi una volta mi chiamò perché io ebbi a fare un'affermazione nei confronti dell'allora ministro dell'Interno Salvini e quando, quando andò sulla Diciotti fece quella,
Controproducente perché io dissi che mi sembrava un'assurdità Renzi venne a parleremmo dicendo ai suoi del Pd, dobbiamo parlare con Miccichè che ha detto questa cosa di su su su Salvini, c'era un rapporto di vicinanza e di idee rispetto a quel momento storico e a quello che era possibile costruire in quel momento storico ma parlaste anche della del nuovo capo dello Stato e della questione la grazia in quell'incontro con Renzi 10 ottobre,
Ripeto I, al di là del fatto che l'oggetto dell'incontro era questi simile, sicuramente sicuramente ci sarà affrontato l'argomento, ma, come dire, non mi non mi ero preparato ad affrontare quell'argomento. Non c'era, non c'era nessuno, ma io le chiedo se comunque da affrontare l'abbiamo Franca con con chiunque in contrasto in quel momento non gli parlava del futuro presidente della Repubblica e del problema di dell'Utri. Ricordo a tutti che anche tutti i giornali riportarono che io, sin dall'inizio, era uno dei pochi assolutamente convinto che ci sarebbe sarebbe stato rieletto Mattarella e tutti mi prendevano per matto
Diceva guardate, sono palermitano come lui e so che se che case 99 su 100 lui vorrà essere il presidente della Repubblica infatti così fu, ma non è che ne discutevo, come dire con gli altri tavola mia idea, la mia impressione, quello che era quello che secondo me sarebbe successo così come si fa molto spesso in politica ecco in quelle intercettazioni che sarà appunto dal dibattimento nel commentare questo incontro con l'onorevole Renzi.
Parlandone con Marcello dell'Utri e fa riferimento sembra a una frase e quindi gli chiedo se è questa l'interpretazione corretta che Renzi dice ti posso garantire che Berlusconi 10 volte, che mi ha incontrato 10 volte mi ha chiesto solo questa cosa qui per Marcello voglio il Presidente della Repubblica che faccia questo, se non ricordo male Berlusconi aveva chiesto il nome di un di un Presidente della Repubblica e Renzi gli aveva risposto che ero disponibile a nominare quella persona.
Immagino che dell'Utri che Berlusconi in quel momento, avendo avendo in mente questa cosa, avendo il piacere che si potesse realizzare questa iniziativa su dell'Utri, abbia parlato con tanti possibili candidati e probabilmente, come sempre avviene, tanti di questi possibili candidati pur di essere candidati e quindi poi eletti gli avevano garantito una eventuale e grazie a dell'utile e quindi lui in qualche maniera e si fidavano di qualcuno non di qualcun altro e a Renzi lo disse e Renzi disse a me tranquillamente che se che non sarebbe stato lui a dire no anche per la presidenza, direttamente dal presidente Berlusconi,
Eh.
Sempre in questa conversazione c'è una frase che lei riferisce, quello che l'Amministrazione c'era, un vino, un buonissimo, per cui.
Che che eh?
E di quelli veramente strepitosi, per cui noi vorremmo assai no, ma non vorrei che tutto fosse confermato questo sempre nell'ambito di intercettazioni che fa riferimento a una frase che avrebbe riferito.
Berlusconi, o anzi che Berlusconi è verifica nei vari Renzi, perché io sto troppo male, perché so che quello Marcello in carcere per colpa mia ci.
L'ho detto poco fa è
E lui è convinto di questo coso giallo, ne era convinto già da vent'anni.
Una volta che Marcello Hebe de de dei problemi.
E Week lui ha sempre detto che lo adopero suo è colpa mia, che cosa vorrebbe dire perché ha fatto col suo Italia?
Due anni fa, quel dato che il partito di Forza Italia, che in quel momento RUP e in maniera molto, forse alcuni equilibri che si erano costruiti, che davano per sicuri vincitori altri e quindi l'ingresso di Berlusconi scombina, decisamente
Il quadro politico di allora.
Lei ricorda che in quel periodo era già comunque intervenuta una sentenza definitiva.
A carico di Marcello dell'Utri.
Dico solo che, se ero in galera, immagino divenuto ora non me lo ricordo con precisione.
Severa, si auspicava la grazie, immagino che fosse già condannato.
Non ho altre domande.
La difesa.
Onorevole Miccichè, buongiorno avvocato, bellezza, difesa, Baiardo.
Rispetto al colloquio di cui avete parlato poc'anzi con il Pubblico ministero tra lei e il senatore Renzi.
Volevo comprendere.
Ciò che riguardava appunto quello che di cui ha parlato ora, c'è un vero l'interessamento per del presidente Berlusconi per un candidato alla presidenza della Repubblica che fosse sensibile alla grazie a Marcello dell'Utri.
Era questione concerneva.
La l'elezione del Presidente della Repubblica, che sarebbe avvenuta nel 2022, o era questione che invece atteneva alle elezioni del Presidente della Repubblica del 2015, quando poi venne eletto per la prima volta Mattarella?
Il Presidente Mattarella.
Se 0 confuso, primo, che so domanda mi uccide.
Non lo capisco bene che eravamo nel 22 e come possiamo parlare della vita siamo nel ventunesimo secolo, anche nella precedente occasione antecedentemente alla prima volta, perché l'elenco un passaggio della delle intercettazioni che tra lei e il doc The Marcello dell'Utri,
Ma ieri lei lei dice Iago che Marcellino nomi, un abbraccio forte, gli ho spiegato e se tu per me è quello che rappresentiamo insieme, per cui insomma poi è lui è lui onestamente mi ha detto sai ti devo dire una cosa che quando ci fu la cosa del presidente ecco del consiglio e del presidente della Repubblica Berlusconi mi ha detto 10 volte io ho bisogno solo di un Presidente della Repubblica che dia la grazia a Marcello,
Quindi, quando ci ci fu la cosa, le direbbe che avrebbe detto Renzi in quella in quella, ma nel 2004 nel 2021 racconta Renzi sisma nel 2015, la situazione giudiziaria di Marcello dell'Utri sicuramente non era di una sentenza passata in giudicato, sì, certo recarci perché il problema di fondo è un altro presidente che nel 2022 nel 2021 dell'Utri già fuori già fuori ha già annunciato che nel 2019 e lui finisce di scontare quella condanna mentre nel 2014 edifici,
14 e mi dica andandoci di i dati sono oggettivi, sì, no, lo ricordo nel precedente era già era c'era già il problema della esecuzione, sentenza passata in giudicato peraltro nelle ITC alla prima edizione.
Fa riferimento anche.
Il contenuto.
Quando Marcello scontò lo prima prima ho avuto e il carcere.
Credo che lo fece senza che ci fosse nessuna discussione dal punto di vista politico, tanto che lui, mentre la seconda volta era, come dire, non mi posso permettere molto arrabbiato e la prima volta eh.
Ci scrivevamo e lui diceva è meraviglioso fino a mentre leggo libri, mentre prima non riuscivo a leggerli, cioè era un eroe, un atteggiamento molto diverso rispetto a quello che poi invece fu successivamente io ora, se se Renzi mi ha parlato della prima e la seconda volta sinceramente questo mi viene veramente difficile e vediamo se lei sa che cosa ho detto con esattezza Magarelli Dio dell'Utri poi le risponderà lei gli dice ed è certo certo no, ma è vero.
Ed è stata una bella cosa senti io tanto non l'avrei mai accettata, ti dico,
Con l'avremmo non l'avrei mai accettata, lei dice dell'Utri rispetto a questa ipotesi, poteva essere cam prospettata della grazia, quindi nelle quindi è evidente e si riferisce ad un episodio che va nel passato e no che teneva al al futuro, io mi devo dichiarare impotente, non riesco a capire esattamente che cosa.
Che cosa mi sto chiedendo?
Anch'io capisco fino in fondo, ma sembra fa riferimento al fatto che questa volontà sì da parte di Silvio Berlusconi di individuare una persona che è intelleggibile come Presidente della Repubblica in qualcuno favorevole da una grazia a Marcello dell'Utri si collocasse in realtà non in quel momento ma si facesse riferimento alla prima edizione ma quello riguarda,
Discussione con Renzi sicuramente per quello da fare per quello da fare, quello che gli probabilmente faceva riferimento anche al passato, anche al bar, anche anche perché io, la seconda volta che si è fatto il Presidente della Repubblica, avevo se vogliamo anche un ruolo politico che era di un certo peso prima no per cui nessuno avrebbe parlato con me del Presidente della Repubblica.
Mi permetta però, e lei parla o il senatore Renzi nell'ottobre 2021, quindi affrontare vari argomenti da affrontare, il problema delle elezioni ci saranno a Genova, Palermo e anche probabilmente quello del.
Del futuro della future elezioni del Presidente della Repubblica, che sarebbe avvenuta nel febbraio 2022, le storici il racconto che il senatore Renzi le fa dell'interessamento del presidente Berlusconi per una grazia a Marcello dell'Utri, parte parti.
Adesso.
Può essere, può essere sicuramente no, no, no, no, no, non c'è dubbio che Berlusconi teneva molto e a dell'Utri e quindi, già la prima volta che era stato in galera, avrebbe fatto di tutto perché questo si potesse evitare, così come la seconda per cui,
È possibile che l'abbia trovato Susy Renzi quand è che è stato presidente del Consiglio, giusto per fare una cosa, perché evidentemente, se la prima volta che che Marcello va in galera?
Renzi era era presidente del Consiglio, si lavora allora si saranno parlato perché pensano il presidente del Consiglio, quindi immagino, ma per quello perché voleva capire se quei ricordi per il senatore Renzi le fa dell'interessamento di Berlusconi nel racconto del senatore Renzi arriva alla prima elezione è molto possibile ed è possibile e anche probabile ma come dire, non non tant'è che sulle date non potrei mettere firme, rileggo l'ultimo passaggio, lei dirà,
No, ma la Dc non me lo ha raccontato, va letta, anzi si incassò, perché la verità è che lui Letta si incassò, perché la verità è che lui per Amato si andò a fare l'accordo con d'Alema.
Per la grazia, no per un accordo per le elezioni del Presidente della Repubblica.
Amo quello è possibilissimo.
Si è fatto per tutti i Presidenti della Repubblica che so che ci sono stati in Italia il tentativo.
Che anche anche è avvenuto più volte tra opposizione e maggioranza. È sempre stato così, perché siccome il Presidente della Repubblica si vota con due terzi del del Parlamento, la maggioranza da sola non basta l'opposizione ancora meno, per cui un accordo tra opposizione e maggioranza è assolutamente obbligatorio, quindi che si siano fatti incontri per decidere quale doveva essere il Presidente. Lo do per scontato anche non Trump, anche se non li conosco, ma è assolutamente scontato che ci si incontri, perché, come dire che se non lo si può fare non è un voto di popolo, è un voto in Parlamento
E per cui ogni ogni capo deve dire ai propri uomini chi devono votare e quindi è chiaro che che so che nasce da da accordi tra le parti e ripeto, con i due terzi del della della votazione, è obbligatorio che ci sia un accordo tra maggioranza e opposizione.
Posso, se posso, solo su su questa circostanza, avvocato, Ventrella avvocato, mentre l'ha sempre difesa Baiardo no, per chiudere l'argomento prima di lasciare poi la parola nuovamente al collega la domanda e le viene rivolta oggi non è tanto se ha parlato l'onorevole Lenzi dell'elezione del Presidente della Repubblica che ci sarebbe stata poi a gennaio, il 22 è se il racconto che lei viene fatto da Renzi, che viene intercettato, in cui la telefonata con dell'Utri si riferisce invece al link alle elezioni precedenti, quando lei dice ci fu mi ha raccontato che ci fu questa cosa quando Renzi lei dice c'era un accordo con d'Alema, parlava di Letta presidente del Consiglio
Questa è la domanda che le facciamo oggi, cioè se, al di là di quello di cui avete parlato con Renzi in una sera a cena quello specifico ora bisogna, bisogna capire se erano riferibile a quella elezione, sì, sì, bisogna capire se erano come dire mie convinzioni o notizie che avevo e questo perché,
Possibilmente che ci fosse un incontro con d'Alema ok, anche per lei lo riferisce Renzi che glielo do come riferimento temporale per riuscire a comprendere quelle intercettazioni è chiaro, l'euro non l'ascolta, gliela stiamo su leggendo quindi, se nel suo ricordo, quando replica a Montecitorio, dice sai su questo nostro Renzi che ha raccontato anche che quando ci fu l'elezione del presidente della Repubblica io ero presidente, io non riesco a negarlo congresso è bello perché è possibilissimo che Ferrero non lo ricordo come vero,
Questa è la la, la posizione, magari in tribunale vorrebbe individuare un punto fermo, cioè se a ottobre 2021 Marcello dell'Utri fosse ancora in carcere, no.
Privato era era libero, e per questo da lì nasce anche la questione e che Marcello Dell'Utri era libero e diciamo pure un suo senso concedere la grazia è per il nuovo presidente. Ecco perché, fondamentalmente e riteniamo che ci fosse la libera perché era già stato libero era già stato liberato, però di quello goldoniano cominciò a parlare negli anni precedenti e questo infatti lo dicevano sì, qui il suo racconto riguarda gli anni precedenti, ma non quando si questa è la prima volta, quando e come dire ci dovevo ancora fare il nuovo Marcello era era comunque è agli arresti e appunto, e questa è la circostanza che sembra emergere io sinceramente non ho alcuna memoria storica delle date, della riduzione, del numero di quello che sono come un po'rinconglionito del mio, per cui non riesco a capire bene quello che il pubblico ministero ha dei dati certi su questo punto, perché magari sono pensiamo togliere ora non l'ho sottomano, penso allo sicuramente non era, non era più detenuto, non so se abbiamo finito di scontare la pena
è questo il problema, anche perché i ragazzi?
Curativa, no, ma non è un altro, non riesco a risolverlo su due piedi, va bene, si può, si può cercare di documentati, ricordo del teste diciamo, ecco le circostanze magari le puntualizza Remo attraversa anche una produzione documentale, qualcosa di oggettivo e andiamo avanti.
Può
Un'altra domanda lei parlava poc'anzi con il Pubblico Ministero dei sentimenti e il presidente Berlusconi nutriva rispetto alla carcerazione del di dell'Utri, quindi il presidente Berlusconi mi hai detto di come dire espressamente di sentirsi in colpa per cui l'Arci l'azione,
Eh.
Riassegnare al senatore dell'Utri ricordo bellissimo che fu una cosa che decisi di fare enfatizzare molto il fatto che il presidente Berlusconi mi avesse chiesto di fare di tutto perché ci potesse essere un precedente che desse la grazia a Marcello, in realtà glielo dissi in maniera così Fiorenzato Forester ebbene lui per dire guarda che comunque Berlusconi pensa eh no non ci hanno dimenticato,
Beh, mi ha detto questa cosa, ma era una una di quelle frasi.
Che
Rispondeva sì alla verità, ma non alla verità ben precisa io sicuramente io sono, sono stato da sempre e lo sonora e mai mi vergognavo nella vita di esserlo un grandissimo amico di Marcello e lui in quel momento soffriva molto anche perché aveva e chi gli diceva Berlusconi tanto dimenticato Berlusconi dalla precarietà e tele e quindi è cosa che lui,
E montava la tua sofferenza anche per questo e quindi, quando io gli dissi guarda, il presidente Berlusconi aveva detto 10 volte di trovare un presidente della Repubblica che ti possa dai ragazzi, lo dissi anche, come dire, come come una forma di pillola di benessere per per vetro del ludico questo lo devo dire pure perché è effettivamente così ne parlai con mia moglie quando tornai a casa.
I site, forse avevo esagerato nel dirgli queste cose, che tanto li avrebbe saputo, ma io mi sono sentito di farlo e l'ho fatto.
Berlusconi me ne ha parlato sempre, ma non è che me l'ha chiesto ogni giorno di li di di fare questa operazione.
E rispetto invece alle posizioni del presidente del Presidente Berlusconi, lei ha avuto modo di parlare.
Con i familiari di di dell'Utri.
No, perché la moglie andò via la moglie era sicuramente quella più arrabbiate più convinto che Berlusconi lo avesse lasciato, lo avesse abbandonato.
Quello era uno dei problemi familiari che esistevano tre tra i 2 e i figli ne parlavano poco, io figliolo, li ho conosciuti tutti, ma con uno ho avuto rapporti, si occupa di cinema e quindi abbiamo spesso parlato di cose di questo genere ma mai mai affrontato l'argomento del padre mai per cui con la famiglia di fatto con e Mirante ne avrei parlato con la moglie ma non c'era più era andata via per anni e anni non l'abbiamo più incontrata, per cui credo che la vidi il primo giorno, quando una cellula uscì dal carcere,
E perché era arrabbiato perché riteneva ebbe perché era convinto che Berlusconi lo avesse mollato.
Tamponato politicamente.
Avesse lasciato che lo arrestassero che cosa, senza senza in qualche maniera, e fare nulla per contrastare questo tipo di attività.
Io personalmente sapevo che, essendo siciliano e come dell'Utri e quindi avendo più rapporti con lui Berlusconi, me ne parlava continuamente invece di questo suo malessere e questa sua convinzione che tutti i guai dell'UDC fossero dipesi dalla sua.
Discesa in politica.
Nessun'altra domanda.
Non ci sono più domande da quell'altro.
Come vuole ancora a questa domanda?
Ah, sì, e.
Un chiarimento e
Questa questo incontro con Renzi e dove è avvenuto non posso dimenticarlo Enoteca Pinchiorri, un posto meraviglioso, quindi qui a Firenze sì, sì, lei venne a Firenze per incontrare Renzi, assolutamente sì, era un incontro che era stato programmato, che c'era stato programmato per parlare di politica, non l'ho detto ha spiegato poco fa, era un momento in cui si stava lavorando e anche tanto per la formazione di un quadro politico diverso rispetto a quello che c'era in quel momento nel Paese che comunque resta quindi l'obiettivo era quello. Lei ce l'ha ce, l'ha chiarito che l'obiettivo non era parlare del presidente, ma parlare di alleanze politiche assolutamente e nel corso di questo incontro vengono fuori le cose che ha detto e ecco ora, al di là del fatto che sia il presidente che deve essere letto o quello che è stato eletto, il dato che ho compreso, se ho compreso bene, è che comunque era, diciamo chiaro per Berlusconi la necessità di trovare un presidente che avesse fine poi di valutare la grazia per dell'Utri. Questo fosse un presidente di quelli con cui poi si poteva parlare per chiedergli perché, nonché nonché avesse firmato prima di diventare presidente, ho capito, ho capito senta. Lei ha anche fatto riferimento, però a questo senso di colpa del l'onorevole Berlusconi per la diciamo detenzione che aveva scontato a quel punto ci a dell'Utri e questo senso di colpa lei lo ha ancorato al fatto che
Era sceso in politica Berlusconi, ho compreso bene così puntualmente 32 volte, ecco eh.
La discesa in politica di Berlusconi risale al 94, lei in quel ruolo, in quell'epoca ebbe un ruolo oppure no?
Nel 94 io fui chiamato a fare Forza Italia in Sicilia, a fare Forza Italia, in Sicilia, ha costruito una rete in Sicilia, si organizzò anche con Marcello dell'Utri, lo conosceva già le Marcello dell'Utri, non si immischi ormai in quella fase della costruzione del partito e feci tutto io con col con i miei amici con,
Quelli sono e lui non stava a Palermo, ma da 10 anni e peraltro.
E non tutte le persone che lui conosceva e che si riferivano a presenziare a me, perché poi e senza bisogno che Marcello, mi chiede, mi dicesse mai niente, io ricevevo ogni ogni giorno 10 persone che mi seguono sono amico di Marcello per cui io proprio eliminare questo questo tipo di questa figura quello dell'amico di Marcello senza che me lo dicesse Marcello e posso garantire ma questo,
Ne ho discusso spesso anche al tribunale di Palermo per altre altri processi, posso assolutamente garantire che il dottor dell'utile non mi ha mai mai dato un solo nome da inserire nella rete di Forza Italia in Sicilia, mai cosa di cui sono assolutamente certo perché ero io a farlo ero come dire ne avevo la responsabilità piena.
E quindi, se ci fosse stato qualcuno l'unica volta che dell'Utri e ripeto le carte a Palermo, lo lo l'ho ripetuto 1.000 volte l'unica volta che Marcello mi chiamò per un motivo di politica che riguardasse Forza Italia, fu quando mi chiese di forzare sul governo regionale,
Perché potesse avere il finanziamento che aveva avuto la volta precedente l'Istituto nazionale del dramma antico di Siracusa, perché diversamente non sarebbero riusciti a fare le tragedie che tutti gli anni si fanno, è stata l'unica volta che dell'ultimi ha chiamato per un motivo che riguardasse la politica ma scusi quindi lei da chi è stato coinvolto per organizzare il nuovo partito Forza Italia in Sicilia che si vede che è stato coinvolto,
Chi è che le ha, come dire prospettato la possibilità di organi dell'UE
Come la organizzato in tutta Italia dell'Utri, però, dell'Utri, non partecipava assolutamente no delegato è delegato è legato a lei, questo compito era delegato totalmente, così come tutte le Regioni all'Onu eravamo i direttori di Publitalia, di quelle zone tanto per essere chiari per cui conoscevamo gli imprenditori quando si costruisce un partito stiamo qui gli imprenditori sono fondamentali perché,
Normalmente non ci sono i quattrini che escono da una tasca, per cui qualcuno che ti dà una mano che ti sponsorizza ci dev'essere peraltro giusto in Sicilia non c'era nessuno con un'istruttoria, da nessuno, ma normalmente si fa così, io comunque quelli che c'erano, li conoscevo pigro erano quelli che facevano pubblicità, che era il mio lavoro di primo insieme a dell'Utri sempre anche quel no, glielo chiedo questo perché, sempre nel corso di quella telefonata, lei parlando con Marcello dell'Utri a un certo punto affronta proprio l'argomento della scelta di sci di Berlusconi di entrare in politica e l'organizzazione
Lei qui dice a Marcello dell'Utri e ci sono stati tanti episodi, belli, divertenti ma anche di grande responsabilità, parliamoci chiaro perché se noi avessimo voluto bastava dicessimo a Berlusconi, Presidente, non c'è manco un candidato e chiudevamo la partita, ce li siamo inventati, Marcello, ci siamo presi fotografie finte finiti nel posto,
Mi scusi, mi faccia concludere la domanda o si capisce che cosa voglio chiederle, ma che cosa, ma ma ce lo siamo scordati, quello abbiamo fatto e dell'Utri le risponde dall'elenco del telefono, li abbiamo presi risorse, va avanti dicendo dall'elenco del telefono ognuno di noi, dalle Regioni che portava nomi inesistenti quando tornavo a casa e gli raccontavo ridevamo tre ore. Mi sembra che il ruolo in realtà di dell'Utri nell'organizzazione del partito anche in Sicilia, allora fosse un ruolo diverso da dell'Utri in Sicilia e forse su Milano, vivendo lui a Milano o comunque,
Laddove conosceva delle persone e degli imprenditori può essere che lo segnalava, ma per quanto riguarda la Sicilia posso garantire che noi, a un certo punto, un giorno facemmo una riunione al al albergo.
Milano 2, non mi ricordo come si chiamava l'albergo e Marcello ci riunì per sapere a che punto fosse e tutti i coordinatori delle varie regioni ci guardammo per dire non lo vuole fare nessuno.
Cioè io all'inizio, quando parlavo di Forza Italia, la gente mi dicevano guarda, non ci crediamo non m'interessa, non pensiamo che si possono fare una cosa di questo, tant'è che Marcello dell'Utri disse allora abbiamo una scelta da fare e dobbiamo decidere noi se gli diciamo Berlusconi che non abbiamo nemmeno un candidato Forza Italia non si fa ma fa dell'Utri lo voleva fare, era d'accordo con Berlusconi a far vedere che l'otorino non capire se noi diciamo a Berlusconi che
Non abbiamo candidati o ne abbiamo talmente pochi, è chiaro che Berlusconi ci dice basta, allora è fallita l'operazione, non si riesce a farlo, se invece noi decidiamo che questa operazione ci convince, la vogliamo fare, ci dobbiamo inventare i candidati.
Inventare candidati glielo spiego, mi viene da ridere solo a pensarci fotografie, finte, cognome finto 9, finito curriculum filtri.
Cioè noi abbiamo preparato 400 candidati inesistenti che abbiamo consegnato a Berlusconi è stata la più grande finzione di questo mondo, c'è un libro che ne parla pure eh no, inventammo no, ma io avevo un amico mio che si chiamava Vincenzo la Barbera, che era eh eh eh commercialista lo chiamavano invece che Vincenzo Antonio.
E gli misi, la sua fotografia e disse che era medico, dopodiché Berlusconi, che se ne sarebbe fatta di questi candidati dava l'ok per farlo, è proprio appunto cominciavamo no, è ovvio che di quelli che farselo tutti i filtri, però, quando per convincere Berlusconi ad andare avanti sulla costruzione del partito, Forza Italia era necessaria questa, ma guardate potete su questo argomento potete chiamare a testimoniare i 20 coordinatori regionali e di di di quel momento e fu veramente un fatto anche molto divertente in cui fin quando presentammo un divertente, cioè voi creasse un'apparenza per convincere quello era il libro a scendere in politica, questa è la per convincere Berlusconi, scende quindi
Intendo che questa operazione fosse una operazione scelta almeno da dell'Utri oppure no partecipata della partecipata, ma la voleva lui, questo della Lupi lucchese noiose. Che cosa volete fare, che cosa ho pensato, che ha deciso scusi, lei e dell'Utri dice ah, voi cosa volete fare e voi vi mettete d'accordo e mi sembra che lei ci rappresenti un dell'Utri che è, diciamo così, la catena di collegamento con me. Io dico io dico cose che sono chiarissime e sempre relativi all'assoluta verità dell'Utri, aveva creato questa squadra, eravamo tutte persone di Publitalia o quasi tutte
E quel giorno, a Milano, al a Milano, due a quell'albergo di Milano, 2, rassegniamo la situazione qual era?
Dell'Utri disse che facciamo.
Rinunziamo, diciamo a Berlusconi che non siamo stati capaci di ritrovare questi candidati oppure creiamo questa apparenza, ma dette un input da una parte o dall'altra mi scusi, nessuno perché continuano fanno domanda che ne so che no, che non esiste, cioè è una cosa che abbiamo deciso insieme quindi lui lo voleva il partito dell'Utri lo voleva il partito ha detto sì,
Ridere vero, nessun dicendo lui lo voleva, come lo volevo io, quello lo voleva.
Come lo volevano Enzo Ghigo, candidato come lo voleva qui, a Firenze, e come si chiama questo fenomeno, come lo volevamo tutto, è chiaro, per benché ci avevamo già lavorato poi, lei deve sapere una cosa che.
In Publitalia, cioè il aziende di Berlusconi funzionavano molto all'americana, a quarant'anni ti mandavano a casa o almeno così era normalmente, noi eravamo tutti quarantenni che già cercavamo un'alternativa, spesso Berlusconi ci dava una mano, dava una mano a tutti quelli che lavoravano con lui per trovarlo, ma 40 anni si usciva dall'azienda, dalle aziende di Berlusconi esattamente come facevano gli americani per cui,
Eravamo tutti che sapevamo che c'era questa vicinanza temporale, che in qualche maniera arrivava, e quindi tutti pensavamo che fare questa cosa era una una novità, è una cosa che ci avrebbe anche.
Sotto il pensiero di essere licenziati o non licenziati, Gunkel, cui veniva fatto il proposte di altro tipo, per cui eravamo tutti molto convinti, facevamo in quelli quei momenti delle riunioni, ah ah ah Lugano, dove dell'Utri aveva organizzato degli incontri meravigliosi che facciamo tutti di cui eravamo tutti esaltati perché si incontrava e Armando Torno per parlare.
Di musica, Alberoni, per parlare di etica, persino Sgarbi, per parlare dei quadri, quando lo conoscevamo per parlare di arte, non facevamo Maurizio, Costanzo, facevo questo quando lo conosciamo la prima volta e altri personaggi di altissimo livello che stavano tutta la giornata con lui, perché lui voleva che tutti noi comunque facessimo un salto qualitativo una crescita di tipo culturale e di tipo così che fosse,
Tale da poter costruire una classe dirigente per il futuro del Paese, che avesse avuto una base più solida rispetto a quella che esisteva in quel momento, tant'è che il primo governo Berlusconi, oggettivamente, non si può negare, questo fatto era fatto da Martino Urbani.
Però eh.
E Tremonti, cioè tutta gente assolutamente di livello da quel giorno, non se l'è certamente mai più visto nemmeno l'ombra di un livello di quel tipo per cui era tutta una costruzione che non era fatta, credetemi, né per fare delinquenti, né per fare per favorire la mafia né per fare altro era soltanto perché si credeva molto nel fatto che si potessero cambiare le cose in questo Paese e abbiamo sbagliato, non ci sono cambiate e noi stessi, per quanto ci avessimo provato in tutte le maniere,
Non ci siamo riusciti dopodiché, quando abbiamo capito che il nostro possono prendevano.
Comici e gente di discoteca ed è gente dei bar dello stadio abbiamo capito che avevamo proprio sbagliato veramente tutto, perché non era, non era nostro collo, scusatemi per questo comincio però ogni tanto bisogna anche ricordare le cose vere, come sono state ben altre domande Pubblico ministero.
Scusi, mi sorge spontanea una domanda, ma vorrei che fosse abbastanza sintetica.
E successivamente a queste questa parvenza di i candidati inesistenti, prospettata Berlusconi, come è stata risolta in in brevi parole Marcello dell'Utri, e lei aveva continuato a operare per questo Berlusconi, ci disse di andare avanti, ricominciamo a fare quello che so il giorno prima che tutto questo fu tolto.
Cominciammo a cercare però in quel momento lei e delusi come lei e dell'Utri, chi è deluso per la Sicilia, per la Sicilia?
Tutti gli altri, quelli per le varie regioni, non so se non si sa se ne altre Regioni hanno fatto altrettanto di mandare apparenti candidati, ma fu solo un minuto per tutti, tutti l'hanno fatto bene.
Riusciremmo a mia madre, ora lei è teste e quindi ri risponde per quello che ha fatto lei e quindi successivamente chi è stato?
Come è stato cambiata questa situazione, per cui tutti noi ci mandi a quel punto avevamo la certezza che si prosegue, perché, mentre fino al giorno prima lo incontriamo, la gente dicendo c'è l'intenzione di per cui nemmeno c'era questo anche da parte degli altri questo quando è diventato il Paese sta cambiando. Si è deciso di farlo e Berlusconi fece il nome che era Forza Italia, che non conoscevamo, fu fatta la musica, che i tempi ci fece anche irridere e fa tutta una serie di cose. Furono fatte le bandiere, le regole, per cui creammo una struttura che era più vera rispetto a prima e in qualche materia riuscimmo peraltro avevamo avuto questo, cioè il fatto che fosse certa la presentazione di Forza Italia. C'è mutare tutti questi no in sì, no, tranquilli di prima quei nomi erano era di gente che non ne voleva sapere, poi Berlusconi ha fatto la sua dichiarazione in televisione dopo quella dichiarazione, l'Italia si scatenò diversamente, nel senso che tutti a tutti, piacque e tutti ne volevano fare basta per cui ci troviamo in una situazione molto diversa,
Possiamo congedare il teste praticamente se posso proprio su una sua domanda a seguito di questi.
Candidati inventati, poi l'attuale presidente è stata se successivamente a questo, chi si è occupato poi in Sicilia?
Della scelta dei candidati solo lei l'ha già detto prima, no io, siccome siccome e la Sicilia il grande mi sono fatto aiutare, abbiamo preso un'altra persona che si potesse occupare dell'altro catanese, che io peraltro conoscevo abbastanza poco e quindi siamo in due ma in quel momento poi dell'Utri è intervenuto anche sulle scelte siciliani.
Assolutamente no, l'ha già detto prima noi abbiamo portato i candidati bene siciliani che per la prima volta prima grazie.
Possiamo congedare il teste, grazie, usiamo.
Ma siamo in grado di produrre l'attestazione del Pcp bene, e allora diamo atto a verbale.
È stata già mostrata ai difensori.
Beh, spero che non siano candidati.
Oddio va be'.
Sì, invece.
Ma non è scritto così piccole.
Provvedimenti.
E quindi acquisiamo il documento.
Già ammesso.
E ora viene introdotto il teste.
Emanuela Imparato, presidente.
Mi scusi, stavo ancora scrivendo e ci dovrebbe dire il suo nome, cognome dove quando è nata e dove è residente.
Emanuela Imparato sono nata il 17 febbraio del 65, sono residente a Roma in via Guglielmo Calderini 68 0 0 1 9 6 e può dare lettura della dichiarazione di impegno del testimone consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione.
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere niente di quanto è a mia conoscenza, bene, pubblico ministero, può iniziare, grazie, Presidente buongiorno.
Innanzitutto le vorrei chiedere se può spiegare che attività svolge, certo sono un autore televisivo e giornalista televisivo ormai da 30 anni, lavoro con Rai Mediaset, la 7.
E con Massimo Giletti da molti anni, da quando eravamo a RAI uno, poi siamo passati alla 7, adesso siamo tornati in Rai.
Ecco, con Massimo Giletti a noi interessa come immagine ma soprattutto il suo rapporto con Giletti ci può chiarire quando ha iniziato a collaborare, certamente io ho iniziato prima come autore, appunto nel 2011 2012, poi siamo rimasti Rai fino al 2017, quindi siamo passati alla sette da quando siamo passati alla 7 dopo un paio d'anni.
Sono diventata il capo autore capo-progetto del programma, non è l'Arena.
Queste mansioni, per tradurle per noi profani cosa significhi, vuol dire condividere l'impostazione dei programmi delle puntate, vuol dire scegliere gli argomenti, vuol dire gestire la redazione, vuol dire fare le scalette, vuol dire scrivere i testi, vuol dire tutto, insomma, il braccio destro del conduttore.
Dal 2 2017 ha detto il 7 e il vostro rapporto, il suo rapporto si è interrotto quando si era interrotto quello di Massimo Giletti, purtroppo sì.
Quindi a noi risulta nell'aprile del 2023, esattamente era esattamente il 13 aprile 2023, stavamo preparando la puntata in onda per quella domenica cattolico, quindi doveva essere forse il 16.
13 14 15 16 aprile e quando?
Era un giovedì all'ora di pranzo circa è entrata nella nostra stanza la stanza che io condividevo con Massimo la, la nostra, diciamo coordinatrice di redazione e ci ha dato la notizia che era uscita un'ansa, dalla quale si apprendeva che il rapporto di lavoro di Giletti con la 7 era era risolto diciamo chiuso e quindi il programma da quella domenica non sarebbe più andato in onda questo era il giovedì 13 aprile esattamente da
E quindi la la, la prima fonte è una fonte ANSA esattamente permessi.
Per lei Sip poi fu verificato da Giletti se aveva ricevuto alcuna comunicazione ufficiale dalla Cnn, dopodiché lui ha aperto la mail e ha trovato una una mail, appunto ha aperto il computer, ha trovato una mail nella quale appunto lo si sollevava dalla dalla da sola, dalle sue mansioni il programma non sarebbe andato in onda, di fatto, poi il suo contratto è scaduto, se non ricordo male dopo, alla fine di luglio il nostro invece che eravamo
Tutti sotto contratto con una società di appalto, la Fremantle scadeva in quel momento stesso, diciamo che noi, dal 13 aprile eravamo automaticamente fuori ai nostri stipendi, erano sospesi, ho capito, ma scusi questo questo evento, questa decisione da quello che mi,
Sembra di comprendere e una decisione che vi coglie di sorpresa, assolutamente io non sapevo nulla, sapevo, anziché massimo adesso non saprei dirle esattamente la successione, ai tempi aveva incontrato i responsabili dell'azienda, credo l'amministratore delegato.
E gli era stato proposto un rinnovo per credo, i prossimi successivi due anni e io credo di ricordare così adesso son passati tre anni, mi sembra, per i due anni successivi e rispetto alla data del 13 lei aveva invece avuto qualche sentore qualche anticipazione da parte di Giletti in ordine al fatto che si poteva creare la condizione della chiusura,
Assolutamente no, assolutamente no, lui non ne aveva proprio, ha anticipato nulla, tant'è che per me è stato uno shock, come per tutti quanti diciamo i ragazzi della redazione che all'epoca lavoravano con noi, mi ricordo questa scena un po'da da da Gaeta Aitanic perché ognuno si è alzato dalla scrivania è venuto da noi dicendo ma cosa sta succedendo è uscita un'ansa,
Dice che il programma è chiuso e adesso che cosa si fa e ci siamo alzati dopo un po'di trambusto, se ce ne siamo andati a casa, credo, verso le 4 del pomeriggio eravamo tutti a casa, le chiedo che non aveva senso restare là perché stavo lavorando alla puntata in quel momento non do dalla la notizie era che non andava in onda quindi da quel momento non era più necessario stare lì.
Le chiedo questo dottoressa, perché, quando è stata sentita dal dal dall'ufficio di procura il 26 luglio 2023 e su questo punto lei disse che la cosa potesse accadere Massimo me l'aveva, diciamo così ha anticipato il giorno prima, mercoledì 12, però con grande senso di incredulità da parte sua e anche da parte mia guardi me lo sto ricordando adesso,
In realtà lui mi disse mi sa, si può darsi che succeda qualcosa perché io non so veramente cosa fosse successo, ma con l'aria di dirmi, siccome Massimo poi uno che a volte no me me me me spaventa con l'aria di dirmi magari poi succederà che l'anno pro ecco il tono era di chi pensava che forse non ci avrebbero rinnovato l'anno successivo nell'anticipazione concreta. Questo lo escludo assolutamente poi le ripeto, siccome Massimo tende un po'a spaventare il gruppo di lavoro un po'il suo carattere succede, questo succede quello, quindi io al momento ho detto, ma certamente se me lo dice così e dobbiamo cominciare a pensare che l'anno prossimo dovremmo approdare da qualche altra parte sa dal 13 aprile ai primi di giugno era proprio la coda dell'anno, quindi sarebbero mancate quante forse sei, sette, otto puntate, adesso veramente non ricordo esattamente, però eravamo in chiusura, quindi ci siamo detti se dovesse succedere qualcosa per x motivi io non conoscevo ovviamente emotivi, ovviamente si sarebbe arrivati alla fine naturale del programma e poi magari, come a volte succede in questo mestiere, io sono una libera professionista, non sono una dipendente, e succede che ti devi trovare qualcos'altro e fine ecco,
Però non l'interruzione così improvvisa, sorprendente e violenta, però ecco, proprio per quello che racconta sulle modalità e sui tempi. No, voi siete a lavorare il giovedì la trasmissione era già stata impugnata, la durata impostata. Assolutamente io avevo una già una bozza di scaletta, evidentemente era stata impostata. Sa noi il mercoledì, ah, ah, aspetti la noi andavamo in onda la domenica, adesso noi andiamo in onda il lunedì, quindi devo un attimo ripararmi la domenica eravamo andati in onda, il lunedì si riposa il martedì si comincia a impostare la nuova puntata, il mercoledì cominciano a partire gli inviati e il giovedì diciamo che siamo a buon punto perché poi,
Diciamo entro il venerdì bisognava chiudere la scaletta, scrivere copioni brave, valutare poi i filmati che nel frattempo erano stati realizzati alla domenica si va di nuovo in onda, quindi eravamo molto avanti. Ecco in quel in quella specifica settimana, sì, non so se le ricorda, ma, tornando indietro dal 13 alla domenica precedente, si arriva al 9 9 ci risulta essere la Paz, bravo, era Pasqua, sì, il programma era quindi forse ci eravamo fermati per la Pasqua, avevate già iniziato a lavorare la settimana precedente, esattamente noi lo facciamo sempre di portarci un po'avanti quando, a Natale o Pasqua, proprio perché non ci capita mai di avere un po'di un po'di margini un po'di anticipo, quindi sicuramente avremo fatto qualcosa. Poi venerdì, sabato, domenica e lunedì siamo andati in vacanza e il martedì, diversamente dalle normali settimane, no, quando no, il martedì riprendevamo a lavorare perché noi riprendevamo il martedì, adesso noi riprendiamo il mercoledì e quello era il giovedì, esattamente quindi lei ci ha detto, eravate già abbastanza avanti, ma nell'organizzazione del programma era previsto che lei o Giletti, come Reef responsabili, comunicaste all'azienda o qualche suo referente la scaletta del programma. Guardi, è successa una cosa molto strana, a dire la verità, ecco su questa cosa poi, in effetti, ho riflettuto in seguito il mercoledì. Di solito io venivo contattata dal direttore Salerno per sapere più o meno quali fossero gli argomenti in che bolle volevano in pentola, diciamo no e quel mercoledì non fui contattata e mi sembrò strano perché era abbastanza puntuale se non avveniva il mercoledì, la Mandela nella mattinata veri avveniva nel per ko nel pomeriggio o nella tarda serata Oleg o il giovedì mattina, quella settimana non mi contattò,
E questo punto, ripeto, mi sembrò strano, dopodiché non gli diede in particolare.
Importanza perché magari aveva avuto altro da fare e avrebbe chiamato più avanti, io non l'ho più sentito, invece non l'ho mai più sentito, ma ricorda se, come dire, proprio in conseguenza di quella battuta fatta il giorno precedente, il 12 aprile da Giletti sulla possibilità,
Che ci fosse la necessità di un cambiamento nei rapporti con l'azienda e del fatto che comunque la trasmissione era nella programmazione un po'più avanzata perché era stata lavorata alla fine della settimana precedente, lei inviò una indicazione di quello che doveva essere trattato il programma nel programma del 16 aprile a Salerno sa che adesso mi mette un po'in crisi perché può darsi che io gli abbia mandato ma non non glielo potrei giurare.
È sicuramente tre anni fa, me lo ricordavo adesso questo adesso forse Mimì no, però è molto probabile che io gli possa aver mandato un WhatsApp con gli argomenti che perché a volte poteva succedere che prima che lui mi chiamasse io magari gli mandavo WhatsApp guarda Andrea, stiamo lavorando su questo questo e questo ecco, ma poi c'è da dire che ci a volte succedeva pure che si buttasse via quello che stavamo facendo, entrasse qualcosa di nuovo, quindi erano sempre di massima massima. Ecco quando fu sentita lei
E poi il consegnò questo messaggio al maresciallo che era presente fu estrapolato questo messaggio dal suo cellulare, un messaggio del 12 aprile 23, quindi proprio di quel mercoledì, nel pomeriggio inviato Andrea Salerno, vede, me lo conferma lei sì, ecco e alle 16:16, nel quale ricorda scusate giorno 12 aprile, 2023 ore 16:16 sì, e qui in effetti lei dà un'indicazione, si ricorda a grandi linee, sennò l'aiuto. Io sì, guardi, da allora non so quante altre puntate ho fatto no, purtroppo mi devo liberare per la testa per far entrare altri farmaci. No, glielo glielo leggo poi magari spiega lei scrive Ciao Andrea, siamo tornati al lavoro ieri, ma prima di Pasqua avevamo impostato alcune cose, quindi sono già in grado oggi di darti la linea della puntata del 16 aprile. In attesa di avere una risposta sull'intervista Peskov, torniamo su Campobello per indagare sui fiancheggiatori di Matteo Messina, Denaro tra le altre cose, il Tribunale di Trapani ha condannato per concorso esterno in associazione mafiosa l'ex deputato regionale pd Ruggirello, legato al sindaco di Campobello, e poi prosegue poi torniamo sull'ex senatore e da lì con molti servizi sul coinvolgimento dell'ex moglie, posto, rivo infine una pagina su Camilla Maria nera, insomma, è prosegue, quindi lei dà dei effettivamente delle indicazioni di massima.
Ma però i documenti erano ancora Sicilia in corso sugli enti, grazie di avermelo letto, perché non me lo sarei proprio ricordato, ecco, c'era, da lì c'erano i fiancheggiatori di Matteo Messina, perché noi ci eravamo occupati da da, da quando era stato arrestato dal 16 gennaio di Matteo Messina, Denaro, diciamo era stato una un tormentone per usare un diciamo una parola simpatica da da gennaio fino ad aprile e saremmo andati avanti erano trasmissioni che avevano presa sul pubblico andavano bene benissimo,
Più o meno, come vanno bene quelle di Garlasco adesso, insomma.
E sono quel tipo di di di di trasmissioni, quel tipo di argomenti possono piacere o no, si può essere d'accordo o no, che poi hanno una presa sul pubblico.
Ci fu una ragione, diciamo specifica nel caso concreto, per cui lei inviò quel messaggio Andrea Salerno, oltre a dare, come si faceva di solito, la scaletta alla al direttore di rete, ma guardi adesso riandando indietro.
Le ripeto, poteva capitare, proprio perché sapevo che Andrea voleva sempre essere informato il prima possibile e su quello che avevamo in cantiere e io non sentendolo la mattina.
Ho scritto proprio per per per informarlo anche perché non lo sentivo dalla settimana precedente, perché no, cioè da quella prima ancora, perché, non essendo andati in onda a Pasqua il 9 aprile, io non lo sentivo dalla settimana, dal mercoledì precedente, quindi erano due settimane che io non lo sentivo e allora,
E allora pensai di mandargli intanto questo questo canovaccio per per poterlo informare, poi immaginavo, mi avrebbe chiamata o la sera stessa o la mattina dopo, perché di solito avveniva o ero io che partivo con un WhatsApp o era lui che mi chiamava glielo chiedo ai dottoressa giusto per comprensione della vicenda in modo più puntuale possibile perché oltre a dire queste cose lei quando fu sentita disse anche dopo che gli aveva fatto quella battuta Giletti lo fece anche per prova ho detto manda un messaggio, vediamo se un feedback cioè, come dire è uno scherzo, non è uno scherzo,
Che Massimo per dirle ogni anno non ci dice mai, se rinnoveranno, rinnoverà insomma, noi siamo tutti un po'.
Eh no, in un po'ah, ah, ah ah ah ah Lulu e quindi siccome mi aveva detto quella cosa chissà se ci rinnoveranno, l'anno prossimo, chissà come va a finire, siccome non l'avevo più sentito e invece Andrea appunto ogni settimana si faceva vivo, io ho detto a vediamo adesso, se mi risponde, però ero convinta che mi avrebbe risposto e sto messaggi e le risposte e Salerno mai cioè non le risposte, il 12 no mi rispose il 12 non mi rispose il 13, ma la cosa che mi ferì all'epoca e che non mi chiamò mai più, non scrisse mai più neanche per salutarmi c'è, ma scusi, lei aveva buoni rapporti con i direttori di rete, sì, avevo buoni rapporti, diciamo che massimo per Salerno, Salerno per Massimo non erano esattamente la la reciproca tazza di té. Ecco, non è che proprio però ottimi rapporti. Certo, siamo stati lì dal dal 2017, da dal settembre del 2017 eravamo arrivati all'aprile del 2023, erano buoni rapporti, quindi dopo sei anni non si io sono rimasta molto male questo mi ricordo che lo dissi perché tra l'altro, io andrei a lo so, lo lo conoscevo dal 2003 facemmo un altro programma in Rai, quindi non ricevere una risposta a quel messaggio, non ricevere un saluto
Anche banale, mi dispiace alla prossima, ma questo nell'immediatezza, ma se posso mai più, neanche mai più, non non a maggio, non a giugno, non a luglio non ha ad agosto mai più.
Tornando invece al rapporto professionale con Giletti dopo la trasmissione del 16 aprile.
Erano programmati altri appuntamenti, cioè andavano in onda la domenica, ad esempio, il 23 aprile era già stato individuati su questo devo devo fare una puntualizzazione, allora io.
Ero soprattutto sulla puntata successiva perché, essendo quattro ore di messa in onda tutte le domeniche, non c'era molto tempo per, diciamo, agganciare poi la domenica successiva a livello di pianificazione, ordine, organizzazione, scrittura, quindi.
Andavano. Non ero sul 23 euro solo sul 16, forse Massimo nella sua mente era già avanti, perché Massimo poi si muove sempre con anticipo, prende contatti, parla con giornalisti, giustamente si ricorda se li aveva anticipato, su che cosa voleva andare no quando fu sentita disse aveva in mente di occuparsi di dell'Utri ah, ecco sì, sì, ma appunto era un cavallo di battaglia che noi che lui voleva trattare già da da, quando avevamo invitato, mi pare, l'ultima volta Baiardo, quindi probabilmente si voleva fare dell'Utri, però non gli ho sentito dire il 23 facciamo dell'Utri oppure lo facciamo a fine aprile o a fine maggio non c'era una, non c'era una una data, ecco
Però cose di sa quando siano una redazione, si fanno i brain storming, si dicono tante cose, si fanno tanti nomi, poi da lì ah, ah ah metterli a terra cioè da lì a diventare una puntata ce ne vuole no, certo, è un è un lavoro, è un work in progress, continuo quindi, sì, i temi a grandi linee c'erano, ma b dove dell'Utri sicuramente era era era lì perché insomma, se non ricordo male, c'era stato Baiardo che in una delle puntate dove è avvenuto non credo la prima perché era sull'arresto di Messina, Denaro quindi per logica, forse sulla seconda disse che era andato a trovare Paolo Berlusconi, quindi saranno un po'mosse le acque su quella puntata. Questo lo ricordo, ma non so che conseguenze queste possono aver avuto in altre sedi
E invece lei prima ci ha detto che aveva avuto modo di comprendere da dialoghi con Giletti che l'azienda nelle settimane precedenti, stava discutendo del rinnovo contrattuale, esattamente io sapevo, ma lo sapevo sempre un po'buttato lì perché insomma, poi non non è che Massimo mi riferisse quelli che fossero i suoi rapporti soprattutto di contrattuale dei di aziendali,
Con con l'azienda. Mi disse, mi ha, mi se mi stanno richiedendo di rinnovare il contratto perché, se non ricordo male Massimo l'ha rinnovato ogni due anni, cioè non ha fatto un contratto di cinque anni per dire quindi perché lui è sempre uno appunto inquieto che si muove va avviene quindi questo io lo so lavoro con lui da tanti anni, lo so e quindi mi ha detto, stiamo discutendo per rinnovarlo altri due anni, quindi saremmo dovuti arrivare poi al 25 al 26, credo no 23 24 24 ven sì. 23 24 24 25
Però cioè lei le il Civ, il surplus, il suo incontro tranquilla, diciamo Ska, scadeva il 31 ci risulta a luglio 2023, voi eravate ad aprile, essendovi ha detto però calcoli che quelli sono contratti più lunghi della durata effettiva del lavoro noi veniamo buca pa pagati a puntare stava discutendo il rinnovo Duff 23 25 Paint esatto,
E qui e c'era qualcuno se lei lo sa che curava gli interessi anche di Giletti rimediava l'intermediava, quella che c'era c'era Gianmarco Mazzi che da da da sempre da quando io conosco Massimo è stato il suo, diciamo un po'procuratore, non agente ma procuratore, ecco le le le ha mai detto Giletti se l'azienda avanzava delle richieste,
Verso di lui particolari, no no, se c'erano, c'era bisogno di contenere, ad esempio un po'i costi della trance, ma guardi questa storia dei costi io la ricordo e mi pare che però ripeto no, non facendo parte della produzione sono cose che mi arrivavano un po'diciamo di lato mi pare di ricordare che ci fu già un taglio per ridurre un po'i costi dal 2017 al 2023,
La diciamo che il budget della trasmissione fu già ridotto e, se posso.
Chiederlo, ma da un punto di vista tecnico, una trasmissione come la vostra, quella che gestiva Giletti, che.
I costi che deve affrontare sono funzionali anche a garantire la realizzazione del programma in un certo modo, e quindi con Ripper rispondere a certi standard di qualità, assolutamente noi, con con il budget a disposizione abbiamo coprire tutte le voci, quindi dall'ultimo no redattore alla.
Al Angeletti stesso non solo bisogna coprire le spese per gli ospiti che vengono invitati, la realizzazione dei servizi filmati nei fatti molti mi facevate molti di filmati video si molla all'esterno, forse era il programma già allora oggi, sicuramente di più in assoluto, che faceva che realizza più servizi filmati rispetto per esempio,
Già a Floris, che aveva ridotto di molto i servizi filmati, Formigli, li stava riducendo e noi eravamo la nostra forza era proprio il fatto che avevamo più servizi, filmati, meno ospiti, forse pagati rispetto agli altri, che avevano un cast molto più ricco e nutrito e noi avevamo un cast un po'più ridotto però investivano di più sui servizi filmati perché era un po'la nostra cifra, ecco comunque in quei giorni se, se ho compreso bene, non ha mai percepito,
Un Giletti preoccupato per il rischio, assolutamente no, e se l'avessi percepito, mi sarei preoccupato anch'io perché, come poi le le le ribadisco, cioè la cosa grave fu che 60 persone, compresi gli operatori e le la, quindi la squadra tecnica rimasero a casa da un giorno all'altro cioè, mi scusi lei la trasmissione del 16 lo aveva già in parte realizzata, quella che mandarono in onda quella non ce la mandarono in onda, ma ci fu dato un dalla Fremantle, però non dalla 7 ci fu dato un gettone di 1.000 euro lorde. Così simbolicamente, la Frimont è la casa di produzione che aveva appaltato la realizzazione del programma. Ho capito, capisce bene che 60 persone che, senza alcun preavviso, senza nessun sentore e senza nessuna preoccupazione da parte dell'editore e del direttore, sono rimasti a casa, però voi non firmato un contratto con la 7, ma lo firmate con la casa di produzione. Sì, ok, però evidentemente quelle quei quelle puntate erano state coperte dal budget erogato dalla, dalla casa editrice, dall'editore o credo nella Fremantle, non è che mette i propri soldi. Poi, come tutte le società di servizio d'appalto, ovviamente ricava una propria proprio guadagno, ma quelli sono soldi che vengono dalla 7, comunque
Beh, diciamo che all'epoca fu molto amaro, diciamo ricevere questo trattamento.
Noi eravamo all'oscuro di tutto, ci ritrovammo a casa nel pomeriggio.
Uscirono delle cose assurde sui giornali che Massimo aveva a casa addirittura la c'era, la la dia a casa di, ma cioè ci fu una cosa, uno, un polverone, un rumore, noi non riusciamo a capire neanche che avesse messo in giro queste voci.
E invece, tornando alla fase antecedente alla chiusura Giletti, le ha mai raccontato se la proprietà in qualche modo le avesse lo avesse invitato ad incontrare Silvio Berlusconi, sì, questo mi ricordo che lo ha anche raccontato tre anni fa.
Un giorno io forse né in quello tre anni fa mi ricordavo anche l'esatto periodo oggi non le non le saprei dire esattamente quando è avvenuto, però un giorno massimo entrò in redazione, era abbastanza stanco e disturbato e mi disse mi ha chiesto di incontrare Cairo, mi ha chiesto di incontrare Berlusconi Kyron, persone, sì, lui disse carico, mi ha chiesto di incontrare Berlusconi, ma mi pare proprio di sì o disse mi ha chiesto di incontrare Berlusconi, intendendo comunque Cairo chi poteva chiederglielo un amaro, ma le spiegò per quale ragione no, mi disse Cairo mi ha chiesto di o Cairo, detto sottinteso, mi ha detto mi ha chiesto di incontrare Berlusconi
Ma io non non non mi va, non mi va e io, insomma, diciamo io sono, sono cresciuta col metodo montessoriano, quindi diciamo che difficilmente impongo le cose o le consiglio in modo da condizionare le persone, quelli gli ho detto, devi cercare di sentire quello che vuoi fare se,
Boy se pensi che sia il caso di incontrarlo, incontrarlo, se non ti vanno non ritiene che sia giusto, per tendono a incontrarlo, e non aggiunse altro. Non entrerò nel dettaglio quando fu sentita la dottoressa lei disse no, non so dirle se fosse metà marzo e perché non ricordo esattamente, insomma, in quei giorni sì e sì, ho detto questo doveva essere in quei giorni e quindi si sta parlando di un mese prima della chiusura della transizione. Si più o meno sì, esatto
Disse che lei si ricorda la scena in cui avvenne questo fatto perché la descrisse il modo perché pensi perché la va be'la stanza me la ricordo bene c'ho passato sette anni c'erano quattro tavoli, in realtà la la occupavamo soltanto noi due, io in quel momento ero sola e poi lui è entrato abbastanza affannato Massimo sempre di corsa.
E si è seduto, abbiam detto sai questa cosa mi ha chiesto di incontrare Berlusconi, io non ho voglia, non mi va, non so insomma, era molto disturbato da questa cosa, io risposi così ci hanno devi devi capirlo tu devi capirlo dico io no, cosa vuoi che ti dica S i motivi per i quali era disturbato no, non me lo disse però effettiva, cioè come se la cosa le Pes gli pesasse, ecco gli pesasse dover incontrare.
E Berlusconi fosse una cosa che lui non aveva assolutamente preventivato, non aveva assolutamente in mente quando fu sentita disse, mi ha chiamato Cairo, mi ha detto sì.
Vadano incontro con Berlusconi, quindi proprio.
Quindi la de l'ha detto proprio.
E lei non si è fatta un'idea, però guardi, se me la sono fatta me la sono fatta in merito agli argomenti che avevamo affrontato. C'era c'era stato, ovviamente la la presenza dei Baiardo in in trasmissione aveva parlato di Paolo Berlusconi, quindi no. Ho immaginato che potesse essere questo il motivo o altro e poi noi eravamo in B intervistato Baiardo a novembre che aveva fatto la famosa profezia sul sull'arresto di Messina Denaro, l'arresto c'era stato Baiardo era venuto in trasmissione. Insomma, è ovvio che mi sono fatto un'idea, ho detto chissà chissà qual è il perimetro delle cose di cui vuole parlargli, certo però Massimo non mi disse nulla e io non chiesi perché non ritenne di chiederglielo, dal momento che non me lo stava dicendo
Lei fa riferimento, diciamo, da un punto di vista deduttivo, alla trasmissione, mi sembra di comprendere in cui Baiardo parla di dell'incontro con Paolo Berlusconi ha avuto occasione dopo quella trasmissione, prima di parlare del tema rapporto Baiardo Paolo Berlusconi, con riferimento proprio a questo specifico incontro che ne ha parlato con Giletti si ricorda se ha avuto occasione di parlarne.
Ma sì, ma nei termini in cui ne avevamo già parlato all'epoca, quando lo invitammo, cioè è ovvio che noi sa balsamo sulla sedia quando disse questa cosa no, poi sono andato a chiedere lavoro, mi pare di ricordare fosse questo. Il motivo ci sembrò molto anomalo, quindi forse lo abbiamo detto, ma figura che ma chissà che è successo, cioè però in questi termini non abbiamo mai approfondito no, glielo chiedo, lei si ricorda, diciamo recentemente il caso, ma il 27 gennaio è stata registrata una conversazione all'epoca Giletti, era una persona offesa. Veniva monitorato il progressivo e 14 65 per il tribunale e
In una chiacchierata fra voi fate riferimento proprio a questo e Giletti, racconta di Baiardo e parla di Berlusconi, lei a un certo punto dice assurdo, però cioè assunto assurdo, ti torna tutto e pensa un po'tutto strano, comunque fa riferimento proprio nel dialogo alla,
Al racconto che Baiardo avrebbe fatto un trasmissione di questo incontro, quindi sembra, diciamo che dialoga, era effettivamente, era, era insomma sembravano strano anomalo, cioè comunque questo personaggio questo questo, questa specie dei giocatori d'azzardo che che era andato a chiedere il lavoro a casa di Berlusconi che mi sembrò sinceramente,
Molto strano assurdo, cioè io, per chiedere lavoro non vada a casa di Paolo Berlusconi, ma Giletti le ha mai detto se qualcuno della rete rispetto a questa?
Trasmissione specifica in cui Baiardo aveva fatto questa ammissione di incontro, lo abbia sollecitato a non invitare più Baiardo questo è un punto interessante perché le devo dire che questo invito a Massimo non arrivò, perché credo che questa cosa me l'avrebbe detta e non arrivò neanche a me da parte del direttore Salerno cioè non mi arrivò mai una richiesta di stop.
Diciamo così, per sua conoscenza, tanto il tribunale lo sa in realtà, il giorno dopo quella trasmissione.
C'è una conversazione fra Salerno e Giletti in cui Salerno invita a fare un giro di sospensione.
A parlare Fiorenzo, a lei, non glielo.
No, gliel'avrei detto no, non me lo ha detto, perché ovviamente da lì in poi ci siamo sentiti per le varie argomenti che abbiamo affrontato nelle varie puntate e lui non mi disse mai smettetela di invitare Baiardo.
Perché poi il giro di sospensione, insomma, è anche detto in modo molto carino, in realtà, poi uno che dice basta con questo no, diciamo io ho ripetuto quello sì, sì, sì essere fedeli, però diciamo che nel gergo poi a un certo punto uno dice va be'bastano invitate, più facciamola finita, sì fu fu esplicito anche lui, ma ecco il tema.
è come dire, mi sembra di comprendere, lei collabora ancora Angeletti sì.
C'è stato un anno di interruzione che fu l'anno in cui hanno chiuso il programma e ho preso una strada diversa, lui ha fatto le sue cose, poi, quando siamo tornati in Rai, lui mi ha proposto di tornare in Rai, essendo la Rai in fondo la mia prima casa perché io ho iniziato nel 95,
In Rai e sono andata poi per un paio di anni a Mediaset, dove apro parentesi si lavora benissimo e sono tornata poi in Rai, poi so l'ho seguito alla 7 e siamo rientrati adesso, due anni fa in Rai in Rai e i vostri rapporti professionali evidentemente sono buoni, lei però ha riparlato di questi argomenti o si è fermata alle dichiarazioni. Le dico la verità, io da un certo momento in poi non ho non ho più, non sono più tornata, ne parlammo all'epoca quando accadde poi non ne ho più parlato, anche perché la considero una pagina piuttosto triste anche
Brutta della della della della nostra professione, cioè essere chiusi in.
Tre giorni prima di andare in onda sinceramente a me non è mai successo, poi non c'è stato neanche motivo perché lui nel frattempo faceva le sue cose, io facevo le mie sa, un anno è lungo, poi ci siamo ritrovati per dare vita a un nuovo programma quella era rimasto un po'erano un po'le ceneri de del di quello che era accaduto quindi anzi sono rimasta anche sorpresa di essere stata di nuovo chiamata.
La ringrazio grazie a voi.
Sì, sì.
Solo un paio di domande e in relazione alla conversazione che prima ha ricordato il collega fra leggi letti dove commentate il fatto che Baiardo e fosse andato da Paolo Berlusconi al giornale, ma era un argomento che voi volevate avevate intenzione comunque di approfondire, di sviluppare no le Imp nello specifico, non ricordo che si volesse tornare proprio su quell'episodio c'era l'idea, si di magari occuparsi dell'Utri però ribadisco Massimo.
Aveva preso contatti con giornalisti con sue fonti e quella cosa avrei aveva voleva costruirla e poi trattarle trasmissione, ma non era così, almeno a me non risulta che fosse così a stretto a termine, perché in questo dialogo lei dice tant'è che sarebbe interessante Sallusti se lei chissà però magari Sallusti bisogna capire l'anno perché magari Sallusti dal libro da noi era il giornale e Ginetti io non lascerei perdere questa cosa, quindi sembrava,
Che aveste comunque di interesse approfondire questo aspetto sì, però sa, eravamo comunque a sette, otto puntate, dalla fine bisognava, come dicevo al suo collega, che spesso si parla anche di Koch, che giorno era quello qui stiamo parlando del gennaio 23 ah, va be'allora, erano quelle telefonate in cui si fanno i brainstorming in cui si dicono tante cose alcune accadono poi altre no, anche perché magari poi lui decide di non farle per x y motivi, ecco e un'ultima domanda. Lei prima ha fatto riferimento al discorso dei costi come motivazione
Che si fuggiaschi, ma da ha ragione, ha fatto una qualche verifica, si è fermata così per avere un'idea, se effettivamente costava di più rispetto ad altri programmi e quanto.
Guardi, io penso che eravamo più o meno lì. Tra l'altro, in quel periodo noi avevamo degli ascolti molto buoni, superò superiori, per esempio a a Formigli e a Floris e ha scusi e a propaganda propaganda, poi è cresciuto in questi ultimi tre anni. Ovvio è cresciuto perché il Paese è cambiato, quindi propaganda sa. I programmi sono legati anche molto al momento storico politico di un Paese, quindi, per esempio, propaganda adesso è cresciuto all'epoca, stava dietro di noi, Formigli stava dietro di noi, quindi avevamo sicuramente ottimi ascolti, ma lo avevamo avuti dall'inizio. Noi sicuramente erano anche un pochino scesi rispetto all'inizio, ma all'inizio avevamo fatto anche 8 9. Comunque, un programma nuovo su una rete chiaramente attira subito l'interesse, quindi il primo anno, il secondo anno avevamo ascolti un pochino più alti, ma poi eravamo attestati sul 6 6 e mezzo 7, quindi il programma andava bene. I costi erano più o meno quelli degli altri, però come ripeto noi avevamo
Il costo dei servizi filmati, che che ha un costo importante all'interno di un programma, perché non so se vi è mai capitato di vederlo, comunque noi abbiamo un ritmo molto serrato, cioè dopo cinque, sei, sette minuti, c'è un servizio e quindi quella è una produzione che ha un costo,
Mi chiedo perché, quando fu sentita del 26 luglio 2023, disse che dalle informazioni che aveva preso.
Da quello che mi hanno detto che stavamo quelle 30.000 euro circa in più rispetto a programmi tipo Floris of media può darsi una cifra piuttosto contenuta fra virgolette, che avviene in azienda, ma si può essere dimesso 30.000 euro in che Ranch a puntata 30.000 euro in più, a puntata, ogni puntata, più o meno il costo su guardi, io credo che la all'epoca la puntata potesse costare su sui 170 180, cioè eravamo, credo, su questo su questo range, però, siccome non era la mia, diciamo non era una una mia occupazione, mansione quella di occuparmi del budget e di discutere i contratti, poi io o a un bar io sono sui contenuti. Quindi si sarà stata guardie sul 170 180 30.000 euro in più. Vuol dire vuol dire cinque servizi filmati più quando una troupe esce con un giornalista e sta fuori tre giorni aggirare un servizio sul 5.000 euro. Purtroppo su queste le cifre, quindi, i 30.000 euro sono 4 5 servizi, poi dipende dai giorni
Che si sta fuori bene, grazie, non ho altre due.
La difesa.
Grazie buongiorno, dottoressa ho imparato buongiorno solo alcune precisazioni di riparto proprio da quest'ultima domanda del Pubblico Ministero.
Rispetto ai costi e al tema del rinnovo contrattuale di Giletti e Massimo Giletti, le ebbe mai a dire il rinnovo poteva essere ostacolato dal rinnovo da sia i costi non fossero scesi, no, questo non me lo disse mai.
E quando fu sentita al alla data dalla dalla procura, lei ebbe a dichiarare pagina 16 eh, ma guardi, mi sembra che i primi di marzo mi sembra siano arrivati direttamente a Giletti o ammazzi che insomma un po'curava, tu e tutti gli aspetti si parlava di rinnovo erano i primi di marzo dice Giletti poi ci dobbiamo incontrare e sapevo perché lo sapevo Massimo ve lo aveva detto.
Insomma, la rete avrebbe voluto un po', diciamo, alleggerire le spese del programma perché costava troppo, e questa cosa sicuramente sarebbe stato oggetto di discussione, guardi che che si tenda a ogni anno a ridurre le spese è una cosa che riguarda tutti gli editori, anche noi adesso, ogni volta che si fa una riunione che si pensa al futuro, dovremmo contenere, dovremmo tagliare l'anno prossimo magari un redattore in più uno in meno cioè eh eh eh eh eh sì, è il tema dominante e quindi può darsi sì sì, sì, glielo riferì
Ma sì, me l'avrà detto, ma era un beh, era veramente un un, come dire, un un leit motif cioè da da, dovevamo sempre ogni anno anche gli anni precedenti e cercare di sperma, e diciamo che fa parte un po'la trattativa si fa parte sempre della trattativa ovviamente ogni anno che passa si tende sempre un po'no a stringere la cinghia, gli editori, ma mi sembra di aver saputo che anche quest'anno Cairo ha fatto dei tagli importanti quindi,
Cioè è un è un leitmotiv continuo, ecco non solo gli editori privati, ma anche quelli pubblici cercano sempre di risparmiare.
Eh senta un'altra, un'altra domanda, con riferimento invece, al mercoledì 12 aprile, cioè quando Massimo CT, le disse.
Che, come gli ha gli ha letto anche il publico ministero, può darsi che ci chiudono, le disse anche che la volta la domenica dopo non sareste no, assolutamente no, questa cosa della chiusura.
Legata al fatto, magari che c'era il rinnovo in ballo che c'erano i soldi che andava lui, non lo me lo disse neanche, cioè erano cose che in essere, nel senso che l'Eliseo non se ne sono andati a assolutamente no perché se l'avessi saputo, penso che non mi sarei manco presentata il giorno dopo questo glielo chiedo perché è sempre quando fu sentita dalla procura nel quando mostra quel messaggio del quale ha dato lettura anche il Pubblico ministero e,
E lei dice, quindi ero nelle condizioni di darglielo un pochino prima il messaggio, insomma, non le nascondo che Massimo mi aveva detto forse non andiamo in onda no, questa cosa non so perché ho detto per me è diventava anche come dire dico una prova perché mi si mi rispondono vuol dire che andiamo in onda Silvio dice il Pubblico ministero.
Cioè per me nella mia ho detto io mando il messaggio e vediamo sia un feedback di ritorno, quindi ha ritenuto che fosse un modo per verificare le chiede il Pubblico ministero, sì, per verificare l'informazione che mi aveva dato Massimo, Cilio però non mi ha detto almeno ecco Etro forse chiudono, ma sì, mi sembrava talmente enorme, quindi ecco perché le faccio la domanda che lei ha anche atto dello stupore nel mandare in onda la domenica va be'io mando, come sempre faccio, il mio lavoro continua a lavorare fino a mercoledì sera tardi, quindi la spiegazione che lei dà di questo messaggio che viene inviato è perché Massimo Giletti Ghedini
Ci guarda e probabilmente forse non abbiamo neanche in onda e quindi lei invia questo messaggio il mercoledì.
Invece di giovedì e venerdì quella sarà la domanda successiva, proprio perché voleva avere una conferma da parte del direttore dicendo, se non mi rispondono, rispondono, vuol dire andiamo in onda, se non mi rispondono, vuol dire non andiamo in onda, ha ragione.
Un altro verbale è una sintesi o andando in pensione.
Tale presidio versione, integrale e integrata adesso che me lo ha letto male, tra l'altro l'ho, anche re corretta quella trascrizione ho visto se c'erano errori.
Eh. No, ha ragione, allora lui però non mi disse ci chiudono, ribadisco Massimo, è un personaggio particolare. Io non lo prendo sempre, proprio come se fosse Mosè che scrive le le le le le 10 tavole della legge sul granito sulla pietra, perché lo conosco est, c'è sì, adesso chissà, se capisce, è un po'iperbolico, porte, quindi lui mi può aver detto magari ci chiudono domenica, non è tanto quello che gli ha detto, è quello che io ho fatto, la prova certo pulita, certo, e mi dà certo ha ragione, magari mi sono, mi sono agitata, mi agitata, mi sono preoccupata e siccome effettivamente io ho scritto un messaggio alle 4:20, magari dicendo vediamo se mi risponde perché strano che la mattina non mi avesse chiamato adesso lei me l'ha ricordato dice magari, se mi risponde, vuol dire che stiamo apposto il sangue, comunque stavamo perdendo il posto di lavoro, quindi magari io neanche un comunicato. Questo mio diciamo strategia a Giletti, però certamente volevo capire se noi dovevamo restare a casa oppure no, quindi può darsi che ho detto adesso, visto che non mi ha scritto gli scrivo io così se ci vogliono chiudere
E io non ho mai immaginato la domenica, ma proprio non li ho proprio dato proprio.
Come dire lo Massimo glielo riferisce Massimo, dice chissà anche due, magari anche domenica capisce in una però Massimo, è così, cioè non so come spiegarle Massimo è uno che ti dice che magari reso non ho preso proprio su ecco non l'ho preso sul serio però mi ha messo il dubbio allora io tra me e me l'ha detto adesso mando un messaggio stamattina non sono stata sentita vediamo se mi risponde questo sul messaggio lei ha riferito che il direttore di rete di Salerno, la contattava,
Per concorso.
Per avere notizie sulla trasmissione, ma era Salerno che la contattavo era lei, che contattava, Salera, era era guardi, era reciproco, o lui mi chiamava a me, scriveva o è oppure ero io che lo chiamavo gli scrivevo a volte mi chiamava il vicedirettore elisabettiano aboliti quindi passaggio cioè nel senso prima riferendo al pubblico ministero e ha detto che,
Salerno tutti i mercoledì mattina, la chiami più o meno mercoledì, mercoledì pomeriggio passaggio lei dice ogni settimana io, tra il giovedì pomeriggio sera e il venerdì mattina mandavo sempre un messaggio per illustrargli gli argomenti che sarebbero stati.
Quella settimana proprio avevamo iniziato prima e quindi siccome ero nelle condizioni, ma dalle prima e poi c'è il passaggio esatto che gli ho letto successivamente, quindi la la siepe c'è, ma era anche lui, però, se se a volte mi chiamava anche prima del giovedì, a volte mi chiamava anche per dire il lunedì nel giorno di riposo per chiedermi se le cose non c'era una regola, no, non c'è una regola perché Andrea era molto impegnato, quindi a volte poteva capitare che non lo so, magari il mercoledì Luvi scrivesse poi domani ci sentiamo che cosa avete allora, magari io scrivevo oppure io lo chiamavo o non sentendolo, pure lui non sentendomi, mi chiamava era veramente molto, però diciamo che tra mercoledì e giovedì doveva succedere perché lui lo doveva sapere, quello che facevamo il venerdì perché il la domenica per noi venerdì leggevamo la scaletta del programma, quindi diciamo che se non succedeva niente di di terribile o di straordinario noi andavamo in onda con quella scaletta, quindi lui mi chiamavano, lo chiamavo io, turista chiarissimo
Un'ultima domanda con riferimento invece, a quel.
Passaggio per il quale?
Giletti li ha raccontato che Cairo lo aveva chiamato per incontrare sì, lei si ricorda se era stata una telefonata, sì, l'aveva chiamato al telefono se c'era stato un incontro fra i due.
Guardi di tutto quel periodo questa è la cosa che ricordo meglio e non mi ricordo se lui lo avesse incontrato, cioè avesse contratto Cairo e cavillo, la gli avesse chiesto questa cosa o se ci fosse stata una telefonata, questo non saprei proprio di sempre quando fu sentita sit sommarie informazioni.
Lei dice.
Non sono in grado di dirlo a dire la verità, anzi le leggo la domanda, ma lei è in grado di dire quando Urbano Cairo fece questa richiesta Giletti, questa è la domanda, lei dice non sono in grado di dirlo a delimitare, non so se Massimo ricevette quella telefonata due minuti prima o due ore prima o un messaggio due ore prima o due minuti prima non sono in grado di dirlo però parla di telefonate e allora sarà stato veramente mi dovete credere, non mi ricordo sarà stato così, cioè non non rinnego quello che ho detto se l'ho detto sarà stato così.
Cioè il rischio sarebbe quello che le ha raccontato, chi legittimamente poi è tutto, cioè tutte cose che ho preso da lui, io non ho altre domande grazie a lei senta si ricorda di una puntata nel gennaio febbraio 2023 nella quale ci fu un'intervista a Deaglio a distanza sì che c'è un collegamento, un collegamento in collina, a un certo punto ci fu appunto c'era Baiardo in presenza in studio ci fu una specie di
Ricordo.
Dichiarazione e poi
Da Punta la di intervista fu finì con un'interruzione pubblicitaria immediate, Massimo lo richiamò Deaglio lei sa chi decise chi Massimo.
Massimo Massimo decise in autonomia e quella intervista era meglio che mi pare d'avergli fatto notare, non lo abbiamo salutato prima di chiudere, a, però sa che quelle sono decisioni che spettano ovviamente al giornalista e conduttore può succedere Massimo, è uno che va molto di fretta in conduzione, vuole vuole cam a un ritmo molto serrato, quindi probabilmente aveva ritenuto che tutto quello che doveva chiedergli gliel'avesse chiesto e quindi chiuse non c'era stato nessun intervento esterno, no, assolutamente no, va bene, forse
No, la tornando alla puntata che non è mai andata in onda sì Massimo Giletti era comunque pagato fino a luglio, giusto fino alla fine di lui è rimasto, mentre a voi fu dato un compenso forfettario, sì di 1.000 euro simbolico di 1.000 euro per tutti uguale sì,
A fronte di un compenso, che è quanto avrebbe dovuto essere, ma completata, eseguita a per ciascuno, ovviamente la cifra che era da contratti, per dare il mio pieno di idee, sì, nel mio caso erano 4.500 euro.
E le spese vive quelle sostenute per i servizi già e quelle fu furono quelli event, evidentemente realizzati non furono montati, ma sicuramente furono pagate le ore di riprese e la troupe, eccetera quelli furono buttati tutti, diciamo, destinato.
Furono pagati i servizi che non sono mai stati utilizzati, ma furono pagati sì, certo, furono pagate le troupe, non le persone che erano andati a girare, per esempio era andato il nostro giornalista X con la troupe e il nostro giornalista X ha preso 1.000 euro per quella settimana di lavoro e poi la troupe sa. Quelli sono pagamenti tra fornitori, diciamo, sono sospese, sono spese di sì, quelle sono spese, quelli son rimasti certo, così come immagino abbiano pagato fino alla domenica lo stipendio e montatori, perché quelli vengono assunti, tra l'altro, per 8 9 mesi. Quindi magari io adesso non so come abbiano fatto con i montatori che avevano un contratto diverso dal nostro e noi eravamo pagati a puntate e montatori vengono pagati con un'altra tipologia di contratto, magari per nove mesi diciamo che quelli più colpiti siamo stati
Ed erano la maggioranza, tutti quelli che erano pagati a puntata, quante persone più importante in redazione almeno 30 35, poi c'erano tutti quelli dei tecnici qui che che venivano pagati anche soltanto per la messa in onda alle squadre tecniche per la messa in onda venivano prese solo per la domenica,
Quindi quelle furono paga, furono furono più pagate, i registrano, fu più pagato. Diciamo che ne nessuno ha considerato che tale togliendo un programma dal, ma per questo io insisto nel dire che sì, quel Massimo era pure detto, magari ci tagliano, magari ci tagliano pure da domenica, io ho sicuramente detto questa è una follia, una delle tante iperboli, però certamente poi, per ritornare a quello che dicevo prima impaurita, avrò Mavro lanciato l'esca per vedere se quello mi rispondeva, ovvio che quando la Fiom ha risposto mi son quietata, però ancora non ci potevo credere perché non succede mai molto eccezionale, eccezionale, ma non succede mai il lavoro. 30 anni, televisione ne ho viste insomma di chiusure di programmi, ma non ha mai visto chiudere no
Dream perché molti non erano precipitati, anzi erano buoni più che buoni ed erano quelli che fa stavamo facendo ormai da anni, quando Massimo era stato rinnovato tranquillamente, non c'era motivo i costi erano quelli che avevamo ormai da due tre anni, forse da quattro che erano stati già ridotti ton erano i costi del primo anno, quando Massimo è arrivato, ovviamente quando arriva un nuovo conduttore,
In un atelier tv gli si stanno un po'i tappeti rossi, gli si aprono le borse del denaro, insomma, no, lo si accoglie in pompa magna, poi ovvio, dopo il quarto anno, magari se non continui a fare. 8 e 9 si richiedono un po'da mi sembra realistico, cioè mi sembra pragmatismo, normale, editoriale commerciale si fa sempre così e quindi sinceramente io non non non ho capito quella chiusura o meglio mi son fatta alle mie idee, cioè Giletti, su questo aspetto della questione economica, della richiesta di riduzione dei costi via via, mentre c'erano queste trattative per il rinnovo un po'la informava sì, un po'sì, l'abbiamo già rido quando si diceva adesso perché lui mi appunto c'era sempre il tema ricorrente del del del del ridurre, ridurre, ridurre ma, ribadisco, è un tema che c'è sempre allora lui diceva, ma
Abbiamo già ridotto che altro dobbiamo ridurre, dobbiamo rinunciare ai servizi, ma loro hanno tanti ospiti che pagano, Noè, come ripeto, ma una scuderia abbastanza ridotta di ospiti. Gli ospiti vengono pagati, tutti tutti i giornalisti vengono pagati, i giornalisti hanno un agente, non sono più, come i giornalisti di qualche decennio fa ogni giornalista a un agente, a un po', a dire non un procuratore proprio un agente anche perché i giornalisti adesso riempiono i teatri una volta lo facevano gli attori, adesso lo fanno i giornalisti diciamo che è cambiato e che sono cambiate molte cose, quindi voi, a fronte di poche
In pochi invitati pagati avevate mol, avevamo deciso di investire di più su, ma proprio perché questa è la nostra cifra, da sempre fare più servizi filmati.
Raccontare il più possibile e quindi quella è una spesa che noi salviamo sempre da tutto, perché uscire dallo studio per noi è un plus, ma lei con Giletti non ha avvertito che ci fosse una pressione particolare dell'editore su questo tema economico, altamente perché fosse ostativo al rinnovo, per esempio, cioè l'ho avvertita nella misura in cui l'aveva avvertita due anni prima e due anni prima c'era un cantiere di ogni contratto, c'era sempre un po'questo questo teatro di di un po'. Bisogna ridurre gli investimenti pubblicitari e magari non sono come l'inizio. Bisogna ridurre un pochino da, però, ribadisco, è la prassi, cioè ormai son son trent'anni che lavoro in televisione era il 95, siamo nel 2026. Mi è sempre capitato di sentire questi discorsi e il discorso della probabile chiusura che ora lei ha rammentato, dopo che le è stata poi
Contestato, si è fatto presente.
Gli era stato fatto da Giletti solo il giorno prima.
Giusto esattamente il giorno prima e Saisai Mazzi, ma può darsi che Cdu quindi era stato mazziniano, fateci, risultava una telefonata da dalla testimonianza di, ma se ci fosse stata una telefonata o altro però leucemie, Wi-Fi, Pod non è può darsi che ci chiudono, perché costiamo sempre il solito problema, costiamo, magari ci chiuderà. Nonostante ciò, egli è toccato quando dico ma figurati, cioè io l'ho anche preso no dietro una figura che ci chiudo adesso siamo, siamo aprile, arriveremo che ci chiudono, arriveremo alla fine dell'anno, almeno li avrò detto mica, ci chiudono adesso, lui fa e chissà chissà, siccome però lui è un po'quello che fa e chissà chissà, io a quel punto mi sono
Preoccupata e allora ho fatto la mia piccola prova, no, va beh, non sono andato a dormire tranquilla, però sa, a volte i direttori hanno tanto da fare, c'era stata la Pasqua, in ogni caso il giovedì mattina nonostante questa telefonata della sera precedente Ginetti dice ok si fa sia arrivato come al solito verso le 10 e quindi non avremo piacevolezza io ero già lì, ci siamo io ci siamo rimessi a lavorare ma come sempre,
Cioè per poi sa quando entri su quel binario della messa in onda no
E non vedi più niente, anche perché devi chiudere devi chiudere day, il giorno dopo si sarebbero scrive fatta la scaletta e si devono scrivere i copioni e quindi assolutamente.
Giletti ne parla di una Q chiusura generica, non di una chiusura proprio dalla domenica, questo sono sicurissima, guardi cioè era proprio una tant'è che gli ho detto io, ma ci credo, ma ci chiudono a b ogni AELS Amor famoso no, magari al lupo al lupo dei programmi se non riduce i costi,
Non ce la faccio e quindi magari programma viene chiuso ma non sospeso, cioè tra la chiusura della fine stagione e la sospensione c'è una bella differenza, cioè non è una soft, la chiusura non è la sospensione nel nostro gergo la chiusura e arrivare a fine produzione, chiudere un programma per poi non rifarlo più per motivi ma non una sospensione.
Che a nessuno di voi Fuld ulteriormente spiega a me personalmente l'avevo anche un ruolo, diciamo.
Ma direi abbastanza no rilevante per quello che riguardava proprio la Lara, la confezione del prodotto, io non fui chiamata da nessuno.
E voi riteneste di interloquire direttamente, ma io ero offesi Sima ero arrabbiatissima, c'è un rapporto di anni di di di scambi, a volte anche con no, con con discussioni, perché ci sta è normale.
E che si interrompa, senza magari visto che teoricamente la parte lesa no eravamo noi, cioè soprattutto noi che non ne aveva eravamo all'oscuro di tutto, se ci fosse qualcosa, diciamo di noto da qualche parte che noi non conoscevamo magari dire mi dispiace è andata così,
Alla prova a voi no, non so quale sia il bon ton de dei rapporti che si hanno con l'editore ma lei Giletti non avete avuto l'iniziativa di interpellare direttamente Salerno Cairo, sentire, guardi io.
Non so se era questo non glielo so dire, se Massimo ha tentato di parlare con Cairo e con Salerno con Salerno, non credo proprio, non so se abbia tentato, però non mi risulta, magari ha tentato tramite mazzi, ma io questo davvero non lo so, io non avevo nessun tipo di rapporto con Cairo, mai visto era mio rapporto, seppure prego con Salerno si b telefono, Abate e lei non aveva avuto l'idea di territorio che guardi ero furiosa proprio perché evidentemente questa cosa non poteva essere stata decisa due giorni prima, tre giorni prima probabilmente c'era in era in essere questo tipo di di decisione e mi è dispiaciuto non essere raggiunta da una telefonata proprio perché ci conoscevamo dal 2003 erano vent'anni in fondo
Ma anche solo per dire appena comunicato io no probabilmente non me lo poteva dire prima che uscisse la la, la, la notizia, probabilmente gli era stato impedito di parlare con ciascuno di noi, perché non ha parlato neanche con Massimo, ma dopo, magari,
Ma per quello pensavo che fosse abbastanza spontaneo, per esempio per lei che va dai rapporti diretti con Salerno a dire no, io sa no, ed è successo tutto molto ferita, Mian ferita mi sono offesa ma è finita così, poi sa mio bisnonno era calabrese, quindi può darsi che quella quota di sangue Calabro si è risentita proprio veramente mi ha deluso tantissimo.
Spero di non incontrarlo prossimamente sul lavoro, non è una persona di cui mi fido a questo punto.
E comunque non sono più stata chiamata dalla 7, c'è da dire, nel senso che io sono off abbastanza off-limits, quindi.
Non lo incontrerò
H Lazio, c'era qualcuno di voi diciamo che ha avuto un danno economico, insomma importante da questa decisione ha fatto un'azione giudiziaria, ci sono a eravate in condizioni di farlo, no.
No, no, perché il nostro contratto, come ricordava anche lei prima, era con la società appaltante, quindi noi firmiamo un contratto, ma con tutte le società, ma anche con la Rai, è così si firma un contratto, si sa che quando poi un programma va male viene chiuso tu non hai nulla a pretendere sono contratti che sono quelli che sono, quindi noi non avevamo alcuno strumento, non avevate comunque assolutamente questo, più che altro mi interessa,
Che ci interessano.
Possiamo congedare la teste, grazie grazie a voi.
Va bene, può andare grazie, grazie a voi.
Vedo Baiardo, piedi abbastanza, non so se.
Signor Baiardo.
Lei è il Presidente.
Guardi lunedì, dal lunedì mattina alle 8 e mezza, che sono stato al Pronto soccorso di Domodossola fino alla sera, poi stanotte l'ho fatta proprio in bianchi o lo pressione a 200.
E oggi non va tanto, non va tanto, però stringo i denti e andiamo avanti, preferisce che al acceleriamo, ho preso una pausa, se vuole, la possiamo fare, ma non so quanto risolva per lei.
Tra i più tranquilli, ebbene okay, così andiamo avanti, se va be'c'è la farcelo, ovviamente lei non ha l'obbligo di partecipare e potrà sentire eventualmente anche dei registrazioni, anzi le può anche sentire direttamente dalla alla radio e quindi, insomma, faccia le sue scelte.
Bordo grazie.
Prossimo test.
Prego.
Buongiorno.
Buongiorno si accomodi.
Si accomodi.
E, come lei sa, ci deve dare le sue generalità, complete, poi prestare l'impegno a dire io sono Antonino Di Matteo.
Sono nato a Palermo il 26 aprile 1961.
Sono un magistrato attualmente in servizio alla procura nazionale antimafia, certo di lettura della dichiarazione di intenti, consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con le mie dichiarazioni.
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza.
è il pubblico ministero, può iniziare grazie, buongiorno, dottor Di Matteo, buongiorno.
E lei ha avuto modo di conoscere personalmente il giornalista Giletti e, se sì, in quale circostanza e per quali ragioni, ecco se ho avuto dei contatti diretti con lui.
Che poi illustrare al tribunale come è avvenuta questa interlocuzione.
Sì, io ho conosciuto il personalmente il giornalista Giletti, ovviamente già la prima sapevo chi chi fosse di che cosa si occupasse.
Alcuni mesi dopo una circostanza che si verificò nel maggio del 2020, quando nel corso di una trasmissione televisiva della rubrica non è l'Arena su La7 alcuni ospiti stavano ricostruendo una vicenda relativa alla mia.
Possibile ventilata nomina come capo DAP e siccome erano state dette delle delle cose che non corrispondevano al vero io, cercare di mettermi in contatto con la redazione della trasmissione e riuscì.
Intervenni telefonicamente in diretta.
E in quel momento io ancora non conoscevo Giletti alcuni mesi dopo, quindi stiamo parlando di.
Penso a inizio 2021, poi l'ho conosciuto personalmente, anche perché, se non ricordo male, in una o in due occasioni mi intervistò relativamente a vicende di mafia di 41 bis e quant'altro, quindi sostanzialmente l'ho conosciuto personalmente nel 2021, ci sta ora ho un rapporto ci davamo del lei un rapporto diciamo cordiale ma,
Occasionale.
In epoca, quindi neanche più recente, nel 2022, lei ha avuto modo di incontrarsi personalmente con il giornalista Massimo Giletti e, se è in grado di ricordare la data precisa in cui c'è stato un incontro di persona e per quale ragione, ecco come fu organizzato questo incontro.
Sì, ricordo benissimo, anche perché fu un incontro e una conversazione in cui i contenuti mi colpirono immediatamente,
Io in quel periodo, a partire dal ottobre del 2019,
E poi, fino al 23 gennaio, 2023 euro, collocato fuori ruolo, in quanto ero stato eletto come membro del Consiglio Superiore della Magistratura, quindi non in quel momento non esercitavo, diciamo, funzioni giudiziarie.
Mi ricordo che mi raggiunse telefonicamente, dottor Giletti mi disse che avrebbe voluto incontrarmi per riferirmi in qualcosa di particolarmente importante e delicato io già telefonicamente ricordare al dottor Giletti, che però mi parve assolutamente consapevole del fatto che in quel momento, appunto, non ero un magistrato in servizio presso una Procura non non ricoprivo, diciamo diretta non ricoprivo funzioni giudiziarie ero fuori ruolo e però lui mi,
Mi disse adesso le parole precise, non me ne ricordo, che che però riteneva di in quel momento di poter parlare solo con me, in quanto mi disse che sì, per quello che mi doveva dire, si fidava.
Non mi ricordo se disse esclusivamente o particolarmente di me io acconsentii al all'incontro che avvenne poi, siccome io poi ho annotato anche su una mia agenda personale e la data dell'incontro avvenne il 13 ottobre 2022.
Ci vedemmo presso un locale pubblico, un caffè a Roma non distante dal Csm, se vuole, lo posso pure indicare, se serve.
E ci sedemmo a un tavolino e lui mi disse, dopo brevi convenevoli che.
Da qualche tempo stava incontrando Salvatore Baiardo per motivi legati al suo di Giletti e impegno professionale.
E che in una circostanza.
Salvatore Baiardo, da lui incontrato, mi ricordo che mi disse fuori dalla Sicilia in quel caso, ma non mi specificò dove lo aveva invitato a seguirlo lui mi disse per quello che ricordo, ma penso di ricordare bene che in quella circostanza Baiardo era con un'altra persona di cui non mi disse il nome ma credo proprio che non lo sapesse il nome.
E mi disse che poi, giunti in un locale Baiardo, gli aveva mostrato una fotografia, mi ricordo che parlò di una fotografia scattata con una vecchia Polaroid in cui erano riconoscibili Massimo Giletti aveva riconosciuto subito l'onorevole Silvio Berlusconi, è
Per quello che ricordo, certamente.
E il il Giletti mi disse che Baiardo gli disse che uno dei tre era Giuseppe Graviano.
Eh eh, e che l'altro era il generale Delfino.
Che poi Giletti mi disse che mi fece capire, comunque riconobbero lui stesso.
Mentre per Berlusconi no, lui non aveva nessun dubbio, lo aveva subito riconosciuto.
Mi disse.
E anche e che sostanzialmente, lui.
Avendo un interesse giornalistico questo.
E stava cercando di entrare in possesso della fotografia che gli era stata esibita, ma non consegnata.
E per questo aveva anche chiesto non so se in quell'occasione, oppure successivamente a Baiardo e di consegnare la fotografia per poterla mostrare pubblicamente.
E che?
In questo senso era anche aveva manifestato anche la disponibilità al pagamento di una somma di denaro, ma che Baiardo e aveva detto che non avrebbe in quel momento non riteneva diciamo.
Opportuno consegnare alla fotografia, ed in ogni caso se lo avesse in futuro fatto, lo avrebbe fatto dopo l'8 novembre del 2022.
Dopo l'8 novembre, a me questa circostanza colpì veramente tanto anche.
Sì, mi.
Temi, il il mio pensiero per me per te, eravamo al 13 ottobre 2022, sapevo che l'8 novembre del 2022.
La Corte costituzionale avrebbe celebrato un'udienza, che era stata rinviata messi prima proprio all'8 novembre 2022, sulla legittimità costituzionale della normativa all'epoca in vigore su l'ergastolo ostativo.
Questa cosa mi colpì molto perché io, in quel momento?
Se mi è consentito, ma sto raccontando un fatto che che vissi cioè quello che ho provato, per cui la mia attenzione si concentra particolarmente presidente in quel momento percepì.
La possibilità, o anche qualcosa di più, della possibilità di una sorta di possibile ricatto in atto, perché pensare agli subito a questo perché io mi ero occupato io sono stato a lungo pubblico ministero, a Palermo e nel 2016 mi ero occupato, avevo chiesto e ottenuto dal Gip l'autorizzazione,
Per l'effettuazione di intercettazioni ambientali al carcere di Ascoli Piceno nei confronti di Giuseppe Graviano, quindi le con i miei diciamo collaboratori del Centro DIA di Palermo le seguivo quasi giornalmente nel momento in cui.
Mi segnalavano un qualcosa di interessante e ricordo che in alcune interlocuzioni e in particolare del gennaio del 2016, spesso Graviano con il suo compagno di socialità, Umberto Adinolfi parlava di e dell'onorevole Berlusconi, dei con precedenti contatti con l'onorevole Berlusconi e di quanto Berlusconi a dire di Graviano avesse a un certo punto tradito le promesse fatte.
In particolare in una intercettazione sono tutti atti pubblici e sono riportati i dati acquisiti, tra l'altro questo non lo sapevo comunque, presidente, noi stiamo parlando di una percezione del teste rispetto a questo racconto che viene raccontato il teste, c'è una correlazione i fatti e il il Traiano e Adinolfi stavano di cosa stavamo parlando due.
Circostanze che sono state riferite dal precedente teste Carbone, facendo riferimento appunto a in possiamo andare anche se sono state acquisite al dibattimento.
Ricordo una intercettazione, in particolare del 19 gennaio 2016 e nella quale Graviano in qualche modo sembrava, diciamo, giustificare all'onorevole Berlusconi, proprio in relazione alla mancata riforma nel 1994 della normativa sul 41 bis, sull'ergastolo ostativo, dicendo che sostanzialmente non è lui avrebbe voluto mantenere quelle promesse ma i suoi alleati della compagine governativa di allora mi pare che Graviano parlava dell'onorevole Casini e dell'onorevole Fini si erano messi, diciamo di traverso,
Per tornare all'incontro del 13 ottobre, questa cosa mi colpì particolarmente, ovviamente, come mi colpì particolarmente.
Il fatto che il dottor Ginetti mi disse in quella circostanza, e cioè che Salvatore Baiardo gli aveva preannunciato che di lì a poco.
Sarebbe stato catturato.
Mi aveva detto che in qualche modo si sarebbe consegnato Matteo Messina, Denaro.
è che questo sarebbe avvenuto anche come forma di un una sorta di regalo, così aveva parlato Baiardo, Giletti secondo quello che mi disse a Giletti, al nuovo governo, che di lì a poco si sarebbe insediato, mi pare che erano già state celebrate le le elezioni e che ancora forse il governo non si era insediato ma si sarebbe poi insediato.
Di lì a poco mi parlò appunto di questa cattura, meglio consegna in qualche modo controllata di Matteo Messina, Denaro come regalo così Baiardo diceva Giletti alla nuova compagine governativa.
Con queste due diciamo queste due affermazioni in questi due argomenti, presidente e signori del Tribunale.
Molto particolari.
E perché le chiese, a questo punto, che cosa fare si è avuta questo tipo di informazione, al di là dello sviluppo, giornalisti avrebbe potuto dargli, si chiese una sorta di consiglio anche sì, sì sì.
Me lo chiese, ma forse, ancor prima che me lo chiedesse espressamente, me lo chiese però.
Io dissi guardi, come lei sa, come vi dicevo già telefonicamente, io non.
Ricopro non ricopro funzioni giudiziarie, però queste cose io non le posso ottenere, diciamo per me lei.
Deve riferire all'autorità giudiziaria Giletti, mi disse, ma io non so quale autorità giudiziaria riferirmi e quant'altro io avevo.
Anche da articoli che erano apparsi
Non molto tempo prima, sul Fatto Quotidiano.
Avevo saputo che Baiardo era stato più volte sentito risentito dal dall'autorità giudiziaria fiorentina nel vostro ufficio, dalla procura di Firenze e.
Dissi a Giletti, dottor Ginetti, guardi, lei deve contattare la procura di Firenze e queste cose le deve riferire alla procura di Firenze, ricordo anche di aver affermato, lo lo ricordavo proprio anche facendo mente locale in questi giorni, di avergli detto, perché, in ogni caso,
In ogni caso, queste sono cose che la procura di Firenze devono la procura di Firenze deve sapere che lei deve riferire, perché sono circostanze importanti, in ogni caso sia che la fotografia sia autentica, sia che che non si trattasse di una foto autentica proprio perché vi dissi questa cosa perché percepivo l'importanza di quello che Baiardo aveva detto Giletti al di là della.
Della corrispondenza, verità o dell'accertabilità della situazione.
Dopodiché io comunque a mia volta a mia volta non non potevo, diciamo.
Tenere per me questa non potevo tenere per me questa cosa, perché non lo non lo ritenevo corretto nei confronti appunto, delle autorità giudiziarie che si occupavano di indagini.
E quindi?
Io avevo Edo tuttora un rapporto di amicizia con il dottor Tescaroli e quindi, nella prima circostanza utile in cui ci siamo visti i accennai a questa cosa, è alla possibilità che.
All'auspicio che Giletti si sarebbe fatto vivo o comunque si sarebbe presentato all'autorità giudiziaria fiorentina per riferire quello che aveva riferito a me.
Dopodiché non so se posso continuare nello svolgimento dei miei contatti con Giletti, onorevole, volevo chiedere appunto c'è questo quindi questo incontro di persone abbiamo detto il 13 ottobre 2022 13 ottobre il 10 ottobre è così.
Ce n'è un secondo in epoca successiva, si se anche in questo caso riesce a dare una collocazione temporale e dove è avvenuto e quali sono stati gli argomenti trattati in questo secondo incontro di persona.
Senz'altro, e allora con assoluta certezza, posso dire che questo secondo incontro.
è avvenuto nel periodo in cui io ero già.
Uscito dal Csm era finita la consiliatura quindi dopo il 23 gennaio 2023.
E prima del mio ritorno alla Direzione nazionale antimafia che è del 12 aprile 2023.
Questo è assolutamente certo, sono quasi certo anche perché in quel periodo io, libero dal servizio, sostanzialmente trascorsi la maggior parte dei giorni e delle settimane a casa mia, a Palermo, che l'incontro possa essere avvenuto più precisamente tra il 3 e il 10 marzo 2023, perché le dico questo perché l'incontro come adesso spiegherò meglio avvenne a Roma e io in quella settimana.
Per sbrigare.
Alcune questioni personali.
Sono stato ininterrottamente a Roma
In questo caso, anche in questo caso Giletti, che non non sentivo da da quell'incontro.
Mi scusi, non ebbe conferma da Giletti che era andato alla procura di Firenze, guardi sicuramente nell'incontro, me lo confermò questo esordio con questo secondo incontro, presidente, io non posso escludere che con qualche messaggio in maniera criptica mi abbia mi abbia detto o fatto quello che lei mi diceva di fare,
Però sicura e credo proprio che sia avvenuto così, perché comunque quando quando mi contattò mi disse che dovevo parlare anche qui, io, visto di altre vicende particolarmente delicate, io ero a Roma all'epoca.
Alloggiavo in una piccolissima foresteria presso il Comando generale dell'Arma dei carabinieri.
Sapevo che Giletti, nel frattempo, era stato sottoposto a protezione a tutela da parte dei carabinieri e gli dissi guardi, io ho poco tempo fa, non mi ricordo che impegnò aveva se vuole, mi raggiunga qui al comando generale dell'Arma dei carabinieri e mi raggiunse dopo mezz'ora anche di questo incontro ho un ricordo nitido ci incontrammo non giù nel diciamo nel,
Nel piazzale del.
Del Comando generale è.
Lui mi mi parve molto, non agitato nel senso, diciamo poco lucido, ma molto diciamo preoccupato.
Lui venne con la scorta, anche là i componenti della mia scorta erano sotto mi aspettavano sotto l'alloggio, ci allontanammo un attimo, stanno lì nel piazzale e ricordo che mi disse e innanzitutto che era preoccupato per la sua incolumità, anche perché mi disse che i componenti della sua scorta nei giorni precedenti avevano,
Ho notato come qualcuno qualche macchina li li seguisse.
Poi mi disse subito.
Dopo avermi ulteriormente confermato che nel frattempo aveva reso delle dichiarazioni a Firenze alla procura di Firenze e mi disse io penso che Berlusconi già conosca queste dichiarazioni.
Ho detto, ma come fa a pence a dire quest'questa, cosa qui no, io, questa cosa la la, la, la temo perché?
Mi ha voluto incontrare il dottor Cairo,
E mi ha detto che a sua volta era aveva avuto un colloquio Cairo con l'onorevole Berlusconi, il quale gli aveva detto, ma che cosa sta combinando Giletti?
è?
Riferendo questa cosa, il dottor Cairo, secondo quello che m'ha detto Ginetti addetto a Giletti.
Devi incontrare Berlusconi.
Chiarisse se era disponibile, almeno occupa a fare questo incontro Giletti a me, io non so cosa abbia detto a Cairo.
A me disse che lui non era, non era disponibile.
E io dissi semplicemente questo, lei ha.
Intrapreso, diciamo, un rapporto.
Con la procura di Firenze ha verbalizzato alcune circostanze, siccome lei mi ritiene che que questo che mi sta raccontando oggi possa essere collegato a quello che mi hai raccontato il 13 ottobre, io lo invitai a dire lei deve andare alla procura di Firenze a riferire quello che sta riferendo a me e lui mi assicurò che che,
Che lo avrebbe fatto, e?
In relazione scusi a questa richiesta.
Che Cai sarebbe rivolto al generale al Chinetti di.
Incontrare con i, su richiesta di Berlusconi, dopo questa frase, ma che sta combinando.
Getti le manifestò anche dei timori specifici su questo aspetto, oltre che per il discorso che diceva prima del suo presunto pedinamento e pericoli dal punto di vista professionale cede dei timori.
Su quello che poteva essere la sua carriera professionale.
No, lui, nel nello stesso contesto, un incontro duro veramente pochi minuti, se il primo era durato 20 minuti, mezz'ora questo sarà durato cinque 10 minuti lui.
Mi manifestò la sua preoccupazione, intanto anche per, diciamo, la sua sicurezza per la sua incolumità.
E poi mi disse, dopo avermi detto che io ho seguito il suo consiglio, sono andato alla procura di Firenze, ma ma temo che Berlusconi sappia di questa cosa, perché Cairo mi ha detto.
E che lo aveva incontrato e che Berlusconi gli aveva detto.
Ma cosa sta combinando Giletti è Cairo aveva detto a Giletti, lo devi incontrare.
Giletti, mi disse io non non lo voglio incontrare, anche qui mi chiese che devo fare, io dissi le parole che le ho detto poco fa, lei com'è rappresentato le prime circostanze della procura di Firenze, se la ritiene collegata, ma lei riteneva collegate lui deve ulteriormente riferirle alla DDA di Firenze.
Quindi il tema collegate al della vicenda Baiardo, alla vicenda Baiardo sì.
Dice la prima.
Preoccupato sia per la sua incolumità sia il paparazzo del rapporto con con Cairo, nel senso che temeva anche per la sua attività professionale, guardi.
A me questo non non lo disse, era preoccupato, è la sua preoccupazione, era legata al fatto de al colloquio che aveva avuto con Cairo e a quanto Cairo gli aveva riferito, circa le parole del.
L'onorevole Berlusconi, con la proposta dell'incontro Giletti Berlusconi
Poi per me ecco, per essere chiari, se possono essere chiaro e se ho capito bene il senso della domanda di approfondimento e lui in quella circostanza no, non mi disse temo che mi chiudono la trasmissione o che chissà che cosa io poi questo lo lo lo appresi diciamo come qualsiasi altro.
Cittadino, il lettore di giornali però era era parecchio agitato, è molto, diciamo, infastidito del del della proposta che gli aveva fatto Cairo.
La difesa.
Grazie Presidente, buongiorno.
Buongiorno Ventrella per la difesa Baiardo,
Solo due precisazioni, la prima mi riallaccio proprio a queste ultime domande che le sono state rivolte dal Pubblico Ministero quando Giletti le lei dice dell'incontro che ha avuto con Cairo.
È sicuro che Carioti ricettivi incontrare Berlusconi, o glielo mise sotto forma di proposta?
Le parole che ricordo sono queste Cairo mi disse.
Devi incontrare Berlusconi, se disponibili, a incontrare Berlusconi quando fu sentito dalla procura fiorentina, pagina 6, ma anche successivamente, poi, a pagina 9, lei ebbe a riferire.
Il passaggio Berlusconi avrebbe detto a Cairo secondo i racconti mi fa Giletti, ma che cosa sta combinando Giletti mi disse anche il dottor Giletti in quelle cose che in quell'occasione, che caro gli aveva proposto e gli aveva detto, ma perché non incontri perché non lo incontri?
Cioè gli fu posta la domanda.
Guardi Larry, come le dicevo, la le parole precise non le ricordo, ma sostanzialmente.
Giletti aveva.
Ha avuto da Cairo non un invito a riflettere se fosse potesse essere opportuno, ma un invito a incontrare Berlusconi, ecco sia la la, la domanda è la proposta viene effettuata dal Cairo, che non viene riferito che Berlusconi, qualunque entrare Giletti, questo è il senso della domanda per quello che mi disse Ginetti sapeva del soltanto quello che gli aveva detto Cairo Tocai,
Senta un'ultima precisazione, invece, riguarda la fotografia che.
Della quale ne parlò Giletti nel primo incontro, sì, il 13 ottobre e.
Lei ricorda?
Chi aveva riconosciuto Giletti nella fotografia allora?
Per quello che ricordo io sicuramente aveva riconosciuto Berlusconi, sicuramente così come altrettanto sicuramente.
La.
Persona di Giuseppe Graviano era stata indicata da Baiardo come soggetto raffigurato soggetto giovane, ha raffigurato.
Io ricordo che che.
Giletti, mi disse che Baiardo gli aveva indicato la terza persona come il generale Delfino.
Giletti.
Mi mi apparve subito voler farmi capire che appena quello gli disse appena Baiardo disse generale Delfino, lui lo aveva a sua volta riconosciuto, però subito aveva riconosciuto a Berlusconi.
Gli altri due erano stati indicati come Graviano, è generale Delfino, per quanto riguarda Graviano.
Queste sono le case e ci dicono che c'è stato l'allarme, quando non lo sapevamo, che c'era un enorme bene, non è successo niente solo che ora.
Vediamo quando smette possiamo riprendere ma sennò.
E il sistema si è silenziato.
Sì, rinunciò al socio, stava rispondendo alla domanda, stavo rispondendo alla domanda il mio ricordo è questo sicuramente Giletti, mi dice ho riconosciuto subito l'onorevole Berlusconi.
Baiardo mi dice che gli altri due erano Giuseppe Graviano e il generale Delfino dai carabinieri quando mi dice questo, io riconosco il.
Cioè.
Generale dal delfino, l'ho, riconosciuto pure io, ma era stato Baiardo in un primo momento di indicarglielo invece quello Letizia Giletti al momento sì, sì.
Io ho questo ricordo, grazie, non ho altre domande, prego, avvocato.
E Giletti, lei disse a proposito di questa circostanza, se poi va verificato se quell'immagine poteva corrispondere effettivamente a Graviano.
Sì, mi pare di sì, perché poi nel frattempo comunque la le immagini di Graviano.
Le aveva consultate anche attraverso il web, comunque ci sono molte fotografie che si riferiscono anche alla fase antecedente all'inizio della latitanza di Graviano, quindi Kerr ritraggono un Graviano giovane, ci sono molte fotografie anche.
Quindi ci letti in sostanza, quando parla con lei le parla di una foto in cui ritiene di aver visto Berlusconi, si è fino ma anche Graviano, cioè che a verificarsi però lui in quel momento non han detto in quel momento io nell'immediato non aveva riconosciuto ma poi l'aveva fatta sì sì sì sì.
Se corrispondeva o no quel volto che aveva vizi lui lo dava per scontato per chi l'aveva verificato dopo sul momento, quando dimostrano una polaroid, non l'aveva riconosciuto le modalità con cui era stata mostrata questa foto della riferite per casa, guardi, io mi ricordo che lo avevano dico lo avevano perché,
Io ricordo che disse che Baiardo in quella circostanza era in compagnia di un'altra persona silente e che non aveva, diciamo fatto nulla.
Lo avevano, gli avevano detto seguici, o anzi Baiardo, aveva detto seguimi o mi seguono, non so se siano del tuo del lei e poi all'interno di un locale.
Gli aveva mostrato questa questa fotografia e che poi aveva nuovamente, diciamo.
Che aveva trattenuto non non gliel'aveva dato però gliel'aveva mostrato in maniera tale che la potesse guardare, diciamo anche con con calma ecco, volevo dire questo non non fu, non mi non mi disse che fu un intravedere no, no, no, no, bisogna vedere no di immagine, tanto che lui si concentrò subito per quello che mi ha detto quando aveva incontrato Baiardo in quella circostanza sul tentativo poi di avere la foto per pubblicarla e però Baiardo.
Gli aveva detto che in quel momento non gli aveva detto no, non te la darò mai.
Aveva detto in questo momento non è opportuno, almeno fino al all'8 novembre diretti sapeva cosa da Canini, guardi a me, non lo disse anzi mi pare disse che almeno all'8 novembre non so io e né io gli dissi per me fu subito chiaro che la data era significativa per la discussione in Corte Costituzionale sulla legittimità dell'ergastolo ostativo.
Giletti, non non mi parlò di sentenze della Corte costituzionale, né io né ne parlai a lui e questo invece lei potrei fare quel discorso c'è quella correlazione non Rixi, guarda caso nel senso indicato da parte Graviano verso un po'.
Diciamo, mi ero occupato per tanti anni di di di processi che riguardavano anche
La volontà del di di cosa nostra di, anche attraverso una strategia violenta di attentati, di giungere a dare delle finalità di revisione del 41 bis e dell'ergastolo, ma in quel momento, poiché mi si parlava di Graviano io subito pensai alle intercettazioni di Graviano in cui più volte c'è un riferimento all'onorevole Berlusconi,
Sia per il 41 bis.
Ricordo, per esempio, che con i colleghi noi rimanemmo all'inizio molto.
No perplessi, ma incuriositi da un'affermazione,
Sono, ripeto, atti pubblici e depositati Graviano diceva, ma come noi, vent'anni fa, 25 anni fa, ci siamo seduti, eccetera eccetera abbiamo mangiato insieme e poi tu te ne vai.
Mi ricordo questa frase all'Etna.
Eh, eh eh dici che è contento che hanno stabilizzato il 41 bis, noi in quella circostanza.
Accertammo con il centro operativo DIA di Palermo che effettivamente, nel giorno in cui.
Nel 2001 non vorrei sbagliare 2001 2002. Comunque, al Presidente del Consiglio Berlusconi il presidente del Consiglio si era recato nei territori del dell'Etna perché c'era stata una eruzione e gli avevano fatto una una domanda, perché proprio in quei giorni il Parlamento aveva approvato la cosiddetta stabilizzazione del 41 bis e lui aveva rivendicato questo successo nell'ambito di un'intervista quindi si nell'ambito di una dichiarazione pubblica.
è questo, diciamo, provocava un po'l'ira di di Graviano, mentre per quanto riguarda l'ergastolo lui disse che.
Nel 94 Berlusconi effettivamente lo voleva abrogare.
Eh eh, però, si erano messi di traverso, Casini e Fini, lui fa questi nomi, poi, ma questo è una cosa che risulta dal da una sentenza che è definitiva, cioè è una sentenza di primo grado, poi.
è stata parzialmente riformata in secondo grado e poi è passata in giudicato quella di secondo grado, ovviamente, però, dalla sentenza di primo grado del processo trattativa ho riletto che, effettivamente.
Nel 1994 c'era stata una proposta, non so se formalizzato o meno dell'onorevole Tiziana Maiolo, all'epoca presidente della commissione Giustizia, non so se della Camera o del Senato di revisione della disciplina dell'ergastolo, però di questo non ne parlava Graviano Graviano, diceva soltanto Berlusconi e Forza Italia lo volevano fare ma gli alleati si sono messi di traverso.
Tutto questo maturava in un contesto.
In cui?
Che cosa?
Era successo, noi avevamo.
Dopo aver messo avere ottenuto l'autorizzazione da parte del Gip a effettuare queste intercettazioni ambientali, soprattutto all'esterno, venivamo già dalla dall'esperienza delle intercettazioni ambientali all'esterno di Riina.
Abbiamo anche fatto la stessa cosa con Giuseppe Graviano, dopodiché gli abbiamo notificato un invito a comparire in un processo nostre competenze di Palermo, e in quei contesti so soprattutto dando un lasso di tempo abbastanza ampio tra la data della notifica dell'invito a comparire è la data prevista per l'interrogatorio.
In quel contesto c'erano momenti in cui i due parlavano è sostanzialmente.
In qualche momento.
Adinolfi diceva, Graviano, parla con i magistrati di tutto.
È Graviano.
Invece oscillava tra momenti in cui diceva ancora non è il momento,
Ancora no, non diceva no, non lo farò mai, ma diceva ancora non è il momento, ma vediamo come vanno le cose.
Mi ricordo che una volta in una intercettazione fece riferimento, proprio perché.
Diciamo che il uno degli aspetti principali era proprio l'ergastolo o no e in un'intercettazione, se non ricordo male fece riferimento anche vediamo che cosa ne viene dall'Europa.
Perché prima c'era stata la la Corte Cedu che si era pronunciata prima ancora della Corte costituzionale?
È in questo contesto, lui di diceva sì Berlusconi, nel 94 lo voleva mantenere questa promessa, ma non c'è riuscito perché gli alleati si sono messi di traverso.
Quindi io, quando Giletti mi dice questa questa cosa e mi fa riferimento all'8 novembre ho pensato ma allora ancora diciamo, ci può essere un'attualità di un tema che era stato anche di attualità molti anni prima negli anni delle stragi.
E poi, ovviamente, mi colpì tantissimo.
Sempre in un'ottica di un possibile, diciamo.
Non rituale dialogo a distanza tra parti dello Stato è partito della mafia, il fatto che è che gli avesse preannunciato la.
La cattura, o meglio consegna di Matteo Messina, Denaro.
Come regalo da fare al governo, questo mi disse Giletti per averlo, a suo dire, sentite da Baiardo al governo è chiara
Il governo.
C'erano già state le elezioni del 2022, credo che poi il Governo, l'attuale governo, si sia insediato.
Poco tempo dopo, il 13 ottobre 2022. Non sinceramente, però, era già scontato che la coalizione che era uscita vincitrice dal dalle urne avrebbe formato il governo, quindi questo mi ha mi ha colpito, ecco perché mi ricordo i particolari perché subito sentì il bisogno di procurare diciamo il contatto con la procura di Firenze,
Per questo motivo perché, tra l'altro sapevo che Baiardo era già stato indagato sentito più volte alla procura di Firenze, quindi mi sembrava la soluzione più corretta tenga presente Presidente, io in quel momento, ripeto, non non svolgevo le funzioni giudiziarie, non ero.
Al Csm.
Per quanto prima diceva da difesa, ma sulle sulle parole che sarebbero state rivolte da Cairo a Giletti in relazione a questo incontro con Berlusconi.
Lei in quell'incontro ebbe la percezione, mi sembrava di aver capito dalle sue parole che, giretti, era turbato per questa richiesta, cioè non era o perché cosa ci pensi cosa ne pensi di incontrare Berlusconi e Giletti in quel cielo, in quella seconda circostanza, mentre nel primo incontro era,
E, diciamo, mi riferivo alle cose, ovviamente.
Non stavamo parlando del più e del meno, quindi era.
Diciamo lucido.
Parlava.
Cercavamo anche dire ci siamo seduti a un tavolino, a prendere un caffè, di non farci sentire da quelli che erano nei tavolini.
Accanto
Nella seconda circostanza, nell'incontro al Comando generale era turbato.
Tanto che lui esordì turbato da cosa è guardi, io le dico i fatti man mano, mamme le ricordo ancora meglio, quella breve conversazione, lui esordì, io sono andato a Firenze, sono andata a Firenze, ho seguito il suo consiglio.
Però ora accade questo io temo camp che 70 non temo, dice secondo me Berlusconi già sa che io ho reso queste dichiarazioni perché Cairo mi ha voluto incontrare e mi ha detto mi ha detto che secondo lui era opportuno che io incontrassi personalmente Berlusconi,
Io tagliai corto nel senso, non mi volevo, diciamo, non era, non volevo dire Cairo che cosa ha detto o lei, che cosa ha detto a Cairo, inoltre.
Questo è il motivo che ho semplicemente era turbato perché era turbato da questo, ma mi fece riferimento, come ho detto poc'anzi anche al fatto che che si sentiva un componente della sua scorta aveva notato che nei giorni precedenti erano stati seguiti da una macchina da qualcuno che non erano riusciti a identificare,
Comunque questo, secondo questo secondo incontro avvenne in un contesto di di di turbamento del Giletti era lui esordì esordendo quasi, mi voleva tra virgolette rimproverare il fatto, io ho seguito il suo consiglio e adesso queste sono le conseguenze.
Perché, me lo ricordo, mi disse io a Firenze ci sono andato e ora succede questo.
E un'ultima cosa, visto che comunque, in relazione alla sua attività professionale, per lei, al momento in cui parlava, con Ginetti Baiardo, chi era allora io, da un punto di vista, ovviamente, non di quello che si legge sui giornali, ma in quel momento, il 13 ottobre per me io non mi sono mai occupato direttamente di processi che sono stati i relativi a Baiardo però,
Mi sono occupato di di tanti processi che sono relativi ai Graviano Giuseppe Graviano, diciamo il primo ergastolo sulla strage di via d'Amelio.
è stato inflitto su, su mia richiesta, mi sono occupato del del processo trattativa, mi sono occupato di Graviano anche in relazione a queste intercettazioni al concepimento e lui diceva essere avvenuto in carcere dei dei figli, Giuseppe e Filippo Graviano, quindi per me era un un argomento di cui mi ero occupato a lungo quindi sapevo che Baiardo era stato individuato, è processato e condannato.
Come favoreggiatore della latitanza di Giuseppe Graviano non me ne ero occupato io del processo Baiardo, ma sapevo perfettamente perfettamente, sapevo chi fosse.
Attraverso la conoscenza di atti e sentenze giudiziarie in esito a processi di cui non mi ero occupato, ma che conoscevo.
Avevo studiato anche.
Bene, questo va bene.
E cioè non nel momento in cui parlare di Baiardo non ha avuto.
E diciamo la necessità di pensare, ma chi è questo Baiardo, da dove viene fuori, lo lo sapevo che sapeva i suoi trascorsi giudiziari.
Come le legati.
Sostanzialmente.
Ai Graviano Giuseppe Graviano, in particolare, non mentre non c'erano elementi successivi.
Io in quel momento non ne conoscevo, non per me Baiardo era il favoreggiatore di Giuseppe Graviano.
Domande.
Quando si letti le racconta a dell'incontro con Bajardo durante il quale è stata esibita questa foto.
Giletti le ha detto se questa persona, in a lui ignota, era un uomo e una donna.
No, di su un'altra persona che non ha avuto nessun ruolo e quindi non era necessario, è rimasta sullo sfondo, sì.
Successivamente non ha avuto modo di parlare con Giletti di quanto era successo, poi in relazione alla sua attività professionale e al suo rapporto con la 7.
Presidente.
Dal momento in cui avvenne quel secondo incontro, ma già tra il primo e il secondo io, sapendo che appunto
Uncinetti prima avrebbe parlato, non ha promesso che l'avrebbe fatto, poi ho saputo che aveva parlato con la procura di Firenze.
Ho evitato qualsiasi possibilità di incontro non mi sembrava corretto, anche perché sa immaginavo che anch'io sarei un giorno ho dovuto rendere dichiarazioni su questo devo dire che lui lo ha capito perfettamente e quindi noi ci siamo incontrati una volta per, diciamo, per una circostanza della partecipazione,
Al funerale del giornalista Andrea Purgatori.
E lui si avvicinò per salutarmi, io dissi subito lo lo salutai, ovviamente dissi subito che non è il caso che noi parliamo, però devo dire che in un paio di circostanze in questi anni e mi ha mandato dei messaggi che manifestavano quando gli hanno chiuso la trasmissione, molta molta amarezza dice io ho fatto quello che dovevo fare, queste sono le le conseguenze
Che sto pagando così mi iscrisse A B, quindi un messaggio sì sì, sì, correlava sì, correlati quello di cui avevate parlato e che aveva fatto in relazione poi alla comunicazione alla sfera giudiziaria e la chiusura, sì per Giletti, ovviamente.
Questo c'è stato, sì, c'è stato io sono i termini, erano sempre quelli della grande amarezza, ma era la stessa grande amarezza che invece mi manifestò di presenza nel marzo, lì, al comando generale dell'Arma dei carabinieri, quando mi disse come prima cosa io ci sono stato a Firenze ho seguito il suo consiglio reso quelle dichiarazioni,
E adesso Cairo di mi mi propone di incontrare Berlusconi.
Altre domande sì, Presidente, se posso solo una precisazione sulla sua domanda.
Di nuovo, tutte le volte e quando il presidente le ha chiesto se poi aveva, con riferimento a questa foto e alla figura di Graviano si Giletti, aveva avuto la possibilità di confrontare.
Che la Pezzoli, la foto con altre fotografie fosse Graviano in che momento gliel'ha riferito, ma guardi.
Tenga conto sempre in quel colloquio, cioè lui mi disse Baiardo, mi dice parliamo del primo col primo colloquio Baiardo mi disse
Io riconosco Giletti, mi dice io riconosco Berlusconi.
Baiardo, mi dice, questo è Graviano e queste generale Delfino effettivamente il generale Delfino già lo conoscevo, e.
Eh beh, è l'altro, era veramente Graviano, Go così mi disse.
Perché da che ho desunto che lui l'avesse controllato dopo, ma non lo aveva riconosciuto subito crollo, glielo chiedo perché lei, quando fu sentito sempre la figura, ebbe a riferire Giletti, in quel momento mi disse uno era l'onorevole Silvio Berlusconi e lo aveva riconosciuto senza ombra di dubbio gli altri due erano per come gli era stata diciamo in quel momento è riferito ero abbaiato Giuseppe Graviano il generale Delfino cioè non fa nessun cenno rispetto a quello,
La vagina c'è, Cesare c'è contestazione, presidente, intanto è una contestazione, scusi avvocato, si sta facendo una contestazione per l'omissione analfabetismo.
No, no, no, abbiamo fatto delle domande.
Io volevo la precisa guardi, lei, capisco, capisco perfettamente.
Dice però la discussione, poi lì si protrasse per 20 minuti, mezz'ora ciò immagini e lui la prima cosa che mi disse fu quella che lei ha letto dal verbale che io resti alla Procura di di di Firenze, ma nel prosieguo della della discussione lui dava assolutamente per scontato anche perché per Delfino lo aveva verificato attraverso,
Hanno detto Rock lo conoscevo per l'altro, aveva verificato attraverso fonti aperte, cioè non non ha mai manifestato il dubbio che Baiardo gli avesse detto circa l'identità degli altri due, una una bugia o che potesse essere stata una bugia disse io non li avevo riconosciuti subito però erano quelli eravamo l'importanza e l'allarme di Ginetti,
Penso che risieda nel fatto che in quella foto non ci fosse solo Berlusconi e anche, in generale, Delfino, ma che ci fosse Graviano, altrimenti se avesse avuto un cerchio sarebbe forse o comunque non dà avesse esclusa e fosse Graviano, probabilmente non si sarebbe allarmato per niente ma il presidente vi ripetuta fallosi.
Già quando mi contattò telefonicamente mi disse io ho bisogno di riferirlo, una cosa che è particolarmente delicata e io penso che se lui avesse avuto il dubbio che non che quel soggetto non fosse stato Graviano o non l'avesse verificato, probabilmente non sarebbe stato così allarmato esatto.
Era veramente allarmato sia la prima, ma soprattutto, poi, la seconda volta era agitato per.
Per quello che vi ho detto.
Giovanni bene, possiamo congedare il teste, grazie grazie.
Buon lavoro, grazie.
Sì.
Quindi.
Ragazzi
Come ci organizziamo?
Il presidente e abbiamo Cairo ora e poi abbiamo un altro teste di PG, come vuole il tribunale, il teste di PG, poi se è più breve.
Sicuramente dovrebbe essere più breve, che ora è iniziare la deposizione di Cairo, mi sa che poi si pone il problema della pausa pranzo e comunque un minimo dobbiamo fare come se invece il teste di PG principe, il fatto, i test, i testimoni privati per evitare di farli rimanere il più possibile però, insomma se ritiene di iniziare con venire anche fare la pausa ora sono l'1 magari almeno liberare eseguito il presidente Cairo,
Nel primo tempo così.
Allora forse lei non è una trovata queste aule, ma questo è la realtà, purtroppo ci piacerebbe tantissimo poter programmare a minuto, ma nel senso di o se dovessimo sentire prima.
Anche qui c'è solo espressione di tre quarti d'ora, facciamo poi facciamo facciamolo per poi sentiamo il teste chiave di volta, altrimenti, se pensate che duri più di un'ora allora no, penso che il teste di PG non sarà lungo. Volevo a questo punto, lo lo dico subito porre una questione. Ci sono tre annotazioni, sono osserva verbali di osservazioni e pedinamenti, il teste, il teste, al di là di quello su cui, come dire, anche la difesa, mi sembra di
Capire voglia.
Su cui voglia soffermarsi quello di Palermo, ce ne sono altri due che sono anche atti irripetibili se il tribunale ritiene che questi verbali di osservazione possano essere acquisiti come atti irripetibili, si può anche semplificare sono osservazioni.
E c'è consenso su questa posizione sono atti irripetibili, cioè non è che lo lo dicono, non lo so, so attività di osservazione, di osservazione Pep, insomma, io per Giurisprudenza possono essere atti irripetibili, quindi due sono atti debbono ora so 1 del gennaio del 2023 e uno del febbraio, ma si possono fare poche domande su queste poi c'è il verbale di osservazione di di Palermo del 15 febbraio e sul quale ha riferito il teste Carbone quando
è Baiardo, viene osservato entrare nella tabaccheria riconducibile alla famiglia Graviano e poi c'è stata un'attività di perquisizione, ma anche questo il verbale e poi penso poche altre precisazioni non è un test lungo, presidente, per noi sovrappongo può essere fatta una produzione di questi verbali o atti e eventualmente integrata da domande al teste solo a completamento per noi va bene e immagino è mai la difesa.
Siete voi, insomma, anche per noi, non è un problema, possiamo anche acquisire.
Noi facciamo entrare il teste per domande di precisazione su su, con riferimento al preside libraio, in realtà io una nota non sia mai stato scusi, mi dica.
Risponde il presidente.
E io vorrei anche, alla fine, fare delle dichiarazioni spontanee.
Pongo, ma sono necessarie, se mi consulterò adesso anche con i miei legali, certo non ha bisogno di anticiparle tranquillamente, sarò un lungo, sarò un po'lungo, grazie Presidente.
Eh beh, ritengo però ora dobbiamo, dobbiamo liberare i testi, per prima cosa, quindi, dicevo allora sì, c'è produzione consensuale prima i verbali che intendeva produrre il Pubblico Ministero nel senso che sono conosciuti sennò su quello del 5 febbraio, immagino siano quattro o cinque e se io non ho controllato del 5 febbraio è la nostra,
Un'annotazione, non ho il verbale di o di osservazione e controllo, quindi io quelli del 23 G del 21 gennaio era il 23 gennaio e su quello il 13 15 febbraio va bene quello di Palermo, non lo so, quello del 13.
E questo?
Le cose.
Ah sì, ok
Da cui ripartire?
Ah 21 gennaio.
Quello del 13 e 14.
Domani.
Ora bisognerà.
Io questo non ce l'ho.
No, no, io questo dicevo io c'ho l'annotazione che è firmata da tamburelli, ammesso io questo presidente Pepper operai gliela faccio la prossima sì, allora diamo atto a verbale di ciò che viene prodotto consensualmente.
Allora si tratta di un verbale, di un dies di osservazione pedinamento e controllo del 21 22 e 23 marzo e gennaio 2023.
è quello del.
13.
15 febbraio 2023.
Mi sembra che fosse già agli atti il verbale di perquisizione, avvocato.
È del 28 marzo 2023.
Con la notifica.
E poi c'è un'acquisizione di documenti scritti.
Sulla quale si potranno fare due domande al testimone, ma, insomma, sono documenti acquisiti nel corso di quella perquisizione, poi i documenti che già sono in atti non so se sono allegate al verbale di sequestro, altrimenti le li produrremo, vengono acquisiti nel corso della perquisizione fatta a Palermo Baiardo a cui appartengono i documenti possono essere comunque sui prodotti e quindi produrrò però magari in ordine alla prossima udienza perché ora dovrei strapparli da questa documentazione.
Quindi vengono acquisiti col consenso.
Della difesa e comunque introduciamo il teste giusto bene e il colonnello Muzzi.
No, liberiamo subito il teste, poi così abbiamo molta live pomeriggio, prego.
Libero per l'altra deposizione, che penso sia più complessa.
Quindi il teste sembra allontanarsi, ma comunque non credo che Berta molto sulla.
Sull'oggetto della deposizione del dottor Cairo.
Veramente con un nome, cognome tenente colonnello Morelli Micaela è nato a Palermo il 16 11 66,
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità, non nascondere niente di quanto è a mia conoscenza.
Prego Pubblico ministero, grazie Presidente colonnello, ci può spiegare dove presta servizio, da quando e con che funzione sono caposettore indagini giudiziarie della DIA, dal 2021 a oggi, qui a Firenze, a Firenze e nell'ambito delle attività di indagini svolte su Salvatore Baiardo, noi abbiamo sentito lungamente luogotenente Carbone,
E nel corso di questa deposizione sono stati trattati anche i servizi che il vostro ufficio ha svolto in concomitanza con l'attività di monitoraggio tecnico.
Di Baiardo in particolare.
E l'attività di monitoraggio ambientale effettuata in occasione della programmazione, cioè del dell'organizzazione delle trasmissioni a cui partecipava va be'Baiardo, a Roma sono due sì, sono due, si ricorda il periodo di queste trasmissioni gennaio e febbraio gennaio-febbraio né nel corso di quelle trasmissioni fu organizzato un'attività per verificare cosa facesse Baiardo sì sì durante la vita di servizio Controllo pedinamento che va dall'arrivo,
All'aeroporto Fiumicino fino all'hotel dove alloggiava fino alla ripartenza di Baiardo con tutto il tempo.
Quando arriva a Giletti, quando stavano nella hall dell'albergo, dovevamo mostriciattolo ambientale e tutti i movimenti di Baiardo quando era libero da impegni con la redazione, ora ci siamo accordati a produrli questi documenti nel corso, diciamo, di questi servizi in sintesi lui si sposta dall'aeroporto al all'hotel anche altre.
No, lui si sposta dall'aeroporto all'hotel, si incontra con Giletti, poi esce dall'hotel svariate volte per commissioni, non in nessuna importanza, senza incontrarsi con persone particolarmente, e quindi poi, poi l'ambientale fu installata presso questo albergo Lezzi nella o nella hall nella nelle salette l'albero invece più in particolare lei sì, ci può riferire del servizio che avete organizzato a Palermo fra il 13 e il 15 febbraio, sì, quel servizio
Abbiamo seguito Baiardo, soprattutto perché il padre era ricoverato in via Messina, Marina in una struttura ospedaliera, l'unica nota di in particolare di quel servizio è stato nel momento in cui Baiardo si è introdotto nella tabaccheria dei fratelli che aveva riconducibili ai fratelli Graviano, ecco, ma quel giorno quel giochi era lui lui era con sua moglie e stava utilizzando un mezzo la Panda che avevamo ambientalista era ambientalizzato.
E si sposta da casa per andare dove l'ampia tra via si sposta per andare in via Messina, Marina dove c'era il padre ricoverato e poi gira l'intorno, lo seguiamo alle Poste, lo seguiamo nella tabaccheria, lo seguiamo, mentre a prendere un gelato lo seguiamo in tutto in tutto il suo percorso, in tutto questo percorso è sempre con la compagna no, nel momento in cui va in tabaccheria, non entra la compagna, non c'era la compagna e quindi lascia la compagna in un qualche luogo prima di arrivare in tabaccheria. Sì, però non ricordo ora dove mi sa che l'ha lasciata proprio lì all'ospedale
E arriva in tabaccheria con la sua autovettura Kohout, voi lo vedete che scende dall'auto e in 30, mentre in tabaccheria lo vediamo che interloquisce con una donna, all'interno della tabaccheria, dove c'era anche un ragazzo, la tabaccheria fatta ai due ambienti, un ambiente principale è una è una uno sgabuzzino al all'interno è chiuso quindi non potevamo vedere chi ci fosse dentro,
A un certo punto proseguiamo il servizio sulla tabaccheria, è notiamo che quando chiudo, la tabaccheria esce proprio la Bibiana, la moglie di Graviano, mi scusi insieme alla alla alla donna che era stata notata, aprì insieme alla donna che era prima, ma voi da che punto di osservazione vedete questa scena?
Quando entra dalla?
Da lastra, cioè la, la nostra macchina posizionata davanti alla tabaccheria dall'altra parte della strada, la nonna e il marciapiede della tabaccheria, ma dall'altro quindi, vedete entrare lui ti mando mando una un'ispettrice dentro che si accorge che Baiardo stava parlando con questa donna in quel momento quante persone c'erano dentro la tabaccheria e non mi ricordo, penso due,
Cioè due, oltre a Baiardo, no con Baiardo, ma le le 2 persone che ha detto per l'interno, cioè nel senso della tabaccheria, sono due persone sì, sì, la donna e il ragazzo, la donna e il ragazzo sono riferibili alla gestione della tabaccheria certo questa donna l'avete poi identificata sì,
Certo, guardo prender.
Gli atti certi autorizzata.
Galdi Carmela Galdi, Carmela, questa signora che rapporto ha con la persona che ha indicato invece successivamente, come Bibiana è la zia di Giuseppe Graviano.
El e la e la seconda donna invece, ha detto come Bibbiano che sarebbe.
A Bibbiano e Rosalia Galdi Rosalia.
Che rapporto ha con Graviano?
La moglie e la moglie e sì, ho capito, colonnello, ce lo deve spiegare.
Sto facendo.
No, ma.
E allora è ri ri, ricapitoliamo, lei vede questa persona, cioè Baiardo che entra nella tabaccheria e manda un'ispettrice, chi è con lei a vedere dentro questa primo questo prima stanza, chi c'è soltanto Baiardo in quel momento e queste due persone descritte non c'era anche un altro cliente e l'altro ieri in un altro ambiente che mi ricordo perché l'ho visto dentro e perché ha detto che c'è un locale un vano,
Posteriore rispetto al luogo in cui, perché passando davanti a tabaccheria non sono entrato l'ho visto la porta che che dava il ragazzo a entrare nella porta, introdursi in questo locale che era l'Efa, ho capito quindi dalle dalla dalla stanza di accesso pubblico si poteva entrare, si poteva vedere perché era proprio il vostro servizio prosegue a monitorare l'ambiente della tabaccheria anche dopo che Baiocco esce.
E in via continuativa sì.
E chi viene visto uscire a chiusura del dell'alta da Bibiana insieme alla caldi Carmela con la con la Mercedes, quindi Rosalia e Carmela escono dalla tabaccheria.
Marshals Biella sì, questa questa autovettura è stata poi identificata di chi fosse, non è stato possibile risalire alla targa, in quel momento però la visivamente l'ho riconosciuta anche perché avevo fatto la perquisizione a casa della Galdi Rosalia ho capito e non l'ho capito quando escono le 2 quando chiudono la tabaccheria.
L'altra sera no, pranzo, all'ora di pranzo, ora di pranzo, poco dopo quindi l'incontro, se se non tanto, quanto sarà passato mezz'ora a poco.
E questo è l'episodio in cui voi monitorate a Palermo, caraibici infatti, venerdì scorso, a Palermo, Baiardo, poi lei ha partecipato alla perquisizione.
A casa di Baiardo nel corso di questa perquisizione furono rinvenuti i documenti scritti furono rinvenuti degli appunti manoscritti riconducibili al libro che voleva scrivere Baiardo, Baiardo voleva, vi risulta, volesse iscriversi sin dalle intercettazioni, risultava una cosa che che era in itinere.
Cioè stava lavorando un ghostwriter sì, eh eh eh, questi imam e questi testi erano testi manoscritti manoscritti che riconduce riconduceva, parlavano praticamente della della latitanza dei Graviano in chiave era un po'sfalsati nel temporalmente, perché è un po'diceva che aveva conosciuto dal 91 un po'diceva che nel 92 ha avuto contezza della della reale identità dei Graviano e poi di aver dato la disponibilità totale ai fratelli Graviano per la latitanza della domenica sono i documenti manoscritti che voi avete allegato il verbale di perquisizione, perquisizioni.
Bene, non ho altre domande, Presidente della difesa.
Grazie buongiorno, tenente colonnello senta solo un paio di precisazioni riguardanti il servizio del.
15 febbraio sì, 15 febbraio e questo relativo alla tabaccheria con riferimento alla tabaccheria, quando il Baiardo è entrato all'interno della tabaccheria, ha detto che è stato immediatamente seguito da una mandato, un'ispettrice all'interno giudice.
Ma già in quel momento voi sapete sono arrivati a chi apparteneva alla segreteria di voi, lo sapevate fin da subito il nostro ruolo Madonna richiedono.
Rileva e è per questo, quindi, e poi tenete d'occhio anche la tabaccheria sì.
E quanto si è trattenuto il Baiardo all'interno pochissimo.
Eh.
Che lei sappia la signora la moda, la compagna del Baiardo, ha detto prima che era da solo, sa dove si trovasse.
Bibiana, no no, la compagna di Baiardo A, e non sa che non lo ricordo perché, come ha detto anche il.
All'ufficio postale, all'ufficio posta e qua non me lo ricordavo, mi ricordavo le chiedo come mai era l'ufficio postale, tanto abbiamo acquisito l'annotazione, quindi abbiamo lì la motivazione, le ieri ha invece a che distanza è l'ufficio postale dalla tabaccheria.
Non staccano, non ricordo, se le faccio vedere una fotografia, sì, sì, se me lo fa vedere.
Beh, ma tanto quale sarebbe questo, ah, non l'ho ricordato, può produrre anche in via Kennedy?
Vediamo se si capisce tabacchi si festeggiava.
Potete poi trasmetterlo tramite il portale.
È a colori, però non possiamo prendere però come cartaceo e il difensore si riserva di trasmettere la tramite il portale, la copia a colori, quindi si vede una tabaccheria alle poste e anche, direi, a due o tre sporte accanto.
Risotto se stessi sulla stessa diciamo sullo stesso dato del de de si senta anche un'ulteriore domanda, invece, riguardanti il servizio di questo, quindi gennaio quelli Roma e quello di Roma, lei ha detto che Baiardo in quel caso era con la compagna, la prima volta si è la prima volta che lo accompagna al di là co quali siano state le uscite di Baiardo a Roma, quando non era in camera d'albergo, andava o il Bingo tabaccheria nulla di particolare ecco o a cena anche una volta avete accettato i motivi per i quali entrava in tabaccheria le sale bingo
Nel senso.
Cioè a domanda è abbastanza la risposta alla sua?
Faccia ovvia, però vorrei che lei mi dicesse che c'è un passaggio nella sua annotazione in cui dà atto di di di cosa veniva veniva fatta all'interno, cioè che giocava al Bingo.
Il nei tabaccai, invece, è nei tabaccai, no, non ho contezza, tra comprava gratta e vinci o ecco perché lei fa riferimento nell'annotazione dei loro e uno in uscita e il periodo del soggiorno romano sono state effettuate per andare in diversi tabaccai della zona in sale Bingo, nella vicinanza per giocare a diversi giochi tutti con Alia finanziaria quali Gratta e vinci estrazioni media infatti ricordavo Gratta e Vinci.
Ecco, ha avuto modo, ho contezza di verificare se all'interno della tabaccheria il Baiardo abbia acquistato qualcosa, questo caso paghiamo a Roma, a febbraio, a Palermo, a Palermo no no, no, non ha avuto no, non ricordo, ma penso sigarette però, beh, grazie, non ho altre domande, cioè l'ispettrice. Che cosa ha visto quando entrerà a è stata poco perché non voleva bruciarla, ma che non ha acquistato tipo il tempo per no c'era poca gente era troppo evidente, è stata, gli ho detto, entra guarda adesso
Okay, quindi, ha semplicemente potuto vedere un ragazzo.
Baiardo che parlava con la quella sera, e c'era anche un ragazzo o no, il ragazzo era dall'altra parte dall'altra parte.
Ah beh, questo lo diceva la collega se ha se ha potuto sentire di cosa parlavano, cioè se si approcciava nel modo no, no, non credo.
E dice che no, non ha visto che cosa fasciste Baiardo se quel che acquistava qualcosa a se stesse auto fuori, ho visto che ero appoggiato dal balcone, quello era il bancone e parlava con questa donna che era al bancone, che era Carmela ed era Carmela,
Ah, se aveva in mano, quando è uscito qualcosa mamma, sarda, sacchetti di sigarette, lo mette tutte cose, ma va be'niente.
Si è trattenuto Baiardo per pochissimo, pochissimi minuti, due minuti, due minuti.
La sua collega, quando entra, non vede che c'è dentro Rosalia, no?
Viviana no,
Detta Bibbiano.
Ah, sì, okay, no, no, no, no, no, ma infatti ce ne siamo resi conto quando è uscita.
E probabilmente era.
In quel locale, lì se non l'abbiamo visto prima, non l'avete mai visto entrare dopo no sicuro lo potete escludere, no, no, no.
Ok va bene
Possiamo congedare il teste bene pausa?
Adesso grazie pausa fino alle.
Che facciamo?
Che ore sono scusate perché io sono?
Eh.
Alle 2 ci troviamo.
Bene, possiamo proseguire, introdurre subito il test.
Tanto che si potesse.
Oddio coi piedi, scalzi.
Ah, io, il Ventis dunque il prossimo.
Il 17 mi sembra di dover mettere alle 10 perché abbiamo una discussione date.
La.
Buongiorno.
Per prima cosa le chiediamo di ingegneria complete, va con la sua residenza o domicilio lavorativo, se preferisce, e poi la lettura della dichiarazione d'impegno allora Urbano Cairo, nato a Milano 21 5 e 57.
Abito delle deiezioni.
Giuro di essere fedele alla Repubblica ha scuro
Quindi, consapevoli.
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere niente di quanto è a mia conoscenza, bene, inizia il Pubblico ministero.
Sì, buongiorno, signor Cairo, buongiorno giorno.
Innanzitutto, se per cortesia ci dice quali sono le sue attuali qualifiche, diciamo, imprenditoriali e professionali.
Allora io sono un imprenditore e presidente di Rcs MediaGroup, presidente di la 7 anche del Torino.
Cairo, editore, Cairo e RCS Emidia una serie di attività.
Allora, come lei immagina, a noi interessa quella porzione della sua attività imprenditoriale che fa capo alla gestione, diciamo la alla alla presidenza della 7, no certo.
E
Il periodo storico e il 2022 2023 era presidente in quel periodo, sì, l'amministratore delegato chi era Marco Ghigliani, il direttore di rete.
Andrea Salerno.
Allora l'interesse nostro è in qualche modo che lei chiarisca.
Il rapporto professionale che si è instaurato con il giornalista Massimo Giletti e si ricorda quando Giletti arriva in nella 7 C allora Giletti, arriva la 7 nell'anno 2017. Noi firmiamo il contratto verso la fine del mese di luglio,
Firmiamo un contratto biennale, lui era prima in Rai.
Viene con noi e facciamo un biennale e il primo anno le cose vanno piuttosto bene, lo poniamo blu, posizioniamo la domenica che era una giornata, come dire, affine a lui, visto che già faceva un programma in Rai, appunto la domenica, l'Arena e quindi la domenica lui fa con noi non è l'Arena quel primo anno le cose vanno bene e diciamo che raggiunge un ascolto medio per quell'annata del 7,11% ma quindi direi piuttosto bene.
Secondo anno le cose vanno un po'meno bene, ma sempre bene e quindi cala un pochino, ma insomma, si mantiene intorno al 6 6.6%, quindi direi abbastanza bene, rinnoviamo il contratto, io ci tengo molto a rinnovare il contratto con lui, perché aveva fatto bene economicamente le cose andavano così così.
Nel senso che, comunque sia, si perdeva però ovviamente era un programma all'iniziano, quindi evidentemente doveva anche essere conosciuto e apprezzato anche dagli investitori e quindi chiaramente c'era tutto il tempo per fare meglio e migliorare no, poi rinnoviamo il contratto per altri due anni, quindi dal 19 al 21,
E lì però c'è il tema della pandemia, quindi la pandemia che comporta, diciamo un pochino di calo di ascolti che tutto sommato era non era tanto giustificato dal fatto che la gente.
Fa tutto in casa, come sa esattamente non era molto, però insomma, parliamo di dal 6 e 6 a 6 e tre, non era una cosa drammatica, meno pubblicità, perché chiaramente la gente, le aziende e i festival di meno però tutto sotto controllo no,
L'anno dopo quindi parliamo dell'anno quindi 1920 2021.
Un po'meno bene ancora, quindi da da dal 7 1 6 6 6 e 3 5 9 come risultato medio del dell'anno e pubblicitariamente diciamo no, no, no, no, non va così bene tutti gli anni in cui le perdite chiaramente aumentano in modo anche abbastanza importante. Però io comunque sia io con Giletti avevo un rapporto personale molto buono e per cui dico ci tenevo che lui che lui rimanesse con noi, anche se lui insomma era sempre un po'non ho ancora deciso, vediamo
No, tutti tutti gli anni faceva un po'così, però ci sta era un po'un suo vezzo anche no di farsi un pochino corteggiare, io comunque ci tenevo molto a lui, magari in azienda non era come dire per quel tipo di tv che facevano che poi, tra l'altro è una tv che aveva, anche dal punto di vista della qualità dell'ascolto, del tipo di ascolto un ascolto un po'più basso come come come scolarità come classe socioeconomica eccetera. No per cui era apprezzato, ma insomma, chi ci teneva specialmente lui ero io tant'è vero che
Per rinnovare il contratto e fare il terzo biennio. Lui fa una richiesta che non era una richiesta giusta, secondo me, e soprattutto secondo il mio direttore di rete Salerno e cioè lui dice io voglio lasciare la domenica e andare al mercoledì tutti gli diciamo in particolare Salerno, no, anch'io, diciamo guarda che andare al mercoledì sarà sarà sicuramente una un problema dal punto di vista degli ascolti, perché la gente ormai è quattro anni che sei a la 7 e sei la domenica andare al mercoledì cambi giorno, c'è l'abitudine in televisione è fondamentale, insiste proprio dicendo no, sennò non firma un contratto, non rinnovo, eccetera eccetera.
Allora io convinco Salerno e dicono guarda, lasciamola andare là il mercoledì, cerchiamo di di di aiutarlo, eccetera va il mercoledì e purtroppo, come previsto, gli ascolti dal 5 9, che era già l'1.2 in meno di quando cominciammo scendono al 4 e 94 una roba del genere questo nel nell'autunno dopodiché dico Massimo hai visto.
L'addome mercoledì è un problema perché la gente non ti ha seguito, così come quelli che ti seguivano al al cioè alla alla domenica, cioè mercoledì no, non ti ha seguito allora lui dopo un po',
Accetta e ritorna alla domenica, torna la domenica, però poi la gente, quando tu cambi, troppe volte, domenica, mercoledì, mercoledì, domenica la gente si confonde e morale, quel 4 9 non ritorna al 5 9, oh oh oh, i sei e mezzo, ma diventa il 5 1 quindi non benissimo.
In autunno rimane la domenica di nuovo, non così bene, diciamo, si mantiene sempre sul 5 1, però nel frattempo, diciamo, hai avuto calo dell'ascolto, calo dello share, calo della pubblicità e quindi le perdite maggiori in autunno di nuovo sta sul 5 1, poi a gennaio febbraio quando comincia a fare quelle trasmissioni cui partecipa Salvatore Baiardo lì ha un sussulto all'in su
Tipo fa un 6.6 a gennaio, un 6.3 mi pare a febbraio tant'è che io gli faccio i complimenti di come ahi ahi beh, bel colpo Rob, belle trasmissioni, hai fatto hai fatto buoni risultati, poi però purtroppo in marzo diciamo l'argomento non lo tratta più se non fosse una volta in una re a far vedere una replica perché ha fatto ah ah a gennaio ha fatto vedere
Mi pare
Due volte un'intervista in studio, più un'altra replica è febbraio, un in studio e unire epica, a marzo soltanto i replica murale a marzo i scende al 5 al 5 2 5 0 3, poi rifare un 5 8 e poi l'ultima puntata che va con noi il 2 aprile chiude al quattro e 91.
Quindi, insomma, il dato non era bellissimo nel frattempo noi, essendo il contratto in scadenza a luglio del del 2023, io chiamo Gianmarco Mazzi mi scusi, Presidente non la voglio interrompere, ma io avevo fatto solo.
Una domanda iniziale su sul periodo contrattuale, poi arriviamo a questo, se ho compreso bene, quindi lei ha fatto due rinnovi, un primo, un primo contratto 2017 2019 2019 21 21 23, perfetto questa era e nel soltanto nell'ultimo rinnovo.
Giletti pone la questione di cambiare il giorno di esame, missione mercoledì, esatto e e lei acconsente, nonostante le obiezioni tecniche che ci ha spiegato quand è che, in particolare nell'ultimo triennio viene biennio, si mi scusi nell'ultimo.
Biennio dei tre torna a fare la trasmissione la Domenica, se lo ricorda sì, lui lui passa dal MEF dalla domenica al mercoledì, a settembre ottobre del 21, ritorna con la trasmissione la Domenica a febbraio del 22 a febbraio del 22 e poi c'è l'andamento che ci ha spiegato fino a 80 all'autunno
Mentre 2023, questa risalita, eh sì, nel gennaio febbraio, quei due mesi di.
Diciamo il trend come dire che lei ci descrive, è un trend quindi che prima va a salire e poi va a scendere, è costante.
L'avrà fatto questa ricostruzione, lei ci ha dato dei dati di dettaglio, sa dei numeri e molto preciso. Ho detto primo anno 7.1 secondo anno 6.6 quindi un trend decrescente sempre 7.1 6.6 6.3 5.9 questi primi quattro anni, nel quinto anno, andando il mercoledì, scende al 4.9 ho capito, poi ritorna alla domenica va il 5 1 e rimane lì a parte i due mesi gennaio febbraio, in cui fa quelle puntate con Baiardo e va al 6 e mezzo. Ho capito quindi invece un'altra curiosità, ma questo diciamo da non tecnico, lei parla di trend di ascolti, ma nella valutazione di diciamo una trasmissione. L'imprenditore televisivo tiene conto anche di altri parametri, eccetera e quali ad esempio la, la raccolta pubblicitaria, la raccolta. Diciamo che la raccolta è fondamentale. Noi raccoglievamo il primo anno, raccoglievamo netto editore e quindi, al netto del costo della raccolta, 160.000 netti per noi per la 7
Nel l'ultimo anno siamo scesi né nella parte finale addirittura 70.000 mediano 88 quindi quasi dimezzato, quindi diciamo il costo, il costo netto è il fatto dal da, dal costo di produzione, meno la pubblicità, cioè allora tu hai la pubblicità che ricavo certo il costo è,
La puntata che raku la puntata costava ogni singola puntata acquistava 160.000 euro a puntata.
Questi sempre St. Sempre il prezzo medio, cioè prezzo di puntata concordato con Freemantle, 160.000 puntata più 25.000 nell'ultimo anno, 25.005 era la media degli ospiti, più il costo di Giletti era circa 40.000 puntata.
Eh.
Ma questo è il costo, ha fatto lei o chi se ne fa 160 più 25 185 più 40 225 più altri piccoli costi la puntata costava 228.000 e raccoglieva nell'ultimo anno mediamente 88.000, quindi il cui avevamo 140.000 puntata 140 mi mila euro a puntata ho capito.
Questo, come dire, trend di perdita aumenta progressivamente. Se ho compreso bene, il primo anno abbiamo perso 2 milioni il secondo anno tre,
Il terzo anno, ma c'era la pandemia, quindi diciamo che ci sta che perdi di più, se non mi sbaglio, 4000000 e mezzo.
Il quinto anno, cioè il quarto, quindi primo anno, 2 milioni secondo anno, 3000000 terzo anno, quattro e mezzo quarto anno un po'migliorato senza pandemia 3 3 quinto anno, quello che si sposta 4 milioni e 2 e sesto anno l'ultimo.
4 milioni con 25 puntate, quindi diciamo una perdita costante, Fiori ha perso 21 milioni e 300 milioni Vent Amiens pesto in sei anni, 21 milioni, 300.000 euro, ah, ecco a fronte di una perdita costante che, se azzecca,
Crescente o meno, ma mi sembra significativa quali sono state, se ci sono state le valutazioni che ha fatto per decidere di rinnovare nel 2019 e nel 2020, allora ho detto prima nel nel nel primo biennio, lui faceva ascolti importanti 7% 6 e mezzo per 100,
Ed era una perdita 2 milioni, poi 3 milioni, che era in qualche modo gestibile rispetto al fatto che era una trasmissione nuova, che comunque si affacciava, ascolti quando fai il 7% su numeri importanti e quindi rinnoviamo il secondo biennio.
Il, quello della pandemia e non puoi non rinnovare un contratto perché a causa della pandemia che ha impattato tutto e tutti, per di di più di prima.
E quindi dici andiamo avanti il terzo biennio, tra che c'è stata il cambio di giornata, che ha peggiorato grandemente le cose e non siamo più tornati ai vecchi valori, la pubblicità è ancora calata, anche perché gli ascolti sono ancora calati, ecco che allora io a gennaio, quando incontro Mazzi,
No, ma io gli ho chiesto perché al all'inizio del terzo biennio lei decide nonostante questo trend il terzo vieni ho detto io comincio il terzo biennio perché dico non posso interrompere avendo fatto lui meno bene ma con l'impatto della pandemia quindi ho detto andiamo avanti un terzo biennio, ho capito poi il terzo biennio è andato peggio e quindi a gennaio chiamo Mazzi e dico,
Bisogna rivedere le cose, no, dico Giammarco, e noi stiamo perdendo una cifra molto importante.
Siamo, siamo sopra i 20 milioni, allora qui il tema è io a Giletti, voglio bene, siamo amici, però noi dobbiamo trovare il modo per contenere i costi, perché la pubblicità è calata molto, l'ascolto è calato molto e quindi qui dobbiamo contenere i costi cioè al di là del suo ingaggio ma anche il costo generale della puntata ho capito ospiti, non ospiti, dice e lui mi diceva e ne parla con con Massimo vediamo eccetera,
Poi ci vediamo in quella sera a cena in cui appunto si parla di questo, però poi non è che si entra nel dettaglio e poi io delego Ghigliani a parlare con con con Mazzi e dove il tema era, facciamo due ani, ma dobbiamo ridurre i costi,
Lei parla sempre, diciamo, di una trattativa a due anni e l'ultimo anno l'ultimo contratto rinnovato nel 2021 è effettivamente dei due anni, come anche gli altri denti lei ricorda se in quell'occasione dell'ultimo rinnovo.
Si discusse anche di un allungamento della durata del contratto, allora ci fu un un giorno.
In cui noi ci vedemmo con Giletti, Mazzi e Salerno.
Ci vedemmo all'Hotel dei russi.
E in quell'occasione c'era stato uno scontro molto forte tra Giletti e Salerno Giletti. Si lamentava per per per per la presentazione dei palinsesti che nel nel diciamo nello spot che si è fatto nello show, il c'erano sua presenza troppo ridotta, insomma un po'di cose ed erano i toni molto alti, no al critico, ma il massimo sai che noi ci teniamo a te, anzi, se vuoi facciamo anche un contratto più lungo, ma cioè e era una cosa che io ho detto perché proprio vedevo una situazione molto di grande tensione e volevo un pochino stemperare e volevo trasmettere a lui comunque da parte mia che c'era sempre la fiducia nei nei suoi confronti, no, anche se sicuramente l'annata era stata un'annata negativa, però
Avevamo ancora davanti un anno
Speravo che le cose potessero migliorare e quindi io gli ho dato dei messaggi positivi, il mio compito è anche quello, a maggior ragione con gli artisti, che sono comunque personaggi che hanno, come dire bisogno anche del del del supporto del confort eccetera il mio lavoro è anche quello di motivarli di di non c'è dubbio, ma fu una boutade, fu una una proposta seria, no, è stata una proprio, non è stato no, no, non è stata, non è che abbiam detto. Ragioniamo di di fare un contratto quinquennale, cioè non la
Lei dice non è stata seria da parte sua, no, non lo sapevo neppure percepita come seria e i suoi interlocutori non lo so, io io diciamo che ho buttato lì questa cosa però poi adesso però sa se non è che ne abbiamo paga cioè il presidente della rete in una occasione in cui il direttore di rete a un contrasto con il conduttore dice Massimo, facciamo cinque anni anziché due, probabilmente si può percepire anche come un segnale Beozzi dell'umanità non erano, ecco cioè,
Era per dire
Questo glielo chiedo perché in realtà Giletti, ma anche maxi hanno raccontato al tribunale che questa proposta ci fu eh eh eh eh, che furono e fugge netti a rinunciare a questa opzione volendo un contratto biennale, sì, ma insomma diciamo che io abbia detto questa cosa ma così è una cosa che è durata veramente lo spazio di dirla ma non è che ci sia approfondito dopodiché comunque lui non era comunque interessato a fare dei contratti più lunghi.
E e quindi la cosa è non è mai stata affrontata, non è che ci sia mai incontrati per dire allora facciamo un contratto quinquennale, cioè no, gli ordini da lo dico Presidente, perché è giusto per ko, per comprendere questa situazione, anche nello scambio di messaggistica che è stato acquisito agli atti del tribunale fra ammazzi Ghigliani che erano poi le persone che lei c'ha c'ha anticipato erano stati delegati a discutere di questo contratto anche nel marzo del 2023.
Si ritrova traccia di questa sua proposta il 9 marzo 2023 alle 13:50 Mazzi avrebbe scritto, cioè ha scritto a Ghigliani, quindi cinque anni ipotizzate da urbano al dei russi non sono praticabili
Vedo difficile mettere in relazione e poi va avanti, però e questo lo scrive messi dopo Mazzi chiarissima.
Glielo chiedo perché mi sembra che questa sua boutade sia stata presa come una proposta seria, però dico poi nel momento in cui parlavamo l'ipotesi non erano cinque anni, ma erano due, ma erano due condizionati al contenimento dei costi, certo, però, se si propone cinque lo si propone in modo serio a fronte di una,
Andamento decrescente come lei ci spiega, degli ascolti era per capire quanto la rete credesse a questa trasmissione, nonostante le perdite, e gli propone cinque anni semplicemente, ma eravamo anche semplicemente per comporre il dissidio fra Salerno e ma e Giletti, ma eravamo anche, diciamo c'era ancora davanti un anno era importante comunque avere Giletti motivato cioè era importante trovare,
Un punto d'incontro, insomma, tra loro due
Insomma, comunque sia, noi non l'abbia mai fatto trattative sui cinque anni va bene.
Torniamo a quello io l'ho interrotta, torniamo a quello stava dicendo lei, dice, io ho discusso con mazzi da gennaio, se ho compreso bene, dal 2023 27 gennaio si ricorda dove e in quale occasione, nei miei uffici in corso Magenta a Milano, Milano sì sì e lo ha diciamo affrontato il problema del rinnovo contrattuale e su questa base biennale ma riduzione dei costi e certo gli ho spiegato quel che perdevamo gli ho fatto vedere gli ascolti come erano andati in questi a partire dal 7.1% del 2000
Ai 17 al al 5%, la pubblicità che era calata, le perdite aumentate e gli ho spiegato che per noi era era fondamentale per rinnovare il contratto riuscire a contenere l'uso dei costi. Questo gliel'ho, detto proprio in tutte in tutti i modi e poi invece, Presidente, ha avuto occasione di incontrare anche conduttore Giletti per discutere di questi argomenti, allora di questi argomenti con lui non abbia mai parlato del contro al Pierluigi a Roma, se lo dico sì, quella sera a cena,
Sì, però lì non era un incontro in cui ci mettevamo con lui a parlare, cioè era un discorso più generale
Dobbiamo contenere i costi, però, insomma, non era non entravamo nei singoli numeri nel singolo dettaglio, capi perché lui Giletti non era, diciamo che a tavola, se si faccia un discorso più su su livelli alti, però diciamo, l'incontro fu fissato da lei con mazzi Giletti e Ghigliani,
Sì, e si discusse anche del contratto, anche se non in termini specifici di riduzione del costo.
Beh si discusse del fatto che c'era questa ipotesi, di fare un contratto biennale, però, appunto il tema dei costi ero era, era un ko, è un tema centrale come tema centrale, la l'ho compreso, ne parlammo anche lì, ma non in modo così come dire agli ATO c'è poi poi Mazzi era la persona che,
Noi parlavamo con con entrambi poi Ghigliani, ed io anche parlavamo con mazzi, spiegando Amalfi il tema dei costi e delle perdite di lui poi ne parlava con il con Giletti benissimo, ma nel corso di quell'incontro riff di fronte alle sue sollecitazioni alla riduzione dei costi ricorda seggi eletti Mazzi,
Dissero qualcosa se c'era la possibilità di intervenire, se posero delle condizioni da parte loro, ma no con condizioni no, diciamo che loro di dissero ripeto poi nella cena, noi che parlavamo tanto di questo no, però loro dissero che avrebbero cercato visto trovato il,
Provato a ridurre questi costi, poi in realtà la cosa
Ma si disse a Ghigliani che non era possibile, cioè anzi lui addirittura chiedeva che il compenso degli di Giletti fosse un pochino aumentato, per cui in realtà, quando fu sentito Presidente del 28 in aiuto alla sua memoria perché insomma son passati quasi tre anni, cioè 28 giugno 2023, a questa domanda lei rispose che per loro i costi non erano comprimibili, perché sennò ne andava della qualità, si ricorda se pose il tema, diciamo della qualità, cioè se spiegò Mazzi e Giletti ah ah, lei ha Ghigliani che, come dire in fondo il margine di riduzione del costo non poteva essere compresso oltre un certo limite
Salvo diciamo, a incidere sulla qualità del programma simile, ma è chiaro che è sempre così, c'è una un in tutte le cose editoriale che si fanno no, c'è sempre il tema della qualità, il costo legato alla qualità che anche nel suo interesse ma ci mancherebbe certo poi però facciamo l'interesse dell'azienda è quello di avere comunque sia un conto economico positivo perché io, quando ho comprato la 7 perdeva,
100 milioni all'anno e l'azienda aveva 420 dipendenti e sarebbe andata in fallimento. Poi invece l'abbiamo risanata, stando attenti ai singoli piccoli corsi, anche anche i 1.000 euro tra virgolette, perché poi la somma di tanti 1.000 euro ti fa dei numeri, per cui oggi la la 7 non guadagna chissà che cosa, ma ha un piccolo margine, un piccolo utile certo, e l'imprenditore deve fare qui, cioè, ma anche perché poi avevamo 420 dipendenti sono cresciuti a più di 500, cioè comunque hai dato lavoro. Eh eh hai mantenuto un lavoro perché
L'azienda, diciamo, se Telecom Italia nel 2013 decide di vendere l'azienda che perdeva 100 all'anno e aveva perso un miliardo in 10 anni e io la compro e mi danno una dote, perché nessuno l'avrebbe comprata senza dote, e cioè se non l'avessi comprata io e non fosse arrivato nessuno.
E poi, probabilmente potevano anche chiuderla, il che voleva dire mandare a casa tanta gente, quindi, insomma, l'attenzione ai costi è in questo mondo della del The editoriale, che è in grande cambiamento, in grande evoluzione e molto importanti occupato una azienda Rcs che aveva condizioni simili anzi peggiori.
Però la mia risanata e mi ha salvato 3.000 posti
Ecco i, e siccome era molto importante per la valutazione dell'imprenditore il costo, le chiedo lei ci ha detto la voce di costo è produzione costo del conduttore, se ho compreso bene eventuale quota per gli ospiti.
Quale delle tre voci poteva essere compressa tutte e tre, tutte e tre e fu faccia e andavano ridotte tutte e tre andavano le dottoresse, fu fatta una richiesta da parte dell'Inps dell'azienda, perché era l'azienda che chiedeva la riduzione dei costi quantificando la riduzione di questi costi cioè fu detto,
O arrivati a questa cifra, per queste tre voci o complessivamente può non si può andare avanti allora, data una voce come dire finale, quella trattativa, l'ha fatta direttamente Ghigliani con Mazzi, cioè gli dette, un un numero no, no, questo io non ero presente agli incontri, quindi non so cosa mai parlato con lei, avrebbe detto il suo amministratore delegato d'accordo con lei. Siccome bisogna ridurre i costi, dovete spendere anziché 200 160 no gli sarà data una cifra, altrimenti è rimessa alla buona fede della controparte. No, diciamo che intanto era importante capire se c'era disponibilità a ridurre
Una volta che ci fosse questa disponibilità entrati più nel dettaglio. Mi scusi però Allariz. La disponibilità a ridurre è un termine che non fa parte di una trattativa. Diciamo che Giletti la trattativa la si fa su numeri e lei ci ha spiegato, sì, sì, ma io dico però
Correttamente, sì, e dicendo ridurre senza che la controparte sappia di quanto ridurre, cioè quanto è accettabile mi sembra che si tratti di niente diciamo che allora.
Giletti qui con noi è partito.
Guadagnando 1 milione all'anno, poi secondo biennio è arrivato 1000000 e mezzo, il terzo è sceso a 1 milione e 2 e 50.
Una cosa logica e a discendere dal milione e due e 50 ritornare al milioni avendo un variabile aggiuntivo, ma voi l'avete prospettato, io penso che questo lo abbia fatto, Ghigliani, io non ero presente, quindi non so cosa, cioè la trattativa era in mano Viviani con cui io ho con mazzi ho detto Gianmarco,
Stiamo perdendo queste cifre, dobbiamo ridurre i costi.
Poi lo vedi con Marco Marco m'ha, detto guarda che non si muovono di un centesimo perché dal punto di vista di Giletti voleva addirittura a crescere come suo cachet dal punto di vista degli ospiti, comunque, ci volevano gli ospiti e costavano mediamente tra
I 22 e i 25.000 euro a puntata.
Dal punto di vista di Freemantle, per ridurre dovevi chiaramente un pochino modificare.
Anche il il, cioè, come dire l'assetto, no quindi Studio Hosp Studio pubico, numero inviati, cioè tutte cose che Giletti non non non era disponibile, ma ecco, Presidente, se è sicuro davvero che non si sia data una voce assolutamente, ma cioè io parlando con cioè parlando Q Ghigliani aveva mandato a trattare e quindi se una cosa costa 228.000 certo e 228.000 se ti fa perdere 4 140.000 euro a puntata cioè io dico,
O almeno io non so lui cosa ha detto ah, ah, ah Massino, però se tu perdi 140 all'inizio né per devi 70 tornare lì tornare all'inizio possiamo Ghigliani io, cioè Ghigliani, comunque era un amministratore delegato non è che io gli dicevo di fare cioè la che io davo a lui tutte le indicazioni per la sua capacità dal rapporto di fiducia Chiara fiducia ma ci mancherebbe ma siccome lei ci ha detto che le esigenze che sentiva come,
E rappresentante dell'impresa era ridurre i costi e li immaginavo che avesse dato un'indicazione, deve ridurre del 20 del 30 fate questa trattativa, stai su margini, questo non c'è stato, lei non li ha fatti questi conti allora con conchiglie non Vigliani non gliel'ha data un indicò, io dico con Ghigliani ci siamo detti, stiamo perdendo 140 puntata, dobbiamo ridurre, perdevamo 70, dobbiamo ridurre da 50 70.000, quindi vedi tu come fare quindi, Ghigliani ha dato
No, non so se Ghigliani io e Ghigliani, parlandoci noi due, ci siam detti, l'obiettivo è di probabilmente non riesce a ridurre il 100% subito, ma almeno della metà dimezzare le perdite, cioè era che poi era le perdite del primo anno, ma lei si ricorda se poi in questa trattativa affidata Ghigliani diciamo con questi margini un po'fumosi che lei ci rappresenta,
C'è stato in qualche modo un momento in cui Ghigliani, ah per conto dell'azienda, ha fatto una proposta, la gliel'ha rappresentato, dice guarda al presidente a questo punto di gli ho fatto una proposta, se lo ricorda lui mi ha detto che non erano disponibili a scendere cioè non è una trattativa che non è mai partita perché non era disponibile a modificare di un centesimo,
Qui c'è una trattativa, la fai quando hai uno davanti, che ti dà una disponibilità, se se lui non era disponibile a modificare di un centesimo, è difficile trattare unissimo allora senta io le leggo un messaggio che Ghigliani invia il 9 marzo, ammazzi quindi l'interlocutore della parte diciamo che doveva stipulare il contratto e,
è un messaggio delle 12 e 17, gli dice Ciao, Marco Gianmarco, Mazzi ciò, Marco, sì, noi confermeremo per due anni, in linea con il precedente e anche con i vari rinnovi, state gestendo, quindi è in realtà il suo amministratore delegato in questo messaggio almeno che non si sia,
Diciamo preso un'iniziativa autonoma, sta raccontando alla controparte, proponiamo due anni in linea con il precedente, in linea con il precedente e voleva dire in linea con la precedente gestione del rapporto con la controparte, quindi qui no. Non c'è però l'insistenza di una proposta contrattuale, una proposta da parte dell'azienda, c'è la proposta, non ti aumentiamo nulla, ma ti riproponiamo in linea con il precedente. Questi erano i termini della proposta della 7, secondo me lui 9 marzo, sì sì, ma comunque sia lui
Gli ha ribadito,
Si devono ridurre i costi, no, abbia pazienza, però, in linea con il precedente.
Presidente pseudo avrebbe bisogno di riforme che abbiamo con quasi 2000000, vengono stralciati, no, no, no, no, mi perdoni la telefonata e sui messaggi vanno letti tutti, perché poi, nel prosieguo della pista d'altro e nel prosieguo dei messaggi o si dà atto del fatto che Ghigliani risponde dicendogli che il problema dei costi era un tema anzi scusi scusi allora lei faccia l'opposizione dice che cosa fa.
La 5 edizione si tiene i messaggi su messaggi del quale non è neanche partecipato e si legge solo parzialmente nei fatti. Allora, presidente, festeggiamo l'interesse dei messaggi scorrettezza processuale, non per non permettere all'avvocato o che sia oggetto di giudizio, e però a volte si dice almeno mettiamo allora frase nel contesto ciao, ciao, Marco sì, noi confermeremo per due anni, in linea con il precedente e anche con i vari rinnovi, stiamo gestendo grazie punto. Il messaggio si conclude qui, avvocato, diano le piace, non mi dispiace, ma ma ma il messaggio si conclude qui, quindi, se deve fare un'opposizione capace di messaggi, si conclude qui in quel momento, era in quel momento poi prosieguo scusi, ma io le ho chiesto il messaggio, ho chiesto di fede e se spiega la posizione del suo amministratore delegato, cosa c'entra la risposta ed ammazza? Intanto confermeremo, ma dice con fermeremmo. Se vogliamo essere precisi, non dice con firmeremo eh no, Presidente, perché c'è una bella differenza.
Audizione a dire auspicheremo e confini distribuiremo per due questioni, sono così la sua esperienza.
Però ci si interroga il tesoro dei messaggi o si sta chiedendo al teste no, niente più messaggi non sanno neanche partecipato, sto facendo l'esame, si chiede perché, scusi, avvocato, gareggiano con Madonna e San Giuseppe un attimo.
Grazie.
Dico, il pubblico ministero può certo chiedere a al teste la spiegazione di un messaggio dato dal suo amministratore delegato al Giletti, nel senso che è il dottor Cairo sa tutto il contesto, tutto quello che era stato detto anche eh beh di tifare no al agli anni, quindi certo che si può chiedere poi che non siano complete, che non sia completa la chat, il difensore potrà integrarlo e quindi anche il teste potrà integrare la spiegazione. Guardi, dico di più, Presidente, che questo messaggio che scrive in aiuto alla sua memoria è presidente, se poi ci aiuta a dipanare questo dubbio, questo messaggio che scrive Vigliani ammazzi e in risposta a un messaggio che mazzi scrive a Ghigliani, in cui si scrive ciao, Marco
I poi parlato con Urbano sull'ipotesi durata contratto, così ho tutti gli elementi per parlare con Max e quella è la risposta, cioè confermeremo per due anni alle stesse condizioni il che vuol dire a me chiediamo che gli italiani non si sia scusi, ha assunto un'iniziativa completamente sganciata dalla sua scelta imprenditoriale, e questo è possibile località, ce lo dice, però è Ghigliani, sta parlando per conto suo perché le ha chiesto Mazzi mai parlato con urbane. Quindi si sa s'intende in data 3 giugno, 3 giugno, ma è il problema e siamo a marzo, presidente, ma poi è stato raggiunto no, scusi giugno posso dire allora in data 3 giugno
Ghigliani mi manda questo scambio che lei mi ha appena letto, io che lo conosce, lo conosco.
E poi mi scrive a commento dello scambio e che era subordinata al fatto che il programma che il programma, i Giletti costassero molto meno, cosa che lo hanno escluso. Questo glielo dice il 3 giugno Ghigliani, sì, tirandogli un messaggio, va bene, però evidentemente il problema è che mazzi riceve un messaggio diverso, cioè io gli occhi e io non so tutto quello che si son detti a te le altre due ho capito, Presidente, scusi, lei è il presidente della 7 ci ha detto che le trattative di dettaglio non le fa lei, e questo è comprensibile, immagino avrà tante cose da fare. Le fanghiglia no, le ossa, lo lo lo dedica Galliani. Lei ha dato un'indicazione di liane e a un certo punto up a richiesta dei mazzi, hai parlato sulla durata del contratto con Urbano. Da questa risposta le chiedo la sorprende quella risposta, allora perché li Ghigliani sta discende dalla controparte? Si fa per due anni alle condizioni del precedente
No, no, certo d'accordo audizioni, io dico il fatto che Ghigliani mi mandi questo messaggio con la precisazione che era subordinata al fatto che il programma e Giletti costa molto meno e perché evidentemente, era il mantra di quei giorni lì, cioè colui continuava a dirgli guarda che deve costare di meno il programma poi facciamo due anni ma deve costare di meno e che gliel'ha detto in tutte le lingue e le tante volte a me,
Ne è la Scree manifesti da una conferma di una durata, cioè di un rinnovo di una durata e delle condizioni uguali al precedente, ma mi perdoni senza spiegare di quanto si riduceva, che conferma era, ma mi perdoni, Presidente, prima della risposta, io continuo a ribadire che si dovrebbe leggere i messaggi immediatamente successivo, poiché le missioni strategiche degli aumenti successivo, Gianmarco, Mazzi gli dice 15 abbia pazienza, mi perdoni no, no no, ma ci sono delle regole processuali. Io stesso ci facciamo il saggio successivo alle opposizioni, non fare il controesame, dunque, non può disporre tutte le volte che facciamo le contestazioni, che non è un caso, non è questo il caso, però cerchiamo di rendere il contesto di un discorso assente. Il messaggio non è isolato, ma fa parte di una chat messaggi immediati ricorrendo capire anche il messaggio suggerisce quindi cinque anni. Comunque, allora facciamolo al derby contro la Roma quando non sono praticabili, quando a fini vedo difficile mettere in relazione i due anni con la riduzione del compenso che hai ventilato nell'incontro, anche se si parla di bonus incentivi, anzi, per dirla tutta la vita impossibile, cioè questo è il messaggio che poi, già con il messaggio seguente Scrivia Ghigliani, dove si mette in relazione quello che stava dicendo il presidente Cairo e quindi leggiamolo leggiamolo per dare il concerto addirittura esteriori stava dicendo, come le avevo detto avvocato può poteva fare tutto ciò nel momento in cui faceva il controesame, ma per giocare a presidiare il campo sa bene quanto ci teniamo.
Stessa cosa farò la stessa cosa perché se non si rispettano le regole processuali, poi dopo se subisce la stessa sorte,
Senta, presidente, quindi, insomma.
Non c'è mai stata una proposta per lei, perché in realtà la percezione che hanno avuto Mazzi e
E Giletti è stata che la proposta biennale a marzo ci fosse lei esclude di averla mai fatta questa, non l'ho mai fatta benissimo, tant'è vero abusi, tant'è vero scusi che rimane la sua versione non troncati, tant'è vero che facciamo conclude no, tant'è vero che il messaggio di Mazzi che segue quello che lei ha detto di Ghigliani dice quindi cinque anni ipotizzati dal governo al dei russi non sono praticabili okay, vedo difficile, dice lui mettere in relazione i due anni,
Con la riduzione del compenso che hai ventilato nell'incontro, anche se si parla di bonus e incentivi nei fatti una riedizione, anzi, per dirla tutta, lo vedo impossibile. Lui mi chiederà sicuramente di tornare al compenso urinario, quindi addirittura aumentare quello dell'ultimo contratto si ricordi e ragione. La riduzione è dovuta al passaggio del mercoledì, eccetera, eccetera. Quindi lui stesso Mazzi dice okay, mi dici due anni, però guarda che non posso ridurre il contratto come tu, mi chiedi cioè lo dice lui
Lo dice Mazzi, ma si fa riferimento non a ventilata riduzione questo affare estreme, sì, ma cioè però però addirittura nelle condizioni precedenti, no, perché gli anni perché Ghigliani dice questo però poi avrebbe probabilmente aggiunto hic dei costi lui lo anticipa e gli dice guarda che però,
Se tu mi dici due anni, io non posso anche ridurre i compensi, come tu mi stai chiedendo quindi lo stesso Mazzi, dice io non posso ridurre i compensi perché mi stai dando due anni e l'altro dice, ma io ti posso dare
Cioè due anni ha detto, ma sempre col tema del dei costi ridotti, cioè questo è quello che dice addirittura mazzi eh no, non lo dice neanche Ghigliani Mazzi, se che però parla in termini un po'non di aut aut, non di una condizione posta no,
Parla di una ventilata riduzione dei costi quando, prima che gli anni gli ha detto ok per due anni con le condizioni del contratto precedente, comunque a noi poi, dopo l'interpretazione?
Andiamo avanti, sì, grazie, Presidente senta.
Invece, Presidente, la un altro chiarimento, io non sono un esperto della materia televisiva, lei ha sciorinato una serie di dati inizialmente e ha una memoria che in video
Però quello che ho potuto comprendere in questa esperienza che i dati sono un po'fluttuanti, no, almeno non siano quelli dell'Auditel, cioè i dati sono allora il dato di una puntata è quello è quello non è che siamo certi che quando si fa riferimento a un dato Auditel è per te è quello lì è bellissimo, è un chiarimento che volevo avere la maschera che
Diciamo guidato sua trasmissione a ogni giorno, diciamo l'Auditel, ogni giorno ti manda l'ascolto di ogni programma dove ti dice.
La share che ha fatto il programma e il numero di persone che l'hanno visto per fare la media tu sommi,
35 37 programmi Elu somigli ascolti e li dividi per 37, quindi l'ascolto che io dicevo prima, il 7 11, che è diventato il 5 90, che è diventato il 4 e 90.
È il dato Auditel, che è assolutamente puntuale, preciso, e lei ci ha parlato delle trasmissioni di gennaio febbraio, come un in risalita è risalito quando ci è andato Baiardo, Alessandra abbaiare a quanto erano arrivate è arrivato nel mese di gennaio, la media del mese era il sei e mezzo per 100 in febbraio lievemente meno in marzo senza Baiardo Enrico lato allora senta io,
Dati che sono acquisiti, diciamo anche su fonti aperte, ma li abbiamo in parte prodotti anche a questo fascicolo del dibattimento con riferimento alle puntate di Baiardo 21 febbraio ci 21 gennaio mi scusi 5 febbraio non è l'Arena, sembra essere andata al di là di ogni aspettativa, non quello che dice lei, 6 e mezzo, forse sei e mezzo ai sei mesi, ho la media del mese il 21 gennaio e mi risulta uno share del dell'8,3%, la media del mese sei e mezzo il
Giorno invece, 5 febbraio, che è una trasmissione ma delicata, perché poi Baiardo fa delle dichiarazioni anche inaspettate del 7%.
Quindi diciamo, è una trasmissione che andava molto, molto meno no, quelli dei comitati li bene, cioè io qui ho i dati, scusi, eh io li ho qua, cioè io li ho tutti qua sì, i dati diciamo della storia di di Giletti. Allora, il mese di gennaio ha fatto il 6 61, il mese, tre puntate, il mese di febbraio, quattro puntate ha fatto il 6 e 53, poi la puntata del 12 marzo è scesa al 5,2 quella del 19 marzo è scesa al 5 0 3, quella del 26 marzo è risalita al 5 87, quella del 2 aprile è crollata al 4 91 senta questi dati, questi sono i dati, sì, anche noi abbiamo prodotto il tribunale, penso gli stessi dati, perché sono quegli Auditel che vanno dal 1 gennaio 2023 fino al 14 maggio. Quella è la trasmissione e la chiude. Un mese prima però quello
2 aprile sa e ne è stato chiuso il 12 il 13 aprile va bene, quindi nulla trasmissione ultima la fa, il 2 aprile.
Diciamo in questi tre mesi almeno la media che risulta, diciamo sempre da articoli di stampa fondati su dati Auditel sembrano, diciamo, segnalare un programma che è ai livelli top per la sua rete è il 6 0 3, la media del 6 0 3 chiuso ma quali sono gli altri trasmise la gli altri talk show top top della chimica io dico quali sono gli altri top, posso dire la sua rete allora,
Quali sono scusi, posso, come mi dice, quali sono no, ma glieli dico di martedì quanto faceva ben più di più di questa, ma cioè di martedì qui stiamo prendendo due puntate, martedì faceva 0 6,2 quanto faceva piazza pulita scusi io dico quando tu hai Piazza Pulita faceva 5 0 9, preside però dottore, mi scusi abbia pazienza i dati, almeno quelli matematica, no no, ma io li mettiamo in mano, ma non possiamo prendere scusi, no, no, scusi, non prescinde, però io sto non possiamo vedere solo gli articoli, disse anche o concludere di ragionamento proprio maestà, allora io dico
Nel quello che tu devi considerare è la stagione.
Quindi tu hai e beh, certo, ma lei l'ha chiuso, il programma quindi Tomasoni la considera, allora tu devi dire, tu devi vedere che nell'autunno del 22 13 puntate ha fatto il 5,1 13 puntate si sta parlando dell'anno 2023 Presidenza, quando lei, ma l'autunno 22 dicembre 22 primavere e lì,
Un passo no, cioè io dico io, parto, io ho un programma che parte dal 7.1 mi arriva al 5.1 poi a due mesi in cui fa un balzo in avanti al 6 e 6 al 6 5, perché ai due puntate con Baiardo che fanno il picco però poi siccome non è che puoi trasmettere tutte le volte Baiardo perché poi ha visto che la prima puntata di Baiardo ha fatto lotte tot, la seconda ha fatto il sette, perché poi la gente, chiaramente, una volta che gli hai detto le cose, le ha capite Cerini e quindi,
Quando non c'era Baiardo a marzo ha fatto il 5 2 5 0 3, poi 5 87 il quattro e 91, cioè il trend era molto negativo dall'inizio fino ad allora, ma mi scusi, Presidente altalenante, quasi 4 euro al mondo, solo con Baiardo, è incasinato, muove risalito parità in occasione,
La votazione di una puntata per volta no, no, ma in generale infatti io ho detto al Papa ho parlato del dell'autunno che fa il 5.1 13, puntate a primavera, il 6.
Sì, l'anno prima ha fatto il 5 1 22 puntate l'anno prima, cioè nell'autunno 21 ha fatto il 5 1, cioè e i numeri erano diventati più vicini a 5 ha fatto quel pool, quei pullman era del 6 la media, poi io immagino cioè le vostre, ma comunque noi abbiam valutato questo dottor Cairo, poi stiamo parlando no di una interruzione repentina che arriva il 13 aprile. Questo stiamo se no. Questo è il nostro tema, né ci interessano le valutazioni in generale sui programmi televisivi. Ovviamente, quindi, ovviamente, stiamo cercando di capire quale fosse una motivazione di una chiusura eccezionalmente, da un giorno all'altro di uno di un programma okay. Quindi dico io le valutazioni che voi facevate in relazione alla chiusura, al mantenimento di un programma, erano in relazione alla singola puntata. Ora ci è andato giù e quindi ora la prossima volta fai più no, no no. Allora erano in relazione al fatto che nel secondo nel terzo biennio terzo biennio, quindi dal 21 al 23 è partito al 4 9 e poi è andato al 5 1, quindi mediamente quell'anno ha fatto il 5, poi è ripartito al 5 1 e quindi ai tre stagioni è arrivata al 6. Sì, sì, sì, sì, sì, no, è arrivato al 6 con due puntate particolari e che da noi abbia se è così,
Se ci sarebbero state altre puntate verso però posso dire noi abbiamo valutato che per quello che era il costo di questo programma quello che citava come ascolti non era sufficiente, non volevamo più perdere 140.000 euro a puntata.
Non voleva più perdere 4 milioni e mezzo all'anno. Questa è la Asl il finale, siccome non ci ha dato disponibilità a ridurre i costi, abbiamo pensato che fosse giusto chiuderlo, dopodiché l'abbiamo chiuso e averlo chiuso. Ha comportato che quelle otto puntate noi abbiamo chiuso con Fremantle, facendo un accordo, per cui ci è costato 210.000 euro chiuderlo, ma abbiamo risparmiato per otto puntate, 160.000 puntata, più i 25 di ospiti che non c'erano quindi 185.000 per 8, che fa 1 milione e 400 e 80.000 euro, perdendo la pubblicità. No, perché la pubblicità, comunque, l'abbiam tenuta e l'abbiam messa sui film, che non ci costavano quasi nulla, cioè noi, quello che abbiamo fatto in quelle domeniche, in cui non c'era Giletti erano di mettere film che hanno avuto ascolti molto buoni, uno era il processo di Norimberga che andò benissimo e altri ancora che ci hanno generato un margine di 350.000 euro, quindi abbiam tenuto la pubblicità mettendo dei film, omettendo in onda che costava molto poco in onda per dire il programma. In onda ci costava 7.000 euro a puntata e poi i film erano finché abbiamo già in casa e che avevano chiaramente dei costi limitatissimi,
Quindi noi alla fine abbiamo risparmiato euro 1 milione 400.000 euro, bene Pubblico, ministero, prego sì, vorrei capire se invece andiamo avanti temporalmente dopo i messaggi di di marzo, se lei ricorda come.
Si arrivò alla decisione lei ce l'ha spiegato il perché ma nelle modalità, nelle forme, come si arrivò a questa decisione con chi ne parlò io parlai chia Ghigliani chiamò Mazzi gli fissa un incontro con me a Milano, martedì 11. Ci vedemmo e gli comunicai la decisione e che cosa disse ammazzi che avremmo chiuso il programma e lo disse così in modo brutale.
La butta, cioè non so adesso le parole magari c'è stato gentile ma insomma, alla fine la la la, la sostanza era quella, non è che stasera è un incontro che fu rapido, fu sì, ma forse mezz'ora tre quarti d'ora e lei,
Lei ricorda che reazione ebbe mazzi a questa sua B, ma si era era era sorpreso, evidentemente sorpreso, in negativo, sorpreso, in positivo positivo, non credo certo sorpreso in positivo, no, però se ce l'ho qui, insomma è chiaro è una cosa che nonché che non che non s'aspettava evidenti non reagì in nessun modo non li ma non mi diede due schiaffi, insomma, ecco no, no, no, no, no, e questo diciamo fa parte del bon ton, però avrà replicato qualcosa
Ma il merito della sua decisione, che arrivava così improvvisa, ma io sinceramente, quel che ha detto non mi ricordo precisamente però che sicuramente io gli ho detto la cosa lui è rimasto sorpreso.
Poi si è detto del del del, di chiamare Giletti una cosa e l'altra Nicolò diglielo tu e poi dopodiché così è finita. Poi abbiamo mandato la, la raccomandata è così è così e si è conclusa, quindi non s'aspettava questa decisione spettava e quando invece lei dice chiamiamoci eletti, lo voleva chiamare in tempo reale non l'ho detto chiamiamo Giletti l'ha, detto lui, lui e lei che cosa disse no, no, dico diglielo tu, parla di te, ha detto, avevo un buon rapporto, sia un ottimo rapporto, ci risulta anche da un punto di vista umano, guardi, tant'è vero che lui il 1 aprile quindi parliamo di pochi giorni prima fece un'intervista con Luca Telese
In cui disse
è il migliore, è il miglior editore che ho avuto, non mi ha mai detto cosa fare, non mi ha mai chiesto nulla, non voleva mai sapere i contenuti da dell'Etr delle trasmissioni, eccetera il migliore dei tuoi che ho avuto, che poi anche umanamente ha ricordato in quel caso che io andai al funerale del Papa inaspettatamente per lui ma io ci tenevo perché c'è un rapporto personale, però diciamo che,
Cioè le cose personali sono una cosa no, la vecchia costi aziendali sono un'altra cosa, cioè è chiarissimo, però cioè le cose aziendali debbono andare su un percorso parallelo, però lei ci rappresenta un rapporto con una persona che anche pochi giorni prima, 10 giorni prima testa la stima professionale che ha nei suoi confronti, insomma, forse, come editore glielo poteva dire pure lei ha Angeletti, potevo fa l'avrei fatto, magari dopo l'avrebbe fatto due successive, invece lei ricorda lo ha accennato
Di avere proposto a mazzi di gestirla, questa notizia in modo comune su Europol erano possibilità, ma non è che lo propose lei, presidente di un gruppo di massima no, ma forse sì, ma era per dire come lo comunichiamo dico se voi facciate in due gliel'ha proposto lei o la proposta su cui sto sto dicendo.
Eravamo in due, io ho detto se vuoi facciamo un comunicato congiunto, lui dice sarà difficile, dico va be'dimmi, tu cioè però comunque sia
Questo era insomma, io non non si ricorda se ha proposto ammazzi.
Facciamo dire ah Ginetti, si prende assolutamente no, assolutamente non ci ha detto questo ah, ma nel modo più assoluto io ho detto a lui, facciamo un comunicato congiunto che vuol dire un pezzo di carta che mandi alle agenzie e ai giornali non non certamente che Giletti dovesse andare a parlare davanti ai giornalisti ma scusi ma c'è insomma non non esiste al mondo nonché Giletti dovesse andare ma che si dovesse trasmettere all'esterno l'informazione che era una scelta dei Gilet no no.
E loro hanno dei scusi il comunicato congiunto e è una scelta intrattenuti questo comunicato congiunto, le chiese, ma non l'abbiamo mai, neanche non ne abbiamo scusi, ma lei ha mai proposto in questo in ogni caso congiunto, come ci dicono queste persone di far assumere 19 ma non me l'hai modo piaciuti a motivazione la scelta di Ciletti di stare un anno al ricorso, sostanzialmente allora il comunicato congiunto era che congiuntamente si era deciso di chiudere la trasmissione, non che Giletti,
Andava poi dopodiché ci trasmissione, avete, aveva deciso lei di chiuderla, quindi il capitolo 600, prendete, prendiamoci una responsabilità Miami, ma è una ho detto per dire.
Non è che non è che sia una cosa che per me era fondamentale ho detto se vuoi, se vuoi possiamo fare un comunicato congiunto, altrimenti facciamo noi, ma è una cosa che a volte, come dire, ci sono dei momenti in cui quante volte ci sono messi in cerchio conto, Presidente, se questo finirebbe professionalmente avrebbe danneggiato gilet scusi io dico, posso dire sì, anche se poi dopo orribili risponde però,
Come se poi risponde anche alle mie domande, non può dire quello che vuole, io devo farebbe male, ma io vi dico alla domanda io non non dico, siccome lei mi dice si fa un comunicato congiunto, abbiamo deciso insieme, in realtà la realtà ce l'ha raccontato lei, scelta legittima imprenditoriale e che a un certo punto non si deve spendere un euro in più. La scelta e la sua perché Giletti avrebbe dovuto assumersi di fronte all'universo mondo, la responsabilità di una scelta comune, perché ecco lo dico perché a volte succede che ci sono anche situazioni in cui un manager viene mandato via e a volte quante volte abbiamo visto, si è deciso consensualmente no, perché a volte può succedere che al manager faccia piacere di non di non far dire all'azienda che ha risolto il rapporto, ma che lo si è fatto insieme. Quindi lei Emanuela, quindi credo che sia una cosa che l'abbiamo visto tante volte. Abbiamo visto tante volte, quindi la domanda era se lei si rendeva conto che era un danno d'immagine professionale per Giletti oppure no, ma allora io diciamo che avevamo un contratto con Giletti,
Per cui noi?
Avevamo la facoltà, nel momento in cui ritenevamo che il programma non da realizzasse le nostre aspettative, di chiudere il programma, quindi noi abbiamo semplicemente esercitato quello che era il contratto dei più, nemmeno quindi no, cioè non è che non abbiamo fatto altro, va bene.
Tant'è vero che Giletti ha fatto una causa di lavoro?
Nel subito dopo, ma questa causa è stata rigettata, lei ad un ricorso di lavoro.
È stato rigettato
E lei ha detto che Giletti le aveva riconosciuto anche pubblicamente di non essere un editore che si intrometteva nella scelta assoluta venuti della trasmissione, e questo è molto importante, ma lei come dire questo?
Lo ha fatto con riferimento a Giletti, in particolare, ha mai chiesto conto, ad esempio, degli ospiti che andavano da lui?
Al di là dei contenuti,
No, se se, se me lo diceva lui, lui per dire più volte m'ha chiesto aiutami a portare Berlusconi in trasmissione e io ho detto se posso volentieri poi non si è mai fatto e invece con riferimento a Salvatore Baiardo lei semmai non mi sono mai mai mai lo hanno fatto per per quello che lei sa essendo il proprietario della della della rete i suoi collaboratori immagino di queste opere se chi si occupa non nell'amministratore delegato e il direttore di rete,
Salerno, si mano, nessuno è intervenuto subito, cellule tra l'altro Baiardo era nel nel nel in quel budget degli ospiti, per cui noi no io non sapevo neanche se prendeva compensi, non li prendeva, quanto prendeva, era totalmente in mano Giletti, Presidente, lei sa se Salerno si è mai come dire non lo so non lo sa non lo so non lo so.
Io non gli ho mai chiesto di farlo, ma faccia fare la domanda se Salerno si è mai relazionato con Giletti con riferimento alla figura di Salvatore, non lo so, non l'ha mai no, no, questo assolutamente no che noi abbiamo prodotto e trascritto una conversazione del giorno immediatamente successivo alla trasmissione dei 5 febbraio, quella che fa buon successo e in cui Salerno chiama Giletti e parla delle dichiarazioni leggi che Baiardo avrebbe reso la sera prima.
Attestanti a suo dire un incontro con Paolo Berlusconi in conseguenza di quella dichiarazione Salerno invita in modo abbastanza esplicito glielo sintetizzo.
Giletti a non invitare più in trasmissione Baiardo io non ne so nulla, cioè Salerno, è un direttore di rete con noi da nove anni, è molto bravo, è uno che ha evidentemente una sua autonomia anche dal punto di vista editoriale e io non ho nessun tipo, cioè non è che io, quel che fa Salerno mi viene riportato minuto per minuto, omerico mi chiede cosa fare e cosa non fare questo irragionevole, ma lo sorprende. Questo fatto, che Salerno possa essere intervenuto per dire, non si invita al più Baiardo. Sì, perché perché io non non l'ho mai detto, io per cui dico, ma perché cioè Baiardo c'aveva fatto fare esco ascolti importanti, per cui non è che Baiardo, comunque, era
Faceva io tant'è, che io, dopo le puntate che facevano il 7%, eccetera, mandavo messaggio Giletti, bravo, ottima puntata, bei risultati.
Quindi Lav l'avrebbe incentivata lei e la trasmissione eventuale ulteriore su Baiano, cioè io diciamo che sa noi viviamo di ascolti, per cui c'è.
E poi l'importante è fare le cose in maniera corretta, però, nel momento in cui.
Ci sono, ci sono, ci sono trasmissioni che vanno bene perché ci sono degli ospiti che funzionano e in genere, vai avanti con questi ospiti non nemica.
Dopo questa trasmissione, lei ricorda se?
Paolo Berlusconi, in qualche modo l'ha contattata per lamentarsi delle dichiarazioni mi ha chiamato, mi ha telefonato, Paolo Berlusconi ha chiamato me chiamato per telefono o anche o la incontra, mi ha chiamato al telefono e mi anzi mi ha chiamato al telefono però io non lo so, non non ho risposto e mal scritto tipo vergognati, poi l'ho chiamato dico vergognati di che cosa ma no, perché la trasmissione di ieri, ma io non intervengo sui nuovi conduttori, Paolo, non c'è, non devi, non devi dirmi queste cose.
Io vergogna ti di cose, ma non lo so, non lo so, io infatti ho detto di che cosa Lucia lamentava evidentemente da altri, io dico io non intervengo sui miei conduttori, quindi è una cosa che è totalmente in mano a Giletti sì, ma allora è chiarissimo Presidente, però su questo ci aiuti un pochino di più perché sui dettaglio è importante, cioè il Polo Berlusconi la chiama le scrive vergognati, sì, lei lo richiama, le spiegherà perché si deve venire io vergogna che evidentemente era per terra per la puntata azione che re-stregone la telefonata perché io l'ho anticipato i ko di cosa devo vergognare perché ha dato parola no, no, no, no, non ti devi permettere, ho capito tu Paolo, non ti devi permettere, perché io non mi devo vergognare di niente
Io lascio i miei conduttori liberi di fare le trasmissioni e non e non intervengo mai, quindi non permetterti di Borgogna, ti ho a che punto Finelli e invece lei ha mai chiesto Angeletti di incontrare Silvio Berlusconi, ho detto adesso lui me l'ha chiesto lui molte volte dico se vuoi ma questo era era febbraio era gennaio io incontro Giletti,
Nel mese di gennaio, il 25 gennaio, per la precisione, ci vediamo da Rosati una mezz'oretta, poi loro m'accompagnano anche in stazione e gli dico se, se sei interessato potremmo organizzare un incontro con Berlusconi e magari un po'lo porti in trasmissione, visto che c'è questo tema e magari lo è una cosa che può fare degli ascolti molto importanti.
E
Il racconto di.
C'è la richiesta.
Di incontrare Berlusconi, che lei ci sta rappresentando, mi sembra essere da parte di Giletti verso di lei, cioè mi dai l'occasione di portare Bers questo no, questo lui, me l'ha chiesto, diciamo Giletti ha lavorato con me sei anni nei sei anni diciamo ogni singolo anno mi chiedeva più volte dai fammi Dammi la mano che portiamo Berlusconi in trasmissione,
Facciamo un'intervista magari ad arco, eccetera, però Berlusconi, io poi non è che chiamavo cioè ogni tanto, glielo dicevo, se mi capitava di incontrarlo, però lui non m'ha mai dato disponibilità, ho detto a lui in quell'occasione il 25 gennaio vuoi incontrare Berlusconi che organizziamo un incontro e lui,
Lì diciamo, va detto, ci penso poi non mi ha più detto niente, io non ci sono più i tornei colloca questo episodio nel gennaio, invece, come dire da altre risultanze.
Qui almeno Giletti, da un lato, la la, la?
L'imparato, la sua collaboratrice, no, anche la scorta che era raccontato effettivamente che l'accompagnarono la collocano nel marzo, è sicuro allora io Ginetti l'ho incontrato il 25 gennaio e il 15 febbraio, poi più non posso averlo visto a marzo.
Io, tra l'altro, tra il 18 marzo, i 6 aprile, non sono mai andato a Roma, sì, sì, ma non non c'è, e non l'ho neanche visto a Milano siccome io Giletti non l'ho, incontrato, l'ho incontrato soltanto il 25 gennaio, mezz'ora e il 15 febbraio nella Cina, da Pierluigi tutto eh eh in questo episodio che lei dice essere avvenuto solo a gennaio, se mi può ridire, che cosa disse a Giletti in rapporto sulla sulla questione Berlusconi, se voleva incontra Berlusconi perché,
Beh, perché me l'aveva chiesto un sacco di volte lui dico voi che organizziamo un incominci, c'erano quei temi lì così, magari in quei termini quali i temi diciamo che erano affrontati in in trasmissioni, hanno le Larena no, il tema è caldo, Baiardo, eccetera delle problematiche della nei quarti, fra Galliani e Berlusconi, ma perché scusi, Presidente, lei sentiva il bisogno di dire al suo conduttore vuoi incontrare Berlusconi, ripeto che Verde Giletti mi ha chiesto questa cosa più volte tutti gli anni, sì, ma le le le cose sono quindi agganciati. A un certo punto si è, come dire io ho detto sì
Se vuoi se, se ti interessa sempre come mi hai chiesto in passato, organizziamo un appuntamento con Berlusconi, magari riesci a fargli un'intervista da mandare in onda, questo è è lui, che cosa le disse che ci pensava e poi non ha più detto niente e io no non li ho più detto evidentemente cioè gli ho detto una volta poi dico se no sono interessano cioè almeno lì non è che io mi occupavo degli ospiti di di di Giletti,
L'associazione che lei fa, viste le trasmissioni su Baiardo, chiedo a Giletti, se vuoi incontrare Berlusconi ha una motivazione, no, non non ci sono motivazioni, c'era già stata la telefonata di Paolo Berlusconi, no, perché era il 25 gennaio, quindi Paolo Berlusconi la chiama dopo la trasmissione di febbraio sì, sì, sì, sì, e perché appunto c'è questa esigenza di sentire ma Berlusconi di vederlo?
C'erano trasmissioni che comunque sia, trattavano Masques, qual era il collegamento che lei fa, se comprendo bene fra Baiardo che parla a gennaio, quattro giorni dopo con Berlusconi, ma io dico io non mi ricordo cosa disse Baiardo in quella trasmissione, ma sicuramente è toccò anche l'argomento Berlusconi forse no non son sicuro io non non me la ricordo eh,
È un incontro importante, si ricorda la data no, si ricorda che cosa ha fatto scattare questo collegamento, c'è una trasmissione di Baiardo su cui lei non mette bocca.
E le fa dire a un certo punto, ma vuoi incontrare Berlusconi, a Che fine gliel'avrà spiegato, beh ah ah, ah ah di fargli un'intervista.
A Giletti ha detto per fargli un'intervista, sì, certo, è certo oppure gli ha detto qualcosa, si è preoccupato del fatto, ad esempio, che Berlusconi potesse un po'in qualche modo essere preoccupato di quello che stava venendo fuori dalle trasmissioni a non è l'Arena condotto da Giletti ha Baiardo no no, io sinceramente io ho lavorato con Berlusconi 14 anni,
Nel 95 sono stato licenziato.
Poi nel tempo abbiamo recuperato un buon rapporto, ma cioè io sono un imprenditore autonomo libero che non ha, ma che non che non che non ha nessun tipo di non abbiamo no. La mia domanda no non sottintendeva questo è presenta B non lo so, però cioè io sto cercando di comprendere come da una trasmissione del 21 lei fa un link Baiardo Berlusconi e se se lo ha fatto, se lo ricorderà perché, come dire Berlusconi, non era una persona, qualunque chiedere Angeletti può incontrare Berlusconi Giletti dà una versione un po'diversa, cioè dice che questo fatto avviene dopo che avviene a marzo. Assolutamente tutti quelli a cui l'ha raccontato solo due persone, sono due persone, ma scusi in astratto, in astratto credibili e il dottor Di Matteo, la dottoressa Imparato, hanno raccontato Duomo turbava scusi, ma voi ed un uomo turbato, perché lei avrebbe detto sostanzialmente vai a incontrarlo perché fumano localismo e lui stesso che la raccolta, assolutamente no, io ho detto sì, gli poteva interessare di fare l'incontro ai fini di una intervista televisiva, cosa che peraltro lui stesso mi chiedeva e forse mi ha chiesto qualche
Qualche giorno prima, oltretutto
Per cui, insomma Giletti ha sempre fatto.
Richieste di poter intervistare, poter incontrare Berlusconi, eccetera. Quindi, in questo caso gli ho dato gli ho detto se gli poteva interessare, dopodiché va detto di no, a me non è che mi interessasse più di tanto erano opportunità per lui per avere in trasmissione uno che ti faceva fatica, che avrebbe a che avrebbe avuto magari un ascolto dei 10%, si ricorda quale fu il motivo per cui le imprese, questa iniziativa, cioè lo chiamò dopo la trasmissione, fissò un appuntamento come avvenne, ma no, noi ci si ci vedemmo a Roma, io ero ma non è che vi sarete visti a Roma senza fissare no da chi partì l'iniziativa. Guardi adesso sinceramente, son passati tre anni e mezzo, non ho capito, ma ci dà i numeri dello share, non si ricordano gli assessori io qua uno, se li legge, va be'il servizio all'inizio degli Assessori nati bene, Presidente, scusi, ma su questa vicenda ci sono versioni anche contrapposte, per carità, è ragionevole, presidente, ma se non posso fare delle domande e se posso dire una cosa, ci sono versioni contrastanti, se posso dire una cosa, allora il fatto che io ho incontrato Giletti il il 25 gennaio e il 15 febbraio e che non l'ho mai visto a Roma o da altre parti da dopo il 15 gennaio e febbraio è una cosa che voi potete sicuramente verificare, cioè
Voi voi arrivate ovunque, sapete quello quello che uno fa, per cui io, dal 15 febbraio Giletti, non l'ho mai più visto, anzi io Giletti dal 15 febbraio, non l'ho mai più visto mai.
L'ho incontrato casualmente una volta l'anno scorso agli Internazionali di tennis e ci siamo salutati così.
La trasmissione ai 20 metri, la trasmissione in cui Baiardo aveva trattato temi che le fanno scattare questa.
Intuizione di proporre a Giletti di incontrare Berlusconi, alla trasmissione in cui era apparsa anche Deaglio.
Non mi ricordo se è quella del 21, probabilmente sì, perché poi Deaglio l'ho anche incontrato io.
Quando lo incontra De Aglio?
Ma fossero viceversa il giorno esatto non me lo ricordo dovrebbe essere forse no, potrebbe essere fine gennaio una roba del genere e Deaglio come mai lo incontra glielo chiede lui lo chiede, lei andava lui.
Di aglio. E un giornalista molto bravo, che scrive libri che io ho letto che che che che mi incuriosivano, per cui Deaglio l'ho visto da Giletti e così gli ho gli ho detto se veniva a trovarmi e ce lo disse il presidente se lo ricorda il giorno esatto non me lo ricordo Deaglio ci ha detto che lei lo ha chiamato la sera stessa molto tardi, no, la sera stessa, assolutamente no, messaggio sa, sì, sarà la Martic, i messaggi si possono vedere, sarà proprio dalla mattina, lei non si ricorda se ha mandato un messaggio che verrà trasmesso, non ho assolutamente questo glielo escludo. No, sarà la mattina dopo
Sì, ma non è che per caso, messi penso di sì, ma dai sono note le fu io due telefonini, vediamo se per caso eguali.
Mi sembra che Deaglio parlasse dell'una di notte che era e aveva avuto un messaggio da lei dell'Umbria, e però non vorrei almeno mi sembra però non toglie la Zes, può darsi che non è facile, vediamo se perché se avessi qua.
Qui e.
Io qui c'ho un messaggio del 30 gennaio che secondo me, dopo l'incontro, però non ne ton gennaio 2023 che giorno Baglio.
No, io il 30 giornate anche voi a 21 gennaio, trova una un messaggio 21 o no, non vorrei che fosse di un altro telefonino.
Qua io c'ho un messaggio del 30 gennaio in cui dico in cui, come ha fatto piacere incontrarlo, eccetera, quindi già Venosa di incontri in questo incontro, scusi Presidente perché lei sentì la necessità, dopo la trasmissione, di vedere Deaglio,
Ma così io sono un editore, sono curioso, volevo, volevo.
Incontrarlo, volevo parlare così con lui di di di di quello che aveva detto in trasmissione, ma così era era la mia curiosità, non è che sì, ma che cosa la colpì per chiamarlo e incontrarlo, guardi sinceramente astensione non mi ricordo più perché è la trasmissione non me la ricordo bene.
Così volevo, ero incuriosito dalla trasmissione con com'era andata, ecco e che cosa chiese a De avevano uguale questo non me lo ricordo assolutamente cioè.
Numeri posso imparare a memoria perché uno si rilegge quel con quell'incontro, lì, cioè c'è un incontro nella sua memoria, non lascia più traccia Simone è un incontro che faccio con un giornalista scrittore, sì che stimo.
Perché è molto bravo e parlare di.
Per parlare appunto della trasmissione di quel che lui aveva detto in trasmissione e quindi, ma non mi ricordo esattamente di cosa, cioè parlammo del SEC cosa pensava di queste persone, cosa siete conosceva quelle cose lì quali persone si ricorda qualche mail di Baiardo per esempio che lei chiese informazioni su Baiardo AGEA informazioni, io gli chiesi quello che era un po'così co cosa pensava di di di di questi di questi,
Di questi incontri di, diciamo in in a, non è l'Arena e stop.
Le sue richieste di informazioni su Deaglio ad Deaglio furono relative a alla trasmissione fatta da Giletti in cui si parlava di Baiardo in cui c'era Baiardi e quando quelli de le dette queste informazioni Deaglio lei?
Rimase soddisfatto della richiesta di chiarimento, ma era un cucù, ma era una curiosità, non è che fosse che Deaglio dice che lei è un po'turbato rimase, ma nel modo più Assumma c'è turbato di che cosa ci vuole dire che lui mi disse mi disse semplicemente cose che che che che così riguardavano cose che non che non mi toccavano cioè non assolutamente, ho letto che che che un e l'intervista che fece lui, che ero spaventato, ma dico spaventato di che cosa Deaglio, perché avrebbe dovuto dire che era spaventato, che ha turbato aggettivi angolo come vuole nel corso dell'incontro l'autore de I o ha detto che lui non aveva detto spaventato ma preoccupato, preoccupato e che però sul giornale c'era spaventato sì, sì, ma
L'ha, chiarito Deaglio di fronte, quindi in realtà preoccupato però, come dire, non è neutro o no, ma no, ma non è vera preoccupa, ma non ero neanche preoccupato, cioè era una curiosa impressione d'essere preoccupato Deaglio bebè ha avuto un'impressione sbagliata io ero incuriosito non ero non era altro che curiosità.
Quella curiosità, se l'è tolta su Baiardo Bam, poi non è che non è che avessi detto chissà che cosa insomma, quello che ha detto in trasmissione più o meno, beh, insomma Berlusconi, le scrive vergognatevi, lei mette insieme la trasmissione con le esigenze di Berlusconi a Giletti, di incontrare Silvio Berlusconi, scrive vergognarsi sogno di far parlare con Deaglio, mi sembra scusi che non so proprio neutro dell'approccio rispetto sì hub e rispetto alla partecipazione di Baiardo alle trasmissioni nell'arena. Dopo un mese e mezzo viene allora Berlusconi, scrive Paolo Berlusconi scrive vergognatevi il 7 febbraio, sì, io lo incontro il 30 gennaio
Eh.
Vedo Giletti il 25 gennaio, quindi son cose un po'sono, come dire, sono 15 giorni, presidente, non è che sia il collega il 5 febbraio e, dopo il vergognatevi, non c'è più una trasmissione con Baiardo.
E dopo un mese e mezzo si chiude la trasmissione, ci sono altri due volte Baiardo, nessuno, non ci sono altri due trasmissioni Rai in trasmissione, Baiardo non va in trasmissione, ma si fanno vedere degli spezzoni di quel che ha detto. Beh, comunque, sì, voglio dire un conto è andare a parlare e un conto è far vedere una registrazione, cioè ah, ah, rifatto vedere altri due volte delle cose che io ricordo che ho visto, che che è andato in onda altre volte, altre due volte almeno,
Chiese a Baiardo anche dei suoi scusi, ah, ah, Deaglio dei rapporti che Baiardo aveva o negli ambienti criminali di tipo mafioso, ma questo le parlò di dei Graviano, ad esempio no, questo no, no.
La trasmissione e lei ha detto, viene chiusa.
A seguito del suo incontro dell'11,
Di aprile.
L'11 di aprile abbiamo ricostruito è il martedì, dopo la Pasqua, il 16 era già prevista una trasmissione e lo sa lo sapeva questo.
Beh, sì, che andavano da chi era e come dire in programmazione, in lavorazione addirittura la trasmissione quando decise di chiudere proprio quella e non magari quella e non era neanche stata iniziata a lavorare, si informò sui contenuti della trasmissione, no, assolutamente no, se ne informò Salerno non lo so io io non mi informavo mai, cioè gilet, cioè lei decide io chiudo a prescindere anche se l'app la dà il 16 aprile ci sarà una puntata che può fare il 10% di share,
Non frega niente, avevamo deciso.
Di non andare avanti con Giletti, e qui c'erano quattro puntate che avrebbero avuto un risparmio di 1400000 euro ce n'era, una che ha lavorato al presidente qui, ma non era già lavorata perché in realtà la la puntata la fanno prevalentemente in diretta. Quindi, in realtà, la punta cosa fai lì, quindi è un'improvvisazione cui chiedevo la prima. Avevano fatto niente, no, la prepari però poi il grosso lo fai in diretta, che è una trasmissione, va in diretta, è cioè generico se in diretta e indiretta, ma sentivo dei servizi, sì, sì, ma io come preparare una scaletta, questo allora io insulta e anche la sua trasmissione, io non sapevo, era fatta di una scaletta che era preannunciata
Non sapevo nulla e non conosco mai le scalette di nessun programma che che va in onda, non chiedo cioè mi mi mi vedo degli ospiti in in trasmissione che non ho minimamente in sede 10 16 si doveva parlare di da lì, non lo so, non so che non lo sa nel modo più assoluto dei fiancheggiatori di no, no, no, Messina, Denaro no, no, non se l'è posto il problema in quei giorni lì, ma che cosa succederà per quelli che hanno lavorato stanno lavora? Ma domani abbiamo chiuso il programma. Succede, eccetera
è successo anche in passato, io anni fa ho chiuso un programma che si chiama linea gialla, relativamente a cose di di di, diciamo.
Crime, con un programma di di cose crimine come Chi l'ha, visto l'abbiamo chiuso a metà febbraio? L'abbiamo chiuso perché purtroppo non non andava bene con le persone che lavoravano con Giletti, sono erano contrattualizzate, con la 7 no con Fremantle comprimari, ci è costato 210.000 euro. Chiudere il rapporto, quindi, poi quello che riguardava queste persone a lei, su tutto sommato, ma erano persone che erano erano di Fremantle, non è certo era anche Fremantle, si faceva che avrebbero fatto un'altra cosa, se facevano il programma, no facevano, poteva fare, è stato spiegato. Presidente, guardi, questo ci è stato spiegato da chi aveva il contratto in prima. Allora io io penso che loro lavoravano per noi, ma Fremantle ha tanti programmi e quindi avrebbero avuto una diversa collocazione e la conosce Emanuela Imparato, no, non l'ho mai incontrato a terra il capo, sì, sì, ma non lo conosco, non lo vedevano. Beh, insomma, lei ci ha detto oggi stesso che chiusa quella trasmissione, gli hanno dato una buona uscita dei 1.000 euro quando ne avrebbe guadagnati ai 4.500 euro per quella puntata e poi non ha più lavorato. Per finire, mi spiace e io ho salvato 420 posti alla 7 3.000 ah ah Rcs, ma non posso accollarmi. Tutta la popolazione italiana, scelte imprenditoriali si purtroppo simili, ma non bisogna fare ogni tanto. Non mi è, mi è molto dispiaciuto, nonché non pensi che l'ho fatto volentieri che ha detto anche Angeletti ed era dispiaciuto, non ho più sentito Giletti quando lo sentirò volentieri, se mi capitava di incontrarlo volentieri netti è venuto dal suo fu al funerale di suo padre ho capito o viceversa no, tutte e due purtroppo è morto il papà sia a me che a Giletti è il soggetto prescelto. Lei di chiudere Gilette all'improvviso non ha sentito il bisogno di neppure dargli una giustificazione
No, non va bene, non ho altre domande.
De Gregorio, se qualche domanda?
Sulla pubblicità mi può chiarire un aspetto tecnico che non conosco la società che vuole sponsorizzare un certo prodotto e paga la pubblicità alla rete?
In relazione alla trasmissione, dove colloca la sua pubblicità?
Per la singola puntata per l'intera stagione come funziona, allora ci sono tante aziende che investono con con la 7.
Centinaia
Le quali evidentemente decidono di pianificare un budget in un certo periodo e in quel periodo pianifichiamo no, cioè noi facciamo delle proposte in cui diciamo ti metto tre spot in non è l'Arena, tre spot in Otto e mezzo, eccetera eccetera, cioè quindi anche in relazione alla loro domanda, perché poi loro dicono guarda questi si rivoglio questi magari no, eccetera eccetera, quindi, poi ai alcune alcune trasmissioni che hanno una domanda molto maggiore di altri, quindi questo è e quindi diciamo io voglio farmi pubblicità. Se vado su propaganda, so che spendono di più che non in un programma diverso, che almeno ascolti braccia certo
E quindi facevo 10 euro, pago.
L'intera stagione di propaganda o fanno perché perché dicevano che tu hai, le aziende hanno i prodotti che stanno in Campania tre settimane, poi si fermano altre tre settimane, eccetera no, nel momento in cui c'è la campagna.
Loro vedono cosa c'è in onda e chiaramente insieme a noi scelgono, sulla base anche del loro target più giovane e meno giovane, aree geografiche, eccetera, eccetera, per cui insomma da una scelta che fanno le aziende insieme a noi noi poi chiaramente raccontiamo gli ascolti delle delle delle dei programmi eccetera e dicevo e quelle aziende che avevano scelto nell'arena per un discorso di scelta di pubblico di alto quando si sono trovate senza otto puntate di nell'arena hanno in qualche modo lamentato questa circostanza dicendo io ho pagato perché la mia pubblicità andasse in onda in questo dramma te mi toglie il programma e mi ci mette un film
Io però ho pagato in meno, ma non è di questo dramma lì magari alcuni ah è possibilissimo, io non so tutti tutti quelli che c'erano, ma è possibilissimo che alcuni magari non abbiano accettato di andare nel film ma altri invece sì per cui alla fine noi abbiamo avuto dalla programmazione di quelle otto domeniche nove domeniche, abbiamo avuto comunque sia dei buoni margini che ci hanno compensato il costo di Giletti che abbiamo dovuto pagare comunque e che e che e che e che comunque sia questi programmi noi abbiamo fatto un racconto, la pubblicità suicidio sui film
Abbiamo avuto un margine che era più o meno uguale al costo Giletti.
Perché diretti vede continuata, cioè il costo Giletti è rimasto finora, è rimasta ben pagato, infatti, assolutamente quindi, su quel risparmio che le diceva su Giletti non c'è stato risparmio perché quello no no io quello lo consiglio lo spietato.
Io dico, il risparmio è di 160.000 più 25.000 euro di ospiti che non abbiamo avuto in quelle otto, puntate moltiplicato per otto fa, 1 milione 484.000, e questo è mentre non ha avuto.
Diciamo richieste da parte delle società che avevano chiesto di fare pubblicità in quel programma.
Di riduzione del, ma no, non ci penso perché i avete cambiato il programma diciamo senza che fosse stato l'ho mandato, io poi non è che se i week end, in questo livello di dettaglio, però comunque sia, non è cioè Giletti comunque sia quel programma non avevo una domanda non è che dice hai tolto un programma che è per quello che l'aveva già fa, cioè la io proprio io che,
Sponsorizzo questa penna, so che mi va in onda durante la 7, non c'è più la 7 e dico ma volevo che andasse lì, ho pagato un tot quello spazio pubblicitario, non c'è più quel programma
E pretenderò qualcosa, ma non è che ci è sta to cioè veramente tutto è stato fatto in maniera le aziende che erano ipotizzate. Tengo a un Comune che tenga conto, poiché noi abbiamo
Abbiamo deciso all'11 aprile se quindi avremmo avuto già la programmazione di una parte di maggio di aprile di maggio, non tutto maggio, per cui poi alcuni, non vedendo Giletti, chiedevano altre cose o accettavano altre cose, qualcuno che avrebbe Abe che avesse voluto Giletti non c'era e purtroppo non c'era quindi poteva decidere di prenotare di non darci quell'investimento tranquillamente.
è mai successo questo non lo so, ma no, no, no, guardi non grandi cose, perché se abbiamo avuto comunque sia dei buoni risultati pubblicitari in quelle in quelle nuove, serate evidentemente no, e a proposito delle puntate quella di domenica del 16 aprile mi sembra che fosse 16 la domenica successiva a questioni di Pasqua ma i costi per quella specifica puntata sì gli avete dovuti sostenere al di là del del allora alquanto
Pensate per direttrici, allora l'accordo è stato confluì, Mantle, ti pago quella puntata più 50.000, cioè l'accordo è stato ti pago, 210.000 euro che poi e ai.
E quindi a quel punto, perché almeno quella affrontata da una rete per andare in onda, visto che era già pagata, ma no, perché sennò sarebbe stata quella dopo, cioè c'era un preavviso sarebbe stata diversa, sì, però voglio dire non avrebbero prodotto lavorato per quella per quella puntata, mentre qui però in realtà si è dissipata, aveva già lavorato il grosso del costo e anche lo studio che non abbiamo utilizzato. Le persone che il pubblico, cioè comunque sia quella puntata, era prodotta, ma non tutta probabilmente il 30%, in realtà l'accordo è stato ti pago, 210.000 euro che i 160 della puntata più 50.000 di costi che ti devo rimborsare punto questo è stato
Sì, continua a non capire perché pago cede pago un un pacchetto che forse perché i ricavi il 16 non fa non uso quello, devo trovare un altro film, devo avere discussioni con l'eco di quella società che fanno la pubblicità in quel in quel programma e invece si trovano un film ma scusi quando almeno per quel giorno ma noi dobbiamo dire basta ma ma avevamo deciso cioè abbiamo deciso di chiudere il programma gli mandiamo la,
Comunicazione poi cosa facciamo, mandiamo in onda la puntata che mi sembra un po'una roba, cioè comunichiamo.
A Giletti il 13 aprile, che il programma è stato chiuso. Cosa facciamo poi andiamo in onda tre giorni dopo, cioè non so, mi sembra una cosa un po'strana, no, si poneva comunicava che gli americani non hanno detto no, in che siamo già in un'anomalia la chiusura improvvisa, ma no, perché le sue cellule è usuale, non è usuale, ma può succedere. È una cosa prevista posta, immagino no, ma dico starebbe, ma scusi però, Presidente, è una cosa prevista. Il contratto prevede che ci può essere un momento in cui l'editore decide di chiudere il programma e cioè è una cosa che io conosco che Giletti conosce. Firmiamo il contratto, ripeto, da un giorno all'altro, dal 13 mal sedi, ma ma poi succede succede no, non è vero che non succede quali c'è una marea di programmi che vanno male e che vengono chiusi dopo quattro puntate, non è no, lei non sta capendo quello che le sto dicendo io da giovedì
Non va in onda la puntata della domenica, questa è una cosa molto particolare, cioè la chiusura è prima della fine della fine del contrario, noi no, è abbastanza eccezionale, noi abbiamo una strana sì, noi abbiamo comunicato il martedì a Mazzi che il programma veniva chiuso, quindi in realtà, martedì probabilmente stavano cominciando a lavorare. Quindi, siccome il martedì han fatto ben poco, ripeto la chiusura da a tre giorni. No, è la particolarità, quindi è chiaro che le facciamo tutte queste domande per cercare di capire che cosa potesse motivare una azione così urgente, no così repentina, la decisione che volevamo chiudere il programma e c'è un momento in cui devi decidere di tirare una linea
è stata tirata, lì,
Cioè non è che.
Ma cioè noi abbiamo creato la linea lì e ci sono state nove puntate che non sono andati in onda, se lo faceva una settimana dopo era noto e pagavamo l'ottava e poi c'è sempre il pubblico ministero, più avanti si stavano facendo delle osservazioni che Erna in relazione per esempio la puntata del 16 che era già stata elaborazione attenzione che quando noi comunichiamo il martedì secondo me,
Il martedì.
Non hanno compiuto al il martedì per andare in onda la domenica, non credo che avessero fatto chissà quali cose, ma in realtà e abbiamo siete dei testi dicendo che, siccome sicuramente per la Pasqua i testi che abbiamo sentito oggi ci aveva detto che l'ha portata ad essere diceva già pronta tant'è che avevamo mandato anche la scaletta al Salerno direttore Salerno del contenuto quindi,
Io, ripeto, non non non so, non conosco le scalette, non conosco i contenuti.
E poi la la mail di comunicazione ufficiale, al di là di quello che è stato detto a voce ammazzi, arriva il giovedì.
No, il 13.
Giovedì giovedì, sì, ma Mazzini, ma sì, ma si comunica Giletti l'11 sì, però sa un conto, una comunicazione verbale, il dato formale comunicazione bombetta e lei si era informato, aveva chiesto anche solo per curiosità, Salvatore Baiardo chi fosse a Giletti,
Cui aveva chiesto, anche solo per curiosità, chi fosse questa figura di Salvatore Baiardo.
Allora io con Giletti no, non parlavo molto, lui, non parlando dei contenuti, è proprio chi fosse.
No, ma io avevo visto le puntate, non non è che non non ero entrato in in argomenti con lui del genere, perlomeno.
Poi non l'ho, anche visto l'ho anche visto poco in quel periodo lì eh sì, sì, no, era solo per no, ma io l'ho visto per telefono eh sì, ma noi ci vedevamo una una volta ogni tanto qui ci siamo visti anche molto poco, ci ha visti a quella cena e poi il 25 poi non l'ho più visto prima no, non l'ho visto quindi non non è che io,
Quindi su Bajardi all'ANAC sia informato su quale fosse, ma un'ottima non non so, non mi ricordo neanche bene sub, non avendolo neanche visto. Sì, sicuramente non è che io al telefono con lui parlavo anche poco, per cui non però, se non ho capito male questo argomento c'è la figura di Baiardo, è un po'la la in forma con invece Deaglio giusto ve l'ho visto in trasmissione, lo lo l'ho visto lì poi con The credo che avessero avuto un un qualche tipo di discussioni tra i due. Non volevo capire come mai una roba del genere non so neanche perché l'hanno avuta sinceramente adesso, eh eh, ma dicevo questo ha chiamato Deaglio che era stava attualità perché Giletti io l'ho lasciato tranquillo, cioè non non non
Giletti, come ha detto anche lui io no, non intervenivo su di lui, non chiedevo nun te vai avanti, fai le cose, ho fiducia in te punto, quindi sia stata preferito chiedere a Deaglio e non disturbare i cosiddetti nomadi che volete aglio, diciamo che è una persona che ogni tanto mi capitava di sentire poi lui tifoso del Toro così c'è architetti, juventini e quindi sarà un problema però voglia Patea fede calcistica.
Eh no, ma dico che lavorava per lei, è forse più facile le informazioni.
Dai diretti
Sì, no certo che non Deaglio che in un'altra città e non ha nessun contagio è forse più facile, eh beh, ma ci Giletti non è che stava a Milano, era era romano, ha capito male, ma poi l'ho visto poco in quel periodo lì non c'è non c'è stato modo messo in Italia l'avesse vista ancora meno perché ideali alla Bissett vicino ma i fatti,
Eh, ma con Deaglio avete parlato anche di dell'Utri.
Non lo so, forse magari nel discorso può essere il termine pa.
Turbamento West, non paura, preoccupazione e Deaglio associa alla figura di dell'Utri con cui lei avrebbe avuto dei problemi, anche di carattere personale e professionale no professionale, diciamo che sì, ci nazionali, c'è stato un momento in cui io io lavoravo in Publitalia, lavoravo, dipendevo da lui nell'ultimo periodo tra il 1900 cos'è 89 91, non c'era più un grande rapporto, io ho cercato di andare in Mondadori come capo della pubblicità Berlusconi, mi ha promosso lì e lì con dell'Utri, lui non era contento di questa cosa, c'è stata un po'una rottura, non ci si parlava più. 1 non
Il punto è con Manu, non è che e quindi non è che io fossi stato, cioè io comunque sia, lo conoscevo.
Non c'era più apporto allora perché parliamo di di di molti anni fa, parliamo del 95.
Ci fu a 91 o 95, ecco, non ci fu anche nella vicenda giudiziaria in cui lei fu sentito come testimone che coinvolgeva invece del glutine come imputato che no.
No.
Quello non è, non ero, io c'è stata una, una vicenda in cui io ero indagato in quella, invece la testimone no, non ero mai stato testimone, non c'è proprio lui dirige lo scudo.
E un'ultima domanda Bach.
Ci è stata riferita come frase che Berlusconi avrebbe riferito a lei, ma che sta combinando Giletti, lei ricorda se Berlusconi quale scusi Paolo Silvio Berlusconi, che son due sì, Silvio sì no, ma non abbiamo detto niente Curtiss-Wright, nulla come Silvio non l'ha mai sentito dopo e Paolo questa frase, nemmeno ho detto no vergognati, vergognatevi, peggio, mi sembra no e invece proprio, ma cosa sta combinando Giletti come
Frase no, no, ma io quella telefonata lì non ha parlato, perché ero molto arrabbiato, non ha proprio parlato.
Va be'.
La difesa.
Dottor Cairo.
Buon pomeriggio.
Avvocato, bellezza, difesa, Baiardo.
Pochissimi chiarimenti, davvero per me volevo aprire su intanto le volevo chiedere una.
Una cosa, il riferimento a l'ipotesi di programmi chiusi all'improvviso.
Lei ricorda se sotto sotto la sua gestione di la 7, quando i programmi siano stati chiusi, così all'improvviso mentre stava andando in onda.
Beh, ricordo uno, sicuramente era questo linea gialla.
Poi un altro è stato sempre nel mondo del del del, diciamo, del crime bianco e nero.
Poi.
Ma poi ci fu un programma di di comici che non andò bene, non mi ricordo, se sei anticipammo la chiusura, sinceramente non non mi ricordo bene questo essere eccezionale, veramente eccezionale, veramente.
Usando fino alla fine, non mi pare.
Non mi ricordo più questi due, sicuramente me li ricordo questi sì e poi sto pensando qualcos'altro.
Beh, per esempio, ci fu un programma che facemmo con con Floris.
Che si chiamava 1940, che che era partito, quindi un programma che andava in onda dalle 19:40 alle 20 era partito non benissimo, lui faceva anche di martedì quell'anno in cui faceva entrambi poi, a un certo punto, per una settimana, ma ancora Gruber quindi lui prese il posto della Gruber per quella settimana lì e quindi interrompemmo 19 e 40 e poi di fatto lo sospendemmo.
Quindi durò veramente poco poco pullman.
Nei casi di linea giallo e bianco e nero anche questi sono stati chiusi, cioè poco prima dovessero essere appuntato successiva, cioè.
è chiaro quando decide di chiudere lo chiudi e non è che.
Un'altra.
Un'altra domanda era riferita, aveva detto due, il due di due incontri con Giletti sono stati 15 febbraio e quindi ci riferiamo alla quella l'incontro al ristorante per lui da Pierluigi, quella cena, esame, ok perfetto e la il precedente e 25 gennaio, ma ricorda se quel se l'incontro del 25 gennaio sia avvenuto in un bar di piazza del Popolo a Roma si Rosati,
Ma a piazza del Popolo a Roma.
Aveva un ricorda, anche se quel giorno lì lei aveva un treno in partenza sì, sì, mi hanno accompagnato infatti chi l'ha accompagnata Giletti con la scorta perfetto, nessun'altra domanda.
Senta quanto a questi sera.
Dal documento che ha prodotto il Pubblico ministero, insomma, dati ufficiali no.
Innanzitutto sull'andamento di non è l'Arena, vi erano stati dei cali, risalite cali risalite tipo partendo dal 7% di share, nel 2018 dell'autunno sarà abbassato, per esempio nell'autunno 2021, il 5 3 di già.
Quattro anni dopo.
Sì, appunto.
E poi era risalito di nuovo quando è stato è stato chiuso, era il 6
Il segreto di media di media in quei mesi e questo lo strano che non è che viene chiuso nel momento in cui.
Diciamo, ha veramente un calo notevole, ma in cui è al 6%, quando, per esempio, piazza pulita e da 5 1 allora.
Il programma parte al 7 7,1%, poi nei quattro anni cala costantemente puoi, cambiamo giorno peggiora ancora di più.
Poi rimane lì al 5, poi c'è l'Hdi, si cioè i dati su questi no 7.1, il primo anno 6 6 6 3 5 90.
Poi, quando vanno mercoledì,
Quattro e 94 poi torna alla domenica 5 12 in autunno del 22 5 1.
Con fase poi fa quelle due puntate su Baiardo che gli danno, la spinta per noi valutiamo, siccome poi, in marzo di nuovo riprende una china discendente, noi valutiamo che il programma non avesse più quella forza per fare i risultati che avremmo voluto avere dal programma, siccome quindi poi,
I costi non venivano ridotti, ma rimanevano dov'erano fosse anzi addirittura incrementavano, noi decidemmo di non procedere con Giletti per un ulteriore rinnovo, a quel punto considerammo che, chiudendo il programma e non facendo quelle nuove puntate, avremmo avuto un risparmio di 1000000 e mezzo di euro, scegliamo di farlo.
Perché per noi era cioè noi vedemmo, le volevo fare osservare che c'erano già stati dei cali e delle risalite e aveva avuto anche una grossissima risalita in modo molto recente, l'unica Sanità che ha avuto rispetto ai quali noi abbiamo 7.1. Noi li abbiamo divisi per semestri, però io io ce l'hanno, ce l'hanno ma non cambia molto, allora io naturalmente possiamo acquisirli quei dati, presidente, se volete gli altri si vedrà il presidente Cairo, se volete, ve lo lascio, ci mancherebbe altro
Direi la pressione fiscale.
Io dico se riguardano noi abbiamo dei cali continui dal 7 1 al 6 6, poi al Saie, 3 poi al 5 9, poi al 4 e 9.
Poi risale lievemente al 5 1, quando cambia giorno, poi rimane in piombato al 5 1, poi arriva, ah, sì, 5 1 nel periodo, cioè lo chiudete la cosa, ma perché lui disse noi abbiamo che è proprio poco, dopo che era andato molto bene e questa storia sulla,
E i contatti fra politica e ambienti criminali organizzati euro. Ma qualcosa che Giletti voleva continuare, no e che interessava al pubblico, e questo è un po'strano No, perché a un certo punto dice no, però ora basta, ma lui ha avuto tutta la possibilità di fare tutto quel che voleva fare un ufficiale, addirittura il famoso speciali del 21, abbattiamo lì che è durato tre ore, qualcosa poi ne ha fatto un altro di speciali, fermare così era affermare forse fermare i mafiosi. Non mi ricordo che è durato anche lì, il 5 novembre, che è andato un sabato, poi ridato anche il 6, cioè lui era libero di fare tutto quello che voleva il tema era, noi abbiamo visto che
Giletti diciamo, perché poi non è che tu sempre ai.
Il Gra il cioè l'ospite che ti porta, infatti, sono nel caos e non devo dire, senza siano fisiologiche, con dei picchi, quello che conta, quello che conta è e di avere quello che conta è di avere un programma.
Che abbia una sua forza per cui, indipendentemente dai picchi, ti fa una media alta se tu la media la devi alzare grazie ai picchi ma siccome i picchi, ovviamente per natura, non li hai sempre, questo è un problema, noi, in relazione a quello che era, cioè è tutto relativo no noi abbiam detto, considerando che ci costa 228.000 euro a puntata, che raccogliamo 88.000 euro a puntata di pubblicità che perdiamo 140.000 euro.
A sto punto perdere per 35 vuol dire fare quasi 5 milioni perdita, non ce la sentiamo più di perdere 5 milioni, quindi lo chiude, quindi non rinnoviamo, non rinnovando, è inutile fare queste ultime, otto puntate che perverranno 140.000, non lo facciamo e abbiamo risparmiato 1000000 e mezzo 1.004,
Questo ce lo ha spiegato varie volte e quello che ne faceva osservare era che questo programma aveva delle oscillazioni in relazione evidentemente a quello di cui parlava e c'erano stati dei picchi eccelsi proprio vero, due mesi prima che lei desideri dei picchi legati a delle cose che non sono ripetibili non sono ripetibili ma non il senso che il grande, il grande scoop lo fai una volta ne fai tre all'anno.
Questo cioè è noto pub so anche Mentana di maratone quanti anni fa ne fa uno ogni tanto non è che allora attualità è questo, e cioè perché ho, ma questa è fisiologica fisiologico, ma non mica colpa sua ma per esempio ripeto e un calo costante per esempio questo si costante risulta per piazza pulita,
Che parte da 6 e arrivava negli stesso periodo in cui non è l'Arena, era 6 e viene chiusa a 5 1 ed era comunque un costantemente in ribasso da quello che si vede, ci costava molto di meno, raccoglieva di più, cioè il targhe di Piazza Pulita piace di più agli investitori,
Il programma costava di meno, la pubblicità era maggiore, perdeva molto meno.
Per questo.
Quindi lo abbiamo tenuto per quello tra l'altro sta andando anche molto bene.
Cioè mi rendo conto, cioè, però.
Quel trend lì era un trend molto negativo per un programma così cost, c'era il programma più costoso della rete.
No, non puoi, c'è un problema del genere, ti deve dare dei risultati, cioè 7% okay.
Mi accollo anche una perdita perché mi aumenti la media di rete, che che quindi poi io mi posso vendere, come come media di rete alta, cioè quando tu hai una rete come la 7 tura 20 i singoli programmi, però, come adesso la 7, la terza rete in prime time è una cosa che nella proposta di vendita ha un valore no,
Per il cliente dice, ah, io investo sulla terza rete in prime time, che al 7. Quindi, se tu hai dei programmi che ti fanno, il 7% T aumentano la media di rete, qui ti costava più di tutti, era in forte calo e soprattutto non piaceva la pubblicità perché il TAR ed un target peggiori rispetto agli altri è un target meno targhe di la 7 che ha un target molto.
Su tantissimi laureati classe socioeconomica medio-alta e alta, cioè questo, questo, spendere di più, insomma, sì, no, quest'anno.
Questa è la sua spiegazione.
A chiedere, sollecitava la collega.
Lei conosceva by sape conosceva, nel senso sapeva chi fosse Baiardo prima, per esempio, di parlarne con Deaglio o prima delle puntate, beh, no, io avevo visto ah, chiaramente io le i programmi della mia rete un po'riguardo quindi ho visto abbattiamo, li avevo visto altre cose, quindi umidi, Amedeo fatta, ma ma però non avevo conoscenza diretta non sapevo chi fosse o altro Tumaco, leggo giornali e come non è che avesse lei dice che questo incontro poi che sollecitò subito dopo aver visto Deaglio in trasmissione fu una mera curiosità,
Allora Deaglio aveva anche scritto un libro in quel periodo, lì che avevo letto, quindi è anche un per me, era un modo per rivedevano una persona con cui ogni tanto mi vedevo, con comunque mi sentivo tifoso del Toro, eccetera aveva fatto il diretto il diario per tanti anni e quindi una persona che io conoscevo e mi piaceva come come il giornalista e abbiamo parlato anche del libro che lui aveva scritto sua,
Questo era il mio, è un AQ, sono curioso, mi Mimic da editori, se non sei un po'curioso non è che vai molto, molto lontana qualche attinenza rispetto alla sua curiosità, la voglia voglia di sapere anche al fatto che Baiardo stava parlando anche di periodi in cui lei stesso era in Fininvest Saba in,
Diciamo in stretti contatti con Silvio Berlusconi e
Baiardo parla proprio di questi contatti presunti con ambienti mafiosi e particolari Graviano, proprio nel periodo in cui lei era Liz messi a posto, ma che il problema in relazione a ma che succedeva mentre io ero lì Nesta e c'era qualche correlazione o per l'euro è una cosa assolutamente estranea no, va be'io, diciamo che non avevo contezza di cose del genere, quindi non non era una cosa che mi che mi cioè io facevo quando ero in Publitalia.
Facevo il mio lavoro, poi è andato in mondo, poi in realtà in quel periodo lì ero anche andato in Mondadori pubblicità ed ero comunque un po'come dire laterale, nel senso che, non avendo questo buon rapporto con dell'Utri io, quando quando quando c'era lui non non non c'ero insomma, quindi era un po'promesso messo a latere non non quindi lei dice era come se parlassimo di cose che non mi interessavano, non mi avevano toccato ove questo non nel senso di coinvolgimento accese cerchi di no chiaro, sì, no, no, ma nel senso di delle cosa stava accadendo mentre io ero certo no, ma no no, questo no, questo no
Una decisione.
Solo per eventualità sì di quella di quel momento in cui c'è questo scontro, un po'fra Baiardo e Deaglio in trasmissione e poi venne introdotto subito con la pubblicità, è più ripreso da Ginetti, Dennis aveva qualcosa fu informato, fu 9 Neuve Nokia quando è venuto diagnosi poco successo anzi in realtà no, scusi perché,
Diagnosi è andato dopo fossi io l'ho visto il 30.
Qua è successo dopo l'ha, visto poco dopo, cioè contattato immediatamente dopo la questa trasmissione, ecco, con un messaggio mangiato e poi ci dice Deaglio visto poco dopo sì, dopo la trasmissione, quindi si fosse gli ho chiesto cosa era successo, ma lei lì per lì non aveva saputo niente di no perché io non ho mai più giovani più non è che.
Cioè la tv è fatta di cioè i talk show, ci sono momenti alti di di di liti, eccetera non è che ti che ti metti a chiedere, eccetera.
Interessava.
Scusi, eh beh, sono un po'forse distratta il vergognatevi di Paolo Berlusconi, quando le arriva il cos'era, il suo è un messaggio il 7 febbraio, 7 febbraio, sì, dopo la trasmissione in cui Baiardo, parla di lui.
E lui mi scrive, sta cosa cioè mi telefona, io non vedo la telefonata, leggo sta cosa lo chiamo e politico, ma continui, c'è ma cosa dici ma senza esito.
Mentre Silvio Berlusconi non avrebbe avuto nessuna reazione a queste trasmissioni, no, quelli non, ma m'ha chiamato no.
E resta un po'per noi, diciamo difficile da fare.
Diciamo in qualche modo da ricostruire questo fatto, cioè di Giletti, che parla quantomeno a due persone di un suo invito, che lo interpreta in un certo modo ad andare a incontrare Berlusconi nel marzo.
Assolutamente no, non ho visto io Gillette Padel visto pub parlato, non l'ho più sentito, cioè io Giletti, l'ho, visto il 25 febbraio e 15 licenziato e non ci sarà nessun no, ma non l'ho più sentito, lui ha fatto quell'intervista bella che mi hanno segnalato di a Telese in cui diceva,
Il miglior editore che ho avuto e una mimica cita mai avuto più contatti nel modo più assoluto, nella maniera più assoluta, proprio mai, neanche al telefono.
Perché queste persone ci raccontano ben, ma guardi che non compreso quello preso di e questo no non è vero, ma per il presidente Berlusconi io io non sono più andato a Roma dal dal 18 marzo al 6 aprile perché ho ricostruito ora gli incontri possono essere ovunque e ovunque ma non l'ho proprio veramente cioè,
Due, ho giurato qua no, nella maniera più assoluta, non l'ho mai più visto.
Cioè, quindi, mi ha stupito di vedere di di sentir dire che che che che Giletti ha detto Carew che m'ha visto a marzo perché veramente è una cosa totalmente falsa.
Mi spiace dirlo, però è la verità, e cioè che in realtà, Presidente, l'incontro viene collocato dal presidente il 25 gennaio, cioè al bar in piazza del Popolo. Così però è un po'strano che poi, dopo questa Al Qaeda, ma è un problema di date, non ti puoi mai il reddito di c'è un incontro che a tutt'altro però tipo di contenuto rispetto a quello che racconta Selected e Giletti lo colloca a marzo e fa certi certi, certo, passeggiamo incontro, presidente, io io, quando lui poi non mi l'ha seguito, la cosa per me benissimo, cioè io
Me lo chiedevi sempre di poter Colomb vedere Berlusconi intervistato, eccetera te lo dico non vuoi andare benissimo, ma non mi cambia niente, cioè non è, non è un problema per me per quello dico che non torna per niente con le altre ricostruzioni di Massimo Giletti ma anche quali quella di marzo una cosa, ma voi potete appurare se io l'ho visto io credo no se dopo il 15 febbraio l'ho visto che gli strumenti e poi si tratta,
Lei deve capire che noi abbiamo delle tessere che dobbiamo comporre e per quello chiediamo e insistiamo.
Sì, perché vogliamo ricordare cose una cosa totalmente non avvenute falsa, mi spiace dirlo, ma è così
Eh eh.
Da come raccomandare, sostituisce completamente diverse industrie.
Presidente, chiederei che venissero acquisiti i dati Auditel del presidente Cairo, sui quali ha fatto uguale a quello indiano annui o da prodotti della difesa.
Io gli do il mio avvocato.
Sì, però magari, se ce li fa vedere poco, ci siamo anche noi.
No.
Soltanto quelli di tutti gli altri.
Allora ho degli appunti che forse non sono e non ho avuto il tempo di riguardare.
Eh no, però forse è di, ma scusi eh no anzidetti.
Eh va be'sulla prima a chiedere a lei che che a guardare noi lei.
Due settimane prima circa della chiusura non ha mandato neanche nessun messaggio.
A Giletti.
Sì, ma aveva chiesto lui qualcosa, c'ho qui i miei i miei messaggi, qualcosa però lei ha due cellulari e non sta no, no, no, qui io però Collu lui e due cellulari cellulari Yukino due suoi lui mi aveva chiesto il numero di telefono della aveva detto anche anche lei ha dei cellulari i uno-due sa appunto quindi no, ma con lui mi messaggio soltanto da questo bene ok sui suoi due cellulari.
E lui gli ha detto guardare, però, se posso guardare un secondo me.
Lui mi aveva chiesto, era, eccolo qua.
Lui, il 2 marzo, il 2 marzo, mi chiede
Allora, ecco qua, il 2 marzo mi chiede
Siccome io.
Era mancato Costanzo, allora lui mettere mi chiesi, mi non mi telefona, mi manda un messaggino il 2 marzo realizziamo 2 marzo, 2023 23, chiaramente e mi chiede il telefono della di Maria De Filippi che io gli mando quelli che ho poi non so se fossero giuste o meno questo su un numero sull'altro.
Allora, sull'altro.
Qualche messaggio c'è tipo che il 24 febbraio mi chiede se gli facevo un video.
Forse?
Quindi lui, il 24 febbraio, mi chiede se gli facevo un video su sulla morte di costante, su Costanzo che eravamo in rapporti buoni e io glielo faccio.
Poi non avete mai parlato in quel periodo del rinnovo del contratto, no, io con lui non ho parlato assolutamente.
Poi mi manda un messaggio, io non so se hanno fatto bene, quindi da un post come mi sono annotata una cosa, ma non so se ho notato bene e quindi non è che posso e non voglio indurla in errore.
No, poi mi mandate i messaggi sul Torino.
Non è giusto.
Non c'è altro noti con messaggi, ma niente di particolare.
Per la verità, poi, questa mia annotazione generica io avevo annotato che lei avesse manda Ginetti, avrebbe detto e 15 giorni prima circa della chiusura, quindi verso marzo lei avrebbe mandato un messaggio in cui preannuncia il rinnovo per due anni del con assolutamente no, no, non c'ho nulla e diamo da con clausola, però nessun dubbio, perché non sono sicuro non ho mangiato questa cosa, ma non sono sicura che,
Che siano questi i termini esatti del contratto, sicuramente questo no, io dal 15 febbraio non l'ho mai più parlato del contratto con lui.
E l'ho fatto in quella serata in cui c'era anche mazzi, c'era anche Ghigliani, abbiam parlato nei termini che abbiamo detto.
Pratica.
Probabilmente tra slava e parlava comunque di un contatto in realtà intermediato fra Ghigliani, ammazzi.
E forse si tratta proprio di quei messaggi che prima ci ci hanno ricordato sia il pubblico ministero che poi la difesa in questo senso giusto mi dà conferma lei direttamente, no, io no, assolutamente no, no.
Aveva molto figurativo si.
Va bene, io no, noi non abbiamo altre domande, il Pubblico ministero una precisazione, Presidente, anche sulle sue domande abbiamo tutti la difficoltà di dover fare i conti con trascrizioni che arrivano.
Dopo diciamo
La possibilità di risentire altri testimoni, quindi però ho memoria e ho un appunto in ordine a un passaggio che ci può aiutare a collocare.
L'episodio, come dice lei.
O solo, come dice lei o come dice anche invece Giletti che parla di marzo lei ha una segretaria, ma sì, come si chiama Erica Erica.
Ha mai chiesto a e alla sua segretaria Erika di contattare a marzo Giletti non non ho, non ho visto che se l'avessi cioè a parte che in genere gli appuntamenti con Giletti Meli fissavo da solo?
Perché il rapporto era tale per cui non c'era nessun intermediario, ma non l'ho mai chiesto nulla, cioè io facevo da solo con lui io un appunto in cui ma però ripeto, Presidente, questo va si va un po'memoria fa prendiamo degli appunti in ogni tanto e mi sembra che che il
Dottor Ginetti parlò proprio di un messaggio ricevuto dalla segretaria Erica di del presidente Cairo, che, data al 16 marzo o si verificherà nella stenotipia in questo messaggio sostanzialmente.
Lui non non ri non risponde e quando la chiama gli di lei gli dice ti accetti, ha cercato il presidente Cairo il giorno dopo disse Giletti l'ho chiamata e dice allora ti ha cercato chiamalo quindi a metà di marzo la sua segretaria per quello che ha detto Giletti e chi ha letto diciamo di fronte al tribunale,
Leggendo il suo telefonino, come ha fatto lei, ci sarebbe stata invece una richiesta di da parte sua di sentire Giletti ha tra veicolata, questa volta dalla segretaria Erica, assolutamente no, assolutamente no, però il messaggio che abbia pazienza, Presidente, che poi legge il messaggio scusi delle di Erica a Giletti io avevo appunto messaggio c'è perché ma tu e lui disse che ho cercato che ti ho cercato per passarsi il dottor Cairo, allora vorrei passare magari per una gobba, cioè per punti forti, sì, ma scusi, ma un conto è suonato, io non ho mai visto Giletti sì,
Ma neanche mai sentito a metà, ma non lo so, non mi ricordo, in ogni caso non era questo tema di di Berlusconi e ha totalmente tramontando, ha visto Berlusconi quando ha visto Giletti gli ha chiesto di non non avere di spegnere il telefonino. Non mi ricordo sinceramente, cioè un dato significativo che aveva detto quando incontra una persona, di solito a usa questa cautela manuale. No, io non mi ricordo questa cosa qua sinceramente tutti ce l'ha detto, ma i letti ed ne sta dicendo cioè se quella di marzo, sinceramente una cosa guarda i minimi di marzo e quella del telefonino stanno insiemi miss quindi se una dice il falso, sempre un c'è problemi, ma se no, però, dico quella di marzo a un fatto specifico e che è abbastanza sintomatico di un incontro in cui si deve dire qualcosa che nessuno deve sentire, abbia pazienza e rilevanti, cioè Giletti, dice mi disse Cairo non spegne il telefonino, lei esclude di avere incontrato che sia a gennaio che sia marzo Giletti di avergli mai detto questa cosa, poi e dice che lui dice,
Io io non non me lo ricordo assolutamente, quindi è falsa anche questa circostanza guardi, quella di marzo è 100% e quella dei suoi soci è un po'più semplice, Presidente, mi permetta, è più semplice dire che io non ho mai detto a una persona spengo il telefonino che collocare un po'un fatto due anni fa a fine gennaio e inizio comunque io no no, non gli ho detto niente di questo genere, quindi non ha mai usato, non è una roba che uso, è una circostanza falsa anche questa
Mancini.
Ma sembrano tutti gli orari.
Era gli orari.
No, dichiarati.
Ma addirittura.
Sì.
Sì, quando abbiamo sentito i due testi della scorta di Seletti, abbiamo parlato molto dell'orario, ma non del giorno, ma forse perché non se lo ricordavano vero cioè non non risultava.
Prima, ovviamente, alla vigilia trasmissione, quindi potrebbe esserci a gennaio e marzo.
Concreto.
Ci scusi, ma cerchiamo di verificare un attimo gli elementi che abbiamo.
Perché ovviamente noi, quando sentiamo i testi, non sapendo niente di quello che emerge dagli atti di indagine, andiamo al buio e non sappiamo se la circostanza è pacifica oppure è discussa in questo caso, è diventata contestata, magari quando il contenuto poteva essere discutibile, ma pensavamo che la data fosse pacifica e invece non è così e quindi ora ricostruiamo ex post.
Ma con scarsi risultati.
Cioè relativamente all'incontro di quell'incontro, elevata Ada e ma lo abbiamo sentito che può essere usata.
Ormai facciamo questa ricerca.
Se niente no, non c'è niente.
Va bene, possiamo chiudere qui, quindi possiamo liberare il teste, grazie grazie, grazie a voi.
Arrivederci.
Via Botticelli.
Perfetto.
Dichiarazioni, Presidente, per noi non ci sono problemi a produrre questo documento e, come facciamo tutte le udienze, ho fatto una puntino con i documenti che vengono prodotti in conseguenza dell'ascolto del precedente testimone, lo faccio vedere, la difesa poi le ha inviate anche sul sul portale sì, però,
Ci hanno detto che l'accordo che prima si devono far vedere se si sente dire questo dicevo boia
E questi sono elencati sono quattro atti e sono, dopo l'ascolto di Ruffino e di Deaglio, sono le circostanze su cui hanno riferito.
Riguardo avvocato.
E quindi diamo atto che materialmente, il Pubblico ministero deposita gli atti relativi di cui aveva chiesto dalla produzione alla precedente udienza.
E relative a dei LEP.
Posizioni, Orofino e pubblico, ministero De Aglio e Deaglio.
Va bene.
Quindi è bene poi chiamato appunto anche dell'acquisizione del del documento, che ha consultato il teste Cairo e che produce la difesa.
Signor Baiardo, lei aveva preannunciato.
No, mi sono consultato con i miei legali.
Va bene, ma non consente che si sa, è un'opportunità Lella esercita quando vuole bene e quindi sì.
E su questo non c'è nessun problema, vengono invece allegate alcune trascrizioni con note di redazioni rispetto a quella chiavetta di cui il giornalista Deaglio aveva parlato di chi aveva ricevuto questa chiavetta da parte di Amato e vengono riportate sia le dichiarazioni o meglio probabilmente potrebbero essere le trascrizioni con note di redazione scritte da Deaglio, ma non avendo neanche mai avuto la possibilità di ascoltare il contenuto della chiavetta, ritengo che questo contenuto non possa essere depositato, invece si per quel che riguarda la mail di Deaglio, si tratta di tutto quello che documentalmente è allegato il verbale di SIT
E tutto quello che ha riconosciuto quando gli è stato esibito a Deaglio come documentazione che produsse al dottor Tescaroli, nulla di diverso da questo va bene in questo senso, ebbene, quindi acquisito.
Acquisiti tutti i documenti richiesti dal Pubblico Ministero.
A questo punto allora andiamo direttamente alla prossima udienza, che però vi devo chiedere di fare iniziare alle 10, perché io, ogni tanto devo comporre dei collegi urgenti nel mio originario è un problema, Presidente, non è un problema, però bisognerebbe almeno accordarsi su questo dato perché,
Per la prossima udienza noi abbiamo già citato
E il ricca che l'altra persona offesa al ricca la Braganti.
E Berlusconi è piccolo, ma nella forma della videoconferenza, come aveva detto il tribunale e quindi lui si dovrebbe trovare nella nella stazione più vicina e di essere audita distanza per al, per quanto riguarda i consulenti del pubblico ministero, a noi abbiamo depositato anche caricato in up,
Ai sensi del 501, primo ter.
Almeno sette giorni prima, la la consulenza e comunque, come dire, quella che è già nota anche alla difesa, allora su quella consulenza o c'è una come dire, disponibilità?
Ad acquisirla integralmente o, se no, fare anche consulenti, penso di sì all'udienza un po'complesse e consulenza che ha ad oggetto una consulenza ad oggetto, una ricostruzione dei rapporti patrimoniali, a principalmente fra Berlusconi e dell'Utri con approfondimenti anche, diciamo, legati al un pochino più in particolare a Berlusconi e sono attività che sono state svolte nell'ambito del procedimento principale e poi sono confluite qui,
Con riferimento all'aggravante, ora, se la difesa va bene, come dire fare?
Conto di quella consulenza si può anche rinunciare a sentire i consulenti per noi è una consulenza abbastanza semplice nella lettura, insomma lunga, ma.
Non era una volta che comunque è nota la relazione, almeno i dati, spero e non glieli facciamo rileggerlo, chiedo che però chiedere spiegazioni e approfondimenti, forse sì e in questo senso allora o si fanno venire il 1 luglio, intanto c'è già e già anche in up magari anche il tribunale la può consultare agevolmente sa forse è meglio, io non so valutare i vostri testi,
Una stagione difficile business su quei lavori si rischia di di non calcolarlo come un esame e un controesame di un test privato, quindi si possono citare, manteniamo questi tre testimoni e la volta dopo facciamo venire magari i consulenti, primo, sebbene Berlusconi è la Braganti e sarebbero l'altra parte diciamo della,
E calunnia per capo di imputazione, va bene, limitiamoci a questi, ne facciamo così anche perché poi sì, signor Baiardo.
Posso sì, guardi, io non so niente di queste cose, non si intende chiamare al telefono che siccome si sta sento un unico ministero e forse per perito per questi soldi, Berlusconi dell'Utri, che io cosa c'entro in queste cose allora europei presenta, tramite i miei avvocati 376 audio video e Chittò miei e sono riferiti non solo a quelli presenta il il Joe est come si chiama che ha presentato pezzettino di Pippo, adesso non mi viene in mente perché guarda al giorno test post ha preso e 300 un video di ti, visto che guardano tutti anche per chiarire tante cose, perché non voglio che il bando passi pro avanti anche
I nipotini alle mie figlie mafioso di turno, io non sono stato neanche condannato per mafia nel 95.
Come queste cose si potessero depositare in tilt, so che sono lunghi, perché sono sono video di Tito e dovrà anche onore, Enza che dopo due ho perso tanti per me.
Chiedo questo, signor Presidente, se è possibile, se questo passa attraverso la decisione dei suoi difensori, poi nel contraddittorio delle parti e poi a una decisione del tribunale, ma ne prendiamo atto di questa sua, diciamo volontà anche perché no, non trovo sta aggravante di sempre se così Berlusconi e Dell'Utri e Perinaldo cosa c'entra.
è questo che non riesco a darmi pace di queste cose.
Okay.
Va bene, quindi allora grazie, diamo quindi un'indicazione del rinvio alle 10, perché credo che ci sia una discussione in camera di consiglio, ma spero di essere puntuale, ma siamo un po'cercando insomma di un equilibrio quasi impossibile fra una gestione di un ruolo ordinario e questo processo dopodiché sentiamo questi tre testimoni e magari il collegamento con Paolo Berlusconi lo facciamo nel pomeriggio così evitiamo di tenere in sospeso.
Pola, integriamo la citazione dicendo alle alle 14:30 il collegamento.
Alle 15 come vuole
Subito o se no si fa subito alle 10, alla mattina presto e poi devo fare gli altri, se lui si mette in collegamento okay, quindi alle 10 il collegamento eh sì, bisognerebbe e va bene insomma alle 10 e un po'elastiche e poi proseguiamo.
Con gli altri.
Eh, certo, dobbiamo avere un po'di informazioni, comunque.
Sì, per organizzare e, insomma.
Far sì che si possa fare, ecco una prova di collegamento per evitare sorprese all'ultimo.
Non c'è altro, penso, se non si rinnova certo è a disposizione della partecipazione a distanza dell'imputato, all'udienza con le medesime modalità, diverse autorizzazioni.
Va bene e possiamo chiudere l'udienza buona serata a tutti e lo stesso vale per tutti, grazie.